第37回帝国議会　衆議院　本会議　第30号　大正5年2月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　大正五年二月二十二日（火曜日）午後一時十四分開議
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  　議事日程　第二十九號　大正五年二月二十二日
  　　　午後一時開議
  　第一　外國債の整理償還の爲内國債を發行することに關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第二　（特第二號）大正五年度特別會計歳入歳出豫算追加案　　　　　　　　（委員長報告）
  　第三　關税定率法中改正法律案（政府提出）　　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　第四　酒造税法中改正法律案（菅原傳君外六名提出）　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第五　酒造税法中改正法律案（村松亀一郎君外九名提出）　　　　　　　　　第一讀會
  　第六　重要物産同業組合法中改正法律案（萬代嘉平治君外五名提出）　　　　第一讀會
  　第七　鐡道敷設法中改正法律案（齋藤宇一郎君外八名提出）　　　　　　　　第一讀會
  　第八　藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案（關野善次郎君外二名提出）　　第一讀會
  　第九　特許法中改正法律案（野村嘉六君提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第十　意匠法中改正法律案（野村嘉六君提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第十一　實用新案法中改正法律案（野村嘉六君提出）　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第十二　商標法中改正法律案（野村嘉六君提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第十三　大正二年法律第十七號廢止法律案（齋藤宇一郎君外九名提出）　　　第一讀會
  　第十四　司法代書人法案（請願委員長提出）　　　　　　　　　　　　　　　第一讀會
  　第十五　兵役税法案（矢島八郎君外十六名提出）　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十六　癈兵、戰病死者遺族、軍人家族救護法案（矢島八郎君外十六名提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十七　高等試驗法案（請願委員長提出）　　　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十八　裁判所構成法中改正法律案（請願委員長提出）　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　第十九　特許法中改正法律案（織田了君提出）　　　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
  　第二十　實用新案法中改正法律案（織田了君提出）　　　　　　　　　　　　第一讀會の續（委員長報告）
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• 001・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　新ニ議席ニ著カレタル方ヲ御紹介致シマス、御本人ノ氏名ヲ
  呼上ゲマシタトキニハ起立セラレムコトヲ望ミマス--鹿兒島縣郡部選出議員木尾虎
  之助君
  〔木尾虎之助君起立〕
  〔拍手起ル〕

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• 002・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　諸般ノ報告ヲ致サセマス
  〔書記朗讀〕
  一鹿兒島縣郡部選出議員ノ補缺トシテ木尾虎之助君當選セラレタリ
  政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  (第三號)大正五年度歲入歲出總豫算追加案
  (第四號)大正五年度歲八歲出總豫算追加案
  (特第三號)大正五年度各特別會計歲入歳出豫算追加案
  (特第四號)大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加案
  (追第二號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
  、議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  富士川改修工事速成ニ關スル建議案
  提出者根津嘉一郞君大木喬命君市川文藏君
  牛田唯一君望月小太郞君
  岡山縣下宇野港ヲ特別輸出港ト爲スノ建議案
  提出者安東敏之君阪本金彌君犬養毅君
  池田寅治郞君犬飼源太郞君小橋藻三衞君
  藤原元太郞君西村丹治郞君萬代嘉平治君
  鐵道敷設法中改正法律案
  提出者齋藤宇一郞君添田飛雄太郞君井上廣居君
  阿部勇治君柵瀨軍之佐君大竹貫一君
  戶叶薰雄君中村千代松君守屋此助君
  藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案
  提出者關野善次郞君岡辰喜君鈴木梅四郞君
  意匠法中改正法律案
  提出者野村嘉六君
  商標法中改正法律案
  提出者野村嘉六君
  特許法中改正法律案
  提出者野村嘉六君
  實用新案法中改正法律案
  提出者野村嘉六君
  大正二年法律第十七號廢止法律案
  提出者齋藤宇一郞君井原百介君小西和君
  川崎安之助君中倉万次郞君上埜安太郞君
  西村丹治郞君金尾稜嚴君田淵貞四郞君
  吉植庄一郞君
  酒造稅法中改正法律案
  提出者村松龜一郞君小池仁郞君五十嵐佐市君
  佐藤榮右衞門君菊池良一君亙理胤正君
  半谷〓壽君柵瀬軍之佐君竹村欽次郞君
  添田飛雄太郞君
  司法代書人法案
  提出者請願委員長
  、提出者ヨリ撤囘セラレタル議案左ノ如シ
  戰時海員保護法制定ニ關スル建議案(福井三郞君外二名提出)
  ー常任委員ノ補闕選舉ニ左ノ通リ當選セラレタリ
  第五部豫算委員尾崎元次郞君
  (左ノ報告ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
  -、去十九日議長ニ於テ選定シタル委員左ノ如シ
  高等試驗法案外一件
  齋藤隆夫君武內作平君平山午介君
  矢島浦太郞君本田さん原をお勧め
  義剛君お客様への邊昭君小久保喜七君
  植政大尾原藤吉君源治君三土忠造君
  場平君加藤彰廉君高木正年君
  小山松壽君高野金重君森田小六郎君
  一、委員異動理化學ヲ〓究スル公益法人ノ國庫補助ニ關スル法律案委員金子
  元三郞君辭任ニ付其補關トシテ須見千次郞君ヲ、北海道拓殖速進ニ關スル建
  議案委員靑木磐雄君辭任ニ付其補闕トシテ九鬼紋七君ヲ、同委員須見千次郞
  君辭任ニ付其補闕トシテ金子元三郞君ヲ金玉均表彰ニ關スル建議案委員飯森
  辰次郞君辭任ニ付其補闕トシテ渡邊新太郞君ヲ、證券ヲ以テスル歲入納付ニ
  關スル法律案委員淺野陽吉君辭任ニ付其補闕トシテ樋口秀雄君ヲ、東北六縣
  國有林野下戾處分ニ關スル建議案委員杉山東太郞君辭任ニ付其補闕トシテ
  齋藤宇一郞君ヲ、北海道拓殖速進ニ關スル建議案委員大橋松二郞君辭任ニ
  付其補闕トシテ佐藤榮右衞門君ヲ議長ニ於テ孰レモ選定セリ
  一、委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  證券ヲ以テスル歲入納付ニ關スル法律案委員會
  高齋藤隆平夫
  委員長鈴木寅彥君理事山眞君君君
  津原武
  理化學ヲ〓究スル公益法人ノ國庫補助ニ關スル法律案委員會
  成田榮信君
  委員長守屋此助君理事田淵貞四郞君
  小西和君
  特許法中改正法律案外一件委員會
  委員長織田了君理事原本大三郞君
  東北六縣國有林野下戾處分ニ關スル建議案委員會
  委員長杉山東太郞君理事龍口了信君
  金玉均表彰ニ關スル建議案委員會
  委員長飯森辰次郞君理事小林勝民君
  安房鐵道速成ニ關スル建議案委員會
  委員長加瀬禧逸君理事中村尙武君
  八代川內間鐵道速成ニ關スル建議案委員會
  委員長山田珠一君理事岸本賀昌君
  畜產事業國庫補助ニ關スル建議案委員會
  委員長雜賀信三郞君理事櫻井兵五郞君
  上越鐵道建設ニ關スル建議案外二件委員會
  委員長須藤嘉吉君理事齋藤喜十郞君
  外國米輸入官營ニ關スル建議案委員會
  委員長金尾稜嚴君理事高木利平君
  神通川改修工事速成ニ關スル建議案委員會
  委員長關戶寅松君理事山田正年君
  鐵道旅館增設ニ關スル建議案委員會
  委員長市川文藏君理事本田親〓君
  音樂〓育ニ關スル建議案委員會
  委員長森丘覺平君理事高野金重君
  北海道拓殖速進ニ關スル建議案委員會
  林平四郞君
  委員長初見八郞君理事平出喜三郞君
  小池仁郞君
  朝鮮ノ生產ニ係ル生果、核子及銅ノ移入稅ニ關スル法律案委員會
  委員長早川龍介君理事渡邊新太郞君
  高等試驗法案外一件委員會
  黑須龍太郎君
  委員長加藤彰廉君理事高野金重君
  政尾藤吉君
  一、委員長補關選舉委員長補關選舉ノ結果左ノ如シ
  關稅定率法中改正法律案
  委員長石橋爲之助君(守屋此助君補闕)
  一、理事補闕選舉理事補闕選舉ノ結果左ノ如シ
  兵役稅法案外一件
  理事尾崎元次郞君(加藤定吉君補闕)
  〔參照〕
  一、議員席次ノ指定及變更左ノ如シ
  四十四番石田孝吉君四十八番牛田唯一君
  百二十九番木尾虎之助君

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• 003・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ヨリ開會致シマス

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• 004・小久保喜七

  ○小久保喜七君　議長:

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• 005・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-本日ハ火曜日テアリマスカラ質問日ノ定日デアリマ
  FULLY
  ス、然ルニ一方ニハ緊要ナル識案ガ委員會ヲ終了致シマシタ、他ノ一方ニハ多數ノ質
  問ガアルベキ順序ニナッテ居リマス、若シ多數ノ質問ヲ終リマシテ議案ノ討論ニ移リマス
  ルト、時間乏シキタメニ十分ノ討論ガ出來ナイコトハ遺憾デアリマスルカラ、質問日ヲ繰
  替ヘマシテ明日特ニ質問ノタメニ本會ヲ開クコトヽ致シゝ本日ノ日程ニ重要ナル兩案ヲ
  揭ゲルコトニ致シマシタ、此段申述ベ置キマス

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• 006・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　議長

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• 007・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　佐々木安五郞君何デスカ

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• 008・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　議事ノ進行ニ付テ一言致シタイ

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• 009・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　佐々木安五郞君

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• 010・佐々木安五郎

  ○佐々木安五郞君　本員ハ(「登壇々々」ト呼フ者アリ)乃木問題ニ對シテ質問ヲ出セ
  ルコトガ旣ニ久シキ前デアリマス私ヨリ後ニ出サレタル質問ニ對スル答辯ハ續々出タルニモ
  拘ハラズ、授雲ノ一件ガ國務デアルカ否デアルカト云フコトニ付テノ總理大臣ノ明答が今
  日ニ至ルマデモナイ、從來ノ政府ノヤリ方ヲ見ルト明日ガ閉院式ト云フヤウナ前日ニ當ツ
  テ故ラニ答辯書ヲ出シテ、再質問ノ餘地ノナイヤウナ老猾ナルヤリ方ヲスルコトハ珍シク
  ナイ、明日ハ幸ニシテ質問日ニ縁替ヘラレタト云フコトデアレバ、總理大臣自ラ出テ私ノ
  答辯ニ對シテ(笑聲起ル)質問ニ對シテ答辯アラムコトヲ希望スル譯デアリマス、尙議長
  カラ御進達下サレムコトヲ希望致シマス

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• 011・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　進達致シマス

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• 012・小久保喜七

  ○小久保喜七君　議長

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• 013・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小久保喜七君
  〔小久保喜七君登壇〕
  〔拍手起ル〕

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• 014・小久保喜七

  ○小久保喜七君　私ノ請求シマスルトコロモヤハリ佐々木君ト同性質ノモノデゴザイマス
  ルガ、私ハ私ノ提出ヲ致シマシタ登極令違反ニ關スル質問ニ對スル總理大臣ノ動作程
  怪訝ニ堪ヘナイモノハナイト思フ、第一私ガ本月ノ一日ニ說明演說ヲシマスルトキニハ兔
  ニ角問題ガ問題デアルガ故ニ、總理大臣ハ必ズ御出席ノコトヽ考ヘテ居リマシタガ、イク
  ラ請求シテモ御出席ガナイ、而シテ其答辯ガ要領ヲ得ナイタメニ出席ヲ私ガ要求致シマ
  シタノガ、本月ノ三日デアリマシタ、然ルニ總理大臣ハ言ヲ左右ニ托シテ漸ク二週間ヲ
  經テ十六日ニ御出席ニ相成ッタノデアリマス、私ハ十六日ニハ必ズヤ總理大臣ハ私ノ十
  分納得スルグケノ御說明ガアルデアラウト云フコトヲ期待シテ居リマシタノニ、私ノ質問ニ
  向ッテ總理大臣ハ何ト答ヘタカト云フト、御承知ノ通リ此問題ハ重大ナル問題デアルガ
  故ニ、十分考慮ノ上書面ヲ以テ答ヘルト云フテ御道ゲニナッタノデアリマス、私ハ此答ニハ
  二ツノ誤謬ヲ含ンデ居ルト考ヘルノデアリマス、ナゼ二ツノ誤謬ヲ含ンデ居ルカト云フト
  第一十分考慮ノ上デ答辯スルト云フコトハ怪シカラヌ、ナゼナレバ或ハ法律ノ解釋トカ或
  ハ外交問題ヲ將來ドウスルト云フヤウナ質問ニ對シテハ、十分考慮ノ後ト云フコトモ聽エ
  テ居リマスガ此事ハ十分考慮ノ後ニ行ハナケレバナラヌ、行フ前ニ十分考慮致シテ行ハ
  ナケレバナラヌノニ、アトデ行ッタマヅイコトニ理窟ヲ付ケルタメニ考慮スルト云フニ至ッテハ
  驚クノ外ナイノデアル、私ハ是ガ第一ノ誤謬デアルト思フ、第二ノ誤謬ハ衆議院規則百
  四十二條ニ據ッテ總理大臣ノ出席ヲ請フタ所以ノモノハ、總理大臣カラ口頭ヲ以テ直
  ニ質問應答ヲシテ論究スルト云フコトガ、百四十二條ノ精神デアラウト考ヘル、然ルニ書
  面ヲ以テ答辯ヲスルト云フガ如キニ至ッテハ、全ク百四十二條ノ精神ニ背イテ居ルモノデ
  アラウト私ハ考ヘルノデアル、併ナガラ其當時ニ於テハ丁度私ガ發言致シテ追窮セントス
  ル場合ニ、廣岡君ノ發言問題ガ起ッテ、遂ニ其機會ヲ失ヒマシタノデアリマスガ、其後
  諸君幾日ニナル、其後今日ハ丁度一週間ニナルノニマダ答辯ガナイト云フコトハ果シテ
  何事デアル、本員微ナリト雖モ此問題ノ性質ガ斯ノ如ク總理大臣ガ等関ニ附シテ宜イ
  問題デアルヤ否ヤ、諸君ノ御考慮ヲ請ハナケレバナラヌ、實ニ總理大臣ハ此問題ニ對ス
  ル其動作ニ至テハ驚クノ外ハナイノデアル願クハ私ハ此處マデ來マシタ以上ハY此質問
  ニ對スル答辯ノ如何ニ依テハ又出席ヲ要求スル場合ガ生ズルカモ知レマセヌガ故ニ、願ク
  ハ明日幸ニ質問日ト定マリタルガ故ニ、總理大臣ハ御出席ニナッテ、口頭ヲ以テ十分應
  答致シテ本問題ノ〓究ヲ遂ゲタイト考ヘルノデアル、此前モ私ガ申上ゲマシタ通リ、私ハ決
  シテ此問題ヲ以テ政爭ノ具ニ供スル意思デハナイノデアリマス、〓究ニ〓究ヲ累ネテ、百
  代ノ後ニ之ヲ慣例トシナイト云フコトガ私ノ精神デゴザイマスルガ故ニ、サウ總理大臣モ
  恐怖シナイノデ御出デニナッタナラバ宜カラウト云フコトヲ、玆ニ請求致シテ置キマス(拍手
  起ル)

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• 015・伊東知也

  ○伊東知也君　議長

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• 016・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　伊東知也君何デスカ

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• 017・伊東知也

  ○伊東知也君　議事ノ進行ニ付テ-私モ曩ニ乃木問題ニ關シマシテ政府ハ言論ヲ
  壓抑スルト云フコトニ付テ質問書ヲ出シテ置キマシタ、而モ浩澣ナル質問書デアリマス、
  ソレニ對シテ政府ハ未ダ何等ノ答辯ヲシテ居ラヌ、其後ニ私ガ出シマシタ乃木問題ニ付
  テノ質問ニ對シテハ答辯書ガ出マシタガ、最モ肝要トスル立憲政體治下ニ於テ言論ヲ壓
  抑スルト云フ問題ニ對スル質問ニ向ッテハ、マダ答辯ヲ得ナイノミナラズ答辯書モ出サヌ、
  政府ハ甚ダ緩慢デアルト思フノデアル、今佐々木君小久保君ノ言ハルヽ通リ、明日ハ幸
  ニ全日ヲ質問日ニ充テラレルト云フコトデアルカラ、是非トモ明日ハ此問題ニ對シテ政
  府ヨリ明瞭ナル答辯アラムコトヲ、議長ヨリ御請求アラムコトヲ希望致シマス

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• 018・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議事日程第一ト第二ハ法律案ト豫算案デアリマス、討論ノ
  便ヲ圖リマスルタメニ之ヲ一括シテ議題トナシタ方ガ便宜ト考ヘマス、日程ヲ一括スルコ
  トニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 019・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ハナイト認メマス--外國債ノ整理償還ノ爲內國債
  ヲ發行スルコトニ關スル法律案、特第二號大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加
  案、此二案ヲ一括シテ議題ト致シマス、委員長ノ報告ヲ求メマス-委員長柵瀨軍之
  佐君
  第外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行第一讀會ノ續(委員長
  スルコトニ關スル法律案(政府提出)/報告
  (特第二號)大正五年度特別會計歲入歳出(委員長報告)
  第二豫算追加案
  〔柵瀨軍之佐君登壇〕

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• 020・柵瀬軍之佐

  ○棚瀨軍之佐君　外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行スルコトニ關スル法律案ノ
  委員會ノ經過ト結果ヲ御報告致シマス、本案ハ其名稱ノ極メテ長キニ拘ラズ、其條文
  ハ僅ニ一條ヨリナイトコロノ極メテ簡單ナル案デアリマス、併ナガラ其條文中ニ包容サレ
  テ居リマストコロノ分量ハ可ナリ大ナルモノデアリマス、卽チ差當リテハ次ノ日程ニ揭ゲラ
  レテアリマストコロノ特第二號大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加案、是ガ卽チ
  ソレデアリマス、委員會ニ於テ質問應答ノ筋合ヨリ見マスト、政府ハ歐洲戰爭後激增
  シタルトコロノ正貨ヲ利用スルタメ、又一面ニハ其結果トシテ金融ノ緩慢ヲ調節スルタ
  メ玆ニ內國債二千万圓ヲ發行致シテ、大正十四年度償還ノ期限ノ到來致シテ居リ
  マスル四歩半利英貨公債六億五千万圓ノ中二千万圓ヲ償還セムトスルトコロノモノデ
  アリマス、委員會ハ斯樣ナル重要ナル性質ヲ持ッテ居ル案件デアリマスガタメニ、法令上
  ノ系統竝ニ立法上ノ形式及本案施行後ニ於ケルトコロノ壽命、此等ニ付キマシテ大藏
  大臣ヲ初メトシ特ニ大隈總理大臣ノ出席ヲ要求致シマシテ、三日間ニ亙リテ委曲ヲ盡
  シ詳細ヲ極メタルトコロノ質問應答ヲ累ネタノデアリマス、而シテ之ヲ採決スルニ當リマシ
  テ政友會ノ松田源治君ヨリ本案ハ否決サルベキモノナリトノ發議ガアリマシタ、併シ其
  否決スベキト云フ理由ハ本會議ニ於テ說明スベシトノコトデアリマシタ、國民黨ノ野添
  宗三君モ亦然リデアリマス、之ニ對シテ同志會ヨリ安東敏之君ヨリ本案ハ可決スベキモ
  ノナリトノ發議ガアリマシタガ、反對論者既ニ其說明ノ理由ヲ本議場マデ留保セラレタ
  ル以上ハ、安東君亦其說明ハ本會議ニ讓ルト云フコトデアリマシタ、最後ニ高木正年
  君安東君ノ可決說ニ贊成ノ演說ガアリマシタ、其可否ヲ決スルニ當リ所謂松田君ノ
  否決說ハ少數ニシテ倒レ、安東君ノ贊成說ハ多數ニシテ可決致シマシタ、此段御報告
  致シマス(拍手起ル)

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• 021・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　委員長片岡直溫君
  〔片岡直溫君登壇〕

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• 022・片岡直温

  ○片岡直溫君　大正五年度特別會計歲入歲出豫算追加、本案ニ對スル豫算委員
  會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告致シマス、本案ニ對シマシテハ第一日程ニゴザイマスル法律
  案ノ提出ノ際、併セテ大藏大臣ヨリ說明ガアッタノデアリマス、之ニ對シテ當議場ニ於テ
  多クノ質問應答ガアッタノデアリマス、豫算委員會ニ於キマシテモ當議場ニ現ハレマシタ
  質問應答ノ盡サザル所ニ對シ、多少變ッタ質問モゴザイマシタガ、問題ノ歸著點ハ同ジコト
  デアリマス、案其モノハ極メテ簡單デゴザイマスルガ、是ガ內閣ノ政策ニ關係スルトカ、或
  ハ貴族院ト政府トノ妥協ニ基クトカ云フガ如キ觀念ヨリシテ質問ハ多ク繼續シタノデア
  リマスゾレ故ニ之ヲ第三分科ニ移シマシテ分科會二於テ數囘質問應答ヲ累ネマシタ
  末、昨日豫算委員總會ヲ開イテ決議ヲ致シタノデアリマス、斯樣ナ次第デアリマスルカ
  ラ、質問應答ノ詳細ハ此處ニ報告スルノ必要ナシト信ジマス、決議ニ際シマシテ本案ヲ
  否決スベシト云フ御提案ハ三土忠造君ヨリ發セラレタノデアリマス、其要點ハ本案ハ貴
  族院トノ妥協ニ基ク案デアル、一面カラ見レバ政府ノ屈辱案デアル、大藏大臣ガ露國國
  庫債券ニ應ズル其金額ノ決定ニ依リ多少ノ餘裕ヲ生ジタリト云フ說明ニ對シテハ噓僞
  デアル、是ハ信ジ得ラレナイノデアル、ソレ故ニ本案ニ對シテハ否決スベキモノデアル、其否
  決スルノ精神ニ於テハ旣ニ屈辱案デアリ、又政治道德ノ上カラ見テモ赦スベカラザルコト
  デアル、現內閣ハ旣ニ今日マデ多クノ手疵ヲ殆ド負ヒ、尙ホ負フコト蝟毛ノ如ク氣息奄々
  トシテ居ルノデアッテ、之ニ鞭ツノハ忍ヒナイノデアルガ、然レドモ尙ホ之ヲ否決スル斯ウ
  云フ大體ノ趣旨デアリマス、今一ツ否決スベシト云フ國民黨ヲ代表シテ鈴木君ヨリ提出
  セラレマシタ意見ハ、本案ハ貴族院トノ妥協案デアル、一面カラ見レバ豫算案ノ修正デア
  ル、豫算ハ衆議院ガ先議權ヲ有ッテ居ルノデアル、其先議權ヲ侵スモノト認メル、案其
  モノヽ精神ハ贊成デアル、外債ハ成ベク減サナケレバナラヌト云フ趣旨ニ於テハ贊成デア
  ル併ナガラ形式ガ右申シタ通リデアルカラ是ハ否決スルコトハ已ムヲ得ナイト云フノガ意
  見デアリマス、又原案ヲ贊成スル所ノ論者ハ賴母木君ノ御發議ハ目下正貨ノ激增ノ
  際ニ內地-經濟界ノ緩カナ所ノモノヲ利用シ外債ヲ減スト云フ當面ノ問題ヲ解決ス
  ルノデアル、極メテ必要適當ナル案デアル、故ニ之ヲ贊成スル、斯ウ云フ論旨デアリマス、
  同志會ヨリノ代表トシテ演說サレマシタノハ岡崎久次郞君デアリマシタガ、是ハ原案贊
  成デアッテ、其理由ニ至ッテハ本會議ニ於テ之ヲ表明スル、斯樣ニシテ否決ト原案贊成
  ノ兩樣ニ別レタノデアリマスガ、採決ニ當ッテ否決スベシト云フ方ニ贊成ノ方ハ十一名、
  原案贊成卽チ可決スベシト云フ意見ハ二十六名デアリマス、斯樣ナ差ヲ以テ本案ハ可
  決スベキモノト決定ヲ致シタノデアリマス、此段御報告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/22

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• 023・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　通告順ニ依テ發言ヲ許可致シマス、山本悌二郞君
  〔山本悌二郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/23

