1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正七年三月十八日（月曜日）午後一時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=0
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001・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) ソレデハ是ヨリ開會ヲ致シマス、御質問ガアル方ハドウゾ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=1
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002・松本重威
○政府委員(松本重威君) 前囘ノ委員會ニ於キマシテ、皆樣ヨリノ御質問ニ對シテ
我〓政府委員ハ答辯ヲ申上ゲマシタコトハ切レ/〓ニナリマシテ、多少徹底ヲセナイヤウ
ナ點モアリマシタヤウデゴザリマスガ、此際多少重複ニ亙ル虞ガアリマスケレドモ、改メテ詳
細ニ御說明申上ゲタイト存ジマス、其順序ト致シマシテ第一條ノ本文ニ付テ先以テ申
上ゲタイト存ジマス、本文ニハ「左ニ揭クル土地ニ付開墾ヲ爲シ又ハ開墾ニ等シキ勞費ヲ
加ヘテ地目變換ヲ爲シタルトキハ二十年以內ノ免租年期ヲ許可スル、斯樣ニナッテ居
リマス、此規定ニ付キマシテ前會ニ御質問ガアリマシタ所ハ斯樣ニ心得テ居リマス、卽チ
一體北海道ニ於テ土地ヲ拂下ヲ受ケルト云フコトハ、〓ネ其土地ヲ開墾スルトカ、其他
或ル目的ニ利用スルト云フコトデ拂下ヲ受ケルノデアラウ、而シテ之ニ對シテソレ〓〓各
種ノ法令ニ依ッテ特別免租年期ヲ與ヘテ居ルノデアラウ、然ラバ之ニ對シテ更ニ此法案
ニ依リマシテ地種變更免租年期ヲ與ヘルト云フコトハ餘計ナコトデハナイカ、斯ウ云フヤ
ウナ御質問ト心得テ居リマス、是ハ一應御尤モニ考ヘラレマスガ、此〓ニ付テ聊カ申上ゲ
タイト思ヒマスルコトハ、北海道ノ土地ヲ拂下ゲマストキニ於テ其方法ガ大體之ヲ二ツニ
大別スルコトガ出來ヤウト思ヒマス、其中ノ一ツハ最初其土地ヲ人民ニ無償デ貸付ケテ置
キマシテ、サウシテ其土地ガ或ル目的ノ通リニ出來上リマシタ所ニ於テ始メテ之ヲ拂下ゲ
ル、若クハ無償デ之ヲ付與シマス、此ニ於テ始メテ其土地ガ民有トナリマシテ、其民有ニ
ナッテカラ十箇年乃至二十箇年位ノ特別免租年期ヲ與ヘル斯ウ云フコトニナッテ居リ
マス、而シテ其法令ハ卽チ第一條ノ一項ニ列記シテ居リマスルガ、其中重モナルノハ明
治十九年ノ閣令、明治三十年ノ北海道國有未開地處分法、明治四十一年ノ北海
道國有未開地處分法、是等が重モナル規程デアリマス、今一ツノ方法ハ最初カラ其國
有地ヲ拂下ゲテ仕舞ヒ卽チ拂下ト同時ニソレヲ民有ニ歸セシメテ仕舞フ、ソレデ民有ニ
歸セシメマシタトキニ其土地ヲ一定ノ目的ニ使用スル爲ニ事業ヲ定メル、而シテ其事業
ノ成功期間ト云フモノヲ定メル、而シテ其事業ノ成功期間中ニ其目的通リニ其土地ガ
出來上リマシタナラバ、ツコデ特別免租年期ト云フモノヲ與ヘル、若シ其豫定ノ期間中ニ
豫定ノ目的通リニ成功シナカッタナラバ其土地ハ取上ゲテシマフ、斯ウ云フ風ニシテ居ル
ノガ今一ツノ拂下ノ方法デゴザイマス、而シテ此法案ノ第一條ノ本文ニ規定シテアリマス
ル方ハ其前者ニ該當スルモノガ大部分デゴザイマス、卽チ最初無償デ貸下ゲマスル場合ニ
於テ矢張リ其土地ヲ利用スルニ付キマシテ其事業ノ目的トカ著手ノ順序或ハ成功ノ程
度等ヲ記載シマシテ北海道廳ニ願出マス、サウスルト云フト北海道廳ハ其土地ヲ無償デ
貸下ゲテ置キマシテ、サウシテ其事業ガ出來上リマシタ所テ之ヲ無償デ附與スルカ若クハ
之ヲ拂下ゲマスル、ソコデ始メテ民有トナッテ、ソレカラ以後特別免租年期ヲ與ヘルコトハ
先刻申上ゲマシタ通リデアリマス、デ其爲ニ最初特別免租年期ヲ與ヘテ居ルノデアリマ
ス、之ヲ例ヘテ見シマスレバ最初無償デ附與シマシテ、サウシテ其目的通リニ出來マシタ
