1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正五年一月十七日（月曜日）
午前十時五分開議
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議事日程 第六號 大正五年一月十七日
午前十時開議
第一 臨時軍事費豫算追加案審査期限を定むるの件
第二 大正五年度歳入歳出總豫算追加案（第一號）審査期限を定むるの件
第三 大正四年度歳入歳出總豫算追加案（第一號）審査期限を定むるの件
第四 大正四年度各特別會計歳入歳出豫算追加案（特第一號）審査期限を定むるの件
第五 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（追第一號）審査期限を定むるの件
第六 大正五年度特別會計歳入歳出豫算追加案（特第一號）審査期限を定むるの件
第七 大正三年臨時事件の經費支辨に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第八 朝鮮森林特別會計法廢止法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第九 假置場法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第十 鐡道敷設法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第十一 朝鮮事業公債法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 去ル八日本院議員ニ勅任セラレマシタ子爵藤波言
忠君ノ席次ハ小澤男爵ノ次席ト確定イタシマシタ、其部屬ハ第一部ニ定メマ
シタ、是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔長谷川試補朗讀〕
大正四年十二月二十七日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日之ヲ
衆議院ニ送付セリ
貨幣法中改正法律案
同日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル小樽區ニ爲替貯金支局設置ノ
請願外三件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ卽日之ヲ政府ニ送付セリ
同日請願委員長ヨリ分科擔當委員ヲ左ノ如ク決定セル旨ノ報告書ヲ提出セ
リ
第四分科擔當武石橘次君
同日豫算委員長ヨリ分科擔當委員ノ兼務ヲ左ノ如ク決定セル旨ノ報告書ヲ
提出セリ
第六分科擔當委員淺田德則君
第五分科兼務
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
臨時軍事費豫算追加案
大正五年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)
大正四年度歳入歳出總豫算追加案(第一號)
大正四年度各特別會計歳入歲出豫算追加案(特第一號)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第一號)
大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)
同日本院ハ翌二十八日ヨリ大正五年一月十五日マテ休會スルコトニ定メタ
ル旨ヲ政府及衆議院ニ通知セリ
同日衆議院ヨリ同院ハ翌二十八日ヨリ大正五年一月二十日マテ休會スル旨
ノ通牒ヲ受領セリ
從三位勳三等男爵吉川重吉君
同日薨去セラル依テ二十九日弔辭ヲ贈レリ
正三位勳一等子爵藤波言忠君
去ル八日貴族院令第一條四項ニ依リ貴族院議員ニ任セラル
一昨十五日豫算委員長ヨリ分科擔當委員ノ兼務ヲ左ノ如ク決定セル旨ノ報
告書ヲ提出セリ
第四分科擔當委員水野鍊太郞君
第一分科兼務
正三位勳二等小松原英太郞君
同日願ニ依リ貴族院議員ヲ免セラル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、小松原英太郞君本
院議員ノ辭任ヲ御聞屆アラセラレマシタ結果、豫算委員ニ闕員ヲ生ジマシタ、
故ニ第六部ニ於テ其補闕選舉ヲ行ハレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第一、臨時軍事費豫算追加案審査期限ヲ
定ムルノ件、第二、大正五年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)審査期限ヲ定
ムルノ件、第三、大正四年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)審査期限ヲ定ム
ルノ件、第四、大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)審査期
限ヲ定ムルノ件、第五、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル
件(追第一號)審査期限ヲ定ムルノ件、第六、大正五年度特別會計歲入歲出豫
算追加案(特第一號)審査期限ヲ定ムルノ件、今日ハ通牒文ノ朗讀ヲ省略イタ
シテ御異存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ送付文ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚
フ〕
臨時軍事費豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(第一號)大正五年度歲入歲出總豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(第一號)大正四年度歲入歲出總豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(特第一號)大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(追第一號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
(特第一號)大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加案
右本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 武富大藏大臣
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/5
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006・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 私ハ玆ニ大正四年度及同ジク五年度追加豫算案等
ニ關シマシテ御紹介ノ爲ニ一言イタシマス、今囘提出ニ係リマス臨時軍事費
豫算追加ニ計上イタシマシタル歳出ハ總額千四百八十五萬一千二百六十二圓
デアリマス、是ハ大正五年一月以降大正六年三月ニ至ル間ニ要スル經費デア
リマス、而シテ此軍事費ノ支出ニ伴ッテ生ズベキ收入二百三萬餘圓ヲ差引キ
マシタル殘額一千二百八十二萬餘圓ハ一般會計ヨリ繰入ヲシナケレバナリマ
セヌ、其中大正四年度ニ繰入ヲ要スルモノガ二百三萬餘圓デアリマス、大正五
年度內ニ繰入ヲ要スルモノガ千七十八萬餘圓デアリマス、大正四年度歲入歲
出豫算追加第一號ニ計上イタシマスル歲出ハ此臨時軍事費特別會計ニ對スル
繰入額二百三萬餘圓、時局ニ關シ各省ニ於テ要シマスル經費ノ支出ニ充ツベ
キ豫備費トシテ計上イタシマスル金額六百七十萬圓、合計八百七十三萬餘圓
デアリマシテ、兵器彈藥代ノ收入、砲兵工廠益金增加額等、臨時事件ニ伴フ各
種ノ增收總額一千六百二十七萬餘圓ヲ以テ之ヲ支辨イタシマスル計畫デアリ
マシテ、其歲入剩餘額ハ別ニ提出イタシマスル歲出追加豫算ノ財源ニ充當ス
ルノ計畫デアリマス、大正五年度總豫算追加第一號ニ計上イタシマスル歲出
ハ臨時軍事費特別會計へ繰入ヲ要スル金額千七十八萬四千三百七十七圓、各
省臨時事件費ニ對スル豫備費千七百三十萬圓及臨時事件ニ伴ヒマシテ、海軍
省ニ於テ要スベキ兵器補塡費二百三十二萬九千七百圓、合計三千四十一萬四
千七十七圓デアリマシテ、其歲入ハ砲兵工廠益金三百萬圓、〓酒防腐劑等賣
拂代百三十七萬餘圓、受託製造ニ係ル軍需品ノ代價及山東鐵道ノ經營ヨリ生
ズル所ノ收入八百六十萬餘圓、前年度剩餘金ノ繰入額九百十萬餘圓及特別會
計資金繰入額七百萬圓、合計二千九百八萬九千五百二圓デアリマス、歳入歲
出差引百三十二萬餘圓ノ不足ヲ生ジマスルガ、其不足額ハ同年度ノ陸海軍經
常軍事費ニ於テ時局ニ關シ臨時軍事費ノ支辨ニ移リマシタ爲ニ、ソレダケ經
常ノ豫算ニ不要トナルベキ金額ガゴザイマスカラ、其不要トナルベキ金額ヲ
以テ支辨スル經畫デアリマス、特別會計資金ノ繰入ニ付テハ別ニ臨時事件ノ
タメ要スル經費支辨ニ關スル法律案トシテ是ガ協贊ヲ求ムルコトニ致シマ
ス、今囘ノ提案ニ於テハ造幣局資金及森林資金ヨリ各〓三百五十萬圓ヲ繰替
ヘ使用スルノ豫定デアリマス、ソレカラ在外正貨ノ增加ニ伴ヒマシテ、償還
期限ノ追〓ニ近付キ來タル外債ヲ成ルベク多ク償還スルノ目的ヲ以テ、本年
度ノ國債償還三千萬圓ハ全部外債償還ニ充ツル計畫デアリマス、此外尙ホ進
ンデ內地金融ノ緩慢ヲ機會ト致シマシテ、內國債ヲ募集イタシマシテ、帝
國鐵道會計ノ負擔ニ屬スル公債ノ中期限ノ近付キツツアルモノヲ借替ヘルノ
計畫ヲ立テテ、五年度追加豫算トシテ國債整理基金特別會計歲入歳出三千八
百六十萬圓ヲ計上シテアリマス、此償還スベキ公債ハ主トシテ佛貨國庫債劵
ヲ買入レ償却スル見込デゴザイマス、此外今囘提出ニ係リマスル特第一號大
正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案及追第一號豫算外國庫ノ負擔トナル
ベキ契約ヲ爲スヲ要スル件、是等ハ何レモ臨時事件ニ關係ヲ致シマシテ砲兵
工廠等ニ於テ必要ナル事項ト認メルノデアリマス、以上ハ何レモ臨時事件ニ
關係シテ洵ニ緊急差措キ難キ諸案デゴザイマスル、旣ニ衆議院ノ議決ヲ經テ
本院ニ囘付サレタノデゴザイマス、希ハクハ愼重御審議ニナリマシテ、協賛
ヲ與ヘラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ通〓順ニ依リマシテ發言ヲ許可イタシマ
ス、田男爵
〔男爵田健治郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/7
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008・田健治郎
○男爵田健治郞君 私ハ十二月二十七日ノ本會議ニ於キマシテ大隈內閣總理
大臣ヘ御尋ヲスル通告ヲ致シテ置キマシタガ、偶〓總理大臣ハ御病氣トアッ
テ途中御退キデゴザイマシタ故ニ延期イタシタ次第デゴザイマス、私ノ御尋
シタイコトハ此減債基金問題ノ復舊ト申スコトニ付テノ內閣ノ御意見ヲ伺ヒ
タイノデゴザイマスルガ、幸ヒ今日ノ議案ノ中ニモ之ニ關聯シタ問題ガ載ッテ
居リマスルノデ、此機會ニ於テ御質問イタス次第デゴザイマス、昨年六月特
別議會ニ於キマシテ減債基金法ノ改正案ト伴ウテ減債基金中二千萬圓ト申ス
モノヲ減ジテ、一般會計ヨリ鐵道特別會計ヘ貸付クルト云フノ案ガ現ハレタ
ノデゴザイマス、此事ハ頗ル重大ナコトト考ヘマスルニ依ッテ、我〓ハ時ノ大
藏大臣若槻君ニ向ッテ種々交涉折衝ヲ試ミタノデゴザイマス、其時ノ若槻大藏
大臣ノ說明ニ、改正ヲ要スル主タル眼目トモ云フベキ理由ハ、第一ニ鐵道ノ財
源ハ專ラ此純益ノ外ハ公債デヤッテ居ッタノデアルガ、今日內外市場ノ趨勢、
鐵道公債ヲ募集スルノ甚ダ不利益ナル場合デアル、而シテソレナラバ鐵道ノ
財源ヲ減縮スルコトガ出來ルカト云フニ、三千八百萬圓ト云フモノヲ此上減
縮スルト云フコトハ鐡道ノ經營ニ於テ責任ヲ取ルコトガ出來ヌカラ、ドウシ
テモ此三千八百萬圓ハ供給セニヤナラヌ、所ガ其中一千八百萬圓ト申スモノ
ハ利益金ヨリ生ズルガ、二千萬圓ト云フモノヲ公債財源ニ仰グコトハ殆ド不
可能ニ屬スルノデアル、併シ是ハ供給セニヤナラヌトスル以上ハ如何ニモシ
テヤラニヤナラヌガ、一般會計ニ於テハ左樣ナル財源ヲ見出スコトハ絕對的
ニ不可能デアル、故ニ此減債基金ノ中カラシテ二千萬圓ヲ割イテ鐵道財源ニ
供給スルト云フコトハ已ムヲ得ザル今日ノ財政經濟ノ趨勢ニ應ズル適應ノ處
分デアルト思フ、斯ウ云フノガ第一ノ理由デアリマス、ソレカラ第二ノ理由ト
致シマシテハ此減債基金ナルモノノ元金返還ハ五千萬圓デアル、此元金ノ返
濟五千萬圓ト云フモノヲ如何ニ今迄支出シテ來タッタカト云フニ、其中內債ニ
向ッテ四千萬圓、外債ニ向ッテ一千萬圓デアル、是ハ現在アル所ノ公債ノ額カ
ラ見レバ甚ダ不權衡ナモノデアル、ト云フモノハ外債ハ十三億ト云フヤウナ
ル巨額ナモノデアッテ、而シテ內債ハ現在、軍事國債ニ屬スル所ノ內債ノ現在
ハ僅ニ二億七千萬圓デアル、デアルカラ此比例デ償還基金ノ割付ヲスルナラ
バ、當然外債ノ方ニ四千萬圓出シテ內債ノ方へ一千萬圓償還スルコトガ當然
ナ割合デアルノニ、如何セムソレハ不可能デアッタ、卽チ正貨ト云フモノガ始
終超出、輸入超過ノ趨勢ヲ續ケテ居ルガ故ニ、公債ノ利金ヲ支拂フサヘモ動
モスルト云フト借入金、卽チ外債等ニ依ッテヤラナクテハナラヌト云フ趨勢
デアルガ故ニ、此支拂ノ上ニ於テ割合ヲ云ヘバ外償ノ方ヘ四千萬圓返シテ、內
債ノ方ヘ一千萬圓ヲ返スガ當然ノ割合デアルガ、之ニ反對シテ內債、少額ナ
ル內債ニ向ッテ四千萬圓返シ、多額ナル外債ニ向ッテ僅ニ一千萬圓ヲ返スト云
フコトハ甚ダ不權衡ナ譯デアルガ、是ハ正貨ガナイ故ニ致シ方ガナイカラ事
實上サウスルヨリ仕方ガナカッタノデアッテ、サウ云フ不權衡ナコトヲシテ居ッ
タノデアルガ、今日內債ハ旣ニ金融緩慢ノ情勢モ現ハレテ居ルガ故ニ、今內
債四千萬圓ヲ返スト云フ要用ハナイ、去リトテ外債ヲ餘計返スト云フコトハ
出來ナイガ故ニ、茲デ卽チ五千萬圓ヲ三千萬圓ニ減スト云フハ機宜ノ處分デ
アル、ト云フノガ先ヅ大體ノ骨子トシテノ大藏大臣ノ說明ノ理由デアッタノデ
アリマス、所ガ我〓ノ其當時見ル所ハ旣ニ大藏大臣ガ理由トシテ重キヲ置カ
レタ償還問題ナドニ付テハ多少事實ガ反シテ居ッタノデアリマス、大藏大臣ガ
其僅カ二三日前ニ於テ衆議院ニ於テ說明セラレタ時ニ於テハ、大正三年十一
月ヨリ大正四年五月末日ニ至ルマデノ間ニ正貨ノ輸入超過ハ約九千萬圓アル
ト云フコトガ衆議院ニ於テ明言セラレタノデアリマス、是ガモウ事實デアッタ