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• 024・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　唯今議題ニナッテ居リマスル所ノ一法律案、一追加豫算案ニ對シ
  マシテハ、本員ハ絕對反對ノ意見ヲ有スル者デアリマス、此一法律案一豫算案ハ政府ガ
  貴族院トノ衝突ヲ避ケンガ爲ニ貴族院ト妥協ヲシタ結果作成立案サレタル案デアルト
  云フコトハ天下周知ノ事實デアリマス、此事實ハ滿天下ノ新聞紙其當時之ヲ傳ヘ、而
  シテ政府ノ機關新聞紙亦其當時ニ於テ時々刻々政府貴族院間ノ妥協ノ經過及ビ結
  果ヲ報告シツヽアッタノデアル、獨リ新聞紙ノミナラズ貴族院ノ豫算分科會ニ於キ、貴族
  院豫算總會ニ於キ、又貴族院ノ本會議ニ於テ繰返シ貴族院議員諸君ヨリ此妥協ノ
  眞相ニ付テノ消息ヲ洩サレテ居ルノデアル、斯ル明白ナル事實アルニ拘ラズ、政府ハ嘗テ
  妥協シタコトハナイ、本案ハ妥協ノ結果ニ依テ生シタルモノデハナイト云フコトヲ主張シ
  ツヽアルノデアル、如何ニ堅白異同ノ辯ニ現內閣ガ得意デアリ、而シテ此得意ノ堅白異
  同ノ辯ニ聽慣シテ居ル耳ヲ以テ之ヲ聽キマシテモ、此狂言ニハ聊カ驚カザルヲ得ヌノデア
  ル、斯ル明白ナル事實ヲ猶ホ是レ無シト白ミシク申サルヽニ至ッテハ己レヲ愚ニシテ天
  下ヲ愚ニスルモ亦甚シイモノト言ハザルヲ得ナイ、斯ル內情ニ依テ不眞面目ニ立案サレ提
  出サレタ所ノ本案ヲ、眞面目ニ攻究スルト云フコトハ甚ダ大人氣ナイヤウニ思ヒマスルケ
  レドモ、併ナガラ政府既ニ或一種ノ理由ヲ以テ之ヲ說明サレテ居ル以上ハ其理由ニ
  付テ聊カ攻究ヲ費サナケレバナラヌト云フコトモ亦已ムヲ得ナイダラウト考ヘルノデアル政
  府ハ本案提出ノ表面ノ理由ト致シテ、內地ノ金融調節在外正貨ノ利用此二點ヲ舉
  ゲテ居ラルヽノデアル、是ガ眞ノ理由ニアラザルコトハ申スマデモナイコトデアリマスケレドモ
  併ナガラ政府既ニ是ガ卽チ本案提出ノ理由ナリト稱スル以上ハ、先以テ此理由ニ付テ
  一言ノ論評ヲ試ミネバナルマイカト思フノデアル、元來今日此際ニ於テ此一一千万圓ノ內
  債ヲ募ッテ二千万圓ノ外債ヲ返スト云フトコロノ所謂金融調節在外正貨處分ト云フコ
  トガ、是ガ今日ニ於テ是非トモ必要デアルト云フ事實ガ存在シテ居リマセウカ、如何デア
  リマセウカ、大正三年ノ十一一月及大正四年ノ十二月ノ正貨ノ現在高ヲ比較シテ見マス
  ルト云フト、大正三年末ニ比較シテ大正四年末ハ一億七千万圓增加ヲ致シテ居ル、是
  ハ總テノ支拂其他ヲ差引シテ正味大正三年度ニ較ベテ大正四年度ハ一億七千万圓
  ノ正貨ヲ增加シテ居ルノデアル、ソレニモ拘ラズ此日本ノ經濟界ト云フモノハ大シタ影
  響ヲ蒙ッテ居リハ致サヌデハアリマセヌカ、勿論金融ハ緩慢ニナッテ居ル、金利ハ低落致
  シテ居ル、有價證券モ騰貴致シテ居ル、ソレカラ事實ハアリマスニハ相違アリマセヌガ、免
  ニ角一億七千万圓ノ巨額ノ金ガ一箇年ノ間ニ增加シタ、其割合ニハ何等經濟界ニ著
  シキ亂調ト認ムベキトコロノ現象ハ生ジテ居ナイノデアル、ソレナラバ此ニ僅々一一千万圓ノ
  金ヲ此大正五年ニ於テ償却致サナケレバ日本ノ經濟界ガ非常ニ恐慌ニデモ遭遇スル
  ガ如キ考ヲ起サレルト云フコトハ、是ハ私共到底理解スルコトガ出來ナイノデアル此二
  千万圓ト云フモノヲ是非償還シナケレバ日本ノ經濟界ハ非常ナ紊亂ニ陷ルガ如キ見
  解ヲ以テ法律ヲ改正シ、國庫ノ損失ヲ忍ンデマデモ之ヲ强行セントスルトコロノ理由ハ、
  私共ニハ一向解スルコトガ出來ナイノデアル、政府モ亦ツイ先達マデハ其必要ナシト申サ
  レテ居ッタノデアル、現ニ貴族院ニ於キマシテ再三ノ政府ノ辯明ノ場合ニ於テ、政府ハ
  數字マデ舉ゲテ其必要ナシト云フコトヲ舉證セラレテ居ルノデアル、之ヲ御紹介致シマスレ
  バ政府ハ斯樣ニ申サレテ居ッタノデアル「大正五年ノ正貨受入豫定高ト云フモノハ一一億
  三千万圓デアル卽チ外國カラ這入ッテ來ルベキトコロノ大正五年度ノ正貨ハ二億三千
  万圓ト云フ豫定デアル、此中支拂ヲシナケレバナラナイ、卽チ外國ニ向ッテ支拂ヲシナケ
  レバナラヌモノガドレタケデアルト申スト六千五百万圓ガ是ガ外債ニ對スル利子デアル、
  千五百万圓ガ是ガ大正四年度ノ英貨公債ヲ三千万圓償還スルコトニナッテ居ル、中千
  五百万圓償還殘ニナッテ居ルカラ之ヲ大正五年度ニ於テ償還シナケレバナラヌ、ソレカラ
  三千万圓是ガ過日ノ豫算デ決定シタトコロノ一五年度ノ英貨公債ノ償還髙更ニ千五百
  万圓ハ是ハ昨年償還ニ著手シタルトコロノ英貨鐵道證券三千万圓、此殘リガ千五百
  万圓之ガ大正五年度ニ於テ償還シナケレバナラヌ、其他ニ過般決定致シマシタトコロノ
  三千八百六十万圓ノ佛貨ノ國庫債券償還、是タケガ拂出ヲシナケレバナラヌ、此總額
  ガ一億六千三百六十万圓ト云フモノデアル、二億三千万圓這入ッテ來ル中カラ一億
  六千三百六十万圓ト云フモノヲ差引クト云フト殘リガ六千六百四十万圓バカリノモノ
  ニナルノデアル」是ガ卽チ政府ノ計算デアル而シテ是ニ付テハ武富大藏大臣ハ斯樣ニ申
  サレテ居ル「此六千六百四十万圓ト云フ正貨ノ受入ニ對シテ、此處デ先キニチヨットボン
  ヤリト申シタ或國ノ債券デモ內地ノ金融業者ガ引受ケルト云フコトニナリマスレバ五千
  万圓カ六千万圓ガ這入ルベキ正貨ガ這入ラナイト云フノハ是ダケニナリマス、是ハ全ク〓
  略ノコトヲ申上ゲタノデアリマスガ大要コヽラノ邊テ非常ニ我正貨ヲ持餘スト云フ結果
  ヲ見ズニ、大正五年ハイケルダラウト云フ見込ヲ付ケテ居リマス、卽チ此差引ノ殘高約
  六七千万圓ノモノハ殘ルガ其中カラシテチヨット話ヲ漏シタ露國ノ債券ニ應ズルト云フ此
  五千万圓カ六千万圓ノモノガアルノデアリマスカラ、之ヲ差引スルト殆ドトン〓〓ニナル
  ノデアル故ニ正貨ヲ持餘スト云フ結果ハ生ジナイノデアル」斯樣ニ說明ヲサレテ居ルノ
  デアル、ソレカラ更ニ又斯樣ナコトヲ申サレテ居ル「幸ニ目下ノ所內債ヲ募集シテ有利ノ
  借替ガ出來ル外國債ガアルノデアリマス」是ハ佛國國庫債券ノコトヲ申シテ居ルノデアリ
  マス「之ヲ先ヅ償還ノ計畫ヲ立テタ次第デアリマシテ之ヲ償還シマスレバ差引キ法律ヲ改
  正シテマデモ外國債ヲ計算上利益ニアラズ、而モ利率ノ高イモノニ借替エル必要ハナイ
  ト思フノデアリマス、併ナガラ將來ハサウ云フ必要ガナイトハ無論限リマセヌケレドモ、先
  ヅ五年度ノトコロハ其改正ノ必要ハナイト思フ」斯樣ニ申シタノハ是ハ一月二十九日、
  今ヲ去ルコト僅ニ三週間以前ノコトデアル(拍手起ル)然ルニ其後ニ至ッテ突如トシテ本
  案ノ如キモノヲ提出サルヽト云フコトニナッタノデアッテ、而シテ其說明ノ場合ニ於テ何故
  ニ最初ハ不必要ナリト說明シテ居リナガラ、今日ニナッテ之ヲ必要ナリト云フノデアルカト
  云フコトノ質問ニ對シテハ、ワレハ「其當時ニ於テハマグ露國公債ノ應募高ト云フモノガ確
  定シテ居ラナカッタガ故ニ必要デナカッタト思ッタガ、s今日ハ五千万圓ト云フコトニ露國
  公債ノ應募高ガ確定致シタガ故ニ、此ニ二千万圓バカリ餘ル金ガ出來テ來タカラ、之ヲ
  以テ外國債ノ償還ヲスルト云フコトニ相成ッタノデアル」ト斯樣ニ說明シテ居ル、トコロ
  ガ玆ニ不思議ナコトハ此償還ノ必要ヲ認メナイ外國債ノ償還ノ必要ヲ認メナイト
  云フ其理由トシテ舉證サレタルトコロノ此數字モ、亦後ニ至ッテ外國債ヲ償還シナケレバ
  ナラナイト云フ其理由ノ證據トシテ舉ゲラレタトコロノ數字モ、同一ノ數字ナンデアル、卽
  チ此唯今讀上ゲマシタトコロノ二億三千万圓ノ中カラ一億六千万圓ヲ差引タ所ノ殘リ
  六千五六百万圓ガアルト云フ、是ガ卽チ先キニ貴族院ニ於テ此以上外債ヲ償還スル
  所ノ必要ハ金融上カラハ別ニ無イト思フト云フ其證據ニ舉ゲラレタ數字デアッテ、同時
  ニ衆議院ニ於テ今日ハ其必要ガ生ジタノデアルト云フ其舉證ノ爲メニ舉ゲラレタ處ノ數
  字ガ又是レデアル、同一ノ數字ノ根據ノ下ニ一一樣ノ結論ガ生ジタト云フコトハ、天下甚
  ダ異樣ナル現象デハアリマセヌカ(拍手起ル)私ハ今日ノ此場合ニ於テ必ズシモ二千万
  圓年々公債ヲ償還セズンバ日本ノ經濟界ハ非常ニ紊亂ニ陷ルト云フ如キ觀念ハ絕對ニ
  有ッテ居リマセヌ、故ニ法律ノ改正國家ノ損失ヲ犧牲ニ致シテマデモ、斯樣ナ案ヲ施行
  スルノ必要ナシト認メルモノデハアリマスケレドモ、假リニ其必要アリト假定致シテ、而シテ
  本案ハ果シテドンナモノデアラウカト云フコトヲ攻究スルノモ亦一ツノ方法デアラウト思フ
  ノデアル、而シテ斯ル見地ヨリ〓究致シテ見マスルト、金融調節正貨ノ利用ト云フコトガ
  是ガ目的ノ一ツデアルト致シマスレバ本案ニ據ラズシテ本案以外ニ幾多優良ナル別案
  ガアルト云フコトヲ私ハ此處ニ申上ゲテ差支ナイト思フノデアル(拍手起ル)第一ハ何故
  ニ政府ハソレ程ニ金融調節ノ必要ガ今日アルガ爲メニ外債ヲ償還シナケレバナラヌト云
  フ御考ヲ有ツナラバ、何故ニ一般會計ヨリ鐵道特別會計ニ融通スルトコロノ二千万圓
  ヲ引上ゲテ、之ヲ以テ外債償還ニ充テシメテ、鐵道ハ鐵道デ自ラ公債ヲ募ラレルト云フ
  吾〓ノ主張シテ居ル方法ヲ何故ニ執ラナカッタノデアルカ、若シ此方法ヲ執ルト致セバ法
  律ノ改正モ必要デナイ、又一般會計ノ損失ト云フモノモナイノデアル而シテ金融ノ調
  節正貨ノ處分及ビ戰時公債ノ償還ト云フ此有ラユル目的ヲ完全ニ達スルコトガ出來
  ルノデアル、之ニ對シテハ武富藏相ハ斯樣ナコトヲ申サレテ居ルノデアル、其方法ニ依ッテ
  モヤハリ國家トシテ損失ヲ免レナイデハナイカ、唯今提案致シテアルトコロノ此案ニ依ッテ
  ハ或ハ損失ガ生ズルカモ知レナイヽ損ガ生ズルガ故ニ損ガ生ジテモ差支ナイヤウニ法律ノ
  改正ヲ提案シテ居ル所以デアルガ、併ナガラ此所謂減債基金ノ還元ト云フコトニ依ッテ
  金融調節ノ道ヲ計ルト致シテモヤハリ損ヲ免レナイデハナイカ、ナゼナラバヤハリ鐵道デ募
  ルトコロノ公債ト云フモノハ外國ニ償還スルトコロノモノヨリハ安イ利率デハ募レナイデア
  ラウデハナイカ、サウスレバ結局ヤハリ損ニナルノデナーカト云フ斯樣ナ御答辯ガアリマシタ
  ガ、是ハ實ニ驚クベキコトデアッテ、一般會計ト特別會計ト云フモノヲゴッチセ交ゼニシテ
  混同シテノ御議論デ、大藏大臣ノ御議論トシテハ實ニ驚クベキノ御議論デアル(拍手起
  ル)成程計算ノ上カラハ左樣ニハ見エマセウケレドモ、然レドモ特別會計ハ生產的特別
  會計デアリマシテ、此鐵道特別會計ナルモノハ生產的特別會計デアル、是ニハ場合ニ
  依ッテハ不利益ナル場合ニ於テモ公債ヲ募リ借換ヲスルト云フコトハ法律ガ既ニ之ヲ認
  メ之ヲ許シテ居ルノデアル法律ガ之ヲ認メ之ヲ許シテ居ルト云フコトハ卽チ左樣ナ場
  合ニ於テ不利益ノ借換ヲシテ不利益ノ公債ヲ募〓テモ一向差支ナイト云フ原則ヲ認メ
  テ居ルノデアル之ニ反シテ一般會計ノ方ハ法律ニ於テー卽チ國債整理基金法第
  五條ニ於テ一般會計ノ方ハ禁ジテ居ッタノデアル今マデ禁シテ居ルノハドウ云フ趣意カ
  ト云フト左樣ナ借換ヲ-左樣ナ不利益ノ借換ヲサセルコトハ國家ノ爲メニナスベカ
  ラザルコトデアル許スベカラザルコトデアルト云フ其原則ノ下ニ之ヲ禁ジテ居ルノデアル
  態〓從來斯カル原則ノ下ニ禁ジテアルモノヲ、今囘ノ此法案ニ依ッテ改正ヲシ訂正ヲシ
  テ、サウシテ此借換ヲ行ハウト云フノデアル、唯今私ノ申上ゲタ說ハ還元ノ方法ニ依ルト
  コロノ鐵道ノ募債デアリマスレバ、結果ノ計算ガ假リニ多少損失ニナリマシテモ、ソレハ素
  ヨリ國家ガ之ヲ初メカラ許シテ居ルトコロノモノデアル、斯カル見地カラシテ見マスレバ同
  ジ損ニナリマシテモ一般會計ノ負擔ニ屬スルトコロノ損失ト、特別會計ノ負擔ニ屬スル
  トコロノ損失トハ其性質ヲ全然異ニシテ居ルノデアル、此差別ガ大藏大臣ニ御分リニナ
  ラヌト云フノハ私ハ少ナカラズ驚イタノデアル、更ニ此還元ノ作用ニ依ルトコロノ募債ト
  云フ方法ニ對シマシテハ、政府ハ鐵道ノ建設改良ハ恆久的ノ性質ノモノデアルガ故ニ、
  其財源ヲ一時ノ現象ニ依ッテ變更スルコトハ出來ナイト云フ說ヲ以テ御反對ナサツテ居
  目
  ルノデアル、併ナガラソレハ減債基金法ノ改正ト云フコトニ對スル御反對論デアッタナラ
  バ其說ノ可否ハ別問題ト致シテ免ニ角一應聽クベキ値打ハアリマスガ、之ヲ今年
  度-大正五年度ダケニ於ケルトコロノ臨時ノ處置ト致シテ此方法ヲ執ルト云フコトニ
  對スル其駁論ト致シテハ、更ニ解スルコトガ出來ナイノデアル、恆久的ニ是非トモ減債
  基金法ハ今ノ儘ニシテ置イテ、鐵道ハ一般會計ヨリ財源ヲ供給スルト云フコトヲ原則ニ
  ナサルト云フ御趣意デアレバ、ソレハ恆久的ニ左樣ナ御主義ヲ御執リニナルト云フコトモ
  亦御勝手デアルガ免ニ角此五年度ニ於テハ法律ヲ改正シテマデモ二千万圓外債ヲ償
  還シ、之ニ對スル內債ヲ墓集スル必要ガアリトスレバ、此際ニ於ケル此年度ニ於ケルトコ
  ロノ臨時處分トシテ之ヲ行フコトガ何故ニ出來ナイノデアルカ、若シモ來年ニ至ッテ狀
  況ガ之ヲ許サザルニ至ッタナラバ又元ノ通リニシテ一向差支ナイデハアリマセヌカ、ソレ
  ハ法律ノ改正トハ全然性質ヲ異ニシテ居ルトコロノ卽チ本年限リノ臨時處分デアル、現
  ニ此法案其モノ、此法律案其豫算案スラモ大藏省ハ是ハ臨時的ノモノデアルト云フコト
  ヲ申サレテ居ルデハアリマセヌカ、臨時的ニ法律案ヲ改正シテマデモ之ヲヤル必要ガアリ
  トスレバ、何故ニ是ヨリモット簡便是ヨリモット有利ナルトコロノ吾ミガ言フ所ノ還元的ノ
  作用ニ依ル公債募集ト云フコトヲ、何故ニ今年ニ於テ行フコトガ出來ヌノデアルカ斯
  ク申シマスルトソレハ旣ニ總豫算ト云フモノハ決定シタ後デアル故ニ、今日トナッテ如
  何トモスルコトガ出來ナイデナイカ斯樣ナコトヲ申サレル向キモアルヤウデアリマスガ、是
  ハ殆ド聽クニ足ラヌ議論デアッテ、總豫算既ニ確定セリト雖モ、追加豫算ノ形式ヲ以
  テ本豫算ノ更正ヲスルト云フコトニ於テハ一嚮差支ナイノデアル、唯政府ノ面目立
  場ト云フヤウナコトヲ土臺トシテ考ヘル時ニナリマシタナラバソレハ御困難カモ知レマセ
  ヌケレドモ、國家ト云フモノカラ見マスレバ今日カラシテ此豫算ヲ更正シテ、斯カル方法ヲ
  執ルト云フコトハ其手續ニ於テ毫モ不可能ノコトデハナイノデアリマス、假ニ唯今申マ
  シタトコロノ還元的方法ニ依ッテノ募債ト云フコトノ方法ヲ執ラナイトシテ、單純ノ借換
  方法ニ依ルモノトシテ考ヘマスト云フト、一體ドウシテ何故ニ英貨公債ト云フモノヲ選ンダ
  ノデアラウト云フ疑問ヲ私共ハ起サザルヲ得ナイノデアル、ナゼ英貨公債ノ損失ヲ忍ンデ
  迄モ法律ヲ改正シテ迄モ、ナゼ特ニ英貨公債ヲ此際價還スルノカト聞イテ見マスト、是ハ
  期近ノモノヨリ選ンダノデアル、英貨公債ガ最モ期近デアル故ニ、是ヨリ先ヅ先キニ著手
  スル必要ヲ感ジテ居ルト斯樣ニ申サレテ居ルガ、焉ゾ知ラン期近ノモノニナレバ英貨公債
  ヲ除イテマダ他ニアル、舊北海道炭礦社債ノ如キハ、金額ハ小サクアリマスルケレドモ三
  百九十万五千二百圓、是ガ大正十二年ノ償還期デアッテ利率ハ五分デアル、卽チ英貨
  公債ト比ベテ二箇年償還期限ガ早イノデアッテ、而シテ利率ハ五厘ダケ高イノデアル、之
  ヲナゼ少クトモ先キニ著手シナイカ、而シテソレデ不足ノトコロヲ英貨公債ナリニナゼ振向
  ケナイカ、又更ニモウ一ツ申シマスレバ舊關西鐵道ノ社債ト云フモノガアル、是ガ九百七
  十六万三千圓デアッテ、是ハ大正十五年ノ償還期限デアッテ一箇年ダケ遲イノデアリマ
  スケレドモ略〓英貨公債ト同ジ償還期限デアッテ同ジク四分五厘デアル、是等モヤハリ
  償還ヲシテモ差支ナイモノト思フ、而シテ是ハ特別會計ノ負擔ニ屬スルモノデアリマシテ、
  是ハ別ニ法律ヲ改正シナクテモ出來ルノデアル斯樣ニ申シテ見マストイヤソレハ金額ガ
  比較的小サイモノデアルト仰シヤルガ、金額モ敢テ小サイモノデハナイ、二口合セルト殆ド千
  五百万圓ニナリマスカラ敢テ小サイモノデハアリマセヌガ、金額ハ先ヅ小サイ、リレニ反シ
  テ此英貨公債ノ金額ハ非常ニ巨額デアッテ、サウシテ其期限ガ來テ借換ヲスルト云フコ
  トガ容易デナイカラソレデ先ヅ之ニ著手シタト斯樣ニ御遁ゲニナル、假ニ左樣ニ致シテ見
  マスレバ假ニ金額ガ大キクシテ期限ニ至ッテ借換ガ困難デアルト云フコトヲ標準トシテ、政府
  ノ言フ通リニ致シタナラバドウカト云フト、ソレニ致シテモ必ズシモ英貨公債ト云フモノニハ
  限ラナイノデアル、卽チ最近ニ於テ三千八百六十万圓償還スベシト決定致シタトコロノ佛
  貨國庫債劵ノ如キモ確ニ其一ツデアル、佛貨國庫債券ヲ政府ガ七千七百四十万圓ノ
  內、其半分ハ今度償還致スノデアリマスケレドモ、殘リ尙ホ三千九百万圓バカリハ殘ッ
  テ居ッテ、而モ此期限ハ英貨公債ヨリハモット迫ッテ居ルノデアル、大正十二年デアル、英
  貨公債ハ大正十四年デ是ヨリ佛貨國庫債劵ノ期限ハ一一箇年早ク到來スルノデアル
  而シテ此利率ハ幾ラカト云フト同ジク五厘方英貨公債ヨリ高イト云フトコロノ五分ト云
  フ利率デアル、斯樣ナモノガ尙アルニモ拘ラズ、之ヲ償還致セバ期限ノ切迫シタモノヲ早
  ク償還スルト云フ趣意ニモ合ヒ、而シテ成ルベク安ク借換ヘルト云フ趣意ニモ合フトコロ
  ノ此公債佛貨國庫債券ガアルニモ拘ラズ、之ヲ棄テテ特ニ損失ノ立ツトコロノー4층
  法律マデ改正ヲ致サナケレバナラヌトコロノ英貨公債ヲ償還スルト云フコトハドウ云フ譯
  デアルカ、頓ト私共ニハ其理由ガ分ラヌノデアル、所ガ之ニ對シテ政府ハ斯樣ニ申サレテ
  居ル、佛貨國庫債劵ノ買入償還ト云フコトハ、今日迄ノ經過ニ徵シテ餘リ樂デナイカ
  ラシテ、三千八百六十万圓ハ旣ニ償還スベシト確定シテ居ル、之ヲ償還シタ其上ニ尙
  ホ買入レ償還ヲスルト云フコトハ、非常ニ困難デアッテ殆ド不可能デアルト云フコトヲ申
  サレテ居ル所ガ果シテ困難デアルヤ果シテ不可能デアリヤト云フコトハ是ハ絕對
  的ノモノデナイト云フコトハ無論ノ話デアッテ、要スルニ其買上價額ト云フモノガ幾ラ
  マデ奮發スルカト云フコトニ歸著スルト思フ、其〓究ヲモ爲サズニ唯困難デアル唯
  不可能ナモノデアルト云フコトハ、實ニ政府ガ眞面目ニ左樣ナコトヲ考ヘテ居ラレル
  デアラウカドウカト云フコトヲ疑ハザルヲ得ナイノデアル(拍手起ル)私ハ之ニ付テ計算ヲ
  舉ゲテ今日ノ爲替相場ハ非常ニ買入ノ狀況ニ付テ今日有利ナルトコロノ狀況ガアル故
  ニ此點マデハ買入價格ヲ奮發スルコトガ出來ルデハナイカ、此處マデ奮發シテ尙買入
  ガ出來ヌト云フコトハ決シテナイ筈デアルト、其數字ヲ大藏大臣ニ示シマシタトコロガ、大
  藏大臣ハ之ニ對シテ別ニ數字上反對スベキ御用意ガ無カッタヤウデアル、サウシテ山本
  君ハ大變御精ハシイヤウデアル、併シ大藏省ハ大藏省ノ調ガ別ニアリマスカラト云フコト
  デ、本員カラ然ラバ大藏省ノ調ヲ頂戴致シタイト斯樣ニ申シタノデアルガ、ナカ〓〓大藏
  省ノ御調ハ私ノ手ニ容易ニ屆キマセヌ、ソレデ再三再四督促ノ後漸ク二三日ヲ經テ之
  ヲ手ニスルコトガ出來マシタガ、其大藏省ノ調査ナルモノハ勿論私カラ注文ヲ致シテ貰ヒ
  マシタガ、其調査ノ結果ヲ見マスレバ如何デゴザイマセウ、計算ハ山本悌二郞君ガ計算致
  シテモ大藏省ガ計算致シテモ同シ數字デアル、二二ガ四ハヤハリ二二ガ四、三三ガ九ハ
  ヤハリ三三ガ九、二二ガ六、三三ガ八トハ出ナイノデアル、ヤハリ大藏省ノ計算ニ依リマシ
  テモ私ガ申シタ多大ノ買入レノ餘地ヲ存シテ居ルト云フコトガ明瞭ニナッタノデアル(拍手
  起ル)卽チ此英貨ノ相場ヲ一一法一參八分ノ一ト致シテ、而シテ磅ト法ノ爲替相場ヲ二十
  八法ハ十五參ト云フモノニ立テマシテ、政府ガ計算致シタトコロニ依リマスト、恰度內國
  デ募ルトコロノ內國債五分五厘ニ借換ヲスル場合ニ、凡ツ內國テ募リ得ル此內國債ノ
  利迴リハ五分五厘ニ當ルノデアラウト云フコトヲ政府ハ申サレテ居ル、此五分五厘ハ丁
  度トン〓〓ニナルヤウニ佛貨國庫債券ヲ償還スルコトニ致シタナラバドノ位ノ價格マデ
  額面以上買上ゲルコトガ出來ルカト云フコトヲ、今日ノ爲替相場デ出來ルカト云フコト
  ヲ計算サセタノデアリマス、之ニ依ルト五分五厘ハ内國債ノ利率ト同等ノ利週リニ當ル
  ヤウニ買上ヲシマスト五百四十六法十五參マデ買上ガ出來ル卽チ五百圓ノモノガ五
  百四十六法マデ買上ゲルコトガ出來ルカラ、四十六法十五參ト云フモノヲ付ケテヤルコ
  トガ出來ルノデアリマス、更ニ又今日政府ガ決心ヲ致シテ居ルガ如ク若干ノ損ヲスルト
  云フ覺悟ヲ致スナラバ、モット是レ以上ニモ買上ガ出來ルノデアル、英貨公債ハ五分三
  厘位ノ利迴リニ相成ルト云フコトヲ申サレテ居ル五分三區ノ英貨公債ヲ償還スルガ
  爲ニ、五分五厘ノ內債ヲ募ルコトニナッテ此間ニ損失ガ生ズルノデアリマスカラ、此處マデ
  政府ガ奮發スルト云フコトニナリマスルト云フト五百法ノモノヲ五百五十二法七十七
  參卽チ五百五十三法マデ買上ゲルコトガ出來ルノデアル、諸君如何デゴザイマセウカ、
  五百法ノモノヲー今日政府ガ佛貨國庫債劵ヲ買入償還ヲ爲シテ居ル所ノ五百法ノ
  モノヲ四百九十五法ト云フヤウナ價格デ此後トモ買入レヤウトシタナラバ或ハ此以上
  ノ買入ハ困難カモ知レナイ、併ナガラ之ヲ五百法ノ額面ノモノヲ五百十法出シ、五百二
  十法出シ五百三十法出シテモ五百四十法出シテモマダ宜イ、五百五十法出シテモマ
  ダ英貨公債ト同ジモノデアル、此處ノ程度マデ買上ヲシテモ尙是ガ絕對ニ不可能デアル、
  尙困難デアルト云フコトガ是ガドウシテ二言ヘマセウカ(拍手起ル)期樣ニ列擧致シテ〓究シテ
  見マスルト云フト、本案ガ眞ニ金融調節在外正貨ノ處分ト云フコトノ爲ニ提出致シタ
  モノト假定致シマシテモ、此案其物ハ甚ダ理由ガ薄弱ナモノデアリマシテ、其執レル所ノ
  方法亦極メテ社撰デアリマシテ、到底是ハ協賛ヲ與フベキ性質ノモノデナイト云フ斷案
  ヲ下スヨリ外ハナイノデアリマス(拍手起ル)殊ニ滑替ノ感ニ堪ヘナイノハ佛貨公債ト英
  貸公債ノ唯今申上ゲタ所ノ利週計算ヲ致シマス場合ニ政府ハ私ノ注文ニ應ジテ此
  計算ヲ自ラ提出致シテ置キナガラ、自ラ其計算ノ內容スラモ了解ガ出來ナクシテ、自家撞
  著ノ辯論ヲシテ私ノ追窮ニ遭ッテ大藏大臣ハ殆ド答フル所ヲ知ラナカッタト云フ此一事
  デアルノデアル(拍手起ル)其事ハドウ云フコトデアッタカト申シマスルト、五百法ノモノヲ
  五百四十六法トカ、五百五十法トカ云フ所マデ買上ゲレバ、ソレハ買入償還ガ出來ル
  カモ知レナイト斯樣ニマア大藏大臣ハ申ス、ソレハ出來ルカモ知レナイ、ソレハ出來ルカモ
  知レナイガ同樣ナ高イ買入ヲスレバ却テ損ニナルヂヤナイカ、償還期限ニ至レバ唯デ卽チ
  額面償還ノ出來ルモノヲ、ソレヲ今日四十法五十法別ニ付ケテヤルト云フコトハ是ハ損
  ニナルデアル、サウスレバ買入ハ出來ルカモ知レヌガ結局損ニナルデハナイカ、斯樣ニ申サ
  レタノデアル、是ガ卽チ大間違ノ沙汰デアル私ガ計算致シタノモ亦大藏省ガ計算ヲシ
  タノモ此償還期限マデノ此計算ガ總テ比較計算ノ中ヘ入ッテ居ルノデアルヽ卽チ此佛貨
  公債ノ償還期限ニ至ルマデノ今日ヨリシテ七箇年四箇月ノ間ノ、此五百四十六法ナリ或ハ
  五百五十二法ナリノ五百法以上支出シタ所ノモノヲ、此七箇年四箇月ノ間ニ償還スル
  ト云フ是ガ算盤ガチヤント此中ヘ入ッテ居ルノデアル、其算盤ノ中ニ含メテサウシテ此五
  分五厘ノ利迴ニ致セバ五百四十六法マデ買上ゲルコトガ出來ルト斯ウ云フ算盤ガ出
  テ居ルノデアル、卽チ償還期限マデノ分ガソックリ此處ヘ計算ノ中ヘ入ッテ、サウシデ是ガ
  最モ有利ナル所ノ計算ニ歸著スルノデアル、其內容ヲ殆ド大藏大臣ハ御存知ナカッタ
  ノデアルカドウカ、ソレダケ買上ゲルコトヽ致セバ或ハ買入償還ハ出來ルデアラウガ、併ナガ
  ラソレヲ償還期ニ至ジテ價還スルノニ較ベルト損ニナル、斯樣ナ矛盾シタコトヲ申スノデ、
  自己ノ提出シタ計算ヲ自己自ラ抹殺スルヤウナ御說ヲ出サレタノデアル(拍手起ル)私ハ
  斯ノ如キ事實ヲ舉ゲマスノハ敢テ之ヲ以テ本議場ニ於テ藏相ノ面目ヲ傷ケヤウナドト
  云フ考モ毛頭有ッテ居ルノデハアリマセヌ、又之ヲ此議場ニ御話ヲ致シテ自ラ快ヲ取ルト
  云フ考モナイノデアリマス、併ナガラ斯ノ如キ誤リ斯ノ如キ不用意ナコトガ出來スルト云フ
  コトハ、是ハ明ニ此本豫算案竝ニ法律案ナルモノガ政府ノ立案政府ノ創意ニ基クモノ
  ニ非ラズシテ、他動的ニ出來タモノデアルト云フ所ノ證據ヲ示スコトガ出來ルノデアル(拍
  手起ル)抑〓此二千万圓ノ公債借換事甚ダ小ナガル如キモ、、其實政府ノ政策ニ關スル所
  ノ重大ナル問題デアルノデアル之ヲ實行スル場合ニ於テ政府ハ何等ノ公債ト公債ノ間
  ノ比較調査ヲ爲サラナカッタト云フコトハ、實ニ驚クベキコトデアル、而シテ其比較調査ヲ
  爲サレテサウシテ尙其爲サレタ所ノ內容計算ト云フモノヲ御存知ガナイト云フニ至ッテハ、
  尙更驚カザルヲ得ナイノデアルヽ私共ハ此議案ガ他動的ノモノデアルト云フコトヲ一承知シ
  テ居リマスルガ故ニ、斯樣ナ大藏大臣ノ御間違、斯樣ナ矛盾、之ヲ聞キマシテモ左程ニ
  驚キハ致シマセヌ、寧ロ大藏大臣ハ心ニモナキ此提案ヲシテ、而シテ之ニ向ッテ心ニモナ
  キ御說明ヲ爲サルコトガ如何ニモ御苦シイコトデアラウト云フコトニ御同情ヲ致シテ居ル
  ヤウナ次第デアリマス、併ナガヲ之ヲ眞面目ニ考ヘマシテ、眞面目ニ政府ガ此案ヲ提出
  シタノハ金融調節在外正貨ノ處分ト云フ理由ヲ以テ提出致シタノデアルト解釋致シマ
  スレバ、此場合ニ於テ-此重大ナ問題ヲ決スル場合ニ於テ、何等此計算上ノ御調
  査モ爲サラナカッタ、計算上ノ比較〓究モ爲サラナカッタト云フコトガアリト致シタナラバ
  是ハ大藏大臣ト致シテ政府ト致シテ甚ダシキ無責任ト云フコトヲ言ハレテモ、是ハ辯解
  スル言葉ガナカラウト思フノデアル(拍手起ル)或ハ斯樣ニ申ス者モアラウ、此案ハ政友
  會ナドガ豫テ唱ヘテ居ル所ニ合致シテ居ルデハナイカ、サウスレバ政友會ノ如キハ速ニ贊
  成シテ宜カラウト、斯樣ニ申ス者モアルノデアル、所ガ事實ハ左樣ナモノデハナイノデアル
  政友會ノ主張ト云フモノハ租稅ノ負擔ニ屬スル所ノ戰時公債ト云フモノハ一般會計
  ニ依リ出來得ル限リ多額ニ償還ヲシロト云フコトガ是ガ一ツ、ソレカラ減債基金法ノ還
  元ヲ致シテ外債ノ信用ヲ維持スル、卽チ三千万圓ト云フコトヲ元ノ五千万圓ニ還シテ、
  其五千万圓以上宛ヲ必ス還スト云フコトニシテ、我ガ外國公債ノ信用ヲ維持スルト云
  フコトガ是ガ第二ノ注文デアル而シテ鐵道ハ又自營自立ノ立場ニ立ッテ、鐵道自ラ資
  金ガ入用ナラバ自ラ公債ヲ募ルナリ借入金ナリヲシロト云フコトガ、是ガ第三ノ要求デア
  ル、此要求ノ中デ此租稅ノ負擔ニ屬スル所ノ外債ト、基金法ノ還元ト鐵道自營自
  立ト此三ツノ中デ殆ド一ツノドレニモ今同ノ提案ト云フモノガ合致致シテ居ラナイノデ
  アル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)元來政府ハ今マデ何ヲ主張ナサッテ御出デニナッタカト云
  ヒマズルト云フト三千万圓以上ノ減債基金償還ト云フモノハ必要デナイ、寧ロ經濟界
  財政上ノ狀態ノ前途測ルベカラザル今日ニ於テ、減債基金ヲ是レ以上增加スルト云フ
  コトハ卽チ減債基金ノ增加ヲ致シテ此英貨公債ノ償還ヲ是レ以上致スト云フコトハ
  寧ロ危險デアルト云フコトヲ政府ハ申サレテ居ッタノデアル又單ニ金融調節正貨處分、
  此見地カラ見マシテモ、今日ノ場合ニ於テハ現在マデ政府ガ計畫シテ居ル以上ニ外債ヲ
  償還スルコトハ、不必要デアルト云フコトヲ是モ申サレテ居ルノデアル、是ガ卽チ私ガ先刻
  御話スル所ノ貴族院ニ於テ數字ヲ舉ゲテマデツイ一月末マデ主張ナサレテ居ルノデアル、
  而シテモウ一ツハ是レ以上內地ニ於テ內國公債ヲ募ルト云フコトハ、是モ亦內地ノ市
  場ノ金融狀態ノ上カラ考フベキコトデアル、此考フベキコトデアルト云フコトハ卽チ是ハ先
  ヅシナイ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ御意見ラ持ッテ居ラレタノデアル、斯カル御意見ヲ持ッテ居
  ラレタニ拘ラズ、卒然トシテ其主張ヲ捨テヽシマッテ、サウシテ此提案ヲナサッタ所以ト云フ
  モノハ、是ハ言フマデモナク貴族院トノ衝突ヲ避ケンガ爲ニ其爲ニ此提案ヲナサッタノデアル
  ト云フコトハ是ハ明瞭ナル事實デアル、ソレ故ニ本案ハ單ニ政府ガ自己ノ面目ト貴族院
  ノ主張トノ間ニ板狹ミトナッテ、此板狹ミノ境遇ヲ脫シテ政權ノ維持ニ努メンガ爲ニナサ
  レタル所ノ、姑息ナル所ノ彌縫案ト見ルノ外ハナイノデアリマス、而シテ金融調節若クハ
  在外正貨利用ナドト云フヤウナコトハ、無論後トカラシテ附ケタル所ノ理窟デアルト云フ
  コトハ是亦爭フベカラザル所ノ事實デアル之ヲ政府ハ此理由ヲ以テ天下ヲ納得セシメ
  得タリト信ズルカハ知リマセヌケレドモ、五千万國民ハ左樣ナ子供騙シノ理由デハ決シテ
  納得ハ致シテ居ラナイノデアリマス(拍手スル者アリ)政府ハ貴族院トノ折衝ノ場合ニ於
  自
  テ、進ンデ斷々乎トシテ自己ノ政策主義ト云フモノヲ主張スルト云フ〓ニ出ヅルコトガ出
  來ナカッテ、而シテ退テハ又全然貴族院ノ主張ニ讓歩スルト云フコトマデニ奮發スルコト
  ガ出來ナカッタノデアル、而シテ一時ノ安キヲ偸マンガ爲ニ此樣ナ御粗末千萬ナ議案ヲ出
  シテ來ラレタト云フコトハ、是ハ常ニ高遠ノ理想トセラレタ所ノ大隈內閣ノ處置ト致シマ
  シテハ私共甚ダ之ヲ惜ムノデアル、斯ウ云フヤウナ結果トシテ生レマシタ所ノ本案、其
  形式ニ於テハ金融調節正貨利用ナドヽ云フ麗シキ衣ヲ著テハ居リマスルケレドモ、其實
  ハ一種ノ情實ノ上ニ築カレタル所ノ、而シテ國家ノ利害ヲ度外視シタル所ノ案デアルト
  云フコトヨリ致シマスレバ、私共ハ之ニ同意スルコトハドウ致シテモ出來ナイノデアリマス
  (拍手スル者アリ)同志會ノ諸君ハ恐クハ同ジク私共ト同一ノ態度ニ出デラレテ之ニ御
  反對ニナルデアラウト思フ(此時發言スル者アリ)先達テ豫算總會ノ席ニ於キマシテ濱
  口君ハ同志會ヲ代表サレマシテ、非常ニ前途ヲ悲觀サレマシタ御演說ガアリマシタ、卽チ
  戰爭終結後ニ於テハ外國ノ各國ニ於テハ必ズ正貨ノ戰ノ事ガ起ルニ相違ナイ、此場合二
  於テハ我國ハ此自己ノ正貨ト云フモノヲ維持スルト云フコトニ大ニ努メナケレバナラナイ
  ノデアルカラシテ、今カラシテ急イデ外債ノ償還ヲスルト云フヤウナコトハ大ニ愼マナケレバ
  ナラナイ、斯ウ云フ御論結ヲナサレテ居ルノデアル唯今提案サレマシタ所ノモノハ、此二
  千万圓ノ償還ハ其必要餘リ迫ラザルニ拘ラズ之ヲ爲サント欲スル案デアル、以上ハ濱口
  君ノ御論竝ニ同志會ノ主張ノ上カラシテ、正貨維持ノ上カラシテモ之ニ反對ナサラナケ
  レバナラヌコトデアラウト思フ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)併ナガラ或ハ政府ヲ御援助ナサ
  ル立場ノ上カラ-御援助ニナラナケレバナラナイ立場ノ上カラシテ、或ハ反對ト云フコ
  トガ事情ノ上ニ於テムヅカシイカモ知レマセヌケレドモ、唯今マデ同志會ガ主張サレタ筋
  道ノ上カラシテハ、是非トモ反對ニナラナケレバナラヌト思ヒマスカラ敢テ之ヲ勸告スル次
  第デアリマス、是ハ所謂良藥口ニ苦シ、苦イ勸告デアルカモ知レマセヌ、此苦イガ故ニ其
  勸告ノ眞理タルコトヲ失ハナイノデアリマス(「オブラ-トニ包メ」ト呼フ者アリ)併ナガラ餘
  リ苦イト申シテモ「オブラート」ニ包ムト云フコトダケハ同志會ノ面目ニカケテ是ハ御控ヘナ
  サルガ宜シイデアラウト思フ(拍手スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/24

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• 025・岡崎久次郎

  ○岡崎久次郞君　質問ガアリマス、一箇條御尋致シマス、唯今ノ御演說ハ謹ンデ拜
  聽致シマシタ、所デ今ノ佛貨公債償却ト四分半利ノ公債償却トノ比較ノ點デアリマス
  政府ノ言フ所ニ依ルト二億法ノ佛貨公債ノ內一億ハ償還スルコトニナッタ、殘リハ一
  億、此一億ト云フ佛貨公債ト云フモノハ御承知ノ通リ民間ノ手ニ渡シテ居ッテ、各個人
  個人ガ收益ノ目的ヲ以テ、佛蘭西國ハ御承知ノ通リ利息ヲ以テ生活本位ト致シテ居
  リマスカラナカ〓〓放サヌカラ餘程償還ガムツカシイ、是ガ政府ノ主張、此主張ハ餘程
  理窟ガアルト思ハレル、又アナタノ御說ニ依ルト成程五百四十乃至五十マデ買上ゲラレ
  ルカラ償還ガ出來ナイコトハナイ、斯ウ云フ主張ハ御尤モデアルガ、アナタニシテモ唯御推
  定タケ、多分出來ルダラウ、斯ウ云フ御推定ダケノヤウニ私ハ御議論デハ承ッタガ、御推
  定ダケノ外ニ他ニマダ論據ガアルノデアリマスカ、或ハ唯其推定デ多分出來ルダラウ、斯
  ウ云フダケデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/25

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• 026・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　明カニ御答致シマス、償還ヲ致シマスル場合ニハドノ公債ガ最モ有
  益デアルカト云フコトヲ〓究致シマスルニハ、何レモ皆推定デアリマス、政府ガ此佛貨公
  債ノ償還ハ困難ナリト言ハルルノモ是モ同ジク推定デアルガ、此推定ハ數字ノ上ニモ何
  ニモ基カナイ推定デアル、佛蘭西ニ於テハ各個人々々ガ持ッテ居ッテナカ〓〓放サナイカラ
  ト云フヤウナ御說ガアリマシタケレドモ、ソレハ要スルニ絕對的ノ問題デナイ、之ヲ何モ國
  寳ノ如ク、骨董品ノ如ク持ッテ居ル意味デナイ、ヤハリ利殖ノ爲ニ持ッテ居ル以上ハ、餘
  計ニ買上ゲテヤレバ手放スコトハ無論ノコトデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/26

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• 027・岡崎久次郎

  ○岡崎久次郞君　推定ノ外ニハナイト云フノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/27

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• 028・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　マダアルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/28

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• 029・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高木正年君
  〔高木正年君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/29