所ノ土地ハ牧場ニナッタトカ、或ハ畑ニ出來上ッタトカ、ソコデ之ヲ無償デ附與シ若クハ拂
下ゲル、卽チ左ニ列記シマシテアル所ノ土地中ニ斯樣ナモノガアルノデアリマス、斯ノ如ク一
應牧場ニ出來上リ或ハ畑ニ出來上リタル其土地ニ付テ開墾ヲナシ、又ハ開墾ニ均シキ
勞費ヲ加ヘテ地目變換ヲナシマシタ場合ニ於テハ、是ハ又新シキ所ノ勞費ヲ加ヘタモノデ
アルカラシテ、之ニ對シテ此度ノ法案ニ依ッテ二十年以內ノ地種變更免租年期ヲ與ヘ
ルト斯ウ云フ意味デゴザイマス、但書ノ方ニ於キマシテハ先程申上ゲマシタ通リ民有
トナルトキ旣ニ事業成功ノ定メガアルノデアリマスルカラ、其事業成功ノ爲ニハ特別免
租年期ヲ與ヘテ居リマス、隨ッテ其事業ヲ豫定通リ實行シマシタ後ハ新タナル地種
變更免租年期ヲ與ヘル、其當初與ヘマシタ事業ガ成功シタ後ニ卽チ前例デ申シマスレバ
旣ニ牧場デアッタモノ若クハ畑トナッタモノニ事業施行後ニ新タニ牧場ヲ開墾シテ畑トス
ルトカ、或ハ畑ヲ地目變換ヲシテ水田ニシタトカ云フトキニ、此但書ニ依ッテ二十年以內ノ
地種變更免租年期ヲ與ヘルト斯ウ云フ趣意デアリマス、尤モ此外ニ多少ノ例外ハゴザ
イマス、此各種ノ法律ヲ通觀シマスト······ソレハ當初無償デ附與シ若クハ拂下ゲルノハ
素地ノ儘卽チ元ノ地ノ儘拂下ゲル、或ハ無償附與ヲスルノデアリマス、斯樣ナモノニ對シ
テモ矢張リ特別免租年期ヲ與ヘテ居リマスルガ、是ハ其土地ノ利用ヲ奬勵セシムル爲ニ
常ニ一定ノ特別免租年期ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、斯樣ナモノニ對シテ今度開墾ヲス
ルトカ或ハ地目變換ヲシマシタナラバ、之ニ對シテ矢張リ今囘ノ法律ニ依ッテ地種變更
免租年期ヲ與ヘル積リデ居リマス、前囘ノ委員會ニ於テ他ノ政府委員ヨリ當初ニ於テ
開墾シタモノニ對シテ其地種變更免租年期ヲ與ヘルヤウニ御說明ヲ申上ゲタノハ、蓋シ
其例外ニ過ギナイ所ヲ說明申シタ積リデゴザイマス、其際ニ於キマシテハ御質問モ切
レ〓〓ニ出、答辯モ切レ〓〓ニナッタモノデアリマスカラ、ツイ御疑ヒヲ招イタカト思ヒマ
スカラ、此際此點ヲ明瞭ニ申上ケテ置ク次第デゴザイマス、其次ニ御質問ガアリマシタノ
ハ當初與ヘラレタル所ノ特別免租年期中ニ開墾若クハ地目變換ヲ致シタナラバ、其開
墾ノ時若クハ地目變換ノ時カラ起算シテ二十年以內ノ地種變更免租年期ヲ與ヘテ然
ルベキモノデハナイカ、サウデナカッタナラバ早ク開墾シタモノト遲ク開墾シタモノトノ間ニ於
テ與ヘラルル所ノ其年期ニ長短ノ差ヲ生ズルト云フヤウナ不公平ナル結果ヲ生ジハセヌ
カト斯ウ云フヤウナ御尋ト承知シテ居リマスル是モ一應御尤モナ御質問トハ存ジマス
ル、此法案ニ於キマシテハ此地種變更免租年期ヲ與フルコトニ依ッテ最初與ヘテ居リマ
シタ所ノ特別免租年期ノ利益ハ完全ニ享有セシムル、斯ウ云フ趣意デ出來テ居ルノデ
アリマス、ソレデゴザイマスルカラ最初ノ特別免租年期中ニ早ク著手シマシテモ、或ハ遲ク
著手シマシテモ免ニ角地種變更免租年期ヲ與フルコトダケハ矢張リ一樣ニ二十年以內
ノ年期ヲ與フル、若シ之ニ反シテデス、最初ノ特別免租年期中早ク開墾ガ成功シタモ
ノニ對シテ、ソレカラ起算シテ二十年以內ニ地種變換免租年期ヲ與ヘルト云フコトニシ
マスト云フト、最初與ヘマシタ所ノ特別免租年期ノ殘期期間ト云フモノハ奪ハレテシマ
フト云フコトニナル、隨ッテ其工事ヲ實行スルモノハ成ルベク遲ク著手乃至成功シタ方ガ
宜イト斯ウ云フコトニナリマスト、自然開墾ヲ遲レ勝チニスルレラコトニナリハセヌカト
云フコトヲ恐ルル次第デアリマス、又之ヲ他ノ類例カラ調ベテ見マシテモ、御承知ノ通リ
地租條例ノ例ヲ以テ申上ゲマシテモ、開墾シタニ付キマシテ開墾ノ鍬下年期ヲ與ヘテ置
クトカ、或ハ地日變換ヲ致シタ場合ニ於テ地價据置年期ヲ與ヘテ置キマス、ソレハ最長
期三十年トナッテ居リマスルガ、其年期中ニ其土地ガ水害等ノ爲ニ荒地ニナッタ、斯ウ
云フ場合ニ於キマシテハ元〓地租條例ノ規定ニ依リマスト云フト、其鍬下年期中若
クハ地價据置年期中ニ荒地ニナッタナラバ、其荒地ニナッタ時カラ起算シマシテ、十五年
