1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正五年二月一日（火曜日）
午前十時七分開議
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議事日程 第八號 大正五年二月一日
午前十時開議
第一 子爵大田原一清君、兒玉利國君請暇の件
第二 大正三年臨時事件の經費支辨に關する法律案（政府提出、衆議院送付）第一讀會の續（委員長報告）
第三 臨時軍事費豫算追加案 会會（委員長報告）
第四 大正五年度歳入歳出總豫算追加案（第一號） 会會（委員長報告）
第五 大正四年度歳入歳出總豫算追加案（第一號） 会會（委員長報告）
第六 大正四年度各特別會計歳入歳出豫算追加案（特第一號） 会會（委員長報告）
第七 豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（特第一號） 会會（委員長報告）
第八 會計檢査院法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第九 行政裁判法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第十 議員法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第十一 砂糖消費税法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第十二 帝國大學特別會計法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十三 裁判所の設立及移轉に關する法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十四 大正二年法律第九號中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十五 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第十六 明治三十七八年戰役の爲損害を被りたる者の救恤に關する法律案（衆議院提出）第一讀會
第十七 木田村郵便局設置の請願 會議
第十八 鹿兒島縣伊佐郡東太良村に郵便局設置の請願 會議
第十九 軍人恩給法規中改正の請願 會議
第二十 旭川區裁判所士別出張所設置の請願 會議
第二十一 青森縣西津輕郡稻垣村に登記所設置の請願 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔長谷川試補朗讀〕
去月二十一日本院ニ於テ可決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又
可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
國庫出納金端數計算法案
造幣局設備擴張費ニ關スル法律案
假置場法中改正法律案
同日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル軍人恩給法規中改正ノ請願外
一件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ卽日之ヲ政府ニ送付セリ
同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法律案外一件特別委員會
委員長伯爵奧平昌恭君副委員長平山成信君
鐵道敷設法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵吉井幸藏君副委員長平井晴二郞君
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
海軍省所管事務政府委員
海軍省參政官岡部次郞君
去月二十二日衆議院ヨリ左ノ法律案ヲ提出セリ
明治三十七八年戰役ノ爲損害ヲ被リタル者ノ救恤ニ關スル法律案
去月二十四日豫算委員會ニ於テ分科擔當委員ノ兼務ヲ左ノ通變更セリ
第二分科擔當委員倉富勇三郞君
第三分科兼務ヲ第四分科兼務ニ變更ス
同日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
鐵道敷設法中改正法律案可決報告書
去月二十五日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
帝國大學特別會計法中改正法律案可決報告書
去月二十六日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
郵便法中改正法律案外三件特別委員會
委員長侯爵細川護立君副委員長小松謙次郞君
同日政府ヨリ左ノ報〓書ヲ受領セリ
大正二年四月一日ヨリ同三年三月三十一日ニ至ル各省所管官有財產增減
異動報告書
內務省所管樺太廳官有財產目錄竝大正三年四月一日ヨリ同四年三月三十
一日ニ至ル各省所管官有財產增減異動報告書
同日請願委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願委員會特別報告第三號
去月二十七日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ハ本院ノ議決ニ
同意シ奏上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
電氣事業法中改正法律案
貨幣法中改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
會計檢査院法中改正法律案
行政裁判法中改正法律案
同日請願委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願文書表第五囘報告書
去月二十八日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法律案可決報告書
大正二年法律第九號中改正法律案可決報告書
去月二十九日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案可決報告書
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
議院法中改正法律案
砂糖消費稅法中改正法律案
去月三十一日豫算委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
臨時軍事費豫算追加案可決報告書
大正五年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)可決報告書
大正四年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)可決報告書
大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)可決報告書
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第一號)可決報告
書発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程第一、子
爵大田原一〓君、兒玉利國君請暇ノ件、大田原子爵病氣ニ付九日間、兒玉君
病氣ニ付十日間ノ請暇デゴザイマス、何レモ許可ヲ致シテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル
法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正五年一月二十九日
右特別委員長
伯爵正親町實正
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/4
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005・正親町實正
○伯爵正親町實正君 大正三年臨時事件ノ經費支辨ニ關スル法律案、本案ノ
特別委員會ニ於キマスル經過竝ニ結果ニ付テ御報告イタシマス、本案ハ一見
簡單ナル案ノヤウデハゴザイマスルガ、臨時軍事費豫算ニ關係イタシテ居リ
マシテ、頗ル重要ナ案ト考ヘマシタニ付テ、特別委員會ニ於キマシテモ愼重ニ
審議ヲ盡シマシタ次第デゴザイマス、本案ハ臨時軍事費ノ經費財源ニ不足ヲ
生ジマス爲ニ是ガ補充ヲ要シマスルガ、併ナガラ最早他ニ求ムベキ財源モゴ
ザイマセヌガ爲ニ、玆ニ特別會計ニ屬スル資金ヲ繰替ヘテ使用スルコトヲ得
ルト云フコトヲ求メラレタ、又一方ニハ、借入金ヲナシテ是ガ補充ニ充テル
ト云フ案デゴザイマス、此特別會計ニ付キマシテハ種々ゴザイマスガ、其中
ノ造幣局資金、是ハ元ノ貨幣整理資金デアリマシテ、其造幣局資金ノ中ヨリ三
百五十萬圓、森林資金ノ中ヨリ三百五十萬圓、合計七百萬圓ノ資金ヲ繰替使
用シタイト云フノト、尙ホ其他ニ借入金ヲナスコトヲ得ルト云フ譯ニナッテ
居リマス、本案ニ付キマシテハ右ノ次第デゴザイマスカラ、委員會ニ於キマ
シテモ質問ガ多々ゴザイマシテ、又之ニ對シテ當局大臣竝ニ政府委員ヨリモ
懇切ニ綿密ナル答辯モアリマシタ結果、互ニ意思ノアル所ヲ了解イタシマシ
テ、遂ニ本案ハ全會一致ヲ以テ可決スベキコトニ決定イタシマシタ、本案ニ
付キマシテハ、委員會ニ於キマシテモ質問ハ多々ゴザイマシタノミナラズ、
隨分綿密ノ質問ガ澤山ゴザイマシタ、併ナガラ之ヲ今此處デ一々申上ゲマス
ノハ甚ダ煩雜ニ亙リマスシ、又旣ニ速記錄モ出來テ居リマスデ、之ヲ御覽ニ
ナッタ諸君モ多々アラセラルルコトト考ヘマスカラ詳細ハ省キマシテ、唯玆
ニ二三要點ニ付テ申上ゲテ置キタイト考ヘマス、第一起リマシタ質問ハ此法
案ハ如何ニモ廣ク規定サレテアリマスル譯デアリマスカラ、此特別資金ト申
シテモ種々アルコトデアルガ、今此豫算ニ計上サレタル所ノ兩資金ノ外ニ、尙
ホ他ニ資金ノ使用シ得ベキモノガドレ位アルカ、又其金額ニ於テハ幾何使用
シ得ラレルノデアリマスカ、又借入金ニ付テハ現在ドレダケノ金額ガ必要デ
アルカ、又其使用ノ目的ハ何デアルカト云フ質問デゴザイマシタ、之ニ對シ
テ政府ノ答辯ハ、此法案ハ成ル程廣ク規定サレテハアル、併ナガラ實際ニ使
用シ得ベキ資金ト云フモノハ極メテ狹義ノモノデアッテ、今玆ニ豫算ニ計上シ
タ所ノ此二ツノ資金ノ外ニハ最早流用スベキ資金ハナイノデアル、而シテ其
金額ニ於キマシテモ豫算ニ請求シタ所ノ七百萬圓ノ外ニハ此資金ト雖モ最早
流用スベキ餘裕ハナイト考ヘラレルノデアル、又借入金ニ付テハ差當リ必要
ハナイノデアル、從ッテ其金額ニ於テモ今玆デ明言スル譯ニハ行カナイ、去
リナガラ現在ハ明言ハ出來ヌト雖モ必ズ近キ將來ニ於テ此必要ヲ生ジテ來ル
コトハ是ハ面リ分ッテ居ル話デアルカラ、ソレデ此場合ニ於テ協賛ヲ求メテ置
ク譯デアル、ソレハ何デアルカト云フト、例ノ八阪丸ノ件デアル、是ハ今調
査中デアリマスカラ、政府ノ補償ニ屬スベキ金額ハ今明カニ何程ト云フコト
ハ申シ兼ネルガ、是ハ不日調査ハ結了スルモノト思ヒマス、今確タルコトハ
申上ゲラレマセヌガ、先ヅ此金額ハ凡ソ四百五十萬位ノ程度デアルト考ヘマ
ス、故ニ此金額ハ成ルベクハ剩餘金等ヲ以テ支辨スル積リデアルケレドモ、
是モ中〓他ニ費途ガ多イコトデアルカラ、到底此剩餘金ヲ以テ全部之ニ充テ
ルコトハ甚ダ難イ、何レ借入金ヲ以テ之ヲ塡補シナケレバナラヌモノト考ヘ
テ居ル、故ニ、是モ、去リナガラ餘リ遠キコトデナイ、何レ此議會中ニ追加豫算
ヲ以テ要求スルコトニナルデアラウ、ソレ故ニ此場合ニ於テ協贊ヲ求メル、
斯ウ云フ譯デアリマス、ソレカラ第二ニ起リマシタ質問ハ、今政府ノ明言セ
ラルル如ク兩種ノ資金ヨリ他ニ使用スベキ資金ノナイト云フコトデアレバ、
何故ニ始メカラ此兩資金ヲ記載シテ提出サレヌノデアルカ、又是マデノ例ニ
依ルモ成ルホド斯ウ云フ例ノ無キニシモアラズデアルガ、多クハ使用ノ資金
ナドヲ明記シテ提出サレテ居ル、一例ヲ擧ゲレバ、此前ノ明治三十三年ノ北
〓事件ノ際ニ當ッテモ、其當時緊急勅令ニハ軍艦水雷艇補充資金、災害資金、
〓育資金等ノ資金ヲ流用スルコトモチヤント明カニ記載サレテアッタモノデ
アル、然ルニ今度ハサウ云フコトモナクシテ、漠然特別資金ヲ使用スルト云フ
コトデアルト云フト、尙ホ此他ニモ多々使用サレルコトモナイカ知ラヌト云
フ疑ヲ生ズル譯デアル、故ニサウ云フ譯デアルナラバ、何等實際上差支ナイ限
リハ、サウ云フ風ニナサレタラドウデアラウカ、又借入金ニ於キマシテモ先例
ニ依レバ、矢張リ此金額ヲ限定シテ、金額ニ多少ハアリマスケレドモ、何億
何千萬トカ云フヤウニ總テ金額ヲ明記サレタ、然ルニ今度ハ其金額モナク、
唯漠然借入金ヲナスト云フコトデアルト、餘リ廣義ニ過ギハシナイカ、加之今