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• 030・高木正年

  ○高木正年君　私ハ咽喉ガ惡イ爲ニ繃帶ヲ致シテ居リマスルカラ、此段御斷リヲ致シ
  テ置キマス、政友會中財政家ヲ以テ御任ジニナッテ居リマスル山本代議士ニ對シテ、此
  機會ヲ以テ敬意ヲ拂フコトヲ得マスコトハ私ノ深ク滿足ヲ致シテ居ル事柄デアリマス、此
  問題ハ世間幾多ノ世評ノアル財政上ノ一問題トナッテ居リマスルガ、其內容ヲ考ヘテ見
  マスルト極メテ簡單ナモノデアルト云フコトガ言百レレルノデアリマス、ソレ故ニ私ハ極メテ要ヲ
  採ッテ最モ短ク自分ノ辯論ヲ結ヒタイト思フテ居リマスカラ暫クノ間御靜聽ヲ忝クシタ
  ク願フノデアリマス反對論ハ先刻豫算委員長ノ報告ノアリマシタ通リ、殊ニ法律案ノ
  委員長ノ言ハレタ如ク、餘リニ委員會ニ於テ反對ノ御論ガナカッタノデアリマス、ヽ唯質問
  ノ中ニ於テ反對論ノ主モナル理由トモ稱スベキモノ二三ヲ私ハ發見シタノデアリマス、ソレ
  故ニ唯今ノ山本君ノ御論及委員會ニ於ケル反對論ノ一二ニ付テ聊カ批評ヲ試ミテ、
  自分ガ贊成ノ意ヲ此際ニ於テ明カニシタイト思フノデアリマス當面ノ問題トシテ國家ノ
  財政狀態ガ此法案ナリ此豫算ナリヲ餘儀ナクセシメタト云フコトハ何人モ是ハ異論ノ
  ナイコトデアリマス、丁度日獨戰爭ノ起リマシテカラ財政上ノ狀態モ俄ニ變リハ致シマセ
  ヌガ、昨年ノ秋頃カラデス、如何ニモ我國ノ正貨ガ倫敦ニ充實シテ、最早此以上倫敦
  ニ於テ決濟ヲ爲スト云フコトハ聊カ危險デハナイカト云フコトハ世間具眼ノ人ガ皆認メ
  タコトデアリマス、私モ爾カ思フテ屢〓當局ニ注意シタコトガアッタノデアリマス、デ殊ニ豫
  算ノ編製ノ成リマシタ以後ニ於テ、而モ本年ニ至ッテ貿易ノ差額ニ依テ其決濟ヲ倫敦
  ニ求ムル上ニ於テ、充實スルバカリデナク、一方ニ路國ノ軍需品ノ支拂等ニ於テ益〓英
  國ニ於ケル正貨ノ充實ト云フモノハ何トカ此際ニ於テ之ヲ處理セネバナラヌト云フコト
  ハ豫算委員會ニ於キマシテモ屢〓是ハ諸君ノ御唱ヘニナッタ事柄デアルノデアリマス、然
  ルニ之ヲ英國ヨリ米國ニ移サムトシテモ太西洋ハ最早危險狀態ニナッテ居ル、何レニセバ
  英國ノ正貨ヲ減ズルカト一云フコトガ朝野ノ議論ニナッテ居ルガ殊ニ本年ニ至ッテ而モ近來
  ニ至ッテ最モ此邊ニ付テ憂慮ヲ措カネバナラヌ狀態ニアルト云フコトハ、又敢テ論者ヲ俟ッ
  テ言フベキ事テハナイト思フノデアリマス、賴母木君ガ我同志ヲ代表シテ豫算委員會ニ
  言ハレタコトハ極メテ簡單デアリマシタガ、能ク吾〓同志ノ意思ヲ代表シテ居ルノデアリマ
  ス、從來ノ行懸リ或ハ形式上ヨリ感情ヲ以テ議論スレバ此問題ハ幾多ノ辯難攻擊ヲ
  此間ニ挾ムコトガ出來ルカモ知レヌ、吾ミハ唯國家ノ財政ヲ整理スルト云フ一點ノ上カ
  ラ、此法案ニ向ヒ此豫算案ニ向ッテ贊否ヲ表スレバ足レリト考ヘテ居ルノデアリマス
  (「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)斯樣ニ言ヒマスレバ何等是レ以上ニ言フトコロガナイノデアリ
  マスガ、折角政友會ノ諸君ガ熱心ニ委員會ニ於テ御質問ヲ爲サリ、山本君ガ長時間
  ノ御演說ニ對シテ、之ニ對シテ敬意ヲ拂ハザルモ甚ダ遺憾デアリマスカラ、是ヨリ政友會
  ノ御論旨ニ付テ一二ノ批評ヲ私ハ試ムル考デゴザイマス(拍手スル者アリ)政友會諸君ノ
  御論ハドウデアルカ、若シ當面ノ問題トシテ正貨ノ充實ト云フコトニ惱ンデ居ルナラバ、
  嘗テ政友會ガ豫算委員會ニ於テ-昨年末ノ豫算委員會ニ於テ主張シタルトコロノ
  鐵道ニ向ッテ公債ヲ募集シテ國債整理基金ノ方ノ三千万圓ヲ改正シテ五千万圓ニ
  爲セバ宜シイノデアルガ、何故ニ之ヲ爲サヾルカト云フ御議論ニ歸著スルト私ハ考ヘル、
  尙今日モ其事ヲ御主張ニナッテ居ル、トコロガ私ハ之ニ付テ甚ダ政友會ノ御論ノ徹底シナ
  イコトヲ此間ニ發見スルノデアリマス、何故左樣ニ言ヒマスルカ、政友會ノ諸君ハ動ミモ
  スレバ此案ハ屈辱案デアル、此案ハ貴族院ト政府ノ妥協案デアルト云フコトノ感情ヲ以
  テ御反對ニナルコトガ主モナル原因デアルト私ハ思フノデアリマス、トコロガ是ガ甚ダ徹底
  シナイ議論ト言フノハ何故左樣ニ申シマスルカ、若シ政府ガ貴族院ノ論辯ニ對シテ若シ
  一方ニ於テハ鐵道ノ資金ニ公債ヲ募集スルコトノ修正ニ政府ガ同意ヲシテ、他方ニ於
  テハ國債整理基金ノ三千万圓ヲ五千万圓ニ增加スルコトニ政府ガ同意シタナラバドウ
  スルノデアリマスカ(「ワレナラ宜イ」ト呼フ者アリ)政友會ハサウシロト仰シヤル、果シテ貴
  族院ニ於テ政友會ノ諸君ノ如キ意見ニ政府ガ貴族院ノ要求ニ對シテ同意シタ場合ニ
  於テ衆議院ハドウナルノデアリマス、明カニ衆議院ノ先議權ヲ侵スモノニナルデハアリマセ
  ヌカ、一度衆議院ニ於テ大正五年度ノ豫算ハ通過シタ、此通過セラレタ形式ハドウデ
  アルカト云フト政友會ノ方ハ不滿足ナガラモ國債整理基金ハ三千万圓ノ繰入ニナ
  ル、鐵道ノ事業ニ對シテノ貸付ハ一般歲入ヲ以テ二千万圓ヲ貸付ケルト云フコトデ、
  免モ角モ衆議院全院ノ多數同意ヲ得テ貴族院ニ送ッタモノガ、卽チ大正五年度ノ豫算
  ノ決議ノ上ニ行レタ形式デアルノデアリマス、此形式ヲ變換シテ貴族院ノ動議ニ政府ガ
  同意スレバ、ソレコソ政府ハ衆議院ノ先議權ヲ侵シテ貴族院ノ決議ニ同意シタト云フコ
  トニナルデハアリマセヌカ、寧ロ此先議權ヲ侵スト云フ最モ大ナル分量ヲ有タネパナラヌノ
  デアル、然ルニ此法案ハサウデナイノデアル、此法案ハ衆議院ノ豫算通過後ニ起ッタ財
  政ノ狀態ニ鑑ミ、而シテ目下ノ金貨充實ノ狀態ヨリ其幾分ナリトモ之ヲ減ジ置クガ相
  當デアルト云フコトノ爲ニ、此法案ハ提出セラレ此豫算ハ提出サレタモノト考ヘテ見レバ
  何等之ニ對シテ予盾モ反對モ爲シ得ベキコトハナイト思フ、政友會諸君ノ御希望ハ自
  カラ此間ニ達セラレテ居ル、唯政友會ノ諸君ノ感情ニ於テハ御反對ニナルトコロノ理由
  ハアルカ知リマセヌガ、形式ノ上ニ於テモ道理ノ上ニ於テモ、政友會諸君ハ之ニ反對ス
  ル理由ナシト私ハ斷言スルニ憚ラナイノデアリマス、法案ノコトニ就テ申上ゲマスレバ、政
  友會諸君ノ質問中ニアッタ松田君ノ御論ハ主トシテ斯樣デアッタヤウニ思フ、何故ニ政
  府ハ單行法ナドヲ出サズニ、國債整理基金法ヲ改正シテ五千万圓ト之ヲ修正シナイ
  カ、其內容ニ於テハ國債整理基金法ノ改正ト同一ナルモノヲ、殊ニ單行法デモッテシタ
  ノハ不都合デアルト云フ御說デアッタ、所ガ吾〓ハ今日モ尙國債整理基金ノ今日ノ狀
  態ニ於テハ、必シモ之ヲ五千万圓以上ト云フ必要ハナイト認メテ居ル、其點ハ昨日モ國
  民黨ノ鈴木梅四郞君ヨリ言ハレテ居ル、鈴木君ト私トハ此點ニ於テ同論デアル、而シテ
  三千万圓以上トアルノデアリマスカラ、此場合ニ於テモ幾分カ此間ニナスベキ餘地ハ持
  テ居ル、併ナガラ今日ノ特ニ國債整理基金法第五項ニ抵觸スル場合ニ於テハ、勢ヒ取
  除法ヲ用井ルノガ相當デアル、之ヲ以テ直ニ國債整理基金法ヲ改正シナケレバ違法デアル
  ト云フ御論ハ、多年此議場ニ經驗ヲ有セラルヽ卽チ立法上ノ經驗ヲ有セラルヽ諸君ノ
  御議論トハ受取ラレナイノデアリマス、嘗テ諸君ガ熱心ニ御贊成ニナッタ桂內閣時代ノ
  公債利子所得稅免除ノ法律案、此單行法ヲ政友會諸君ハ熱心ニ御贊成ニナッタコト
  ハ今尙御記憶デアラウト思フ、是ハ所得稅法ノ改正デアルヤハリ今日ノ此法案ノ如ク
  一時公債ノ價格ノ釣上ノ爲メニ、所謂經過法トシテ其法案ヲ單行法デ出シタト云フコ
  トハ當時吾〓モ認メテ居ッタ、反對ヲシタガ認メテ居ッタ、此理由ニ依テ政友會諸君ハ贊
  成セラレタガ、今日ノ此外國債整理云々ノ法案モ均シク此意味ニ於テ吾〓ガ認ムルニ
  何ノ不都合ガアルカト云フノデアリマス、寧ロ政友會諸君ノ立法上ノ御經驗ニ依テ吾ミ
  ハ〓ヲ受ケテ居ル一人デアルト云フノヲ憚カラナイノデアル、又此法案ハ何故ニ之ヲ追加
  豫算ニシタト云フコトノ御非難モアリマシタ、何故ニ追加豫算ニナシタカト云フ御非難ガ
  アッタヤウデアリマス、是ハ何レノ議會ニモ例ガアル、衆議院ヲ通ッタ後ニ直グ其年度ノ追
  加豫算ガ其當時ニ起ッタ狀態カラ提出セラレタトー云フコトハ、是ハ多年ノ經驗上多年ノ
  歷史上、一タビ議會ノ先例ヲ讀メバ直ニ是等ノコトノ例證ノアルト云フコトヲ發見スル
  ノデアル、今日ニナッテ故ラニ之ニ反對スルト云フコトハ所謂非難スベキ理由ガナキ爲メ
  ニ、故ラニ非難スベク之ヲ揭ゲタモノデアルト云フヨリ外吾〓ハ之ヲ批評スルニ苦シムノデ
  アリマス、以上論ジ來リマシタトコロノモノヲ考ヘテ見マスルト、今日ノ財政狀態、今日
  ノ外國ニ於ケルトコロノ金貨ノ充實ノ狀態、何レノ方面カラ見テモ私ハ此法案ヲ適當ナ
  リトスルニ躊躇シナイ、又山本君ハ今特ニ此處デ佛貨公債ノコトニ就テ御辯論ガアリマ
  シタガ、之ニ就テノ岡崎代議士ノ御質問モ洵ニ御尤モデ、私ハ岡崎代議士ト共ニ其
  感ヲ同ジウスルノデアリマス是ハ强テ反對スベキ程價値ノアル御議論トモ思ヒマセヌ
  ガ、唯一言ヲ加フレバ佛貨公債ハ僅カ二億法シカ無イノデアル若シ外國ニ正貨ヲ
  置クト云フコト就中歐羅巴ニ正貨ヲ置クト云フコトガ甚ダ不安心デアルト同時ニ、此
  機會ニ於テ國債ノ高ヲ減ラシテ置クト云フ必要ガアリト考ヘレバ少ナキ佛貨公債ヲ減ラ
  スヨリ多キ英貨公債ヲ幾分ナリトモ減ジテ置クト云フコトガ、財政上最モ安全ナル手段
  ナリト私ハ考ヘルノデアリマス、以上申上ゲル如ク此問題ヲ以テ唯貴族院ト政府ト妥協
  シリ、妥協ハ軈テ先議權ヲ侵スモノデアルト云フ感情カラ御反對ニナルト云フナラバ、是
  ハ政友會議員及ビ之ニ反對スル諸君ノ御批評ニ任セテ私ハ可ナリト思フ、國民ハ決シ
  テ斯樣ナコトニ耳ヲ藉サナイノデアル、妥協ノ事ニ付テ一言致シマスガ、私ハ政府辯護デ
  モ何デモナイ、私ノ考ヘマス所ニ據リマスト、貴族院ニ於テ偶〓今日ノ財政上ノ救濟策
  トシ、若クバ正貨ノ倫敦ニ充塞スル上ノ一ノ手段トシテ、公債ヲ募ルベキ必要アリト一ムフ
  コトノ意見ガ偶〓貴族院ト政府ト一致シタモノト私ハ考ヘテ居ルニ過ギナイ、意見ノ一
  致ガ何故ニ先議權ヲ侵シ何故ニ妥協ナルカト云フコトハ諸君ニ聽カナケレバナラヌノ
  デアル、諸君ハ數〓此壇上ニ於テ政府ニ聲明ヲ求メラルヽコトガアルノデアリマセウ、本案
  ニ付テ政府ガ同意ナルヤ否ヤ、、本案ニ就テハ政府ノ意見ガ如何ナルモノデアルカト云フコ
  トニ付テ、政府ノ意見ヲ御聽キニナルコトハ數〓アルコトデアリマス、貴族院ニ於テ政府
  ト貴族院ト偶〓意見ノ一致點ヲ見出シタマデデ、之ヲ以テ直ニ妥協ナリ、衆議院ノ先
  議權ヲ侵シタモノナリト云フハ寧ロ其當ヲ得ザル論ニシテ、却テ政友會諸君ノ如ク貴族
  院ニ於テ或ハ國債整理募集基金法ヲ改正シテ之ヲ五千万圓トシ或ハ鐵道ノ貸付ヲ
  廢シテ之ニ對シテ公債償還ノ道ヲ以テスルガ如キ事ガアッタナラバ而シテ之ニ對シテ政
  府同意ヲナスガ如キ事ガアッタナラバ、ソレコツ衆議院ノ先議權ヲ侵シテ全ク衆議院ガ可
  決シタル豫算ノ上ノ形式ヲ一變スルモノトナルノデアリマス、若シ斯カル狀態ニナッタナラ
  バ吾ミハ決シテ之ヲ默視スベキコトデナイト思フノデアリマス、然ルニ政友會諸君ハ却テ衆
  議院ノ先議權ヲ侵スガ如キコトヲ自カラ之ヲ唱道シテ、而モ之ニ依テ政府ヲ攻メントスルコ
  トハ、所謂豫算會議ニ於テ諸君ノ御議論ノ徹底セザルコトヲ自ラ社會ニ御發表ニナルニ
  過ギナイト私ハ斷言スルニ憚リマセヌ、以上申上ゲタ通リ此案ハ表面ノ問題トシテ何等
  ノ感情ニ因ハレズ、唯今日ノ財政上爲スベキ手段ノ一トシテ之ニ贊成スルコトハ、最モ
  忠實ナル吾〓ノ職分デアルト斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/30

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• 031・江間俊一

  ○江間俊一君　是ヨリ豫備金支出ノ委員會ヲ開キマスカラ、委員ノ方ハ御集リヲ願
  ヒタイ
  〔野添宗三君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/31

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• 032・野添宗三

  ○野添宗三君　諸君、本員ハ此兩案ニ付キマシテハ委員長ノ御報告ニ反對ヲ致ス
  一人デアリマス、卽チ法律案ニ付キマシテハ第二讀會ヲ開クベカラズ、豫算案ニ付キマシ
  テハ否決スベシトノ主張ヲ致ス者デアリマス、本員ガ此反對ヲ致シマス理由ハ極メテ簡
  單デアリマス、此兩案ノ提出ハ政府ト貴族院トノ間ニ非立憲ナル妥協ヲ遂ゲラレタ其
  結果ニ基イテ提出セラレタルモノデアリマシテ、政府ガ本期議會ニ於テ衆議院ニ於テ聲
  明セラレタル所ノ政策ト、當ニ相容レナイ所ノモノデアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)而シ
  テ此兩案ノ提出ハデス、我貴族院ノ議權ヲ輕侮スルコト甚シキモノデアル(「ヒヤ〓〓」ト
  呼フ者アリ)斯樣ナル見地ヨリ本員ハ反對スル者デアリマシテ、案ノ內容實質ニハ餘リ
  觸レナイ積リデアリマス、武富大藏大臣ハ昨年十二月七日本院ニ於テ大正五年度ノ
  總豫算案ヲ紹介サレマシタ場合ニ於テ、政友會ノ元田君ノ御質疑ニ對シマシテ國債整理
  基金法ヲ改正シテマデ國債ヲ償還スルノ意思ハ無イノデアル、左樣ナコトハ斷ジテ致サナ
  イノデアルト云フコトヲ聲明サレタノデアリマス(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)此御聲明ノ趣意
  ハ稍〓明瞭ヲ缺イテ居リマスルケレドモ、併ナガラ此趣意ヲ一層明白ニ致サレマシタノハ
  越テ十二月二十日ノ本院ノ豫算第三分科ニ於ケル藏相ノ聲明デアル、簡單デアリマス
  カラ私ハ是場合ニ於ケル武富藏相ノ御意見ヲ速記錄ニ基イテ朗讀ヲ致シテ見マスル
  「大藏大臣武富時敏君イヱツレハ少シ私ガ承ル所トハ違フヤウデアリマス、何誰ノ御質
  問デアリマシタ其所ハ詳シク存ジマセヌが、整理基金法ヲ改正シテモ國債ヲ償還スルト
  云フ意思ガアルカト云フ質問ガアッタト云フコトデアリマス、ソレハサウ云フ意思ハ政府ハ今
  日マデノ所ナイ、整理基金法ニ觸レズシテ償還ノ計畫ヲ立テルト云フ意味ニ參政官ハ
  御答シタト私ハ承知シテ居リマス、其通リデアルノデアリマス、御承知ノ通リ整理基金法
  ハ政府ハ計算上利益アリト認メタル場合ニ於テハ低利ノ公債ヲ發行シテ借換ヲ爲スコ
  トヲ得ルト云フ條件ガ付イテ居リマス、其條件ニ觸レズシテ他ノ方法ヲ以テ償還ノ計畫
  ヲ立テルト云フ考デ居ルノデアリマス、無論公債ヲ償還スルニハ其財源ガナケレバナリマセ
  ヌ、必要ニ應ジテ內國債ヲ募集スルコトニナルカモ知レマセヌ、ソレモ何レ近日詳シク說
  明シ得ル機會ニ達シマシウト思ヒマス」(拍手起ル)斯樣ナル言明ヲ致サレテ居ルノデア
  ル卽チ是ハ整理基金法ニ觸レズシテ整理基金法ヲ改正セズシテ國債ノ償還ヲ致スノ
  デアル整理基金法ヲ改正シテマデモ國債ヲ償還スルト云フ意思ハ、政府ハ斷ジテ持ッ
  テ居ラヌノデアルト云フコトヲ聲明サレテ居ル、今日此法律案ハ整理基金法其モノノ改
  正デハナイ、單行法トシテ提出サレテ居ルノデアルガ、其實質ニ於テハ整理基金法ノ改
  正タルコト論ヲ俟タヌノデアル然ラバ此法律案ノ提出ハ曩ニ衆議院ニ於テ大藏大臣ガ
  言明サレマシタル政策トハ、當ニ相反スルモノデアルト云フコトハ斷言シテ憚カラヌノデア
  リマス(拍手起ル)斯ノ如ク政策ヲ變更サルヽニ至ッタノハ抑〓何ガ故デアルカ、卽チ所謂
  妥協ナルモノデアル此點ニ付キマシテハ大藏大臣ハ曩ニ此兩案ガ本院ニ提出サレマシ
  クル當時、說明サレマシタル場合ニ於テ、小川君ノ質問ニ對シ妥協ノ結果提案ヲ致シ
  タルモノデナイト云フガ如キ言明ヲ爲サッタノデアリマスケレドモ、其言ヤ極メテ曖昧デアル、
  ドウ云フ事ヲ言ッテ居ルノデアルカト申シマスルト、政府ハ此法律案ノ改正ヲ必要ト認メ
  テ提出シタノデアル、之ニ關シテ或ハ内閣ノ人ト貴族院議員ノ一部ノ交涉ハアッタノデア
  ル併ナガラ此事柄ハ公ノ議場ニ於テ論議スル性質ノモノデハナイ、斯樣ナ事ヲ言ハレテ
  居ルノデアリマスケレドモ、是ハ如何ニモ私ハ亂暴ナル御說デアルト考ヘルノデアリマス、所
  謂交涉若クハ妥協ト云フコトハ如何ナルコトヲ言フノデアルカ、政府ノ人ト貴族院ノ一
  部有力ナル人トノ間ニ、院外ニ於テ殊ニ現ニ政治上何等責任ヲ持タズシテ、隱然勢力
  ヲ有シテ居ル所ノ人ノ援助ヲ藉リマシテ、貴族院ニ於ケル懸案トナッテ居ル所ノ豫算案
  ニ就テ交渉ヲ遂ゲテ居ルノデアル、而シテ其交涉ノ結果ヲ貴族院ノ議決ニ實現セシメン
  トシタノデアリマス、而シテ實際其交涉ノ結果ハ貴族院ニ於テ實現セラレタノデハナイカ、
  斯ノ如ク院外ノ一部ノ人ト貴族院ノ一部ノ人ト政府ノ一部ノ人、殊ニ或ル勢力ヲ藉
  リ來ッテ交渉妥協ヲ遂ゲテ、其結果ヲ帝國議會ノ議事ニ實現セシムルト云フヤウナ行動
  ヲ執ルト云フコトハ、實ニ私ハ憲法政治上許スベカラザル所ノ行動デアルト信ズル者デア
  リマス(拍手起ル)面シテ此事柄ガ何故ニ公ノ議場ニ於テ論議ヲ容サナイノデアリマスル
  カ、吾〓ハ政治上ニ關シ斯ノ如キ非立憲ナル行爲ヲ致サレタル場合ニ於テコツ、此壇上
  ニ於テ正々堂々ト之ヲ論議シナケレバナラヌモソデアルト確信ヲ致シテ居ル者デアリマス
  (拍手起ル)斯樣ナ事柄ハ公ノ壇上ニ於テ、議場ニ於テ論議スベカラザル者デアルト云フ
  コトハ、彼ノ大浦兼武君ガ閣臣ノ地位ニ在リナガラ帝國議會ノ議員ヲ買收シ自
  己ノ政策ヲ遂行センガ爲メニ帝國議會ノ議員ヲ買收シタ、是亦內閣ノ一部ノ人ト政
  府ノ人ト帝國議會ノ議員トノ間ニ行ハレタル所ノ私事デアル、公ノ議場ニ於テ論議スベ
  カラザルモノデアルト云フ結論ヲ致サナケレバナラヌノデアル、左樣ナル無責任ナル言議ヲ
  以テ此議場ヲ瞞過セントスルト云フコトハ、實ニ私ハ尊敬スベキ武富大藏大臣ノ爲メニ
  惜マザルヲ得ヌノデアリマス(拍手起ル)而シテ此妥協ノ內容ト云フモノハ如何ナルモノデ
  アルカ、是ハ私ガ多ク述ベルヲ俟タズシテ、本月五日貴族院ニ於ケル豫算委員第一分
  科會ニ於ケル田男爵ト武冨大藏大臣トノ質問應答ニ依テヽ明白ニ看取スルコトガ出來
  ルノデアリマス、此質問應答ハ所謂八百長問答ノ上乘ナルモノデアル妥協ノ內容ヲ遺
  憾ナク言ヒ現シテ居ルノデアリマス、卽チ今此處ニ議セラレツヽアル所ノ兩案ヲ追ッテ衆議
  院ニ提出シ、サウシテ其通過ニ最善ノ努力ヲ致スト云フコトノ言明ヲ致シテ、而シテ此
  貴族院ノ豫算委員會ニ於ケル豫算案ノ通過ヲ求メタ、貴族院ハ又此言明ヲ諒トシテ
  豫算委員會ニ於テ豫算ヲ可決シタモノデアルト云フコトハ此ノ日ニ於ケル八百長問題
  ガ明カニ其〓末ヲ語ツテ居ルノデアリマス、此結果ガ貴族院ノ本會議ニ於テ豫算委員
  長ヨリ報告サレタノデアッテ、過日ノ本議場ニ於テ質問ヲサレマシタル所ノ諸君ヨリ引用
  サレタル所ノモノハ卽チ是デアル、此ニ於テ私ハ政府ハ未ダ衆議院ニ法律案又ハ豫算案
  ヲ提出セズシテ、將來ニ之ヲ提出スルト云フコトヲ貴族院ニ豫約シ、且ツ其兩案ヲ通過
  セシムルト云フコトノ條件ヲ以テ、貴族院ノ豫算可決權ヲ買ッタモノデアル斯樣ナ條件
  ヲ附シテ貴族院ニ於ケル豫算ノ通過ヲ希望シタモノデアル、斯ノ如キ事柄ガ我衆議院
  ノ議決權ヲ尊重スル所ノ方法デアルカ否ヤ、私ハ甚シク衆議院ノ議決權ヲ輕侮スルモノ
  デアルト信ズルノデアリマス(拍手起ル)又貴族院ノ諸公-吾ミガ平素尊敬ヲ拂ッテ居
  ル所ノ貴族院ノ諸公モ、政府ト共ニ相謀ッテ相通ジテ衆議院ヲ輕侮スルコト甚ジキモノ
  デアルト云フコトヲ斷ゼザルヲ得ヌノデアリマス(拍手起ル)獨リ貴族院ハ衆議院ノ議權ヲ
  輕侮致シテ居ルノミナラズ、其自カラノ議院、貴族院自體ノ議決權ヲ輕ンジテ居ルモノ
  デアルト云フコトヲ私ハ言ハナケレバナラヌノデアル若シ今日此議場ニ於テ此此兩案
  ガ否決セラレタ場合ニ於テハ、貴族院諸公ハ何ノ面目ガアルノデアルカ、政府ガ此兩案
  ヲ衆議院ニ於テ通過セシムルト云フコトノ受合ヲ致シタト云フノ一事實ニ依テ、其結果
  ノ實現セザル以前ニ於テ(「無用ノ心配ナリ」ト呼フ者アリ)貴族院ガ此豫算案ヲ通過セ
  シムルト云フコトハ卽チ貴族院自ラガ貴族院ノ議權ヲ輕ンズルモノデアルト云フコトヲ
  私ハ斷言セザルヲ得ヌノデアリマス(拍手起ル)由來時勢ニ從ヒ常ニ穩健ノ態度ヲ執ルト
  稱セラレ、自ラモ斯ク稱シテ居ルトコロノ貴族院ノ有力ナル諸公ガ、斯ノ如キ現政府ノ
  非立憲ナル妥協ニ應ジテ、政府ト共ニ此衆議院ノ議權ヲ輕侮シ、自己ノ權利ヲモ併セ
  テ輕ンズルト云フガ如キ行動ヲ取ラレタコトモ、私ハ國家ノ爲メニ悲シマザルヲ得ヌノデア
  リマス(拍手起ル)卽チ此事柄ヲ極メテ露骨ナル言葉ヲ以テ申シマシタナラバ、我政府ハ
  此點ニ付キマシテハ今日此議場ニ現ハレテ居ルトコロノ二案ニ對スル所ノ衆議院ノ議決
  權ヲ、貴族院ニ賣ルコトノ豫約ヲ致シマシテ、サウシテ貴族院ニ於ケル豫算案ノ可決ヲ
  買ッタノデアリマス通過ヲ買ッタノデアリマス(拍手起ル)今將ニ政府ニ依テ豫約セラレタ
  ル所ノ賣約ヲ此ニ於テ實行スルカセナイカト云フトコロノ機會ニ際會ヲ致シテ居ルモノデ
  アルト言ッテ私ハ差支ナカラウト思フノデアル(拍手起ル)與黨諸君-與黨諸君ハ自
  己ノ知ラザル間ニ諸君ノ投票ヲ政府ノ手ニ依テ賣ルコトノ豫約ヲ致サレテ居ルノデアル
  (拍手起ル)諸君ハ甘ンジテ此豫約ヲ履行セラルヽノデアリマスルカ、左樣ナル方ミガ此ノ
  演壇ニ御立チニナリマシテ、如何ニ雄辯ヲ振ッテ贊成演說ヲナサッテモ其演說ハ何等ノ
  權威ナク何等ノ價値ナキモノデアルト云フコトヲ御承知アラムコトヲ求ムルモノデアリマス
  (拍手起ル)本員ハ此兩案ノ實質內容ニ付キマシテハ餘リ多クヲ述ベマセヌ、否ナ少シモ
  述ベマセヌ、ソレハ他ノ同志ノ豫算委員ノ一人ヨリ後ニ演壇ニ立ッテ述ブル者ガアルノデ
  アリマスカラ述ベマセヌ、又本案提出ノ形式事實ハ、國債整理基金特別會計法ノ改正
  デアルニ拘ラズ、又委員會ニ於キマシテ政府ノ當局者ハ本案此單行法律ト云フモノハ
  國債整理基金法ノ系統ニ屬スルトコロノ法律デアル面モ經過的ノ法律デナク永久的
  ノ法律デアルト云フコトヲ言明シナガラ、立法ノ常道ニ反シ單行法律案トシテ提出セラ
  レマシタル所ノ非モ舉ゲザルヲ得ヌノデアリマス、ケレドモ併シ是等ノ點ハ本員ノ立脚地ヨ
  リ申シマスレバ所謂枝葉ノ點デアル、多ク述ブルノ必要ハナイト考ヘルノデアリマスルガ、
  唯吾ミハ斯ノ如キ非立憲ナル妥協ニ依テ政府及貴族院ガ共同ヲ致シマシテ、進步ノ階
  梯ニアル我憲政ヲ退步逆轉セシメラレムトスルノハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマシテ、此
  點ニ就テハ滿場諸君ニ反省ヲ請ハザルヲ得ヌノデアリマス(拍手起ル)願クハ今ヤ將ニ貴
  族院ニ對シテ提出セラレタル所ノ條件ヲ履行スルヤ否ヤ、貴族院ニ對シテ賣ラレタ所
  ノ賣ルコトノ豫約ヲ致サレタル此約束ヲ履行スベキヤ否ヤト云フコトハ、吾〓議員ノ
  頭上ニ懸ッテ居ルノデアリマス、願クハ諸君憲政ノ尊ブベキコト、議員ノ職責ノ重キコト
  ニ思ヲ致サレマシテ、政府ガ貴族院ト妥協ヲ致シマシタル其犠性ニナラナケレバナラヌト
  云フ必要ハナイノデアリマスルカラ、諸君ガ自由ナル判斷ニ基イテ、憲政ヲ重ンゼラルヽナラ
  バ此際ニ於テ私ハ此衆議院ノ議決權ノ洵ニ重ンズベキモノデアルト云フコトノ理由ノ
  下ニ、此兩案ニ對シテハ斷然御反對アラムコトヲ切望シテ止マナイモノデアリマス、是グケ
  ノ意見ヲ述ベマシテ此壇ヲ降リマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/32

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• 033・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　片岡直溫君
  〔片岡直溫君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/33

