1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 島津忠麿君 副委員長 仁尾惟茂君
委員
子爵 水野直君 男爵 辻健介君 男爵 楠本正敏君
山田春三君 木村誓太郎君 橘清治郎君
福島文右衞門君
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大正七年三月十四日（木曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=0
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001・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) ソレデハ是ヨリ開會ヲ致シマス、ソレデハ一應此原案ニ
付テ政府委員ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=1
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002・松本重威
○政府委員(松本重威君) 本案ノ大體ノ說明ヲ申上ゲマス、北海道ニ於キマシテハ、
北海道拓殖ノ目的ヲ以チマシテ、從來各種ノ法令ニ依リマシテ、北海道ノ國有地ノ拂
下ヲ受ケマシタリ、又ハ無償デ給與ヲ受ケマシタ場合ニ於キマシテ、其土地ニ對シテ各
種ノ免租ノ期間ヲ與ヘ得ル次第デアリマス、其免租年期中ニ於キマシテ開墾ヲ致シマス
トカ、又ハ開墾ニ等シイ位ノ勞費ヲ加ヘマシテ地目變換ヲ致シマス場合ニ於テハ、之二
對シテ其免租年期ガ明イテカラ尙ホ二十年以內ノ地種免租ノ年期ヲ與ヘヤウト云フコ
トガ、本案ノ趣旨デゴザイマス、但シ此土地ヲ拂下ゲマス場合ニ於テ、當初ヨリ其事業
ヲ指定シテ置キマシテ、例ヘバ畑ニスルトカ、或ハ田地ニスルトカ云フヤウナ事業ヲ指定シ
テアリマスモノニ於キマシテハ、其事業ガ一應成功シタ後ニ、其土地ニ對シテ開墾ニ等シ
キ勞費ヲ加ヘテ地目ノ變換ヲシタ場合ニ限リ斯ウ致ス積リデゴザイマス、尙ホ念ノ爲ニ
附加ヘテ申上ゲマスレバ、御承知ノ通リ內地ニ於キマシテハ地租條例ニ依リマシテ、其
土地ガ例ヘバ畑ニナッテ居リマスルモノニ付キマシテ、之ニ開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテ之ヲ
田ニ變換イタシマシタ場合ニ於テハ、之ニ對シテ相當ナル期間、普通ニ於テハ三十年ト
致シテ置キマスガ、斯ノ如キ地價据置年期ヲ與ヘルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
然ルニ北海道ノ中ニアリマシテハ國有地ヲ拂下ゲマシテ、之ニ對シテ唯今申上ゲマシタ
通リ特別ナル免租年期ヲ與ヘテ居ル中ニ於キマシテハマダ其土地ニ地價ガ附イテ居リ
マセヌ、從ッテ此場合ニ於テハ地價据置年期ト云フヤウナモノヲ與ヘテ置ク譯ニハイカナ
イ譯ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ、內地ノ土地トハ餘程權衡ヲ失シテ
居ル、內地ノ土地竝ミニ相當ノ地價据置年期ヲヤリ得レバ宜シイノデアリマスケレドモ、
北海道ノ土地ニ於キマシテハ免租年期中デアリマシテ、而カモ地價モアリマセヌカラ、而
シテ地價据置年期ヲ與ヘルコトハ出來ナイ、ソレデ此際特ニ地種變更免租年期ト云フ
モノヲ新タニ設ケマシテ、地價据置年期ヲ與ヘル代リニ地種ノ免租年期ヲ與ヘルト云フ
コトニ致シタ次第デアリマス、ソレデ地價据置年期デアリマスレバ、內地ニ於キマシテ其
年期ヲ最初三十年、ソレカラ其土地ガ年期中ニ開墾ニ成功シテ居ラヌ、或ハ其年期
明キニナッテ地味ガ成熟シナイト云フヤウナ場合ニハ、尙ホ其土地ニ對シテ繼年期ヲ與ヘ
マシテ、二十年之ニ追加スルコトニナッテ居リマス、前後通ジテ極端ナ所ヲ申シマスレバ、
五十年マデノ地價据置年期ヲ與フルコトガ出來ルコトニナッテ居リマスケレドモ、北海道
ニ於キマシテハ其土地ガマダ地價ヲ持ッテ居ナイト云フ爲ニ、地價据置年期ノ代リニ免租
年期ヲ與ヘルノデゴザイマス、地價据置年期ト申セバ、一定ノ地價ヲ据置イテ、其地價
ニ相當スル地價ヲ納メテ居リマスガ、地種變更免租年期デアリマスカラ地價·····ヲ納メ
ナイ、其地價据置年期ヨリ比較的短クナッテ居ルノデアリマス、ソレデ地價据置年期ヲ
內地デ與ヘマス場合ニハ、十年與フル代リニ地種變更免租年期ニ於キマシテハ、ツレヨリ
約十箇年ヲ加ヘテ二十年ト致シマス、又繼年期ヲ與ヘマス場合ニ於テモ、地價据置年
期デアリマスカラ最初ニ一一十年與フル代リニ、地種變更免租期ニ於キマシテハ之ニ十五
年ヲ與フル積リデアリマス、其繼年期マデモ通ジマシテ三十五年ハ下ゲテ置クコトヽ致ス
積リデアリマス、其外ニ本案ニ付テ申上ゲマスコトハ、第二條ニ於キマシテ地種變更免
租年期又ハ延長ノ許可ヲ受ケムトスル者ハ······延長ノ許可ヲ受ケムトスル者ハ政府ニ
願ヒ出ヨ、是ハ單ニ手續ニ過ギマセヌ、ソレカラ此際特ニ申上ゲテ置キタイト思ヒマスコ
トハ、衆議院ニ於キマシテ本法ニ附則ヲ追加ヲ致シマシタ、是ハ御承知ノ通リ本法施
行前既ニ地租ヲ課スベキ土地トナリ、未ダ地價ノ設定ナキモノニモ本法ヲ適用スル、斯
ウ云フ附則ヲ追加イタシマシタ、ワレハ政府案ニ於キマシテハ、此地種變更免租年期ヲ與
ヘマスノハ此免租年期中ノ土地ニ限ル積リデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、年期
明キニナッタナラバモウ地種變更免租年期ヲ與ヘナイ積リデアリマスガ、併シ特別免租年
期明キニナリマシテモ、其土地ノ實地ノ調査等ヲ要スル爲ニ、ツイ地價ヲ設定シナイ所
ノ土地モ若干アル次第デゴザイマス、是ハ嚴格ニ申シマスレバ特別免租年期ガ滿了イタ
シマスト云フト、直グニ其土地ノ實況ヲ調査シマシテ地價ヲ附ケベキ筋合デゴザイマスケ
レドモ、其土地ガ非常ニ澤山アリマストカ、或ハ交通不便ナル爲ニ、ツイ其實地ヲ調査
スルコトガ出來ナカッタトカ、或ハ稅務署ノ方ガ人手ガ少イ爲ニ其運ビニ至ラナカッタトカ、
色〓ノ事情デ其免租年期明キニナリマシタ土地ガ澤山アリマスト、ツイ地價ヲ設置スル
手續ガ完了シナイコトモアルノデ、殊ニ北海道ノ土地ガ近頃免租年期明キニナリマスル
モノガ澤山アリマス、尙ホ其土地ニ對シテ地價ヲ附ケマスニ付テハ種々調査ヲ要スルコト
ガアリマシタ爲ニ、最近昨年アタリニ年期明キニナリマシテモ、マダ地價ヲ設定シナイモノ
ハ若干アリマス次第デゴザイマス、ソレデ假令年期明キニナリマシテモ、マダ地價モ設定シ
ナイト云フヤウナモノガアッタナラバ矢張リ是ガ免租年期中ノモノト同一狀態ニアルノデ
アルカラ、是ハ同等ニ取扱ッテ貫ヒタイト云フ衆議院ノ希望デアリマシテ、ソレデ斯ウ云フ
附則ヲ附ケルコトニナリマシタノデゴザイマス、是ハ本法ニ付キマシテノミナラズ、既ニ明治
三十四年ノ法律第三十號ダッタト思ヒマス、其法律ハ鍬下年期或ハ地價据置年期ノ
延長ヲ許可スル法律デゴザイマスガ、其法律ニモ此處ニ附加ヘヤウトスル附則ト同ジヤウ
ナ規定ガアルノデアリマス、ソレデ斯ノ如キ先例モアルカラシテ、ドウカ此ノ附則ヲ附ケテ呉
レト云フ衆議院ノ希望デアリマシタカラ、政府モ之ニ同意ヲ表シタ次第デゴザイマス、念
ノ爲附加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=2
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003・木村誓太郎
○木村誓太郞君 二三箇條御尋ネヲシタイノデゴザイマス、先ヅ第一ニ第一條ノ但書