玆デ差當リ必要モナク金額モ確定シテ居ラヌト云フノニ、今玆デ斯ノ如キ法
案ヲ出サレルト云フノモ餘リ早計ニ過ギ、又疑ヲ生ズル基ニナリハシナイカ
ト云フコトデ、而シテ斯ノ如キ例ハアルカモ知レヌガ、一體廣汎ナル法案ト云
フモノハ成ルホド政府ニ於テハ至極便利デアリマセウ、便利デアルケレドモ、
其便利デアルダケ又一方ニ濫用ノ弊ヲ生ズルト云フ虞ガアルコトデアルカ
ラシテ、是ハ矢張リ先例ノ如ク限定的ニ書イテ置イタ方ガ善クハナイカト云
フ、斯ウ云フ問ナドモアリマシタガ、之ニ對シテ政府ノ答辯ハ別ニ是ハ疑ノ
アル譯デハナイ、唯先例ニ依ッタモノデアル、成ルホド先例ニハ制限的ニ書
イテアル例モアルケレドモ、亦無制限ニ書イタ例モ多々アル譯デアルカラ、
唯其例ニ依ッタマデデアル、併ナガラ此法案ハ意味ハ廣クトモ資金ノ如キハ
今申シタ如ク、實際ニ於テハ極メテ制限サレテ居ッテ、モウ此兩資金ノ外ニ
全ク使用スベキモノハ無イノデアル、故ニ將來ニ於テモ決シテ濫費ト云フ虞
ハナイ譯デアル、又借入金ニ於テハ成ルホド金額ハ今日デハ未定デアル、併
ナガラ八阪丸ノ如キハ今目下調査中デ、是モ調査ヲ急イデ居ルコトデアルカ
ラ、必ズ不日分ルコトデアラウト思フ、サウスレバ直チニ追加豫算ヲ以テ要
求スルコトデアリマス、一體此歲入ハ幾ラ廣ク書イテアラウトモ、何レ歲出
ハ豫算ニ伴フモノデアルカラ、豫算ヲ以テ要求シナクテハナラヌモノデア
ル、故ニ歲入ノ方ニ於テハ廣ク書イテアラウトモ、豫算ニ於テ幾ラモ制限ノ出
來ルモノデアリマスカラ、敢テ濫費ノ虞ハナイト政府ニ於テハ考ヘマス、併ナ
ガラ此兩資金ニ於キマシテハ、今申ス如ク極ク制限サレテ居ルノデアルカラ、
是ガ若シモ最初デアルナラバ、政府ニ於テモ敢テ其通リ書イテ實際上不都
合ガアルト云フ譯デハアリマセヌ、此度ハ先例ニ依ッタ譯デアルガ、事實ハ
其通リデアルカラ、萬一貴族院ニ於テ若シ左樣ニ修正サレルト雖モ、是ガ最
初ノ中デアルナラバ政府ニ於テモ敢テ反對ヲ唱ヘル積リデハアリマセヌ、併
ナガラ法案モ最早今日マデ進行シテ來タ譯デアリマスナリ、又一方ニ右ノ如
ク最早濫費ノ虞ノナイコトデアルナラバ、願ハクハ此儘デ通過スルコトヲ希
望スル譯デアル、ソレカラ又借入金モ今申ス如ク豫算ト云フモノニ伴フカ
ラ、必ズ濫費ノ虞ハナイ、是モ願ハクハ此儘通過ヲ願ヒタイト云フノデアリ
マシタ、ソレデ其次ニ起リマシタ質問ハ、成ルホド借入金ニ於テハ議會開會中
デアレバ豫算モ提出サレテ、ソレデ取締モ出來ルカ知ラヌケドモ、若シ閉會
中ニ起ッタ事件デアルナラバ支出ハドウナサルカ、若シ斯ウ云フ途ガ開ケテ
居ルナラバ、政府ニ於テモ亦責任支出等ヲ以テナサレルデハナイカト思フ、此
邊ハ政府ニ於テハドウ云フ御考デアルカ、斯ウ云フコトデアリマス、成ルホド
閉會中ニサウ云フ虞ガアルト云フ御疑ガアルカモ知レヌガ、政府ニ於テハ將
來ハ責任支出等ハ最早決シテシナイ譯デアル、若シ萬一閉會中ニ事ガ起ッタ場
合ニハ成ルベクソレハ次期ノ議會マデ延ス積リデアル、若シ又已ムヲ得ズ延
スコトガ出來ヌト云フ事件ハ、是ハ已ムヲ得ヌ話デアルケレドモ、斯ウ云フ
ヤウニシテ政府ハ決シテ濫ニ責任支出等ヲ以テ支辨スルコトハナイ積リデア
ル、之ニ對シテ絕對ト云フ制限ハ致シ兼ネルガ、先ヅ出來得ル限リハシナイ積
リデアル、斯ウ云フコトデゴザイマス、大體質問ハ右ノヤウナコトデ終リマ
シテ、ソレカラ討論ニ移リマシタ、ソコデ或ル委員ノ一人ヨリノ發言ニハ段
段此法案ニ付テ政府ノ答辯ヲ得マシテ大ニ了解ヲ致シタ、最初ハ如何ニモ此
法案ハ廣汎ナルモノデアルカラ、萬一濫費ノ虞ガアラザルカト云フ懸念ヲ以
テ種々質問ヲ致シタガ、政府ハ之ニ對シテ胸襟ヲ披イテ親切丁寧ノ答辯モア
ッタ爲ニ、大ニ自分等モ了解イタシタコトデアル、又政府ニ於テモ色ミノ意
志ヲ能ク了解サレテ、ソレニ對スル答辯モアッタコトデアル、然レバ今ノ明
言サレル如ク兩資金ニ於テハ局限サレテ居ルニ付テ最早是ハ濫費ノ虞ハアル
マイシ、又借入金ニ付テハ豫算モ提出サレヤウシ、又閉會中ニ起ッタコトニ
付テハ容易ニ責任支出ハシナイ、成程絕對ニサウ云フ制限ハ出來ザルモ容易
ニシナイト云フ强キ意味ヲ以テノ御答デアル、シテ見レバ我〓ニ於テモ大ニ
其意ヲ諒シ、又此案ガ最初デアルナラバ兩資金ノ如キハ委員ノ述ベラルル如
ク修正シテモ宜イケレドモ、最早今日マデ差進ンダ以上ハ此儘ニ通ジテ貰ヒ
タイト云フマデニ胸襟ヲ披イタ答辯モアリ、旁〓我〓ニ於テモ其政府當局者
ノ辯明ヲ信用シテ、又且ツ一方ニハ最早此案モ衆議院ヲ通過シテ來タ案デア
ルコトデアリマスカラ、其衆議院ノ決議モ尊重シテ、此度ハ原案通リ可決シ
テ然ルベキモノト考ヘマス、其論デゴザイマシタ、之ニ對シテ贊成者ガゴザ
イマシテ、次イデ採決ヲ致シマシタ所ガ全會一致ヲ以テ本案ハ可決スベシト
云フコトニ決定イタシマシタ、大略御報告ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/7
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008・正親町實正
○伯爵正親町實正君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/8
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009・谷森眞男
○谷森眞男君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/13
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014・正親町實正
○伯爵正親町實正君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/14
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015・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/15
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016・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、······第二讀會ノ決議
通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第三、臨時軍事費豫算追加案、第四、大
正五年度歲入歳出總豫算追加案第一號、第五、大正四年度歲入歲出總豫算追
加案第一號、第六、大正四年度各特別會計歲入歳出豫算追加案特第一號、第
七、豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件追第一號、會議、委
員長報告
一臨時軍事費豫算追加案
一大正五年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)
一大正四年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)
一大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)
一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第一號)
右衆議院ヨリ送付シタル各案ヲ審査シ總テ衆議院議決案ノ通可決スヘキモ
ノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正五年一月三十一日
豫算委員長子爵岡部長職
貴族院議長公爵德川家達殿
〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/21
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022・岡部長職
○子爵岡部長職君 去一月十七日ニ豫算委員ノ方ニ御付託ニ相成リマシタル
所ノ臨時軍事費豫算追加案、大正五年度歲入歲出總豫算追加案第一號、大正
四年度歲入歲出總豫算追加案第一號、大正四年度各特別會計歲入歲出豫算追
加案特第一號、豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件追第一
號此各案ニ付キマシテハ便宜上一括イタシテ委員會ノ經過ニ付キマシテ御
報〓ヲ致シマセウト考ヘマス、此各案ノ提出理由ニ付キマシテハ一月十七日
ノ會議ニ於キマシテ大藏大臣ヨリ大體ノ說明モアリ又議員中ヨリ一二質問サ
レタコトモアリマシテ、諸君ノ御承知ノ通リノコトデアリマス、豫算委員會
ハ其翌日卽チ一月十八日竝ニ十九日ト兩日ニ亙リマシテ開會ヲ致シマシタ、
其間ニ於キマシテハ委員ノ中ヨリ種々質問ガゴザイマシテ政府當局ヨリソレ
ニ應ズル所ノ答辯ヲ得マシタ譯デゴザイマス、唯今種々ト申シマシタケレド
モ、其質問ノ趣意ハ一委員ヨリ質問ヲ致シマシタル所ノ政府ト泰平組合ノ關
係ニ關スル所ノ質問ヲ除クノ外ハ、大體ニ於キマシテハ陸軍省ガ軍器ヲ與國
ニ拂渡シマスト云フコトニ付キマシテノ其手續ニ付キマシテ、會計法規ノ適
用上ノ疑問ガ質問ノ稍、全部ヲ掩ウテ居リマスト申シマシテモ誤ナイト存ジ
マスル、十八日竝ニ十九日ニ亙リマシテ長キ質問デゴザイマシタガ、唯今申上
ゲタヤウナル質問ノ內容デアリマシテ、餘程反覆丁寧ニ委員竝ニ政府當局ノ
間ニ質問應答ガゴザイマシタノデアリマス、其經過ニ付キマシテハ速記ニ明
載シテアリマスルコトデアリマシテ、旣ニ諸君ハ十分ニ御閱讀ニナリマシタ
ルコトト信ジマスルカラ、其內容ニ付キマシテ繰返シテ御報告申上ゲルコト
ハ省キマスデゴザリマス、昨三十一日第三囘ノ豫算委員總會ヲ開キマシテ··
···唯今ノ所ダケチヨット取消シマス、昨三十一日ト云フ所ヲ取消シマシテ申シ
直シマス、十九日ニ質問ガ終リマシテ之ヲ分科會ニ移スヤ、或ハ直チニ總會ニ
於テ審議ヲ繼續スルヤト云フ問題ニナリマシテ、之ヲ委員全體ニ伺ヒマシタ
ル所ガ、分科ノ方へ移スベシト云フコトニナリマシテ、十九日ノ質問ヲ終リマ
シテカラ之ヲ各分科ニ付託イタシマシタデゴザイマス、此分科ハ第一分科竝
ニ第四分科デゴザイマス、而シテ昨三十一日ニ第三囘ノ委員會ヲ開キマシテ、
兩分科主査ノ報〓ヲ得マシタノデアリマス、報告ニ付キマシテモ餘リ込入リ
マシタコトハゴザイマセヌ、多少分科會ニ於キマシテノ質問竝ニ當局ノ答辯
等ニ付キマシテ、主査ヨリ述ベラレマシタ譯デアリマスルガ、是トテモ一々申
上ゲマスコトハ速記ニ讓リマセウト存ジマス、大體ニ於テ各案主査ノ報告ニ
依リマスルト全部可決スベキモノト相成リマシタノデゴザイマス、而シテ其
可決ニ付キマシテ先刻來申述ベマシタル通リ、軍器賣却ノ取扱上ノコトニ付
キマシテ附帶決議ト申スヤウナル、政府ニ向ッテノ希望ヲ添ヘテ報告ニナリ
マシタノデゴザイマス、是ハ主査ヨリ朗讀ヲ致シマシテ、委員會全部ノ承諾
ヲ求メタ譯デアリマスルカラ、更ニ此機會ニ於キマシテ其意味ヲ朗讀イタシ
マセウト存ジマス
政府カ陸軍軍用品ヲ加工修理シテ之ヲ與國ニ供給シタルコトハ機宜ノ處分
トシテ異議ナキ所ナルモ共經理ニ關スル方法ハ會計法規ニ照シ當ヲ得タル
モノト認メ難シ依テ政府ハ將來相當ノ措置アラムコトヲ望ム
斯樣ナル意味ヲ以チマシテ軍器賣却ニ關スル所ノ、卽チ大正四年度各特別會
計歲入歲出豫算追加特第一號、東京砲兵工廠大阪砲兵工廠ノ追加豫算ニ付キ
マシテノ可決趣意ヲ明カニ致シマシタ譯デアリマス、委員會ハ此報告ヲ得マ
シテ直チニ何等ノ討論モナク可決イタシマシタ次第デゴザイマス、唯今御報
告イタシマシタノハ誠ニ簡單デゴザイマスケレドモ、又委員會ノ去ル十八日
カラシテ昨日ニ至リマスルマデノ調査ノ經過ノ大略ノ筋合ヲ申上ゲマシタニ
止マリマスガ、之ヲ以テ報〓ト致シマシテ、尙ホ詳細ノコトニ付キマシテ御質
問モゴザイマシタナラバ、出來得ル限リ御答ヲ致シマス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/22
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023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今豫算委員長ノ報告イタサレマシタ諸案ヲ束ネ
テ議題ト致シテ御異存ゴザマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマスカラ束ネテ議題ト致シマス、
全部豫算委員長ノ報告ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/24
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025・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/25