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• 034・片岡直温

  ○片岡直溫君　本員ハ此法律案竝ニ豫算案ニ對シテ贊成ノ意思ヲ表シマス、法律案
  ノ趣旨ハ減債基金法ノ第五條ニ依ラズシテ外債償還ノ途ヲ付ケル一ノ取除法デアリマ
  入、斯ル事柄ハ是マデノ律令ノ中ニ其類例澤山ナコトデアリマス、餘リ多クヲ論ズル必要
  ハナイノデアリマス、唯此減債基金法其儘ニシテハ到底外債償還ノ方法ハ或時期マ
  テ減債基金法ノ示ストコロノモノニ依リサヘスレバ格別デアリマスガ、是非此外債ヲ減サ
  ウトスル場合ニ於テ、此取除法ヲ設クルニアラザレバ其途ヲ達スル法ハナイノデアリマス
  (「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)此事ハ政友會諸君ニハ恐ラク異議ハナイデアラウ、既ニ
  政友會諸君ノ中ノ財政通ヲ以テ許サレテ居ルトコロノ高橋是〓君ノ如キハ、是ハ已ムヲ
  得ザル方法デアル、何時カ此途ヲ付ケルノ外ハナイト云フコトハ天下ニ公ニシテ居ラレルノ
  デアル(「違ッテ居ル違ッテ居ル」ト呼フ者アリ)カラ此問題ニ對シテハ多クヲ論ジナイ、唯賛
  威ノ意思ヲ表スル(「分ラナイ分ラナイ」ト呼フ者アリ)豫算ニ對シテハ洵ニ簡單ナ問題テア
  リマス、ツマリ此經濟界ノ緩カナ時期ヲ利用シ、又激增スルトコロノ正貨ヲ利用シテ以テ外
  債ヲ減サウト云フ曩キニ諸君ガ御協賛ニナリマシタトコロノ佛貨公債ヲ償還スル方法
  ト手段其目的ノ種類ハ違ッテ居リマスルガ精神ハ同ジ事デアル、更ニ三千万圓ヲ加フ
  ルト云フダケノコトデアル(「二千万圓」ト呼フ者アリ)二千万圓ヲ加フルト云フダケノコ
  トデアル、此事ヲ明カニスルタメニ前ニ反對演說ヲサレマシタトコロノ山本悌二郞君ノ反
  對御意見ノ中ヲ、此處ニ揭ゲテ之ヲ反駁スレバ自カラ明瞭スルコトヽ存ジマス、次ニハ國
  民黨ヲ代表シテ野添君ノ述ベラレタトコロニ及ビマスルガ、山本悌二郞君ハ之ヲ今一一千
  万圓償還スルニアラザレバ果シテ國家ニ恐慌ヲ來スデアラウカドウカ、政府ハ恰モ恐慌ヲ
  來スガ如ク述ベタノデアル、斯ウ云フコトヲ言ハレタノデアリマスルガ、本員ハ多少缺席
  ヲ致シテ居リマシタカラ聽漏シタカモ知レマセヌガ(「簡易保險デネ」ト呼フ者アリ笑聲起
  ル)政府ノ提案ノ理由トシテ恐慌ヲ來スデアラウト云フガ如キコトノ說明ヲ聽イタコトガナ
  イ、又正貨ノ激增ガ偶〓兌換劵ノ膨脹ヲ來ストカ若クハ物價ノ騰貴ヲ促ストカ云フガ
  如キ事實ハアリマスルガ、是ガタメニ恐慌ヲ來スト云フ事例ハ世界ヲ通ジテ見ルコトガナイ、
  聞イタコトガナイ、是ハ恐ラク經濟界ニ於ケル事情モ能ク御承知ノ山本君ノ御說トシテ
  ハ何カ取違ヲサレタコトデアラウト思フ果シテ外債償還ヲ必要トスルナラバ別ニ方法ガア
  ルヂヤナイカ、ソレハ特別會計ニ於ケル鐵道ノ資金ニ、一般會計ヨリ貸ストコロノ二千
  万圓ヲ止メテ、鐵道ニ對シテハ公債ヲ募リ一般會計ヨリ貸付ケル方ヲ以テ來テ滅債基
  金ノ三千万圓ノ上ニ加フルコトヽセバ何等ノ不都合モナイヂヤナイカ、此事ヲ主張シテ見
  ルト政府ハ之ニ對シテ反對云々ノ御說ガアッタノデアリマス、政府ノ反對理由ハ免モ角
  モ、本員ハ之ニ對シテハ年來ノ主張ヲ有ッテ居ルノデアル、抑〓減債基金ノ中年々五千
  万圓宛償還ヲスルト云フコトヲ定メナガラ常ニ鐵道ノ如キハ年々金ヲ要スルガタメニ之
  ヲ外債若クハ內債ニ求メ、或ハ治水費ノ如キ之ヲ借入金テスルト云フガタメニ、此借入ト
  云フコトガ常ニ繼續シテ行クノデアルソレガタメニ五千万圓償還スルト云フコトハ名ノミ
  デアッテ、實際ニ於テハ一方ニ償還ヲスルト同時ニ他方ニ於テ必ズ公債ヲ募ッテ來テ居ル
  ノデアル、而シテ其募ル場合ノ條件ハ段々ニ惡クナッテ一方ニ-(「何ヲ言フノカ分ラナ
  イ」ト呼フ者アリ)今ニ分ルヤウニ申シテ上ゲマス、默ッテ御聽キナサイ、一方ニ低利ノ公債
  ヲ償還シ他方ニ高キ公債ヲ募ルト云フガタメニ、國家ハ年々知ラズ識ラズニ損失ヲ重ネ
  テ來テ居ル、甚シキニ至ッテハ頗ル不利ノ條件サヘ甘ンジナケレバナラヌト云フ境遇ニ陷ッ
  テ居ッタト云フコトハ二三年前ノ事實トシテ諸君ノ能ク知ラレルトコロデアル(拍手起リ
  又「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)之ヲ一般會計ノ中カラ貸スコトヽシテ、治水費ノ如キハ借
  入金ヲスルコトヲ止メテ一般會計ノ方ヘ移シテシマッテ、サウシテ實質ニ公債ハ三千万圓
  ヅツ還ス、サウシテ鐵道ノ如キ是非年々改良其他擴張ヲシテ行カナケレバナラヌ事業ヲ怠
  ラズシテ行ク方法ヲ定メル、之ニ對シテモ鐵道敷設ノ方法ヲ定メタノデアリマス、是ハ卽
  チ其當時ノ經濟狀態ニ於テ適當ナル方法ト考ヘル、今日ニ於テモ未ダ此經濟界ガ常道
  ニ復シテ以テ、常ニ明年モ明後年モ輙ク有利ノ條件ヲ以テ公債ヲ募ラレルト云フ如キ
  見据ハ立ッテ居ラヌノデアル、偶〓歐洲戰亂ノ爲ニ輸入ハ杜絕シ、却テ輸出ハ段々增加
  シテ、前年度ノ如キハ却テ一億七千万圓程ノ輸出超過ヲ見タト云フ有樣ニナッテ居テ、
  實際ニ於テ豫期セザリシ所ノモノデアルノデアリマスルガ、誠ニ是ハ仕合セナコトデアル、併
  ナガラ此現象ハ全ク戰局ノ爲メニ來ッテ居ル、影響竝ニ結果デアリマス、戰局其モノヽ片
  付キ鹽梅ニ依テハ私ハ左樣ニ甘ミト此經濟界ガ繼續スルモノトハ思ハヌノデアル、此點
  ニ於キマシテハ曩キニ我ガ同僚濱口君ガ豫算ノ時ニ於テ其意見ヲ公ニシテ居ル、斯ノ如
  ク此鐵道ノ費用ニ一般會計ヨリ金ヲ貸シテ、別ニ其財源ヲ汲々トシテ求メナクテモ宜イ
  ト云フ法ヲ定メタト云フコトニ就テノ經歷歷史ヲ以テ居ル、一朝此ニ經濟界ノ變調ガ
  來ッタカラト云フテ、此常ニ來ルベキコトノ分ッテ居ルモノマデモ改正スルト云フノ必要ハ
  認メナイノミナラズ、他日果シテ諸君ノ期待スルガ如キ經濟界ノ常道ニ復シタ曉ニ於テ、
  之ヲ變更スルコトニ於テ何ノ妨カアラン、尙此計畫ヲ早ク之ヲ變更シ得ラルル時世ノ來
  ルコトヲ私ハ期待スルノデアル、恐ラク貴族院ニ於テ種々ノ御論ノアッタ所ノモノヲ承ル所
  ニ依テ見テモ、此希望ハ恐ラクハ同ジコトデアリマス、唯此場合ニ於テ外債ヲ償還スル爲
  メニ、一方ニ鐵道ニ貸付ケル金ヲ公債ニ募シテ、一般會計ノ金ヲ之デ以テ行クト云フコ
  トハ一時ノ便法トシテ取レルノデアリマスガ、明年又改メネバナラヌカラ知レヌト云フコト
  ガ來ルノデアル、明年ハ改メタラ宜イヂヤナイカト云フコトハ諸君ノ執ラレタ政策カモ知ラ
  ヌガ、本員ハ之ヲ常道トシテ好マザル所デアルノミナラズ、此二千万圓ヲ一般會計ヨリ
  貸付ルモノヲ取上ゲテ行クト損ハナイノデハナイカ、損ハアッテモ特別會計ノ損デアル、故ニ
  既ニ特別會計ハ損ヲ認メテ居ルコトニ法律ガナッテ居ルカラ差支ナイヂヤナイカ、是ハ山本
  君ノ見解トシテハソレデ宜イカモ知ラヌガ、本員ハ國庫其モノハ特別會計カラ來テモ一般
  會計カラ來テモ損ノ行クモノハ等シク損ト認メル、卽チ之ヲ此際公債ヲ募ッテ鐵道資金
  ニ充テルト云フコトハ山本君ノ御說ニ從フトシテモサウセンナラヌ、然ラバ外債ヲ返スト云
  フ方法ニ至ッテハ、其金ヲ何處カラ持ッテ來タニシタトコロガ損ノ歸著點ハ同ジコトデアル
  國庫ノ損デアル、國民ノ負擔ト云ハレマスルガ、國民ノ負擔スルトコロハ特別會計ニシヤウガ
  一般會計ニシヤウガ、其負擔ノ異ナル筈ハ決シテナイ、ソレ故ニ此二千万圓ヲ一般會計ノ部
  ニ變ヘテ-特別會計ニ貸付ケルコトヲ變ヘテ此公債ヲ募ルコトヲ止メタラ宣イデハナイ
  カト云フ御論ニ對シテ、本員ハ贊成セザルノミナラズ、恐クハ國庫ノ懷合ノ損失スル歸
  著點ハ同ジコトヽ信ズル、而シテ諸君ガ常ニ鐵道-此場合ニ一言加ヘテ置キマス、鐵
  道ノ公債ハ生產的ノ公債デアル、故ニ是ハ差支ガナイト云フコトヲ常ニ言ハレル、又國民
  ノ多クモ斯ク解釋シテ居ルヤウデゴザイマスガ、如何ニモ其通リデアルガ、實際ニ於テハ今
  日鐵道ノ敷設ニ對シテ眞ニ五朱ノ金ヲ借リテ五朱ノ利益ヲ收メラレル鐵道線路ガアル
  ヤ否ヤ、恐ク一二ノモノヲ探セバアルカモ知レマセヌガ、多クハ一朱內外ノモノデアル、成程敷
  設ノ後數年ノ後ヲ經マシタナラバ、ソレハ五朱以上ノ收益ヲ舉ゲルコトニ立至ルデアリマ
  セウガ、今敷設シテ居ルトコロノモノハ多クハ金ヲ借リテヤレバ當分ノ間損ガ行クト云フコ
  トハ是ハ掩フベカラザル事實デアル、然ラバ金ヲ借リテヤリサヘスレバ負擔スル途ガ明イ
  テ居ヲテ、國民ハ結局損ガ行カウガ特別會計ノ名ノ下ナルガ故ニ差支ナシト云フ御論ノ
  如キハ、本員ハ御同意シ難イノデアル、或ハ政友會諸君ニハ御分リニナラヌカモ知レナ
  イ分ッテ居ッテモ是ガ分ッタラ御同意ニナランナラヌカラ酷ク御都合ガ惡イト思ヒマスガ、
  併ナガラ豫算ヲ議スルトキハ贊成スルト否トニ拘ラズ、說ハドウ云フ說デアルカト云フコト
  ヲ御互ニ戰ハスガ當リ前デアリマス(「保險ハドウスル」ト呼フ者アリ)保險ハ別問題デアル
  (拍手笑聲起ル)山本悌二郞君ハ更ニ英貨公債ト佛國國庫債劵トノ價額ノ上ニ於テ、
  此處ニ數万言ヲ費サレタノデアリマスガ、其終ヒニ於テハ質問者ノ御答ニ是ハ結局見込
  アル卽チ政府モヤハリ見積デアル、吾ミモ見積デアル、其他ノ意味ハ持タナイ、如何ニ
  モ其通リデアリマス、對手ノアル仕事ヲ此方カラ極メテ置イテ見タ所ガ其目的ヲ達スルヤ
  否ヤト云フコトハ分ラヌコトハ分リ切ッテ居ル殊ニ外國ノ金ニ對シテハ言フマデモナク爲
  替相場ニ依テ時々變動ヲ來スノデアル、ツレ故ニ今此ニ見積ヲ定メテ置イタニ致シタトコ
  ロガ、其目的ヲ達シ得ラルヽヤ否ヤト云フコトハ分ラナイ、殊ニ山本君ノ實際家ニ不釣
  合ノ御說ヲ伺ッタノハ、ナゼ比較調査ヲシテ置カナカッタカ、斯ウ云フ比較調査ヲ致シタ
  事柄ハ、數囘ノ應答ニ於テ明カデアリマス(「違ヒマス」ト呼フ者アリ)又比較應答ヲ致シ
  タカラト云ッテ爲替相場ニ關係ノアルモノデアル、其比較調査シタ事柄ガ果シテ動キガナ
  ク目的ヲ達スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトハ分ラヌノデアル、又是ニ對シテ關西鐵道
  ノ舊社債、ソレカラ北海道炭鑛ノ舊社債ヲ其種類中ニ〓ゲラレタノデアリマス、是ハ極
  メテ小サイ分量ノモノデアル臨時處分ヲシヤウト定ムレバ稍〓目的ヲ達シ易イ種類ノモ
  ノデアリマス、唯此場合ニ於キマシテ國家トシテ大ニ熟慮ヲ加ヘナケレバナラヌト思ヒマス
  コトハ、英貨四分利付公債ハ五億餘万圓アルノデアル(「四分半デハナイカ」ト呼フ者ア
  リ)四分半デス、四分半ノ公債ハ五億餘万圓アルノデアリマス、其多分アルモノニ向ッテ
  手ヲ著ケルノト、少部分ノモノニ向ッテ旣ニ少部分モ佛貨國庫債券ノ如キハ二億万法
  ノ中一億法ハ今囘償還ヲシテ、アト一億法ハ其所有者ガ多少散亂シテ居ル、之ヲ買
  上ゲルニ付テハ困難デアルト云フコトハ是ハ諸君モ知ラルヽ通リデアル然ラバ此英貨公
  債ノ四朱五厘ノ部分ハ五億万圓カラアリマスカラ此方ノ部分ハ一面ニ三千万圓ハ既
  ニ買入レ償還ニ著手シナケレバナラヌ、其上ニ二千万圓ヲ加ヘルト云フコトデアリマスカ
  ラ容易デハナイニ違ヒナイガ、併ナガラ其分量ガ多イノデアル、又分量ノ多イノヲ減ジテ
  置クト云フコトハ他日ノ計ヲ爲ス上ニ於テ、他日萬一借換ヲシナケレバナラヌト云フ場
  合ニ於テ、小部分ノ借換ト多量ノ借換ヲ爲ストノ難易ニ於テ、是ハ實際家ニ於テ早ク
  分ル話デアッテ、酷ク異論ヲ挾ムベキ問題デハアリマセヌ(「英貨公債ハ年々償還シマス」
  ト呼フ者アリ)英貨公債ヲ年々償還シテ居ルト云フガ如キハ是ハ既ニ今モ申シタ通リ、三
  千万圓ヲ償還スル其上ニ加ヘテシナケレバナラヌト云フ言葉デモ御解リニナラウト思ヒマ
  ス(「十箇年立テバ三億万圓ニナリマス」ト呼フ者アリ)十箇年デ三億万圓ニナルト云フ
  ガ如キハ分リ切ッタ話デアル、唯十箇年ノ間ニ於テ之ヲ償還シ盡スト云フコトガ果シテ三
  千万圓以上五千万圓モ出來ルヤ否ヤト云フコトハ、目前ノ經濟界ニ對シテハ諸君ハサ
  ウ解釋サレルノデアル併ナガラ此戰後ノ經營卽チ歐洲ニ於ケル戰後ノ經營カラ御考ニ
  ナッタラドウデアル、卽チ各國ノ戰費ハ數百億ニ達シテ居ル、此始末デハ必ズ其國ハ租
  稅ト公債ニ依ラナケレバナラヌコトニ立至リマス、其場合ニ於テ正貨ノ其國ニ必要ナ
  ルコトハ論ヲ俟タナイ、今日ハ戰爭ニ對シテ必要缺クベカラザルモノヲ中立國ニ求メ、
  或ハ與國ニ求メルト云フ必要ガアリマスカラ、已ムコトヲ得ズ內ハ不換紙幣ニシテ置
  イテ、金貨ヲドン〓〓出シテ行クコトハ已ムヲ得ナイノデアリマス、今日ノ趨勢ノ通り
  ニ戰爭ノ落著後ニ於テモ行クデアラウト云フ御考ヲ御持ナスッタナラバ是ハ餘程ノ違デア
  ル卽チ多少今回不利益ニモ拘ラズ之ヲ還サウト云フ趣旨ハ此ニ存スル、他日還シ盡サ
  レル、今樂觀者ノ言ハレルヤウニ十年モ掛ッテ之ヲ十分ニ還セバ三億万圓ハ既ニ還セル
  デハナイカ、五千万圓ヅツ十年還セバ濟ムデハナイカト云フガ如キ、机ノ上ニ畫ヲ描クガ如
  キ考ヲ持ッテオイデナサル方カラ云ヘバ何デモナイカ知ラヌガ、經濟界ノ狀態ハ左樣ナ机
  ノ上ニ畫ヲ書クヤウナ工合ニハ參ラヌノデアリマス、然ラバ之ヲ成ダケ減ジテ置クト云フ必
  要ハ其前途ヲ見越シタトコロノ上ニ於テ當然ノコトデアリマス、卽チ此點ニ於テハ吾ミハ
  政策政綱ノ上ニ外債ヲ減ズルト云フ方針ガ旣ニ立テテ居ルノデアル、ソレ故ニ曩ニ佛貨
  公債ノ償還ニ對シテモ贊成ヲ表シ、今囘之ニ贊成ヲ表スルノモ吾ミノ同志會ノ政策ニ
  依ッテ以テ之ヲ歡迎スルノデアル、恐ラク貴族院諸公ニ於テ論ゼラルヽトコロノ趣旨モ此
  趣意ニ違ハナイト思フ(「違フ〓〓」ト呼フ者アリ)サウシテ山本君ハ終リニ同僚濱口君ノ
  豫算委員會ニ於ケル言論ヲ捕ヘテ、頗ル此案ニ贊成スベカラザルトコロノ意味ヲ表シタト
  云フガ如キコトヲ言ハレタ、是ハ速記錄カ何カニ書イテアリマセウ、本員ハ現ニ委員長トシ
  テ其席ニ居ッタノデアリマスガ、左樣ナ言論ハ發セラレタコトハナイ、況ャ我政黨ノ政策方
  針ニ揭ゲテアルノデアル、唯外債ヲ減ズルコトヲ努メルト云フコトハ吾〓ノ期待スルトコロ最
  モ努メナケレバナラヌトコロト考ヘル、唯永遠ノ政策ニ關スル方針等ヲ變ヘルト云フコトハ
  決シテ同意シ難イ、今日ノ經濟界ハ變調テアル此變調ノ場合ニ於テ順調ノ時ヲ期スル
  ガ如キ手段ハ同意シ難イコトデアルト云フ趣旨ハ述ベラレテ居ル、諸君ハ餘リニ目前ノコ
  トニ感ジ易ク、又目前ノコトニ熱シ易ク、ソレ故ニ動。モスレハ議論ガ始終一貫サレヌヤ
  ウデアル(笑聲起ル)唯今日ノ場合ニ於テ幾分私ノ最モ喜ブベキコトヽ感ズルノハ、諸君
  ハ此案ハ貴族院ト妥協ニ依ッテ出來タ、サウシテ政府ハ妥協ヲシタリト云フコトヲ公ケニ
  致サナイ、此點ニ頗ル非難ヲ加ヘラレテ居ルノデアル、政友會諸君ガ妥協ヲ甚ダ惡ルイコ
  トヽ御感ジニナッタコトヲ、立憲政治ノ進步トシテ私ハ甚ダ喜プノデアル諸君ハ或ハ一ノ
  問題ニ對シテ妥協ヲシタドコロデハナクシテ、政治ヲ掌ルトコロノ人ニ依ッテ妥協サヘシテ
  來タ人デアル、卽チ情意投合ト云ヒ妥協ト云ヒ、議會ニ臨ム前ニ於テ千把一束ニ妥協
  ヲナサレタト云フコトハ天下ツレコツ周知ノ事實デアリマス、併ナガラ既往ハ答メズ、今囘
  之ヲ御非難ニナルト云フ程度ニマデ進ンデ來タコトヲ喜ブノデアル、但シ今囘ノ貴族院ト
  之ヲ妥協シタト云フコトヲ此公開ノ席ニ於テ求メラレルコトハ、少〓政友會諸君ノ爲
  メニハ野暮ト考ヘル、ナゼカト申セバ貴族院ノ或一人或ハ數人、國務大臣ト話シ合ッタ、
  其結果ガ妥協ト認メル、如何ニモ妥協カモ知レナイ、知レナイガ左樣ナ裏面ニ屬スル事
  柄ヲ此明ラサマノ席ニ於キマシテ之ヲ述ベルベキモノカ、問フベキモノカ、是ハ本員等ハ甚
  ダ左樣ナコトハ問ヒタクモナイ、言ッテ貫ヒタクナイ(笑聲起ル)又左樣ナコトハ有リタクナ
  イノデアル、政友會ノ諸君ハ所謂情意投合妥協ヲセラレタ當時ノ事柄ヲ此演壇ニ於テ明
  ラ樣ニ問フ者アレバ是ハ答ヘル限リニアラズト言ハレルニ違ヒナイ、是ハ最モ實驗ニ富マ
  レタル政友會諸君ノ方デ御分リニナル筈(拍手起ル)果シテ此案ガ妥協カ否カハ知リマ
  セヌガ(笑聲起ル)貴族院ノ或ル有力家ト政府ノ大臣中ニ於テ交涉セラレタト云フガ如
  キ事ガアッタリトシテ、サウシテ之ヲ妥協ナリト認メ、妥協ナリト認メテ衆議院ノ先議權ヲ
  冒シタモノト諸君ガ御認定ニナルノハ餘リニ邪推ノ甚シキ(「ノウノ」「堅白異同ノ辯ナ
  リ」ト呼フ者アリ)本員等ハ左樣ニハ認メナイノデアル又政治家ガ衆議院デアラウガ貴
  族院デアラウガ、將タ國家ニ向ッテヾアラウガ、斯樣ナ案ヲ出ス積リデアル、斯ウ云フコト
  ヲシテ議會ノ協賛ヲ求メル積リデアルト斯ウ言ッタ、サウスルトソレヲ議スベキトコロノ議院
  ニ對シテノ先議權ヲ冒スモノナリト斷定ヲセラルヽニ至ッテハソレハ大早計デアラウト思フ、
  サウシテ本案ヲ貴族院ノ女協ナルガ故ニ豫算ノ修正デアル修正トハ卽チ修メ正スノデア
  リマスカラ字ガ變ルカドウカシナケレバナラヌ、唯斯ウ云フヤウナ話ガアッタト云フ事柄ヲ以
  テ、諸君ガ先議權ヲ冒スモノ修正ト認ム、是ハ諸君ガ勝手ナ裁斷テアル(「二千万圓ハ
  ドウスル」「修正デナイカ」ト呼フ者アリ)本員ハ是等ノ消息ニ對シテハ新聞紙上其他
  (「貴族院ノ速記錄」ト呼フ者アリ)貴族院ノ速記錄ニモアル(笑聲起ル)多少ノ交涉ア
  リト云フコトハ事實ナリト本員ハ思フノデアル、又是ガ事實デアッタカラト申シテ、是ガ爲
  メニ國政ガ圓滿ニ發達シテ行キ、且ツ此外債ヲ減少スルト云フコトハ年來ノ-昨今
  ノ必要問題、昨今ノ必要問題ニシテ我等ノ卽チ主張ニ基キ政府ノ期待スルトコロノモ
  ノ、貴族院ノ希望スルトコロノモノ、是ガ一致シテサウシテ此ニ案ヲ出スコトニ立到ッタト
  云フコトガ、何等諸君ガ批難ヲスル筈ガアル、成程諸君ハ此內閣ヲ瓦解セシムルニハ
  種々ノ手段ヲ期待セラルヽノデアリマセウカラ、其意味カラ言ヘバ或ハ諸君ノ御期待ニ副
  ハナカッタカモ知レナイ、是ハドウモ致方ガナイノデアル、之ヲ要スルニ本問題ハ前ニ申上ゲ
  マシタ如ク誠ニ簡單明瞭デアル、卽チ極ク緩ヤカナル所ノ經濟界、尙此儘ニ置ケバ正貨
  ガ彌ガ上ニ激增シテ、サウシテ經濟界ノ前途ノ爲メニ好マシカラザル結果ヲ見ル、ワレヨ
  リハ此激增シテ來ルトコロノ正貨ヲ利用シテ借金ヲ減ジテ置ク、一面ニ正貨ガ殖エレバ
  從テ兌換券ノ膨脹ヲモ來スノデアル、ソレガ爲メニ物價ノ騰貴ヲ來ス、サモナクトモ軍需
  品ノ購入ニ對シテ段々物價ノ騰貴ノ趨勢ヲ見テ居ル又輸入品社絕ノ爲メニモ物價ノ
  騰貴ノ傾キヲ示シテ居ルト云フコトモ事實デアル、此上兌換劵ノ膨脹ヲ來シテ尙ホ彌ヤ
  ガ上ニ物貨ノ騰貴ヲ促スト云フガ如キコトハ、之ヲ調節スル必要ハアルノデアル、何トナ
  レバ先キニ山本悌二郞君ハ此處ニ正貨流入ノ數字ヲ舉ゲラレタノデアリマス、其數字ハ
  私ノ勘定ト餘リ違ッテ居ラヌ、違ッテ居ラヌガ唯此ニ一ツ違ッテ居ル點ハ、貿易ノ上ニ於
  テ輸出超過ナルモノガ一億二千万圓ト見テ居ル併ナガラ前年ニ於テ既ニ一億七千万
  圓デアル、之ヲ一億二千万圓ト見タノハ政府ガ手控ヘニ勘定ヲスル、ソレハ或ハサウ見
  テ置クコトモ穩當カモ知レマセヌガ、本員等ハ是ハ昨年ト稍〓均シキ數字マデニハ達スル
  モノト思ッテ居ル(山本悌一一郞君「入ッテ居リマス」ト呼フ)入ッテ居リマセヌ、若シ居ルト
  云フナラバ此ニモウ一ツ數字ヲ言ヒマセウ、輸出超過ヲ一億二千万圓、貿易以外ノ關
  係ニ於テ入ル金ヲ五千五百万圓、貿易外軍需品ノ代金五千五百万圓、是ガ二億三
  千万圓ニナル所ガ(山本悌二郞君「輸出超過ガ入ッテ居ル」ト呼フ)輸出超過ノ入ッテ
  居ルノハ一億二千万圓、ソレガ前年通リナラバ之ニ五千万圓差ヲ生ズルノデアリマス、
  前年度ハ一億七千万圓デアリマス(「私語ヲ禁ジマス」ト呼フ者アリ)然ラバ其差ニ於テ
  モ五千万圓相違ヲ生ズル然ラバ大藏大臣ノ說明セラレタトコロノ七千万圓程ノモノガ
  尙ホ入ッテ來ルガ、其中五千万圓ハ佛國ノ國庫債募ニ應ズル、二千万圓此ニ差ヲ生ジ
  タト言ハレテ居リマスガ、本員等ノ見ルトコロハ更ニ尙ホ五千万圓ノ餘裕ヲ生ズルモノト
  見テ居ル、然ラバ此經濟界ノダブ付ク加減ハ(「大藏大臣ハサウニロヒマセヌ」ト呼フ者ア
  リ)大藏大臣ヲ金城鐵壁ト諸君ハセラルヽカ知ラヌガ、必ズシモ經濟問題ヲ解決スルニ大
  藏大臣ノ言葉バカリニ何モ據ラナケレバナラヌコトハナイ、現ニ大藏大臣ノ言葉ノ上カラ
  見マシテモ、現ニ今日ノ此計算ハ手控ヘノ御話ヲ致スノデアルト云フコトヲ殊更ニ言ハレ
  テ居ルノデアル、然ラバ佛貨公債ヲ借換ヘル爲メニ募ル三千八百六十万圓ノ公債ハ三
  月四月ノ後ニ募リ、而シテ暫クノ日月ガ經ツ日ニハ此正貨ノ流入スルトコロノ事實ガ現
  在ニ現ハレテ參ル時期ガ來ルノデアリマスカラ、之ヲ調節スル必要ノ起ルト云フコトハ當
  然ノ順序ト考ヘマス、然ラバ其當然來ルベキトコロノモノヲ豫期シテ、此ニ二千万圓ノ公債
  ヲ募ルト云フ順序ヲ立テヽ置クト云フコトハ、是ハ經濟界ヲ調節スルニ於テ所謂用意ア
  ル計畫デアラウト存ズル、又英貨公債ノ買入ノ困難ハ是ハ私ハ確ニ困難ト考ヘル、併ナガラ
  是モ今日ノ戰爭ノ狀態其他經濟界ノ戰爭國ニ於ケル狀態ニ依ッテハ、爲替相場等ニ尙
  大ナル變動ヲ來ス時期ガナイトハ言ヘナイ、然ラバ存外今日ノ算盤ヨリハヨリ善キ算盤
  ヲ以テ買入レルト云フコトガ是ハ出來ルカモ知レマセヌ、縱シ是ガ出來得ナイトスレバ抽
  籤償還ヲスルト云フコトヲ直ニ行ハズトモ、此金ヲ後年度ニ繰越ス途モアレバ外ノモノ
  ニ換ヘテ利子ノ損ヲセザル工夫ヲ立テヽ置クト云フ途モアルノデアル然ラバ經濟界ヲ調
  節スルト云フコトガモウ確カニアリトスレバ之ニ對ルル用意ノ上カラシテモ此事ヲ爲スト云フ
  コトハ當然デアリマス、又是ガ爲ニ政策ニ變更ヲ來スー本員ハ政策ニ何等ノ變更ハ
  ナイ、卽チ曩ニ吾ヽガ政友會諸君ノ政策ニ反對シテ、吾ミガ改メタ政策ハ常道ニ於ケ
  ルトコロノ方法デアルソレハ依然トシテ其方法ヲ繼續スルノデアル、唯此變體ニ處スル
  途トシテ斯樣ナ手段方法ヲ講ズルノデアル、何等吾〓ノ政策ニ變ルトコロハナク、政府
  ノ政策亦變ルトコロハナイト考ヘル、今ノ野添宗三君ハ(「ソンナ人ハ居ナイ」ト呼フ者アリ)
  野添宗三君、甚ゲ失禮ナコトヲ申シマシタ、野添宗三君ハ吾〓ノ投票權ヲ賣ッタトカ買
  フタトカ斯樣ナ言辭ヲ此ニ弄セラレマシタガ、是ハ私ガ名前ヲ呼ビ違ヘタヨリハモ一ツヒ
  ドキ御言葉デハナイカト考ヘル、苟モ議員トシテ此處ニ出席シテ居ル者デ、豫メ其議權
  ヲ先ニ左右セラルヽコトヲ甘ンズルトカ、知ルトカ知ラヌトカ斯樣ナコトノアリ得ベキ筈ガナ
  イノデアル(笑聲起ル)諸君ハ左樣ナ御經驗ガアレバイザ知ラズ、人ヲ誣ユルモ亦甚シイ
  (笑聲拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/34

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• 035・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　靜肅ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/35

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• 036・片岡直温

  ○片岡直溫君　此議場ハ決シテ一時ノ狼藉言語ヲ發スル場所デハゴザイマスマイ、己
  ノ信ズル意見ヲ述ベル爲ニ多少人ノ惡感ヲ惹クト云フガ如キコトハ避ケ得ラレヌコトデハ
  アリマスルガ、殊更ニ人ノ權利ヲ奪ハレテ居ルガ如キ言葉ヲ發セラルヽニ至ッテハ、是ハ野
  添君ノ平生ニ於ケル御人格ニ關係ヲシヤウト考ヘル本員等ハ左樣ナコトヲ一切考ヘテ
  居ラヌ、今申上ゲマシタトコロノ理由ニ依テ、卽チ當然ノ理、在來ノ主義主張ニ於テ何等
  觸ルヽ所ナク、サウシテ此場合ニ於テ外債ヲ減スト云フコトガ出來得ルナラバ此上モナイコト
  デアル其出來ル方法ハ十分ニ努力ヲ政府ニ注文ヲシ、吾〓國民トシテモ出來得ル限リ
  此國家大切ノ時機ニ於テ、卽チ國ノ產業ノ發達ヲ期待シ從來貿易ノ逆調ヲ來シテ居
  ルトコロモノヲ、此場合ノ設備ニ於テ之ヲ轉囘シ、戰局ノ後ニ於テ彼ノ日露ノ戰爭ノ爲
  ニ負フタトコロノ負債ハ及ブベキ限リ之ヲ減少シ、サウシテ國家百年ノ基ヲ此ニ築カナケ
  レバナラヌト云フ時デアル(拍手起ル)其問題ヲ議スル時ニ當ッテ徒ニ人ヲ誣イ、罵詈讒
  謗ヲ試ミテ足レリトスルガ如キハ、國家ヲ思フ念慮アル人ノ所作トハ私ハ思ハヌノデアル、
  諸君ハ常ニ內閣ヲ破壞スルト云フ目的ヲ持ッテ居ラルヽト云フコトハ、是ハ私ハ在野黨
  トシテ當然ノ順序ト思ヒマスルガ、併ナガラ凡ソモノニハ順序アリ時機アリ、サウ徒ラニ早
  急ニ左樣ニ目的ヲ達セントシテ、サウシテ一方是ナルコトモ之ヲ非トシ、ソレカラ眞ナルモ
  ノモ之ヲ嘘トシ、唯ダ徒ラニ己ノ言フトコロノモノヽミヲ信ナリト御主張ニナルガ如キハ、
  天下國民ノ期待スルトコロノモノデハナイノデアル、是ハ此機會ニ於テ反對黨諸君ノ爲
  メニ期待シテ置クトコロデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/36

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• 037・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　片岡君ニ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/37

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• 038・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　マダ盡キナイヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/38

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• 039・片岡直温

  ○片岡直溫君　モウ盡キマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/39

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• 040・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　盡キマシタナラバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/40

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• 041・山本悌二郎

  ○山本悌二郞君　質問ヲ致シマスガ先刻輸出超過ノ御見込ノトコロヲ御話ニナリマシ
  タガ、政府ノ見積リハ一億二千万圓トナッテ居ル、片岡君ハ一億七千万圓、前年度
  通リトスレバアルデアラウト云フ御話デアッタガ、今年ノ輸出超過ガ政府ノ豫算デハ一億
  二千万圓ト云フモノデアッタガソレヲ前年度通リ一億七千万圓ニナラウト云フ御見込
  ハ何等カ根據ノアル御見込デアルカ、其根據ヲ伺ヒタイ、モウ一ツハ輸出超過ハ是ハ見
  込デアリマスカラシテ、少クトモ上半期位ヲ經過致シマセヌト大體ノ計數ハ分ラヌト云フ
  コトハ是ハ私ガ申ス迄モナイコトデアリマス、然ラバ其後ニ至ッテ下半期アタリ、若クハ
  其末ニ至ッテ一億二千万圓ト云フモノヲ豫定シテ一億七千万圓ニ增加スベキ形勢ガ
  アルト見タナラバ其時ニ於テ此議會ハ十一一月カラ開カレルノデアルカラ、其時ニ於テ關
  節案ヲ出シテモ差支ナイヤウニ思フ、ソレヲ今日急遽トシテ法律ノ改正マデモシテ今日ニ
  於テ之ヲ爲サナケレバナラヌト云フコトハ如何ナル譯デアリマスカ、此二點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/41

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• 042・片岡直温

  ○片岡直溫君　輸出超過ノ金額ハ前年通リニ行クト云フコトモ根據ガアルガ、根據ノ
  論ニナリマスト一億二千万圓アルデアラウト云フコトノ根據ト同ジコトデアリマス、今日迄
  ノ趨勢、ソレカラ一方ニ輸出ノ杜絕、ソレカラ南洋、其他東京ノ方面ハ餘リ詳シ
  ク知リマセヌガ大阪方面ニ於ケルトコロノ關係ヲ以テ推測スレバ必ズシモ一億七千万
  圓ト云フ數字ノ動カヌトコロハ申上ゲルコトハ是ハ誰シモ出來マセヌガ、一億二千万圓
  ニ減ジタト云フコトハ餘リニ悲觀ニ過ギル、約五千万圓內外ノ差ヲ生ズルモノト見テ居
  ル、ソレカラ十二月ニ至リ關節ノ途ヲ計ッテモ宜イヂヤナイカト云フコト、是ハ山本君ノ御
  意見トスレバソレデ宜イカモ知レヌ、本員等ハ今日業ニ既ニ正貨ノ流入ガ入ルモノト出ル
  モノトヲ差引イテ現在ノ手控ニ手控ヘテ來タトコロノ算盤カラ見テモ、七千万圓程違
  フ、餘ル、ソレカラ吾〓ノ見込デ行クト云フト今五千万圓程ガ別ニ見積ッタヨリモ多カラ
  ウト云フコトヲ見テ居ルノデアル、此場合ニ於テハ經濟界ノ調節ヲ計ルト云フコトハ、ド
  ウシテモ還サナケレバナラヌト云フる一文デモ多ク減サナケレバナラヌト云フ外債ヲ減ラス
  ト云フ手段ハヽ爲シ得ル限リ早ク付ケテ準備ヲシテ置カナケレバナラヌ、卽チ爲替其他ノ
  機會ヲ見付ケテ之ニ處スルトコロノ機ガ來テモ出來ナイト云フヨリハ、機ガ來ッタナラバ直
  ニ捉ヘルト云フ順序ヲ立テ、置クト云フコトハ、爲政者ノ最モ宜シキヲ得タ手段デアラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/42

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• 043・小橋藻三衞

  ○小橋藻三衞君　質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/43

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• 044・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　小橋藻三衞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/44

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• 045・小橋藻三衞

  ○小橋藻三衞君　唯今片岡君ノ御演說ヲ伺ヒマスレバ、此二千万圓ヲ償還スルト云
  フコトハ國家ノ經濟上及ビ國債ノ關係上ニ於テ、最モ至當ノコトデアルト云フコトデ、非
  常ニ其效能ヲ吹聽セラレタノデアリマス、所謂善ヲ盡シ美ヲ盡シ眞ヲ盡シタ完全完具ノ
  至大最高ノ政策ノ如クニ御吹聽ニナッタノデアリマスガ、左樣ニ完全ナル立派ナル政策デ
  アレバ、與黨ノ此大多數ノ總務デアル片岡君ハ、何故ニ此政策ヲ政府ト貴族院トガ衝
  突シナイ以前ニ以テ、之ヲ實行セシムルコトニ努メナカッタノデアルカ、此點ニ付テ明カナ
  ル御答辯ヲ得タイノデアリマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/45

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• 046・片岡直温

  ○片岡直溫君　唯今ノ御質問ニ對シテ御答ヲ致シマスガ、是ガドウモ金城鐵壁頗ル完全
  ナル方法デアルト申上ゲタヤウニ御話デアリマスガ、成程贊成意見ヲ述ベルニ甚ダ不十分ダ
  カラト云フガ如キコトハ、是ハ使フ道理モアリマセヌガ(笑聲起ル)實際ヲ申セバ金城鐵壁、
  是ヨリ外ニ何ノ手段モ施ス餘地ハナイトマデ、金城鐵壁トハ言ハヌノデアリマス、併ナガラ
  政策方針ニ副フテサウシテ國家ノ前途ノ爲ニハ是テ宜カラウト云フダケデアリマス、サウド
  ウモ非常ナ賞讃ヲ用井タ積リデハアリマセヌ、ソレカラ同志會ノ總務テアルカラ何故提案
  ヲシナカッタト云フ、實ハマダ此總務ハ豫算增額ノ發案權ヲ持チマセヌノデアリマス、政府ニ
  忠告ヲ致ス位ナコトハ致シマスルガ、發案權ガゴザイマセヌ爲ニ、諸君ヲ滿足スルマデニハ
  參リマセヌ
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/46

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• 047・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　鵜澤總明君
  〔法學博士鵜澤總明君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/47