ノデアリマス、卽チ昨年ノ五月マデニ約九千萬圓ノ正貨輸入超過ガアッタト
云フコトハ事實デアリマス、而シテ其場合其影響トシテ日本ノ經濟界ニ於キ
マスル所ノ金融ハ旣ニ緩慢ノ徵候ヲ現ハシツツアルコトモ事實デアッタノデ
アリマスルガ故ニ、我〓ハ成程大藏大臣ガ此財政計畫ヲ立テラルル時ニハ大
藏大臣ガ言ハルル通リデアッタラウケレドモ、其僅ナ半年カソコラノ時日ノ
經過ノ中ニハ大ニ經濟狀態ガ變更シタ、卽チ世界ノ大戰爭ノ結果トシテ世界
ノ經濟事情モ、又我國ノ經濟事情モ變更シテ居ルガ故ニ、此場合ニ於テハ其
財政計畫トハ餘程事實ガ違ッテ居ルト云フコトノ見解ヨリシテ、旣ニ正貨九
千萬圓ノ輸入超過アリ、又經濟事情ニ於テ旣ニ金融緩慢ノ有樣ガ現ハレテ居
ル以上ハ、寧ロ僅カ二千萬圓位ノ鐵道財源ハ內地デ以テ公債ヲ御募リナサル
ガ宜イデハナイカ、又外債ヲ償還スル所ノ正貨ガナイト云フコトハ前年マデ
ハ明カナ事實デアリマシタカラ我〓ハ御尤ト承知スルガ、今日ノ旣ニ九千萬
圓モ輸入超過ニナッテ居ル場合ニ於テ此趨勢ハ尙ホ繼續スルデアラウ、或ル程
度マデ繼續スルデアラウガ故ニ、是ハ矢張リ外債ニ······主トシテ外債ニ向ケ
テ償還ナサルト云フコトノ必要ガアルデアラウ、デアルカラ此五千萬圓ハ矢
張リ償還基金トシテ据置イテ、而シテ鐵道財源ハ公債等ノ手段ニ依ッテ御求
ニナルガ當然デアラウト云フコトヲ以テ段々時ノ大藏大臣ト交涉モシ、折衝
モシタノデゴザイマス、而シテ其結果ト云フモノハ如何ニ現ハレテ居ルノデ
アルカト云フノニ、卽チ貴族院多數ノ輿望ハソコニゴザイマシタガ故ニ、豫
算委員會ニ於キマシテ、第一分科會ニ於テ段々其委員諸君カラシテ大藏大臣
ニ交渉ノ結果、六月七日デゴザイマスルガ、豫算總會ニ於テ斯ル結果ニナッテ
居リマス、是ハ朗讀イタシマス、六月七日ノ豫算委員會ニ於テ「子爵前田利
定君、私ハ此際今朝第一分科ノ主査柳澤伯爵ノ御報告ニ基キマシテ、御報告
ノ一節ニ付テ一言申述ベタイト思ヒマス、ソレハ昨日第一分科會ニ於キマシ
テ所管ノ豫算ヲ採決イタシマス前ニ、私ハ若槻大藏大臣ニ左ノ要旨ノ質問ヲ
申述ベマシタ、ソレハ今度ノ豫算ヲ見マスルト云フト、一般會計カラ二千萬
圓ヲ鐵道會計ノ方ヘ貸付ケル、此コトハ恒久的ニ何時マデモサウ云フ風ニナ
サルノデアルカ、又ハ目今ノ經濟財政ノ狀況ノ上ニ付キマシテ、他ニ資源ガ
無カッタ爲メニ據所ナク斯樣ニナサレルヤウニ豫テ御說明ニ依ッテ承リ居ル所
デアル、然ラバ將來ニ於テ公債ガ有利ニ發行ガ出來ルトカ、或ハ又鐵道ノ會
計ノ方ニ潤澤ヲ生ジテ參リマシテ、或ハ益金增加、其他ノ理由ニ依リマシテ
二千萬圓ヲ一般會計カラ借受ケナクテモ、ソレガ全部借受ケナクテ濟ムコト
ニナレバ尙更ノ話デアリマスガ、全部デナク一部分タリトモ不用ノ額ヲ生ズ
ルヤウナ場合ニ於テハ、ソレヲ矢張リ元ニ歸ッテ國債整理基金ノ方ヘ御繰入
レニナル思召デアルカ否ヤト云フコトヲ御尋イタシマシタニ對シマシテ、大
藏大臣カラ明瞭ナ御答辯ヲ拜聽シタ次第デアリマス、併シ第一分科極ク少數
ノ人ノ範圍デ承リマシタコトデアリマスルシ、マダ其速記錄モ出來テ居ラヌ
ヤウナ場合デアリマスノデ、甚ダ再度煩ヒヲ掛ケマス次第デアリマスガ、此
總會ノ席上ニ於テ昨日同樣ノ言明ヲ大藏大臣ヨリ承ルコトヲ得タイト存ジマ
ス、右ノ事ヲ大藏大臣ニ御要求申シマス」斯ウ云フ御尋デゴザイマス、ソレニ
對シテ大藏大臣ハ如何ニ答ヘラレテ居ルカ「國務大臣(若槻禮次郞君)、公債ノ
元金償還額ハ是迄五千萬圓デアリマシタノヲ今囘其中ノ二千萬圓ヲ鐵道ニ振
向ケルコトニ致シマシタノハ、鐵道ノ資金ヲ從前ノ通リ公債ニ求メル事柄ガ
起リ、經濟上ニ不利ナコトハ今日ノ日本ノ經濟界ニ取ッテ如何ニモ其儘ニシ
テ置クコトハ出來ヌト云フ見込ヲ立テマシタ故ニ、巳ムヲ得ズ二千萬圓ノ償
還基金ヲ振換ヘテ鐵道ノ方ヘ充テルコトニ致シタ次第デアリマシテ、五千萬
圓ヲ減ズルコトハ政府モ全ク已ムヲ得ナイ事柄デアルト考ヘテ居リマス、故
ニ前田子爵ノ御述べニナリマシタ通リ、他日日本ノ經濟狀態ガ內外市場ニ於
テ公債ヲ募集シテモ日本ノ外國貿易ノ關係ヲ惡クスルヤウナコトガナク又正
貨ヲ維持シテ行ク上ニモ差支ナイト云フ狀況ニナッテ、サウシテ其上公債ヲ募
集スルコトガ旣存公債ニ對シテ甚ダ信用ヲ害スルヤウナコトノナイ時機ニナ
リマシタナラバ、鐵道ノ如キ利益ヲ生ズル事柄ニ付テハ公債ヲ以テ其財源ニ
充テテ差支ナイコトト思ヒマスカラ、左樣ナ時機ニハ公債ヲ以テ之ニ充テテ
一般會計カラ鐵道ノ方ヘ振向ケル金ハ止メタイト存ジマス、而シテ之ヲ止メ
タ場合ニハ元ノ通リ公債償還ノ方ヘ振向ケテ償還金ヲ增スト云フヤウニスル
ヤ否ヤト云フ御尋ニ對シテハ、矢張リ公債ノ元金償還ニ其金額ヲ增加イタシ
タイ考デアリマス」、云々斯ウ云フ大藏大臣ノ御答デアリマシタ、尙ホソレハ
個人的希望デナイコトヲ確メル爲ニハ斯ウ云フ風ニナッテ居リマス、「子爵岡
部長職君、唯今前田子爵カラ質問的要求ガアリマシテ、大藏大臣カラ辯明ガ
アリマシタコトニ付キマシテ、本員ハ玆ニ希望ヲ申シタイ、卽チ其希望ハ之
ヲ本委員會ノ希望ト致シタイト云フ意味ノコトヲ申スノデアリマス、唯今前
田子爵カラ分科ニ於キマシテノ質問竝ニ政府ノ答辯ノコトヲ申サレマシタ
ガ、ソレニ付キマシテ更ニ此委員總會ニ於キマシテ重ネテ大藏大臣カラノ辯
明ヲ求メラレタノデ、唯〓辯明ヲナサイマシタ次第デゴザイマス、此度二千
萬圓ヲ鐵道會計ノ方へ移サルルノハ政府ニ於カレテモ財政上已ムヲ得ザル所
カラ出デタノデアルト云フ其趣意デアルト了承イタシマシタ、而シテ前田子
爵ノ質問ニ對シテ尙ホ更ニ將來ニ於テ財政上ニ餘裕ヲ見タ場合ニハ、其金額
ノ多少ニ拘ラズ五千萬圓ニ當ル所ノ金額ハ成ルベク多ク國債償還ノ方ニ戾シ
テ使フコトニ致ス政府ハ決心デアルト云フコトノ明カナル御答ヲ得マシタノ
ハ、本員ニ於キマシテモ滿足ヲ致シマス次第デアリマス、依ッテ唯今ノ大藏大
臣ノ言明ニナリマシタ趣旨ハ、本豫算委員總會ノ希望デアルト云フコトヲ、此
場合ニ於テ御取極メニナリタイト云フ希望ガゴザイマス、ドウカ委員長ニ於
カレマシテハ諸君ニ御諮リニナリマシテ、ドウカ唯今發言ヲ致シマシタ如ク、
大藏大臣ノ言明サレタルコトノ將來ニ實行サルルコトハ本委員會ノ希望デア
ルト云フコトニ御取極メヲ願ヒタイノデアリマス」、斯ウ云フ岡部子爵カラ御
發言ガゴザイマシテ、卽チ其結果決ヲ採ルニ至ッテ豫算委員會全會一致ノ決
議ニナリマシテ此本會ニ報〓イタサレ、本會ニ於テハ院議トシテ確定シタノ
デアリマス、斯ル經過ヲ經テ此前議會ニ於キマシテ減債基金ヲ鐵道ニ利用ス
ルト云フコトガ極ッタノデゴザイマスガ、其後經濟界、就中世界的經濟界ノ
趨勢ハ如何ニ變遷シテ居リマスルカ、正貨ハ益〓輸入超過ニナッテ旣ニ大藏大
臣モ衆議院ニ於テ一億七千萬圓······既往一年間ニ一億七千萬圓正貨ノ輸入超
過ヲ見タト明言サレテ居リマス、私ハ事實ヲ言ヘバモット餘計輸入超過ヲ認メ
テ居リマス、諸支拂ヲ濟マシテ差引殘ッタモノ一億七千萬圓ノ輸入超過ト云
フ意味デアラウト思ヒマス、而シテ此影響トシテ當然來ルベキ內地ノ金融ハ
益〓緩慢ニナリマシタ、其事情ヲ政府ニ於テ十分見ラレタト見エマシテ去ル十
月ニハ內債三千萬圓ヲ募集セラレマシテ、英貨公債三千萬圓ヲ償還ニ相成ッ
タト云フコトモ承ッテ居リマス、而シテ又本日ノ議案ニナッテ出マシタ所ノ佛
貨證劵四千萬圓ノ借替償還ト云フコトモ、矢張リ內地ノ金融ノ緩慢ナルモノ
ヲ見ラレマシテ、内地デ公債ヲ募ッテ之ヲ償還セラルルト云フ案デゴザイマ
ス、我〓ハ此二案ニ對シテハ政府ガ時ノ經濟財政ノ事情ヲ酌取ッテ適應ノ處
分ヲセラルルト云フコトハ滿腹ノ贊成ヲスルト共ニ、寧ロ感謝ヲ表スルノデ
ゴザイマス、斯ル政府ガ正貨善用ヲ努メラルルニ拘ラズ、此減債基金其モノ
ニ付テハ何等ノ處置ヲ執ラレナイト云フニ至ッテハ實ニ奇怪ニ存ズルノデア
リマス、何故トナレバ此減債基金其モノハ卽チ公債償還ト云フコトノ原則カ
ラ出テ來タモノデアル、泰平無事ノ時ニ於テ成ルベク此軍費償還ヲ完ウシテ
置イテ、他日一朝有事ノ秋ニ於テハ之ニ應ズルコトノ餘地ヲ作ラナクテハナ
ラヌト云フコトノ重モナル理由ヨリ生ジタ所ノ永遠ノ財政政策、寧ロ國家存
立ノ上ニ於ケル永遠ノ政策ト存ズルノデアリマス、此三千萬圓ノ償還、此度
ノ三千八百六十萬圓ノ償還ト云フモノハ時宜ニ適シタル御處置ト云フコトニ
於テハ我ミハ飽クマデ感服スルノデゴザイマスガ、是ハ其場合ノ正貨ノ增減、
經濟ノ趨勢ニ於テ其場限リニ於テヤラルル所ノ一時ノ政策デアッテ、謂ハバ
正貨善用政策ト云フニ過ギヌノデアリマス、此正貨ノ善用政策ト云フコトハ
我〓ハ是ダケデハ甘ンジテ居リマセヌ、ト云フノハ旣往ニ於テ旣ニ一億七千
萬圓ノ正貨輸入超過ガアッタモノニ對シテ僅ニ七千萬圓ノ善用策ヲ執ラレタ
所ガ、ソレデハマダ滿足ハ出來マイト思フ、ト云フノハ將來ニ於テモ此趨勢
ハイツマデ續クト云フコトノ推測ハ出來スニシテモ尙ホ繼續スルト見ナケレ
バナリマセヌ故ニ、若シ此正貨善用策ヲ誤ッタナラバ如何ナル結果ガ生ズル
デアリマセウ、是ハ當然來ルベキモノハ通貨ノ膨脹デアルノデアリマス、通
貨ノ膨脹ト云フコトハ必ズ其影響トシテ謂ハユル投機熱ノ煽揚トナルノデア
リマス、卽チ今日ノ旣往一箇月間ニ於ケル所ノ有樣ヲ見マシテモ、株式市場
ナドニ於テ非常ナル投機熱ノ煽揚セラレタコトハ事實デアリマス、是ハ既ニ
現ハレテ居リマス、所ガ之ヲ其儘放任シテ置イタナラバ、尙ホ如何ナルモノ
ニナルカト言ヘバ、投機熱ガ益〓煽揚サレテ來ルコトニナルト、此次ニハ企業
〓ニナルノデアリマセウ、企業熱決シテ私共惡イトハ思ハナイ、正當ナル健
全ナル企業熱ナラバ此場合大ニ發展セネバナラヌガ、サウ云フ通貨ノ徒ラニ
膨脹ナドカラ出ル所ノ企業熱ト云フモノハ卽チ日露戰役ノ後ニ於テ現ハレタ
如キ殆ド虛業熱ト云フモノニナルノデアリマス、此虚業熱ノ經濟界ニ禍スル
所ノ甚シキト云フモノハ遠カラヌ既往ニ於テ既ニ我ガ官民ノ普ク嘗メタ所デ
アリマスカラ、私ガ絮說ヲ須ヒズシテ御承知ノコトデアラウト思ヒマス、サ
ウ云フコトニナッテ來ル、サウナッテ來ルト一步進ンダ所ハ何處ニ歸著スルカ
ト云フト物價ノ騰貴ト云フコトニナル、物價ノ騰貴ト云フコトハ卽チ折角此、
幸カ不幸カ世界的大戰ノ結果トシテ我ガ三十年來官民實ニドウモ苦痛ヲ感ジ
テ居ッタ所ノ年々歲々輸入超過、輸入超過デ以テ苦ンデ、之ヲドウシテモ直
サヌナラヌト云フコトヲ努メテモ容易ニ出來ナンダ所ノモノガ、幸ニ此戰爭
ノ結果デ大輸出超過ニナッタ所ノ趨勢ヲ又變ヘテ仕舞ッテ、元ノ輸入超過ヲ促
スト云フコトニナルノデアリマス、デアルカラ是ハドウシテ見テモ私ハ政府
ヲ獨リ責メルコトハセヌノデアリマシテ、政府デアラウトモ民間デアラウト
モ、此場合ニ於テ此輸出超過ノ趨勢ヲ飽クマデ維持スルコトニ努メナクテハ
相成ラヌト云フコトヲ深ク信ズルノデアリマスルガ、ソレハ矢張リ此通貨ノ
膨脹ヲ防グト云フコトニナラナクテハ是ハ出來マセヌ、其通貨ノ膨脹ヲ防グ
ノハ此正貨ノ善用ニアルト云フヨリナイノデゴザイマスカラ、私ハ是ハ切ニ
御望ミヲシテ置キマスガ、唯三千萬圓ノ借替トカ、今後ノ三千八百六十萬圓
ノ借替ナドデ政府ハ甘ンズルコトヲナサラズシテ、層一層種々ノ手段、必シ
モ外債ヲ返スパカリデアリマセヌ、或ハ外國ニ對シテ債權者トナルコトモ或
ハ一事由カモ知レマセヌ、又此期限ノ近イバカリデナイ、遠イ所ノ、償還期
限ノ遠イ所ノ外債、外國ニアル所ノ債務ヲコチラノ政府ニ限ラナイ、民間デ
アラウトモ何デアラウトモ、之ヲ買收スルト云フ如キコトヲスルノモ手段デ
アリマセウカラ、此點ニ付テハ定メシ政府モ餘ホドノ御配慮ニナッテ居ルコ
トトハ存ジマスケレドモ、私ハ一層ソレニ付テ希望ヲ持ツノデアリマスルガ、
サテ此通リ政府ハ努メラルルト云フコトハ私モ多少認メルニ拘ラズ、一番根
本ノ問題デアル所ノ減債基金ニ付テハ何等ノ計畫ヲ爲サラヌト云フコトニ
至ッテハ甚ダ不思議デアル、ドウシテ見テモ我ミガ考ヘレバ政府ガ昨年臨時
議會ニ於テ、貴族院ニ於テ頗ル種々ナ議論ノアルニ拘ラズ、謂ハユル時ノ大
藏大臣ガ言責ヲ與ヘテマデモ是非此計畫ヲ遂行ナサルル、卽チ其言責ト云フ
モノハ、若シモ謂ハユル公債ヲ募リ得ル場合ガ出來テ來タナラバ、他ノコト
ハ抛ッテ置イテモ苟モ政府ガ政治上ノ德義ヲ重ンゼラルル意思ガアルナラバ、
政治上ノ言責ヲ重ンゼラルル意思ガアルナラバ、優先的ニ此減債基金ノ復舊
ト云フコトヲ第一ニ力メラレテ、然ル後ニ三千萬圓ノ借替ナリ、或ハ三千八
百六十萬圓ノ借替ナドニ著手セラルルノガ相當ノ順序デアラウト私ハ深ク信
ズルノデアル、然ルニ是等ハ別ノ正貨善用ノ方法ハ色〓ニヤラレルニ拘ラズ、
貴族院ニ御約束ニナッタ所ノ減債基金ニ於テハ何等著手セラレヌ、實ニ政府
ノ意思ノアル所ヲ私ハ解スルコトニ苦シムノデアリマス、之ニ對シテ武富大
藏大臣ハ衆議院ニ於テ如何ナルコトヲ云ハレテ居ルカト云フコトヲ推測シマ
スルト、此減債基金ニ依ル所ノ公債ハ今日デハ大分ニ公債ノ値ガ上ッタカラ、
ドウシテモ抽籤償還ニシナケレバナラヌ、ソレハ政府ノ國庫ニ頗ル損ノ行ク
手段デアルカラヤラナイト云フヤウナ意味デ云ハレタヤウニ承リマシタ、果
シテ然ラバ是ハドウモ財政經濟ニ最モ熟練シテ居ルト自ラ御許シニナッテ居
ル所ノ武富大藏太臣ノ御言葉トハ信ゼラレマセヌ、私ハ速記錄ハ檢メマセヌ
ガ、新聞デ見タノデアリマスガ、或ハ新聞ノ誤カトモ思ッタノデアリマス、ナ
ゼト云フニ成ルホド今日ノ償還ニ當ル所ノ四分利公債ハ却ッテ五分利公債ヨ
リモ値段ガ外國市場デ高イノデアル、不思議ナコトノヤウニ素人ハ思フガ、
何モ不思議ナコトハナイ、ト云フモノハ五分利公債ノ償還ハマダズット先キ
ノ方デアル、四分利公債ノ償還ハモウ十年以內ニ迫ッテ居ルノデアルカラ、假
令利分ハ安クテモ償還期限ノ近寄ッタ公債ノ値段ノ上ルト云フコトハ是ハ論
ノナイ話デアル、若シモ大藏大臣ノ四分半利公債ノ値段ガ上ル、抽籤償還ヨ
リシヤウガナイト云フコトヲ云ッテゴザッタナラバ、結局四分半利公債ハ返ス
時期ハナイデアリマセウ、是ハ年一年段々償還期限ガ近寄レバ近寄ルホド値
段ガ上ルト云フコトハ、是ハ苟モ經濟ト云フコトニ相當ノ頭ノアル以上ハ其
位ナコトハ分リ切ッタ話デ、何年待テバ百圓ニナルモノヲ何モサウ安ク九十
圓ソコラデ賣ルニハ及バヌト云フコトハ分リ切ッタ話デアリマス、是ハ五分
利公債ノ永遠ノ償還期限ヨリハ接近シタル四分半利公債ノ値段ガ高イト云フ
コトハ是ハ三ツ兒モ分ッタ話デアル、ソレヲ楯ニシテ苟モ日本ノ大藏大臣、殊
ニ財政經濟ニ通ジテ居ル大藏大臣ガアンナ馬鹿ナコトヲ衆議院デ仰ッシヤル
筈ハナイト思ヒマスカラ、是ハ多分新聞社ノ聞違ヒデアッタラウト私ハ推測
シタノデアリマスケレドモ、其外ニハ何等ノ理窟モ理由モナイヤウデアル、
ソコニ於テ私ハドウモ是ハ政府ノナサレ方ガ分リマセヌ、此點ニ付キ大隈總
理大臣ノ御說明ヲ伺ヒタイノデアル、私ハ理窟モ何モ云フ積リデハナイ、全
ク國家ヲ憂フル、殊ニ今日ノ世界的經濟ト云フモノノヤリ方ニ依ッテハ非常
ナル、日本ヲ雄大ナル世界ノ經濟市場ヲ動カスニ足ルモノノ如キヤウナル所