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026・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第八、會計檢査院法中改正法律案、政府提
西、衆議院送付、第一讀會、第九、行政裁判法中改正法律案、政府提出、衆
議院送付、第一讀會
〔長谷川試補朗讀〕
會計檢査院法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正五年一月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
會計檢査院法中改正法律案
會計檢査院法中左ノ通改正ス
第二條中「副檢査官專任十六員」ヲ「副檢査官專任十四員」ニ改ム
第三條中「院長及部長ハ勅任、」ヲ「院長ハ親任、部長ハ勅任、」ニ改ム
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔長谷川試補朗讀〕
行政裁判法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正五年一月二十七日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
行政裁判法中改正法律案
行政裁判法中左ノ通改正ス
第三條中「長官ハ勅任トス」ヲ「長官ハ親任トス」ニ改メ「內閣總理大臣ノ上
奏ニ依リ」ヲ削ル
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔政府委員高橋作衞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/26
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027・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 會計檢査院法中改正法律案ト行政裁判法中改正法
律案ノ理由ヲ申上ゲマス、會計檢査院長行政裁判所長官ノ二官ハ國務大臣ト
對立ノ地位ヲ有シテ居リマス所ノ樞要ノ官職デゴザイマスルガ故ニ、從來ハ
大審院長ト同ジ待遇ヲ受ケテ居リマシタノデゴザイマス、然ル所裁判所ノ構
成法ノ改正ニ依リマシテ大審院長ハ親任官トナリマシタノデゴザイマス、從
ッテ從來對等ノ地位ニアッタト云フ所ノ權衡上、此會計檢査院長行政裁判所長
官ヲ親任官ニ致スト云フノガ此兩案ノ重モナル改正ノ點デゴザイマス、兩案
ノ主要ナル點デゴザイマス、而シテ此會計檢査院法中ノ改正ノ他ノ點ハ此副
檢査官二名ヲ削ルト云フコトデゴザイマスルガ、是ハ行政整理ノ結果ニ出デ
タモノデゴザイマシテ、斯ク人員ヲ減少イタシマシテモ、其結果トシテ事務ノ
上ニ差支ヘルコトハナイト云フ所カラ、之ヲ改正イタシタイト云フノデゴザ
イマス、而シテ又行政裁判法中ニ於テ「總理大臣ノ上奏ニ依リ」ト云フ文字ヲ
削ラウト申シマスルノハ、是ハ文官官等俸給令ノ第二條ニ奏任官ハ總理大臣
ガ之ヲ奏薦スルト云フコトガ書イテゴザイマス、而シテ親任官、勅任官、奏
任官ト云フモノヲ奏薦スルニ付テハ行政裁判法中ニ書イテアルヤウナ形式ヲ
取ッタノハ他ニハゴザイマセヌカラ、此際此法制ノ形式ヲ統一シタイト云フ
爲ニ「總理大臣ノ上奏ニ依リ」ト云フ文字ヲ削リタイト云フノガ改正ノ一點デ
ゴザイマス、何卒御審議ノ上御協賛アラムコトヲ希ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/27
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028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此兩案ハ同一委員ニ付託ヲシテ御異議ハゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/28
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029・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、特別委員ノ氏名ヲ御報告
ニ及ビマス
〔成瀨書記官朗讀〕
會計檢査院法中改正法律案外一件特別委員
侯爵德川圀順君山脇玄君子爵靑木信光君
子爵榎本武憲君子爵野村益三君平山成信君
男爵中川興長君男爵平野長祥君本間金之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十、議院法中改正法律案、政府提出
衆議院送付、第一讀會
〔成瀨書記官朗讀〕
議院法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正五年一月二十九日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
議院法中改正法律案
議院法中左ノ通改正ス
第十七條中「職員」ヲ「職員中判任官以下」ニ改ム
〔政府委員高橋作衞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/30
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031・高橋作衞
○政府委員(高橋作衞君) 貴衆兩院ノ守衞長ノ地位ヲ高メマシテ奏任官ニス
ルト云フ所ノ議ハ數年前ヨリ起ッテ居ル所デゴザイマス、旣ニ第三十一議會ニ
於テモ又昨年ノ特別議會ニ於テモ衆議院ノ提案トシテ現ハレタ次第デゴザイ
やく、政府ハ此守衞長ノ地位ヲ高メルト云フコトニ付テハ審査ノ結果之ヲ相
當ト認メマシタノデゴザイマス、而シテ之ヲ高メマスニ付キマシテハ明治二
十三年七月ノ勅令第百二十一號ノ貴族院事務局官制竝ニ同年同月勅令第百二
十二號ノ衆議院事務局官制ノ中ニアリマスル所ノ守衞長各〓一人、其判任ノ地
位ヲ奏任トスルコトニ改メテ此目的ヲ達スル考デゴザイマス、然ル所斯ノ如
ク致シマシテ、守衞長ノ地位ヲ奏任ト致シマスル場合ニ於テハ、議院法ノ第
十七條ニゴザイマスル所ノ其第三項ニ「書記官ノ外他ノ必要ナル職員ハ書記
官長之ヲ任ス」ト云フコトガゴザイマス、此規定ニ照シマシテ奏任タル守衞長
ヲモ書記官長ガ任ジ得ルカト云フ疑ヲ起スコトハ甚ダ不適當ト思ハレマス所
カラシテ、ソコデ此議院法ノ第十七條ノ第三項ニ書記官ノ外他ノ必要ナル「職
員」ヲ改メテ「職員中判任官以下」ト云フ文字ヲ加ヘマシテ、誤解ヲ起サナイ
ヤウニ致シタイト云フコトカラシテ此改正案ヲ提出イタシマシタル次第デゴ
ザイマス、何卒御審議ノ上御協賛アラムコトヲ希ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
〔成瀨書記官朗讀〕
議院法中改正法律案特別委員
子爵酒井忠亮君子爵堀河護麿君子爵伊東祐弘君
男爵有地品之允君倉富勇三郞君柴田家門君
渡正元君男爵田健治郞君谷森眞男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第十一、砂糖消費稅法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會
〔長谷川試補朗讀〕
砂糖消費稅法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正五年一月二十九日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
砂糖消費稅法中改正法律案
砂糖消費稅法中左ノ通改正ス
第一條中「、稅關又ハ保稅倉庫」ヲ「又ハ保稅地域」ニ改ム
ところにべるとは着れたくことで
第四條中「、稅關又ハ保稅倉庫」ヲ「又ハ保稅地域」ニ、「殘金アルトキハ之ヲ
擔保提供者ニ還付ス」ヲ「不足金アルトキハ之ヲ追徵シ殘金アルトキハ之ヲ
還付ス」ニ改ム
第五條政府ノ承認ヲ受ケ外國輸出ノ目的ヲ以テ製造場又ハ保稅地域ヨリ
引取ラルル砂糖、糖蜜又ハ糖水ニハ消費稅ヲ課セス
前項ノ砂糖、糖蜜又ハ糖水ニ付必要アリト認ムルトキハ其ノ消費稅ニ相
當スル擔保ヲ提供セシムルコトヲ得
第一項ノ砂糖、糖蜜又ハ糖水ニシテ引取後六箇月以內ニ外國ニ輸出セラ
レタルコトノ證明ナキモノハ內地消費ニ供セラレタルモノト看做シ直ニ
其ノ消費稅ヲ徵收ス但シ天災其ノ他已ムコトヲ得サル事由ニ因リ亡失シ
タルモノニシテ政府ノ承認ヲ受ケタルトキハ此ノ限ニ在ラス
前條第二項及第三項ノ規定ハ第二項ノ規定ニ依ル擔保ニ之ヲ準用ス
第六條第四條第一項但書、前條、第十一條ノ一及第十一條ノ二ノ場合ヲ
除クノ外消費稅納付前ニ於テハ製造場又ハ保稅地域ヨリ砂糖、糖蜜又ハ
糖水ヲ引取ルコトヲ得ス
第七條第四條第一項但書、第五條、第十一條ノ一及第十一條ノ二ノ場合ヲ
除クノ外砂糖、糖蜜又ハ糖水ヲ製造スル者ハ消費稅納付前ニ於テ砂糖、
糖蜜又ハ糖水ヲ他ニ引渡シ又ハ政府ノ承認ヲ受ケスシテ之ヲ製造場外ニ
移出スルコトヲ得ス
命令ノ定ムル所ニ依リ政府ノ承認ヲ受ケ消費稅納付前砂糖、糖蜜又ハ糖
水ヲ製造場外ニ移出シタル場合ニ於テハ移出先ヲ以テ製造場ト看做シ移
出先ノ營業人ヲ以テ製造者ト看做ス
前項ニ依リ移出シタル砂糖、糖蜜又ハ糖水ニシテ其ノ移出先ニ移入セラ
レサルトキハ移入者ヨリ直ニ其ノ消費稅ヲ徵收ス但シ天災其ノ他已ムコ
トヲ得サル事由ニ因リ亡失シタルモノニシテ政府ノ承認ヲ受ケタルトキ
ハ此ノ限ニ在ラス
第十一條ノ一中「、稅關又ハ保稅倉庫」ヲ「又ハ保稅地域」ニ、「災害」ヲ「天災
其ノ他已ムコトヲ得サル事由」ニ、「本條ノ場合ニ之ヲ適用ス」ヲ「第二項ノ
規定ニ依ル擔保ニ之ヲ準用ス」ニ改ム
第十一條ノ二政府ノ承認ヲ受ケ飮食スヘカラサル處置ヲ施シ製造場又ハ
保稅地域ヨリ引取ラルル糖蜜ニハ消費稅ヲ課セス
第十二條政府ノ承認ヲ受ケ消費稅ヲ課セラレタル砂糖ヲ以テ製造スル糖
水ニ付テハ本法ヲ適用セス
第十三條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ消費稅五倍ニ相當スル罰金ニ處シ
直ニ其ノ消費稅ヲ徵收ス但シ消費稅六圓未滿ナルトキハ罰金額ハ三十圓
トス
一第六條又ハ第七條第一項ノ規定ニ違反シタルトキ
二政府ニ申告セスシテ砂糖、糖蜜又ハ糖水ヲ製造シタルトキ
三前二號ニ該當スル場合ヲ除クノ外詐僞其ノ他不正ノ行爲ヲ以テ消費
稅ヲ逋脫シ又ハ通脫ヲ圖リタルトキ
第十三條ノ二第八條ノ二ノ規定ニ違反シタル者ハ三十圓以下ノ罰金又ハ
三圓以上ノ科料ニ處ス但シ砂糖、糖蜜又ハ糖水ヲ原料トスル物品ヲ製造
シタルトキハ前條ノ例ニ依ル
第十四條及第十五條中「三圓以上三十圓以下ノ罰金又ハ科料」ヲ「三十圓以
下ノ罰金又ハ三圓以上ノ科料」ニ改ム
第十六條本法ヲ犯シタル者ニハ刑法第三十八條第三項但書、第三十九條
第二項、第四十條、第四十一條、第四十八條第二項、第六十三條及第六
十六條ノ例ヲ用ヰス
第十七條ノ二本法ニ於テ保稅地域ト稱スルハ關稅法ノ定ムル所ニ依ル
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔國務大臣武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/33
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034・武富時敏
○國務大臣(武富時敏君) 砂糖消費稅法中改正法律案ヲ提出イタシマシタ所
以ハ、現行法ニ於テハ外國ニ輸出イタシマス砂糖ニ對シテハ擔保ヲ取ッテ置
クコトニナッテ居リマスガ、從來ノ經驗ニ依リマスト此擔保ノ必要ハナイト
信ジマスノデス、此擔保ヲ取ルコトヲ止メタイト云フ趣意ガ一ツデアリマ
ス、ソレニ現行法ニ於テハ糖蜜ノ飮食ニ適セザル處理ヲ取ッタモノニ對シテ
モ課稅ヲ致スコトニナッテ居リマスガ、是ハ餘リ酷ニ過ギルト信ジマスカラ課
稅ヲ致サヌコトニ致シタイト云フノト、ソレト旣ニ消費稅ヲ課セラレタル砂
糖カラ製シマシタ糖水ニ對シテモ課稅シ得ルコトニナッテ居リマスガ、是モ課
稅ヲ免除シタイト云フ趣意ガ一ツデアリマス、此三ツノ趣意ヲ以テ改正案ヲ
提出イタシタ次第デアリマス、宜シク御審議ノ上御協贊ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 特別委員ノ氏名ヲ御報告ニ及ビマス
〔成瀨書記官朗讀〕
砂糖消費稅法中改正法律案特別委員
伯爵寺島誠一郞君子爵唐橋在正君子爵牧野忠篤君
男爵島津久賢君男爵〓誠之助君西村亮吉君
橋本圭三郞君荒井泰治君美馬儀一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第十二、帝國大學特別會計法中改正法律案、政府