デアリマスルガ、少シ解釋ガシニクヒデアリマスガ「但シ事業成功ノ定アル土地ニ付テハ事
業成功後開墾ヲ爲シ」ト云フコトハ、私ハ分ラナイノデゴサイマス、「事業成功後開墾ヲ
爲シ」ト云フコトハ、例ヘバ一例ヲ舉ゲテ見マスト、成功期限マデニ下附サレタ地面ガ、指
定ノ事業、畑ニセヨナラ畑ニスルト云フ指定ガアリマシテモ、全部成功セズシテ、全部成
功セズトモ民有トスルコトガ出來ルコトニナッテ居リマス、其ノ全部開墾ガ出來ズシテ下
渡シタ中ノ其ノ未開地ヲ開墾シタコトヲ、「事業成功後開墾」ト云フノハ、指スノデア
リマセウカ、ソレカラ「開墾ニ等シキ」ト云フノハ、畑ヲ田ニシタトカ云フヤウナコトヲ指スノ
デアリマセウカ、前ノ一事業成功後開墾」ト云フノハ、或ハ成功期限ニ至ッテ、或ハ拂下
ゲ若クハ大分ノ地面ヲ全部下渡シニナッテ、其ノ一部分ガ開墾ガ出來テ居ナイ分ヲ、更
ニ其年期中ニ開墾ヲシタト云フノヲ指シタモノデアリマセウカ、又其ノ以外デアリマセウカ、
私ノ解釋ガ違ヒマスカ、ソレヲ一ツ御尋ネ致シタイ、ソレガ一ツ、ソレカラ第一一ニ、第一條
ノ一號二號三號四號ト云フノガアリマスガ、是ハ餘程段々改正ニナッテ來テ、詰リ今日
デハ四十一年ノ法律第五十七七ニナッテ來テ居ルモノガ重モナルモノデアリマス、例ヘバ
明治八年ノモノデ見マスト、第二條ノ規定ニ依ッテ地租ヲ課セザル土地トアリマスノハ、
明治八年カラ今日マデ數ヘテ見マスト殆ド四十三年以上ニモナリマス、次ニ第二號デ
見マシテモ三十一年、三號デモ二十九年ニナリマス、四號デモ二十八年ニナリマス、是
迄ノ規定デ一番長イ規定ガ二十箇年ノ免租年期ヲ與ヘラレルコトニナッテ居リマス、明
治八年カラ二十年加ヘテモ二十八年、此ノ四十三年後ナル今日デモ斯ノ如キモノガ矢
張リ今日マダ免租地ニナッテ居ッテ、地價設定ニ至ッタモノガアルノデアリマセウカ、其疑
ガ一ツ、最早ソレ等ハ年數カラ考ヘテモ、地價設定ガ出來テ居ナケレバナラヌ、ソレガ今ノ
ヤウニ此處ニ列記セラレルトシテ見ルト、一、二、三、四ノ如キモノガ、今日ニ至テモ地
價設定ニナラヌ土地が澤山アリマセウカ、此點ヲ伺ヒタイノガ第二、第三ニ伺ヒタイノハ、
衆議院ノ速記錄ヲ讀ンデ見マシタノト、又北海道カラチヨット書面ガ來テ居ルノヲ讀ンデ
見マスト、明治三十年法律第二十ハ號第十八條ニ依テ、二十箇年ノ年期ヲ下附サ
レタモノダ、明治四十一年ノ法律五十七號ニ依テ、十年ニ短縮セラレテ困ルト云フコト
ガ、アリマスガ、是ハ私ハ三十年ノ法律二十六號ニ依テ處分セラレテ年期ヲ付サレタ分ガ、
明治四十一年ノ法律ニ依テ、溯ッテ之ヲ二十年一旦下附サレタト云フ此ノ許可ガ付イタ
ノヲ取消シテ、十年ニ短縮セラレタト云フコトハアルマイト思フノデアリマスガ、是ガ例ヘバ
明治三十年ノ法律ニ依テモ、又愈〓事業成功ノ期限ガ、明治四十一年法律第五十七
號以後ノ分ニナッタノヲ云フノデアリマセウカ、明治三十年法律二十六號ニ依テ四十年
マデニ處分セラレタモノガ、二十年ノモノヲ十年ニ短縮セラレルト云フコトハ、アルマイヤウ
ニ考ヘテ居リマスガ、此ノ疑問ガ一ツ、此三ツノ御答辯ヲ願ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=3
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004・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯今ノ御問ニ御答イタシマスガ、第一ノ點ハ「事業成功後
開墾」ト云フノハ、ドウ云フ意味デアルカト云フ御尋デアリマスガ、例ヲ舉ゲテ申上ゲタ方
ガヨク分ルヤウデアリマスガ、例ヘバ北海道ノ未開地處分法ニ於キマシテ、今日ノ手續ト
シテ土地ノ拂下ヲ受ケマスルニハ、先ヅ目的ト云フモノヲ定メテ、畑ニスルトカ、田ニ致スト
カ、云フ目的ノ地目ヲ定メテ拂下ゲヲ受ケマス、サウスルト拂下ヲ受ケテ、事業成功期限
ハ十年トナッテ居リマス、其ノ十年目ニ拂下ヲ致シマス、サウシテソレカラ後十年間免租
年期ヲ與ヘルト云フ順序ニナッテ居リマス、ソレデ目的ノ地目ニ成功イタシマセヌケレバ拂
下ヲ致シマセヌコトニナリマス、ソレデ地種變更免租年期ノ法案ヲ書キマス際ニ於キマシ
テノ考デハ、茲ニ原野ナラ原野ガアリマシテ、ソレヲ畑ニ致ス目的ヲ以テ拂下ヲ受ケテ、
畑ニ致シタト云フコトデアリマスレバ、何等之ニ對シテ特別ノ免租年期ヲ與ヘル必要ハナ
イノデアリマスガ、畑ニ致ス目的ヲ以テ拂下ニ致シマシテ、更ニソレヲ水田ニ變更ヲスル、
其時ニ始メテ特別ノ保護ヲ與ヘル必要ガアルト云フ見地カラ致シマシテ、此ノ第一條ニ
事業成功期間ノ定メノアルモノニ付テハ、事業ノ成功シタ其後ニ始メテ本法ノ適用ヲス
レバ宜イデハナイカト云フ考テ、斯ウ云フ規定ヲ致シマシタ、ソレカラ第二ノ點ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=4
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005・木村誓太郎
○木村誓太郞君 モウ一遍唯今ノ第一ニ付テ、マダ分ラス、「事業成功後開墾」ト云フ
コトガ分ラヌノデ、サウシマスト「事業成功後開墾」ト云フコトハ、例ヘバ牧場、放牧地
ニシテ拂下ゲ或ハ附與サレタモノハ、今度ハ畑トカ田トカニ開墾トカ云フ意味デアル、此
事業成功ト云フコトハ放牧地ヲ田畑ニ開墾ト云フコトニ解釋シテ宜シイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=5
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006・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 放牧地ニ致スト云フ目的ヲ以チマシテ拂下ヲ受ケマシタ際
ニ放牧地ニナシマシテ、其牧場ヲ再ビ田トカ畑トカニ開墾イタシマシタ際、本法ニ申シマ
スル所ノ開墾ト云フ積リデアリマス、第二ノ御尋ネニ付テ申上ゲマスガ、玆ニ列舉シテア
リマスル各法令ハ餘程古イモノガゴザイマスカラシテ·····明治八年デアルトカ、明治十九
年トカ云フモノデアリマスカラシテ、今日マデ此規定ニ基イテ拂下ゲ若ハ無償附與ヲ受ケ
マシタ土地ハナイデハナイカト云フ御尋ネデアッタヤウニ考ヘマスガ、ツレハ一應御尤モナ御
尋ネデアルト考ヘマスガ、是等ハ政府ニ於キマシテモ適用ガ既ニ無クナッテ居ル法律デハナ
イカト云フコトデ、各法令每ニ一々〓究ヲ致シマシタが、一々是ハ今日マデ適用ノアルモ
ノデアルト云フコトヲ確メタノデアリマス、一例ヲ申シマスルト明治八年ノ布達第三號ノ
如キ、是ハ家祿奉還資本金ノ受領者ガ北海道ニ於テ營業ニ著手ノ年カラ二十年免
租スルト云フコトニナッテ居リマスルノデ、此營業ニ著手ト云フコトハ制限ハナイノデアリマ
スカラシテ、其結果或ハ明治三十年トカ、或ハ明治二十五年トカ云フヤウナ時ニ著手
シタヤウナモノモゴザイマス結果、今日デモ幾ラカ殘ッテ居リマス、極ク僅カデゴザイマス
ガ······僅カ三筆デアッテ、三反六畝殘ッテ居リマス、僅カデゴザイマスガ斯ウ云フ風ナ具
合デ一々殘ッテ居リマス、例ヘバ明治十九年ノ閣令十六號ニ付キマシテモ、是ハ可成リ
澤山デゴザイマスガ、一万四千八百五十三筆バカリ殘ッテ居リマス、ソレカラ明治二十
二年ノ十八號モ今日迄三十四筆殘ッテ居リマスノデ、一々關係ガゴザイマスノデ列舉イ
タシマシタ次第デアリマス、ツレカラ第三ノ御尋ネニ付キマシテ、御參考ニ差上ゲテゴザイマ
スル參考書ノ五頁ニゴザイマスガ、北海道ノ國有未開地處分法、是ハ舊法ノ法令デア