ノエライモノニモナリ得ラレル場合ニ接シテ居ル、是ガ若シヤシクジッタナラ
バ矢張リ元ノ舊阿蒙デ、唯外國ノ經濟ニ付テハ外國ノ頤使ニ從ッテナサネバ
ナラヌト云フヤウナ今日岐レ途ニアルノデアリマスカラ、私ハ決シテ內閣ヲ
攻擊スルモノデモナケレバ理窟ヲ云フノデモナイ、全ク內閣諸公ヲシテドウ
カシテ此日本國ノ此千載一遇トモ云フベキ今日機會ニ遭遇シテ其時機ノ宜シ
キヲ失ハヌヤウニ致シタイト云フ赤誠ヲ以テ私ハ御尋スルノデアリマス、然
ルニ斯ウ云フコトニナッテ見ルト、私共ハ殆ド分ラヌ、デアルカラドウ云フ
譯デ此優先的ニ御處分ヲナサルベキ所ノ減債基金論、復舊ト云フコトヲマル
デ知ラザルガ如キ顏ヲシテ、而シテソレヲヤッタ後ニ始メテヤルベキ所ノ謂
ハユル借替ト云フコトニ孜々トシテ御努メナサルカト云フコトガ分ラヌノデ
アル、或ハ邪推スル者ハ、何ソレハ前ノ大藏大臣若槻君ノヤラレタコトデア
ル、今ノ內閣ハ彼ノ有名ナル所ノ瀆職事件ニシテモ其責任ハ一ニ前ノ內務大
臣大浦君ノ責任デアルカラ、我〓ハ毫モ知ラヌモノデアルト云フヤウナ顏ヲ
セラルルト同ジ論理デ、是ハ前大藏大臣タル所ノ若槻君ノヤッタコトデ、今ノ
內閣ナンゾハ何ニモソンナコトハ關セズ焉ト云フ態度ヲ極メラレテ居ルト云
フコトヲ推測スル者モアリマセウ、又モウ一步進ンデ推測シテ、卽チ我〓ニ
前ノ大藏大臣ガ約束シタ言責ナドハ毫モ現內閣ハ負擔スベキ限ニアラズトシ
テ安ンジテ居ラルルコトモアルト推測スルモノモアリマセウ、又モウ一方ニ
ハ何ニ貴族院ノ院議ナンゾト云ッテモ何デモナイ話デ、水產講習所ノ管轄換
ノコトニ付テ、村田保君ト云フ一個人ノ云ウタ私言ホドノ値打モナイモノデ
アルト云フ位ニ、貴族院ノ院議ト云フモノヲ蔑視セラレテ居ルモノデアルト
云フヤウナ推測モ起ルノデアル、私ハ斯ル不德義、斯ル政治道德ヲ無視シ、
又政治上ノ責任ヲ無視セラレルヤウナル言說ニ依ッテ起ルモノデハナイ、私ハ
内閣諸公ニ向ッテ殊ニ誠ニ老境ニシテ此軍國ノ大責任ヲ重ンジテ負擔セラル
ル所ノ大隈首相閣下ニ向ッテハ斯ル無責任、斯ル不德義ナコトニ原因シテナサ
ラウトハ思ハヌケレドモ、私ノ今申シマシタ通リ諸種ノ方面カラ想像シテ見
タ所ガ、ドウシテ見テモ此今ノ二個ノ推測ヲ打消スダケノ材料ヲ有タヌノデ
ゴザイマス、私ハ實ニ內閣諸公、殊ニ大隈總理大臣ノ爲ニ惜ムノデアリマス
カラ、私ハ此クダラナイ申譯ヲ承ラウト思ヒマセヌ、ドウゾ此點ニ向ッテ誠意
眞實ニ信ゼラルル所ニ向ッテ明カナル首相ノ謂ハユル責任如何ト云フ上ニ付
テ御答辯ヲ煩ハシタイト存ズルノデゴザイマス、甚ダ長クナリマシタガ
〔國務大臣伯爵大隈重信君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/8
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009・大隈重信
○國務大臣(伯爵大隈重信君) 唯今、田男爵ヨリ縷々御尋ノ件ハ、殊ニ其中
ニハ最モ思慮アル、現在ノ財政經濟ニ最モ適切ナル御考モ、又一ツハ種々ノ
御疑モアッタコトハ、玆ニ私ガ辯明スルノ必要ヲ感ズルコト最モ切デアリマ
スノデゴザイマス、重大ナ御答デアルノデ······最後ニ或ル一部ガ內閣ヲ疑
フ、無責任······或ハ貴族院ヲ甚シキニ至ッテハ蔑視スルト云フ如キ疑モ生ズ
ルト云フ如キ御疑問ニ對シテハ、私ハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、貴族院
ニ對スル······吾人ハ衆議院ニ對シ貴族院ニ對シ最モ重キヲナシテ居ル所デ、
敢テ貴族院ヲ蔑視スルナンゾト云フコトハアリ得ラレヌコトハ無論御承知
ノコトデアルト思フ、併シ斯ノ如キ疑ガ何處カラカ生ズルト云フコトハ頗ル
私ノ遺憾ト致ス所デアリマス、ソレカラ前若槻大藏大臣ノ言ハレタルコトハ
先任者ノ責任ニシテ後任者何等之ニ付テ責任ノナイト云フコトモ或ハ御疑ガ
アルカモ知レヌガ、全然是ハ無用ノ御疑ト存ジマス、若槻大藏大臣ノ言明サ
レタコトハ現大藏大臣······尤モ大藏大臣單獨ノ議論ニアラズシテ卽チ內閣ノ
全體ノ意志ヲ現ハシタニ過ギヌ譯デアリマス、兎ニ角言明サレタコトハ其通
リ現在ニ於テモ依然トシテ此言明ニハ重キヲ置イテ居ルコトハ少シモ變ラヌ
ノデアル、之ニ對スル責任ハ無論我〓重ンジテ居ル所デアリマス、又其時ニ
貴族院ノ最モ親切ナル質問或ハ岡部子爵ノ更ニ之ヲ確ムル所ノモノニ於テモ
私ハ十分重キヲ置イテ居ルノデ、決シテ其事ヲ忘レテ此豫算ヲ編製シタ譯デ
ハナイノデ、玆ニ其御疑問ニ對ズル御答ヲスル必要ハ其疑ヲ解クニ最モ肝要
デアルト存ジマスルガ、全體此財政計畫ヲ定メマスルノハ、之ヲ長ク御話ス
ル必要ハナイト存ジマスルガ、其時若槻大藏大臣ノ言葉ニモ內外ノ形勢公債
ニ依ルコトガ出來ナイト云フ事情ハ諸君十分御承知ノコトデアラウト思フノ
デアリマス、玆ニ實ハ五千萬償還ヲ已ムヲ得ズ、卽チ內外ノ市場ニ公債ヲ募
ルニ不可能ナル·······勢ヒ已ムヲ得ズ其中ノ二千萬圓ヲ割イテ鐵道資金ニ向ケ
マシテ、而シテ其當時大藏大臣ノ言明サレタ如ク內外ノ市場ニ公債ヲ募集シ
ナイ、卽チ鐵道資金モ公債ニ依ラズシテ國庫ノ餘裕ヲ以テ、殊ニ減債基金ヲ
二千萬圓減ジテ此資金ニ向ケルト云フコトハ御承知ノ通リノコトデアル、然
ルニ昨年五月六月ニハ形勢一轉シテ外國ノ市場ハ非常ニ困難デアルニ拘ラ
ズ、偶然ニモ大戰ノ爲ニ日本ニハ大ナル金融ノ緩慢ヲ來シテ容易ク市場ニ公
債ヲ募ルノ時機ハ業ニ已ニ其時モ達シタ、又先刻モ御話ノ通リニ貨幣モ金貨
モ輸入超過デ、大分市場ノ有樣ガ昨年ノ夏ヨリ緩慢ナル有様ヲ呈出イタシマ
シタガ、併ナガラ是ハ偶然ノ出來事デ、所謂變態ニシテ常態ニアラズ、斯ノ
如キ變態ハ此戰爭ノ有樣ガ如何ニ變ズルカ知レナイト云フ時ニ於テ平常ノ狀
態ニ之ヲ適用スルコトハ如何デアルカ、ソコデ餘儀ナク二千萬圓ヲ削ッテ一般
會計ヨリ鐵道ニ貸付クルト云フコトニナッタノハ是ハ既ニ鐵道會計ニ於テモ
特別會計ニ於テモ臨時議會ニ既ニアレハ數年ニ亙ル計畫、此資金ハ經常費カ
ラ之ヲ貸付ケルト云フコトニ、是ハ常態デ······此金融ノ有樣ハ戰爭ガ何時熄
ムカ、是ハ豫メ察スルコトモ出來ヌガ、早晩熄ムニ相違ナイ、其時ニ當ッテ
金融ノ狀態、總テノ經濟狀態、是ガ如何ニ變化スルカト云フ其勢ヲ見テ、而
シテ愈〓經濟ノ有樣ガ公債ヲ募集スルニ差支ハナイ、無論玆ニ日本ノ富ノ發達
ノ有樣ハ決シテ二千萬圓位ノ公債ノ償還力ノナイト云フコトハ······是ハ十分
ニ皆サンモ御承知デアラウト存ジマスルガ、實ハ數年前カラ始終公債ノ動搖
デ一時ハ四分利付ノ公債:···日本ノ金利デ四分利付ト云フモノハ僅カ半年ホ
トデ、一轉シテ五分利付デモムヅカシイ、最後ニハ非常ナ不利益ナ條件ヲ以テ
短期ノ公債ヲ外國ノ市場デ發行スルノ已ムヲ得ヌト云フコトニナッタノデアリ
やっ、ソレ故ニ暫ク勢ヲ見テ而シテ若槻大藏大臣ノ言明サレタ如ク二千萬圓
ヲ元ニ復シテ五千萬圓公債償還トナスモ遲カラヌト斯ウ存ジマシテ、當年ノ
豫算ニハ依然ト三千萬圓ノ減債基金ニシテ二千萬ハ經常費カラ鐵道ノ方ニ貸
付クルト云フコトニナッタノデアリマス、決シテ殊更ニ貴族院ノ院議ヲ、或ハ
大藏大臣ノ言明ヲ無視シタト云フ意味デハナイノデアリマス、併ナガラ戰爭
ノ狀態ハ不幸ナル有樣デハアリマスルガ、日本ノ經濟ニハ大ナル利益ヲ與ヘ
テ、如何ニモ昨年ノ貿易ノ一億七千萬圓ノ輸出超過ト云フコトノ現象ハ、實
ニ日本貿易開ケタ以來始メテ現ハレタ現象デ、此ニ外債ノ利拂ヲ致シテモ、
其他色〓外國ニ拂フ所ノ金貨ヲ差引イテモ非常ナ巨額ノ金貨ガ實ハ突然增シ
テ來タノデアリマス、是ガ御話ノ通リニ金貨ガ增セバ必ズ貨幣ガ膨脹スル、
貨幣ガ膨脹スレバ物價騰貴ヲ惹起ス、或ハ投機熱ヲ惹起ス、ソレカラ生ズル弊
ハ大ナルモノデアルト云フ御議論ハ尤モナ御議論デアリマスノデアリマス、
所ガ此金ハ政府ノ金デハナイ、國際間ノ貿易、爲替ノ關係カラ見レバ、足ノ
政府ノモノニアラズ人民ノモノデアル、而シテ其金貨ガ日本銀行ニ這入ッテ
來テ、必ズ日本銀行ノ兌換膨脹、政府ノモノナラバ直チニソレヲ以テ償還ス
ルトモ、如何ナル働モ隨意ニ出來ルガ、決シテ政府ノモノデハナイノデアル、
玆ニ實ハ今日一個人トシテ外國ノ債劵ヲ買ヒ居ル者モ少クナイ、或ハ支那ノ
借款、債劵ナドヲ隨分銀行者其他デ買ヒ居ル者モ少クナイト思ヒマス、金貨
ノ激增ヲ利用シテ外國ノ債劵ノ廉イモノヲ買フト云フヤウナコトハ、業ニ已
ニ起ッテ居ルヤウデアル、又政府當局者ニ於ラモ是ニハ餘程苦心ヲサレテ、
一方ニ債務國デアルニ拘ラズ一方ニハ債劵モ一部デハ買フ、或ハ銀行ナドヲ
勸誘シテ買ハセルト云フ如キコトモ今起リツツアルヤウデアル、又コチラカ
ラ誘ハヌデモ外國デハ頻ニ金貨闕乏ノ爲ニ日本ニ債劵ヲ賣リニ來ル者モ少ク
ナイヤウデアリマスノデアリマス、是等ノコトガ成ルタケ斯ウ云フ好機會ニ
乘ジテ、外國ノ債務ヲ成ルタケ減ズル、成ルタケ債務ヲ減ズル、或ハ金貨ニ
餘裕ガアレバ出來能フダケ、成ルダケ外國ニ資本ヲ供給スル、其資本ノ供給
其モノカラ利益ヲ生ズル、或ハ支那トカ或ハ歐米其他ニモ多少今其資本ハ融
通サレルモノガ端ヲ開イタヤウニ存ジラレルノデアリマス、併シ激增スル所
ノ金貨ヲ成ルタケ減ジテ、有利ニ之ヲ減ジテ而シテ內地ノ貨幣ノ膨脹ヲ防グ
ト云フコトハ、卽チ之ヲ約メテ論ズレバ外國ニ於ケル債務ヲ減ジテ、而シテ
內地ノ金融ヲ出來能フダケ規則立テテ、卽チ調節シテ民間貨幣ノ增減ノ上カ
ラ起ル所ノ弊ヲ出來能フダケ防ギタイ、併ナガラ斯ノ如キ巧妙ナル働ハ獨リ
日本ノミナラズ世界デモ頗ル困難ヲ感ズル、外國ノ如キ······亞米利加ノ如キ
盛ンニ金貨ガ這入ル、是デモ矢張リ苦ンデ居リマシテ、或ル場合ニハソレデ
以テ貨幣ノ市場ニ非常ナ恐慌ナドモ起ラムトスル如キコトデ、政府ガ自ラ貨
幣ヲ遣リ取リスルニアラズ、國際的決算ノ差ガ金貨ヲ激增シテ來ルモノデア
ル、其貨幣其モノハ矢張リ國民ノモノデアル、茲デ銀行ト相談シナクチヤナ
ラヌ、所ガ之ニ付テハ隨分面倒ナルコトモ多イヤウデアリマスルノデアリマ
ス、決シテ當局者ハ怠ッテ居ラヌノミナラズ、是ニハ十分ナル注意ヲシテ、有
力ナル銀行者其他ノモノト常ニ相談ヲ怠ラズ致シテ、業ニ已ニ多少色〓ノ方
面ニ著手シテ居ルモノモアルノデアリマス、多分其內ニ大ナル問題モ早晩現
ハルルデアリマセウガ、未ダ此議會ニ御報〓イタスマデニ捗ッテハ居ナイガ、
會期中ニハ多分大藏大臣カラ御報告スルヤウニナラウト思ヒマスノデアリマ
ス、此事ハ丁度田男爵ノ御心配ニナッタ如キモノヲ調節シヤウト云フコトデ
アリマス、私ハドコマデモ若槻大藏大臣ノ言明サレタコト、貴族院ノ最モ思
慮アル減債基金ニ於ケル御意見、我ミモ全然其意ヲ以テ今十分ニ努メツツア
リマスノデアリマス、今直チニ此所デ二千萬圓ヲ復舊スルト云フコトハ、金
融ノ狀態ガ變態デアルニ依ッテ、モウ少シ狀態ヲ見テ復舊シテ遲カラヌ而シ
テ臨機ノ處置ヲ以テ二千萬ハ措イテ三千萬モ四千萬モ、機ニ臨ミ何等カノ方
法ヲ以テ成ルタケ外債ヲ減ズルト云フ十分ナル希望ヲ有ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/9
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010・田健治郎
○男爵田健治郞君 唯今總理大臣ノ御辯明ヲ段々得マシテゴザイマスルガ、
私ノ質問ニ對シテハ十分要領ヲ得タトハ思ヒマセヌ、殊ニ正貨ノ輸入超過ガ
アルケレドモ、ソレハ政府ノ金デナイ、人民ノ金デアルト云フヤウナル御話デ
ゴザイマシタケレドモ、實ハ餘リニドウモ幼稚視シタ御答デアリマスルカラ、
誠ニ不本意ニ存ジマシタ、併ナガラ此上論ジマスルト云フコトハ動モスルト
議論ニ涉ル虞モゴザイマス、私ハ成ルベク政府ニ於カレマシテモ、虛心坦懷、
國家ノ爲ニ最善ノ途ヲ講ズル御意思デ以テ、餘リ行掛リナドニハ御拘泥ナサ
ラズニ、十分輿論ヲ容レルト云フ襟度ヲ御示シニナルト云フコトヲ私ハ切望
スルノデゴザイマスカラ、ソレダケノコトヲ總理大臣ニ尙ホ深ク御考ヘ下サ
レマシテ、何レ豫算委員會ナドニ於キマシテモ段々細密ナル質問應答モアル
コトト存ジマスカラ、今日ノ場合ハ是デ打切リマシテ豫算委員會デ詳細申上
ゲヤウト存ジマスガ、ドウカ政府ニ於テモ十分ニ行掛リナドヲ棄テ、國家ノ
爲ニ最善ノ途ヲ講ズルト云フコトニ付テ深ク御考慮ヲ願ヒタイト云フ希望ヲ
申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/10
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011・仲小路廉
○仲小路廉君 私ガ御尋ヲ致シタイト考ヘマス事柄ハ、唯今田男爵ヨリ詳細
御質問ニナリマシタノデゴザイマス、唯一言大藏大臣ニ御尋ヲ致シマシテ御
答ヲ願ヒタイト存ジマス、殊ニ私ハ本問題ニ付キマシテ昨年ノ當議場ニ於キ
マシテハ不幸ニシテ田男爵トハ多少意見ヲ異ニ致シテ居ッタノデアリマスル
ガ、今日ハ田男爵ニ於カレマシテ十分ナル御質問ガアリマシタコトハ私共ハ
甚ダ喜ニ堪ヘマセヌ次第デアリマス、私ガ此際大藏大臣ニ御伺ヒ致シタイト
思ヒマスコトハ、旣ニ本會ノ議場ニ於テ三千八百六十萬圓ニ相當スベキ金額
ヲ鐵道特別會計ノ下ニ於テ公債ヲ募集ニナルノデアリマス、又唯今ノ總理大
臣ノ御答辯ニ依リマシテモ、今日ノ我ガ經濟狀態ニ於テ鐵道ノ資金タル二千
萬圓ノ金額ガ內地ニ於テ募集サレナイ時機デナイト云フコトハ唯今總理大臣
ノ御言葉ニ依ッテ明瞭ニ了解イタシタノデアリマス、旣ニ政府ニ於テ鐵道特別
會計ノ下ニ於テ三千八百六十萬圓ノ公債ヲ募集セラルル、此時機ニ於テ鐵道
ノ主體タル建設改良ニ關スル三千萬圓ノ金額ヲ、之ヲ公債ニ依ラズシテ依然
トシテ租稅ニ依ッテ鐵道ヲ建設スル、而カモ非常特別稅ニ基イタル金額ヲ以テ
之ヲ鐵道ノ建設改良資金ニ充テテ居ルト云フ豫算ヲ今年度ニ於テ提案サレテ
居ルノデアリマスカラ、私ハ昨年以來減債基金問題ニ關シマシテハ一定ノ意
見ヲ有シテ居リマス、是ハ昨年モ今年モ變ハル所ハナイノデアリマスガ、暫
ク其問題ヲ他日ニ讓リマシテ、差向キ本年度ニ於ケル當豫算ノ問題トシテ私
ハ大藏大臣ニ伺ヒタイコトガアル、今尙ホ大藏大臣ハ二千萬ノ鐵道ノ建設改
良ニ關スル資金ヲ今我ガ經濟市場ニ於テ之ヲ募集スルコトガ出來ナイト云フ
思召デアリマスカ、將タ今ノ金融ノ狀態ニ於テ之ヲ募集スルコトハ難カラヌ
ト御考ヘニナルノデアリマスカ、先ヅ此一點ヲ大藏大臣ニ伺ヒタイ
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/11
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012・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 唯〓ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、目下ノ金融狀態