以內ノ荒地免租年期ヲ與ヘテ居リマス、其荒地免租年期ヲ與フルト同時ニ當初與ヘ
テ置キマシタ所ノ鍬下年期トカ若クハ地價据置年期ガ消エテシマフ、斯ウ云フコトニ元來
ナッテ居リマシタガ、斯ノ如ク致シマスレバ荒地免租年期ヲ與フルコトニ依ッテ最初與ヘタ
所ノ鍬下年期若クハ地價据置年期ノ期限ノ利益ヲ失ハシメルト云フコトニナルノハ穩當
デナイト云フコトデ、明治三十四年ニ法律ガ改正ニナリマシテ、荒地免租年期ト一云フモノ
ハ鍬下年期若クハ地價据置年期中ニハ算入シナイ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ荒地免租
ヲ與フルコトニ依シテ當初與ヘタ所ノ鍬下年期ヤ若クハ地價据置年期ノ期間ノ利
益ハ失ハシメナイ、ソレモ矢張リ當初與ヘタ年期ダケハ繼續シテヤル、サウ云フコトニ
改正ニナッテ居リマス、丁度此度提出イタシマシタ所ノ法案ニ依ッテ地種變更免租
年期ヲ與フルニ付テハ當初ノ價ヲ特別免租年期ノ利益ヲ失ハシメナイト云フコトモ全ク
同ジ精神デアリマス、斯樣ニ御承知ヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ前囘ニ地價据置年
期若クハ鍬下年期デアリマスレバ最初ハ三十年與ヘル、其後尙ホ地味ガ成熟セヌト云
フヤウナ場合ニ於テハ繼年期トシテ二十年ヲ與ヘ、前後通ジテ五十年ニナルニモ拘ラズ、
此法案ニ於キマシテハ地種變更免租年期ニシテ最初二十年ヲ與ヘテ、其年期明キニナッ
テ地味成熟セヌトキニハ更ニ延期ヲシテ十五年ヲ與ヘル、而シテ三十五年トスル、卽チ
地價据置年期ニ比較シマスト地種變更免租年期ハ前後共ニ短クナッテ居ル、理由ハド
ウカト云フヤウナ御質問モアッタヤウニ思ヒマス、之ニ付テモ度〓御答シタカト思ウテ居リ
マスガ、尙ホ是モ御分リ易イ爲ニ人〓一遍申上ゲテ置キマスガ、地租條例ニ依ル鍬下年
期ニシマシテモ、或ハ地價据置年期ニシマシテモ、旣ニ地價ヲ持ッテ居リ、從ッテ地租ヲ
納メテ居ルト云フ土地デアル、之ニ反シテ此法案ニ依ッテ與フル所ノ免租年期デハ少シ
モ地租ハ納メナイ所ノ年期ヲ與フルケレドモ、其結果若干ノ免租年期ノ方ハ短クテ然ル
ベキ道理デアル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタヤウニ覺エテ居リマス、ソレヲ例ヲ以テ申上ゲマ
スレバ例ヘバ畑ヲ田ニ地目變換シタト云フヤウナ場合ニ付テ申上ゲマスレバ、畑ノ地價ハ
假ニ一段步三圓ト假定シマス、之ニ對スル地租ガ假ニ一段步十錢ト致シマス、而シテ
其畑ヲ田ニ地目變換イタシマス、此場合ニ於テ其土地ガ既ニ水田ニナッテ居ルノデアリ
さく、從ッテ水田トシテノ地價トシタナラバ如何程デアルカト云フニ、是ハ假ニ畑ノ三倍ト
シマシテ假ニ十圓ト云フコトニ假定イタシマス、從ッテ其地租ガ假ニ三十錢ト致シマス、
旣ニ水田ニナリマシタナラバ三十錢ノ地租ヲ納付シテ然ルベキ道理デアル、然ルニモ拘ラズ
其畑ヲ水田ニ變換シマスニ付テ多分ノ勞費ヲ費シタト云フ趣意カラ、地價据置年期ト
云モノヲ地租條例ニ依ッテ與ヘテ置、クサウシマスト一云フト三十錢ノ地租ヲ納ムベキモノ
ヲ十錢ニ据置カルルト云フコトニナッテ居リマス、サウスルト云フト其差額二十錢ダケハ
地主ガ利益ヲ受ケテ居ル、此地租條例ニ依リマスト其地價据置年期ノ最長期ガ三十
年トナッテ居リマス、當初ノ分ダケハ······三十年間其地價ヲ据置カレテ廉イ畑ノ地價ヲ
納メテ置キマスト十錢ト三十錢ノ差額タル二十錢ダケ每年利益ヲ受ケテ居リマスガ、二
十錢ノ利益ヲ三十箇年間地主ガ得ルト云フコトニナリマスレバ、丁度三十箇年ニ六圓
ダケノ稅金ヲ免除セラルルト云フコトニナリマスルノデ、是ハ卽チ地價据置年期ノ利益ト
見テ宜カラウト思ヒマス、然ルニ北海道ノ土地ニ於キマシテハ當初カラ地價ガナイ、從
テ地租ガナイ、其地租モ地價モナイニ依ッテ頭カラ地種變更ノ免租年期ヲ與ヘル、免租
デゴザイマスカラ今申上ゲマシタ例ニ依ッテ見マシテモ、畑ヲ田ニ變換シマシテモ畑ノ地租