リマス、其第三條ニ「開墾牧畜若ハ植樹等ニ供セムトスル土地ハ無償ニテ貸付シ全部
成功ノ後ハ無償ニテ付與ス」ト云フ規定ガゴザイマシテ、此無償付與ヲ受ケマシテカラ二
十年モ年期ヲ與ヘル規定ニナッテ居リマシタ、然ルニ此參考書ノ九頁ニアリマスル新シイ
方ノ、北海道國有未開地處分法ト云フノガアリマシテ、舊未開地處分法ガ廢止セラレマ
シテ、其際ニ此一番終リノ頁ニゴザイマス此附則ノ第三項ニ「舊法第三條第一號ニ依リ
貸付シタル土地ニ對シテハ本法ノ特定地ニ關スル規定ヲ適用ス」ト云フコトガゴザイマ
ス、特定地ニ關スル規定ニ依リマスト云フト、十年間ノ特別免租年期ヲ與ヘルト一云フコト
ニナッテ居リマス、ソレデ舊法時代ノ無償ノ貸付ヲ受ケテ事業ヲ始メマシタ者デモ、此新
法ガ出マシタ後ニ於キマシテハ、特定地ニ關スル規定ヲ適用セラレルカラシテ、詰リ無償
付與ヲ受ケマシタ後ニ十年間ダケシカ特別免租年期ヲ貰ヘナイト云フコトニナッテ居リマ
ス、其點ダケ一應申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=6
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007・木村誓太郎
○木村誓太郞君 ソレデハ唯今第三條ニ遡リハシナイノデアリマスカ、モウ少シ判然シ
マセヌカラ······一旦二十年ノ年期ヲ付與サレタモノヲ、ソレヲ取戾シテ十年ニ改メルト
云フヤウナコトハナカッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=7
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008・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) サウ云フコトハ勿論ナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=8
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009・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 御尋ネシマスガ、此法案ニ於キマシテ開墾ト致シ又ハ地目變換ナドヽ
書イテアリマスル所ノ此字義ノ適宜ノ解釋ガ矢張リ地租條令ト同樣ニ解釋シテ宜シウ
ゴザイマスカ、是ガ一ツ、續イテ御尋ネシマスガ、ツレカラ第一ノ「開墾ヲナシ」云々ト云
フノガアリマス、是ハ旣往ノモノニモ及ビ、又將來ノモノニモ及ビ、卽チ此法發布以前ニ
開墾シアルモノ、又此法發布後ニ於テ開墾スルモノ、卽チ既往將來共ニ懸ルコトト解シ
テ宜シウゴザイマスカ、之ヲ一ツ、モウ一ツ、ソレデ「開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘ」ト斯ウゴ
ザイマスガ、是ハ矢張リ地租條例ノ實例ト同樣ノモノト心得テ宜シウゴザイマスカ、又其
他ニ北海道ニ於テハ特殊事業ノ實行シタト云フコトガアレバ、其實例ヲ御示シヲ願ヒタ
イ、又「事業成功ノ定メアル土地」ト云フ斯ウ云フコトモゴザイマス、是モ一ツ實例ヲ凡ソ
一二御舉ゲヲ願ヒマス、先ヅ是ダケ御尋ネシテ置キマス、サウシテ漸次御尋ネ致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=9
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010・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御答イタシマスガ、第一ノ御尋ネニ付キマシテハ、開墾デゴ
ザイマストカ、地目變換デゴザイマストカ云フコトハ地租條例ニ準ジテ解釋ヲ取ル積リデ
ゴザイマス、ソレカラ第二ノ御尋ネノ、此開墾又ハ開墾ニ等シキ勞費ヲ要スル所ノ地目
變換ヲナシタル云々ト云フコトハ、既住將來トモ適用セラルヽカト云フコトノ御尋ネデアリ
マシタ、是ハ北海道ノ茲ニ第一條ニ列舉シテアリマスル所ノ各種ノ年期デアリマシテ、其
年期中ニ事業成功シタモノデゴザイマスレバ、各種ノ免租年期ヲ有ッテ居リマスモノデゴ
ザイマスレバ、旣往ニ開墾シタモノデモ、此法律施行後ニ開墾シタモノデモ、何レニモ適
用ガアルト云フヤウニ解釋シテ居リマス、ソレカラ第三條ノ「開墾ニ等シキ勞費」ト云フノ
ハ、是ハ內地ニ於ケル地租條例ニ於テ取扱ッテ居ルト同樣ノ場合ニ、同樣ニ取扱フト
云フ積リデアリマス、ソレカラ第四ノ御尋ネノ事業成功ト云フコトハ、是ハ先キニモチヨッ
ト申上ゲマシタノデゴザイマスガ、玆ニ先ヅ山林ガゴザイマスルト致シマスレバ其山林ヲ
拂下ゲマシテ、之ヲ牧場ニスル······牧場ニスルト云フ目的ヲ以テ拂下ヲ受ケマシタ、ソレ
カラソレガ牧場ニナリマス、其牧場ニナッタト云フコトガ、此一條ニ揭ゲテゴザイマスル所ノ
事業成功ト云フコトニナリマス、其牧場ヲ更ニ本法ニ依リマシテ畑ニ開墾ヲ致シマスルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテ始メテ本法ノ適甲ガアル、斯ウ云フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=10
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011・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此第一條ニ「開墾ヲ爲シ」トゴザイマス、是ハ最初是等ノ各規定各法
律ニ依リマシテ最初拂下ヲ受ケマシタトキニ、各拂下ヲ受クル、又之ヲ許可シタル所ノ目
的ガ、ソレハ例ヘバ耕地ニ爲ストカ、又之ヲモウ一ツ詳シク言ヘバ畑ニスルトカ、田ニスル
トカ云フ卽チ目的ヲ以テ之ヲ下渡シテ、卽チ其目的ハ卽チ開墾ニアル、開墾卽チ耕地
宅地等ニ開墾スルノデアル、此最初ノ目的タル開墾ニ對シテ卽チ此二十年間若クハ三
十年間ノ免租年期ヲ與ヘル、卽チ宅地畑ノ開墾ニ對シテ勞費ニ對シテ是ダケノモノヲ
ヤッテアルニ違ヒナイ、若シ之ヲ其畑ナルモノヲ田ニスルト云ヘバ更ニ勞力ヲ加ヘルコトニ
ナリマスガ、最初願出デ、最初下付シタ目的ニ依ッテ開イタ所ノ畑等ニ對シテハ既ニ二
十年ナリ、三十年ナリノ免租ヲヤッテアルカラ、再ビ之ヲヤル必要ハナイト思ヒマスガ、是
ハ如何デゴザイマセウカ、ソレカラモウ一ツ御問シマスガ、初ヨリ開墾卽チ耕作地ノ目的
デ開墾シテアリマスルモノデアリマスレバ、今日カラ之ヲ見レバ何モ是ハ地目變換トカ云フ
モノデモ何デモナイ、卽チ最初ノ目的ニ依ッテ畑ニシテアルモノハ其儘今日畑ニナッテ居ッ
テ、決シテ地目變換デハナイト思フ、是ハ如何デゴザイマスカ、此二箇條ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=11
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012・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御答ヘ申上ゲマスガ、唯今ノ御尋ハ北海道ニ於キマシテ土
地ヲ拂下ヲ受ケル際ニ、或ハ畑ニ致シマスルトカ、或ハ宅地ニ致シマスル目的ヲ以テ拂
下ヲ受ケテ、其目的通リニ畑ナリ宅地ナリニナッタ場合ニ於キマシテハ、之ニ對シマシテハ
ソレ〓〓特別ノ法律ニ依リマシテ······一條ニ列舉シテアリマスル所ノ法律ニ依=マシテ、
十年トカ二十年トカ三十年トカ云フ免租年期ヲ與ヘテアリマスカラ、其場合ニ於キマシ