ニ於キマシテハ二千萬圓位ノ公債ガ募レナイト云フコトハ無論ナイト存ジマ
ス、是ハ鐵道公債デアラウトモ何公債デアラウトモ同ジコトデアリマスガ、
併ナガラ之ヲ豫算ニ出シテ御協賛ヲ願ヒマス此四千萬ノ內國債ヲ募集シマシ
タ上ニ、尙ホ二千萬圓ノ公債ヲ募集スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フ御質疑デ
ゴザイマスレバ、ソレハ少シク熟慮ヲ要スルコトト考ヘマス、詰リソコニナ
リマスルト我ガ經濟界ガ果シテ此六千萬ノ公債ヲ消化スル力ガアルカ否ヤト
云フ程度問題ニナリマス、ソレモ目下ノ狀況デ考ヘマスルト絕對ニ左樣ナ多
クノ消化力ハナイト云フコトモ無論斷言スルコトハ出來マセヌ、併シソコニ
ナリマスルト先般既ニ三千萬圓ノ公債ヲ募集シマシテ此度又四千萬ノ公債ヲ
募集イタシマスルト、詰リ半歲ヲ出デザル間ニ七千萬ノ公債ヲ募集スルコト
ニナリマス、ソレ以上ニ尙ホ二千萬ノ公債ヲ募集スルト云フ此消化力アリヤ
否ヤト云フコトハ、假ニ其消化力アリト致シマシテモ、サウ短期間ニ於テ多
クノ內地ノ資金ヲ引上ゲテ果シテ經濟上ニ惡イ影響ヲ及ボス憂ハナイカト云
フコトハ、是ハ頗ル熟慮ヲ要スルコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/12
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013・仲小路廉
○仲小路廉君 唯今大藏大臣ノ御答ヲ得マシタ、其大藏大臣ノ御答辯ニ依リ
マスルト、今日ノ狀態ニ於テ二千萬ノ公債ヲ募集スベキ餘地ガナイトモ斷言
シナイト云フコトデアリマス、過日モ當議場ニ於ケル御答辯ニ依リマシテモ
成ルホド今日ノ金融狀態ニ於テハ過日募集シタ三千萬ノ公債モ甚ダ好イ結果
ヲ得テ居ルノデアル、又先刻田男爵ガ詳細御述ベニナリマシタノデアリマス
ガ、既ニ我ガ正貨ノ增加ニ伴ヒマシテ內地ノ金融狀態モ著シキ變態ヲ來タシ
テ居リマス、株式市場其他一般ノ狀況ニ於テモ金融緩慢ノ狀態ヲ示シテ居ル
ト思ヒマス、斯樣ナ際ニ於テ此上僅ニ二千萬ノ鐵道公債ヲ之ヲ吸收スル餘地
ナシト大藏大臣ガ御覽ニナルト云フナラバ、是ハ甚ダ我ガ經濟界ノ現狀ニ對
シテ十分ナル觀察ヲ全クサレテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ私ハ疑フノデアリマ
スガ、是ハ暫ク別問題ト致シマシテ、玆ニ私ハ過日ノ本議場ニ於テ述ベタノ
デアリマスガ、既ニ我ガ國家ニ極メテ大切ナル國防問題、海軍ノ補充ニ關ス
ル問題モ海軍大臣ヨリハ來ル六年度ニ於テ二億五千四百萬ニ相當スベキ金額
ヲ提案シナケレバナラヌト云フコトデアル、而シテ此事ハ防務會議ニ於テ決
シ、內閣會議ニ於テモ決シテ居ル、斯ノ通リ明言ニナッテ居ルニ拘ラズ、其財
源ヲ如何ニナサルカト問ヘバ、其財源ハ如何ナル方法ニ依ッテ御調達ニナル
ト云フコトハ大藏大臣ハ此財源ニ付テハ今以テ其見込ガナイト仰セニナッテ
居ルノデアリマス、私ガ前會ニ申述べマシタ如クニ國防、殊ニ必要ナル海軍
ノ補充ニ關スル問題、搗テテ加ヘテ外國債ノ償還スベキモノモアル場合、是等
ノ國防及國債償還ニ關スル等ノコトハ、何方ニシテモ止スニ止サレヌコトデ
アリマス、必要ナコトハ全ウシナケレバナラヌモノデアル、左スレバ是等ノ
財源コソハ租稅其他ノ經常ノ歲入ヲ以テ當嵌メラルルガ至當デアル、而シテ
鐵道ノ如キ事業ノ如何ニ依ッテ伸縮ノ付クモノハ、之ヲ公債支辨ニ求メラル
ルガ當然ノコトデアルカト存ゼラレルノデアリマス、殊ニ今囘ノ臨時事件費
ニ伴ヒマシテハ、巨額ノ剰餘金ハ旣ニ殘ナク消費サレテシマヒ、尙ホ此上
ニ或ハ貨幣整理基金デアルトカ、若クハ森林ノ資金デアリマスルトカ、國
家ノ爲ニハ極メテ大切ナル財源ト思ハルルモノ、是等ノモノガ總テ漸次流用
サレテ支出サレヌケレバナラヌ今日デアリマス、斯ノ如クニ極メテ國家ニ大
切ナル多クノ金額ハ流用使用ノ下ニ消費サレムトスル場合ニ於テ、鐵道ノ建
設改良ニ關スル資金、其鐵道ノ建設改良ニ關スル資金ヲ非常特別稅ヲ基ニシ
テ居ル租稅ヲ以テ建設サレルト云フコトガ果シテ至當デゴザイマセウカ、二
千萬圓ノ金額ガ今日ノ場合ニ於テ募集サレヌトハ思ヘナイ、去リナガラ若シ
モ經濟事情ガ惡クシテ募集ガ出來ナイモノデアリマシタナラバ、國防問題ト
カ外國ニ對スル國債ノ償還トカ、是等ノモノハ時ノ景氣不景氣ノ如何ニ依ツ
テ消長斟酌アッテ然ルベキモノデハアリマセヌガ、然ルニ斯ノ如ク緩急斟酌
ヲナシ得ル鐵道ノ資金ヲ之ヲ公債ニ依ラズシテ置イテ、而カモ多クノ公債ヲ
募リツツアル今日ニ於テ、昨年當議場ニ於テ、先刻來ノ問題ニナリマス如ク
ニ止ムニ止マレヌ事情ダト云ウテ、國家ノ貸借ノ減債資金ノ一部ヲ割イテ之
ニ流用セラレマシタノハ甚ダ不當デアリマス、今ヤ經濟事情ハ斯ク變化シツ
ツアルニ拘ラズ、昨年是ガ變更サレタノヲ奇貨トシテ今年モ相變ラズ減債資
金ニ屬スルモノ二千萬圓ヲ鐵道資金ニ充當サレルノハ果シテ至當ト御考ヘニ
ナリマスカ、私ハ切ニ大藏大臣ニ御願ヒ致シマスガ、大藏大臣ハ今日斯ル場
合ニ於テ依然トシテ租稅ニ依ッテ鐵道ヲ經營ナサルノヲ至當ト御考ヘニナリ
マスカ、若シモ左樣デナイナラバ願ハクハ此際國家ノ費用多クヲ要スベキ場
合ニハ、是等ノコトハ適當ニ御考慮ニナリマシテ、改メテ然ルベキモノハ御
改メニナッテ宜クハナイカ、之ニ付テ大藏大臣ノ御所見ハ如何デアリマス
カ
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/13
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014・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 唯今ノ御質問ニ對シテ御答ニナルベキコトハ前
日ノ議場デモ略〓申上ゲタカト記憶シテ居リマスガ、成程今日ハ公債ノ募集
ハ至ッテ容易デアリマス、又寧ロ經濟界ハ之ヲ歡迎スル傾ガアルノデアリマ
ス、併ナガラ果シテ此經濟狀態ガ何時マデ續キマスルカ、又今後如何ナル變
化ヲ呈スルカハ、恐ラク何人モ之ヲ豫測スルコトハ出來ナイト思フノデアリ
やっ、卽チ今日ノ經濟狀況ハ全ク時局ノ關係カラ起ッテ居ルノデアリマシテ、
尤モ急ニ······今日ハ公債募集ガ容易デアッテ、半歲ノ後ニハ非常ニ困難ニナル
ト云フヤウナ、左程ノ急ナ變化ガ來ラウトハ我〓モ考ヘテ居リマセヌ、併ナガ
ラ今日ハ變態デアリマスルカラ、今ノ御質問ニナリマシタ鐵道ノ財源ノ調達
方法ヲ改メルト云フ如キコトハ、今少シ時局ノ推移ヲ見タ上デ、稍〓將來ノ見
据ガ付イタ後ニ改ムベキハ改ムルト云フコトニ致シタ方ガ穩當ト考ヘテ居ル
ノデアリマス、目下ノ變態ヲ見テ俄ニ、昨年六月ニ御協賛ヲ經テ決定シタモノ
ヲ今俄ニ之ヲ改ムルト云フノハ早計ニ失スルノ嫌ガアルト信ズルノデアリマ
ス、兎モ角經濟狀態ノ如何ニ依ッテハ昨年ノ六月大藏大臣ヨリ言明ヲ致シマシ
タ通リニ履行スルト云フコトハ勿論デアリマス、之ヲ履行スルニハ今暫ク時
局ノ推移ヲ見テ經濟狀態ノ變化ヲ見タ上ニ改ムベキハ改メタイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/14
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015・仲小路廉
○仲小路廉君 大藏大臣ヨリ再應ノ御答辯ヲ得タノデアリマスガ、私ハ甚ダ
遺憾千萬ニ思フノデアリマス、先般國防問題ニ關スルトキノ大藏大臣ノ御答
辯モ甚シク要領ヲ得ナイト存ジマシタガ、本日又再應ノ御答辯ヲ得タノデア
リマスガ、是程茫漠トシテ雲ヲ攫ムヤウナモノハアリマセヌ、折角ノ御答辯
デアリマスガ是以上ハ更ニ意見ヲ述ベルコトニ致シマシテ、私ハ質問ヲ止メ
マス
〔男爵目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/15
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016・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ陸軍大臣ニ說明ヲ得タク存ジマス、唯〓提出
ニナッテ居リマス追加豫算中、陸軍ノ作業特別會計ノ請求ガアリマスル、其作
業特別會計ト陸軍ノ一般會計トノコトニ付キマシテ、曩ニ旣ニ本員ハ憲法上
豫算ニ關スル問題ヲ尋ネマシタガ、十分ナル說明ヲ得マセヌデアリマシタガ、
尙ホ此請求ヲ見テ益〓其疑ヲ深ク致シマス、特一號ノ大正四年ノ作業收入ヲ
見マスルト、大阪砲兵工廠ニ於テ收入六百八十九萬圓、東京砲兵工廠ニ於テ二
百八十萬圓トアリマスル、尙又大正四年ノ第一號ノ歲入臨時部ヲ見マスルト、
軍需品ノ受託製造收入四百二十五萬圓トアリマス、是等ヲ以テ見マスルト、
前囘陸軍大臣ニ本員ガ尋ネマシタル所ハ未ダ完全ナル說明ヲ得ヌノデアリマ
ス、曩ニ衆議院ニ於キマシテ陸軍大臣ニ對スル質問ニ向ッテ斯ノ如キコトニナ
ッテ居ルノデアリマス、衆議院ニ於テ、客年以來與國ニ賣却シタル兵器ノ代
金ヲ一般會計ニ入レズシテ居ルハ如何ナル譯デアルカト云フ質問ニ對シテ、
政府當局ハ、外國ニ賣渡シタル兵器ニハ種類ガ三ツアル、作業特別會計ヲ有ス
ル砲兵工廠ノ所有ニ係ルモノデ、卽チ砲兵工廠ノ保管ニ係ルモノデ、一般會計
ニ關係ノナイモノ、又陸軍省ノ一般會計ノ關係ノ下ニ於テ砲兵工廠ヲシテ加
工セシメタモノ、又加工ヲ要セザルモノト、三種アルト云フコトデ、是モ認メ
テ居ル、陸軍ノ一般會計ノモノデ唯加工ヲシテ以テ賣渡シタルモノアルコト
ハ認メテ居ル、又第二ニ一般會計ニ關係ヲ有スルモノヲ作業特別會計ニ貸渡
ノ形式ニ依ッテ代金ヲ受取ッタト云フコトモ認メテ居ル、第三ニ何ゼサウ云フ
コトヲスルカト云フト、是ハ一般會計ニ入レル形式ヲ採ルト云フコトハ議會
ノ協贊ヲ經ヌケレバナラヌ、議會ノ協贊ヲ經ルト八九箇月ヲ要スルカラ、平タ
ク申セバ遣リ繰リヲナシタノデアルト云フコトヲ言ハレテ居ル、又第四ニ同
年度ニ於テ代品ヲ製作シテ之ヲ受取ッタト云フコトモ認メテ居ル卽チ本員ガ
曩ニ尋ネマシタル物々交換ト云フコトハ認メテ居ル、又第五ニ、斯ノ如クシ
テモ一定期間ノ動員計畫ノ開始年度ニハ之ヲ具備スルコトヲ得ルノハ陸軍大
臣ノ責デアルカラ差支ナイト云フコトヲ言ハレテ居ル、又剩サヘ第六ニ於テ、
卽チ客年十二月十三日ニ於テ、政府ハ一體此兵器ヲ賣却シテ是ガ代金ヲ收入
ニ入レルト云フ形式ニ付テハ、一般會計ニ據ラウト云フ論モアルケレドモ、
併シ政府ハ特別會計ニ依ルノ意見ヲ以テ特別會計トシタノデアルト云フコト
ヲ言ウテ居ル、斯ノ如クアレバ政府ハ一般會計ニスルモ特別會計ニスルモ隨
意デアル、斯ウ云フ意見ニナルノデアリマス、是ニ於テ本員ハ甚ダ疑フノ
デアリマスル、一體憲法六十四條ノ規定ハ申スニ及バズ、國家ノ歲入ハ歲出
ト共ニ豫算ニ編入シテ議會ノ協贊ヲ經ルト云フコトハ明白ノコトデアリマ
ス、其明白ナルモノニ向ッテ業ニ巳ニ政府ハ協賛ヲ經ルト手間ガ取レル、面
倒デアルカラ斯ノ如クシタト云フコトヲ自認シテ居ル、能クモ斯ノ如キコト
ヲ政府ハ告明セラルルコトト思ヒマス、政府自ラ言ッテ居ル、一般會計ノ手
續ニ依レバ議會ノ協賛ヲ經ネバナラヌ、議會ノ協贊ヲ經レバ八箇月掛カル、
然ラバ間ニ合ハナイカラ所謂遺リ繰リヲ致シタノデアル、然レバ政府ハ自
ラ憲法ニ依ラヌト云フコトヲ〓明セラレテ居ル、本員ハ固ヨリ今日ノ世界ノ
戰局ニ於テハ如何ナル便利ヲ以テシテモ、如何ナル負擔ヲ以テシテモ、國家
ノ維持ニ於テ、或ル程度ニ於テ與國ノ爲ニ同情ヲ表シ、之ヲ助ケルト云フ
コトニ付テハ毫モ異存ハナイ、帝國ノ義務トシテ相當ナル援助ヲナスコトハ
固ヨリ異存ハナイ、然ル故ニ帝國ノ軍器ヲ外國ニ賣渡スト云フコトニ付テモ
是亦異存ハナイ、併ナガラ軍器ト云フモノハ是ハ區々タル特別會計ノ、作業
會計ノ支配スベキコトデハナイ、卽チ一般會計ニ入ルベキ軍器ハ、陸軍ノ直
接保管ニ係ル軍器ハ是ハ帝國陸軍ノ編成ノ一部デアル、陸軍ノ編成ノ一部ハ
大權ノ下ニ存在スルモノデアル、卽チ憲法十二條ニ於テ、軍ノ編成ハ大權ノ
定メラレルコトハ明白デアル、此大權ノ下ニ在ル編成ヲ解イテ之ヲ賣ルト云
フコトニ付テハ無論適當ノ順序ヲ經ルヲ以テ至當ノコトト考ヘマス、賣ルト
云フコトハ差支アリマスマイガ、是ニハ適當ナル順序ガ要ルト思ヒマス、
體單ニ軍器賣却ト申シマスレバ、是ハ憲法上ノ問題デアルト思ヒマス、此處
ニハ更ニ引用スルノ必要ハ見マセヌガ、何レノ國ノ憲法ニ於テモ皆斯ク規定
シテアルコトト信ジマスル、然ルニ玆ニ日本帝國ガ軍器ヲ外國ニ賣ルト云
フコトニ付テ、賣ルガ先キニ起ッタノカ、加工ガ先キニ起ッタノカ、陸軍當局
ハ事ヲ便利ニスルガ爲ニ加工ト云フコトヲ先キニシテ、保管ヲ移シテサウシ
テ賣却スル、一體加工ガ先キカ、賣却ガ先キカ、起ッタ問題ハ賣却ガ先デア
ル、然ラバ賣却ガ屬スル所管ノ歲入デアル、而カモ明白ニ憲法ノ手續ニ依ツ
テ議會ノ協賛ヲ經ルハ面倒デアルカラ經ヌト云フ一段ニ至ッテハ、本員甚ダ之
ヲ疑ヒマスル、ソレハ明白ニ其事ハ衆議院ニ於テ述ベラレタコトデ、速記錄
ニ於テ存シテアリマシタトキニ·······總體ノ額ニ於テ陸軍ノ作業特別會計ノ保
管ニ屬スルモノヲ賣ッタルモノノ外ニ、陸軍ノ一般會計ノ所屬ニシテ、唯加
工ヲ名トシテ、賣却シタルモノハ大正四年ニハ二千二百五十萬圓ヲ見マスル、
然レバ是ハ形式トシテモ一般會計ノモノデアッテ、歲入ニ編入セラルベキモノ
ト思ヒマスガ、一向此追加豫算ニモ見エマセヌ、嚮ニ本員ノ擧ゲタル計數ニ
對シテ間違アリト申サレマシタガ、本員ハ計數ノ議論ヲ致スノデハアリマセ
ヌ、無論豫算ニモ示サレテ居ラヌコトデゴザイマシテ、本員ガ調査シタノデ
アリマスカラ多少ノ差違アルコトハ當然デアリマス、本員ハ數ノ如何ヲ論ズ
ル譯デハゴザイマセヌ、數ノ多少ハ毫モ論ジマセヌガ、全ク理窟ノ論デアル、
憲法上ノ議論ヲ致スノデアル、卽チ制度ノ上ニ於テ憂フベキモノガアルカラ
之ヲ問フノデアル、毫モ計數ノ論ヲ致スノデハアリマセヌ、又作業特別會計
ノ出入ノコトハ承ラヌデモ其位ノコトハ本員モ心得テ居ル、故ニ更ニ陸軍大
臣ニ伺ヒマスルガ、一體昨年兵器ヲ賣却シタル中ノ、一般會計ニ屬スルモノ
ヲ賣却シタノハ、加工ガ本デアルカ賣却ガ本デアルカ、無論加工セザレバ賣
却ハ出來マセヌガ、加工ノ後ニ賣却ガ起ッタナラバ兎ニモ角ニモ未ダ一般會計
ニ屬シテ居ル、卽チ軍ノ編成ニ係ル動員計畫ニ必要ナル軍器ノ處置ニ對シテ
ハ適當ノ手續ヲ經テ之ヲ一般ノ歲入ニ入ルベキモノト思ヒマス、卽チ總豫算
ニ於テ協賛ヲ經ベキモノト思ヒマス、ソレニ對シテハ現ニ總豫算ニ入レルト
面倒ガアルカラ入レナイト言ハレタノハ如何デアルカ、若シソレハ速記錄ノ
誤デアルナラバ此所ニ於テ訂正ヲ得タイト思ヒマス、又今一ツ茲ニ本員ガ分
ラヌノハ海軍省トハヤリ方ガ違ッテ居ル、海軍省ハ直接ニ賣ッテ居ル、然ラバ何