提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
帝國大學特別會計法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正五年一月二十五日
右特別委員長
伯爵林博太郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵林博太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/36
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037・林博太郎
○伯爵林博太郞君 是ヨリ帝國大學特別會計法中改正法律案ノ委員會ノ經過
ニ付キマシテ簡單ニ御報告イタシマス、御承知ノ通リ此法案ノ要領ハ、大正
五年度ヨリ會計法中ノ第二條ノ中デ、百三十三萬圓ヲ百三十六萬圓ニ、即チ
三萬圓ダケ不足シタノヲ玆ニ補ハウト云フ法律ノ改正デゴザイマス、表面カ
ラ見レバ頗ル簡單ナモノデゴザイマスガ、之ヲ歷史的ニ觀察スレバ又頗ル複
雜ヲ極メタモノデアッテ、僅ナル委員會ニ於キマシテハ容易ニ之ヲ質問シ終
ルコトモ出來ズ、政府ト雖モ亦周密ニ矛盾ナク答辯ヲ與ヘルコトハ困難デア
ッタノデゴザイマス、併ナガラ今囘ハ委員會ハ詮議ノ結果已ムヲ得ザルモノ
トシテ可決イタシマシタノデアリマスガ、唯今共經過ニ付キマシテ簡單ニ御
報〓イタシテ見レバ次ノ如クデアリマス、此法律案ニハ多少是認スベキ點モ
アリマスケレドモ、大體ニ於テハ否認スベキ內容ニ富ンデ居ルノデアル、其
否認スベキ方ヲ先キニ述ベテ見レバ次ノ如クデゴザイマス、第一ニ此法律案
ハ學ト術トヲ無視シテ居ルモノデアルト云フコトデアリマス、御承知ノ通リ
是ハ傳染病〓究所ニ於テ血〓製造ニ關スル問題ガ主デアリマシテ、血〓ノ中
デモ「ヂフテリヤ」血〓ガ主デアリマス、此血〓ハ元來生理的ノモノデアリマ
スガ、是ハ治療上ノ效果ヲ奏スルト云フ意味カラ見テ、之ヲ藥ト見ナケレバ
ナラヌノデアルガ、先ヅ藥トシテ之ヲ審査シテ見マシテモ、有機的ノ生理的
ノ藥デアリマスカラ、餘程之ニ付テハ技能ヲ要スル、而カモ熟練ナル技能ヲ
要スルノデアル、北里〓究所ガ多年ノ間練磨ト技能トヲ以テ、歷史的ニ〓究
ヲシタ所ノ藥デアッテ、此血〓ヲ迅速ニ帝國大學ガ造ルコトガ出來ルカドウ
カト云フコトハ、大ニ委員會ノ委員ノ心痛シタ點デアリマシタ、之ニ付テハ十
分質問モシタノデアリマス、總テ技術ノ熟練ヲ要スル所ノ製藥事業ハ多年ノ
經驗ヲ要スルモノデアリマスカラ、其間ニ北里〓究所ナラバ北里〓究所ニ於
テ特別ノ祕密ヲ要シ、或ハ特別ノ技術ヲ要スル點ガ其間ニ含ンデ居ルト云フ
コトヲ豫想シテ掛ッタナラバ、今度ノ改正ハ學ト術トヲ廢シタモノト云ウテ
モ仕方ガナイノデアル、此意味カラシテ世間デハ此程當局ガ外國カラ血〓ノ
幾分ヲ輸入シタト云フ噂ガ立ッテ、八「リットル」モ輸入シテカラ、ソレハ
强度ノ單位ノ血〓デ、日本デ出來ナイカラ、輸入シタモノヲ以テ彌縫シテ世
間ニ賣付ケタト云フ風說ガアル位デアル、此事ヲ質問ヲシマシタ所ガ、ソレ
ハ四「リットル」ヅツ二囘取ッタ、而シテ其血〓モ千若クハ千五百單位ノ弱イ
血〓デアッタト云フコトデ、我〓ハ此點ニ付テハ安心シマシタガ、事斯ノ如ク
疑惑ヲ懷クヤウニナッタノハ、詰リ長イ間經驗ノアル〓究所ヨリ移管シテ、殊
更ニ文部省ニ移シテ、此際急劇ニ必要ナル藥品ヲ製造スルコトニナッタノガ機
宜ニ適サナイ處置ノ如ク感ゼラルルノデアリマス、次ニ改革ノコトデアリマ
ス、今度內務省ノ衞生局ノ方カラ文部省ニ移ッテ、更ニ今度大學ニ移ッタト云
フコトハ果シテ適當ナル處置デアラウカ、當局ノ說明ニ依レバ、今日ニ於テ
凡ソ關損ガ八萬圓アル、其八萬圓ノ中デ五萬圓位ハ差繰ッテ儉約ヲシテ、或
ハ色ミノ方法ヲ講ジテ共位ハ補塡シテ埋合ハシテ、而シテ殘ノ三萬圓ダケ不
足スルノデアル、卽チ今日法律案ヲ提出ヲ致シマシタ通リニ三萬圓ダケ補塡
スレバ間ニ合フヤウニナッタノデアル、斯ウ言ヒマスルガ、五萬圓モ補塡ヲ
シテ無理算段ヲシテ改革ヲスル、無理算段卽チ彌縫策デアルカラ、斯ウ云フ
コトニナッテ來レバ果シテ改革ト言ハレルカドウカト云フコトガ第一デアリ
やく、次ニモウ一ツノ問題ハ內務省デアレバコソ衞生行政ハ自由ニ出來ル、
內務省ニハ其理由ヲ以テ衞生局ト云フモノガアル、其下ニ於テ斯ノ如キ事業
ヲナセバ、單リ〓究所ニ對シテ行政上圓滿ナル仕事ガ出來ルノミナラズ、病人
ハ東京ダケデハナイ、日本全國ニ亙ッテ年々二萬人モ「ヂフテリヤ」患者ガア
ルノデアリマスカラ、其各地方ニ向ッテ十分ニ之ヲ救濟スルト云フ方法ハ、
內務省ト云フ所ノ地方ノ行政ヲ掌ル所ノ主腦ニ於テナス方ガ、文〓ヲ掌ルノ
ミノ文部省ニ於テナスヨリモ遙ニ効果ガアルベキヲ、大正三年十月ニ於テ之
ヲ移管シタト云フコトハ、行政上改革ノ實ヲ擧グ得ルト云フコトニナルノデ
アルカドウカト云フコトハ、是ハ大ニ疑フベキ點ガアルノデアリマス、次ニ
値下ノコトデアリマス、是ハ隨分重モナ問題デアッテ、今囘四割値下ヲシ
々、四割値下ヲシマシテ、サウシテ之ヲ廉クシタ爲ニ、地方ノ貧民マデモ此
病人ガ助カルト云フヤウナ意味ニ於テ之ヲ値下ヲシタノデアリマスガ、一方
値下ノ爲ニ如何ナル害ガアルカト云フト是モ亦大ニ考フベキ點デアリマシ
テ、成ルホド病人ハ値下ノ爲ニ樂ヲスルカモ知レナイ、併ナガラ値下ヲシタ
ガ爲ニ民間ノ事業ハ振ハナクナル、之ニ加フルニ若シ四割デアルカラマダ宜
シイノデアリマスガ、若シ將來是ガ或ル機會ヲ待ッテ五割六割ト値段ヲ下ゲ
タナラバ民間ノ事業ハ全ク杜絕スル、而モ斯ノ如キ機微ヲ要スル製藥事業ニ
向ウテ、官營ノミニ陷ラシメタナラバ競爭ガ無クナルノデアリマスカラ、其
前途ハ見ルベキノミト云フヤウナコトニナル、此故ニ四割ノ値下ト云フコト
モ、一方ハ病人ヲ救濟スルト云フコトハ慈善的ノ救濟ニナリマスガ、他方ニ
於テハ又斯ノ如キ有害ナ點モ認メナケレバナラヌト云フコトニナルノデア
ル、次ノ問題ハ事後承諾ト云フコトデアリマス、元來議會ニ前以テ諮ラズニ、
此問題ヲ能ク〓究ヲシナイデ置イテカラニ、或ハ損ガ行クノデアルカ得ガ行
クノデアルカ、或ハ損得ナシデ行クノデアルカト云フコトヲ豫想シテ掛ラズ
ニ、之ヲ計算シテ見タ所ノ結果ガ三萬圓損ガアルト云フコトヲ今日認メナガ
ラ、前以テ議會ニ諮ラズニ之ヲ貴族院衆議院ニ出シテ來ルト云フコトハ、ド
ウモ謂ハユル事後承諾デアリマシテ、斯ウ云フ穩健ナラザル處置ハ甚ダ我〓
ノ喜バナイコトデアル、是ガ又機宜ニ適サナイ點デアルカト考ヘルノデアリ
やマ、次ニ內務當局ノ怠慢ト云フ點デアル、內務省ハ文部省ガ今日四割ノ値
下ヲスルコトニ贊成シテ居リマスガ、今日四割ノ値下ヲ急劇ニシタト云フコ
トガ正當デアルナラバ、文部省ノ爲シタルコトガ正當デアルナラバ、內務省
ガ今日マデ四割ヲ下ゲナカッタト云フコトガ不當デアル、何故ニ例ヘバ今年
一割下ゲ、來年二割下ゲ、其次ニ三割下ゲ、サウシテ四割下ゲルト云フコト
ニナルノハ價格ガ漸ヲ追ウテ値下ヲスルノデ、社會ニ害惡ヲ流サナイノデア
リマスガ、俄ニ四割ヲ下ゲルト云フ理由ハ誠ニ薄弱デアリマス、之ヲ以テ文
部省ガ正當デアルト云フナラバ內務省ノ怠慢ト云フコトニ歸著シナケレバナ
ラヌ、次ハ檢定デアリマス、當局ハ此藥ニ對シマシテハ血〓其他ノ傳染病〓
究所ニ於テ作ル所ノ藥品ニ對シテハ專賣ト云フ譯デハナイ、否他ノ製造所ニ
於テ製造スル者ガアレバ之ヲ許スノデアルト言ハレマスケレドモ、併ナガラ
此製藥ト云フコトニ付キマシテノ規定ハ隨分今日マデヤカマシイ、製藥所ノ
設備デアルトカ、技師ノ資格デアルトカ色ミヤカマシイノデアル、ノミナラ
ズ更ニ之ニ檢定ト云フコトヲ加ヘタ以上ハ、表面門戶開放トハ申シナガラ
實際ニ於テハ民業ヲ壓迫スルト云フヤウナ風ニ見ラレテモ是モ已ムヲ得ナイ
ノデアリマス、斯ノ如ク擧ゲ來ルト云フト否認スベキ點ガ隨分アルノデアリ
やき、併ナガラ又是認スベキ點モ多少アル、ソレハ成ルホド大學ト云フ所ハ
學問本位ノ所デアル、學問ノ原理ヲ探究スル所デアルカラ動モスレバ實際ト
遠ザカルノデアリマスケレドモ、若シ之ヲ獨逸ノ大學ノ如ク社會ト學理トガ
密接ニナルヤウニ〓究シテ行キサヘスレバ、確ニ此〓究ト云フコトニ付キマ
シテ、血〓ノ製造方ニ付テハ有益ナル發展ヲナシ得ル見込ハ無論十分ニアル
ノデアリマス、ダガ是ハ其方法宜シキヲ得バ又或ハ良イ方ニ向フト云フ所ノ
曙光ハ認メラレルノデアル、次ニ此藥價ガ下ガッタ爲ニ、血〓ノ價格ガ下ガ
リマシタ爲ニ地方ニ迄モ普及スル、多量ニ普及ガ出來ルト云フコトハ確ニ是
ハ是認スベキ良イ點デアリマス、唯一時移管當時ニ於キマシテハ、藥ガ四割
下ガルト云フ見込ガ世間ニ現ハレタ爲ニ一時賣レナクナルデアラウト云フコ
トハ、世間デ風評スルガ如キモノデナクテ、移管後ニ於キマシテモ相當ノ成績
ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、此點モ認メナケレバナラヌト考ヘマス、委員會
ハ以上ノ理由ヲ色〓〓究シマシタ結果、今日ノ場合ニ於テハ謂ハユル覆水盆
ニ返ラズ、已ムヲ得ナイコトデアリマスルカラシテ、本案ハ可決イタシタノデ
アリマス、但シ政府ニ十分ノ警告ヲ與ヘツツ可決ヲ致シタ次第デアリマスル
カラ、其警告ニ付キマシテモ一言言ハナケレバナラヌト考ヘマス、第一ニハ
値下ヲ此上シナイコトデアル、四割ノ値下ハ隨分廉クシタノデアリマスガ、此
先キ値下ヲスルト云フト民間ノ事業ガ振ハナクナル、ノミナラズ限リナク値
下ヲスレバ民間ニ於ケル此〓究所ノ仕事ト云フモノハ杜絕スルコトニナルカ
ラ、此點ハ大ニ當局ニ於テ注意シテ貰ヒタイノデアリマス、次ニハ大學ハ學
問本位ノ所デアルカラシテ、動モスレバ專攻的ノ學理ニ走ル虞ガアリマスカ
ラシテ、此點モ大ニ注意シテ貰ハナケレバナラス、次ニ內務省ガナスベキ衞
生ノ行政ヲ此度文部省ノ方ニ於テ、傳染病ノ〓究ガ移ッタ以上ハ動モスレバ
其方ハ等閑ニナルト云フコトハ免レナイノデアルガ、能ク文部省ニ於テモ内
務省ニ於テモ、此兩省ニ於テ衞生行政ト云フコトニ付テハ、今マデ通リ十分ニ
嚴重ニ而カモ綿密ニ、健全ニナシテ行クト云フコトヲ切ニ希望スルノデアリ
チョコ、ソレカラ其次ニハ兎角政府ハ斯ノ如キ問題ヲ提出スル際ニハ議會ノ
終ルトキデアルトカ、或ハ事後承諾デアルトカ、或ハ或ル事情ノ下ニ巳ムヲ
得ズ可決シナケレバナラヌト云フヤウナ場合ヲ見テ之ヲ提出スルヤウナコト
ガ間ミアルノデアル、殊ニ文部省ノ案ニ付テハサウ云フ場合ガ多イノデアリ
マスカラ、今後ハ文部大臣ニ於カレマシテモ自ラ伴食ナラザルコトヲ自覺サ
レテ、十分ニ始メヨリシテ大藏省ノ認可ヲ經マシテ、サウシテ後議會ニ提出サ
レムコトヲ希望スル次第デアル、以上ノ警告ヲ與ヘナガラ本案ハ遺憾ナガラ
全會一致ヲ以テ可決イタシタ次第デアリマス、諸君ニ於カレマシテモ其旨御
含ミノ上ニ於キマシテ、十分御審議ノ上可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/37
-
038・江木千之
○江木千之君 此會計法ノ改正ヲ、今此法案ノ議事ヲ進行スルノガ便宜デア
ルヤ否ヤ一應政府ニ承リタイノデアリマス、過日文部大臣ガ豫算委員ノ分科
會ニ於テ述べラレル所ニ依ルト、本員ノ豫テ希望イタシテ居ル所ノ此學問ノ
獨立ヲ圖ルノ一端タル航空術〓究所設置ノ件ニ付テハ、唯今追加豫算ヲ出ス
ト云フコトニ付テ、政府デハ評議中デアルト云フコトヲ聽キマシタガ、果シテ
追加豫算ヲ出サレルデアリマスルト、此特別會計法ニ又修正ヲ要スルコトデ
アラウト考ヘマス、同一ノ會期中ニ於テ同一ノ法律ノ同一ノ條項ニ再ビ改正
ヲスルト云フ案ヲ提出セラルルト云フコトハ如何ナルコトニナルデアラウ
カ、共邊ニ付テハ文部大臣ハ差支ナイト云フノデアリマスカ、或ハ此修正ヲ
要スルガ爲ニ唯今此法案ノ議事ノ進行ハ暫ク之ヲ中止シテ置ク、卽チ此儘ニ
置クト云フコトヲ望マレルノデハナイカ、ドウ云フ御趣意デアラウカ、共邊ニ
付テ御意見ヲ伺ッテ置キタイ
〔國務大臣高田早苗君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/38
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039・高田早苗
○國務大臣(高田早苗君) 唯今ノ江木君ノ御質問ニ御答ヲ致シマスガ、航空
術ノ講座ノコトニ付キマシテハ、豫算分科會デ申上ゲタ通リ唯今〓究中デ、
或ハ追加豫算ヲ提出シテ御協賛ヲ求メルヤウナコトニナルカモ知レヌト思ヒ
マスガ、ソレニ致シマシテモ、此方ハ先ヅ地面ヲ買ヒマストカ、家ヲ建テマ
ストカ云フ仕事カラ始マリマス譯デ、先ヅ差向キ文部省自身ノ仕事トシマシ
テ、而シテ明年ニデモナリマシタナラバ之ヲ大學ノ方ニ移スト云フコトデ仕
事ノ結果ハ舉ッテ參ラウト思ヒマス、故ニ帝國大學ノ特別會計法ノ問題ハ之
ニ係ハリナク、ドウゾ御協贊アラムコトヲ希望イタシマス、是ダケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/39