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• 048・鵜澤總明

  ○法學博士鵜澤總明君　諸君、唯今同志會ノ片岡君カラ原案贊成ニ付キマシテ痛
  快ナル御意見ガアリマシタ、併ナガラ其論旨ヲ承ッテ居リマスルト、平生ノ御議論ノ豐富
  ナルニ似合ハズ、誠ニ內容ガ貧弱デアッタト云フコトヲ私ハ認メルノデアル(拍手起ル)併
  シナガラ私ハ本案ニ於キマシテハ必ズシモ反對論者ヲ攻擊スル必要ガナイ、現ニ出テ居リ
  マスル此案ノ當否ヲ正シク議論シサヘスレバ、此案ニハ到底贊成ノ出來ナイモノデアルト云
  フコトガ明白ニナルト思フノデアル、此討論ノ問題ト致シマシテハ政策ニ之ヲ實行スル法律
  案、此二ツガ入ッテ居リマスル爲ニ、政策ニ於テノ議論ト、之ヲ遂行スル爲ニ御制定ニナ
  ル此法律案ト云フモノガ、果シテ能ク釣合フテ居ルカナイカト云フコトヲ第一ニ見ヌケレ
  バナラヌノデアル、然ルニ其點ニ付テノ御〓究ガ足リナイ譯デハナイノデゴザイマセウガ、御
  發表ニナッテ居ラヌ爲ニ吾ミハ此點ニ付テ大ニ惑ヲ起スノデアリマス、ソコデ先ヅ第一ニ
  此法律案ニ於テ改正ヲセント欲スル所ノ此除外例、卽チ明治三十九年ノ法律第六號
  國債整理基金特別會計法ノ第五條ニ於テ、除外例ヲ設クルト云フ其事柄ハ、此基金
  法ニ如何ナル影響ヲ及ボスモノデアルカト云フコトヲ〓究シナケレバナラヌノデアリマス、
  吾ミガ此特別會計法ヲ讀ンデ見ルト云フト、第五條ハ旣ニ一箇ノ除外法デアリマス、元
  來國債ヲ整理シテサウシテ其整理ノ爲ニ基金ヲ作ラウト云フ法律ガ第六號ノ法律デア
  ル、併ナガラ之ヲ整理スル爲ニ、卽チ國債ヲ整理スル爲ニ或場合ニ於テハ國債ヲ募ルコ
  トガ出來ル、斯ウ云フノデアッテ、第五條自體ハ卽チ法律第六號ノ除外案デアリマス、
  ソレ故ニ此除外案ヲ設クル所ノ原則ト致シマシテ、極メテ嚴重ナル要件ガ規定サレテ居
  ルノデアリマス、其要件ハ第一ニ於テハ政府ハ計算上利益アリト云フコト卽チ此計算
  上ノ利益、武富大藏大臣ハ經濟上ノ利益ト申サレマシタガ、單ニ經濟上デハナイ、計
  算上ノ利益ト云フコトデ明ニ數學的ノ利益ト云フコトヲ第一ノ要件ニ致シテ居ルノデア
  リマス、ソレカラ第二ノ要件ト致シマシテハ低利ナルコトヲ要スル計算上ノ利益ト云フ
  要件ト共ニ低利ト云フ要件ト、此二箇ノ要件ヲ備ヘテ居ッタナラバ政府ハ借換ノ爲
  ニ國債ヲ發行スルコトガ出來ル、或ハ募集スルコトガ出來ル、斯ウ云フヤウナ趣旨ガ卽チ
  此第五條ノ精神デアッテ、是レ自體ガ整理基金特別會計法ノ除外例デアリマス、憲法
  ノ第六十二條デアリマス、是ニ於テ國債ヲ發行スル場合ニ於テ吾ミガ協賛スルノ權能ヲ
  與ヘラレテ居ルノデアリマスカラ、此權能ニ對スル此案ヲ特別整理基金法ニ於テ一箇ノ
  條文ニ現ハシサウシテ吾〓ガ協贊權ノ實行ニ當ッテ濫設ニ陷ラザラヌヤウニ、又政府ニ
  對シテ十分ニ監督ノ出來ルヤウニスルノガ卽チ第五條ノ法案ノ趣旨デアリマス、所ガ此
  度政府御提案ノ法律案ト云フモノハ、此大要件ヲ根柢カラ破壞スルノデアル(拍手起
  ル)第一ニ計算上ノ利益ト云フコトヲ要スルノデアルガ、此計算上ノ利益ト云フコトガ必
  要デハナイ第二ニハ低利ト云フコトヲ必要トスルノデアルガ、此低利ト云フコトガ必要
  デハナイ、政府ハ唯自己ノ都合ニ依ッテ外國債ノ借換ト云フ場合ニ當リテ國債ヲ發行
  スルコトガ出來ル募集スルコトガ出來ル、斯ウ云フヤウナ無制限ノ法律案デアリマス、
  旣ニ除外例ノ法條デアル、此除外例ノ法條ニ對シテ更ニ除外例ヲ設クルト稱スルケレド
  モ、其實際ハ除外例ニ非ラズシテ第五條ノ原則ノ破壞デアリマス、根柢カラ此第五條ヲ
  破壞スルノデアル、卽チ十分ノ〓究ヲ經、審査ヲ經討議ヲ經テ出來上リマシタ三十
  九年ノ此整理基金特別會計法デアリマス、此會計法ト云フモノヲデス、之ヲ變更シ原
  則ヲ破壞スルニ當ッテ何程ノ攻究ヲ積ンダノデアルカドレダケノ期間ニ向ッテ考ヘタノデ
  アルカ、斯ノ如キ法律案ヲ出ス爲ニ政府ノ執リマシタ所ノ手段、考ヘタ所ノ時間ト云フ
  モノハ僅ニ二週間デハアリマセヌカ、總豫算ガ貴族院ノ議ニ付セラレテ貴族院ニ於テ屢〓
  政府ト貴族院トノ間ニ折衝ガアッタノデアル、吾ミハ今日デモ其前ニ於テモ妥協ヲ以テ
  立憲政治ノ本體ニ反スルト唱ヘタコトハナイ、ナイガ併ナガラ吾ミハ此貴族院ノ岡部豫
  算委員長ノ總會ニ對スル報〓ノ全文、就中デス、豫算第一分科長ノ報告ト稱スル此
  全文ヲ讀ンデ見マスルト、決シテ反對黨諸君ノ言ハレルヤウニ、唯或大臣ト二三ノ貴族
  院ノ議員トガ公ナラザル場所ニ於テ意見ヲ交換シタモノデアル、斯ウ云フヤウニ認メルコ
  トハ出來ナイ、若シ政府及反對黨諸君ニシテ貴族院ノ會議-貴族院ノ豫算委員
  長ノ言明、是ハ信用ガ出來ナイト云フナラバ自ラ別問題デアル、併ナガラ是等ノモノニ
  對シテ吾〓ノ信用スルヤウナ意見ニ立ッテ居ルナラバ、是ハ決シテ密カナル場所ニ於テノ
  意見ノ交換デハナクシテ、豫算委員會或ハ分科會ニ於ケル所ノ公々然タル兩者ノ折衝
  デアリマス、サウシテ其報告ニ依リマスルト政府ハ政治道德上御反省ガアッタト見エテト
  云フ言葉マデ見エテ居ルノデアル、是等ノ事モ、斯ウ云フヤウナコトヲ抹消スル必要ハナ
  カラウト私ハ思フノデアル、ソコデ先ヅ第一ニ私ノ述ベマシタ點、此法律案ト云フモノハ
  國債整理基金ノ特別會計法ノ原則ヲ破壞スルモノデマル、此點ガ私ノ反對スル第一點
  デアリマス、ソレカラ第二點ハ法律案トデス、政府ガ實行セント欲スル所ノ目的ト云フモ
  ノガ一致シテ居ラヌノデアル、卽チ此目的ガ不徹底テアリマス、政府委員ニ向ッテ何ノ故
  ニ斯ノ如キ法律案ヲ提案シタリヤト問ヘバ是ハ今日ノ臨時ノ急ニ應ズル爲ニ、卽チ正
  貨激增ト云フ臨時ノ急ニ應ズル爲デハアルガ、併ナガラ政府ハ政策トシテ之ヲ立ッテ永
  久法ヲ作ルノデアル、經過法デハナイ、斯ウ云フコトヲ述ベラレテ居ル更ニ武富大藏大
  臣ニ問ヘバ曰ク、成程目的ハ臨時ノ目的デアルガ-臨機ノモノデアルガ、併ナガラ是
  ハ永遠ノ法トシテ出シタノデアル、永久法トシテ出シタノデアル斯ウ云フコトヲ述ベラ
  レテ居ル、次ニ大隈總理大臣ハ是ハ所謂臨機應變ノモノデアル、法ト云フモノハ目的
  ヲ以テ起リ、目的ナクシテ消滅スルモノデアル告朔ノ餼羊デアルンデアル(笑聲起ル)
  斯ウ云フヤウナ御說明ニナッタノデアル、ソレデ私ハ此大隈總理大臣ノ言明ガ最モ此
  事實ニ適合致シテ居ル所ノ次第デアルト思フノデアリマス、目的ハ何デアルカト申シマス
  ルナラバ貴族院ニ於テ其鐵道ノ特別會計ニ廻シテ居リマスル二千万圓ノ問題、此二
  千万圓ノ問題ニ付テ測ラズモ政府ト貴族院ノ間ニ非常ナル意見ノ衝突ガアッタノテア
  ル、ソコデドチラノ主張モ之ヲ貫クコトガ出來ズシテ、所謂貴族院カラ申シマスルナラバ
  半バ目的ヲ達スルト云フコトニナリ、政府ニ於テハ單ニ此總豫算ノ儘ニ置イテ通過スル
  コトガ出來マシタナラバ、全部ノ目的ヲ達スルコトガ出來タノデアルケレドモ、是ト共ニ交
  換問題トシテ新ニ此二千万圓ノ内國債ヲ募集スル必要ガ起リ、更ニ其妥協ノ結果ト
  シテ法律ノ改正案ヲ出サヌケレバナラヌト云フ必要ガ超ッテ、唯今ニ於テハ政府ノ主張モ
  全部徹底サレタ譯デナイ、世間デ妥協ト稱ヘ吾〓モ妥協ト稱ヘルノモ輙チ此意味デアリ
  マイ、ソコデサウ云フ場合ニ於テハ二千万圓ノ此內國債ヲ發行セヌケレバナラヌケレドモ、
  之ヲ發行スルニ於テハ國債整理基金法ノ第五條在ルアリ、第五條ガアッテ儼然トシテ
  監視シテ居リマス、第一計算上利益アリヤ否ヤ、第二低利ナリヤ否ヤ、儼然トシテ監
  視規則ガアルカラシテ、此規則ト云フモノヲドウニカシテ潛ラヌケレバ新タナル提案ノ目的
  ヲ實行スルコトガ出來ナイ、依ッテ之ヲ避ケヤウトシテ單行法トシテ出シタノデアル、單行
  法トシテ出セバデス、之ヲ何時デモ改廢ガ出來ルト思フテ居リマスト大間違ヒデアル又
  單行法トシテ出スナラバ其根元ノ本來ノ法律ニハ何等關係ノナイヤウニ思フナラバ、是モ
  大ナル間違デアリマス、ソコデ已ムヲ得ズ單行法トシテ出シテ見タガ、其單行法ハ第一點
  ニ於テ述ベタ原則ヲ破壞シ、而モ法律ハ永久的ノ性質ヲ持ツコトニナルカラ臨機應變ノ
  臨時ノ目的ヲ達スルト云フ趣旨トハ全ク牴牾ヲ來シ齟齲ヲ來シ、政府ノ欲スル所ノ目
  的ハ此法律案ニ於テ達スルコトガ出來ナイト云フコトニナルノデアル丁度虎ヲ描イテ猫
  ニ類スト云フノデハナイ、狼ノ子ヲ養ッテ居ルヤウナモノデアル、チヨット見ルト單行法デアル
  カラ何等危險ハナイ、斯ウ思ッテ居ルカモ知レヌケレドモ斯ノ如キ法案ニ依ッテ第五條ノ
  原則ヲ破壞シ、政府ヲシテ無制限ニ何等監督權ノ實行ガ出來ナイヤウナ法案ヲ作ッタナ
  ラバ他日政府ハ何事ヲシテモ成程金額ダケニ付テハ豫算會議ニ出スコトモ出來ル議院
  ニ提案スルコトモ出來ルケレドモ、其他ノ方法ニ於テハ政府ニ於テモ勝手ナコトガ出來ル
  ヤウニナッテ、甚ダ此點ト云フモノガ將來ニ禍ヲ殘スノデアル、此第二ノ理由ニ依ッテ本
  案ニ反對スル所ノモノデアリマス、ソレカラ第三ノ理由ハドウ云フコトニナルカト申シマスル
  ト吾〓ガ議院ニ於テ與ヘラレテ居ル此監督ノ權能ト云フモノヲ非常ニ侮ルコトニナルノ
  デアル、吾ミガ政府ノ國債發行ト云フコトニ向ッテ協贊ヲ與ヘルト云フコトノ趣旨ハ、吾〓
  ガ此議會ニ於テ總テノ監督ガ出來ルト云フ事柄ガ是ガ必要ナコトデアリマス、然ルニ
  唯今ノ此法律ニ依リマスルト云フトデス計算上ノ利益ナクトモ宜シイト云フコトニナリ、
  低利デナクトモ宜シイト云フコトニナリマス、成程政府デアリマスルカラ常識ヲ持ッテ居ルニ
  違ヒナイケレドモ突飛ナコトヲヤル、如何ナルコトヲヤッテモ宜シイソコデ監督スベキ所ノ
  最大ナル要件ニ反シテ、如何ナルコトヲサレテモ實際ニ於テハ監督ガ出來ナイ、斯ウ云フ
  ヤウナ結果ヲ來スノデアッテ、此所謂第三ノ理由ニ依リマシテモ、私ハ本案ニ贊成スルコ
  トハ出來ナイノデアリマス、ソコデ財政上ノ見解ニ付キマシテハイロ〓〓御意見モアッタヤ
  ウデアル是ハ又吾〓ト反對ノ立場ニ立ッテ居ル諸君ノ方カラシテ、十分說明ガアリマシ
  タガ、私ハ假リニ其點ニ於テハ反對黨ノ諸君ニ一步ヲ讓ッテモ、尙此反對黨諸君ノ目
  的ヲ達スル爲ニ、此法律案ノ改正ト云フモノガ不適當デアル、又諸君ノ達セント欲スル所
  ノ目的ヨリモ極メテ大ナル所ノ危害ヲ實際ノ上ニ於テ招ク所ノモノデアルト云フコトヲ信
  ズル者デアリマス、法律ヲ作ルノニサウドウモ二週間位ノ考ヲ以テ作ルコトノ出來ル筈ノ
  モノデハナイノデアリマス、ソコデ此法律案ガ出來タトシマシテモ、ドウシテモ此整理基金
  法ノ第三條デアリマス、第三條デアルトカ、ソレカラ其運用ニ關スル所ノ方法ニ付キマシテ
  ハ、總テ此法案ニ依ラヌト云フト實行ガ出來ナイト云フコトニナルノデアリマス、ソコデ單
  行法デアルト云ヒマシテモ、此單行法ト云フモノヲ以テ、何等力ノナイ何等憂フルニ足
  ラナイ、何等將來ヲ慮ルニ足ラナイ所ノモノデアルト云フヤウニ御考ヘニナレバソレハ非常
  ナル誤リデアル、リコデ若シ政府ガ政府ノ財政ノ提案ノ如クニスルナラバ、此案ニ向ッテ
  當分ノ中トカ、或ハ正貨激增ノ際ニ限ルトカ、何トカ云フ言葉ヲ入レヌトドウシテモ其
  目的ヲ遂行スルコトニ適當ナモノデアルト云フコトハ出來ナイノデアル、尙大藏大臣ニ向
  ヒマシテ本年二千万圓ノ金ヲ御募リニナルノハ宜シイ、明年度ハ如何デアル斯ウ言ッテ
  尋ネルト明年度ノコトハ分ラナイ、募集セヌカモ知レナイト」云フ御答デアル、然ルニ法律案
  トシテ之ヲ出シマスル以上ハ、、而モ重大ナル原則ヲ破壞スルヤウナ場合ニ於キマシテハ本年
  度之ヲ用井テ明年ハ分ラナイ、、明後年度ハ分ラナイト一云フヤウナ、ソンナ不確實ナルコトニ
  依ッテ、ソレニ依ッテ此大原則ヲ破ルト云フコトハ到底許スベカラザルコトデアリマスルノデアリ
  マス、斯ウ云フヤウニ立論シテ參リマスルト云フト、ドウシテモ此法律案ノ提案ヲ吾〓議院ニ
  於テハ容認ノ出來ナイコトデアリマス、私ハ今日マデ武富大藏大臣ニ向ヒマシテハ非常ニ
  敬意ヲ拂ッテ居ッタ一人デアリマス、現二一昨年四月ニ於テモ當時若槻氏ガ大藏大臣
  デアッタ時ニ、高遠ナル理想ヲ以テ立ッタ此大隈內閣ハ何故ニ多年ノ間民間ニ於テ財
  政通ヲ以テ國家ノ理財ノ此才幹ヲ持ッテ居ラレル武富氏ヲ以テ大藏大臣ニシナイノデア
  ルカト云フコトヲ聲明致シテ居ルノデアリマス、固ヨリ野人ノ聲明デアルカラシテ何等效果
  ハナカッタヤウデアルケレドモ、大浦問題ニ依リ內閣ノ改造ニ方ッテハ、此武富大藏大臣ガ
  卽チ吾〓ノ希望スルトコロノ大藏ノ衝ニ立ッタノデアル、故ニ多年ノ主張ニ鑑ミテ立憲政治
  ヲ實行シヤウト云フトコロノ御精神ニ鑑ミテ、苟モ天下ノ財政ニ於テ今日ノ國家百年ノ
  長計ヲ立テルト片岡君ガ申サレマシタガ、果シテ今日ノ日本ノ時局ヲ理解シテ、サウシテ
  天下百年ノ長計ヲ立ツルト云フニアルナラバ、吾〓決シテ內閣ノ破壞ヲ以テ能事トスル
  者デハナイノデアル、此國家百年ノ大計ヲ立ツルト云フナラバ、何ガ故ニ二週間位ニ此
  淺薄ナル御考ニ依テ、而モ特別會計法ト云フ此大法案ノ原則ヲ破壞スルヤウナ斯ノ如
  キ提案ヲ爲サルノデアルカ(拍手起ル)是ハ實ニ一個人ノ問題デハナイ、一黨ノ問題デハ
  ナイノデアリマス、天下ノ大問題デアリマス、(「國民ノ負擔ヲドウスル」「大藏大臣顏色
  ナシ」ト呼フ者アリ)斯ノ如キ場合ニ於テ諸君ハ多數ヲ有ッテ居ルノデアル、此法案ヲ修
  正スルコトハ自由ナコトデアル、目的通リニ修正スルコトハ何デモナイノデアル、諸君ノ中
  ニアル法律家諸君ノ間ニ於テ、理非ノ鬪ヲスルトコロノ人ガ、今日立ッテ此提案ニ對ス
  ルトコロノ相當ノ方策ヲ講ジナイノデアルカト云フコトヲ私ハ怪ムノデアル(「ヒヤノ」ト呼
  フ者アリ)尙財政ノコトニ付テノ議論モ致スコトガ出來レバ私ハ致シマスガ、私ハ財政通
  デハアリマセヌカラ此法律上ノ見地カラ、私ハ此委員長ノ報告ニ反對ヲ致ス次第デアリ
  マス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/48

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• 049・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　川崎安之助君
  〔川崎安之助君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/49

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• 050・川崎安之助

  ○川崎安之助君　私ハ此兩案共ニ贊成スル者デアリマス、ソレハ此兩案ハ決シテ世ニ
  所謂還元問題、卽チ滅債基金ヲ五千万圓ニ復活スルトー云フコトニ觸レテ居ラナイガ爲二
  贊成スルノデアリマス、若モ是ガ還元ノ意味デアレバ吾〓ハ絕對反對スルノデアル、然ル
  ニ此提案ノ理由ハ目下激增シテ居ルトコロノ正貨ヲ調節スル爲ニ外債ヲ返サウト云フ、
  卽チ一時的ノ處分デアルガ故ニ吾ミハ之ニ贊成ヲスルノデアリマス、唯今鵜澤君ガ法律
  家ノ見地ヨリシテ此案ニ對シテ反對ノ意ヲ述ベラレマシタ、第一ノ理由ハ計算上ノ利益
  若クハ低利ナル場合デナケレバ基金法ノ第五條ノ除外例ハ許サヌノデアル、然ルニ之ヲ
  根本ヨリ破壞スルノハ實ニ此基金制度ヲ危ウスルモノデアルト云フ御議論デアリマシタ、
  如何ニモ一應ハ尤デアリマスケレドモ、併ナガラ今日ノ場合ハ左樣ナル理窟ニハ拘泥シテ
  居ラレナイ場合デアル、一方ニ於テ徒ニ正貨ガ激增シテ來ルガ故ニ、之ヲ處分スルニ於
  テハ必ズヤ此方策ヲ執ラナケレバナラヌノデアル(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)又其他第二
  第三ノ理由ニ於テハ政府ヲシテ勝手氣儘ニ事ヲ爲サシメルトコロノ懸念ガアル或ハ監
  督權ヲ無クスルト云フ虞ガアルト云フコトデアリマスケレドモ、若モ此法律ダケニ依テ政府ガ
  十分ニ處置セラルヽコトデアルナラバ、ソレハ鵜澤君ノ申サルヽ如ク。或ハサウ云フ虞モ起ル
  カモ知レマセメケレドモ、政府ガ此法文ニ依テ外債ヲ償却セントスルナラバ必ズヤ豫算案
  ヲ提出シナケレバナラヌノデアル、若シモ此時ニ際シテカラニ此法文ノ意味ニ違フモノデアッ
  テ、政府ガ故意ニスルト云フコトノ虞ガアッタナラバ豫算案ヲ否決スルナラバ是ハ行ハレヌ
  ノデアルカラ鵜澤君ノ唯今申サレタコトハ卽チ法律家タル-學究タル鵜澤君ノ一ツノ
  杞憂ニ過ギナイコトデアラウト私ハ信ジマス、次ニ反對黨ノ諸君ノ述べラルヽコトハ此案
  ハ妥協案デアル、貴族院ニ屈服ノ案デアル故ニ斯ウ云フコトヲヤルノハ非立憲デアルト
  云フコトデアリマス、是モ私ハ此妥協ト云フコトニ付テハ諸君ト同ジ意見ヲ有ッテ居ル、
  政府ガ何故ニ貴族院ト妥協シタノデアルカト云フコトヲ明言サレタノデアルガ、若モ政府
  ガ妥協シタ案デアルト言ハルヽナラバ政友會諸君ナドハ之ニ對シテ反對スルコトハ出來
  ナイノデアル先刻片岡君ノ申サレタル如ク、妥協交讓若クハ情意投合ノ本家ハ政友
  會デアル併ナガラ私ハ決シテ妥協ヲ惡イトハ申サナイノデアル事ニ依ッテハ妥協モ宜シ
  イノデアル聰明ナル鵜澤君ハ言ハレテ居ル、妥協ヲ以テ政治ノ本則ニ反スルモノトハ決
  シテ言言ナナイト云フコトヲ鵜澤君モ言ッテ居ラレマス、或場合ニハ圓滿ニ妥協交讓ヲシ
  テサウシテ天下ノ政事ヲ滑カニサレル必要モアルノデアル、嘗テ原敬君ハ此壇上ニユツ
  テ對支問題ニ付テ警告ヲ發スルガ如キ、肩ヲ怒ラシ肘ヲ張ッテ赤ッ顔ヲスルガ如キコトハ
  間違ックコトデアル、談笑ノ間ニ之ヲ解決シタナラバ宜イデハナイカト云フコトヲ言ハレタコト
  ガアル實ニ其通リデアル貴族院ガ此問題ニ當ッテ意見ヲ速ベラレル時ニ於テ、政府ガ
  サウ强イコトバカリ言言テテル必要ハナイノデアル、若モ本月ノ上旬頃ニ於テ政府ガ絕對
  强硬ノ意見ヲ有ッテ居ッタナラバドウデアルカ、貴族院ハ必ズ之ニ屈服スルニ違ヒナカッタ
  ノデアル、政府モ餘リ强イコトヲ以テ能トスルノデナイカラ、所謂當ッテ碎ケロ政府ガ碎
  ケテ遂ニ此妥協案ガ出タノデアリマス、私ハ此案ヲ以テ政界ノ進運ヲ滑カニスルトコロノ
  最モ良イトコロノ妥協案ト信ジテ贊成スルノデアリマス、、若シモ此問題ノ爲ニ此內閣ガ更
  迭スルガ如キコトガアッタナラバドウスルカ、如何ナル內閣ガ出來ルデアリマセウ、徒ニ官僚
  ノ古手ヤ譯ノ分ラナイ人ガ出テ內閣ヲ組織シタ場合ニハ、クレコツ卽チ憲政ノ逆轉デア
  ル、折角進ミツヽアルトコロノ憲政ガ五年モ十年モ逆轉スベキ場合ニ至ルノデアル、之ヲ
  救フガ爲ニ斯ノ如キ案ヲ以テ此難局ヲ救フト云フコトハ實ニ善イ事デアル、又或人々ハ
  大隈總理大臣ガ山縣公ト逢フテドウカシタノガイケナイト云フヤウナコトガアリマシタガ、
  諸君ハ御忘レニナッタデアラウカ(「モウ廢メロノ」ト呼フ者アリ)嘗テ政友會ノ總裁タル
  西園寺侯ガ首相タル時ニ於テ、反對黨ノ人々ヨリ斯樣ナ質問ヲサレタコトガアル國家
  ノ重大問題ヲ元老ト議スルトハ何事デアル、議會ニ先ダッテ元老ト議スルトハ何事デアル
  ト云フ質問ヲ發セラレタコトガアリマス、此事ニ於テ西園寺侯ハ言下ニ之ニ答ヘテ曰ク、
  聖人ハ言ヲ蒭蕘ニ取ル、聖人タル者ハ縱令秣ヲ苅ル人間ノ言デモ、取ルベキ事ガアッタ
  ナラバ取ルト云フコトガアル況ヤ一國ノ元勳トシテ經驗アリ勳功アル人ミト國家ノ事ヲ
  相談スルノニ何等ノ不都合ガアルカト云フコトヲ、當意卽妙ニ答ヘラレタコトガアル、其
  時ニ諸君ハ隨喜ノ淚ヲ零シテ贊成セラレタデハナイカ、然ルニ今日ハ時ノ首相タル大隈伯
  ガ、元老タル山縣公ト國家ノ事ヲ議スルニ何ノ不都合ガアル、十年前ニ於テ既ニ西園寺
  侯ニ於テ隨喜ノ淚ヲ零シテ居ルノデアル、此點カラ言ヨテモ妥協トカ情意投合トカー云フコト
  八或意味ニ於テヤルナラバ決シテ差支ナイノデアル、偶〓諸君ノ如ク或ハ情意投合ヤ妥
  協ノ調子ニ乗ッテ山本內閣ノ如キモノト妥協ヲシタタメニ今日ノ如キ逆境ニ處スルノデ
  アルカラ、斯樣ナ無理ナ妥協ヲ廢メテ苟モ道理アル妥協ナラバ決シテ忌ムベキモノデハナ
  イ全體此度ノ問題ニ付テ貴族院タルモノガ此二院制度ノ權利ヲ利用シテ、先議權ア
  ルトコロノ衆議院ガ議シタモノニ付テ、彼此言議ヲ挾ムト云フノハ吾〓ハ實ニ國家ノ爲ニ
  憂フルノデアル、若モ斯ノ如キ事ヲ貴族院ナルモノガ度々スルナラバ、折角國家ヨリ特別
  ナル待遇ヲ與ヘラレ、又學識經驗ニ於テモ尊敬サレテ居ル貴族院ノ人々ハ實ハ國民ノ
  怨府トナラナケレバナラヌコトガアラウト思フ、若モ山本內閣ノ如ク國家ニ對スル重大ナ
  ル問題ノ起ツタ時ニハ、此權利ヲ利用サレルモ宜イケレドモ、事每ニ二院制度ノ權利ヲ主
  張スルト云フコトハ、吾ミハ大ニ貴族院ノ爲メニ取ラナイノデアル、此度ハ幸ニシテ圓滿
  ニシテ此妥協案ガ出來タガ爲ニ、此政界ニ於ケル大衝突ヲ避ケルコトガ出來タケレドモ、
  今日以後ハ貴族院諸公ハ度々斯樣ナ二院制度ノ權利ヲ利用サレナイヤウニ希望スル
  次第デアリマス、今日ハ決シテ蝸牛角上ノ爭ヲナスベキ秋デナイ、我ガ開國ノ進運ニ鑑ミ
  テ、近クハ支那問題デアルトカ、其他西洋各國ノ締盟列國ニ向ッテ、我國ノ利權ヲ擴
  張スベキ大切ナル時機デアル、諸君ガ此ノ如キ區々タル問題ニ就テ蝸牛角上ノ爭ヲ止
  メ、ドウカ國家ノ大事ニ向ッテ共ニ愼重熟議セラレンコトヲ希望スル次第デアリマス
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/50

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• 051・福田又一

  ○福田又一君　討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起リ又「反對々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/51

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• 052・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ起立ニ問ヒマス
  (「異議アリ」ト呼フ者アリ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/52

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• 053・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ討論終結ノ動議ニ二十人ノ贊成ガアレバ討論ヲ用
  井ズ採決致シマス、定規ノ贊成ガアリマスカ
  〔「贊成々々」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/53

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• 054・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　討論終結ニ付テ採決ヲ致シマス、討論終結ニ同意ノ諸君ハ
  起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/54

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• 055・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス
  (「少數」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/55

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• 056・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　討論ヲ終結致シマシタカラ·
  (伊東知也君「異議アリ」ト呼ヒ「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/56

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• 057・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　討論終結ト認ムル
  〔伊東知也君「異議アリ定規ノ贊成ガアリマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/57

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• 058・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　定規ノ贊成ガアリマスカ-定規ノ贊成ハナイト認メマス
  〔「アリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/58

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• 059・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　アリマスカ
  (「アリマスアリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/59

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• 060・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　然ラバ伊東君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/60

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• 061・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　少數デアリマス
  (「異議アリ」ト呼フ者アリ發言スル者多ク議場騷然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/61

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• 062・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　定規ノ贊成ガアリマス投票ヲ用井テ決シマス
  〔「今何ノ採決ヲシタノデスカ」ト呼ヒ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/62

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• 063・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク今反對ノ方ヲ取ッタノデアリマス
  〔伊東知也君「採決ニ異議ガアルト云フ動議ヲ出シマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/63

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• 064・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票ヲ以テ決シマス-不分明テアリマスナラ投票ニ依テ決
  シマス、此ノ如ク議論ガ岐レマシタ時ニハ投票ニ依ルノガ一番明白デアリマス
  (「異議ノ動議ガ成立シテ居ル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/64

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• 065・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　更メテ投票デ決スルノガ一番疑ガナクテ宜イト思ヒマス
  〔「分ラヌ〓〓」「モウ討論ハ終結シタノダ」ト呼ヒ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/65

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• 066・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　總テ個々ノ發言ヲ止メマス、分明ニ致ス爲ニ投票二致シマス、
  記名投票ニ依テ決スルノガ一番明白デアリマス
  〔「何ヲ決スルノデスカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/66

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• 067・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　討論終結ノ動議ニ贊成ノ御方ハ白票、反對ノ御方ハ靑
  票-閉鎖-氏名點呼ヲ行ヒマス
  〔書記氏名ヲ點呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/67

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• 068・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票漏ハアリマセヌカ-投票漏ハナイト認メマス-開
  鎖開匣ヲ命シマス
  〔書記官投票ノ數ヲ計算ス)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/68

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• 069・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票ノ結果ヲ書記官長ヨリ報告致サセマス
  〔岡崎書記官長朗讀〕
  投票ノ總數二百七十五
  可トスル者百六十七
  否トスル者百八
  〔拍手起ル〕
  討論終結ノ動議ヲ可トスル議員ノ氏名左ノ如シ
  今井喜八君黑須龍太郞君片岡
  井原百介君川井爲巳君西田
  小泉又次郞君山宮藤君川井考
  肥塚龍君隆橫田孝
  岡部政太郞君高倉齋君君君飯塚彌一
  坂口仁一郞君藤木光藤嘉利藤利郞介吉平太夫吉綾部惣兵衞君
  矢島八郞君須鈴木久次郞君
  中村尙武君平山午君君君河野
  脩次郎初見八高田耘
  田實君君正君福井三
  西辻米原
  寬君浦大磯森貝浩君
  川太金沢山口内場竹次郞君大澤辰次
  沖縄県道瀨濟之君山道上海市药材有限公司山襄
  原材有限公司貫一君村松
  松龜一郞君+税別支援学校陸三君柴四
  郞君半谷〓壽君鈴木寅
  郞君忠
  助君報 事 計嘉
  新鮮奶油
  木彌次郞君關戶寅松荒三田山町川浦中口田喜
  村嘉六君白田久內東京都港区銀座堂倫
  橋久次郞君安敏之五
  田民平君雜賀東信三武內作
  口雄仙石貢郎石本鏆太
  尾山森淺濱福高野野陽環吉幸平原義
  西大
  東京都港区西日本町
  越田謙三三酸化合物繊維生)
  五仁謙三君津若鶏ガンダムの
  ご飯を使用仁川崎
  石橋爲之助君田川
  松本恆之助君工会平阳早苗民大小夜光安石 7.60行
  善立君小六君右相民心 大正教育大學
  一整爾君
  了即信官有
  小西3021賴母木信亮桂溫太
  新九種次郞君大平隈沼
  ·山安下忠治君
  本大戶丸紫親金薫芳營養補給食事九鬼紋七君小山
  田坂叶今村七平君酸辣山
  原本大三郞君
  直溫君谷口武兵衞君
  爲之君戶井嘉作君
  君小寺謙吉君
  郞史策鹿島秀麿君
  君君鳥居錦次郞君
  福田又一君
  小林勝民君
  正義君石橋茂君
  君橫尾輝吉君
  加賀卯之吉君
  東京都港区京都市川文藏君
  降旗元太郞君
  木尾虎之助君
  君君藤澤幾之輔君
  長澤倉吉君
  阿部勇
  藤宇一郞年間諸島建築
  松
  君君君君君君君君君君〓山保山大齋水根科田橋陽正
  剛 郎 本 部 吉 部 七正
  商業高等
  富田
  木下謙次郞君
  來源 自己
  岡辰
  做法治法五十佐市
  原嵐方一式一言- 云南---------------------
  安之助君津
  大吉郞君大竹貫克一武
  崎
  小橫安川田伊左衞門
  日式浴室水壓力谷
  常三吉三吉正國際公園管理局長
  尾井屋林村木山山新
  松金櫻古小田高慶隆君
  記憶書類兵五郞君
  稜嚴君
  林平四郞君木村平右衞門君須見千次郞君增田穰三君
  奧村七郞君吉田磯吉君高山眞平君三浦得一郞君
  田中省三君岸本賀昌君金子元三郞君
  同上否トスル議員ノ氏名左ノ如シ
  秋本喜七君村野常右衞門君野尻岩次郞君場君
  堀植彥平君
  岩崎幸治郞君佐藤政五郞君杉山四五郞君豐
  廣岡宇一郞君中倉万次郞君高橋光威君高鳥順作君
  田邊熊一君齋藤安雄君齋藤珪次君豐助君
  岩秦本平君
  長島鷲太郞君小久保喜七君村山金平君
  大島久滿次君三輪市太郞君〓水市太郞君池田年半平 安全平均有限公司君君
  牛田唯一君井上敬之助君匹田銳吉君小川平
  鹽川幸太君管原傳君白井遠平君原敬君
  平井六右衞門君工藤吉大倉阿部德三郞君高杉金作君
  加藤宇兵衞君小林通報 許太郞君名村忠治君
  各大家製鐵欽太郞君太郞君
  西村正則君配上 陸壓
  金藏君圭兒玉亮太郞君邦輔君
  久綱君渡岡邊修君
  山白田望木定古谷
  累〓居酒屋直吉原正隆君〓崟太郞君
  宗 (特別旅行)總明君富安保太郞君安部熊之輔君
  源治君川添島玉森原內石中月南里琢一君原田十衞君
  政君小上海市药物化工程有限公司君河野次竹二郞君
  像宗一好雄茂範君君君君君君君君君君
  武滿義雄君益 築 庄太之太君君君田禎君
  中西六三郞君古兒高奧木田木梅四郞君
  渡邊昭君野川口木七郞君藤中濱中鈴平床幸太郞君
  柏原文太郞君相中山 梅治郞君原村田川田國松君
  長伊東知也君千代松君
  小犬高飼橋村梅源三大大·節郎君君萬犬望養西村丹治郞君元太郞君
  代嘉平治君佐々木安五郞君大堀孝君
  造衞君君加藤彰廉君大場茂馬君田淵貞四郞君
  虎
  坂秋前本山川定輔君臼井哲夫君長島隆二君伊藤義平君
  金彌君湯淺凡平君川眞田德三郞君林毅陸君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/69

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• 070・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　討論ハ終結致シマシタ、是ヨリ本案ニ付テ決ヲ採ルコトニ致シ
  マス(「一讀會ヲ開クノデスカ」ト呼フ者アリ)先ヅ採決ノ方法ヲ宣〓致シマス、外國債ノ
  整理償還ノ爲メ內國債ヲ發行スルコトニ關スル法律案、是ニ付テ若シ御異議ガナケレ
  バ起立デ決シマス
  (「異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/70

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• 071・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガアルナラバ投票デ決シマス
  〔「異議ナシ」「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/71

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• 072・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」「異議アリ」「記名投票ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/72

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• 073・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ投票デ決シマス、唯今讀上ゲマシタ議案ニ就テ第二
  讀會ヲ開クコトニ贊成ノ諸君ハ白票、反對ノ諸君ハ靑票-閉鎖-氏名點呼ヲ
  致シマス
  〔書記氏名ヲ點呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/73

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• 074・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票漏ハアリマセヌカ-投票漏レハナイト認メマス開鎖-
  開匣ヲ命ジマス
  〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/74

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• 075・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　投票ノ結果ヲ書記官長ヨリ報告致サセマス
  〔岡崎書記官長朗讀〕
  投票總數二百九十二
  可トスル者百八十六
  否トスル者百六
  〔拍手起ル〕
  本案二讀會ヲ開クヘシトスル議員ノ氏名左ノ如シ
  喜八君江間俊君黑須龍太郞君加藤小太郞君
  直溫君谷口武兵衞君井原百介君川井爲巳君
  爲之君戶井嘉作君小泉又次郞君山宮藤吉君
  考策君小寺謙吉君肥塚龍君隆夫君
  孝史君鹿島秀麿可以ては、郞君板木麻辣 醬油田恆之君
  君君reg
  藤平太君飯塚彌一郞領平郎君君
  孝君久須美東馬君利加藤政之助君
  部惣兵衞君福田又一三郞君
  嘉鈴木久次郎第一卷村尙武君
  山午介吉君君大蒜淳三耘正勝八橋茂君
  脩次初見八尾輝吉君
  田寛寶郎君君君藝造正解釋長村樋降西大福高河小矢高鳥神谷川徳川岩井田野麻島木場 2015年卯之吉君
  山保山大齋菊市首村中大早辻米原平須綾目倉橫川西片今根科田橋藤池原藤松野場川 田脩山藤部黒光田井田岡井磯森貝勇林仲次君
  文太東京都港区管区金玉町350-66
  龍介君市川太治
  竹次元中国国际有限公司大份有限公司虎之助君特色:冬青 青椒素子
  貫一郎君君濟秀
  陸山君
  四廣中
  郞一郞三壽君君君谷〓壽朗君廣寅倉彥
  良宇宙スポート竹村欽次郞君添井鈴男上上居忠七治
  伊藤恭之助君狂犬的君君君信 五 久 喜 事 忠 勇 威 胤嘉
  室木彌次郞君戶寅松君 若君若君若君若君君 若君の君
  正年嘉安森關覺田
  陽大阪府中央区銀座福高野田橋村久米平郎六君君君隅東丘雄之平雜荒白川五
  次治民哲敏君君君君賀
  正
  武內〓水隆總會淺濱三陽雄幸仙石
  石富田佐々武夷氏浦野口吉君石田平
  大原義剛君木下謙次郞君箕勝人君森環君
  豐增龍次郞君西英太郞君武富時敏君井原喜代太郞君
  山田珠君井手三郞君三津家傳之君間辰喜君
  尾越辰雄君安達謙藏君護得久朝惟君五十嵐佐
  佐藤榮右衞門君小池仁郞君川崎安之助君津原克一武市武君君君君
  石橋爲之助君田川大吉郞君大竹貫一
  松本恆之助君崎入れ替わります。行雄君小林嘉平治君川崎
  善立君小宮崎商民大 大阪府大阪市尾崎元次郞君安田伊左衞門君
  整爾君太吉君襄一君加治壽衞吉君
  小橫早田山山速中金太郞君原幸三郞君平龍山出口道了信君有田溫三君
  谷藏君西喜三郞君賴母木桂吉君
  廉和君君紫安新九郞君製作所による
  高木正年君彰
  平沼亮三君隈村藤新吉君丸山芳介君戶下金 日本金額忠治君
  多木久米次郞君小大田加信常君小林丑三郞君叶薰雄君
  九鬼紋七君山松壽君古屋慶隆君村七平君
  山章君櫻井兵五郞君本田親〓君東京都港区銀行本店舗スーパー
  港澳大利太郞君林平四郞君木村平右衞門君即君
  增田穰三君奧村七郞君吉田磯吉君高山眞平君
  三浦得一郞君田中省三君岸本賀昌君金子元三郞君
  伊藤義平君川眞田德三郞君
  同上二讀會ヲ開クヘカラストスル議員ノ氏名左ノ如シ
  上埜安太郞君西谷金藏君望月圭介君兒玉亮太郞君
  岡崎邦輔君板東勘五郞君田中定吉君古谷久綱君
  邊修君政尾藤吉君太郞君吉原正隆君
  總明君此前內們明範富安保太郞君
  名古屋郵便局崟太郞君鵜澤輔造君君
  之助松田源治君川原茂南森里雄琢介一君君
  十衞君像政君江藤むね。小
  店長即日次竹二郞君武滿表紙に、兒玉好熊君
  藤ノ一關平床宗田禎君中西六三郞君島一雄君
  田渡古
  益太直彥君鈴木梅四郞君邊昭君
  添木宗第二書營 營養費川口木七郞君中川幸太郎君柏原文太郞君
  山一秋本喜七君村野常右衞門君野尻岩次郞君
  東京都港商京区小坂4丁目4番号場平君岩崎幸治郞君佐藤政五郞君杉山四五郞君
  豐君廣岡宇一郞君中倉万次郞君高橋光威君
  順作彥君田邊熊一君齋藤安雄君齋藤珪次君
  鳥
  豐助利長島鷲太郞君小久保喜七君
  君君池岩葉本田本住平大島久滿次君三輪市太郞君
  山金平
  市太郞君猪三敬吉次藏藏君君君君君牛田唯一君井上敬之助君
  銳吉君小川平鹽川幸太君菅原傳君
  白井遠平君原平井六右衞門君工藤吉藏次君君
  阿部德三郞君高杉金作君加藤宇兵衞君小林源
  犬塚勝太郞君西村正則君木津太郞平君谷欽太郞君
  相島勘次郞君中山梅治郞君濱田國松君高柳覺太郞君
  望月長夫君伊東知也君中村千代松君犬飼源太郞君
  犬養毅君西村丹治郞君藤原元太郞君小橋藻三衞君
  佐々木安五郞君大堀孝君前川虎造君大場茂馬君
  秋山定輔君臼井哲夫君長島隆二君坂本金彌君
  湯淺凡平君林毅陸君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/75

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• 076・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數ニ依ッテ本案ハ第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/76

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• 077・福田又一

  ○福田又一君　直ニ第二讀會ヲ開カレムコトノ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成々々」「反對々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/77

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• 078・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　反對ガアレバ決ヲ採リマス、直ニ第二讀會ヲ開クコトニ贊成ノ
  諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/78

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• 079・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數テアリマス、直ニ第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ
  (「異議アリ」「異議ノ申立ヲ致シマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/79

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• 080・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異識ノ申立ハ議長ノ宣〓ノ後ニ聽ヘタト思ヒマス、ソレ故ニ宣
  告ヲ有效ト考ヘマス、是ヨリ第二讀會ヲ開キ全部ヲ議題ト致シマス
  外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行スルコトニ關スル法第二讀會
  律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/80