ゼ陸軍ガ出來ヌノデアルカ、是ガ分ラヌノデアルカラ併セテ伺ヒタウ存ジマ
ス、其他マダ此事ニ付テハ適當ノ御說明ヲ伺ハヌケレバナラヌノデアリマス
ルガ、〓略簡單ナ問題デアリマス、誠ニ明カナル憲法上ノ問題デアリマス、
ドウゾ憲法上ノ問題トシテ御說明ヲ得タイ、先日ノ如キ特別會計ノ出入ノコ
トハ承ッタノデハナイノデアリマス
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/16
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017・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 唯今目賀田男ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、一般會
計ノモノヲ何故砲兵工廠ノ作業會計ニ移シテ、サウシテソレヲ外國ヘ賣拂ツ
タカ、斯ウ云フノガ御質問ノ要點ノヤウニ伺ヒマス、一般會計ニ屬シマスル
モノデ加工補修ヲ要シナイモノハ、無論一般會計ノ歲入ニ致シマスルノデ、例
ヘバ今日マデ廢兵器等ヲ賣リマシタ場合ニ於キマシテハ、直チニ一般ノ歲入
トシテ國庫ニ納メマシテ、更ニ之ヲ陸軍ニ於テ必要ナリト認メマシタトキニ
ハ豫備兵器補塡費等ノ名義ヲ以テ豫算ニ編入シテ御協賛ヲ仰イデ居ル、今日
マデサウナッテ居リマス、ソレカラ被服類ノ如キモ左樣デゴザイマス、今囘被
服類ノ如キモ與國ニ段々賣拂ヒマシテゴザイマスガ是ハ矢張リ一般會計ニ屬
シテ居リマスルモノデゴザイマスカラ、ソレヲ一般會計ノ歲入ト致シマシテ、
サウシテ其補塡ニ要スル經費ハ更ニ豫算ニ計上シテ請求ヲ致シテ居リマス
今囘ノ臨時事件費ノ中ニモソレガゴザイマス、然ルニ此加工補修ヲ要シマス
ルモノニ於キマシテハ、加工補修ノ經費ト云フモノハ別ニ豫算ニハゴザイマ
セヌノデ、乃チ之ヲ特別會計卽チ作業會計ニ移シマシテ、作業會計ノ經費ヲ以
テ加工補修ヲ致サセマシテ、サウシテ與國ニ賣リマシタ次第デアリマス、ソ
レデ唯今ノ、一般會計ニ移スト云フト議會ノ協贊ヲ受クルノガ面倒デアルカ
ラ一般會計ニ移サザッタト云フ辯明ヲ致シタカノ如クニ、玆デ御話ガゴザイマ
シタガ、サウハ說明ヲ致シマセザッタト思ヒマス、一例ヲ唯申シマシタ、
例ヲ·······之ヲ一般會計ニ移シマシタ場合ニ、直チニ其補塡ノ兵器ト云フモノ
ヲ得ルニハ、次ノ議會ニ豫算ヲ編成シテ協贊ヲ受ケヌケレバナラヌコトニナ
リマスル、隨ッテソレマデハ補塡ヲスルコトガ出來ズシテ、ソコニ闘陷ガ起ツ
テ居ルト云フ有樣ニナリマス、ソコデ加工補修ヲ要スルコトモアリマス、卽
チ其費用ハ作業會計カラ出マス費用デアリマスカラ、ソレデ之ヲ作業會計ニ
移シテ、作業會計ノモノトシテ賣拂ッタノデアリマス、斯ウ說明ヲ致シタ積
リデゴザイマス、然ラバ其加工補修ノ費用ダケヲ別ニ一般會計カラ出シタラ
宜イヂヤナイカト云フ說モ起ラヌデモゴザイマセヌガ、左樣ナ豫算ハゴザイ
マセヌノデ、其點ニナリマスルト作業會計ニハ隨意ニソレダケノ作業ガ出來
マンド、ソレデ作業會計ニ移シマシテ直チニ作業會計カラ其代品ヲ納入ヲサセ
ル手續ヲ致サセマシタ次第デアリマス、ソレカラ海軍ト違フト云フ御話ガゴ
ザイマシタ、是ハ御尤デゴザイマスガ、海軍ノ方ニハ此作業會計ヲ取ッテ居
リマセヌノデ、丁度陸軍デ唯今申シマシタ廢兵器ヲ賣リマシタ場合若クハ被
服等ヲ賣リマシタ場合ト同ジ方法デゴザイマス、卽チ海軍ニ於キマシテハ此
臨時事件費ノ中ニ追加豫算ガ出テ居リマスガ······兵器補塡費ノ追加豫算ガ出
テ居リマスガ、卽チ其謂ハレニ於テ出テ居ルト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩ヲ致シマス
午前十一時五十九分休憩
午後一時三十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報告ヲ致サセマス
〔長谷川試補朗讀〕
本日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
大藏省所管事務政府委員
專賣局長官嘉納德三郞君
大藏書記官吉川良矩君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午前ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/20
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021・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ今少シク陸軍大臣ニ說明ヲ求メタイ、午前ニ
本員ガ陸軍大臣ニ伺ヒマシタノハ、卽チ賣却兵器ノ取扱ニ付キマシテ、衆議
院ニ於テ十二月二十一日ニ於テ陸軍大臣ガ斯樣ニ申サレテ居ル、「國庫ニ這
入ッタ形ニナリマスト、更ニ又ソレダケノモノガ支出デゴザイマスカラ、議
會ノ協賛ヲ經ネバナラヌト云フコトニナリマスルト、陸軍大臣ガ九箇月間ナ
リ、八箇月間ナリ、融通ヲスルト云フ事柄ガ出來ナイコトニナリマス、其年
度內ノ遣繰デ······平タク申セバ遺繰デアリマスカラソレガ出來ナイコトニナ
リマス」ト云フコトヲ申サレマシタカラ、ソレヲ以テ本員ハ御伺ヲシタイト御
尋ヲシタノデアリマス、是ハ例トシテ仰セラレタコトデハナイヤウデアリマ
ス、全ク取扱ノ實蹟ヲ御述ベニナッタコトト存ジマス、更ニ又十二月十三日
ニ於テ陸軍所管ノ政府委員ハ斯ノ如ク申サレテ居ル「一般會計デ扱フヨリモ
特別會計ノ方ガ十分目的ガ早ク達シ易イノデアリマス」ト云フコトヲ申サレ
テ居ル「ソレト尙ホ賣リマシタ兵器ハ段々ト充タシテ往カナクチヤナラヌ、是
ガ一日デモ早イガ宜シイ、詰リ賣ル兵器モ急グ、我兵器ノ補塡モ成ルベク急
グト云フ方ノ考ヘカラシテ、特別會計デ收支ノ扱ヲ致シマシタ」ト斯ウゴザ
イマス、之ヲ以テ見マスレバ矢張リ軍ノ編成ニ係ッテ居ル分、卽チ憲法十二
條ノ編成ニ係ッテ居ル軍器、其取扱ニ於テハ一般會計ニ屬スル軍器ハ矢張リ
一般會計ニ入レテ、普通ノ歲入ニナルベキモノヲ、全ク御取扱ノ上デナサレ
タト云フコトガ、卽チ此半面ニ分ッテ居ル、後カラ見レバ卽チ面倒デアルカラ
止メタト云フコトデハナイカ、ソレガ今日ノ制度ニ反セザルヤ否ヤト云フコ
トヲ伺ウタノデアリマスルガ、ドウカ今一應御說明ヲ得タク存ジマス、ソレ
カラ第二ニ全體政府ハ軍器ノ賣却ト云フコトハ遣ルベキモノデアルカ遣ルベ
カラザルモノデアルカ、如何ナル場合ニハ遣ルベキモノデアルカ之ヲ承リタ
イ、今一ツハ一般會計ニ於テ保管シテ居ル軍器ニシテ保管ノ爲ニ渡シタ、サ
ウシテ賣却シタト云フノハ、全部不用ノ軍器ナルヤ否ヤ、本員ノ觀ル所デハ
賣却スベカラザルモノデアル、唯破損シタモノ、不用ニ屬スルモノハ賣却ス
ベキモノト思ヒマス、然ルニ旣ニ數千萬ニ當ルダケノ軍器ガ不用ニナルト云
フコトハアルマイト思フガ故ニ伺フノデアリマス、更ニ念ノ爲ニ申上ゲマス
ルガ、前ニ申サレタ議會ノ協贊ヲ經ルト面倒デアルカラ止メタト云フコトト
ソレト同時ニ政府委員ハ特別會計ガ便利デモアルカラヤッタト云フ其事ニ付
テ說明ヲ願ヒマス、元來特別會計ト申シ一般會計ト申シ、何モ違ヒハナイ、
唯會計法ノ規定ハ必要ガアレバ特別會計ニスルト云フ、一體ノ制度ノ上カラ
云ヘバ特別會計ト云フモノハ惡イモノデ、宜クナイモノデ、斯ノ如キモノガ
起ラザラムヤウニ法律ハ立テテアル、決シテ便利ヲ與ヘル爲ノ特別會計デナ
イノデ、ソレ故ニ便利ノ爲ニ總豫算ニ入レナイト云フコトハ不法ノ如ク思ハ
レル、ソレヲ說明ヲ伺ヒタイト云フノデアリマス、付テハ今更ニ申上ゲマス
ガ、軍器ト云フモノハ賣ッテ宜イカ惡イカ、ソレカラ今一ツ尙伺ヒタイノデ
スガ、陸軍ノ所屬ノ砲兵工廠ナルモノハ何ノ爲ニ置カルルカ、營業ノ爲ニ置
カルルカ、營業ヲ一ツノ目的トシテ建ラレテ居ルモノデアルカ、ソレヲ伺ヒ
タイ
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/21
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022・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 御答ヲ致シマス、衆議院ニ於テ私ガ答辯ヲ致シマ
シタ廉ト、政府委員ガ答辯ヲ致シマシタ廉ト梢〓矛盾シテ居ルト云フヤウナ御
質問ノ語氣ニ承リマシタガ
〔此時男爵目賀田種太郞君「私ハサウハ申シマセヌ」ト述フ〕
イヤ是カラ申シマス、或ハ平タク申セバ遺繰ト云フコトヲ申シタト云フコト
ナラバ、ソレハ私ノ申シヤウガ惡カッタ、詰リ午前ニ申上ゲマシタ通リニ假
ニ之ヲ一般會計ニ入レルト致シマスルト、入レルト致シマスルト無論議會ノ
協賛ヲ經テ更ニ其費用ヲ請求スルコトニナリマスルカラ、其間ニ於テハ關陷
ガ補塡セラレヌ、斯ウ云フ仕方ニナリマス、殊ニ作業會計ノ經費ヲ以テ加工
補修ヲ致シマスルコトデゴザイマスルカラ、之ヲ作業會計ニ移シテ、ソシテ
作業會計ノモノトシテ賣拂ヒマシテ宜シイト云フ解釋ヲ有ッテ居リマス、ソレ
カラ兵器ト云フモノハ一般會計デ造ッタ兵器デアルカラ濫ニ賣ルベカラザルモ
ノデアル、卽チ廢兵器カ何カデナケレバ賣ルベカラザルモノデアル、是ハ御說
ノ通リ廢兵器デナケランケレバ今現存シテ居ル所ノ兵器ヲ賣拂フト云フコト
ハ今迄モ致シタコトハゴザイマセヌ、砲兵工廠デ新シク製造スルモノハ外國
ノ註文ニ應ジテ賣ッテ居リマスルガ、陸軍大臣所管ノモノヲ無暗ニ賣ルト云
フコトハゴザイマセヌ、目賀田男爵ノ午前ノ御演說中ニ與國ノ急ヲ救フ爲ニ
兵器ヲ賣ルト云フコトハ贊成ヂヤト仰セニナリマシタ、矢張リ其意味ニ於キ
マシテモ與國ノ切ナル要求ニ應ジルガ爲ニ一時融通ヲシテヤッタト云フ仕方
ニナッテ居リマス、ソレデ融通ヲスルト云フコトハ無論動員計畫上ニ支障ノナ
イト云フ認メヲ付ケテ融通ヲシタノデアリマス、動員計畫上支障ノアルヤウ
ナ粗忽ナコトハ決シテ私ハ致サヌト云フコトヲ確言ヲシテ置キマス、ソレカ
ラ砲兵工廠ハ商賣ヲスル爲ノ所デアルカドウカト云ス御尋デゴザイマス、是
ハ無論陸軍ノ兵器ヲ造ルノガ主眼トシテ設ケラレタル所デゴザイマシテ、其
傍ニ於キマシテ外國カラ兵器ノ註文ガアッテ、餘力ガアレバ造ッテヤリマスガ、
其餘力ナクシテ外國ノ註文ナリ、或ハ民間ノ註文ナリヲ主トシテ建テラレタ
モノデナイト云フコトハ申ス迄モナイコトデゴザイマス、御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/22
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023・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 今一ツ伺ヒマスガ、唯〓ノ御說明ダト矢張リ協賛ヲ
經ルト間ニ合ハヌカラ、憲法·····會計法ノ規定ニ據ラナイト云フコトヲ御認
メニナルヤウデアリマスガ、如何デアルカ、ソレト今一ツ餘力ノアル範圍ニ
於テト云フナラバ其他ニ砲兵工廠ノ擴張ナドハ要ラヌコトニナルヤウデアリ
マス、餘力ヲ作ッテヤルト云フコトデハナイ、現在ノ餘力、現ニ存在シテ居ル
餘力·······然ラバ擴張ハ要ラヌコトト言ハレマスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/23
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024・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 唯今申上ゲマス通リニ加工補修ヲスル必要ガゴザ
イマセヌケレバ······其儘デ以テ賣却スルト云フコトデゴザイマスレバ、是一
砲兵工廠ノ手ヲ經由スル必要ハナイノデゴザイマス、加工補修ヲスル必要ガ
アル、卽チ作業費ヲ以テ加工補修ヲスル必要ガアル爲ニ砲兵工廠ノ手ヲ潛リ
マス、ソレカラ餘力ヲ以テ外國ノ註文ヲ引受ケルト云フコトナラバ、砲兵工
廠ヲ擴張スル必要ガナイヂヤナイカ、斯ウ云フ御質問ノヤウデゴザイマス、
一應御尤モデゴザイマス、御尤デゴザイマスガ、是ハ砲兵工廠擴張ノ際ニ更
ニ說明ヲ致シタイト存ジテ居リマスガ、此機會ニ於テ申上ゲテ置キマスガ、
全體砲兵工廠ノ設備ト云フモノハ御承知ノ通リ日露戰爭ノ時ニ於テ急ニ擴張
ヲ致シタモノデアリマス、ソレデ總テノコトガ不揃ヒノ擴張ヲセラレテ居リ
マス、例ヘテ申シマスルト或モノハ一ノ力ガアル、或モノハ〇、四八トカ、
或モノハ〇、五、甚シイモノハ〇、四、是ハ一例デゴザイマス、サウ云フヤ
ウナ不權衡ナル設備ニナッテ居リマス、ソレデ其以後ニ於キマシテ作業費ノ許
ス範圍內デ逐次其調節ヲ致シマシタガ、マダ〓〓到底十分ナ調節ハ出來テ居
リマセヌ、所ガ與國ノ註文ガゴザイマスノデ、此機會ニ於テ與國ノ註文ニ應
ジテ、其要求ヲ充タスト同時ニ、我ガ將來ノ爲ニ之ヲ完全ナルモノニ致シテ
置キタイ、斯ウ云フ希望ガ大體デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/24
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025・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 左樣イタシマスルト賣却ノ有無ニ拘ラズ加工ノ必要
ガアッタ、加工ト云フコトガアル、此所ヘ偶〓賣却ノ問題ガ生ジタト云フ御說
明デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/25
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026・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 左樣デゴザイマス、ソレデモウ一ツ詳シクソレヲ
申上ゲテ置キマスルガ、加工ト云フコトハ將來ニ於テ其必要ハゴザイマス、所
ガ目下ソレ等ノ豫算ガゴザイマセヌカラ、將來ニ於テハ豫算ヲ作リマシテ議
會ノ協賛ヲ經テ加工ヲスルモノハ加工スベキガ當然デゴザイマス、目下其加
工ヲスルダケノ費用ガゴザイマセヌ、所ガ幸ニモ今囘ハ急ニ與國ノ方デ要求
ヲ致サレマスノデ、作業費ヲ以テ加工補修ヲ致シテ引渡シタ、斯ウ云フ姿ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/26
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027・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ大藏大臣ニ向ッテ第一ニ御質問イタシタイコトガアリ