テハ、更ニ別段ノ法律ヲ以テ其上ニ特別ノ免租年期ヲ與ヘル必要ハゴザイマセヌノ
デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=12
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013・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 チヨット······私ノ問ハ旣ニ免租年期ヲ殊更此各法律ニ依ッテ與ヘテ
居ル所ノ免租年期ノ外ニ與ヘテナイモノヲ申スノデ、卽チ最初許可ヲ受ケテ、免租年期
ヲ受ケテ今日マデ其儘ニナッテ居ルモノヲ御尋ネシタノデ······チヨット、ソレデハモウ一
ツ·······私ノ御尋ヲ致シタノハ最初願出テ、卽チ之ヲ下付シタ目的ハ卽チ耕地······畑ナ
ラバ畑ノ目的デ之ヲ下付ヲ受ケテ居ルノダカラ、ソレニ對シテハ二十年ナラ二十年ノ年
期、三十年ナラ三十年ト云フ年期ガ附テ居リマス、卽チ其畑ト爲シ耕地ト爲スモノニ
對シテノ勞費ニ對シテ、二十年ノ免租年期ヲ與ヘテ居ル、シテ見レバ其物ガ其儘ニナッ
テ、今日二十年ヲ經テ更ニ之ニ地租ヲ附サウト云フ場合ニ於テハ、何ニモ是ハ別ニ勞
費ヲ加ヘタ譯デハナイ、卽チ是マデ與ヘテアル二十年ノ免租ト云フモノハ其爲ニ與ヘテア
ル、斯ウ云フコトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=13
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014・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御答ヘ申上ゲマスルガ、或ハ尙ホ私ノ誤解ノ結果御答ガ間
違ッテ居リマスルナラバ、後ホド又訂正イタシマスルガ、畑ナラバ畑ニ致シマスル目的ヲ以
テ拂下ヲ受ケマシテ、ソレガ畑ニナリマシタ、サウシテ免租年期ヲ、此際一條ノ各號ニ列
ベテアル所ノ法規ニ依ッテ免租年期ヲ貫ッテ、其期明ケニナッタ今日地價ヲ附サウト云フ
場合ニ立至リマシタ時ニナリマシテハ、本法ノ適用ハナイコトニナリマス
〔仁尾惟茂君「ナイノデスL.」ト述フ〕
サウデス、ソレデ本法ノ適用ハ特別ノ法律ニ依リマシテ、拂下ヲ受ケマシテ、畑ナラバ畑
ニスルト云フ目的ヲ以テ拂下ヲ受ケ、又畑ニナッテ免租年期ヲ貫ッテ居ル土地デゴザイマ
シテ、其土地ガ畑デハマダ十分ノ利用ガ出來ナイカラ、之ヲ水田ニシテ一層收利ヲ圖ルト
云フ目的ヲ以チマシテ、其畑ニ或ハ灌漑溝ヲ設ケマストカ、非常ナ工事ヲ施シマシテ、今度
再ビ水田ニスルニ付テ、殆ド開墾ニ等シキ勞費ヲ要スル地目變換ヲ致シマシタ場合ニ於
キマシテハ相當免租年期ヲ與ヘル規定ガ地租條例ニ立ッテ居リマスケレドモ、北海道
ニアリマシテハ此地租條例ノ適用ガ出來マセヌ結果トシテ、何等免租年期トカ据置
年期期カカフモノヲ與ヘルコトガ出來マセヌ、ソレデ其場合ニ於キマシテハ、是等ノモノハ
此法律ニ依リマシテ免租年期ヲ與ヘタラ宜カラウト云フ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=14
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015・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 「開墾ヲ爲シ」ト云フノハ事實ドウ云フノニ當リマス、開墾スルノハ······後
ノ「開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテ」ト云フコトハ分リマシタガ、「土地ニ付開墾ヲ爲シ」ト云
フハ事實デ言フトドウ云フノニ當リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=15
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016・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 「開墾ヲ爲シ」ト云フノハ、地租條例ノ三條ニゴザイマス第
二類地ヲ第一類地ト爲ス、卽チ原野ヲ畑ニ致ストカ或ハ牧場ヲ田ニ致ストカ、云フヤウ
ナノガ開墾ト云フコトニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=16
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017・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレデハ玆ニ「左ニ揭クル土地ニ付開墾ヲ爲シ」ト云フノハ不用ナ字ニ
ナリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=17
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018・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 說明ガドウモ不十分デゴザイマスカラ、御了解ニナラナイヤウ
デゴザイマスガ、此北海道ノ土地ニ付キマシテハ、事業成功ノ定メノ有ル土地ト無イ土地
トアル、例ヘバ此明治八年開拓使布達ノ三號ノ如キモノヽ拂下ニ付キマシテハ、事業成
功ノ定メハ無イノデゴザイマスカラ、其土地ヲ拂下ヲ受ケマシテ、今度ハ開墾ヲ致シマス
ルトキニハ、此法律ハ其儘ニ適用ガアリマス、ケレドモ各種ノ法律ノ中ニ事業成功ノ定
メアルモノガ澤山アリマス、北海道ノ拂下土地ニ關シテ主ナルモノハ未開地處分法、是ハ
事業成功ノ定メガゴザイマス、是等ノ事業成功ノ定メアル法律ニ付テハ事業成功前ニ開
墾又ハ地目變換ヲシタ場合等ハ免租ヲ與ヘル必要ガ無イ、是ハ丁度唯今御尋ノ場合
ニ相當イタシマス、詰リ牧場トスル目的ヲ以テ拂下ゲヲ受ケテ、之ヲ牧場ニシタグケデハ
免租ノ必要ハアリマセヌガ、一度ビ牧場トナッタモノヲ更ニ開墾シテ、田地トカ畑地トカ
或ハ宅地トカニ致シタ場合ニ於テハ、是ハ特殊ノ費用ヲ拂ッテ居ルカラ、此法律ニ依ッテ
特別免租ヲ與ヘタラ宜カラウ、斯ウ云フ解釋ニナルヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=18
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019・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 サウスルト、事業ノ定メ無キモノト云フコトガ此法律ノ中ニアッテ事業ノ
定メガ無イガ、此年期開ケノ際ニ當ッテワレガ果シテ耕地等ノ開墾ニナッタ場合ニハ是
ハドウナリマスカ、ソレヲ一ツ開墾ト看做シテ處分シマスカ、固ヨリ是ハ事業ノ定メガ無イ
ケレドモ、畑ナラ畑ニナッテ居ル、其畑ナラ畑ニナッタ所カラ是ハ二十年モ免租ヲヤッテ居
ルモノデアルカラ、モウ是ハ別ニヤルニ及バヌト言ッテ、之ヲ開墾ニ看做スカ、看做サナイ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=19
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020・木村誓太郎
○木村誓太郞君 此問題ハ今御尋ネニナルヤウナ件モアリマスノデ、暫ク懇談會ニ致シ
タ方ガ宜クハナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=20