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040・江木千之
○江木千之君 文部大臣ノ說明デ了解イタシマシタガ、一方ノ追加豫算ノ方
ハ成ルベク急イデ提出ニナラムコトヲ此機會ニ於テ希望イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/40
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041・林博太郎
○伯爵林博太郞君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/41
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042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 未ダ第二讀會ヲ開クベシトスル決議ガゴザイマセ
ヌカラ暫ク御猶豫ヲ願ヒタイ·····本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/43
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044・牧野忠篤
○子爵牧野忠篤君 直チニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/44
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045・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/45
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046・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/46
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047・奧平昌恭
○伯爵奥平昌恭君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/47
-
048・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開クベシトスル牧野子爵ノ動議
ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/48
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049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/50
-
051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/51
-
052・林博太郎
○伯爵林博太郞君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/52
-
053・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/53
-
054・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/54
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055・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/55
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056・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/56
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057・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/57
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058・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/58
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059・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/59
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060・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、···第二讀會ノ決議
通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/60
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061・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/61
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062・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 議事日程第十三、裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法
律案、政府提出、衆議院送付、第十四、大正二年法律第九號中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正五年一月二十八日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
大正二年法律第九號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正五年一月二十八日
右特別委員長
伯爵奧平昌恭
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵奧平昌恭君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/62
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063・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 唯今議題ニ上リマシタ裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法律
案及大正二年法律第九號中改正法律案、此二案ノ報告ハ便宜上一括シテ御報
告イタスコトニ致シマス、此二案ニ對シマスル委員長及副委員長ノ互選ヲ終
リマシテ直チニ會議ヲ開キマシタ、愼重審議、會議ヲ開クコト三囘ニ及ビマ
シタ次第デゴザイマス、御承知ノ通リ此二案ノ中、最初ノ移轉ニ關スル法
律案ハ諸君ノ旣ニ其性質ヲ御承知ニナラレテ居ラレル如ク、司法省ノ今年度
ニ於ケル新事業トシテ豫算ニ重大ナル關係ヲ有ッテ居リマスル所ノ法律案デ
ゴザイマスカラシテ、委員會ニ於キマシテハ特ニ此問題ニ付テハ注意ヲ拂ヒ
マシタ次第デアリマス、參政官ノ說明ヲ求メマシタケレドモ、ソレヲ以テハ
委員會ハ滿足スルコトヲ得マセズ、司法大臣ニ對シテ御說明ヲ求メタ所、司
法大臣ガ言ハレルニ、政府ハ貴族院ニ於キマシテ此案ガ假ニ復活ヲサレテ衆
議院ニ於キマシテ折合ノ付カナイヤウナコトガ起ッタ場合ニハ、他ノ二ツノ
裁判所問題モ自然ニ消滅スルコトトナル、且又衆議院ニ於キマシテハ此控訴
院移轉ニ關スル經費モ豫算面ニ於テハ旣ニ削除セラレテ居ルガ故ニ、今日是
ガ假ニ貴族院ニ於キマシテ政府原案ガ復活サレルト、豫算ノ協議會マデモ開
イテ、ソレデ萬一豫算全額ガ不成立ヲ來タスヤウナコトガアッテハ重大ナル
形勢ヲ惹起ス、此危險ヲ冒シテマデモ政府ハ是非復活シナケレバナラヌト云
フ希望ハ持ッテ居ラヌト云フコトヲ司法大臣ガ述ベラレマシタ、隨ッテ各委
員ニ於キマシテハ政府ノ意ノアル所ヲ察シマシテ、今申ス如キ危險ヲ冒シテ
マデ政府原案ノ復活ヲ圖ルト云フ必要ハナイモノト認メタノデゴザイマス、
依ッテ此二案ニ對シマスル質問ハ種々ゴザイマシタケレドモ、旣ニ速記錄ハ
諸君ノ御手許ニ屆イテ居リマスルカラ、此點ニ付キマシテハ全部之ヲ省略ス
ルコトニ致シマス、質問モ終リマシテ採決ヲ致シマスル際ニ當リマシテ、大
正二年法律第九號中改正法律案ニ關シマシテハ一言之ニ對シテ論及スルモノ
ハゴザイマセヌデゴザイマシタ、併ナガラ裁判所ノ移轉ニ關スル法律案ニ關
シテハ、此案ニ對シテ委員ノ一人ヨリ衆議院ノ修正通リ贊成スル理由ヲ述ベ
ラレタノデゴザイマスル、依ッテ簡單ニ茲ニ御報告ヲ致シマスルガ、其一人
ガ言ハレルニハ、政府ハ衆議院ニ於テ絕對多數ノ與黨ヲ有シテ居ラルルガ故
ニ政府ハ政府案トシテ原案ヲ衆議院ニ提出シタル際ニ熱心ニ其通過ヲ圖ラ
レタナラバ、必ズ政府原案ガ衆議院ヲ通過シタラウト、然ルニ政府ハ餘リ熱
心ニ通過ヲ御主張ナサラナカッタヤウニ解釋モ出來ル、依ッテ今日衆議院ト
交涉ヲナシテマデ復活ヲスルト云フ程ノ大問題トモ考ヘナイト云フ意見ヲ述
ベラレタノデゴザイマス、其御意見ニ對シマシテ贊成ノ意味ノ御意見モ發表
サレテアリマス、反對モナシ、總テ此二案ニ對シマシテハ衆議院ノ修正通リ、
卽チ本案ノ通リニ委員會ニ於キマシテハ可決シタ次第デゴザイマス、ソレカ
ラ本案ニ付キマシテノ附則モゴザイマスルガ、之ニ付テモ何等言及スルコト
モナカッタノデゴザイマス、依ッテ此段ヲ御報告イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/63
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064・石渡敏一
○石渡敏一君 裁判所ノ設立及移轉ニ關スル法律案ノ中ノ裁判所移轉ニ關ス
ル長崎ノ控訴院ヲ福岡ニ移スト云フ件ニ付テ否決スルト云フ此案ニ對シテ、
私ハ同意ノ意見ヲ一ツ述ベテ置キタイト思ヒマスガ、如何デス、宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/64
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065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス
〔石渡敏一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/65
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066・石渡敏一
○石渡敏一君 私ガ玆デ述べヤウト致シマスルノハ委員長ノ報告通リデアル
ノデ、ソレ故ニ殊更ニ玆デ以テ述ブル必要ハナイヤウデアリマスルガ、速記
ノ上ヲ見マシテモ亦新聞ノ傳フル所ニ依リマシテモ、政府ハ殊ニ長崎ノ控訴
院ヲ福岡ニ移スト云フコトハ、或ル時機ヲ見テ再ビ提出スルト云フ計畫ガア
ルヤウニ見エマスルカラ、今日豫メ此ニ於テ意見ヲ述ベテ置ク必要ガアルト
思ッテ、一言茲ニ簡單ニ述ベテ置カウト思フ、私ガ長崎ノ控訴院ヲ福岡ニ移
スト云フコトハ宜シクナイト云フ方ニ付テハ二ツノ意見ヲ玆ニ持ッテ居ルノ
デ、其一ツハ長崎ヲ福岡ニ移スト云フコトニ付テノ政府ノ理由デゴザイマス、
政府ノ理由ガ當ヲ得テ居ナイヤウニ思フノデ、此長崎ノ控訴院ヲ福岡ニ移シ
テ福岡控訴院トスルコトニ付キマシテハ、今囘始マッタコトデハナクシテ、
前ニモアッタノデアリマス、併シ其當時ハ事情ガ餘ホド異ナッテ居ッタト思フ
ノデアリマス、御承知ノ如クニ明治三十六七年頃ニ當ッテ、行政整理ノ所謂大
鉈ナルモノノ說ノ行ハレタ時デアッテ、府縣併合ノ說ノ行ハレタ時デアル、
其當時ヨリ廣島ノ控訴院ヲ取ッテ仕舞ヒ、九州ト中國トヲ合セテ裁判所ノ管
轄ヲ擴張スルト、斯ウ云フ次第デアリマシタ、故ニ確カ長崎ノ控訴院ヲ福岡
ニ移スト云フ議ガ行ハレタヤウデアリマス、ケレドモ是ハ實行サレズニ濟ン
デ仕舞ッタ、ガソレハ今日ノ趣意トハ全ク異ナッタモノデアルト思フ、福岡
ニ移セバ中國カラ九州一圓ヲ管轄スルト云フコトニナルノダカラ、福岡ガ適