モナケレバ田ノ地租モナイ、併ナガラ其田ニナッタトキノ地租ヲ假定スレバ、丁度三十錢
ニナッテ居ル、斯ウ云フコトデゴザイマスカラ、丁度先程申上ゲマシタ通リ三十箇年ニ付
テ六圓ノ利益ヲ與フルニ付テハ、初メカラ免租シテ三十錢ヅヽノ利益ヲ與ヘタナラバ、其
年期ハ如何程短縮シテ宜イカト云フ算盤ヲ立テレバ宜シイト云フコトニナルノデアリマス、
從ッテ三十錢ヲ以テ六圓ヲ割ッテ見ルト丁度二十ト云フ數ガ出ル、ソレガ卽チ免租年期
ヲ與フトスレバ二十年デ宜シイ、斯ウ云ッタヤウナコトニナル譯デアリマス、併シ唯今ノ勘
定ハ例ニ取ッテ申上ゲタダケデゴザイマシテ、之ニ付テハ其据置ニナッテ居ル所ノ地租ニ付
テ、若クハ免租ニナッテ居ル所ノ地租ニ付テ、各〓複利計算ヲシマシテ、サウシテ其年期ノ
權衡ヲ取ッテ置イテ、サウシテ此法律ニ規定シタヤウナ次第デゴザイマス、唯今ハ便宜上
假定的ノ數字ヲ以テ大體申上ゲダヤウニ地租免租年期ハ餘程短クナッタ居ル次第デゴ
ザイマス、先ヅ大體前囘ニ申上ゲマシタコトヽ稍〓重複ニ亙ッテ居リマスガ、御分リ易イ
爲ニ重複ヲ顧ミズ大體ヲ申上ゲマシタヤウナ次第デアリマス、尙ホ不明ノ點ハ御質問ニ
對シテソレ〓〓御答ヲ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=2
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003・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 御說明テ能ク分リマシタガ、尙ホ御尋ネ致シマスガ、此第一條ニ「事
業成功後」トアリマス但書ニ······此事業成功後トアルノハ、是ハ事業ノ施行期間ノ充
チタ後ト云フ意味デゴザイマセウカ、又ハ全ク實地デ事業ガ成功シ、卽チ畑ガ畑ニナッタ、
田ガ田ニナッダ土地ト云フ意味デゴザイマセウカ、ドチラニ解シテ宜シイカ此「後」ト云フノ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=3
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004・松本重威
○政府委員(松本重威君) 玆ニ事業成功後トゴザイマスノハ現ニ其事業ガ成功シタ
後ト云フ意味デアリマス、尙ホ精シク申シマスレバ事業施行期間トシテ約十箇年ト記憶
シテ居リマス、其十箇年以內ニ事業ガ成功シマスト、地主ノ方カラソレヲ申告スルト云
フコトニナル、申告シマスト、ソコデ事業ノ成功ヲ見屆ケル、斯ウ云フ順序ニナッテ居リマ
ス、事業ノ成功ガ見屆ケラレマスト、其土地ハ畑ニナッテ居ルカ或ハ牧場ニナッテ居ルカト
云フコトヲ認メマシテ、役所ノ帳面ノ上ニソレヲ書イテ置クト云フコトニナリマス、其後ニ
地目變換ヲシタト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=4
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005・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 期間ハ三年ナラ三年經ッテ畑ニナル、五年ナラ五年經ッテ田ニナッタ、
其年ヲ抑ヘマスカ、問題ガ最初交付ヲ受ケテ三年目ニ畑ニシテ仕舞フ、事業成功ノ年、
其年ヲ抑ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=5
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006・松本重威
○政府委員(松本重威君) 事後成功後ト云フノハ唯今申シタ通リ免ニ角事業ガ成
功シマスルト、其拂下ゲタトキハ其目的デ拂下ゲタモノデアリマスカラ、ソレデ條件ガ成就
シタト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=6