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021・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) チヨット速記ヲ止メテ二三問答ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=21
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022・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) 速記ヲ止メテ·····
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=22
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023・島津忠麿
○委員長、伯爵島津忠麿君) 速記ヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=23
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024・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 是ハモウ少シ御〓究ヲ願ヒマシテ御答ヲ願フコトニ致シテ、是ハ保留
イタシテ置クコトニシテ、アトデユックリ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス、續イテ御尋ネヲ致シタ
イノハ、此開墾ヲ致シタモノト、又開墾ニ等シキ勞力ヲ加ヘタモノトガ同樣ノ年期ニナツ
テ居リマスルガ、ソレデ開墾ト稱ヘマスルノハ最初ヨリ畑ナラ畑ニシタト云フ勞力ハ一度
デアルガ、開墾ニ等シキ勞力ヲ加ヘタト云フモノハ、先刻ノ御答デアリマスレバ、矢張リ內
地ノ地租條例ニ依テ取扱フモノモ同ジモノデアルト云フ、是ハ再ビ二重ノ勞力ヲ加ヘタ
モノニナルト思ヒマス、サウシテ一度勞力ヲ加ヘタモノト、二度勞力ヲ加ヘタモノトガ、年
期ガ同ジヤウニナッテ居ッテハ、是ハ不權衡デハナイカト考ヘマスガ、此點ヲモウ一ツ伺ヒマ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=24
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025・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 此法律デハ······此法律バカリデハナイ、地租條例ニ於テモ
同ジデアリマスガ、既ニ此所ニ或ル土地ガアリマシテ、ソレガ或ハ畑デモ宜シウゴザイマスル
シ、或ハ原野デモ宜シウゴザイマスルガ、ソレヲ他ノモノニ變更スル際ニ於キマシテ、原野ヲ
畑ニシマスレバ開墾ニナリマス、畑ヲ田ニ致シマスレバ是ハ地目變換ニナリマスルノデ普
通デゴザイマスレバ地目變換ニ對シマシテハ何等ノ年期ノ恩典ヲ與ヘテ居ラナイノガ例デ
ゴザイマスルケレドモ、同ジク地目變換デアリマシテモ、開墾ニ等シイヤウナ勞費ヲ要スル
所ノ地目變換ニ於キマシテハ、相當ナ免租年期トカ、或ハ地價据置年期トカ云フヤウ
ナ恩典ヲ與ヘルト云フヤウナ風ニ地租條例ノ組織ガ出來テ居リマス、ソレデ現ニ畑デアル
モノガ田ニナッテ、其爲ニ開墾ニ等シキ勞費ヲ要シタヤウナ場合ニハ、相當ノ年期ヲ與ヘ
マスルシ、今度ハ原野ヲ畑ニスルト一云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ開墾デゴザイマス
ルカラ、相當ノ又年期ヲ與ヘル、サウシテ其年期ノ長短ニ付キマシテハ原野ヲ畑ニスル場
合ニ於キマシテモ、又畑ヲ田ニ致シマスル場合ニ於テモ、是ハ先ヅ略〓同樣ナ勞力ヲ要ス
ルモノト見ナケレバナラヌノデゴザイマスルカラシテ、同ジ年期ヲ與ヘテ宜シカラウト思ヒマ
ス、尙ホ二度ノ仕事ヲヤル所ト一度ノ仕事デ濟ム場合トアルノデアルカラシテ、同ジ年期
デハ行ケナイト云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、サウ云フコトハ此法律ノ上ニ於テハ起リ
マセヌノデス、旣ニ原野ヲ畑ニ致シマスル場合ニ於キマシテハ、畑ニ致シマスル爲ニ相當ノ
或ハ年期ヲ貫ヒマスルトカ云フコトガ出來テ居リマシテ、其所ニハモウ既ニ其畑ニ致シマ
ス迄ノ勞費ニ付テハ相當ナ補償ガ付テ居リマスルノデゴザイマスルカラ、其畑ヲ今度田ニ
スル場合ニ對シテ此法律ニ依ル所ノ年期ヲ與ヘヤウ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスルカ
ラ、別段ニ不公平ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=25
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026・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソコガ私ノ問ハント欲スル所デアリマシテ、ソレデ內地ノ方ノ分デアリマ
スレバ、一度畑ニナッテ、卽チソレニ對シテ相當ノ勞力ヲ見テ年期ガ附シテアル、リレヲ再
ビ勞力ヲ盡シテ開墾ニ等シキコトヲシテ居ル、卽チ新田ト爲ス、斯ウ云フコトニナリマスレ
ハ、卽チソレハソレダケノモノニ對シテヤルノデアリマスカラ、是ハ二度ヤリマセウケレドモ、矢
張リ其年期ト云フモノハ新シク初メテヤルモ同ジコトニナッテ仕舞フ、北海道ノ土地ハド
ウデアルカト云フト、玆ニ一ツノ水田ガアル、其水田ト云フモノハ沿革ヲ調ベテ見レバ、當
初ノ願デハ畑デ願出ル、サウシテ茲ニ十年間ト云フモノハ畑デ作ッテ來タノデアル、然ルヲ
水田ニシタイカラト云ッテ、再ビ之ニ勞力ヲ加ヘテ、サウシテ之ヲ水田トシテ免租ノ期間
ニ置キタイ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、此開墾ニ等シキ勞力ヲ加ヘタ此モノハ何
デアルカト云ヘバ、二度ノ勞力ヲ加ヘテ來タ結果斯ウナッテ居ル、此二度ノ勞力ヲ加ヘマ
シタモノニ對シテ年期ヲ與ヘル······免租ノ期間ヲ與ヘル、ソレデ最初目的通リ畑デズット
二十年間通ッテ來タモノト、一旦畑トナシ再ビ水田ニシテ勞力ヲ加ヘタモノハ、是ハ餘ホド
私ハ年期ノ上ニ於テ考ヘナクチヤナラヌコトヽ思ヒマス、其コトヲ御尋ネシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=26
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027・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯今ノ場合ハ此事業成功ノ定メアル土地ニ付テノ御引例
デアリマスカラ申上ゲマスガ、初メ茲ニ原野ト云フモノヲ拂下ヲ受ケマシテ、畑ニスルト云フ
目的ヲ以テ此原野ヲ開墾シテ參リマシテ原野ニナリマス、ナリマシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=27
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028・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 原野デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=28