當ト云フ說ガ或ハ行ハレルダラウ、ケレドモ今日ハドウカト云フト、現在長
崎ニ控訴院ガアルノダ、ソレヲバ福岡ニ移サナケレバナラヌト云フコトノ理
由ガドウモ私ニハ判然認メラレナイ、若シモ是ガ新ニ九州ニ控訴院ヲ置クト
云フノナラバ、ドコニ置クト云フ議論ノ結果福岡ニ置カウト云フ說ノ出ルノ
ハ是ハ尤モダト思フ、併ナガラサウデハナクシテ、現在アル所ノ長崎ノ控訴
院ヲ福岡ニ移サウト云フコトニナルニハ、餘程ノ重大ナル理由ガナクテハナ
ラヌト思フ、法律ヲ以テ裁判所ノ位置ヲ定メルトシタノハ、餘程重大ナ事件
ガナクテハイカヌト云フコトノ爲ニ法律デ以テ裁判所ノ位置ヲ決メテ居ルノ
ダト思フ、殊ニ斯ウ云フ問題ニナリマスルト非常ニ地方ノ人ノ所謂地方問
題大ナル地方問題ヲ起シテ來マシテ、非常ニヤカマシイコトガ起ッテ來ル
ノデアル·ソレニナリマスルト、一體裁判所ハ九州ナラバドコニ置クノガ一
體宜イカ、地理上、ソレカラ商業上ヲ能ク考ヘナケレバナラヌと云フコトニ
ナッテ來マスカラ、ドウシテモ今日ノ所デハ殊更ニ長崎ヲバ福岡ニ移スト云
フ理由ハ薄イト思フ、殊ニ此度ハ福岡ニ控訴院ヲ移シテ、サウシテ其建築費
ハ全部地方ノ獻納ニ依ル、補助ニ依ルトカ云フコトニナッテ居ルヤウデアリ
マス、是ハドウモ甚ダ面白クナイコトト思フ、是ハ區裁判所ノ出張所ノ問題
ヤ何カデアリマスルナラバ、格別デアリマスルガ、司法問題トシテ控訴院ヲ
移スト云フコトハ重大ナル問題デアルト思フ、必要トシテ、······重大ナル問
題デアルカラシテ、必要トスルナラバ、政府ガ費用ヲ出スノガ當然デアルト思
フ、所ガ政府ハ財政上出セヌト云フコトニナリマスノハ、矢張リ政府內ニ於
テ必要ヲ認メテ居ヌト云フコトノ證據デハナイカト思フ、サウシマスルト政
府ニ於テモ內輪ニ於テハ必要ト認メヌカラ金ハ出サヌト斯ウ言ッテ居ル、
方ニ於テ必要ダト云ッテモ、ドウモ同意ノナイノハ當然デハナイカト私ハ思ッ
テ居ル、是ガ一點、今一點ハ此大浦問題ニ對スル司法省ノ處分デアリマス、
此點ニ付テハ此事實ハ大體諸君ノ御承知ノコトデアリマスカラ、私ハ玆ニハ
述ベマセヌガ、之ニ對スル批評ハ種々アルト思フ、所謂硬派、卽チ法律上ヲ
楯ニ取ッテ言フ人ノ方デ、ドコマデモ進ンデ行ッテ處分ヲシナケレバナラヌ、斯
ウ云フ說ガ出ルノモ當然ダラウト思フ、又軟派トデモ中シマセウカ、元來檢
事ハ國益ヲ代表スルノデアルト云フ方カラ行キマシタナラバ、國益ダト認メ
ルナラバ、起訴シテモ起訴シナクテモ是ハ檢事ノ勝手デアルト云フコトニ議
論ノ結果ガ出マスノハ當然ダト思フ、ダカラ此硬軟ノ兩方カラシテ司法省ノ
執リマシタ所ノ處分ヲバ觀察シテ見マスルト、硬ノ方カラ議論ヲ立ッテ見マシ
テモ、軟ノ方カラ議論ヲ立ッテ見テモ、ドチラモ滿足シナイト云フコトガ當
然デハナイカト思フ、殊ニ中間ノ處分ヲ執ルト云フコトニナルト、適當ナ程
度ノ處分ヲシテモ往々議論ハ免レナイモノデアル、然ルニ此度執ラレマシタ
所ノ處分ハドウモ二人ノ人ガ同時ニ集ッテ事ヲシタヤウナ結果ニナル、ヤラ
イナラバ初メカラヤラナイデ置イタラ宜カリサウナモノデアル、ヤルナラバ
モウ少シヤッテモ宜カリサウナモノデアルト云フ、此二ツノ人ノ說ガ同時ニ
行ハレタヤウナ形ニナッテ現ハレテ居ルノデアルカラ、之ニ對シテ世間カラ
司法省ノ處分ニ同情ヲシナイト云フコトハ當然ノコトト思フ、又是モ司法大
臣ハ自ラト仰シヤラレマスガ、或ハサウカモ知レマセヌ、所謂辯解、辯明書
ト云フモノガ出マシタケレドモ、此司法省ノ處分ヲバ辯明セラレルノニ刑事
政策ト云フ標題デ以テ辯明サレテ居ルヤウデアリマス、又議會ニ於テノ御辯
明ニハ刑事訴訟法ノ自由主義トカ、便宜主義トカ云フ言ヲ御用ヒニナッテ居
ルヤウデアリマス、併ナガラ是モナカ〓〓考ヘベキ點デアラウト思フ、此自
由主義トカ便宜主義トカ云フヤウナコトモ、之ニ對シテハ合法主義トカ云フ
ヤウナ法律上ドウシテモ進ンデ行カナケレバナラヌ、法律ノ命ズル通リ行カ
ナケレバナラヌト云フ說ガ一方ニアルノデアッテ、決シテ自由主義便宜主義バ
カリデ以テ裁判ハ行ハレルモノデハナイト思フ、又刑事政策トカ言ハレルノ
ハ、犯人ノ改良ヲ本トスルノデアルト云フ御話ガアッタヤウデアリマスガ、
犯人ノ改良ノミガ裁判ノ目的デハナイト思フ、ソレモ一ツニハ違ヒナイケレ
ドモ、法律ノ威信ヲ保ツト云フコトモ亦行ハレル說デアル、此二ツノ間ノ調
和ヲ計ルト云フコトハナカ〓〓困難ナモノデアルト思フ、困難デアルケレド
モ爲政者トシテハ、當局者トシテハ其間ノ調和ヲ努メナケレバナラヌモノデ
アル、殊ニ此主義ナルモノハ多クハ完全ナモノデハナイ、十ノモノナラバ七
八ノ所マデハソレニ行ケルケレドモ、ソレヲ十マデモ、極度マデモ適用シヤ
ウトスルト、ソコニ破綻ヲ生ズルコトニナル、此實行ニ付テハ餘程御工夫ガ
ナケレバナラヌ所デアッタラウト思フノニ、ソコマデ行カナカッタノハ甚ダ
遺憾トスルノデアル、從ッテ司法省ニ對スル同情ハ餘程私ハ薄クナッテ居ル
ノデハナイカ知ラヌト思フ、サウ云フ空氣ノ中ニ當ッテ此案ヲ出サレタモノ
デアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/66
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067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際大浦問題ハ引用ノ爲ニ御述ベニナルナラ一向
差支アリマセヌガ、裁判所ノ法案トハ一向關係ノナイヤウニ議長ハ認メマス
カラ御注意イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/67
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068・石渡敏一
○石渡敏一君 宜シウゴザイマス、私ハ斯ウ云フ空氣ノ中ニ此案ヲ出サレタ
ガ爲ニ否決ノ運命ヲ見ルノハ當然デアルト云フコトヲ一言申上ゲザルヲ得ナ
イノデアリマス、元來此司法大臣トハ私ハ子供ノ時カラ御近付キヲ願ッテ居
ルモノデアリマス、又司法大臣ノ思想ノ堅固ナルコト、又果斷ニ富ンデ居ル
コトニ付テハ他ノ人ヨリモ十分ニ知ッテ居ル積リデアリマス、有力ナル司法
大臣トシテ大ニ期待シテ居ル所デアリマス、ドウカ其爲ス所ニ成ルベク同情
ヲ表シタイト思ッテ居ルノデアリマスル、然ルニ此度ノコトニ付テハ前ニ申
上ゲタヤウナ次第デアッテ、ドウシテモ贊成ヲスルコトガ出來ナイコトニ
ナッテシマッタノデアリマス、再ビ此裁判所移轉ノ問題ヲ出スト云フ御考ガ
アリマスルナラバ、私ハ再ビ御提出ニナル前ニ私ノ申上ゲタ所ノコトヲ能〓
御考ヘ下サイマシテ、卽チ提出前ニデスナ、提出サレル前ニ當ッテ能ク御考
ノ上ニ再ビ提出セラレルコトヲ希望スル、斯ウ云フ忠告ヲ兼ネタル一ノ、否
決ニ同意ノ意見ヲ私ハ玆ニ申上ゲテ置ク次第デアリマス、甚ダ濟ミマセヌデ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/68
-
069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 先刻奧平委員長ガ報〓セラレマシタ兩案共ニ一括
シテ採決ヲ致シテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/69
-
070・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、兩案トモ第二讀會ヲ開ク
ベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/70
-
071・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/71
-
072・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/72
-
073・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/73
-
074・林博太郎
○伯爵林博太郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/74
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075・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案トモ第二讀會ヲ開クベシトスル說ニ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ハナイモノト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/76
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077・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案トモ第二讀會ヲ開キマス、···兩案全
部委員長報告ノ通リ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/77
-
078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/78
-
079・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/79
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080・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/80
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081・林博太郎
○伯爵林博太郞君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/81
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082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ兩案トモ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマ
セヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/82
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083・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/83
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084・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、第二讀會ノ決議
通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/84
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085・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/85
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086・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十五、鐵道敷設法中改正法律案、政府
提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告
鐵道敷設法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正五年一月二十四日
右特別委員長
伯爵吉井幸藏
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/86
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087・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 鐵道敷設法ノ改正案デアリマス、此法案ハ改正ノ點ガ三
ツアリマス、第一ハ現在第一期線ニアル船橋佐倉間ノ鐵道ヲ第一期線カラ削
ルト云フノデアリマス、其理由ハ初メ之ヲ一期線ニ組込マレタトキハ佐倉ニ
於ケル陸軍ノ設備ガ出來タヨリモモット大キクナル、大キナ計畫デアル見込