prio.ソレハ追加豫算トシテ御提出ニナリマシタ特第一號ニ付テノ問題デア
リマス、是ハ三千八百六十萬圓ノ公債募集ニ關スルコトデアリマス、承リマ
スレバ近時激增シタ所ノ正貨ノ量ト又內地ニ於ケル金融狀態ニ鑑ミテ、一面
ニ於テハ外債ヲ償却シテ、一面ニ於テハ內地ノ經濟上ニ適應スル政策ヲ立テ
ル爲ニ此案ヲ御提出ニナッタカノ如ク御說明ニナッタヤウニ承ッタノデアリマ
ス、其事ハ固ヨリ異論ハ無イコトデアリマスガ、此御計畫ヲナスニ當リマシ
テ、豫テ本院ニ於テモ問題ニナリ、又世ノ中ニ於テ問題ニナッテ居リマス所ノ
所謂減債基金ニ關スルコトヲ御考慮ニナッタノデアルカ否ヤヲ伺ヒタイノデア
リマス、減債基金ハ申スマデモナク、日露戰爭ノ結果ニ依リマシテ我國ニ於テ
負擔シタ所ノ債務ノ償却ニ充ツル基金ヲ設ケ、サウシテ其基金タル戰時特別
稅ヲ平時稅トシテ之ヲ組立ッテ居ルノデアリマスカラ、事ニ依リマスレバ租稅
ヲ以テ是ガ基礎ヲナシテ居ルモノデアルト云フコトヲ云フノデアリマス、果
シテ左樣ナコトデアリマスナラバ、政府ハ外債ヲ償却スルニ當リマシテ、此度
御提出ニナリマシタ佛貨公債ヲ償却スルコトヲ急ナリトナサレテ居ルカ、將
タソレヨリ以上ニ減債基金ヲ復舊シテ、一時モ早ク是ガ債務ヲ償却スルコトヲ
必要トナサレテ居ルカ、二者何レヲ必要トナサレテ居ルカ、二者何レヲ急務ト
御考ヘニナッテ居ルカト云フコトヲ承リタイト思フノデアリマス、等シク外債
デアリマスケレドモ、此度御提出ニナッタ所ノ公債募集ノ三千八百六十萬圓ニ
對シテハ鐵道特別會計ニ屬スル所ノ債務、是ハ鐵道ノ損益ニ關スルノデアリ
マスカラシテ、此債務ヲ償却スルコトハ無論必要デアリマス、必要デアリマセ
ウケレドモ、ソレヨリ以上ニ戰時特別稅ヲ平時稅ニ直シタ所ノ彼ノ英國公債
ヲ償却スルコトハ尙ホヨリ以上ニ必要デハアリマスマイカ、我〓ハ此債務ハ
我ミノ租稅ヲ以テ負擔シテ居ル、故ニ若シ此方ニ餘裕ガアルナラバ、寧ロ我ガ
國民ノ負擔シテ居ル租稅ノ輕減ノ方ニ〓シテモ宜イデハナイカト云フ議論ガ
出ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ若シ正貨ニ餘裕ヲ生ジ、我ガ內地金融
狀態ガ募債シ得ル狀態トナリマシタナラバ、先ヅ第一ニ此點ニ付テ手ヲ染メ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、此前ノ特別議會ニ於キマシテ減債基金
ノ一部ヲ割イテ鐵道ノ財源ニ供シタト云フコトハ私共ハ之ヲ以テ甚ダ將來國
家ノ爲ニ不利益ナリト考ヘタノデアリマス、併ナガラ其當時ノ大藏大臣ノ
說明スル所ニ依ルト、當時ノ狀況ハ公債ノ募集ヲ許サナイ、少クトモ三四年位
ハ此狀態デアラウ、果シテ然ラバ減債基金ニ手ヲ著ケルハ甚ダ好マナイケレ
ドモ、同時ニ又鐵道ノ經營ト云フコトガ必要デアル、故ニ已ムヲ得ズ是ニ手ヲ
著ケルノデアルト云フヤウナ御說明デアッタノデアリマスガ、私共ハ其當時ニ
於テモ果シテ二千萬圓ガ募集シ得ラレザルヤ否ヤト云フコトニ付テハ疑ヲ
有ッテ居ッタ、疑ヲ有ッテ居ッタト云フノハ謙遜ノ言葉ヲ以テ言ウタノデアリマ
スガ、事實ハ出來ルデアラウト考ヘテ居ッタノデアリマス、併シソレニモ拘ラ
ズ當時ノ大藏大臣ハ內地ノ經濟狀態ハ募債シ得ラレズト斷言セラレタノデア
リマスカラ、是ハ已ムヲ得ナイト思ッタノデアリマス、併ナガラ今日ノ狀態ハ
如何、啻ニ二千萬圓ヲ募集シ得ラレルノミナラズ、寧ロ之ヲ經濟社會ニ於テ歡
迎シツツアルト云フコトハ現大藏大臣武富君ガ言明セラレタ所デアリマス、
サウシテ又一面ニ於キマシテハ正貨ハ益〓增加シ、斯ノ如キ狀態ニナリマシ
テハ先ヅ第一ニ眼ヲ注ガナケレバナラヌ所ノモノハ減債基金ヲ元ニ直シテ、
鐵道ノ資金ハ募債ヲシテ是ガ財源ヲ供給スルト云フコトガ理ノ當然デアラウ
ト思ヒマス、況ヤ是ハ本院ニ於キマシテモ殆ド條件附ノ如クニシテ此前ニ法
律案ヲ可決シタヤウナ次第デアリマスカラ、苟モ之ヲ重ンズルト云フ御意志
ガアル以上ハ此點ヲ第一ニ御考慮ニナッテ、サウシテ尙ホ餘リアル場合ニ佛貨
公債償還ヲ御計リニナルコトガ當然ナコトデハナカラウカト思ヒマス、先キ
程大隈總理大臣ナリ武富大藏大臣ノ御辯明ニ依リマスレバ、今日ノ經濟上
ノ狀態ハ變態デアル、戰爭ノ結果ニ依ッテ或ハ正貨ガ增シ、或ハ金融狀態ガ緩
慢ヲ呈シテ居ルノデアルカラ、是ハ變態デアルカラ、其變態ヲモウ少シ考ヘテ
見テ、然ル後ニ減債基金ノ問題ヲ解決スルガ適當デアルト云フ御辯明モアリ
マシタガ、此經濟上ノ變態トカ常態トカ云フコトハ何ヲ以テ標準トナサルノ
デアリマセウカ、凡ソ經濟事情ハ始終變動シツツアルモノデアラウト思フ、
而シテ其變動ノ原因ハ或ハ戰爭ニ原因スルコトモアリマセウ、又其他ノ出
來事ニ原因スルコトモアリマセウ、何レニ致シマシテモ、世界ノ市場ナリ、
內地ノ市場ニ或ル狀態ガ生ジマシテ、ソレニ依ッテ經濟界ト云フモノガ變動
シツツアルノデアリマス、ソレデアリマスカラ變態ト云ヒ、常態ト云ヒ、是
ハ必シモ正確ナ基礎ガアルコトデハナカラウカト思フ、例ヘバ變態デアラウ
ガ、常態デアラウガ苟モ內地ニ於テ募債シ得ラレル狀態ニ達シタト云フ御見
込ガ付クノナラバ、之ヲ利用ナサレテ、直チニ鐵道ノ財源ト云フモノヲ募債
ニ取ルト云フコトハ適當デアルト思ヒマス、是ハ前ノ大藏大臣モ若シ斯ノ如
キ狀態ニ至ッタナラ、バ必ズ其方策ヲ取ルノデアルト云フコトヲ明言サレタニ
徵シテモ明カナコトデアラウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ斯ノ如キ計畫
ヲ御立ニナッテ、此案ヲ御提出ニナルニ當リマシテハ、先ヅ第一ニ減債基金ノ
問題ヲ解決スルガ相當デアラウ、サウシテ其上ニ尙ホ餘剩アッタ場合ニハ初
メテ佛貨公債償却ニ充ツルガ順序デアラウト考ヘマス、先キ程仲小路君ノ質
問ニ大藏大臣ガ答ヘラレタ、四千萬圓ノ外ニ二千萬圓ハ尙ホ募集シ得ラレル
カ、ドウカト云フコトノ御答ニ、四千萬圓ノ外ニ二千萬圓募集ガ出來ルヤ否ヤ
ト云フコトハ尙ホ熟慮ヲ要スル、熟慮ヲ要スルト云フコトヲ御述ベニナッテ居
リマスガ、果シテ是ガ熟慮ヲ要スルト云フコトデアリマスナラバソレハ宜シ
イ、宜シイガ兎ニ角四千萬······三千八百六十萬圓ト云フモノハ募集シ得ラレル
ト云フ御見込ガ付イタノデアラウカ、果シテ其御見込ガ付イタノナラバ、其中
ノ二千萬圓ト云フモノヲ何故鐵道財源ニ供セラレナイノデアルカ、鐵道財源
ニ二千萬圓ヲ供シ其二千萬圓ニ對スル減債基金ヲ戾シテ尙ホ餘裕ガアッタナ
ラバ、佛貨公債ノ償却ニ充テラレルト云フモ宜カラウト思フ、然ルニ此策ヲ採
ラズシテ殆ド減債基金ニ付テハ何等計畫ヲ立テザル如ク、單ニ佛貨公債ノ償
還ニ充テルト云フコトニ付テハ私ハ甚ダ政府ノ眞意ノ在ル所ヲ疑フノデアリ
やって、或ハ政府ハ昨年議會ノ解散ノ理由ニ鑑ミ、或ハ平時御言明ニナッテ居ル
所ノ謂ハユル政綱ナルモノニ鑑ミテ、斯ノ如キコトヲナスノハ誠ニ遺憾デア
ルト云フ謂ハユル行懸リニ囚ハレテ已ムヲ得ズ斯ル政策ヲ採ラナケレバナラ
ヌノデアルカ、若シ果シテサウ云フコトデアルナラバ私共ハドウゾ斯ノ如キ
行懸リハ御捨テニナリ、又自繩自縛デアッテモ已ムヲ得マセヌカラ、謂ハユル
募債主義ヲ御採リナサレテ當然爲スベキノ一本道ニ御返リニナッテ、鐵道資金
ト云フモノハ公債ヲ募ラレテ然ル後ニ此計畫ヲ立テラレルコトガ至當ト考へ
ル、此點ニ付キマシテ政府ハ如何ナル見解ヲ有ッテ居ルノデアリマスカ、何卒
詳細ナル御說明ヲ承リタイト存ジマス、ソレカラ次ニ陸軍大臣ニ承リタイノ
デアリマスガ、目賀田男爵ノ御質問ニ對スル御答ハ十分私ハマダ了解イタサ
ナイノデアリマス、第一ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマスノハ、陸海軍ノ編制ハ天
皇之ヲ命ズト云フ憲法上ノ規定ガアル、目賀田男爵ハ兵器ノ消耗賣却ノ如
キハ憲法上ノ權能デ、陸海軍編制ノ一部デアラウト云フ御尋ガアッタヤウデ
アルガ、是ハ私ハマダ〓究イタシテ居リマセヌカラ十分ニ自分ノ意見ガアル
ノデハアリマセヌガ、政府ニ於テハ兵器ノ如キヲ陸海軍編制ノ一部ト見テ居
ルノデアルカ、憲法上天皇ノ大權ニ屬スルコトト御考ヘニナッテ居ルノデア
リマスカ、果シテ憲法上ノ大權ニ屬スルコトニ致シマスナラバ、兵器ノ賣却若
クハ會計ト云フコトニ付キマシテハ必ズヤ法律勅令ノ規定ニ據ラナケレバナ
ラヌト思フ、殊ニ之ヲ外國ニ賣渡スニ付キマシテハ此規定ニ據ルコトヲ要ス
ル、果シテ斯ル規定ニ據ッテ此處分ヲ行ハレテ居ルノデアリマスカ、陸軍作業
會計法ニ據リマスレバ此明文ニ適當スル所ノ條文ヲ私ハ見出サヌ、果シテ何
條ニ據ッテ之ヲヤッテ居ルノデアリマスカ、詰リ今日ノ問題ハ陸軍デ兵器ヲ賣
却スルニ當ッテ砲兵工廠ニ之ヲ讓渡スト云フカ、或ハ保管轉換ト云フノデアリ
マスカ、或ハ加工スル爲ニ之ヲ砲兵工廠ニ渡ストカ、讓渡ストカ云フ御說明
ガアリマシタガ、之ヲ以テ果シテ適當ナル處分トナルノデアリマセウカ、現ニ
陸海軍ノ兵器賣却ニ關スル方法ヲ見マシテモ、兩者其手續ヲ異ニシテ居ル、
是ハ私甚ダ·······同ジク帝國陸軍海軍デアリナガラ、何故ニ陸軍ト海軍ト其賣
渡ノ手續ヲ異ニスルカヲ甚ダ怪シムノデアリマス、兎ニ角事實取扱ガ異ッテ
居ル、是等ニ對シマシテハ如何ナル御見解ノ下ニ之ヲ取扱ハレマシタカ、願ハ
クハ私ノ疑惑ノアル所ヲ御解キ下サルコトヲ希望イタス次第デゴザイマス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/27
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028・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 御答ヲ申シマス、國債償還ト鐵道會計トノ關係ハ
能ク考慮ヲシタカ、何カ行懸リニ因ハレテ改ムルコトヲ躊躇シテハ居ナイカ
ト云フ御言葉デゴザイマシタガ、此國債償還ト鐵道會計ノ關係ニ付テハ政府
ハ十分ニ考慮ヲ致シマシタ、昨年ノ特別議會ニ於ケル政府ノ言明竝ニ貴族院
議員諸君ノ御意見等モ十分ニ考慮ヲ盡シマシタ、而シテ何等此事ニ付テ政府
ハ行懸リハ有ッテ居リマセヌ積リデアリマス若シ、今日改ムベキコトガアレバ
必ズ改メルニ躊躇ハ致シマセヌ、併ナガラ此國債償還ト鐵道會計法トノ關係
ハ先ヅ昨年ノ特別議會ニ決定イタシマシタ通リニ本年度ハ据置キタイト申ス
理由ハ、度〓申上ゲマシタ通リ卽チ水野君モ御述べニナリマシタガ、此時局
ノ關係カラ來テ居ル今日ノ經濟界ノ變態デアリマス、今日ハ公債募集ハ無論
二千萬圓、三千萬圓ノ公債ノ募集ガ出來ナイコトハアリマセヌ、併ナガラ或
ハ暫クノ後ニ其公債ノ募集ガ困難ニナラヌトモ今日斷言ハ出來ナイノデアリ
やって、兎モ角モモウ少シ時局ノ推移ヲ見テ經濟界ノ將來ニ付テ稍〓見据ノ付
イタ後ニ計畫ヲ變ユベキモノガアレバ變ユベキモノト考ヘマス、ソレカラ鐡
道公債ヲ借換ヘルヨリモ戰時公債ヲ借換ヘル方ガ急務デアラウト云フ御說デ
アリマシタガ、或ハサウ御考ヘニナルノモ御尤デアリマスガ、併ナガラ今日外
債ノ期限ノ切迫シテ居リマスノハ四分半利付英貨公債ト、五分利付佛貨國庫債
劵ノ二種デアリマス、而カモ四分半利付英貨公債ハ大正十四年ノ償還期限デ
アリマシテ、佛貨國庫債劵ノ償還期限ハ大正十二年デアリマス、ソレ故ニ今對
外債務ヲ減ズルニ當ッテ何レヲ第一ニ償還スベキカト云フコトヲ考ヘマスレ
バ何レモ共ニ國家ノ負擔ニ屬スル債務デアリマスカラ何レモ輕重ハナイノデ
アリマス、ソレ故ニ其中第一ニ何ヲ償還スベキカト云ヘバ償還期限ノ早イ、
而カモ利息ノ高イ佛貨國庫債劵ヲ第一著手ニ償還スベキガ當然デアラウ、斯
樣ニ政府ハ考ヘルノデアリマス、ソレ故ニ此佛貨國庫債劵ヲ償還イタシマス
ルニハ卽チ此鐵道公債デゴザイマスカラシテ、鐵道會計負擔ノ債劵ヲ以テシ
ナケレバ此償還ハ出來ナイノデアリマス、國債整理基金ノ一般會計カラ繰入
レマス財源デハ此償還ハ出來ナイノデアリマス、ソレ故ニ政府ハ鐵道會計法
ノ第三條ニ據シテ公債ヲ內地ニ募集シテ主トシテ此佛貨國庫債劵ノ買入償還
ヲスルト云フ案ヲ立テタノデアリマス、其邊ハ御意見ハ或ハ少シ政府ノ見ル
所ト違フカモ知レマセヌガ、政府ハ高イ利息ノ方ヲ先ヅ償還ヲシテ而カモ利
息ノ高イ上ニ償還期限ガ二箇年程四分半ノ英貨公債ヨリ早イノデアリマス、
償還期限ガ早イ而カモ利息ノ高イ佛貨國庫債劵ヲ第一著ニ償還スル方ガ國庫
ノ計算上ニモ利益アリ、又順序トシテモソレガ相當デアルト政府ハ信ジタノ
デアリマス、其邊ヲ御了承ヲ願ヒタク思マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/28
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029・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 陸軍大臣ノ前ニチヨット大藏大臣ニ再質問スルコトガゴザ
イマスガ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/30
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031・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 大藏大臣ノ御說明ハ能ク分ッテ居リマシテ、其事柄ハ私モ能
ク知ッテ居リマス、佛貨公債ガ英貨公債ヨリ期限ガ早イ、早イト云ッテモ二年
ヨリ違ハナイ、ソレカラ利息ノ違ヒガアルコトモ承知シテ居リマス、併ナガ
ラ此兩外債ノ性質ヲ見マスレバ何レヲ先キニ償却スルコトガ帝國ノ利益デア
ル、先キ程モ申シマシタガ如ク佛貨公債ハ鐵道會計ノ負擔ニ屬スル、英貨公
債ノ方ハ先キ程モ申シマシタガ如キ租稅ヲ以テ是ガ償還ヲナスベキモノデア
ルト言ッテモ宜イ位ノモノデアリマス、斯ノ如ク同ジ外債ノ中ニモ性質ガ違ヒ
マスカラ、我〓ガ租稅ヲ以テ負擔スルモノヲ早ク返スト云フコトガ國民ノ利
益デハアリマスマイカ、然ルニ單ニ二年償還期限ガ早イ、利息ガ少シ高イ、
ソレデアルカラ佛貨債劵ヲ先キニ返スト云フコトハ、果シテ政府ハ之ヲ以テ
利益ト考ヘラレテ居ルノデアリマスカ、私ハ其眞意ヲ疑ハザルヲ得ナイ、併
シ是ハ議論ト言ヘバソレマデデアリマスガ、恐ラク識者ハ左樣ニ考ヘラレル
デアラウト思ヒマス、若シ政府ハ償還期限ガ二年早ク而カモ償還スルコトガ
利益ナリトスルナラバ佛貨公債ヲ全然拂ヒ切ッタ後デナケレバ英貨公債ヲ拂
ハヌト云フコトノ理窟ニ陷ラナケレバナラヌ、ソレマデノ御考ヲ有ッテ居ル
ノデアリマスカ、ソレヲ私ハ伺ヒタイト思フ、ソレカラ今日ノ經濟上ノ狀況
ハ謂ハユル變態デアリマス、變態デアルカラ今暫ク見据ノ付クマデ減債基金
問題ハ從前ノ如クナシテ置カルルト云フコトデアリマスガ、謂ハユル變態ガ