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• 081・福田又一

  ○福田又一君　別ニ御發議モナイヤウデアリマスカラ採決ヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/81

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• 082・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　採決ヲ致シマス、委員長報告通リニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/82

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• 083・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ委員長報告通リ決シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/83

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• 084・福田又一

  ○福田又一君　直ニ第三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/84

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• 085・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　直ニ第三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/85

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• 086・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ第三讀會ヲ開キマス
  外國債ノ整理償還ノ爲內國債ヲ發行スルコト二關スル法第三讀會
  律案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/86

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• 087・福田又一

  ○福田又一君　第二讀會可決ノ通リ可決確定セラレムコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/87

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• 088・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メマス二讀會決定リニ可決確定致シマス
  (拍手起ル)續トテ豫算ノ方ノ決ヲ採リマス、大正五年度特別會計歲入歲出豫算追
  加案ニ就テ採決ヲ致シマス、委員長報告通リ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/88

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• 089・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、委員長報告通リ決定致シマシタ
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/89

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• 090・福田又一

  ○福田又一君　議長···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/90

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• 091・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-日程第三、關稅定率法中改正法律案第一讀會
  ノ續

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/91

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• 092・福田又一

  ○福田又一君　本案ヲ今日ハ延期シタイト云フ動議ヲ提出致シマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/92

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• 093・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/93

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• 094・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　異議ガナイト認メテ延期ノコトニ決シマシタ-日程第四、酒
  造稅法中改正法律案、第一讀會ヲ開キマス、提出者金子元三郞君
  第四酒造稅法中改正法律案(菅原傳君外六名提出)第一讀會
  酒造稅法中改正法律案
  酒造稅法中左ノ通改正ス
  第一條ノ六第二項第四號中「稗若ハ甘藷」ヲ「稗、甘藷若ハ馬鈴薯」ニ改ム
  附則
  本法ハ大正五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
  〔金子元三郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/94

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• 095・金子元三郎

  ○金子元三郞君　私ハ此酒造稅法中改正法律案ノ提出ノ理由ヲ簡單ニ申上ゲマ
  ス、本案ハ第一條ノ六第二項第四號ニ「馬鈴薯」ノ三字ヲ加ヘタイト云フノデゴザイマ
  ス、此酒造稅ノ中ニ於テハ燒酎ヲ採ルコトニ認メラレテ居ルトコロノ原料ハ、唯六種ニ限
  ラレテ居ルノデアリマス、其六種ニ限ラレテアリマスルカラ其原料ノ中ニ馬鈴薯ノ一ツヲ加
  ヘタイト云フノデゴザイマス、其理由ハ此馬鈴薯ナルモノハ東北及北海道ノ方面ニ於キ
  マシテハ氣候ノ變化ニ拘ラズ最モ農作ニ適シタモノデアリマスルカラ、年ヲ逐ウテ其產
  額ヲ增シテ居ルト云フコトノ狀況デアリマス而シテ此馬鈴薯ガ主ニ澱粉製造ノ方ニ用
  ヒラレテ居リマシテ、之ヲ北海道ダケノ生產額ニ見マシテモ大正四年度ニ於テハ澱粉ガ
  約五十万函モ製造サレテ居ルト云フ有樣デアリマス、此澱粉ハ內國ニ於テモ使用サレテ居
  リマスケレドモ、又外國ニモ段々輸出ヲシテ居リマスノデ、此外國輸出ノ狀況ハ年ヲ追フテ
  好況ニ向ヒマシテ、段々其輸出額ヲ增加シテ居ル、斯樣ナ有樣デアル、然ルニ此澱粉ヲ取
  リマシタトコロノ殘滓卽チ滓ハ、唯今利用ノ途ナクシテ之ヲ捨テヽ居ル、斯樣ナ有樣デアリ
  マスノデ、此廢物ヲ利用シテ產業ヲ助長シ生產額-國ノ生產額ヲ增シタイ、斯樣ナ考
  デアリマスルノデ昨年度マデニ取レテ居リマスル殘滓デ燒酎ヲ取リマスト、此產額ガ約二
  百万圓アリマシテ、而シテ國庫ニ收ムルトコロノ稅金ガ約百万圓以上ニナル見込デアリ
  マス、斯樣ナ譯デ此廢物ヲ利用シテ此生產額ヲ增シマスレパ隨ッテ此方ノ產業等ノ發
  達ヲ助クルト云フコトニナリマスノデ、益〓斯業ノタメニ利益スル譯デ、隨ッテ輸出業モ盛
  ニナラシムル結果ニナルダラウト信ズルノデアリマス、是ハ今申上ゲマシタ通リノ事柄デ、
  其結果トシテ輸出ヲ奬勵シ產業ヲ助長シ、生產額ヲ增スト云フコトノ非常ノ利益ノア
  ル事柄ト信ジマシタガタメニ本案ヲ提出シタ所以テアリマス、尙詳細ニ亙ッテハ委員會ニ
  於テ申上ゲルコトヽ致シマシテ大體其理由ヲ申上ゲテ置キマスドウプ御審議ノ上御贊
  成アラムコトヲ希望致シマス(拍手起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/95

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• 096・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付託シ審査サレムコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/96

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• 097・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ議長指名九名ノ委員ニ付託スルト云フ說ニ御異議
  ハナイト認メマス、福田君ノ說ノ如ク決シマス-日程第五、酒造稅法中改正法律
  案第一讀會、提出者小池仁郞君
  第五酒造稅法中改正法律案(村松龜一郞君外九名第一讀會
  提出)
  酒造稅法中改正法律案
  酒造稅法中左ノ通改正ス
  第一條ノ六第二項第四號中「稗若ハ甘藷」ヲ「稗、甘藷若ハ馬鈴薯」ニ改ム
  附則
  本法ハ大正五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
  〔小池仁郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/97

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• 098・小池仁郎

  ○小池仁郞君　酒造稅法中改正法律案ハ唯今金子君カラ說明セラレタモノト內容
  ハ同一デアリマス、私ハ此法案ガ斯ノ如ク二ツニ別レテ出タコトヲ悲ムモノデアリマスガ、
  併シ目的ノ赴クトコロハ同ジデアリマス、ソコデ私ハ本案提出ノ理由ハ曩キニ金子君ノ
  說明ニ依テ一半ハ盡サレテ居リマスガ、其殘リノ一半ヲ申上ゲテ見タイト思フノデアリマ
  ス、是ハ主ニ東北地方及北海道ニ關スルトコロノ問題デアリマス、馬鈴薯ヲ燒酎ノ原
  料ニ加ヘヤウト云フトコロノ案デゴザイマスガ、此馬鈴薯ノ耕作ノ狀況ヲ少シク申上ゲテ見
  タイ、是ハ本來馬鈴薯ト云フモノハ餘リ日本ニハ作ッテ居ラヌノデアリマシタガ、今之ヲ統
  計ノ上カラ見マスレバ、三十七年ニ日本全國ノ馬鈴薯ヲ作ル耕作段別ハ四万七千町
  步デアッタ、然ルニ是ガ十年後ノ大正一一年ニ於テハ七万五千町步ニ增加シテ居リマス、
  此增加ノ割合ハ十年前ト十年後トヲ比較シマスレバ五割九分程、殆ド六割ノ增加ヲ
  示シテ居ル、然ラバ他ノ耕作ハドウ云フ狀態ヲ以テ是ガ進步ヲシテ居ルカト云フト、米ニ
  於テハ三十七年ニハ二百八十八万町步ノモノガ大正二年ニハ三百三万町步ニ增加シ
  テ居ル、此增加ノ割合ハ五分デアリマス、而シテハ麥ハ三十七年ニハ百八十万町步ノ
  モノガ大正二年ニハ百八十三万町步、ソレカラ大豆ハ四十四万六千町步ノモノガ大
  正二年ニハ四十七万五千町歩ニ增加シテ居ル、此增加ノ割合ハ六分五厘、而シテ馬
  鈴薯ト殆ド似テ居ル甘薯、是ハ三十七年ニハ二十七万九千町歩ノ作付段別ノモノガ
  大正二年ニハ三十万七千町步、此增加ノ割合ハ一割、サウスルト米ニ於テハ五分、麥
  ニ於テハ一分六厘、大豆ニ於テハ六分五厘、甘薯ニ於テハ一割、而シテ馬鈴薯ニ於テ
  ハ五割九分、卽チ六割ト云フ增加ヲ持ツ趨勢カラ考ヘマシテモ馬鈴薯ノ耕作ガ漸次
  ニ殖ヱテ往クト云フコトハ明カナコトデアリマス、而シテ東北地方ト北海道トノ面積ヲ較
  ベマスト、土地ノ面積ガ三千三百二十四方里、人口ハ八百五十万、是ガ一方里ノ人
  口ハ卽チ千三百五十人ノ割合ニナル、然ルニ九州ト四國二ツヲ合セタル面積ガ三千九
  百二十六方里デ人口ハ一千六十万、此一方里ノ人口ノ步合ヲ見レバ二千六百九
  十人トナッテ居ル、殆ド東北ノ面積ト土地ノ人口ト、九州四國ノ面積ト人口ヲ比較ス
  レバ東北ガ人口ノ步合ニ於テ九州四國ノ半分ヨリナイ、北海道ハドウデアルカト云フト
  六千百五十五方里ノ面積ヲ持ッテ人口ハ百九十万、一方里ニ三百九人ヨリ持テ
  居ラヌ、此割合カラ見マシテ東北及北海道ガ如何ニ開拓シナケレバナラナイ土地ヲ持テ
  居ルカト云フコトガ明瞭デアリマス、而シテ馬鈴薯ノ增加ノ步合ハ曩キニ申上ゲタ如ク
  十年ニ六割ノ增加ヲ致シテ居リマス、東北及北海道ニマダ耕スベキ生產地ハ少クトモ
  二十五万町歩、北海道ニ於テ八十万町步、此多大ノ面積ヲ農耕適地ト見マシテ、之
  ニ作付スルモノハ何ガ一番適スルカト云ヘバ馬鈴薯ガ一番適スルノデアル、然ラバ此馬鈴
  薯ヲ曩キニ金子君ガ話サレタ如ク馬鈴薯ヨリ澱粉ヲ取リ、澱粉ヲ取ッタ滓ヲ以テ燒酎ヲ
  製スルト云フコトハ農家ノ所得ヲ增加スル上ニドウシテモ此改正ヲ要スルト云フ理由ニ
  ナルノデアリマス、是ガ〓酒ノ釀造ニ影響ヲ及ボスト云フ議論モ聞クノデアリマスガ、ソレ
  ハ要スルニ政府ノ收入ノ問題テアル、一方ニ〓酒ハ減ジテモ一方ニ燒酎ノ稅金ガ這入ッ
  テ來マスカラ、差引何等失フトコロナクシテ、却テ得ルトコロノ多イト云フコトハ算盤ノ上
  カラ割出シテ明カナルコトデアリマスカラ、本案ニ贊成セラレムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/98

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• 099・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ第四日程ノ特別委員ニ付託セラレムコトヲ的王ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/99

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• 100・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ議ニ御異議ハナイト認メマス、依テ第四日程ト同一
  ノ委員ニ付託スルコトニ決シマス-日程第六、重要物產同業組合法中改正法律
  案ノ第一讀會ヲ開キマス
  第六重要物產同業組合法中改正法律案(萬代嘉平第一讀會
  次君外五名提出)
  重要物產同業組合法中改正法律案
  重要物產同業組合法中左ノ通改正ス
  第十條ノ二同業組合及同業組合聯合會ノ經費ハ定款ノ規定ニ依リ同業組
  合ニ於テハ組合員ノ負擔トシ同業組合聯合會ニ於テハ聯合會ヲ組織スル
  組合ノ負擔トス
  同業組合ノ經費又ハ過怠金ヲ滯納スル者アル場合ニ於テ組合長ノ請求ア
  ルトキハ市町村ハ市町村稅ノ例ニ依リ之ヲ處分ス此ノ場合ニ於テ同業組
  合ハ其ノ徵收金額ノ百分ノ四ヲ市町村ニ交付スヘシ
  前項徵收金ノ先取特權ノ順位ハ市町村、水利組合其ノ他之ニ準スヘキモ
  ノノ徴收金ニ次クモノトス
  附則
  本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/100

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• 101・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　提出者岩本平藏君
  〔岩本平藏君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/101

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• 102・岩本平藏

  ○岩本平藏君　諸君、私ハ本案提出ノ理由ヲ最モ簡單ニ說明ヲ致サウト思ヒマス、
  重要物產組合法ハ明治三十三年法律三十五號ヲ以テ發布ニナリマシタトコロノ法律
  デゴザイマシテ、爾來十五六年、是ハ實行ノ上ニ於テ斯ノ如キ改正ノ必要ヲ發見シタノ
  デアリマス、今囘政府ノヤハリ同法律案ノ改正ガ出テ居リマスルカラ、思フニヤハリ此經
  費强制徵收ノ途ヲモ同樣改正案ニ加ッテ居ルカト思ヒマシタ所ガ、此ノ分ダケハ全ク除
  カレテアルノデアリマス、而シテ他ノ組合及法律等ヲ見マシテ是ト同種類ノヤウナモノ、卽
  チ水利組合、耕地整理組合、或ハ畜產組合、斯ウ云フモノニモ皆强制徵收ノ途ヲ開
  イテ居ルノデアリマス、又今度政府ノ提出シタルトコロノ取引所法ニ於テモ亦然リ、又農
  會法ニ於テモ既ニ議院ニ提出セラレテ今審議中ノ問題モヤハリ此强制徵收法デアリマ
  ス、此組合ニ於テ何ガ故ニ斯ウ云フ强制徵收ノ必要ガアルカト申シマスレバ、此組合法
  ノ第十一條ニハ經費ノ豫算及徵收方法等ヲモ總テ農商務大臣ノ認可ヲ得ルコトニナッ
  テ居リマシテ、サウシテ其徵收ノ途ニ就テハ其儘何等ノ法ヲ設ケテアリマセヌガ爲ニ、各
  組合ガ全ク此經費徵收ノ上ニ非常ナル迷惑ヲスルノデアリマス、此經費徵收ヲ如何ニ
  今マデシテ居ルカト申シマスレバ、總テ滯納者ニ對シテ民事上ノ訴訟ヲスルヨリ途ガナイ、
  甚タ組合ト致シテハ非常ナ差支デアリマスガ故ニ、吾ミハ今度此十二條ノ强制徵收ノ
  途ヲ開クベク此改正案ヲ提出シタノデアリマス、何卒諸君ノ御贊成ヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/102

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• 103・福田又一

  ○福田又一君　本案ヲ議長指名九名ノ委員ニ付託審査セラレムコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/103

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• 104・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイモノト認メマシテ、福田君ノ御說ノ如ク議長指
  名九名ノ委員ニ付託スルコトニ決シマス、日程第七、鐵道敷設法中改正法律案ノ第一
  讀會ヲ開キマス
  第七鐵道敷設法中改正法律案(齋藤宇一郞君外八第一讀會
  名提出)
  鐵道敷設法中改正法律案
  鐵道敷設法中左ノ通改正ス
  第二條第一項奧羽線ノ部第三號ヲ削ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/104

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• 105・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　提出者守屋此助君
  〔守屋此助君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/105

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• 106・守屋此助

  ○守屋此助君　諸君、本員ハ此ニ鐵道敷設法中改正法律案ヲ提出致シマシタ理由
  ヲ中上ゲマス、改正致シマスル理由ハ第一一條、第一號ノ中ノ奧羽線ノ部ノ第三號ヲ削
  ルト云フノデアリマス、此三號ヲ削ルノハ何デアルカト申シマスルト、巖手縣下黑澤尻ヨリ
  若クハ花卷ヨリ、秋田縣下橫手ニ到ル鐵道トゴザイマスノヲ削ルト申スコトデ、法律ノ文
  章ヲ直シマスルコトハ頗ル簡單明瞭デアリマス、併ナガラ其內容ハ頗ル重大ナ關係ガアル
  ノデアリマス、此間ノ鐵道ハ僅ニ四十哩程デアリマスガ、私共ハ此ノ前ニ政友會內閣ノ
  トキニ山陰線ノ益田ヨリ長州萩ノ舊城下ニ到ル鐵道、是ハ三十八哩、此鐵道ヲ敷ク
  爲メニ一千〇八十万圓ノ大金ヲ使フト云フ案ガ出マシタトキニ、之ヲバ反對ヲ致シマシ
  テ、今度鐵道ヲ數クト申シマスル此巖手縣下黑澤尻若クハ花卷ヨリ秋田縣下橫手ニ
  到ル四十哩ノ鐵道ノ方ヲ敷キタイト言フタコトガアル緣故ガアリマス、長州萩ノ城下ニ
  到ル三十八哩ノ鐵道ハ一千〇八十万圓ノ大金ヲ投ジテモダ、一厘二毛卽チ千圓ニ
  對シテ一圓二十錢ニシカナラヌト云フ鐵道ヲ敷クト云フノガ政友會當時ニ出タ案デアリ
  マス此ノ萩ノ城下ニ到ルモノヲ削ッテ此黑澤尻ノ鐵道ヲ敷カウト申シマシタラ、其時ノ多
  數黨ガ政友會ノ諸公デアラセラレタ爲メニ、吾輩ノ此言フコトガ其時ニ用井ラレナカッタ、
  然ル處ガ此度此線ヲ削ッテドウスルカト申シマスルト、鐵道敷設法ヨリ之ヲ削リマシテ、本
  鐵道デナイコトニシテ輕便鐵道ヲ敷キタイ輕便鐵道ヲ大正五年度ヨリ著手シヤウ、卽チ
  輕便鐵道ノ費用ト云フモノハ政府ニ諸輕便鐵道ト云フノデ含マレテ居ル豫算ガアリマス
  カラ、アレデ使ヘル、然ラバ何故ニ此鐵道ガ其如ク急グカト申シマスレバ、此度ノ歐洲戰
  爭ニ就テ金屬鑛物ノ需要ト云フモノハ世界的ニ迫ッテ居ルノデアル、此ノ間ニ然ラバ鑛
  物ハドウアルカト斯ウ調ベテ見マスルト、鑛山ガ驚クベシ二百六十幾ツアルノデアル、此ノ
  鑛山ガダ、此鑛山ガ金、銅、鐵、斯樣ナモノデアル、サウシテ是ガ旣ニ開發ニ著手セラレテ
  鑛山ヲ稼イデ居ルモノヽ著シキモノヲ申シマスルト、古河鑛業會社ガ一ツ、藤田鑛業會
  社ガ三ツノ鑛山ヲヤッテ居ル、三菱ノ鑛業部ガ三ツノ銅山ヲヤッテ居ル、興業銀行ガ一
  ノ鑛山ヲシテ居ル、久原鑛業會社ガ二ツヤッテ居ル、其他個人トシテヤッテ居ルノガ田中
  新七君、村井吉兵衞君、雨宮亙君、斯樣ナ人〓ガシテゴザルノガ大ナルモノデアリマス、
  其他此沿道四十哩ハ殆ド鑛物ナラザルハナシト云フ所デアル、數年來能ク聞キマスル官
  民朝野ヲ通ジテ東北振興策ト云フコトガアル、東北振興策ト云フコトノ抽象的ノ御
  論ハ承ハルガ、東北振興ヲスルノニ何ト云フ具體案ヲ私ハマダ今日マデ聞ク光榮ヲ有シ
  ナイノデアル、然ル所ガ是ハ著シク具體的ニ東北振興論トモ一面ニハ確カニナル案デアリ
  マス確カニナル案デアルサウデゴザイマスカラ東北振興ト云フ狹キ意味ニ於テモ是ハ
  斯ク相成ラネパナラヌ、モウ一ツ大キイ意味カラ言ヒマスルト、東北ニ是ダケ澤山ニ今日
  デモ開ケテ居ル、稼イデ居ル鑛山ニ向ッテ大ナル利益ヲ與ヘルノミナラズ、跡ニ殘ッテ居ル
  四十哩ノ間ノ前後左右ニアル二百六十幾ツノ鑛山ガ開ケルノデアリマスデ運輸ノ便ガ
  良クナレバ運賃ガ總テガ安クナル出ス物入レル物ガ安クナルト云フコトニナリマスカラ、
  今日マデ稼イデモ儲カラヌモノモ儲カルコトニナル、サウシテ殊ニデス殊ニ鑛山ノ直接ノ
  利益バカリデハナイ、此戰爭ノ爲メニ金屬鑛物ノ必要ト云フ事柄ハ諸君ノ御承知ノ通
  リ迫ッテ居ル今日デゴザイマスカラ、斯ノ如ク法律ヲ改メテサウシテ之レヲ大正五年ヨリ
  開イテ、大ニシテハ之ヲ日本ノ國家的否モソット大キク言ヘバ世界的ニ金屬鑛物ノ必
  要ノアル時デアルカラ、此需用ニ應ジタイ、小ニシテハ東北振興策ト云フ事柄ニモ是ハ
  相成ルノデアルカラ、斯樣ニ致シタイ、何トシテモ東北開發ト云フノハ鑛山ト鐵道ト云
  フモノヲ利用スルト云フ智惠ノアル政治ヲシナケレバ、トテモ唯東北六縣七州五百五十
  万ノ人間ニ、唯東北振興策ヲ己ノ政黨デハシテヤルト云ッテモ何等ノ實行ハアリハシナ
  イ私ハ唯東北振興策ヲシテ-東北ノ爲ニト云フテモ何モ東北五百五十万ノ人民
  ニ恩惠ヲ施スト云フノデハナイ、日本帝國ノ東北ガ衰ヘテ居ル事柄ハ大ナル眼デ見レバ
  日本全國ノ憂デアル、國ガ不具ニナッテ居ルサウデアリマスカラ此東北ヲ發展サセルト
  云フ事柄ハ、日本帝國ノ完全ナル發達ニナルノデアリマス、東北開發ダト云フト何ダカ
  東北六縣七州五百五十万ノ人民ニ媚ヲ呈スルトカ、若クハ彼等ニ向ッテ慈善事業ヲス
  ル如キ根性ヲ持ッテ居ル人ガ、是ハ何ト申シテ宜イカ、政治家ノ部面ノ外ノ人ダ、政治
  家タル者ハ左樣ナ小サナ了簡ヲ持ッテ居ッテハ相成ラヌト思フ、右ノ理由デ此鐵道敷設
  法ノ改正案ヲ提出致シマシタカラ、ドウカ滿場ノ諸君ハ御贊成アッテ、會期切迫ノ時デ
  ゴザイマスカラ速カニ可決ニナリマシテ、大正五年ヨリアノ諸輕便鐵道ト云フモノニ含マ
  レテアル鐵道院ノ豫算ノ中デ、大正五年ヨリ此輕便鐵道ノ出來ルヤウニナラムコトヲ希
  望シテ止ミマセヌ次第デゴザイマス、是ダケガ本案提出ノ理由デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/106

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• 107・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ議長指名九名ノ委員ニ付託審査セラレムコトヲ望ミマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/107

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• 108・島田三郎

  ○議長(島田三郎君)　御異議ガナイト認メテ福田君ノ御發議ノ通リ議長指名九名
  ノ委員ニ付託スルコトニ致シマス、日程第八、藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律
  案第一讀會、提出者鈴木梅四郞君
  第八藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案(關野第一讀會
  善次郞君外二名提出)
  藥品營業竝藥品取扱規則中改正法律案
  藥品營業竝藥品取扱規則中左ノ通改正ス
  第四十三條第一項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  內務大臣ハ地方ノ狀況ニ依リ三年ノ猶豫期間ヲ以テ醫師ノ調劑ヲ禁止ス
  ルコトヲ得
  〔鈴木梅四郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/108

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• 109・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　本案ハ黨派問題デゴザイマセヌ、國民ノ衞生上大問題テゴザイマ
  ス、又一面社會政策ノ上カラ申シマシテモ頗ル重要ナ問題デアリマス、實ハ吾ガ黨議ニ
  於キマシテハ實施尙早ト云フコトニ決議ニナリマシタノデゴザイマスガ、私ハ是ハ黨派問
  題ヲ超越シタ問題デアルト信ズルガ爲ニ、除外例ヲ求メマシテ此案ノ說明ヲ致シマスノデ
  ゴザイマス、醫藥分業ヲ是非トモ實行シナクテハナラヌト云フニ就キマシテノ理由ハ澤山
  ゴザイマスガ、最モ主モナルモノダケヲ私ハ舉ゲテ申上ゲテ見タイ、我ガ帝國ノ醫制ヲ考ヘ
  マスニ、其創始ノ時代ニ於キマシテハ全ク醫藥ヲ分業トスル政策方針ノ下ニ基礎ヲ置イ
  テ醫制ガ立テラレタノデアリマス、ソレハ明治ノ初年ニ當リマシテ、大學東校ニ獨逸カラ
  「ミルレル」外一名ノ〓師ヲ傭入レマシテ、我國ノ醫制ヲ始メテ創始サレタノデゴザイマス
  ガ、其時ニ此「ミルレル」氏ガ建白ヲ致シマシテ、日本ニ於テ醫制ヲ行フ爲ニハ進步シタ
  ル所ノ獨逸ノ醫制ヲ參考トシテ立テル必要ガアルガ、併シ同時ニ此醫業ヲ盛ンニスル爲
  ニハ、藥學ノ〓究ヲ併セ行フテ、醫學ト藥學ト併立シテ行カネバ立派ナル醫制ト云フモ
  ノハ行ハレルモノデナイカラシテ、卽チ醫學ニ精シイ者ハ藥品ニ疎イ、藥學ノ〓究ニ十分
  ニ到達シテ居ラヌ、其理由ヲ以テ玆ニ醫學ヲ奬勵スルト共ニ藥學ヲ奬勵スルト云フ意
  見デゴザイマシテ、卽チ此醫制ヲ創立致シマシタノハ「ミルレル」氏ノ建議ニ基イテ出來テ
  居ルノデゴザイマスカラシテ、我國ノ醫制ノ上カラ申シマスト、醫藥分業ト云フモノハ先
  天的ニ既ニ之ヲ實行スベキ沿革歷史ヲ持ッテ居ルトコロノモノデアリマス、故ニ明治七年
  醫制ヲ發布致シマシテ其第二十一條ニハ斯樣ナコトガアル、「醫師タルモノハ自ラ藥ヲ鬻
  クコトヲ禁シ醫師ハ處方書ヲ病家ニ附與シ相當ノ診察料ヲ受クヘシ」云々斯樣ナコトヲ
  定メテアルノデアル其後藥舗開業試驗規則ヲ發布サレマシテ、甲乙丙種ノ藥學校ノ
  通則ヲ定メマシテ、藥學ノ發達ヲ圖リ、明治十九年始メテ日本ニ藥局法ト云フモノヲ
  定メラレタノデゴザイマシテ、玆ニ醫藥分業ノ基礎ト云フモノガ確カニ立ッタノデゴザイマ
  ス、然ルニ帝國大學ヲ始メト致シマシテ、甲種ノ醫學校ノ卒業生ガ段々殖エテ參リマシ
  テ、醫者ヲ開業スルト云フ者ガ段々增加スルニ至リマシテ、其醫藥分業ヲ行ヒマスル爲
  ニ藥劑師ノ數ガ聊カ不足ト云フヤウナ事情ガアルノト、昔ノ所謂封建時代ヨリノ餘習デ
  ゴザイマスル醫者ト云フ者ハ藥ヲ調合スルト云フ一ツノ餘習ニ基キマシテ、明治二十年法
  律第十號ノ發布ノ時ニ其附則ニ於テ一時ノ權宣トシテ-一時ノ權宜處分トシテ
  此醫制ヲ創立致シマシタル當時ニ、分業ノ基礎ハ定メテ居リマシタケレドモ、此分業ノ主
  義ニ一種ノ除外例ヲ設ケマシテ、斯樣ナ規則ガ出來タノデアリマス「醫師ハ自ラ診察シ
  タル患者ニ限リ藥劑ヲ販賣スルコトヲ得」此一ツノ除外例ヲ設ケマシテ、、卽チ一時ノ權宜
  トシテ此醫者ニ藥劑ヲ調劑スルコトヲ許シタノガ明治二十二年ノ法律第十號ニ依ッテデア
  リマス(「簡單」ト呼フ者アリ)斯樣ニ致シマシテ此原則ハ分業ト定マッテ居ルノデアリマス
  ガ、ホンノ一時ノ方便トシテ許シマシタモノガ、今日デハ醫師諸君ガ殆ド其權利ノ如ク
  考ヘマシテ、自ラ此藥劑ヲ調合スルト云フ一ツノ習慣ニナッタノデゴザイマスガ、サリナガラ
  是ハ繰返シテ申シマス通リ、一時ノ權宜ノ處分デアッタト吾〓ハ信ズルガ爲ニ、我ガ帝國
  政府ノ其後ニ出シマシタルトコロノ仕事ハ相變ラズ醫藥分業ノ方針ニ向ッテ著々總テノ
  設備ヲシテ參ッタノデアリマス、ソレハ我帝國大學ノ藥學科ハ無論ノコトデゴザイマス、千
  葉金澤、長崎ノ專門藥學、富山、熊本ノ藥學校ヲ初メ、公私幾多ノ藥學校ガ設ケ
  ラレマシテ、現今ニ於キマシテハ年々ノ卒業生ガ數百名アリマス、其上ニ又此試驗ヲ受
  ケマシテ藥劑師トナル者モナカ〓〓多イノデアリマス、現ニ大正二年ノ調査ニ依リマ
  スルト、藥劑師ノ總數ハ五千八十四人ニ達シテ居ル、旣ニ此分業ヲ實行スルノ機關
  ト云フモノハ十分完備シテ居ルノデアル、否寧ロ此分業ヲ實行スルノ時期ハ旣ニ後レ
  テ、斯ノ如ク多數ノ藥劑師ト云フ者ガ相當ナル職業ヲ得ナイモノガ澤山アッテ、大ニ困ツ
  テ居ルト云フ實際ノ事情モアルノデアリマシテ、既ニ醫藥分業ノ時期ハ大分遲レテ居ルト
  云フコトヲ申スコトヲ憚ラナイノデアリマス、所デ斯樣ニ根本ニ於テ既ニ醫藥分業ハ我國
  ノ政策トナッテ居ルノデアリマスガ、此事ガ今日マデ行ハレヌニ付キマシテハ、イロ〓〓ナ茲
  ニ事情ガアルノデアリマスルガ、天下ノ人々ガ此醫藥分業ノ大切ナル理·由ヲ知ラヌノト、一
  ツハ此社會ニ勢力ヲ有ッテ居リマスル醫者社會ノ人ガ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)此問
  題ニ付テ反對ヲシテ居ル爲メニ、此帝國議會ニ現ハレルコトガ前後數囘ゴザイマシタケレ
  ドモ、是ガ行ハレズニ濟ンダノデゴザイマスガ、今日ハ之ヲ默視スルコトガ出來ナイ、茲ニ理
  由ガ澤山アル、其中ノ主ナルモノヲ私ハ此ニ搔摘ンデ申上ゲヤウト思フ、全體我國ノ醫
  制ガ前段申シマス通リノ譯デ出來テ居ルノデアリマスカラシテ、醫師タル者ハ藥學ニ對ス
  ル智識ト云フモノハ非常ニ缺乏シテ居ルノデアリマス(「簡單々々」ト呼フ者アリ)藥劑ノ
  智識ノ缺乏シテ居ルガ爲メニ調劑上ニ於テ種々ナ不都合ヲ來シテ、卽チ醫師ハ知ラズ識
  ラズノ間ニ殺人罪ヲ犯シテ居ルコトガナカ〓〓少クナイ、殺人罪ヲ犯ス者ガ少クナイ上、
  更ニ人ノ病氣ヲ治療スル目的ヲ有ッテ施サレタ其藥ガ、反對ニ病ヲ重カラシムルトコロノ
  結果ヲ來シテ居ル類例ハ澤山アルノデアリマシテ(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)卽チ比較
  的ニ藥學ノ智識ニ之シキ卽チ一時ノ權宜ヲ以テ許シテアリマストコロノ醫者ニ此調劑ヲヤ
  ラセルト云フコトハ、國民衞生ノ上ニ甚ダ恐ルベキ事實ヲ來シテ居ルノデゴザイマス(愚論
  愚論」ト呼フ者アリ)此一般ニ行ハレマストコロノ醫業ノ上ニ付イテ如何ナル工合ニシテ調
  劑サレテ居ルカ、先ヅ普通極ク先輩ノ有力ナルトコロノ醫者諸君ハ別デゴザイマスガ、經
  驗ニ乏シイトコロノ醫者、若クハ學校ヲ卒業シタバカリノ醫者、是等ノ人々ト云フモノガ
  開業シマスルニ當リマシテ、一番何ガ資本ヲ要スルコトデアルカト申シマスレバ、先ヅ其玄
  關ヲ立派ニスルト云フコトヽ、今一ツハ貧弱ナル藥局ヲ拵ヘルト云フコト此二ツノ點ニア
  ルノデアリマス、此貧弱ナルトコロノ藥局、此藥局ニ於テ調劑シマスル有樣ハ甚ダ心許ナ
  イヤリ方デアル、藥劑師ナドヲ置ク者ハ無論アリマセヌ、多クハ白面ノ書生ヲ置キマシテ
  此書生ニ調劑セシメル甚シキハ看護婦若クハ人カヲ挽キマスル車夫ニ此藥劑ヲ調合
  セシムル者モアルト云フ評判デゴザイマスルガ、新タニ開業シマスル初心ノ醫者ニ取ッテハ
  私ハ有リ勝チノ事ト思フノデアリマス、故ニ前段申上ゲマシタヤウナ非常ニ危險千萬ナ
  ル、人ヲ殺シ人ノ病ヲ重モカラシムル如キ藥ヲ盛ルト云フ結果ニナルノデゴザイマス併十
  此事ハ世間ニ餘リヤカマシクナラヌト云フノハ何デアルカト申シマスレバ我國一般ノ國
  民ハ衞生思想ニ甚ダ乏シイノデアル(「簡單」ト呼フ者アリ)同時ニ藥ノコトニ付キマシ
  テモ甚ダ無頓著デアルノデアリマス、此故ニ此種ノ問題ハ確カニ殺人ヲシタト云フ形跡ガ
  アリマシテモヽ病ヲ重クシタト云フ形跡ガアリマシテモ兔角世間ニ公ケニナラズシテ内證
  デ濟ム事實ガ多イノデアリマス、尤モ中ニハ(「否決々々」ト呼フ者アリ)此邊ノ智識アル患
  者ハ隨分醫者ノ投藥ノ誤フタト云フコトニ付テ紛議ヲ起シ、面倒ヲ起シタ事實ハ診ラシ
  クナイノデアリマス、斯樣ナ次第ニ致シマシテ、此醫師ヲシテ調劑セシムルト云フコトハ頗
  ル危險ナコトデ、國民衞生ノ上ニ甚ダ憂慮ニ堪ヘナイトコロノコトデゴザイマス(「極端」ト
  呼フ者アリ)極端ト仰ッシヤルナラバ追〓又事實ヲ申上ゲマスカラドウゾ御〓聽ヲ願ヒマス
  (「簡單々々」「委員會デ願ヒマス」「議長時間ノ延長」ト呼フ者アリ)此事實ヲ私ハ更ニ
  的確ニ證明致シマスル爲メニ、此ニ二三ノ事實ノ御話ヲ致シタイ(「委員會デ顯ヒマス」
  「簡單々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/109

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• 110・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　時間ノ延長ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/110