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029・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 原野デハナイ、畑ニナリマシテ、其畑ニスル目的ノ勞力ニ對シ
マシテハ、北海道ノ特別免租年期ト云フモノデ相當ナ補償ガ付テ居リマスル、今度ハソレ
ヲ更ニ水田ニスルト云フ爲ニ要シタ所ノ勞力ニ對スル方法ガゴザイマセヌカラ、此法律ニ
依シテ補償ヲ與ヘヤウ、然ルニ原野ヲ畑ニスル目的ヲ以テ拂下ヲ受ケマシテ畑ニナリマシ
テ、畑ノ儘ズット續イテ行ッタモノニ於キマシテハ、此法律ニ依ッテ何等年期ヲ與ヘテ居ラヌ
ノデゴザイマス、ソレデゴザイマスカラ、此兩方ノ間ニ何等不權衡ガ起ラナイモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=29
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030・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 明瞭イタシマセヌガ、宜シウゴザイマス、ソレカラ此第二條ノ政府ニ申請
ヲ致シマスル場合デアリマスルガ、是ハ地種變更ノ著手ノ時ヲ指スノデアリマセウカ、又ハ
課稅ニ至ッタ時ヲ指スノデアルカ、又此申請ト云フモノハ期限ガナクシテ、イツマデモ宜シイ
ノデアリマスカ、此三ツヲ御尋ネシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=30
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031・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 此地種變更ノ免租年期ノ申請ヲ致サセマスルノハ、事業成
功後ニ申請ヲ致サセル積リデゴザイマス、但シ便宜ト致シマシテ事業ニ著手スル時ニ一應
申告ヲサシテ置クヤウニ致シテ置キマスレバ便利デゴザイマスカラシテ、サウ云フコトハ施行
細則等デ規定ヲ致シマセウト思ヒマスルガ、申請ト云フモノハ全部成功ノ後ニ致サセタイ
積リデゴザイマス尙ホ其期限等ニ付テハ地租條例ノ免租年期ノ申請期限等ヲ參酌イ
タシマシテ、相當ナル期限ヲ定メルコトニ施行規則等デ規定イタシタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=31
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032・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 モウ一ツ伺ヒマスガ、ソレデ開墾ノコトハ尙ホ御〓究ノ上デ御答ヲ願フ
コトニ申上ゲテ置キマシタが、此勞費ヲ加ヘル······「開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテ」云々ト
云フコトニ付キマシテ御尋ヲ致シテ置キマスガ、斯ウ云フ私ハ考ヲ有チマスデスガ、先刻ノ
御答ニ、既往ニモ及ブ、將來ニモ及ブトシテ見マスレバ、假リニ開墾ニ等シキ勞力ヲ加ヘタ
モノガ玆ニアル、サウシテソレハ既ニ最早十九箇年、若クハ二十箇年ヲ經テ居ル、サウニ云フ
モノニアリマシテハ、旣ニ最初カラ免租年期ヲ受ケマシタモノガ、玆ニ十九年、二十年ア
ル、サウシテ今後ニ於テ二一十年ノ尙ホ免租ヲ得ルトシマスルト、通計殆ド四十年間ノ免
租年期ヲ受ケルコトニナリマス、ソレカラ又若シ是ガ十五年前ニ此事業ニ著手シテ居ルト
スレバ是ハ通計シテ三十五年ニナル、又十年前ニ此コトヲ致シテ居ルトスレバ通計シテ
三十年ニナル、ソレカラ五年前ノモノデアレバ二十五年、一年前ノモノデアレバ二十一年
ニナル、斯ウナッテ來マス、ツレデ通計シタ上デ、同ジヤウナモノデ四十年ノ恩典ヲ受ケルモ
ノト、初メテ事業ニ著手シタ、卽チ此開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘタモノガ、卽チ一ツハ四十
年ノ恩典ヲ受ケ、一ツハ二十一年ノ恩典ヲ受ケル、モウ一ツ之ヲ云フテ見レバ十九年若
シクハ二十年ヲ經タモノハ、タッタ一年ホカ此恩典ヲ受ケナイ、旣往ノモノニ對シテハ
一番多イモノハ殆ド十九年、二十年ノ恩典ヲ受ケル、斯ウ云フ風ニナッテ、甚ダ不權衡ナ
モノニナリハセヌカ、均シク開墾ニ等シキ勞力ヲ加ヘタ同ジモノデアリナガラ、一ツハ四十年
ノ免租ヲ受ケ、一ツハ二十年、殆ド半分ニナッテ仕舞フ、斯ウ云フ結果ニ陷リハシナイカ、
是ハ私ノ考ガ惡イノデスカ、ドウモサウ云フ風ニ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=32
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033・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) チヨット御尋ネハ分リマセヌデゴザイマスガ、北海道ノ特別免
租年期ガ假ニ二十年ト御引例ニナリマシタ、其二十年ト云フ年期ニ開墾イタシマシ
タ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=33
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034・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 二十年ノ場合ハナニヽナリマスカラ、例ヘバ五年經テ、之ニ開墾ニ等シ
キ勞費ヲ加ヘタモノガアリマスル、ソコデズット十五年間經テ今日ニ來ッテ、今日之ニ對シ
テ將來ノ免稅ヲ與ヘルト云フト、サウスルト二十年ニナル、サウシテ初メニ十五年間之ニ免
租ヲ與ヘテ置イテ、其上ニ持ッテ往ッテ又二十年ヤルト、丁度三十五年間與ヘルコトニナ
ル、斯ウ云フヤウナ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=34
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035・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯今ノ御尋ノ十五年ノ後デアリマストカ、或ハ五年後デアリ
マストカ云フノハ、北海道ノ特別免租年期中ノ年限デアリマスカラ、開墾ニ等シキ勞費ヲ
加ヘテヤル土地ニ付キマシテモ、ヤラナイ土地ニ付キマシテモ、當然其年期ガ續イテ居リマ
ス、開墾シマシタ土地ノ變換ヲヤル土地ニシマシテモ、北海道特別免租年期ノ規定ニ依ッ
テ、其後ノ免租ノ恩典ヲ與ヘルト云フコトニナリマスノデ、何モ不權衡ニ陷リマセヌヤウニ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=35
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036・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 然ラバ此開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘタト云フ別段ノ事ガアルカラ免租年