長ク續キマスレバ鐵道事業ト云フモノハ此續ク間ト云フモノハ必ズ今日ノ減
債基金ヲ割イタ一部ヲ以テ之ヲ經營ナサルル御見込デアリマスカ、元來鐵道
事業ハ國ノ營利事業デアルト思ヒマス、國ノ營利事業デ損得ノコトヲ考ヘ、
利アレバ之ヲ爲シ、損アレバ之ヲ控ヘル、營利會社ガ私營事業ヲ營ムト何等
異ナル所ハナイ、ソレデアリマスレバコソ特別會計ト云フモノヲ設ケ、特別
會計ニハ公債ヲ募集シ、若クハ借入金ヲ爲スコトヲ得ルト云フ明文ガアル、
一般會計若クハ租稅ヲ以テ之ヲ經營セムトスルガ如キハ如何デアリマセウ、
適當ト御考ヘニナッテ居ルノデアリマセウカ、海軍ノ補充ニ必要トスル所ノ
財源スラ今日之ヲ明言スルコトハ出來ヌト仰シヤッタ、海軍ノ補充ノ如キハ此
前ニ海軍大臣ニ承ッテ見マスレバ是ハ絕對ニ必要ダ、國防上一日モ忽ニスベ
カラザルモノデアルト云フコトデアル、サウ云フモノニ對シテハ或ハ租稅ヲ
以テスルコトハ已ムヲ得マスマイ、或ハ他ノ事業ノ經費ヲ以テスルコトモ已
ムヲ得マスマイガ、然ルニ一面ヲ顧ミマスレバ鐵道ニ對シテ一般會計カラシ
テ二千萬圓ト云フモノヲ注ギ込ンデ居ル、是ハ租稅ヲ以テ成立ッテ居ル所ノ金
ヲ注ギ込ンデ居ル、ソレダケノ餘裕ガアレバ何故ニ之ヲ海軍ノ財源ニ充テマ
セヌカ、又鐵道ト云フモノハ必シモ伸縮シ得ラレナイモノデナイ、鐵道ハ其
狀況ニ依ッテ伸バスコトモ出來、縮メルコトモ出來ル、若シ經濟上不利ナラ
バ縮メテモ宜シイ、經濟上募債シ得ラレザル狀況ナラバ一時ノ權道ヲ執ッテ
モ差支ナイ、併ナガラ鐵道ニ對シテハ兎ニ角必ズ國債基金ヲ減ジテモ二千萬
圓ヤラナケレバナラヌト云フコトハ私ハ甚ダ其理由ノアル所ヲ解スルニ苦シ
ム、ソレデアリマスカラ鐡道ニ對シテハ公債募集ヲ以テ之ガ經營ヲ爲スコト
ガ常態デアリマス、是ガ原則デアリマス、ソレヲ是レ執ラズシテ或ハ減債基
金ノ一部ヲ割イテ之ニ充テル、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ租稅ヲ以テ之ヲ經營スル
ト云フコトハ果シテ適當ナル方策ト言ヘマセウカ、私ハ疑ヲ有ッテ居リマス、
サウ云フ考ヲ有ツノデアリマスガ、決シテ意見デハアリマセヌ、之ニ付キマ
シテ大藏大臣ノ適當ナル御辯明ヲ煩ハシタイト考ヘマス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/31
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032・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 御答イタシマス、佛貨國庫債劵ヲ償還シ盡シタ後
ニアラザレバ他ノ外債償還ヲシナイカト云フ御尋デアリマスガ、前段ノ御尋
デアリマス·
[水野鍊太郞君「ソレハ一例デアリマス」ト述フ〕
ソレハ左程固クハ考ヘテ居リマセヌ、此佛貨國庫債劵ノ償還ハ買入償還ヲ行
フ積リデアリマスカラ、假ニ政府ハ其全部ヲ償還シタイト思ヒマシテモ、全
部ノ買入ガ出來マセヌケレバ償還ガ出來ナイ、勿論御承知ノ通リアレハ抽籤
償還ハマダ出來マセヌ、大正十二年ニアラザレバ償還ハ出來ナイ、今日ハ買入
償還ヨリ外ナイ、全部ノ買入ガ出來ナケレバ全部ノ償還ハ出來ナイ、ソレ故ニ
全部償還シ盡シタ後ニアラザレバ他ノ外債ヲ償還シナイト云フコトハ今日申
スコトハ出來マセヌ、償還シ盡サザル以前ニ於テモ他ノ外債ヲ償還スルコト
モ無論アルト御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ鐵道會計ト國債償還ノ
關係ハ當年度卽チ大正五年度ハ昨年決定ノ通リニ据置ヲ願ヒタイト云フノデ
アリマシテ、永久此通リニシナケレバナラヌト固執スル譯デハゴザイマセヌ、
ソレハ昨年來當局ノ大臣カラ說明シタ通リデアリマス、他日經濟界ノ事情果
シテ公債募集ヲ有利ナリト致シマスレバ無論公債ノ財源ト改メルコトハ決シ
テ憚ラナイ、併ナガラ今日ノ所ハ度〓申上ゲル通リノ事情デアリマスカラ、
大正五年度ハ從前ノ通リニ据置ニ御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ望ム譯デアリマ
ス
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/32
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033・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 編制ノ大權事項タルコトハ無論申スマデモナイコ
トデアリマスガ、此兵器被服ハ之ニ附隨シタコトデアリマス、其供給ハ卽チ
陸軍大臣ノ責任ニアル、ソレデ例ヘバ兵器ノ制式ヲ定メルトカ、或ハ其員數
ヲ定メラレルト云フコトハ、是ハ勅裁ヲ經テ定メラレテ居リマス、其勅裁ヲ
經テ員數及兵器ヲ補充シ及供給スルト云フコトハ陸軍大臣ノ責任ニナッテ居
リマス、デゴザイマスカラ今囘ノ露國ニ兵器ヲ賣却スル上ニ於キマシテモ卽
チ戰時ノ編成ニ差支ガナイト云フヤウニ、卽チ供給ノ責任ノアル私ガ見込ヲ
立テマシテ、サウシテ融通シ得ルモノヲ融通シタニ過ギマセヌ、尤モ私獨斷
デソレヲヤッテ居ルノデハゴザイマセヌ、細カク申セバ勅裁ヲ經テ居リマス、
ソレカラ海軍省ノコトハ陸軍省ノヤルコトト差ガアル、是ハ先刻目賀田男爵
ノ御質問ニ對シテモ御答ヲ致シマシタ通リ、陸軍大臣ガ持ッテ居ル物ヲ其儘ニ
讓リマスレバ海軍省ノヤルコトト同ジコトニナリマス、更ニ繰返シテ申シマ
スレバ被服ノ如キモノハ是ハ其儘向ウヘ讓リマシテ、歲入ハ一般會計ノ歲入
ニシテアリマス、デゴザイマスカラ是ハ度〓申シマス通リ加工補修ヲスルト
云フ必要上砲兵工廠ヘヤッテ砲兵工廠ノ經費ヲ以テ之ヲサセマシタ爲ニ、砲兵
工廠ノモノトナッテ露國ノ手ニ渡リマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/33
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034・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 大藏大臣ノ御說明ニ對シマシテハ甚ダ遺憾ナガラマダ十分
ニ首肯スルコトガ出來ナイ點ガ多々アリマス、是ハ又他日豫算會等ニ於テ承
ルコトニ致シマセウ、陸軍大臣ノ御答ハ稍〓了解イタシマシタガ、左樣イタシ
マスレバ兵器ノコトハ憲法十二條ニ依リ天皇ノ陸海軍ノ編制ノ大權ニ屬スル
ト云フ政府ハ見解ヲ御採リニナッテ居ルコトデゴザイマスカ、果シテサウ云フ
コトデゴザイマスナラバ兵器ヲ謂ハユル買入レル、若クハソレヲ賣却スルト
云フコトハ天皇ノ大權ニ屬スル陸海軍ノ編制上ニ關スルコトト見テ宜イノデ
アリマスカ、而シテソレハ單ニ勅裁ヲ經テ居ル手績ダケデ斯カルコトヲセラ
ルルノデアリマスカ、ソレカラ又兵器ヲ兵器トシテ外國ニ賣ル場合ニ是ハ單
純ノ物品トシテ御賣ニナル、單純ナ物品トシテ賣ルナラバ是ハ會計法ノ支配
ヲ受クベキモノト思ヒマスガ、ソレハ如何デアリマスカ、會計法ノ支配ヲ受
クベキモノトスルナラバ、作業會計法ニ依ルニアラズシテ、他ノ法規ニ基カ
ナケレバナラヌト云フ結論ガ出テ來ルト思フ、今日ノ御取扱ガサウナッテ居
ラヌノハ私共疑問ヲ持ッテ居リマスガ、ソコハドウ云フ御見解ヲ採ッテ御出ニ
ナリマスカ、甚ダ御面倒デゴザイマスガモウ一應··
〔國務大臣岡市之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/34
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035・岡市之助
○國務大臣(岡市之助君) 唯今御答辯ヲ致シマシタ通リニ編成上ニ差支ガナ
イト云フ見極メガ付キマシタ所デ其餘裕アルモノヲ讓リマシタニ過ギマセヌ、
編成上ト申シマスレバ、委シク申シマスレバ卽チ動員經畫デアリマス、動員
經畫ハ旣ニ御承知デモゴザイマセウガ、年々變ハルノデ、年々此軍備擴張中
ハ增シテ參リマス、其增ス所ノ兵力ニ對シテ餘裕ガアルト云フ意味デゴザイ
マス、卽チ或ル年度ニ於テハ餘裕ガアリ、或ル年度ニ於テハ不足ガアルトキ
ハ、是ハ陸軍大臣ガソレノ不足ノナイヤウニスルノガ陸軍大臣ノ責任デゴザ
イマス、ソレカラ砲兵工廠ノ作業會計ヲ以テ賣ッタト云フノハ不都合デアル
ト云フヤウナ御質問デゴザイマスガ、是ハ恰モ砲兵工廠デ製造シタモノヲ賣
ルノト同樣ナ意味ニ於テ賣リマシタノデ、卽チ加工補修ト云フノト製造ト云
フノトハ實際ニ於テ大ニ趣ガ違ヒマスガ、ソレヲ作業會計ノ經費ヲ以テ加工
補修ヲ致サセマスカラ、砲兵工廠ノ手デ以テ賣ラセラレタ、ソコデ法規ニハ
違反ヲシテ居ラヌト私共ハ信ジテ居リマス
〔男爵高木兼寛君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/35
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036・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 本員ハ第一ニ陸軍大臣ニ御質問ヲ申上ゲタイノデゴザイ
やくろ、前議會ニ於キマシテ本員ハ日本全國ノ壯丁ノ體格ガ年々不良ニ傾キツ
ツアルヤウニ思ハレマス所カラ御尋ヲ致シタ所ガ、御問ヒ申シタル通リ次第
ニ惡クナル傾ガアルノヲ心配シテ居ルト云フ仰セデアリマシタ、付テハ大體
ニ於キマシテ壯丁ノ檢査成績ヲ審ニ承リタイノデアリマス、本員ガ今日マデ
取調ベタ所ニ依リマスレバ、何レノ方面ニ於キマシテモ壯丁ヲ徵兵ノ爲ニ檢
査スル方ニハ、或ハ之ニ携ハッタ方ニハ誠ニ遺憾ナル次第デアル、一昨年ヨリ
モ昨年ハ惡カッタ、昨年ヨリモ本年ハ惡カッタト云フ嘆聲ヲノミ承ルノデアリ
サマ、殊ニ東京大阪市ノ如キニアリマシテハ蓋シ豫定ノ人員ヲ御收容ニナル
コトガ出來ナイノデ、市內ノ不足ハ郡部ノ者ヲ以テ補ヒ、或ハ又純然タル甲
種ヲ以テ兵員ヲ充タスコトガ出來ザル故ニ或ハ次ノ位ノ······本員ハ事ハ甚ダ
重大ノ問題ト存ジマシタカラ、此所デ御質問ヲ申上ゲヤウト云フ考デゴザイ
マシタ、所ガ議長ノ仰セニハ、豫算期限ヲ定ムルコトガ先キニナッテ居ル故
ニ他ノ場合ニ於テ質問スル方ガ便宜デアルト云フ仰セデアリマスルカラ、私
ノ質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/36
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037・岡部長職
○子爵岡部長職君 他ニ發言ノ通告ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) モウ是デ盡キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/38
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039・岡部長職
○子爵岡部長職君 然ラバ豫算各案ニ對シマシテノ審査期限ヲ定ムルニ付キ
マシテ發議ヲ致シタイト思ヒマス、各案ノ審査期限ハ特ニ日限ヲ附シマセズ、
調査ノ出來次第ニ御報告イタスコトニ致シタイト思ヒマス、ドウカ諸君ノ御
同意ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/39
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040・江木千之
○江木千之君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 岡部子爵ノ發議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス
こと発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第七、大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關
スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十五日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案
大正三年臨時事件ニ關スル經費支辨ノ爲政府ハ特別會計ニ屬スル資金ヲ繰
替使用シ又ハ借入金ヲ爲スコトヲ得
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/43
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044・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 本案ハ臨時軍事費ノ財源ヲ作ル爲ノ法律案デゴザ
イマス、貨幣整理資金ト森林資金トノ二ツノ特別會計カラ各〓三百五十萬圓ヲ
繰替使用ヲ許スト云フ案デゴザイマス、何卒愼重ニ御審議ヲ下サレマシテ、
御協賛ヲ願ヒタウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔河井書記官朗讀〕
大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案特別委員
伯爵正親町實正君子爵井上匡四郞君前田正名君
男爵村上敬次郞君仲小路廉君石井省一郞君
田中源太郞君江原素六君木村誓太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/45
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046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第八、朝鮮森林特別會計法廢止法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會
朝鮮森林特別會計法廢止法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十五日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
朝鮮森林特別會計法廢止法律案
朝鮮森林特別會計法ハ大正四年度限リ之ヲ廢止ス
朝鮮森林特別會計ニ屬スル現金ハ朝鮮總督府特別會計ノ歲入ニ繰入レ其ノ
收入支出ノ未濟額ハ之ヲ同特別會計ニ移スヘシ
〔國務大臣一木喜德郞君演壇ニ登ル]発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/46