デ、此線路ヲ必要トシテ第一期線ニ組入レラレタノデアリマス、ソレガサウ
デナイコトニナッテ居リマスカラ、是ハ其點ニ於テモ必要ハナイ、ソレカラ
其後ハ其地方ノ交通狀態ガ電氣鐵道ナドガ出來テ大ニ良好ニナッタト云フコ
トモ其理由ノ一ツデアリマス、ソレト又現在船橋カラ佐倉マデ千葉ヲ經マシ
テ鐵道ガ通ジテ居ルノデアリマス、船橋カラ佐倉へ直接行クノト、千葉ヲ廻
ッテ參ルノト僅カ五哩ノ差シカアリマセヌ、此理由ニ依リマシテ是ハ第一期線
ヨリ削ルト云フ理由デアリマス、第二ハ宇佐佐伯間ノ第一期線ノ鐵道ハ現ニ
工事中デアリマス、是トソレカラ鹿兒島縣吉松ト宮崎縣宮崎トノ間ノ四十五
哩、是モ一期線デ現ニ工事中デアルノデアリマス、宮崎ト佐伯ノ間ガ未ダ豫
定線ニナッテ居ルノデアリマス、デ此豫定線ヲ一期線ニ組入ルル爲ニ今ノ宇
佐佐伯及吉松宮崎間ヲ此豫定線ニ繰入レテ繋グト云フノデアリマス、今度豫
定線カラ一期線ニ繰入レルノハ宮崎ト佐伯間八十八哩餘デアリマス、之ヲ繰
入レルト云フ理由ハ旣ニ鹿兒島ノ吉松ト宮崎間ハ現ニ一期線ニナッテ居ッテ、
吉松宮崎間ハ旣ニモウ竣功ニ近イノデアリマス、ソレカラ北ノ方ニ於キマシ
テハ、旣ニ小倉カラ九州ノ東北及東部ヲ通リマシテ、現ニ臼杵マデ出來テ居
ルノデアリマス······百五哩出來テ居ルノデアリマス、臼杵カラ佐伯ニ參リマ
スル十八哩ガ工事中デ、是モ遠カラズ竣功スルノデアリマス、此二線ヲ連絡
シマスルト鐵道ノ活用ガ出來テ大ニ便宜ニナルノデアリマス、ノミナラズ、
此線路ガ出來マスレバ此地方ハ誠ニ種々ノ天產物ニ富ンデ居リマス、鑛山、
山林、且ツ未ダ開ケザル······開ケナイ土地ガ多イノデ大ニ富源ヲ開發スル見
込ガアルト云フヤウナ地方デアリマス、サウ云フ理由デ是ハ第一期線ニ繰入
レル、第三ハ四國豫定線ノ內デアリマシテ、讚岐ノ奉平カラ高知ヲ經マシテ
須崎マデ九十三哩ノ豫定線ガアルノデアリマス、其豫定線ノ內デ山田ト申ス
所カラ高知ヲ經マシテ須崎ニ參ル三十四哩ダケヲ第一期線ニ繰入レルト云フ
案デアリマス、抑〓此九十三哩ノ豫定線ハ軍事上ニ於キマシテモ必要ナ
鐵道デアルケレドモ、讚岐ト土佐ノ間ニ大山脈ガアリマシテ、之ニ對スル工
事ガ非常ニ困難デアッテ、多額ノ費用ヲ要スル、ソレデ之ヲ全部繰込ムト云
フコトハ困難デアリマスカラ、先ヅ收益ノ相當ニアル、謂ハユル人員、貨物
等ノ輻湊ノ多イ所ノ詰リ鐵道經濟上幾分カ收入ノアル部分カラ始メルト云フ
コトデ、此三十四哩ダケヲ先ヅ此度第一期線ニ繰入レル、斯ウ云フ三ツノ改
正ガアルノデアリマス、委員會ニ於キマシテハ種々質問モアリマシタ、鐵道
ニ經驗ノアル委員方モ數人居リマシテ、質問ハ澤山アリマシタガ、反對ノ意
見ハ一ツモアリマセヌデ、全會一致デ是ハ可決スベキモノト決議イタシマシ
タ次第デアリマス、本會ニ於キマシテモ、ドウゾ委員會決議ノ通リ御贊成ア
ラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/87
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088・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 本員ハチヨット政府委員ニ質問ヲ致シタイ、此案ハ
衆議院ニ於テ議論ノアッタコトデゴザイマスガ、最初此佐倉ノ線ナルモノハ
軍事輸送ヲ主トシテ定メラレタ、然ルニ之ヲ今度省カレル、ソレニ付キマシ
テハ鐵道院總裁ハ全國ノ交通狀態ヨリ之ヲ見タト云フコトデ、全體ノ交通方
針ニ付テ說明ガアリマシタガ、ソレニ付キマシテ衆議院ニ於テ多少ノ議論ガ
アッタ譯デアリマス、從ッテ私ハ此所ニ鐵道院總裁ニ承リタイノハ元來鐵
道院ノ方針、交通ノ方針、交通政策ト云フコトハ如何ナルコトニナッテ居ル
カト云フコト、卽チ全體ノ交通政策ニ付テハ貴族院ハ曩ニ明治四十五年ニ繼
續費ノ要求アルニ當ッテ、是ハ廣軌ノ······ト云フコトヲ申シテ居ルニ拘ラズ、
此說ハ全ク之ヲ行ハナイト云フコトヲ十二月二十二日ニ於テ、政府委員ハサ
ウ云フコトハ行ハナイト申サレタ、右ノ如ク曩ニ貴族院ガ交通方針ニ付テ申
シテ居ル所モ顧ミラレズシテ尙ホ方針ヲ確定シタ、加之將來繼續費ハ一ニ國
庫ニ仰グ、斯ウ言ハレタ、サウシテ置イテ現在ノ旣定經費ノ五億五千萬圓ヲ
俄ニ二億五千二百萬圓ヲ追加シテ八億千七百萬圓ニ上スト云フコトデアル、
サウ云フ風ニ根本ノ交通方針ガ決マラヌノニ斯ノ如キコトヲ行ハルルコトハ
如何ナル譯デアリマスカ、簡單デ宜シウゴザイマスカラ御說明ヲ
〔政府委員添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/88
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089・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 目賀田男爵ニ御答イタシマスガ、廣軌狹軌ノ問題
ハ唯今御尋ノ通リ久シキ以前ヨリ朝野ノ大問題トナッテ居ル次第デアリマス、
之ニ付キマシテハ委員ヲ選定ニナッタコトモアリマスシ、尙ホソレニ引續キ
マシテ鐵道院內ニ於テ絕エズ調査ヲ致シテ居ル次第デアリマス、而シテ大體
ノ鐵道院ノ方針ヲ定メマシテ昨年旣ニ閣議ニ提出イタシテアル次第デアリマ
ス、今ヤ廟議ノ決定ヲ待チツツアル狀況デアリマス故ニ、今玆ニ其要領ニ入
ッテ說明ヲ申上ゲマセヌノヲ甚ダ遺憾トスル次第デアリマス、サウ云フ事情
デアリマスカラ惡カラズ御諒承ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/89
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090・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 要領ヲ得マセヌガ、ドウモ致シ方ガアリマセヌカラ
他日又······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/90
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091・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 直チニ第二讀會ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 吉井伯爵ハ何デスカ、ドウ云フ動議デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/92
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093・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 イエ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/93
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094・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/94
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095・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/95
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096・柳原義光
○伯爵柳原義光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/96
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097・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/97
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098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/98
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099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/99
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100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/100
-
101・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/101
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102・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/102
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103・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/103
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104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/104
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105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、···第二讀會ノ決議
通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/106
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107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/107
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108・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十六、明治三十七八年戰役ノ爲損害ヲ
被リタル者ノ救恤ニ關スル法律案、衆議院提出、第一讀會
〔長谷川試補朗讀〕
明治三十七八年戰役ノ爲損害ヲ被リタル者ノ救恤ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
大正五年一月二十二日
衆議院議長島田三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
明治三十七八年戰役ノ爲損害ヲ被リタル者ノ救恤ニ關スル法律案
第一條明治三十七八年戰役ノ際陸軍徵發內命ニ基キ航行中敵艦ノ爲損害
ヲ被リタル船舶又ハ其ノ積荷ノ所有者ニ對シテハ本法ニ依リ救恤金ヲ下
付ス
第二條前條ノ救恤金ハ六萬圓以內トス
第三條本法ニ依リ救恤金ヲ受ケムトスル者ハ大正五年七月三十一日迄ニ
申請スヘシ
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/108
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109・三宅秀
○三宅秀君 此案ハ衆議院ノ提出デアリマスガ、第一條ノ中ニゴザイマス被
害船舶ノ數ヤラ積荷ノ數ナドト云フモノハドノ位アッタモノデアリマスカ、
之ニ對シテ要スル所ノ費用等ニ付テ政府ハドウ云フ考ヲ有ッテ居ラレマスカ、
一應承ッテ置キタイト思ヒマス
〔伯爵柳原義光君「願ハクハ大臣ヨリ承リタイ」ト述フ〕
〔政府委員柴四朗君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/109
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110・柴四朗
○政府委員(柴四朗君) 唯今大臣ハ公務ノコトデ大臣官邸ニ於テ話中デアル
カラシテ、何ンナラバ、極ク御必要デアレバ出テ答辯ヲスル、左モナケレバ
私カラ御答辯ヲシテ置ヶ、斯ウ云フコトデゴザイマス、唯今御質問ニナリマ