期ヲヤルト云フ、斯ウ云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=36
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037・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=37
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038・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソコデ此十五年間ニ······既往十五年間ニ勞費ヲ加ヘタモノハ、旣ニ
十五年間ト云フ所ノ免租年期ノ恩典ヲ貫ッテ居リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=38
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039・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) ソレハ當然開墾ニ勞費ヲ加ヘタモノデスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=39
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040・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 宜ウゴザイマスカ、處デ其勞費ヲ加ヘタ以上ハ、此十五年間ト云フモ
ノガ開墾地ニ對シテヤッタ年期ニハ違ヒナイ、宜ウゴザイマスカ、シテ見レバ、私ノ考ヘル
所デハ、此十五年間ト云フモノハ······何故ニ免租年期ヲヤッテ居ルカ、是ハ畑デアレ、
田デアレ、悉クニヤッテアル免租年期デアル、之ヲ何故ニ計算シナイカト云フノデアリマス、
當リ前ニ之ヲ計算シテ宜シイノデアリマス、斯樣ナ仕事ヲスル爲ニ免租年期ヲヤッテアル
カラ、此十五年間ト云フモノハ、卽チ開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘタ、其勞費ノ爲ニヤッテア
ルノデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=40
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041・松本重威
○政府委員(松本重威君) 若シ誤解ヲ致シテ居リマスレバ、御直シヲ願ヒマスガ、玆
ニ原野ガゴザイマシテ、原野ヲ畑ニスル目的ヲ以テ拂下ヲ受ケマシテ、畑ニ致シマスト假
定イタシマスレバ、其畑ニスル爲ノ勞費ヲ補償スル爲ニ、二十年ナラ二十年ノ北海道特
別免租年期ガ與ヘテアル、其十五年殘ッテ居ルトカ、或ハ十八年殘ッテ居ル免租年期ハ、
原野ヲ畑ニスルマデノ補償トシテ與ヘタ年期デアリマスカラ、ソレハ當然其土地ニクッ付イ
テ來タ所ノ旣得ノ利益デアル、其土地ニ今度更ニ勞費ヲ加ヘテ、水田ニ致シマス場合ニ
於キマシテハ、其勞費ヲ補償スル爲ニ、其上ニ幾ラカ免租年期ヲ與ヘナケレバナラヌト云
フノデアリマスカラ、其結果トシテ玆ニ二十年ノ免租年期ヲヤル、唯今御引例ニナリマシ
タ殘ヲテ居ル十五年ヲ通算ヲシマスト云フト、原野ヲ畑ニシタマデノ勞費ニ對スル補償ヲ
切去ラレテ仕舞フト云フノデアリマスカラ、却テ不公平ニナリハセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=41
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042・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレデハ十五年間ノ免租ヲヤッタノハ役ニ立タヌヤウニナル·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=42
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043・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレハ拂下ヲ受ケマシタ所ノ人ガ畑ニスル目的ヲ以テ拂
下ヲ得テ、現ニ畑ニ致シマシタノデアリマスカラ、ソレニ對シテ相當ノ補償方法トシテ免
租年期ヲ與ヘテヤルノデアリマスカラ、何ニモナラヌト云フ譯デモナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=43
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044・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレナラバ之ヲ假ニ開墾スルモノト看做シタラドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=44
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045・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今ノ仁尾サンカラノ御尋ハ斯樣ニ私ハ了解シテ居リマ
スガ、卽チ最初拂下ノ時ニ特別免租年期トシテ二十年ナラ二十年ヲ與ヘル、而シテ其
拂下ヲ受ケク所ノ土地ニ對シテ開墾若クハ開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテ地目變換ヲスル、
サウスルト云フト、此法律ニ依ッテ又新タニ二十箇年ノ地種變更免租年限ヲ受ケル、斯
ウ云フコトニナッテ居ルガ、併シ最初貫フタ所ノ特別免租年期ノ二十箇年ノ中デ、或人
ハ最モ早ク開墾若クハ地目變換ヲシタ、或者ハ最初貰フタ特別免租年期ノ終末ニ開
墾若クハ地目變換ヲスル、此二ツノ場合ヲ想像シテ見ルト云フト、最初ノ特別免
租年期中ニ於テ最モ早ク開墾若クハ地目變換シタ人ハ三十五六年或ハ三十七八
年間ノ免租年期ヲ貫フタ、之ニ反シテ最初ノ特別免租年期ノ終末ニ近付イテカラ開
墾若クハ地目變換ヲシタ人ニアッテハ、二十一二年間或ハ二十二三年間ノ免租年
期シカ貰ヘナイコトニナル、サウスルト其間ガ不公平ヂヤナイカ、斯ウ云フ意味デハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=45
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046・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=46
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047・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今申述ベタヤウナ意味ニ於テ、此間ニ不公平ガアルノ
デハナイカト云フ御質問ト私ハ了解シマシタ、ソレニ對シテ他ノ政府委員カラ一應御說
明イタシタヤウニ私モ聽取ッテ居リマスガ、能ク御了解ニナラヌヤウニ見受ケマシタカラ、ソ
レデ私ガ斯ウ申上ゲタナラバ或ハ御了解ニナラウカト思ッテ、此際申上ゲルノデアリマス
ガ、特別免租年期中ニ於テ開墾若クハ地目變換ヲ致シタ者ニ對シマシテハ、此法律ニ