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047・一木喜徳郎
○國務大臣(一木喜德郞君) 朝鮮森林特別會計法ハ明治四十四年度以降朝鮮
營林上ノ經理ノ爲ニ設ケマシタ法律デゴザイマス、爾來事情ノ變更モゴザイ
マスルシ、又數年ノ經驗ニ徵シマシテ此特別會計ヲ存置スルノ必要ヲ認メナ
イヤウニ相成リマシタ、殊ニ此特別會計ヲ廢シテ朝鮮ノ一般ノ會計ニ入レマ
スルコトハ豫算ヲ簡明ニスルコトニモ相成リマシテ、旁〓、便宜ト考ヘマスカ
ラ、玆ニ是ガ廢止ニ關シマスル法律案ヲ提出シタ次第デゴザイマス、何卒御
審議ノ上御協賛ヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/47
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048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
〔河井書記官朗讀〕
朝鮮森林特別會計法廢止法律案特別委員
伯爵松浦厚君子爵松平康民君子爵豐岡圭資君
男爵杉溪言長君男爵目賀田種太郞君木內重四郞君
田島竹之助君鎌田勝太郞君福島文右衞門君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/48
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049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第九、假置場法中改正法律案、政府提出、衆議院
送付、第一讀會
假置場法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十六日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
假置場法中改正法律案
假置場法中左ノ通改正ス
第三條假置場ニ於テハ外國貨物ノ改裝仕分其ノ他ノ手入ヲ爲シ若ハ之ニ
加工シ又ハ之ヲ原料トシテ製造ヲ爲スコトヲ得物品ノ混合ハ之ヲ製造ト
看做ス
前項ノ場合ニ於テハ內國貨物ヲ使用シ又ハ之カ爲內國貨物ヲ藏置スルコ
トヲ得
加工又ハ製造ヲ爲スコトヲ得ヘキ假置場及其ノ假置場ニ於テ加工又ハ製
造ヲ爲スコトヲ得ヘキ貨物ノ種類ハ大藏大臣之ヲ定ム
第四條加工又ハ製造ヲ爲ス假置場ニ於テハ大藏大臣ノ認許ヲ得テ內國貨
物ニ加工シ、之ヲ原料トシテ製造ヲ爲シ之カ爲內國貨物ヲ藏置シ又ハ其
ノ製品ヲ藏置スルコトヲ得物品ノ混合ハ之ヲ製造ト看做ス
前項ノ場合ニ於テハ外國貨物ヲ使用スルコトヲ得
第四條ノ二第三條第二項ノ規定ニ依リ內國貨物ヲ使用シ又ハ第四條第二
項ノ規定ニ依リ外國貨物ヲ使用シタル貨物ハ之ヲ外國貨物トス
第十二條中「輸入、」ヲ「輸入、輸出、」ニ改ム
第十三條ノ二私設假置場ニ藏置シタル貨物紛失シタルトキハ之ヲ輸入シ
タルモノト看做シ假置場ノ特許ヲ受ケタル者ヨリ其ノ輸入稅ヲ徵收ス
第十四條中「前項ノ期間內」ヲ「前項ノ指定期間內」ニ改メ同條第一項ニ左ノ
但書ヲ加フ
但シ前假置場ノ業務ヲ引繼ク爲特許消滅後一月內ニ假置場私設ノ特許ヲ
出願スル者アルトキハ此ノ限ニ在ラス
第十六條中「第三條第一項若ハ第四條第一項、第三項」ヲ「第三條第一項、第
二項若ハ第四條」ニ改ム
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/49
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050・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 是ハ外國ノ輸入品ガ稅關ノ假置場ニ於テ加工或ハ
製造ヲ許シテアリマスガ、內國品ハ許シテゴザイマセヌ、ソレ故ニ甚ダ內國
品ノ海外輸出ニ取ッテハ不便デアリマスルカラ、之ヲ擴張シテ內國品モ假置場
內ニ於テ製造又ハ加工ヲ許スト云フ法案デゴザイマス、何卒御協賛アラムコ
トヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/50
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051・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 チヨット大藏大臣ニ伺ヒマス、斯ノ如キコトハ外國ニ
モ例ノアルコトデゴザイマスガ、一體假置場法ト云フモノガ、ドウ云フ趣意
ヲ以テ設ケラレタモノデアルカ、假置場法ト云フモノハ元來關稅除外地、關
稅ヲ徵セザル所ト云フ趣意デ出來テ居ルモノト思ヒマス、內國品ハ關稅ハナ
イノデアリマスガ、而カモ内國品ヲ是ニ入レルト云フ道理ハドウ云フ譯デゴ
ザイマスカ、假置場ト云フモノハ元來關稅除外地或ハ之ヲ財政ノ方カラ見レ
バ一ツノ外國ノ物ニ必要ナル關稅······內國品ハ關稅ノナイノニ之ヲ入レルト
云フノハドウ云フ譯デゴザイマスカ、最初ニ伺ヒマシタ通リ本員ハ之ヲ知ル
ヲ得マセヌ、今少シク御說明ヲ伺ヒタイ
〔政府委員加藤政之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/51
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052・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハ大藏大臣ニ尋ネマス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/52
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053・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 成ルベク內國品ノ爲ニ便利ヲ圖ル爲ニ本案ハ立案
サレテ居リマス、御承知ノ通リ內國品ニハ關稅ガゴザイマセヌケレドモ、今
ノ有樣デハ兩方ニ工場ヲ持タナケレバ製造ガ出來ナイト云フ甚ダ不便ガゴザ
イマス、其不便ヲ除イテヤリタイト云フ趣意ニ外ナリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/53
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054・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 更ニ伺ヒマス、便利ノ點、利益ノ點ニ付テ本員ハ別ニ
疑ヲ有タヌ、理窟ノ存スル······道理ノ不明ナルガ故ニ今少々御說明ヲ請ヒマス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/54
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055・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 道理ハ矢張リ國產ヲ奬勵スルト云フ趣意カラ起ル
ノデアリマス、便利ト申シマスモノモ卽チ國ノ便利ニナルノデアリマス、ソ
レヨリ外ニ別ニ深イ理由ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
〔河井書記官朗讀〕
假置場法中改正法律案特別委員
侯爵德川義親君子爵松平乘承君子爵榎本武憲君
男爵藤大路親春君男爵島津久賢君男爵東郷安君
室田義文君依田仙右衞門君高崎三重郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/56
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057・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第十、鐵道敷設法中改正法律案、政府提出、衆議
院送付、第一讀會
鐵道敷設法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十六日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵徳川家達殿
鐵道敷設法中改正法律案
鐵道敷設法中左ノ通改正ス
第七條第一項第十號中「船橋ヨリ佐倉ニ至ル鐵道及」ヲ削リ同項第二十四號
中「大分縣下宇佐ヨリ佐伯ニ至ル鐵道及宮崎縣下宮崎ヨリ鹿兒島縣下吉松
ニ至ル鐵道」ヲ「大分縣下宇佐ヨリ宮崎縣下宮崎ヲ經テ鹿兒島縣下吉松ニ至
ル鐵道」ニ改メ同項第二十二號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ
一四國豫定線ノ內香川縣下琴平ヨリ高知縣下高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵
道中高知縣下山田ヨリ高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道
〔政府委員添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/57
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058・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 本案ハ船橋佐倉間ノ敷設ハ左程急施ヲ要シナイト
云フ考デゴザイマスノデ、第一期線ヨリ之ヲ省キタイト云フノデアリマス、
之ニ反シマシテ宮崎佐伯間竝ニ山田、高知、須崎間ハ最モ急施ヲ必要トスル
ト云フ考デアリマス故ニ、所謂一期線ニ繰上ゲル必要ヲ痛切ニ感ズル次第デ
ゴザイマス、何卒御審議ノ上協賛ヲ賜ハラムコトヲ祈リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/58
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059・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
〔河井書記官朗讀〕
鐵道敷設法中改正法律案特別委員
伯爵吉井幸藏君子爵野村益三君男爵關義臣君
平井晴二郞君古市公威君男爵安場末喜君
男爵福原俊丸君山之內一次君麻生太吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/59
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060・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第十一、朝鮮事業公債法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會
朝鮮事業公債法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正四年十二月二十六日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
朝鮮事業公債法中改正法律案
朝鮮事業公債法中左ノ通改正ス
「五千六百萬圓」ヲ「八千四百萬圓」ニ改ム
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/60
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061・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 是ハ朝鮮事業ノ進行ニ伴ヒマシテ、其公債募集額
ヲ增額スルノ必要ガ起リマスルカラ此案ヲ提出シタノデゴザイマス、何卒御
協賛アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/61
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062・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 大藏大臣ニ伺ヒマス、朝鮮ノ事業公債ハ殊ニ鐵道ノ
如キモノヲ包含シテ、一般ニ朝鮮ノ爲ニハ公債募集ノ要ナキヤ否ヤト云フヤ
ウナ、昨年ノ臨時議會ニ大藏大臣ニ說明ヲ求メマシタガ、別ニサウ云フコト
ハ考慮セラレヌト云フコトデアリマシタガ、今俄ニ考慮セラルルヤ否ヤ、ソ
レヲ伺ヒマス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/62
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063・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 能ク御質問ノコトヲ聽取リマセヌデゴザイマシタ
ガ、是ハ非募債トカ何トカ云フコトニ關係ハゴザリマセヌ、豫算ハ旣ニ定ツ
テ居リマシテ、旣定ノ年割額ダケニ此公債ノ募集額ヲ增スノデアリマス、旣
定ノ事實デゴザイマス、別ニ政策トカ主義トカ云フコトニ關係ノアル問題デ
ハゴザリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/63
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064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此法案ノ特別委員ハ第八ノ法案ノ特別委員ト同一
デ御異存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/64
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065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、是デ本日ノ議事ハ終リマ
シタ、次ノ議事日程ハ決定次第御通知ニ及ビマス、本日ハ是デ散會ヲ致シマ
ス
午後二時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00619160117/65
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