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007・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 其年ヲ抑ヘル此「後」ト云フノハ三年ナラ三年經ッテ畑ニナッタ田ニナツ
タト云フコトヲ申告スル、其翌年カラハ其後ト云フコトデ抑ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=7
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008・松本重威
○政府委員(松本重威君) 但シ地租變更免租年期ハ其後デアリマセヌ、成功シテ其
地目變換ヲスルト云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=8
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009・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此第一條ノ末項ニ「地種變更免租年期間ニ至リ地味成熟ニ至ラサ
ルモノニ付テハ」トアリマスガ、是ハ單ニ地味成熟ニ至ラザルモノノミデ宜シウゴザイマス
カ、或ハ之ヲ事業成功ニ至ラザルモノト云フコトデナクテハ差支ヘハシマセヌカ、何ゼナレバ
一旦地目變換ヲ爲シ、其地目變換ヲ爲シタ土地ト云フモノハ事實ドウナルカト云フト、
此地目變換ノ目的ヲ達シナイ、地味ガ成熟シナイト云フコトモ事實二ツアルコトハ免レ
ナイト思ヒマス、單ニ地味成熟ノミヲ御加ヘニナッタ理由ハドウ云フノデゴザイマスカ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=9
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010・松本重威
○政府委員(松本重威君) 本法ノ趣意ハ開墾若クハ地目變換ガ出來上ッタラ、此
地種變更免租年期ヲ與ヘマスカラ事業成功ニナラヌ場合ハ想像シテ居ラヌト云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=10
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011・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレハ其理窟ノ上ハサウナリマスガ、事實ハドウシテモ地目變換ヲ爲シ
タ以上ハ其變換ノ目的ヲ達シ得ナイ、卽チ變換スルニ付テ事業ガアルカラ二十年ナラ二
十年ノ免租年期ヲ與ヘマスカラ、ソレハ實際デハ其目的ガ達シ得ナイコトガ地味ノ成熟
デナイ、大體ノ變化ノ目的ヲ達シ得ナイコトガアル、是ハ必ズ書面ニハ事業成功ノ上ニ
於テトアリマシテモ、實際ニ此土地ヲ檢シテ愈、賦稅ヲシヤウト云フトキニ成熟シナイ外
ニ目的ヲ達シ得ナイコトモアル、是ハ實際免レヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=11
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012・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今モ申上ゲマシタ通リ開墾ガ出來上ルカ、若クハ地目
變換ガ出來上ッタ所ハ地種變更免租ヲヤル積リデアリマス、例ヘバ先ホド申シマシタ例ニ
依ッテ申セバ牧場ガ畑ニナッタ、或ハ水田ニ出來上ッタト云フ所デ始メテ地種變更年期
ヲ與ヘル積リデアリマス、從ッテ從來ハ畑デアリマシタケレドモ之ニ相當ナル灌漑水ヲ導イ
テ、ソレガ現ニ水田トシテ耕作スル狀態ニナッタラ地種變更免租年期ヲ與ヘル、併ナガラ
其土地ガ牧場カラ畑ニナッタケレドモ、マダ普通ノ畑トシテ其地味ガ成熟シテ居ラヌ、其
收穫ガ在來ノ畑ヨリ若干劣ッテ居ル、又次ノ例ヲ申シマスト、畑ヲ水田ニシマシテモ、水