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• 111・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　國民衞生ノ大問題デゴザイマスカラ、御〓聽ヲ顧ヒマス(「謹聽」
  「後トニ議案ガアリマス」ト呼フ者アリ)醫師誤藥ノ著明ナル實例ノ先ヅ著シキモノヲ申
  上ゲマスレバ、明治二十三年ノ三月畏多クモ英照皇太后陛下ガ熱海ニ行啓遊バサ
  タ時ニ、供奉ヲシテ參シテ居リマシタル皇太后太夫杉孫七郞君、此方ガ侍醫局ヨリ下劑
  トシテ大黃丸ヲ貰ヒ受ケテ服用サレタ、所ガ俄然中毒症ヲ發シテ容易ナラヌ狀態ニナッタ、
  續イテ屬官ノ二名、女官三名トヤハリ同劑ヲ服シマシタトコロガ悉ク中毒症ヲ發シタ、
  ソコデ一同ノ者ハ非常ニ驚イテ且ツ恐懼措ク所ヲ知ラズシテ其原因ヲ調ベタノデアリマ
  ス、所ガ何ゾ計ラン其大黃丸ノ中ニハ恐ルベキ番木〓「エキス」通稱馬錢子ト申シマス、
  馬錢子「エキス」ヲ含有シテ居ッタト云フコトヲ發見シタノデアリマス、此事實ハ當時ノ一
  二ノ新聞ニモ現ハレテ居リマシタノデゴザイマスルガ、是ハ宮中デ非常ナ大問題ニナリマシタ
  ノデゴザイマス、諸君、諸君ハ甚ダ謹嚴ノ態度ヲ御缺キニナリマス、〓聽ヲ願ヒマス、此
  事實ガゴザイマシテ宮中デハ大問題トナリマシタ、卽チ醫者ガ自ラ調劑スルト云フ爲ニ斯
  樣ナ間違ガ起ッタ、ソコデ宮中ニ於カセラレマシテハ直ニ醫者ニ調劑セシムルコトヲ御止シ
  ニナッテ、藥劑師ヲ入レテ藥局ヲ支配セシメタ、此事アッテ始メテ我ガ宮中ニ於セラレマシ
  テハ醫藥分業ノ實ガ行ハレテ、今日ニマデ至ッテ居ルノデゴザイマス、是ガ明治三十二年
  三月ノ出來事デアリマス、所デマダ外ニ澤山アリマス、此ニ最モ諸君ニ驚クベキ事實ヲ
  私ガ申上ゲマス、私ガ最モ苦心ヲシテ調査致シタ結果デアリマス、我ガ帝國ニ於テハ最高
  學府卽チ帝國大學ノ醫院ノ藥局ニ於ケル出來事デアリマス、其藥局デ受取リマシタ處
  方箋ノ中ニ如何ナルコトガアッタカ、澤山アリマス、其中ニ私ハ誤劑ノ最モ甚シキモノ二三
  ヲ舉ゲルノデアリマス、其一ハ大正三年九月中ノ處方ニ-素人デゴザイマスカラ
  或ハ間違ッテモ御笑ヒニナラヌヤウニ(「笑ヒマス」ト呼フ者アリ)「タンナルビン」
  ガ一、五「ゲレーン」ソレカラ次硝酸蒼鉛是ガ一、〇〇重曹ガ〇、五「ゲレーン」ソレカラ
  阿片末ガ〇、八「ゲレーン」斯樣ナ調劑ガアリマス、トコロデ此調劑ハ藥劑師ノ方若
  クハ醫者ノ方ハ御承知デゴザイマセウガ、此中ノ阿片末ト云フモノハ日本ノ藥局
  方デ一日ノ極量ヲ○、五ニシテアル、八ト云フモノハ實ニ其極量ヲ越ヘテ居ルモノデ
  アル、卽チ藥劑師ガ之ヲ發見致シマシテ斯樣ナモノヲヤッテハ人命ニ關係スルト
  云フノデ之ヲ訂正シタ、又十一月中ニ斯樣ナコトガアル鹽酸「モルヒネ」ガ一〇〇乳
  精ガ一、〇〇是ガ三包トシテ一日三囘分服スト云フ處方デアル、然ルニ御承知ノ
  通リ「モルヒネ」ハ非常ニ劇藥デアル是ハ一日〇一ヲ越ヘルコトハ出來ヌノデア
  ル之ヲ一、〇〇ヲ調劑シテ居ル、實ニ十倍以上ノ處方ニナッテ居ル、是モ藥劑師
  ガ發見シテ中毒ノナイヤウニ計ラッタ、又同年ノ十一月ニ炭酸「グリヤゴール」〇四
  「ゲレーン」亞砒酸「ナトリユーム」ガ一、五「ゲレーン」ソレカラ「ヂヤスターゼ」〇、五「ゲレー
  ン」之ヲ三包ニシテ一日三囘分服ト斯樣ナモノニナッテ居ル、トコロデ此中ノ猛毒ナル
  トコロノ亞砒酸「ナトリユーム」ハ一日ノ極量ガドノ位カト云フト〇、〇五ヲ越ユルベカラ
  ザルモノデアル、然ルニ一、五「ゲレーン」實ニ百倍以上ノモノニナッテ居ル、斯樣ナ處方
  箋ヲ其通リニ調劑致シマシテ之ヲ病人ニ服セシムル以上ハ、直ニ是ハ死ニ至ルハ明白ナ
  コトデゴザイマスルガ帝國ノ最高學府ノ大學ノ醫院ノ藥局ニ於テ是ガ發見サレタト云
  フコトハ、如何ナル諸君ハ御考ヲ懷カレルカ、卽チ帝國ノ最高ノ醫者ノ處方ヲ致シマシ
  タモノガ斯樣ナコトデアルト云フコトヲ證明スルノデアリマスカラシテ、此最高學府以外
  ノ市中ニ開業シテ居ルトコロノ醫者ノ處方ヲ詳シク點檢致シマシタナラバ如何ニ恐
  ルベキトコロノ調劑ガアルカ、如何ニ人ヲ殺シ人ヲ損傷スルトコロノ調劑ガアルト云フ
  コトヲ想像スルニ餘リアルデハアリマセヌカ、私ハ此機會ニ於テ文部大臣ハ居ラレヌカ知
  レマセヌガ、文部大臣ニ警告ヲ致シテ置キマス、帝國最高學府ニ斯樣ナ事實、私が今
  申上ゲマシタヤウナ事實ガアルヤ否ヤ、私ハアルト信ズルノデゴザイマスガ、之ヲ十分ニ取
  締ッテサウシテ責任アル答辯ヲドウゾ委員會ニ於テ與ヘラレムコトヲ望ミマス、私ハ之ヲ注
  交ヲ致シテ置キマス、實ニ驚クベキコトデアリマス、斯樣ナ次第デゴザイマシテ實ニ醫藥分
  業ノ已ムヲ得ザルト云フコトハ此上ニ最早論辯ヲ要スル必要ハナイノデゴザイマスルガ、此
  ニ醫藥分業ニ反對ノ論ガイロ〓〓アリマスガ、私ガ今日マデ見マシタトコロノ新聞雜誌)
  其他ノモノニ依ッテ發表サレタモノニ耳ヲ傾クベキモノハ殆ドナイノデアリマス、醫者社會
  カラ發表サレタトコロノモノヲ見マスルニ殆ド此ニ辯駁スルニ價ノアルモノハナイト私ハ確
  信致シテ居リマス、勿論醫者社會ニ於テモ優等ナ醫者諸君ニハ此分業論ニ對シテ大ナ
  ル反對ハナイ、免角此論ノ盛ナルハ中以下ノ御醫者サンデアル、ソレハ種々ノ事情モ
  ゴザイマセウガ、玆ニ多少吾〓ガ考ヘテ見ナケレバナラヌ點ハ醫藥分業ヲ實施シタ曉ニ、
  醫者ノ經濟上ニ打擊ヲ與ヘルト云フコトデゴザイマス是ハ吾ミガ尊敬スルトコロノ醫師
  諸君ノ爲ニ一ツ考フベキ點ト思ヒマスノデ、此點ハ十分注意ヲシテ考ヘテ見タノデアリマ
  ス、然ルニ醫師諸君ハ囂ケトシテ非常ニ經濟上ノ大問題ノ如ク言ハレル人ガアリマスガ、
  吾ミガ調ベタトコロニ依ルト醫藥分業ハ決シテ醫師諸君ノ經濟上ニ不利益ハ與ヘナイ
  勘定ニナル、吾〓ノ調査シタトコロニ依ルト醫者諸君ハ今日ト少シモ其收入ヲ減セズ
  シテ、却テ患者其モノハ非常ニ負擔ガ輕クナルト云フ結果ニナルノデゴザイマス、其詳シ
  イコトハ此ニ表ヲ拵ヘテ居リマスカラ此表ヲ一々申上ゲルト諸君ガ御倦怠デアリマセウカ
  ラ之ヲ速記錄ノ中ニ加ヘテ置キマスカラ御覽ヲ願ヒタイ
  醫師現在一箇年ノ收支
  收入
  一金六百圓一箇月五十圓宛(醫師側ノ言明)
  支出
  一金二百圓藥局費竝ニ藥品購入費
  支出內譯
  一金百二十圓藥局生費一箇月十圓宛
  一金六十圓藥品購入代一箇月五圓ノ割
  一金二十圓消耗品燈火料等藥室雜費
  差引殘額
  一金四百圓醫師一箇年ノ收益トナル
  醫藥分業トナルモ此ノ收益四百圓ハ診察料トシテ醫師ノ手ニ殘リ、毫モ其ノ現在
  ノ收益ヲ減ズルモノニ非ズ醫師ハ却ッテ投藥ノ手數ヲ削ク事ヲ得ル而巳ナラズ、患
  者ノ負擔ヲ輕減スルモノナリ、此理由左ノ如シ
  分業後ノ藥局ノ收支
  今日我國ノ醫師數ト藥劑師數トノ比例ハ醫師八人ニ對シテ藥劑師一人也、之
  レニテ分業ヲ實施スルトセバ醫師藥室八箇分ヲ取纏メテ藥劑師ノ一藥局トナス時
  ハ二百圓ノ八倍千六百圓ニテ一藥局ヲ經營セバヨキ事トナル、然ルニ實際ハ八箇
  分ヲ一箇所ニ取纏メタルガ爲メニ實用ノ節約ヲ得ルノミナラズ、八箇ノ不完全ナル
  醫師藥室ニ代フルニ一箇ノ完全セル藥劑師藥局トナス事ヲ得
  一金千六百圓醫師八人ヨリ藥劑師ニ移ルベキモノ
  支出
  一金千二百六十圓
  內譯
  一金四百八十圓藥品原價(醫師八人分)
  一金六百圓藥劑師二人分生活費
  一金六十圓消耗品費燈火料等
  金百二十圓家賃一箇月十圓ノ割
  合計千二百六十圓
  差引殘額
  一金三百四十圓殘額、患者負擔ノ輕減トナルモノ也
  一金百七十万圓(藥局五千トシテ)人口六千万人ニ積算セル一箇年
  ノ輕減
  但シ或國患者數ニ關スル何等統計ノ徵スベキモノナキヲ以テ患者一人ニ對スル負
  擔ノ輕減ハ不明ナリ
  卽チ醫師八人ノ取扱フトコロノ患者ニ對シテ、一箇年間分業ノ爲ニ負擔ヲ輕クスル高
  ハドシ位ニナルカト云フト二一百四十圓トナル勘定ニナッテ居ル、卽チ之ヲ全國ノ患者ニ積算
  シテ見ルト云フト、患者ノ負擔ガ輕クナルト一云フコトハ頗ル多額ニ上ルト云フコトダケヲ茲
  ニ申上ゲテ置キマス、是故ニ此醫藥分業ヲ實行シタ爲ニ醫師諸君ノ收入云々ト云フコ
  トハ全ク跡形ノナイコトデゴザイマスル、是ハ此調ハ醫師諸君ガ發表サレタ、其事實ニ
  基イテ計算ヲ致シタノデアリマスカラ、能ク御覽ヲ願ヒタイノデアリマス、斯樣ニ致マシテ
  醫藥分業ト申シマスルモノハ其歷史カラ考ヘマシテモ醫制ノ上カラ考ヘマシテモ、亦國民
  衞生ノ上カラ考ヘテ前段申シマシタ如キ恐ルベキ-御互素人デアリマスカラシテ、之ヲ
  知ラズシテウカノ〓トシテ居リマスケレドモ、非常ノ茲ニ危險ノ事實ガ多々アルト云フニ
  至リマシテハ、如何ニシテモ是ハ此儘ニ擱クコトガ出來ナイ、卽チ帝國ガ最初ニ醫制ヲ
  創始致シマスル時代ニ定メマシタ醫藥分業ノ主義ニ則ッテ、玆ニ一日モ早ク分業ノ實ヲ
  舉ゲナケレバナラヌト云フ結論ニナルノデアリマス、但シ私共ハ此實施ニ當リマシテ今年
  直ニ之ヲ實施スルト云フノデハアリマセヌ、玆ニ三年間ノ猶豫期間ヲ置キマシテ、サウシテ
  而モ實施致シマス所ハ全國一般ト云フノデハアリマセヌ、先ヅ三府ニ之ヲ實行スルコトヲ
  手初メト致シタイト云フノデアリマス、斯樣ナコトニ致シマシテ實行致シタイ、併シ若シ此
  案ニ御反對爲サル方ガアルトシマスルナラバ帝國ノ醫制ヲ根本的ニ改メナケレバナラヌ、
  根本的ニ改メテ醫者ニ藥學ノ知識ヲ十分ニ與ヘルト云フ方法ヲ執ラナケレバナリマセヌ、
  藥學校ナドハ廢シテ醫學校ノ中ニ此藥學科ヲ十分ニ擴張シテ、醫者ニ十分此藥學ノ
  知識ヲ與ヘルト云フコトニ改メナケレバナリマセヌ、併シサウ致シマスルニハ帝國大學ヲ始
  メトシテ、公私ノ醫學校ト云フモノニ根本的ノ修正ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌト云フコ
  トニナル、卽チ帝國ガ從來執リ來ッタトコロノ醫制ノ方針ヲ茲ニ一變シテ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトガアルノデアリマスカラ、是ハヤハリ先進國ノ實例ニ照シテヤハリ醫藥分業
  ニ致シマシテ、國民衞生ノ安全ヲ期スルコトガ最モ必要ト考ヘルノデアリマス、終ニ臨ミマ
  シテ一言ヲ添ヘマスルガ、此案ハ醫師諸君ガ非常ニ嫌ハレ-醫師諸君ガ非常ニ嫌ハ
  レテ此問題ニ付テハナカ〓〓猛烈ナル運動ヲナスッテ居ラシヤル、殊ニ此議員選舉ノ場
  合ナドニ當リマシテ、醫師社會卽チ醫師會ノ如キモノハ其候補者ニ向ッテ條件ヲ提出サ
  レテ、醫藥分業案ニ贊成スルナラバオ前ニハ贊成セヌガ、反對スルカドウカト云ッテ此候補
  者ニ醫藥分業案ヲ突付ケテ贊否ヲ決スルト云フヤウナコトガアルノデアリマス、而モ此醫
  師會ナルモノハ相當ノ勢力ガアル爲ニ、ソレハ區會市會衆議院バカリデハアリマセヌ、總
  テ議員選舉ニ當ッテ醫師會ノ勢力ト云フモノハナカノ〓非常ナモノデアル、此故ニ此衆
  議院以下大小ノ議員候補者トナル所ノ人々ニハ、此醫師會ノ勢力ヲ恐ルルコト虎ノ如
  キモノデアリマス(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)デ此勢力ニ恐レテ隨分斯ノ如キ理由ノアリマ
  スル所ノ案ヲ此ニ紹介スルト云フコトヲ躊躇スル事實ガアルノデアリマス、私共ハ衷心カ
  ラ醫師社會ニ對シテハ尊敬ヲ拂ジテ居ル者デアリマス、併ナガラ國民ノ衞生上ノ大問題
  又社會政策ノ上カラ申シマシテモ、非常ナ大切ナ問題デアリマスカラ、醫師諸君ニ縱シ
  嫌ハレマシテモ之ヲ嫌フ方ガ間違ッテ居ッテ、嫌ハレル方ガ其職務ヲ十分ニ盡スモノト私
  ハ確信シテ居リマスル爲ニ、此案ヲ提出シテ說明致シタ譯デゴザイマス(「贊成ハヤメダ」ト
  呼フ者アリ)滿場ノ諸君ニ於カセラレマシテモ定メテ私ト同感ノ諸君ガアルデアラウト思フ
  (「ナイ」ト呼フ者アリ)願クハ此國民衞生、竝ニ社會政策ニ最モ重要ナル此問題
  ヲ十分ニ御攻究下サイマシテ、滿場一致ヲ以テ(「反對」ト呼フ者アリ)本案ノ可決確
  定セラレンコトヲ希望致シマス
  (「質問ガアリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/111

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• 112・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク、質疑ノ通告ガアリマスカラ其順ニ依リマス、三輪市太
  郞君
  (「時間ガ過ギテシマッタ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/112

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• 113・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　既ニ延長ノ宣〓ヲ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/113

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• 114・三輪市太郎

  ○三輪市太郞君　本案ハ重大問題ト本員モ認メテ居ルガ故ニ、且ツ平素尊敬スル鉛
  木君ノ御演說ハ謹聽致シテ居リマシタガ、奈何セン唯今ノ御說明ニ依ッテハ未ダ贊成ス
  ルノ勇氣ガ起ラヌノデアリマス(拍手起ル)是ニ於テ私ハ質問ノ要點ヲ三箇條ニ分ケテ
  御尋致サウト思ヒマスガ(「登壇々々」ト呼フ者アリ)唯今ノ御演說ニ依レバ今日醫師ノ
  調劑ナルモノハ餘程危險視シテ居ラレルヤウデ、全ク藥劑師ニ依ッテ調劑シタガ宜シイト
  斷定ヲシテ居ラレルヤウデアリマス、然ラバ尙進ンデ此法律案ヲ醫師デ調劑スルコトヲ嚴
  禁サレタラ如何デアラウカ、此提案ノ趣旨ニ依レバ「內務大臣ハ地方ノ狀況ニ依り三
  年ノ猶豫期間ヲ以テ醫師ノ調劑ヲ禁止スルコトヲ得」ト絕對的ニ禁止スルニ非ラズシテ
  內務大臣ノ權限ニ依テ禁止スルコトガ得ラレル、斯ウ云フコトガ書イテアル、何ゾ斯クマ
  デニ確信サレテ提案ヲサレタナレバ一內務大臣ニ委ネズシテ、立法部ニ於テ何故進ンデ
  嚴禁ノ法案ヲ出サレヌデアルカ、ノミナラズ唯今述ベラレル所ニ依レバ先ヅ以テ三府ニ限ツ
  テスル、斯ウ云フ御趣旨ノヤウデアル、玆ニ三府ト限ラレタノハ察スルニ交通機關、若ク
  ハ藥劑師ガ完備シテ居ルデアラウト云フ推斷カラシテ三府ト限ラレタモノデアラウト思ヒマ
  スガ、三府ノ中ニモ郡村ガアル、三府デ之ヲ禁ズルナラバ-禁ジテモ差支ナイト見ラレ
  タナラバ三府ノ中ノ郡村ヨリハ寧ロ遙ニ進ンデ居ル或ハ橫濱神戶若クハ名古屋ト云
  フガ如キ都市モアルノデアリマス、然ルニ三府ト限ッテ他ノ都會ヲ之ニ加ヘナイト一云フノハ、
  畢竟三府ノ藥劑師ニ利益ヲ與ヘテ、其他ノ都市ノ藥劑師ノ利害ト云フモノハ顧ミナイ
  ト云フ結果ニナリハシナイカ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)又玆ニ官立病院、公立病院ト
  云フガ如キ場所ニ於テハ、相當ニ藥劑師ノ學問ヲ修メタル者モ在勤シテ居ルノデアル、
  是等ノ者ニ對シテ如何ナル處置ヲ取ラレルカ、唯個人開業ノミニ對シテ之ヲ禁止スルト
  云フノ御趣旨デアルカ否ヤ、之ヲ併セテ先ヅ第一點ノ御尋ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/114

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• 115・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　御答致シマス、マダアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/115

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• 116・三輪市太郎

  ○三輪市太郞君　マダアリマス、第二第三アリマス-次ニ第二ノ御尋ハ本案ノ目的
  ト云フモノハ、先ヅ三府ニ限ルト云フ其點カラ推斷致シテ見レバ、漸次全國ニ及ボスト云
  フノ御意見ナルコトハ推測スルニ餘アルノデゴザイマスルガ、併レ或ハ提案者ニ於テハ郡村
  ト云フモノハ藥劑師等ノ開業シテ居ル者ガナイガ故ニ、郡村ニハ永遠ニ之ヲ禁止セヌト
  云フ御方針デアルノカ、漸次全國ノ醫師ニハ禁示スルト云フ御見込デアルカ、若シ前段
  テ依ラレルトシテ見レバ、之ヲ禁止スルト見テ如何ナルコトヲ標準トシテ禁止ヲセラルルモ
  ノデアルカ、又後段ニ依リマスト、卽チ郡村ノ開業醫ニハ永遠ニ禁止セヌトナレバ同ジク
  人命ハ大切ナルモノデアルニ、郡村ノ此國民ニ對シテハ結果厚薄ノ取扱ニナルト云フコト
  ヲ認メラレタノデアルカ、第三ニハ醫師ノ此調劑ハ危險ト云フコトヲ喋々ト述ベラレマシタ
  ガ、提案者ノ案ガ通過ノ曉、此藥劑師ガ醫師ノ處方箋ニ依ッテ調合スル場合ニハ、現在
  ハ或ハ雇人子僧丁稚ヲ以テ調合ヲナシツヽアルガ、是ハヤハリ資格アルモノニ限ッテデナケレ
  バ此調合ヲサセヌト云フ、卽チ他ノ雇人等ハ嚴禁スルト云フ提案者ハ御見込デアルカ、試
  ニ醫師ノ取扱ノ危險ナルコトヲ御述ベニナリマシタガ、藥劑師ニ粗漏ノアルトー云フコトハ、
  吾ミモ半面カラ見レバ同ジ神ナラヌ身テアル以上ハ、藥劑師ノ過ナイトハ期シ難イノデア
  ル況ヤ其資格ヲ有スル程度ニ於テ醫師ハ相當ノ學問ヲ修メテ居ルガ、藥劑師ノ如キハ
  學問ノ程度ニ於テ低イノミナラズ、僅カ滿二十歲デ此營業ヲ許サレルノデアルカラ、同ジ
  過失ト云フ點カラ見レバ甲乙ハナイト思フ、ソレハ免ニ角之ヲ通過シタ曉、卽チ實施シタ
  曉ニハ藥劑師ハ資格アル者ヲ限ッテ、他ノ者デハ調劑ヲサセヌト云フ御見込デアルカ否ヤ
  ト云フコトヲ御尋シタイ、ドウカ質問ハ時間モ遲レテ居リマスカシ重ネテ致シマセヌデ、ドウ
  ゾ賛成シ得ラレルヤウ御親切ナル御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/116

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• 117・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郎君　三輪君ガ本案ニ對シ熱誠ヲ面ニ現シテ御質問下サルト云フコトハ
  本員ノ最モ滿足スル所デアリマス、ソコデ御尋ノ箇條ハ第二第三ト第三ガ幾ツモアッタヤ
  ウデアリマスガ、大分イロ〓〓ナ論點ガゴザイマシタヤウデアリマスガ、私ハ此處デ簡單ニ
  御答ヲ致シマス、內務大臣云々ハ是ハ所謂本規則ノ條文ニ依リマシテ斯ウシテ置クガ宜
  シイト思フノデ、是ハ少シモ此條文ノ如クシタガ別ニ不都合-禁止スベシ、斯ウ言ハナ
  クテモ確カニ禁止ノ出來ルノデアリマスカラ、ソレハ深ク御心配ニ及ビマセヌ、ソレカラ三府
  ニ何故限ッタカ斯ウ云フ御話ガゴザイマスガ、凡ソ物ニハ順序ガゴザイマス、千里ノ途モ
  一步ヨリ始メルノデアリマス此案ハ多年此議場テ非常ナ困難ヲ經テ居ル案デゴザイマ
  ス、三輪君ハ私共ヨリ先輩テ居ラッシヤルカラ御承知デモアリマセウガ、此案ノ初メテ當
  議會ニ出マシタノハ明治一一十四年ノ十二月島田三郞君、中村榮助君、浮田桂造
  君魚住逸治君、佐々木政行君、植木枝盛君、是等ノ諸君ニ依ッテ提出サレマシタ、贊
  成者ノ中ニモ隨分名士モ澤山居ラッシヤイマス、所ガ是ガ不幸ニシテ通リマセヌ、明治二
  十五年十二月中村彌六君、俣野景行君カラ提出サレマシタガ、是モ不幸ニシテ通リマ
  セヌ、其後明治二十六年ニモ明治二十八年ニモ明治二十九年ニモ提出サレテ居リマ
  スガ、不幸ニシテ成立チマセヌ、斯樣ナ歷史ヲ持ッテ居リマス、所ガ之ヲ一氣ニ全國ニ行
  フト云フコトハ吾〓ハ希望スルノデアリマスケレドモ、所謂千里ノ道モ一歩カラ始メル理由
  ニ依リマシテ、先ヅ三府ニ之ヲ行フト云フ穩健ナル案ヲ出シタノデアリマス、又玆ニ申上
  ゲテハ差支ガアルカモ知レマセヌケレドモ、此案ニ御贊成ニナッテ居リマス諸君ノ中ニモ、先
  ヅ三府ニスルガ宜シイト云フ御論ガナカ〓〓アルノデアル、サウ云フヤウナ次第デ、現ニ
  最初ハ此案ニ贊成ノ記名ヲナサッタ諸君ノ中ニモ二名バカリ醫師社會カラノ何カ
  御交渉デモアッタモノカ、態〓印刷ガ濟ンダ後贊成ヲ取消サレタ方ガ二名程アルノ
  デアリマス、故ニ此案ハ醫師社會カラ非常ナ威嚇ヲ受ケテ居ル、之ヲ若シ一氣ニ全
  國ニ吾〓ノ理想ノ如クヤルナドヽ云フコトハ、是レハ希望デハゴザイマスルケレドモ實行
  スル場合ニハ左樣ナコトハ出來ナイモノデアリマスルカラシテ、先ヅ三府ニ手始メニス
  ル斯樣ナコトニシタノデゴザイマス、其他段々御尋ノコトハ此處デ詳細ニ御答ヲ致
  シテモ宜シウゴザイマスガ、御尋ネニナリマス三輪君モ答ヲ致シマス私モ、實ハ藥學ト醫
  師ノコトニ付テハ御同樣ニ素人デアリマスノデアリマス、デアリマスカラ此素人ノ問
  答ヲ此貴重ナル此場所デ繰返スト云フノハ、諸君ニ對シテ御氣ノ毒ニ考ヘマス、其邊ハ
  委員會ニ於テ十分ニ質問應答ヲサレンコトヲ希望致シマシテ、是ダケデ私ハ壇ヲ降ラムト
  思ヒマス、マダ外ニ併シ御質問ガアリマスカ存ジマセヌガ、質問者諸君ニ御相談致シマス
  如何デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/117

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• 118・三輪市太郎

  ○三輪市太郞君　唯今ノ御答辯ハ要領ヲ得マセヌガ、私ハモウ委員會ニ讓ッテ置キマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/118

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• 119・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　通告ガマダアリマス、森田小六郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/119

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• 120・森田小六郎

  ○森田小六郞君　鈴木君ドウゾ御席ニ御著キ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/120

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• 121・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/121

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• 122・森田小六郎

  ○森田小六郞君　宜シウゴザイマス、私ハ過日來醫藥分業法案ガ議會ニ現ハレルト云
  フコトヲ聞イテ居リマス、誰ガ此妙ナ案ヲ紹介セラレルダラウト云フコトハ興味ヲ以テ迎ヘ
  テ居リマシタ、圖ラザリキ鈴木梅四郞君ヲ此壇上ニ見ントハ私ハ鈴木君ノ唯今ノ御演
  說ヲ聞イテ最早質問スル勇氣ガアリマセヌ、是ニ於テ新動議ヲ提出致シマス、此案ハ卽
  決否決スベシ(「贊成々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/122

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• 123・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　森田君ニ質問ガアリマス、私ハ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/123

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• 124・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　鈴木君ニ申シマス暫ク··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/124

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• 125・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　私ガ此壇上ニ於テ責任ヲ以テ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/125

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• 126・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　鈴木君暫ク御待チ下サイ、マダ鈴木君ニ發議ヲ許シマセヌ、
  鈴木君著席ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/126

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• 127・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　斯樣ナル重要ナ問題ヲ··
  (「動議ガ出テ居リマス」ト呼ヒ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/127

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• 128・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　議場ガ亂レマスカラ森田君ニ照會致シマスガ、全體森田
  君ノ通告ハ質疑ト云フノデ許シタノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/128

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• 129・森田小六郎

  ○森田小六郞君　質問ヲ取消シテ新タニ動議ヲ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/129

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• 130・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレナラバ無效ニナリマス
  〔「動議ニ贊成者ガアリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/130

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• 131・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　杉山四五郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/131

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• 132・杉山四五郎

  ○杉山四五郞君　私ハ段々時モ移ッテ居リマスカラシテ、段々提案者ノ說明ヲ承ッテ見
  マシテモ、提案ノ理由ガ不明デアルノデアリマス、元來明治二十二年法律第十號藥品
  營業竝藥品取扱規則ナルモノヽ改正案デアリマスケレドモ、是ハ精密ニ〓究致シマスル
  ト云フト、醫師法及一般衞生ニ重大ナル關係ヲ有スルトコロノ案デアッテ、隨ッテ此法案
  ガ通過セラレマシテツンナ事ハアリマスマイガ、若モ萬一是ガ法律トシテ之ヲ制定スル
  ノ曉ニ於テハ一般公衆衞生ニ重大ナル關係ヲ有スルトコロノ案デアリマス(「其通リ」ト
  呼フ者アリ)隨ッテ此案ノ審議ニ付キマシテハ先ヅ之ヲ三點ニ分ケテ提案者ニ質問致シ
  ママ、第一ハ醫師權ノ範圍ヲ如何ニ認メテ居ラルヽカ、ソレハ現行醫師法ノ明文ニ依リ
  マスレバ醫師ノ分限、醫師ノ權利義務ト云フモノハ明カニ定ッテ居ル、然ルニ提案者ハ
  醫師法ノ認ムルトコロノ診察治療ノ權能、所謂治療權ノ中ニ含マレルトコロノ投藥權、
  之ヲ剝奪スルガ如キ意味ノ提案ト認メマスルガ、提案者ハ斯カル提案ニ依テ醫師權
  ト云フモノヽ範圍ヲ縮小スルノ意デアラレルカ、先決問題トシテ提案者ハ醫師權ト云フ
  現行法ノ範圍ハ何ナルモノデアルト云フコトノ御考ヲ有ッテ居ラルルカ、次ニ私ノ聞キマス
  ルコトハ吾〓ノ解釋ニ依リマスレバ醫師法ノ明定スルトコロニ依リマシテ、醫師ハ診察
  治療ノ權能ヲ有シテ居ルノデアル、而シテ治療ソレ自體ハ投藥ガ必ズ伴ッテ居ルガ故ニ、
  治療權ノ中ニハ自明ノ理トシテ投藥權ヲ含ンデ居ルト解スルノデアル然ルニ之ヲ提案
  ノ如ク致シマスレバ、醫師ノ投藥權ナルモノヲ所謂奪フノデアル、果シテ然ラバ現行醫師
  法ナルモノニ絕對的ニ矛盾シ牴觸スルト考ヘル、提案者ハ此點ニ關シマシテ如何ナル御
  考デアリマスカ次ニ私ノ承リマスルノハ此理由書ヲ見マスルト、斯ウ云フ事ガ書イテアル
  「醫藥分業ノ結果ハ藥品ノ純良ト調劑ノ正確ヲ期シ能フハ勿論患者ノ負擔ヲ輕減
  シ」是カラデス、「醫學藥學ノ進步ヲ促シ以テ治療衞生ノ完壁ヲ期シ能フ」云々、醫藥
  分業ノ結果ハ醫學藥學ノ進步ヲ促スト云フコトガ書イテアル、是ハドウ云フ一體意味
  合ノモノデアラウカ、吾〓ノ信ズル所ニ依リマスレバ醫師ガ診察ヲシ治療ヲスルニ當ッテ投
  藥ヲスル、ソレニ依テ臨牀上ノ經過ヲ見テ、初メテ所謂醫術ノ目的疾病治療ノ趣旨ヲ
  完ウシ得ルモノト考ヘテ居ルノデアル、若シ此醫師カラシテ投藥スルコトヲ廢メサセマシ
  タナラバ治療上ノ效果ガ十分ナルヲ得ナイノデアル、卽チ醫術ト云フモノヲ十分ニ實行
  シ得ナイノデアル隨ッテ醫學ノ進步ト云フモノヲ妨グルノ虞ガアリマスガ決シテ進步ヲ
  助クルト云フコトノ結果ニハナラヌト思フ、況ヤ醫師ガ投藥ヲシツツアル中ニ於テ、或新
  シキトコロノ藥、有效ナルトコロノ新藥ヲ發見スルコトハ多々アル實例デアル、果シテ然ラ
  バ醫藥ヲ分業スル、醫師カラ投藥權ヲ奪フト云フコトハ醫學ノ進步ヲ妨ゲ、藥學ノ進
  步ヲ妨ゲル眞レコツアレ決シテ促進スル醫術ノ進步ヲ促スト云フヤウナコトハナイト思ハ
  レルガ、提案者ハ如何ナル〓究ニ依テ此理由ヲ發見セラレタノデアルカ、之ヲ承リタイ、
  次ニ私ハ政府當局ニ向ッテ質問ヲ試ムルノデアリマスガ、元來我政府當局者、就中內
  務大臣以下ノ方々ハ斯カル重要ナルトコロノ問題ガ議場ニ上ッテ居ルニ際シ、內務大
  臣始メ參政官其他當局ノ人々ガ一人モ列席シテ居ラヌト云フコトハ頗ル奇怪ニ存ズルノ
  デアル、然レドモ居ラレナクテモ本員ハ質問ヲ致シマス、宜シク議長ヨリ之ヲ傳ヘラレマシ
  テ適當ナル答辯アラムコトヲ望ミマス、卽チ本員ノ政府ニ質問セムトスルトコロハ、斯カル
  重大ナルトコロノ一般公衆衞生ニ關係アルトコロノ法律案デアリマスガ、之ニ對シテ政
  府ハ果シテ同意セラルルノ勇氣ガアラルルカ否ヤ、其點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/132

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• 133・小泉又次郎

  ○小泉又次郞君　本員ハ質問ガアリマス、鈴木君ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/133

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• 134・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　議長
  〔「發言中デス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/134

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• 135・小泉又次郎

  ○小泉又次郎君　鈴木君ニ御尋ヲ致シマス、鈴木君ノ言ハレマシタ通リ此內容ハ醫
  師若クハ藥劑師ニアラザレバ詳シク說明ノ出來ナイト云フコトハ御同樣デアリマス、此
  故ニ私ノ問ハント欲スル事ハ三輪君カラ御尋ニナリマシテ、要領ハ得マセヌケレドモ是デ私
  ハ打捨テマス、其御演說中ニ速記ニハ明瞭カ知ラヌガ能ク分リマセナカッタ、私ノ耳ニ響
  キマシタノハ鈴木君ノ御演說中ニ、本案ニ反對ヲスル人ハ多クノ醫師ヨリ牽制運動ヲサ
  レテ居ル、之ヲ露骨ニ言ヘバ何カ將來ノ選擧運動ノ爲ニ牽制ヲサレテ居ルトカ、若クハ
  或事情ノ爲ニ運動ヲ受ケテ居ルトカ云フノ御演說ガアッテ、甚ダ聞捨ニナラヌト私ハ思フ
  ノデアリマス(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)此又鈴木君ガ前提ヲ確メラレル後段ニ於テハ、
  此提案ノ賛成者中ニマダ一二ノ人ガアリマシタケレドモ、此人々ハヤハリ此醫師ノ或事
  情ノ運動ニ牽制ヲサレタノデハナイカト思フ、ツレカアラヌカ後トカラ取消ヲシタト斯樣ニ
  言明ヲサレテ居リマス、ヽ前段ニ演說サレタコトハ確カニ何カ或事情ノ爲ニ選舉ノ將來ノ
  爲ニ、若クハ其他ノ事ニ依テ牽制ヲサレテ居ルト云フノ御演說ノ裏書ヲ、後段ニサレテ
  居ルト私ハ信ズルノデアリマス、果シテサウデアルト致シマスレバ、鈴木君ノ耳ニ聞エテ居
  ルトコロノ某々ト云フ人ガアルニ相違ナイト思フ、又必ズ此或議員ヲ牽制シタト云フ醫
  師ガアルニ相違ナイト思フノデアリマス、而シテ第二段ニ於ケルトコロノ御話ノ、其一二
  名ノ贊成者ガ後トカラ醫者ノ牽制ノ爲ニ取消シタリト云フ人ノ、其御人ガ分ッテ居リマス
  レバ吾〓ニ於テ必ズ裏面ノ醜運動、若クハ選舉ノ爲ニ運動ヲサレテ居ラヌト云フコトヲ
  天下公衆ニ明カニスル上ニ於テ、鈴木君ハ此ニ確カニ責任ヲ以テ御辯明アラムコトヲ希
  望致シマス
  〔拍手スル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/135

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• 136・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　先ヅ杉山君ニ御答ヲ致シマス、餘リ澤山重ナリマスト混雜致シマス
  ガ、杉山君ノ御質問ハイロ〓〓アリマスガ、全ク御論ト私ハ解釋致シマス、殊ニ其御論ハ
  大阪ノ某博士ガ京都大學ニ於テ醫藥分業案ニ就テ演說サレタ其論旨其儘ヲ御論ニ
  ナッタ、併シ私ハ此處デ杉山君ノ所謂醫師ノ投票權トカサウ云フモノニ就テ、ドウー云フ考デ
  アルカト云フコトハ討論デアリマス、討論ハ避ケタイト思ヒマス、自然其事ハヤハリ委員
  會デ十分ニ御尋下サイマセ、私モ是マデ取調ベマシタ範圍ニ於テ、十分ニ御答スル積リ
  デアリマス、又討論モシテ見タイト思ヒマスカラ、ドウゾ委員會ニ御讓リヲ願ヒタイ、ソレカ
  ラ小泉君ノ唯今ノ御話ニナリマシタノハ、速記錄ヲ御覽ニナレバ分ルダラウト思フ是ハ
  如何ニモシカツメラシク小泉君ハ仰セラレマシタガ、此問題ニ就キマシテ雙方カラ所謂運動
  ナルモノヽ激シイト云フコトハ私ガ言明スルマデモナク現ニ此滿場ノ諸君ノ中ニハ、今
  日諸方カラ電信ヲ以テ非常ニイロノ〓ノ要求ヲサレタ諸君ハ澤山アラウト思フ、私ハ此
  問題ノミナラズ總テノ問題ニ付テ運動ノアルト云フコトハ認メテ居ル、卽チ運動ヲスル人
  ガアレバ其牽制ヲ受ケル人ガアルニ極マッテ居ル、受ケナイ人モアリマセウ、デアリマスカラ
  私ガ運動ヲ云々牽制云々ノ御話ラシタカラト言ッテ、ソレガ甚ダ不穩ノコトト信ジマセヌ、
  當然ノコトヽ考ヘルソレカラ二名バカリ取消シタ人ガアルサウダガ、其名前ヲ言ヘ云々ト
  云フ話デアリマスガ、私ハ其牽制ヲ受ケラレタカドウカ、ソレハ分リマセヌガ、併シ既ニ印
  刷ニナック其名前ヲ御兩人トモ御取消シニナッタト云フコトヲ申シタノハ事實テアル、併
  シソレハ私ガ此所デ名前ヲ强イテドウシテモ聞カナクテハナラナイト云フ御考デアルナラ
  -此處デ御問ヒニナラナクテモ宜イト云フ雅量ヲ御持チニナルナラバ此儘ニ默シタイ
  ト思ヒマス(「答ヘ給ヘ」ト呼フ者アリ)强テ其聲明ヲセヨト云フ慘酷ナル御話デアリマスレ
  バ申シテ宣シウゴザイマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/136