シタノハ奈古浦丸ノコトデゴザイマス、是ハ御承知ノ通リ日露戰役ノ時ニ酒
田港ニ貨物ヲ積ンデ居リマシタノヲ、ソレヲ當局者カラシテ御用船ニ命ズル
カラ宇品ニ廻送セヨト云フ命令デアッタサウデアリマス、ソレデ其荷物ヲ小
樽ニ積卸シテ、サウシテ宇品ノ直航ヲ致ストキ途中ノ靑森沖ニ於テ沈沒サレ
タ船ノコトデゴザイマス、其事ノ救恤ニ付キマシテ每年ノヤウニ衆議院ニモ
請願ガ出マス、又多分貴族院ニモ請願ガ出タコトニ考ヘテ居リマス、所ガ此
事ニ付キマシテ當局ノ見ル所ト船主ノ見ル所ガ多少異ナッテ居リマス、始終
是ガ一致點ヲ見ナカッタノデアリマスガ、陸軍當局者カラシテ此船ニ書面ヲ
以テ命令ヲ與ヘナカッタガ、併ナガラ船主同盟會ノ理事ニ向ッテ陸軍當局者カ
ラシテ口頭ノ命令ヲ與ヘタト云フコトノ辯明ガアリマシタノデ、衆議院ノ請
願委員會ニ於キマシテハ、是ハ事情憫諒スベキモノデアルト云フコトデ、法
律案ノ起草ヲ致シ、衆議院ガ通過シマシテ、タシカ貴族院ニ送付ニナリマシ
タノガ、マダ未了中ニ議會ガ終リマシテ、又此度是ガ同樣ノ形式デ送付ニナ
ッタノデアリマス、ソレカラ外ニ四五艘ノ船ガアリマスノハ、是ハ此間貴族
院ノ請願委員會ニ私ガ出マシテサウシテ答辯ヲ致シタ筈デアリマス、是ハ速
記錄デ御承知ニナッテ居ルコトト思ヒマス、是ハ船ガ四艘デアリマス、是ハ
當局者トシテモ誠ニ事情同情スベキコトガアリマスガ、是ハ當局者トシテハ
政府ニ於テ御用船トシテト云フヤウナ形式ノコトデアリマセヌカラ、之ヲ救
恤スルコトニ付テハ何分ニモ政府トシテハ之ヲ法律案トシテ提出スルコトモ、
亦同意スルコトモ躊躇スル次第デアリマス、尙ホ此事ハ委員會ニ出マシテ精
細ニ答辯イタシタウゴザイマス、宜シク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/110
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111・三宅秀
○三宅秀君 唯今ノ政府ノ答辯デハチヨット分リ兼ネルヤウデアリマスガ、
私ノ聽取リ損ヒカモ知レナイ、政府デハ本案ノ通過ヲ御望ミニナル意味デア
リマスカト云フコトヲ、之ヲ確實ニ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/111
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112・柴四朗
○政府委員(柴四朗君) 政府デハ異議ハナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/112
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113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別段他ニ御質問ハナイト認メマス、特別委員ノ氏
名ヲ御報〓ニ及ビマス
〔成瀨書記官朗讀〕
明治三十七八年戰役ノ爲損害ヲ被リタル者ノ救恤ニ關スル法律案特別委員
伯爵川村鐵太郞君子爵森〓君男爵原口兼濟君
男爵藤井包總君男爵梨羽時起君男爵中溝德太郞君
石渡敏一君德富猪一郞君鈴木周三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/113
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114・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十七、木田村郵便局設置ノ請願、第十
八鹿兒島縣伊佐郡東太良村ニ郵便局設置ノ請願、第十九、軍人恩給法規中
改正ノ請願、第二十、旭川區裁判所士別出張所設置ノ請願、第二十一、靑森
縣西津輕郡稻垣村ニ登記所設置ノ請願、會議
〔左ノ意見書案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
意見書案
木田村郵便局設置ノ件
島根縣那賀郡木田村長佐々岡延藏呈出
右ノ請願ハ島根縣那賀郡木田村ハ郵便事務頻繁ナルニ拘ラス未郵便局ヲ設
置セラレス不便甚シキヲ以テ之ヲ設置セラレムコトヲ請願シ屢議院ノ採擇
ヲ得タルモ未其ノ運ニ至ラサルハ遺憾ナルヲ以テ速ニ之ヲ設置セラレ且附
近郵便局トノ間ニ遞送ノ便ヲ開カレタシトノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大
體ハ採擇スヘキモノト議決致候因テ議院法第六十五條ニ依リ別册及送付候
也
大正五年月日
貴族院議長公爵德川家達
內閣總理大臣伯爵大隈重信殿
意見書案
鹿兒島縣伊佐郡東太良村ニ郵便局設置ノ件
鹿兒島縣伊佐郡東太良村士族松崎正雄外百四名呈出
右ノ請願ハ鹿兒島縣伊佐郡東太良村ハ戶口多ク農民ヲ主トシ商工尠カラス
而シテ近時縣道ノ開通以來漸ク貨客出入ノ便ヲ得ルニ至レリト雖菱刈郵便
局ヲ距ルコト遠ク且屢川內川ノ氾濫ニ遭ヒテ通信杜絕シ不便尠カラサルヲ
以テ同村ニ鄰接スル西太良村ヲモ管轄スル郵便局ヲ村內ニ設置セラレタシ
トノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因テ議院
法第六十五條ニ依リ別册及送付候也
大正五年月日
貴族院議長公爵德川家達
內閣總理大臣伯爵大隈重信殿
意見書案
軍人恩給法規中改正ノ件
三重縣多氣郡五ヶ谷村平民農高山傳七外三十名呈出
香川縣木田郡井戶村平民商河野市次外二十六名呈出
岡山縣岡山市大字下出石町平民無職業豫備役陸軍工兵少佐石川英正外
百一名呈出(二通)
大阪府西成郡豐崎町平民後備役陸軍砲兵少佐阪田廣吉外十六名呈出
(二通)
東京市麻布區廣尾町士族無職業退役陸軍步兵中佐上野庸外二十五名呈
出(二通)
山口縣佐波郡華城村士族無職業退役陸軍少將兒玉軍太外十五名呈出
山梨縣南巨摩郡睦合村平民若尾安吉外十三名呈出
東京市本〓區駒込西片町士族無職業退役陸軍少將川崎宗則外三十名呈
出
愛知縣愛知郡千種町士族後備役陸軍步兵少尉山本誠三外四十三名呈出
(二通)
愛知縣豐橋市大字花田士族無職業後備役陸軍步兵大佐遠藤昶外九十八
名呈出(二通)
右ノ請願ハ明治四十四年法律第五十九號ヲ以テ軍人恩給法ヲ改正セラレタ
ルモ該法律ハ恩給ヲ受クルノ事由カ改正法律施行期ノ前後ニ生シタルニ因
リテ其ノ恩遇ヲ異ニセラルルモノニシテ啻ニ彼此權衡ヲ失スルノミナラス
種種ノ不利ヲ生スルニ依リ同法附則ヲ改正シ明治四十四年三月三十一日以
前ニ生シタル事由ニ基キ恩給ヲ受クル者ニモ齊シク改正法ノ恩典ヲ與ヘシ
メラレタシトノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致
候因テ議院法第六十五條ニ依リ別冊及送付候也
大正五年月日
貴族院議長公爵德川家達
內閣總理大臣伯爵大隈重信殿
意見書案
旭川區裁判所士別出張所設置ノ件
北海道上川郡士別村平民農菅原太吉外十四名呈出
右ノ請願ハ北海道上川郡上士別村劒淵村士別村及多寄村ノ內字多寄ハ旭川
區裁判所上名寄出張所ノ管轄ニ屬スルモ同出張所ハ事務繁劇ニシテ且其ノ
多クハ此ノ數村ニ係ルノ狀態ナルヲ以テ村民等ノ不便ヲ感スルコト切ナル
モノアリ依テ此ノ數村ヲ管轄スル旭川區裁判所出張所ヲ士別村ニ設置セラ
レタシトノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因
テ議院法第六十五條ニ依リ別冊及送付候也
大正五年月日
貴族院議長公爵德川家達
內閣總理大臣伯爵大隈重信殿
意見書案
靑森縣西津輕郡稻垣村ニ登記所設置ノ件
靑森縣西津輕郡稻垣村長長內長五郞呈出
右ノ請願ハ靑森縣西津輕郡稻垣村ハ土地廣大ニシテ戶口多ク登記事務頻繁
ナルニ拘ラス所管登記所トノ交通至難ニシテ村民ノ不便多大ナルニ依リ同
村ニ同村及其ノ附近ノ村落ヲ管轄區域トスル登記所ヲ設置セラレムコトヲ
議院ニ請願シ旣ニ採擇ヲ得タルモ未實行セラレサルハ遺憾ナルヲ以テ速ニ
之ヲ設置セラレタシトノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノ
ト議決致候因テ議院法第六十五條ニ依リ別册及送付候也
大正五年月日
貴族院議長公爵徳川家達
內閣總理大臣伯爵大隈重信殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/114
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115・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是等ノ請願ハ請願委員長報告通リデ御異存ゴザイ
マセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/115
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116・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/116
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117・岡部長職
○子爵岡部長職君 此際豫算審査期限ニ付キマシテ滿場諸君ノ御承諾ヲ求メ
タイト存ジマス、大正五年度歲入歲出總豫算、大正五年度各特別會計歲入歲
出豫算、豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スノ件、右三案ノ審査期限ハ
去ル十二月二十七日ノ本議ニ於キマシテ來ル五日限リノ審査期限ヲ與ヘラレ
テ居リマス、然ル處本日日程ニ上リマシタ日程第三乃至第七、卽チ臨時軍事
費ニ關係イタシマスル所ノ各案ノ審査ハ急ヲ要シマスルト認メマシテ、此各
案ノ審査ヲ先キニ致シマシタノデアリマス、然ル所審査モ段々ニ日子ヲ重ネ
マシテ、漸ク本日本議ニ載セラレマシタ位ノコトデアリマス、實ハ思ノ外時
間ガ掛リマシタノデアリマス、付キマシテハ唯今申述ベマシタル三案ヲ審査
イタシマスニ當リマシテ斯ク餘日ガ誠ニ迫リマシタコトハ審査上餘ホド困難
ヲ感ジマスコトニ相成リマシタ、付キマシテ昨日豫算委員會ニ於キマシテ各
分科ヨリ分科ノ委員長ニ對スル報告ヲ來ル五日マデニ延期ヲ求メマシタ次第
デゴザイマス、委員會ニ於キマシテハ相當ト認メマシテ主査ノ報〓ハ五日マ
デト致シマシタ次第デゴザイマス、左樣イタシテ見マスト、豫メ御取極ニ相
成リマシタ五日ヲ以テ委員會ノ報告ヲ議長ノ御手許マデ差出スノハ甚ダ困難
ニ相成リマス、依ッテ少シク期限ヲ御延ベヲ願ヒタイ、其期限ハ來ル二月八
日マデト御定メヲ願ヒタイノデゴザイマス、此延期ニ付キマシテ滿場諸君ノ
御承諾ヲ求メマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/117
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118・江木千之
○江木千之君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/118
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119・淺田徳則
○淺田德則君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/119
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120・石渡敏一
○石渡敏一君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/120
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121・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今岡部豫算委員長ノ發議通リデ御異存ゴザイマ
セヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/121
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122・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ガナイト認メマス、次ノ議事日程ハ決定次
第御通知ニ及ビマス、本日ハ是デ散會ヲ致シマス
午後零時十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003703242X00819160201/122
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