ガ能ク這入ッテ春苗ヲ植ヱマシタケレドモ秋ニナッテ苅付ケノ如キハマダ本統ノ水田トシテ
成熟シテ居ラヌ、從ッテ地味成熟ニ至ラヌト云フコトガアラウトハ存ジマスケレドモ、併ナガ
ラ地目變換ノ目的ヲ達シナイ、卽チ依然トシテ畑ヲ田ニ開墾シタケレドモ、畑ノ狀態ニ
在ルト云フコトハナカラウト私ハ存ゼラレマス、要スルニ此場合ノ規定ハ地味成熟ニ至ラ
ザルモノト規定シテ置ケバ澤山カト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=12
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013・木村誓太郎
○本村誓太郞君 段々御質問モゴザイマスガ、此第一條ノ「成功後」ト云フコトハ、此
事業成功ト云フコトハ田畑ノ成功デナクシテ牧場若クハ殖林ト云フヤウナ指定ノ事業ノ
成効デアル、蓋シ初メノ事業成功後開墾ト云フコトハ、田畑デナイト解釋シテソレデ差
支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=13
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014・松本重威
○政府委員(松本重威君) 御尋ネノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=14
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015・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 チヨット事實ヲ舉ゲテ御尋ネ申シテ見タイト思ヒマスガ、最初カラ開墾
スベキ定メガアリマシテ畑ナラ畑、水田ナラ水田、斯ウ云フヤウニ定メガアリマシテサウシ
テ、其定メノ如ク開墾ヲシタモノガアリマスル、卽チ最初畑ノ目的ヲ以テシテ、サウシテ畑
ニスル、又田ノ目的ヲ以テ定メテ、サウシテ田ニシタ、ト云フ斯ウ云フコトハ此方ノ開墾
ト看做スデアリマセウカ、看做サヌデアリマセウカ、ソレヲ伺ヒマス、事業ノ定メノアルモノ
ヲ最初第一著手ニ拂下ゲヲ受ケルトキニ私ハ畑ニ致シマス、田ニ致シマスト云フ目的ヲ
定メテ、其最初定メタ事業ノ事項ニ定メタ通リノコトニ、畑ト爲シ田ト爲スコトハ是ハ此
方ニ係ルモノデアリマセウカ係ラヌモノデアリマセウカ、ソレヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=15
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016・松本重威
○政府委員(松本重威君) 其事ニ付キマシテハ先刻申述ベタ積リデアリマスガ、今申
シタコトガ其言葉ガ不完全ノ爲ニ御解リナイカモ知レマセヌガ、此一條ニ規定シテ居リマ
ス所デ本文ト但書トハ二通リニナッテ居ルコトハ今更申ス迄モナイコトデゴザイマス、唯今
御質問ニナリマシタ所ノ最初拂下ヲ受ケルトキニ此原野ヲ畑ニシマス、依ッテ拂下ゲテ呉
レロト云フ、斯ウ言言テ拂下ゲヲ受ケタ場合ニハ、ソレハ事業成功ノ定メアリト見ルヤ否
ヤト云フ御質問デアリマスガ、ソレハモウ少シ分析シテ御答シナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
レハ明治十九年ノ閣令トカ或ハ明治三十一年ノ法律等ニ依リマシテ最初此土地ヲ畑
ニスル或ハ此土地ヲ牧場ニスル、付テハ此土地ヲ無料デ貸下ゲテ下サイト願出マシテ、
然シテ其土地ヲ貸下ゲヲ受ケテ、其貸下ゲ期間中無料デ其土地ヲ使用シテ居ッタ、サ
ウシテ其一定ノ期間ヲ經過シテ、其土地ガ目的通リ卽チ畑ナラ畑、牧場ナラ牧場ニナッタ
所デ、ソレヲ當該官廳ガ見屆ケテサウシテソレヲ無償デ付與スルトカ、或ハ有料デ拂下ゲ
ルト云フ場合ニ於キマシテハ、其時カラ始メテ民有ニナルノデアリマス、斯樣ナルモノガ第
一條ノ本文ニ規定シテ居ル方デ、斯ノ如キモノハ此法律上デ謂フ所ノ事業ノ成功ノ定