依ッテ地租變更免租年期トシテ、最長期二十年モヤル、其年期·······特別免租年期
中ニ於テ早ク著手シタ者、早ク成功シタ者ト、遲ク成功シタ者トニ於テ、何等區別ハナ
イ、此點カラ見ルト云フト、成ル程唯今御尋ノ通リ、或ハ不權衡ト云フヤウナ結果ヲ齎
スヤウニモ見エマス、併ナガラ一方カラ考ヘマスルト云フト、假ニ其法律ニ依ッテ地種變
更免租年期ト云フモノヲ與ヘナカッタト云フ場合ヲ想像シテ見マシタ時ニ如何デゴザイマ
スカ、サウシマスト云フト、最初ノ特別免租年期中ニ於テ早ク開墾スル者ト、遲ク開墾
スル者トアル、併ナガラ最初ノ特別免租年期ト云フモノハ、是ガ爲ニ伸縮セラルヽコトナ
シ、早ク成功シタカラト言ッテ、最初ノ特別免租年期ハ一一十年以上ニ上ル譯テナシ、
遲ク成功シタカラト言ッテ、最初ノ特別免租年期ハ二十年以上ニ延長スル譯デハ
ナイ、最初ノ特別免租年期中ニ於テ開墾若クハ地目變換ノ事業ヲ行ヒマスルノハ、早
クトモ、遲クトモ其免期ニ付テハ伸ビモ縮ミモシナイ、若シソレガ遲ク成功シタト云フノデ、
ソレガ爲ニ最初ノ特別免租年期ト云フモノヲ自然延長シテ與ヘルト云フコトデアッタナラ
バ、是ハ地種變更免租年期ヲ改メテ考ヘマシテ、不公平ヲ生ズルト云フ結果ニナルカモ
知レマセヌケレドモ、最初ノ特別免租年期中ニ於ケル·······最初ノ特別免租年中期間
中ニ事業ガ成功スルノガ遲クトモ早十クトモ、ソレハ構ハヌ、免ニ角最初ノ特別免租年期
デ打切ッテ仕舞フ、斯ク云フ風ニナッテ居ルノデアリマスルカラ、ソレカラ後ニ今度別ニ此
地種變更免租年期ヲ與ヘルノハ、其事業著手ノ進行ヲ問ハズ均一ニ最長ニ十年ヲ與
ヘル、斯ウ云フコトニナリマスノデスカラシテ、蓋シ此法律ノ爲ニ斯ノ如キ不公平ラシキ結
果ヲ生ズルノデハナイ、斯ウ御解釋下サレマシタナラバ御分リニナルコトデアリマセウ
ガシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=47
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048・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 私ノハ立前ガ違フノデス、ソレハ開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテカラ二十年
ノ年期ヲヤルト斯ウ云フノデセウ、是ガ此法律ノ極メナンデス、斯樣ナ仕事ヲシタ者ニ二
十年ノ延期ヲヤルノガ、斯ウ云フノガ法律ノ精神デアル、然ル時ニハ卽チ此實際事業ニ
著手スル事業ヲ爲シタ年ガ起點デアル、是カラ二十年ヲ數ヘテヤリサヘスレバ宜シイ、決シ
テ餘計ナモノヲヤラナクトモ宜シイ、ソレデ私ハ法律ハドウシテモ最初ノ此開墾ニ等シキ勞
費ヲ加ヘタ年ヲ押ヘ、是カラ起算スベキモノデアル、決シテ外ノ時カラ起算スベキモノデハナ
イ、免ニ角此仕事ヲ爲シタ時カラ二十年ノ免租年期ヲヤリサヘスレバ此勞費ヲ償ヒ、此
開墾ニ等シキ事業ニ對シテハ法律ハ滿足デアルサウ見レバ何故ニ是ハヤルカト言ヘバ、
卽チ開墾ニ等シキ事業ヲシテカラ以後二十年ノ免除ヲヤルト云フノガ此法律ノ精神デア
ル、然ルニ事實ハドウデアルカト言ヘバ、十九年前ニシタモノハ總テ見ナイト斯ウ云フ譯ハ
ナイ、十九年前ニシテ居レバ其以後之ニ對シテ免租ト云フモノガ付イテ居ル、此所ガドウ
モ本ノ法ノ立方ガ何カ私ハ違ッテ居リハセヌカト思フ、果シテ勞費ヲ加ヘテ、斯ノ如キ法
律ガ仕事ヲシタ者ニ二十年ノ年期ヲセルトスレバ、實際カラ言ッテ宜シイモノデアル、其間
何年間ハ猶豫シテ置イテ、何年後ニヤルト云フヤウナモノデハナイ、二十年ヤリサヘスレバ
宜シイト思フ、其所ガ私ノ疑議ノ存ズル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=48
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049・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今ノ御話ハ一應御尤モニモ考ヘマスルガ、最初ノ特別免
除年期ト云フモノハ其土地ヲ如何ニ利用スルトモ、免モ角二十箇年ナラ二十箇年ト云
フ免租年期ト云フモノヲ與ヘテ居ルノデアリマスルカラ、假令開墾若クハ地目變換ニ際シ
テ大體地種變更免租年期ト云フ年期ヲ與ヘルニシマシテモ、最初與ヘル年期ヲ是ガ爲
ニ短縮スルト云フコトハ不穩當デアラウト云フ考ヲ以チマシテ、免ニ角最初特別免租
年期ダケハ最初與ヘタ通リニ二十年ナラ二十年、十箇年ノモノナラ十箇年ヤル、ソレガ
終了シテカラ、其開墾若クハ地目變換ノ主義ニ對スル爲ニ、改メテ二十年ノ地種變更
免租年期ヲヤル斯ウ云フ趣意デ起案シタ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=49
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050・木村誓太郎
○木村誓太郞君 最早他カラノ御質問モ盡キタヤウデゴザイマスガ、先刻來段々外ノ
諸君カラノ御尋ネニ付テノ其答辯ヲ承ハリマシタガ、私ノ見ル所デハ結局不公平ト云フ
點ハ、此事業成功ノ定メノアルモノト、定メノナイモノトガ、定メナイモノガ二重ニ、二十年
宛二度貰フト云フ幸ガアリマスルガ、定メノアルモノヂヤト云フト、一度切リデ此法律ガ適
用セラレヌト云フコトニナリマスルト、其點ガ不公平カト思ヒマスルガ、其他ニハ餘リ不公
平モナイヤウデゴザイマス、尤モ此北海道ノ地租ハ畑ニ新規ニ原野ヲ開墾スルヨリハ、畑
ヲ又田ニスルト云フ費用ノ方ガ多イノデアッテ、之ヲマア同等ニ見テアルノモ格別不公平
ハナイカノヤウニ考ヘマスガ、併シ此事業ノ成功セラレテ居ル居ラヌトノ不公平ト云フコト
ハ、是ハモウ今日之ヲ定メルト云フ方法ハナイヤウデアリマスノデ、私ハモウ是デ質問モゴザ
イマセヌガ、原案ニモ異存モナイヤウニ考ヘルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=50
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051・松本重威
○政府委員(松本重威君) 先程仁尾サンヨリノ御質問ニ付テ政府委員トシテノ答
辯ヲ少シ留保シテ、尙ホ能ク熟考シテ囘答シテ貫ヒタイト云フヤウナ御親切ナル御注意
モアリマシタカラシテ、アノ明確ナル御答辯ダケハ、願クバ此次ノ委員會迄ニ能ク〓究シマ
シテ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=51
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052・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) ソレデハ是デ散會イタシマス、次ノ會議ハ何レ彙報ヲ以
テ御知セ致スコトニ致シマス
午前十一時四十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵島津忠麿君副委員長仁尾惟茂君
委員
子爵水野直君男爵辻健介君男爵楠本正敏君
山田春三君木村誓太郞君福島文右衞門君
政府委員
大藏省主稅局長松本重威君大藏書記官勝正憲君
大藏省參事官黑田英雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00119180314&spkNum=52
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