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• 137・小泉又次郎

  ○小泉又次郞君　唯今鈴木君カラ御答辯ガアリマシタガ、要領ヲ得テ居ラヌト思フノ
  デアリマス、ソレハ其速記錄ヲ調ベナケレバ分ラヌト云フ御言葉カハ知リマセヌガ、先程
  確カニ此演壇ニ於テ鈴木君ノ發セラレタ言葉ハ本案ニ反對ヲスル人ハ醫師方面ノ運
  動ニ牽制サレテ反對スルカノ如キ語氣ガアッタニ相違ナイト思フ、又(「其通リ」ト呼フ者
  アリ)御待チナサイ、又後段ニ於テ二名ノ贊成者ガアッタケレドモ、ヤハリ是モ醫師ノ何
  等カノ運動ノ結果ニ依ルト見エテ取消シタト斯樣ニ言明サレテ居ル、此事ヲ言ッタカ
  言ハヌカト云フコトハ歸スルトコロハ速記錄ヲ證明スルヨリ途ハナイノデアリマス、敢テ其
  氏名ヲ問フトカ何トカ云フコトガ目的デハナイ、鈴木君ノ言ッタノハ唯自分ガ疑心暗鬼ニ
  驅ラレテ之ニ贊成スル人、反對スル人ハ自己ノ意思ヲ表白シ自己ノ權利ヲ主張スルニ
  アラズシテ、人カラ誘導サレタラウト云フコトハ鈴木君一個ノ想像ト見テ宜イノデアル
  カ、若クハ私ガサウ思フカラ之ニ贊成スル人反對スル人ハ全部人ノ誘導ニ依ルト云フ
  御言葉デアリマスカ私ハマダ此質問ヲ繼續シテ追窮スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/137

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• 138・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　小泉君ノ御質問ハ答辯ヲスル必要ハ無イト思フ、何トナレバ此壇
  上ニ於テ責任ヲ以テ言論致シマシタコトハ自分ノ考ヲ以テ言ッタニ相違ナイ、ソレヲ免
  ヤ斯ウ仰ッシヤルノハ少シク變ニ考ヘマス、私ハ此以上御答ヲ致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/138

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• 139・小泉又次郎

  ○小泉又次郞君　唯今ノ鈴木君ノ御答辯ハ私ノ問ノ意ニ徹底致シマセヌ、之ヲ黴底
  サセルニハ速記錄ヲ能ク調ベマシテ、之ヲ證明スルニアラザレバ、此處デ決定ハ出來ナイ
  ト思ヒマスカラ、私ハ此鈴木君ノ言フタ語ハ保留シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/139

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• 140・本田親清

  ○本田親晴君　私ハ此案ノ提出ノ贊成者ノ一人トシテ、チヨット鈴木君ニ一言質問ス
  ルト同時ニチヨット申上ゲタイコトガアリマス、此醫藥分業案ノ提出ニ付キマシテハ、今既
  ニ御質問ニナリマシタ杉山君若クハ三輪君ノ御說ノ如キ、是ハ極ク簡單ニシテ、而シテ
  此案ノ意味ハ最モ重大ナ事ト思ヒマスタメニ、此案ヲ提出サレマシタ今日マデノ經過、又
  此案ガ生ジマシタル今日迄ノ理由ヨリシマシテ、ドウカ此案ノ-此場合ニ於テ提案ノ
  主旨ヲ貫徹スベク(「分リマシタ」ト呼フ者アリ)ドウカ諸君ノ雅量ヲ以テ、ドウカ委員會
  迄參ルコトヲ私ハ赤誠ヲ以テ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/140

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• 141・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　森田君ニ御照會致シマス、實ハ通告順ガアリマシテ、杉山君
  ノ質問ヲ許シ、杉山君ガ質疑ヲ致シタ、サウスルト勢ヒ今ノ議事ハ質疑ニ止メテ、ソレカ
  ラ更メテ動議ヲ御提出下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/141

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• 142・岩本平藏

  ○岩本平藏君　私ハ質問ガゴザリマス、極ク簡單デアル、賛否ヲ決スルニ付テタッタ一言
  チナハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/142

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• 143・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　岩本君ハドウ云フ事ヲ仰ッシヤルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/143

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• 144・岩本平藏

  ○岩本平藏君　私ニハ徹底シナイカラ一言質問シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/144

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• 145・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　前ニ杉山君ガ發議ヲ求メラレタニ拘ラズ、森田君ニ御許シタ
  ノハ通告ノ順ニナッテ居リマス、皆質疑ノ分ニナッテ居リマス、ソレ故ニ前ノガ質疑デナイ
  ナラバ新タニ動議ヲ提出サレタイ、動議ナレバ此質疑ノ終ッタ後トデ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/145

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• 146・森田小六郎

  ○森田小六郞君　私ノ動議ハ既ニ贊成者ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/146

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• 147・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　前ノハ質疑ト云フコトデアルカラ御許シシタノデアル、其故ニ質
  疑デナイナラバ、更メテ動議ヲ御提出ニナッタラ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/147

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• 148・岩本平藏

  ○岩本平藏君　私ノハ極ク簡單デアリマス、唯今提案ノ理由ヲ承リマスト、醫師ニ調
  劑ヲ許スコトハ、醫師ハ藥物學ノ素養ガ無イカラ許スコトハ危險デアルト云フコトヲ述ベ
  テアリマスガ、私ノ聞ク所ニ據リマスレバ藥劑師若ハ藥劑官等カラ軍醫ニナリ、或ハ醫
  者ニナッテ居ル所ノ醫者モ澤山アルコトヲ知ッテ居リマス、斯ウ云フヤウナ人ハ素ヨリ藥劑
  官デアル、或ハ藥劑師ノ出デアルカラ、普通ノ藥劑師ヨリ以上デアル、サウ云フ者モ醫
  者ナルガ故ニ危險ト云フコトハ頗ル穩當ヲ缺クト思フ、斯ウ云フ醫者ハ澤山アル、ソレヲ
  此ノ如ク此處ニ書イテアルノハ、甚ダ怪シカラヌト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/148

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• 149・鈴木梅四郎

  ○鈴木梅四郞君　是モ委員會ニ於テ〓究致シタイト思ヒマスガ、簡單デゴザイマスカラ
  御答致シマスガ、分業ハ文字ノ如ク分業デアリマスカラ、醫者ニ投藥卽チ藥ヲ賣ルコト
  ハヤラセナイト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/149

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• 150・森田小六郎

  ○森田小六郞君　私ハ直ニ本案ヲ否決スベシト云フ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/150

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• 151・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　贊成ガアッテ議題トナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/151

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• 152・林毅陸

  ○林毅陸君　私ハ唯今ノ動議ニ反對ヲ致シマス、唯今問題トナッテ居ル本案ニ付テハ
  私自身モ其趣意ニハ餘リ贊成ヲ致シテ居ルノデハナイ、併ナガラ免ニ角ニ一ノ法案トシ
  テ提出ニナッタモノヲバ直ニ此席ニ於テ否決ナサルト云フコトハ餘リニ穩當デナイト思フ
  ノデアリマス、一應委員會ニ付シテ、更ニ審査ヲ經テ否決スベキモノデアルナラバ否決ス
  ベキモノデアルト云フ理由ヲ十分ニ明白ニシテ、然ル後ニ否決シテ決シテ遲キニアラズ、苟
  モ議案ニ對シテハ今少シク鄭重ノ取扱ヲ致シタイト云フノガ本員ノ希望デアリマスカラ、
  森田君ノ直ニ否決スルト云フ動議ニハ反對致シマス
  (「贊成々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/152

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• 153・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　是ハ餘リニ見ナイ例デアリマスガ、二讀會ヲ開クヤ否ヤヲ諮ッ
  テ、開カヌト云フコトニナリマスレバ森田君ノ說ガ立チマス、是ハ政府案デナイノデアリマ
  スカラ、必ズ委員付託ノ必要ハナイ、委員付託ノ必要ガアレバ委員付託ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/153

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• 154・杉山四五郎

  ○杉山四五郞君　私ノ質問ハマダ盡キマセヌ、私ノ政府ニ對シマスル質問ノ答辯ヲ得
  會 食べ
  (「無用々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/154

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• 155・杉山四五郎

  ○杉山四五郞君　政府ノ方ヘ議長カラ御交涉下スッテ、速ニ答辯アランコトヲ希望シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/155

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• 156・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　マダ其暇ガアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/156

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• 157・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/157

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• 158・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　廣岡君ハドウ云フコトデスカ
  〔「採決々々」「無用々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/158

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• 159・廣岡宇一郎

  ○廣岡宇一郞君　本案ニ對シテ質問者ガ質問ヲ爲シテ、未ダ答辯ヲ得ザルト云フ人
  ガ一人デモアリマシタナラバ、贊否ヲ決スルニ困ル問題デアラウト信ズル、故ニ此場合委
  員ニ付託シテ調査スルノ必要ガアル、若シ總テノ質問ニ對シテ要領ヲ得テ居レバ宜シ
  ウゴザイマスガ、杉山君ノ如キハ、政府委員ニ爲シタル質問ニ對シテ未ダ其答辯ヲ得ザ
  ルトキニ當ジテ、直ニ之ヲ否決スルト云フガ如キハ贊否ノ意見ヲ拘束スルモノデアルト本
  員ハ信ズル、此意味ニ於テヤハリ委員付託ト云フコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/159

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• 160・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　委員付託ノ說ガ廣岡君ヨリ發議ニナリマシタ
  〔「イヤ林君ダ」ト呼フ者リ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/160

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• 161・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　サウスルト林君ト廣岡君カラ委員付託ノ說ガ出マシタ
  (「委員ハ何名デス」「九名」「贊成」「卽決ノ問題ハドウシタ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/161

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• 162・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　卽決ノ問題ト委員付託ノ問題ト二ツ成立チマシタ
  (「卽決ノ動議ノ方カラ先ニ採決スルノガ當リ前ダ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/162

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• 163・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデゴザイマスカラ大體ニ付テ否決ト云フコトデアレバ、第二
  讀會ヲ開クヤ否ヤニ付テ採決シナケレバナリマセヌ、餘リ是ハ扱ハヌ例デアリマスカラ
  (「アリマスヨ」「卽決否決ノ例ハアルト思ヒマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/163

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• 164・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　委員付託ト云フ說ガ成立テバ自然ニ是ハ繼續シマス、サウデナ
  ケレバ直ニ大體ニ付テ可否ヲ諮ヒマス
  〔福田又一君「今ノ御宣言ハ分リマセヌカラ今一度」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/164

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• 165・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-政府案デアリマセヌカラ委員付託ニ付テ新ニ動議ガ
  出レバ採決シマス、森田君ハ卽決否決ト云フ說デアリマスカラ、二讀會ヲ開カヌト云フ
  コトニ結著シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/165

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• 166・福田又一

  ○福田又一君　委員付託說ト卽決說ト一一ツアレバ委員付託ノ動議ガ先決問題デア
  リマスカラ
  (「議長私ノ動議ガ先デアリマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/166

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• 167・福田又一

  ○福田又一君　本案ハ議長指名十八名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス
  (拍手起ル「穩當々々」「林君カラ出テ居ル」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/167

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• 168・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-委員付託ト云フコトニ付テハマダ林君ノ說ハ判明シ
  テ居リマセヌ、林君ノ委員付託ト云フノハ如何ニ付託スルカ判明シテ居リマセヌ、福田
  君ノ御說ハ十八名ノ委員ニ付託スルト云フノデス
  (「贊成々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/168

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• 169・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　サウスルト人員ハ隨意ニ極メテ宜シケレバ隨意ニ極メマス、委
  員付託ト云フコトニ付テ·
  (「採決々々」「何ダカ分ラヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/169

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• 170・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　暫ク-議長ノ言フコトヲ御聽キニナッテカラ御批評ナサルガ
  宜イ、福田君ノ御說ハ十八名ノ委員付託、議長指名ト云フ完全シタ發議デアリマス、
  林君ノハ唯委員付託ト云フノデアトハ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/170

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• 171・林毅陸

  ○林毅陸君　私ノハ卽決否決ト云フ動議ガ出タカラ、ソレニ反對シテ委員付託ト云フ
  コトヲ述ベタノデス、併シ委員付託ト云フコトガ極レバ其上デ何名ノ委員ニ付託スルト
  云フコトヲ發議スル積リデ控ヘテ居ッタノデス
  (「然リ然リ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/171

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• 172・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　サウシマスト林君ト福田君トノ說ヲ兩方併セテ其大體ヲ極メ
  テ、サウシテ更ニ進ンデ委員ノ數ヲ極メレバ宜イデセウ
  (「議長々々」「サッパリ分ラヌ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/172

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• 173・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデ林君モ御滿足デアレバサウシマス-ソレデハ大體ニ付
  テ委員付託ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/173

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• 174・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數ト認メマス、サウスルト委員付託ニ決シマシタ、林君ハヤハ
  リ單獨ニ數ヲ御述ベニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/174

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• 175・林毅陸

  ○林毅陸君　福田君ノ說ニ贊成シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/175

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• 176・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　ソレデハ林君ガ別ニ御出シニナラヌト福田君ノ御說ニ付テ採
  決シマス、福田君ノ十八名ノ議長指名ノ委員ニ付託スルト云フ說ニ御同意ノ方ハ起
  立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/176

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• 177・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　多數デアリマス、十八名ノ議長指名ノ委員ニ付託スルコトニ
  決シマシタ
  〔拍手起ル「散會々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/177

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• 178・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第九、第十、第十一、第十二、此議案ハ同種關聯セ
  ル議案デアリマス、提出者モ同一デアリマスカラ一括議題ニ致シタイト思ヒマス、御異議
  アリマセヌカ
  〔異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/178

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• 179・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ一括シテ說明ヲ求メマス、野村嘉六君
  第九特許法中改正法律案(野村嘉六君提出)第一讀會
  第十意匠法中改正法律案(野村嘉六君提出)第一讀會
  第十一實用新案法中改正法律案(野村嘉六君提出)第一讀會
  第十二商標法中改正法律案(野村嘉六君提出)第一讀會
  特許法中改正法律案
  特許法中左ノ通改正ス
  第十六條第一項中「代理業」ヲ「代理」ニ改ム
  同條第一項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  特許辨理士ニ非サレハ特許局ニ差出ス書類竝圖面ノ作成ヲ業トスルコト
  ヲ得ス
  第四十七條第一項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  詐僞ノ所爲ヲ以テ特許又ハ特許權ノ改訂若ハ分割ノ許可又ハ特許權存續
  期間延長ノ許可ヲ受ケタル場合ニ於テハ其ノ特許又ハ許可ニ付亦同シ
  同條第二項中「前項」ヲ「前二項」ニ改ム
  第六十九條ニ左ノ二項ヲ加フ
  證人若ハ鑑定人カ審決ノ憑據ト爲リタル供述又ハ鑑定ニ關シ僞證ノ罪ヲ
  犯シ刑事上ノ判決ヲ受ケタルトキハ原狀囘復ノ審判ニ依リ再審判ヲ請求
  スルコトヲ得
  再審判ハ抗告審判ノ手續ニ依ル
  第八十五條第一項中「抗告審判」ノ下ニ「若ハ再審判」ヲ加ヘ同項但書ヲ削ル
  第八十八條ニ左ノ一項ヲ加フ
  審査若ハ審判ニ關シテ僞證ノ起訴アリタル場合ニ於テハ特許局ハ其ノ審
  査若ハ審判ヲ中止スルコトヲ得
  第九十七條中「特許辨理士ニ非スシテ特許ニ關スル代理業ヲ營ミタル者」ヲ
  「第十六條第一項及第二項ノ規定ニ違反シタル者」ニ改ム
  意匠法中改正法律案
  意匠法中左ノ通改正ス
  第八條第四項中「實用新案權」ノ下ニ「又ハ商標權」ヲ加フ
  第二十一條中「審判ノ審決」ノ下ニ「又ハ再審査ノ査定」ヲ加ヘ「審決ノ送達」ヲ
  「審決又ハ査定ノ送達」ニ改ム
  第二十二條中「第十六條第一項、」ヲ「第十六條第一項第二項、ニ改メ「第四十五
  條、」ノ下ニ「第四十七條第二項第三項、」、第二十條」ノ下ニ「第六十九條第三
  項第四項、ヲ加フ
  第二十九條中「特許辨理士ニ非スシテ意匠ニ關スル代理業ヲ營ミタル者」ヲ
  「第二十二條ノ規定ニ依リ準用セル特許法第十六條第一項及第二項ノ規定
  ニ違反シタル者」ニ改ム
  實用新案法中改正法律案
  實用新案法中左ノ通改正ス
  第十九條中「審判ノ審決」ノ下ニ「又ハ再審査ノ査定」ヲ加ヘ「審決ノ送達」ヲ「審
  決又ハ査定ノ送達」改改
  第二十條中「第十六條第一項、」ヲ「第十六條第一項及第二項、、「第四十條、第四
  十一條、第四十三條乃至第四十六條、」ヲ「第四十條乃至第四十六條、」ニ改メ「第
  四十六條、」ノ下ニ「第四十七條第二項及第三項、」加加ヘ「第四十九條第二項、」ヲ
  「第四十九條第一項第三號及第二項、ニ改メ「第六十八條、」ノ下ニ「第六十九條
  第三項及第四項、」ヲ加フ
  第二十七條中「特許辨理士ニ非スシテ實用新案ニ關スル代理業ヲ營ミタル
  者」ヲ「第二十條ノ規定ニ依リ準用セル特許法第十六條第一項及第二項ノ規
  定ニ違反シタル者」ニ改ム
  商標法中改正法律案
  商標法中左ノ通改正ス
  第五條ニ左ノ一項ヲ加フ
  同一又ハ類似ノ商標ニ關シテハ商標權ハ其ノ出願前ノ出願ニ係ル意匠權
  ニ依リ制限ヲ受クルモノトス
  第二十一條中「第十六條第一項、」ヲ「第十六條第一項第二項、ニ改メ「第三十三
  條、ノ下ニ「第四十七條第二項第三項、、「第六十八條」ノ下ニ「第六十九條第三
  項第四項、」ヲ加フ
  第二十八條中「特許辨理士ニ非スシテ商標ニ關スル代理業ヲ營ミタル者」ヲ
  「第二十一條ノ規定ニ依リ準用セル特許法第十六條第一項及第二項ノ規定
  ニ違反シタル者」ニ改ム
  〔野村嘉六君登壇〕
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/179

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• 180・野村嘉六

  ○野村嘉六君　私ハ極ク簡單ニ此本案ノ改正ノ箇條竝ニ之ニ關スルトコロノ理由書
  ハ諸君ノ御手許ニ配付シテアル此案ヲ以テ代ヘマスカラ、此議案ヲ速記錄ニ揭載サセ
  テ戴キタイ(拍手起ル)サウ致シマスルト此四案トモ極ク簡單ニ私ハ結了スルト斯ウ思ヒ
  マスカラ、是ダケ申シテ置キマス、全部四案トモデス
  〔「ソレデ宜イ」「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
  〔參照〕
  特許法中改正法律案理由書
  一現行特許法第十六條ニ於テハ特許局ニ對シ爲スヘキ事項ノ代理ハ之ヲ業トセ
  サル限リ何人モ代理人タルコトヲ得然ルニ特許局ニ對シ爲スヘキ事項ニ關シテハ
  技術上竝法律上特別ノ智識ヲ必要トシ且主トシテ書面審理ナルヲ以テ特許
  辨理士以外ノ者ノ名ヲ以テ代理行爲ヲ爲サシムル必要ナク却テ之ヲ許ストキハ
  幾多ノ弊害ヲ生スヘシ
  又特許辨理士ニ非スシテ特許局ニ差出ス書類竝圖面ノ作成ヲ業トスルコトヲ
  許容セハ是レ間接ニ其ノ者ヲシテ特許辨理士ノ業務ヲ行ハシムルモノニシテ法
  規ノ精神ニ反スルモノナリ依テ之ヲ制限スルヲ要ス
  二詐僞ノ所爲ヲ以テ特許ヲ受ケタル者ニ對シテハ特許法第九十三條第一號ニ規
  定スル制裁アリト雖其ノ受ケタル特許權ノ效力ハ之カ爲何等ノ影響ヲ受クルコ
  トナシ然レトモ斯ノ如キ不正ノ特許權ハ存續セシムヘキモノニ非ス又詐僞ノ手段
  ヲ以テ受ケタル特許權ノ改訂若ハ分割又ハ特許權存續期間延長ノ許可ニ對
  シテモ同一ノ理由ニ依リ之ヲ保護スルノ必要ナシ故ニ是等ノ場合ニ於テハ特許
  局長ハ利害關係人ノ請求ニ依リ又ハ職權ヲ以テ其ノ特許若ハ許可ヲ取消シ
  得ルモノト爲スヲ至當トス依テ第四十七條ニ之ヲ規定スルヲ要ス
  三證人ノ供述若ハ鑑定人ノ鑑定カ審判ノ憑據ト爲リ而シテ其ノ供述若ハ鑑定ニ
  關シ僞證ノ判決ヲ受ケタルトキハ民事竝刑事ノ判決ト同一ノ理由ニ依リ第六
  十九條ニ於テ原狀囘復ノ爲利害關係人ニ對シ再審ノ請求ヲ許スノ必要アリ
  又其ノ再審ハ事案ヲ遲延セシメサルカ爲抗告審判ノ手續ニ依ルヲ要ス
  四前項ニ於テ審決ニ對シ再審ヲ認ムル以上ハ第八十五條ニ改正ヲ加フルヲ要ス
  又現行法ニ於テハ無效審決及確認審決ニ對シテハ上〓ヲ許シ査定ニ對スル審
  決ニ對シテハ之ヲ許ササル爲往々法規ノ解釋ヲ統一シ得サルノ憾アルヲ以テ同
  條但書ヲ削除セサルヘカラス
  五第八十八條ノ改正ハ審査又ハ審判中ニ證人若ハ鑑定人ニ對シ僞證ノ起訴ア
  リタルトキハ特許局ハ其ノ審査叉ハ審判ヲ中止スルノ必要アルヲ以テナリ
  六第十六條改正ノ結果第九十七條ニ改正ヲ加フルヲ要ス
  是レ本案ヲ提出スル所以ナリ
  意匠法中改正法律案理由書
  一商品ノ包裝ニ施ス圖形ノ意匠ト商標又ハ商品自體ニ現出スヘキ意匠ト商標ト
  ハ二者互ニ同一若ハ相類似スルコトアリ斯ル場合ニハ其ノ出願ノ前後ニ依リ相
  互ニ制限スルノ必要アリ故ニ現行法中意匠權ト實用新案權トノ關係ニ付規
  定スル所ト同一ノ趣旨ニ依リ第八條第四項ヲ改正シ一一者ノ間其ノ關係ヲモ尙
  明ニセサルヘカラス
  二現行法ニ於テハ意匠ニ關スル再審査ノ査定ニ對シ抗告審判ヲ許シタル規定ナ
  シ然レトモ既ニ特許及商標ニ關シ其ノ再審査ノ査定ニ對スル抗告審判ヲ認メ
  ムトスルトキハ之ト同一ノ理由ニ依リ第二十一條ヲ改メ以テ意匠ニ關シテモ亦
  其ノ再審査ノ査定ニ對スル抗告審判ノ請求ヲ許スヲ要ス
  三特許法改正ノ結果第二十二條ニ於テ(一)特許局ニ對シ爲スヘキ事項ノ代理
  ハ特許辨理士ニ非サレハ之ヲ行フコトヲ得サルコト及特許辨理士ニ非サレハ特
  許局ニ差出ス書類竝圖面ノ作成ヲ業トスルコトヲ得サルコト(二)詐僞ノ所爲ヲ
  以テ意匠ノ登錄ヲ受ケタル場合ニハ特許局長ヲシテ利害關係人ノ請求ニ依リ
  又ハ職權ヲ以テ其ノ登錄ヲ取消スコトヲ得セシムルコト及其ノ處分ヲ受ケタル者
  ヲシテ其ノ處分ニ不服アルトキハ訴願ヲ提起スルコトヲ得セシムルコト(三)證人
  若ハ鑑定人カ審決ノ憑據ト爲リタル供述又ハ鑑定ニ關シ僞證ノ罪ヲ犯シ刑事
  上ノ判決ヲ受ケタルトキハ原狀囘復ノ審判ニ依リ再審判ヲ請求スルコトヲ得ル
  コト及再審判ハ抗告審判ノ手續ニ依ルコトニ關シ特許法改正規定準用ノ規
  定ヲ設クルヲ要ス
  四特許法第十六條改正ノ結果之ト同一ノ理由ニ依リ第二十九條ニ改正ヲ加フ
  ルヲ要ス
  是レ本案ヲ提出スル所以ナリ
  實用新案法中改正法律案理由書
  一第十九條ニ於テハ實用新案ニ關スル再審査ノ査定ニ對シテハ抗告審判ヲ請求
  スルコトヲ得ス然レトモ實用新案ハ特許發明ニ比シ敢テ輕視スヘカラサルモノ少
  カラス故ニ特許及商標ニ對シ再審査ノ査定ニ對スル抗告審判ヲ認ムルトキハ實
  用新案ニ對シテモ亦同樣ニ之ヲ認ムルノ必要アリ加之抗告審判ヲ許ササル爲
  上告ノ途ナク法規解釋ノ統一ヲ妨タル虞アルヲ以テナリ
  二特許法改正ノ結果第二十條ニ於テ(一)特許局ニ對シ爲スヘキ事項ノ代理ハ
  特許辨理士ニ非サレハ之ヲ行フコトヲ得サルコト及特許辨理士ニ非サレハ特許
  局ニ差出ス書類竝圖面ノ作成ヲ業トスルコトヲ得サルコト(二)現行法ニ於テハ
  實用新案ニ對シ登錄査定後ニ於テハ過誤ノ訂正若ハ二以上ノ權利アルモノヲ
  シテ完全獨立ノ權利ト爲シ得サルヲ以テ特許權ノ改訂及分割ト同樣ニ實用新
  案權者カ登錄實用新案ノ圖面又ハ說明ノ不完全ニ作製セラレタコトヲ發見シ
  タルトキハ實用新案權改訂ノ許可ヲ受クルコトヲ得セシメ又ハ登錄實用新案權
  ヲ分割シテ二以上ノ實用新案權ト爲サムトスルトキハ實用新案權分割ノ許可
  ヲ受クコトヲ得セシムルノ必要アルコト(三)詐僞ノ所爲ヲ以テ實用新案ノ登錄
  又ハ實用新案權存續期間延長ノ登錄ヲ受ケタル場合ニハ特許局長ヲシテ利
  害關係人ノ請求ニ依リ又ハ職權ヲ以テ其ノ登錄ヲ取消スコトヲ得セシムルコト
  及其ノ處分ヲ受ケタル者ヲシテ其ノ處分ニ不服アルトキハ訴願ヲ提起スルコトヲ得
  セシムルコト(四)實用新案權ノ改訂及分割ノ許可ヲ認ムル結果實用新案權ノ
  分割シタル部分カ登錄出願ノ當時獨立シテ新規ノ考案ヲ爲ササルトキヌス實實
  新案ノ改訂若ハ分割カ其ノ要部ヲ變更シタル場合ハ其ノ許可ヲ審判ニ依リテ無
  效ト爲サシメサルヘカラサルコト(五)證人若ハ鑑定人カ審決ノ憑據ト爲リタル供
  述又ハ鑑定ニ關シ僞證ノ罪ヲ犯シ刑事上ノ判決ヲ受ケタルトキハ原狀囘復ノ
  審判ニ依リ再審判ヲ請求スルコトヲ得ルコト及再審判ハ抗告審判ノ手續ニ依
  ルコトニ關シ特許法改正規定準用ノ規定ヲ設クルヲ要ス
  三特許法第十六條改正ノ結果之ト同一ノ理由ニ依リ第二十七條ニ改正ヲ加フ
  ルヲ要ス
  是レ本案ヲ提出スル所以ナリ
  商標法中改正法律案理由書
  一意匠ト商標トハ往々區別シ難キ場合アルヲ以テ二者互ニ同一若ハ相類似スル
  場合ニハ其ノ出願ノ前後ニ依リ相互ニ制限スルノ必要アリ故ニ現行法中意匠
  權ト實用新案權トノ關係ニ付規定スル所ト同一ノ趣旨ニ依リ第五條ヲ改正シ
  二者ノ間其ノ關係ヲ明ニセサルヘカラス
  二特許法改正ノ結果第二十一條ニ於テ(一)特許局ニ對シ爲スヘキ事項ノ代理
  ハ特許辨理〓士ニ非サレハ之ヲ行フコトヲ得サルコト及特許辨理士ニ非サレハ特
  許局ニ差出ス書類竝圖面ノ作成ヲ業トスルコトヲ得サルコト(二)詐僞ノ所爲ヲ
  以テ商標及商標更新ノ登錄ヲ受ケタル場合ニハ特許局長ヲシテ利害關係人ノ
  請求ニ依リ又ハ職權ヲ以テ其ノ登錄ヲ取消スコトヲ得セシムルコト及其ノ處分
  ヲ受ケタル者ヲシテ其ノ處分ニ不服アルトキハ訴願ヲ提起スルコトヲ得セシムルコ
  ト(三)證人若ハ鑑定人カ審決ノ憑據ト爲リタル供述又ハ鑑定ニ關シ僞證ノ罪
  ヲ犯シ刑事上ノ判決ヲ受ケタルトキハ原狀回復ノ審判ニ依リ再審判ヲ請求スル
  コトヲ得ルコト及再審判ハ抗告審判ノ手續ニ依ルコトニ關シ特許法改正規定
  準用ノ規定ヲ設クルヲ要ス
  三特許法第十六條改正ノ結果之ト同一ノ理由ニ依リ第二十八條ニ改正ヲ加フ
  ルヲ要ス
  是レ本案ヲ提出スル所以ナリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/180

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• 181・福田又一

  ○福田又一君　四案併セテ丸名ノ委員ニ付託セラレンコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/181

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• 182・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/182

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• 183・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ福田君ノ說ニ決シマス、日程第十三、大正
  二年法律第十七號廢止法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、上埜安太郞君
  第十三大正二年法律第十七號廢止法律案(齋藤宇第一讀會
  一郞君外九名提出)
  大正二年法律第十七號廢止法律案
  大正二年法律第十七號ハ之ヲ廢止ス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔上埜安太郞君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/183

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• 184・上埜安太郎

  ○上埜安太郞君　此案ハ朝鮮ニ產スル米及麥ハ移入稅ヲ課セズト云フ法律ガアリマ
  ス、大正二年ニ發布ニナリマシタノデアリマスルガ、之ヲ廢止スルト云フ案デアリマス、其
  理由ハ朝鮮ハ御承知ノ通リ地租及其他ノ公課モ非常ナ輕微デアルノデアリマス、其他
  勞力モ低廉デアリマスルカラ生產費ガ非常ニ內地ヨリ安イノデアリマス、約朝鮮ノ米ハ
  一石生產費ガ八圓ト云フノデアリマス、內地ハ凡ツ十五六圓掛ルト云フノデアリマス、
  斯ノ如ク生產費ノ安イモノガドシ〓〓內地ヘ參リマシテハ、諸君モ御承知ノ通り今日
  農家ガ重稅ニ苦ミ又米ガ安イ爲ニ困難シテ居ルノデアリマスカラ、是非トモ是ハ廢止シ
  ナケレバナラヌト云フ案デアルノデアリマス、尤モ此法律案ヲ發布ニナリマシタル當時ハ
  移入米モ非常ニ僅デアッタノデアリマス、漸ク五十四万石餘デアリマシテ金高ニ於テ約
  一千万圓デアリマス、ソレガ一年ヲ置イテ大正四年度ニナリマシテハ非常ニ增加ヲ致シマ
  シテ、石數ニ於テハ百九十一万石餘デアリマス、金高ニ於テ二千四百二十万餘ノ多數
  ニ上ッタノデアリマス而シテ今後ハ益〓增加ヲ致シマスル傾向ヲ有シテ居ルノデアリマス
  聞ク所ニ依リマスレバ總督府ニ於テハ米ノ移入ニ對シテ奬勵ヲセラルヽノデアリマス、ソレ
  デアルカラ朝鮮ハ外國米ヲ食ッテ、自國ノ米ハ內地へ出スト云フヤウナ傾向ガアルノデア
  リマス、斯樣ナ工合デ段々米ガ參リマスル爲ニ、米ノ安イ上ニ益〓安クナッテ農民ガ非常ニ
  困難ヲ來スノデアリマス(「簡單々々」「贊成々々」ト呼フ者アリ)又大正二年頃ハ內地ノ
  米ハ御承知ノ通リ一石二十一二圓デアリマシタガ、今日ニ至ッテ十十二圓デアリマ
  ス、其時分ハ斯樣ニシマスレバ高イ米ヲ引下ゲル爲ノ調節ニハ宣カッタデアリマセウガ、今日
  ハ御承知ノ通リ上ゲル爲ニ頭ヲ痛メテ居ル場合デアリマスカラ、調節ノ爲ニ廢スルガ適當
  ト思ヒマス(「贊成々々」ト呼フ者アリ)此案ハ各派ヲ通ジマシテ農政〓究會デ能ク〓究
  シテ出シマシタ案デアリマスカラ、ドウゾ諸君御贊成アラムコトヲ望ンデ置キマス(拍手起
  リ反對」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/184

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• 185・福田又一

  ○福田又一君　本案ヲ議長指名十八名ノ委員ニ付託シ審査セラレムコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/185

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• 186・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ說ニ御異議ガナイト認メテ議長指名十八名ノ委員
  ニ付託スルコトニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/186

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• 187・福田又一

  ○福田又一君　此場合ニ日程變更ノ動議ヲ出シマス、第十四第十五第十六ハ延期
  致シシム第十七第八九〇公式公司公法義判別構成法中改正次排拳、
  告ヲ聽クコトヲ望ミマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/187

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• 188・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ唯今ノ日程變更ノ動議ガアリマスガ御異議アリマセ
  ヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/188

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• 189・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ日程第十七及第十八、同一ノ委員ニ
  付託シテ關聯スル議案テアリマスカラ、一括シテ議題ト致シタイト思ヒマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/189

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• 190・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナケレバ一括シテ議題ト致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/190

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• 191・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　日程第十七、高等試驗法案、日程第十八、裁判所構成法
  中改正法律案第一讀會ノ續委員長ノ報告ヲ求メマス
  第十七高等試驗法案(請願委員長提出)第一讀會ノ續報報(委員長)
  第十八裁判所構成法中改正法律案(請第一讀會ノ續委員長)
  願委員長提出)/報告
  〔加藤彰廉君登壇〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/191

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• 192・加藤彰廉

  ○加藤彰廉君　此案ハ先日本議場ニ於キマシテ武内君ガ政府委員ニ意見ヲ聽キマシ
  タ所ガ、政府ハ目下頻リニ努力シテ居ルト云フ答辯デアリマシタ、委員會ニ於キマシテハ
  政府ガ努力シテ居ルナラバ、此案ハ政府ガ最モ歡迎シテ直グニ同意スベキモノデアルト云
  フ意見ガ强ク主張サレマシテ、滿場一致ヲ以テ卽決可決ニナリマシタ、此段御報告致シ
  マス(拍手起リ「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/192

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• 193・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/193

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• 194・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　高橋政府委員
  〔政府委員法學博士高橋作衞君登壇〕
  〔「無用々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/194

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• 195・高橋作衞

  ○政府委員(法學博士高橋作衞君)　此案ニ付キマシテハ先日モ本會議ニ於キマシテ
  反對ノ意見ヲ述ベマシタ、其理由ハ重ネテ申述ベマセヌ、而シテ今日又序ニ內容ニ就テ
  政府ノ意見ヲ申述ベマス(「モウ宜シイ」ト呼フ者アリ)此ノ內容ニ就テハ是デハ不十分ト
  考ヘル點ガ多イノデアリマス、其意味ニ於テ反對ノ意思ヲ表シマス、後トハ細カクナリマス
  カラ御質問ガアレバ御答致シマスガ、唯內容ニ於テ不十分ナル點ガアルト云フコトヲ申シ
  テ、重ネテ反對ノ意思ヲ表明シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/195

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• 196・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　二讀會ヲ開クニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/196

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• 197・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　御異議ガナイト認メテ第一一讀會ヲ開クニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/197

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• 198・福田又一

  ○福田又一君　簡易法ニ依テ決議ヲシタイト思ヒマス、兩案トモ直ニ第二讀會ヲ開キ
  三讀會ヲ省略致シマシテ委員長ノ報告通リ可決確定セラレムコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/198

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• 199・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　二案ヲ一時ニ決シテ御異識アリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/199

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• 200・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　兩案ヲ合シテ直ニ二讀會ヲ開キマス
  高等試驗法案第二讀會(確定議)
  裁判所構成法中改正法律案第二讀會(確定議)
  (異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/200

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• 201・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　福田君ノ發議、三讀會ヲ省略シテ委員長ノ報告通リ可決確
  定致シテ宜シウゴザイマスカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/201

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• 202・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　兩案トモ可決確定致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/202

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• 203・福田又一

  ○福田又一君　議長是ニテ今日ハ散會ヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/203

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• 204・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　特許法中改正法律案ガ殘ッテ居リマス
  (「定足數ニ缺ケテ居リマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/204

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• 205・島田三郎

  ○議長(島田三郞君)　マダ定足數ニ不足トハ確定致シマセヌガ、次會ノ議事日程ハ
  公報ヲ以テ御通知致シマス、今日ハ是ニテ散會致シマス
  午後六時五十七分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/003713242X03019160222/205

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