アルモノデハゴザイマセヌ、之ニ反シテ拂下ゲノ當初カラ民有ニ歸セシメテ、其民有ニ歸セ
シムルトキ田ニスルトカ畑ニスルトカ言ッテ、ソレト同時ニ事業ノ成功期間ヲ定メテ拂下ゲ
ルモノハ、是ハ謂ハユル事業成功ノ定マルモノト致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=16
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017・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 北海道土地拂下規則ノ第三條ニアリマス、之ニ依テ拂下ゲタモノハ、
事業ノ成功ノ定アルモノデアリマセウカ、ナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=17
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018・松本重威
○政府委員(松本重威君) 北海道土地拂下規則ノ第三條ニアルモノハ、此度提出
シマシタモノヽ事業成功ノ定ノナイ方ト致シテアリマス、尙ホ事業成功ノ定アル方ノ例ヲ
申セバ、四十一年ノ北海道國有未開地處分法、卽チ新處分法其新處分法ノ第二
條、或ハ第八條、或ハ十四條、是等ヲ御參照下サイマスト、事業成功ノ定ト云フコトハ
御分リニナラウト思ヒマス、ソレカラ是等ハ數囘ニ規定シテアリマス、ソレハモット外ニハ、
屯田兵土地給與規則ノ第五條ナドニモ規定シテアリマス、卽チ是等ノ規定ヲ見マスト
云フト、拂下ゲ若クハ給與スルトキニソレヲ民有ニ歸セシメマス土地、其土地ハ開墾ヲシ
ナケレバナラヌ、開墾期間ハ十年以內デナケレバナラヌ、或ハ三十年以內デナケリヤナノ
ヌト云フコトヲ規定シテアリマス、是等ヲ地種變更免租年期ニ於テ認ムル、事業成功ノ
定アルモノト看做ス積リデアリマス、北海道土地拂下規則第三條ノ方ハ、最初ノ中無
償デ貸付ヲ受ケテ居ルノデアッテ、此間ニハ矢張リ事業ノ目的トカ、著手ノ順序成功ノ
程度等ヲ詳シク書イテ出スコトニナッテ居リマスガ、實質上カラ申シマスレバ、矢張リ事業
成功ノ定ガアルヤウニナッテ居リマス、併ナガラ此間ハ國有地デアリマシテ、謂ハユル民有
地トハナリマセヌ、ソレデアリマスカラ此地種變更免租年期ニ關スル法案ニ於テ謂フ所
ノ、事業成功ノ定アルモノトハ認メナイノデゴザイマス、而シテ北海道土地拂下規則ノ第
十條ヲ御覽下サイマスト、斯ウアルノデアリマス「第十條素地代價」······チヨット其前ニ
第三條ノ二項ヲ御覽下サイマスト云フト、第三條ノ二項ニ「北海道廳ニ於テ其方法
確實ナリト認ムルトキハ其土地ヲ貸下クヘシ但借地料ヲ徵收セス」ト斯ウアリマス、貸下
期間中ハ借地料ヲ徵收シナイ、第四條ニ貸下期間ハ十年以內トシ云々ト斯ウナッテ居
リマス、第十條ニナリマスト、「素地代價ハ千坪ニ付キ金壹圓トシ成功ノ後之ヲ拂下ケ地
券ヲ下付スヘシ但土地ハ拂下ノ翌年ヨリ十箇年ノ後ニアリサレハ地租及地方稅ヲ課セ
ス」トナッテ居リマス、卽チ最初ノ貸下期間タル十年間ハ官有地ニナッテ居リマス、其十年
以內ニ其土地ヲソレ〓〓利用シテ成功シマスト、始メテ之ヲ拂下ゲヲ受ケル、拂下ゲヲ受
ケマシタトキハ民有トナリマス、民有トナッタトキハ其土地ガ失程カラ申ス通リ、牧場ニナッ
テ居ルトカ畑ニナッテ居ルトカ云フヤウニナッテ居ル、其牧場或ハ畑トナッテ居ルモノニ對シ
テ免租年期ヲ與ヘル、從ッテ第一條ノ本文モ但書モ實質カラ云フト同ジヤウナコトデアリ
マス、、併ナガラ第一條ノ本文ノ方ハマダ國有時代デアッテ、民有地ニハナラヌノデアリマス
カラ、國有時代ノ事業成功ト云フコトハ此ニ書ク必要ハナイ、何トナレバ第一條ハ「左
ニ掲クル土地ニ付」、民有ニ付テノ土地ノ規定デアリマスカラ、第一條ノ本文ニハ事業成
功云々ト云フ規定ヲ置ク必要ハナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=18
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019・木村誓太郎
○木村誓太郞君 モウ一遍伺ヒマスガ、四十一年ノ法律ニ依リマスト、拂下ヲ受ケテ
カラ十箇年特別免租年期ヲ付與セラルルコトニナルノデアリマス、ソレデ其期間中ニ、
指定シテアッタ畑ナリ畑ニシマシテ、十箇年ノ特別免租年期ガ經過シマスト直チニ有租
地ニナリマスガ、一方ハ若シ其指定ガ植林地トカ牧場地トカデアッテ、ソレヲ其年期中ニ
開墾シテ、地種變更ノ免租年期トナリマスト、其十箇年以後ニ於テ更ニ二十箇年ノ
年期ヲ貰ッテ、又其上ニモ地味ガ惡ケレバ又十五年ノ追年期モ貫ヘルヤウニナリマス、其
權衡ハ非常ノ差ニナリマス、其邊ハ一旦政府トノ約束ヲシテ、十箇年デ畑ニシマスト
云フ約束ヲシタ以上ハ假令其不公平ガアッテモソレハ其者ノ損デ、若シ植林地トカ又ハ
牧場ヲ開墾シテ三十年モ貰ウタノハ、其者ノ幸福デアルト諦メルヨリ仕方ガナイト云フヤ
ウニ、其不公平ノアルコトハ政府ニ於テモ御認ニナッテ居ルノデアリマスカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=19
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020・松本重威
○政府委員(松本重威君) 私ノ御答ヘ申上ゲマスコトガ若シ誤ッテ居ルナラバ、又重
ネテ御尋ネヲ願ヒマス、要スルニ唯今ノ御尋ネハ國有未開地處分法ニ依ッテ其土地ヲ
牧場ニスルナリ、或ハ畑ニスルナリ利用シタ、其行爲ニ對シテ既ニ十年ノ特別免租年期
ヲヤッテ居ル、然ルニソレヲ開墾シタトカ、或ハ地目變換シタニ依ッテ、尙更ニ是ニ二十
年以內ノ免租年期ヲヤルト云フコトハ重複ダ、餘リニ寛大過ギル、斯ウ云フ御趣旨ノヤ
ウニ了解イタシマシタガ、果シテサウデアリマストスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=20
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021・木村誓太郎
○木村誓太郞君 サウデナイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=21
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022・松本重威
○政府委員(松本重威君) サウデゴザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=22
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023・木村誓太郎
○木村誓太郞君 更ニ申シマス、私ハ寬大過ギルトハ言ハヌ、北海道デハソレ位ノ免
租年期ヲ與ヘテ宜カラウト固ヨリ信ジテ居ルノデスガ、一方ノ初メ其事業ノ目的ノ定メ
ヤウニ依リマシテ一方ハ甲ノ者ハ畑ニ起シマスト言ウテ四十一年ノ法律ニ依ッテ十箇年
ノ······下付セラレテカラ十箇年ノ免租年期ヲ貫フ、一方ノ者ハ又牧場ニシマスルト言ウ
テ、矢張リ十箇年ノ免租年期ヲ貰フ、其甲ノ者ハ畑ト初メカラ定メタガ故ニ、開墾ト
云フコトニ當ラヌガ故ニ、又地種ヲ變更セヌガ故ニ、モウ其十年ノ特別免租年期ヲ貫ウ
タキリデ、モウ直チニ有租地ニナッテシマフ、乙ノ方ハ或ハ牧場トシテ十箇年貫ウタガ爲
ニ、更ニソレヲ畑ニスル際ニ後ニ更ニ二十箇年又十五年ト云フ三十五年モ免租年期ガ
貰ヘルガ不公平デハナイカ、斯ウ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=23
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024・松本重威
○政府委員(松本重威君) 分リマシタ、ソレハ其當初ノ免租年期ヲ同ジク畑ニスルモ
唯十箇年ニ止メテ居ルノニ、此免租年期ニ依ルト二十年、都合ニ依ルト尙ホ三十年
以上ニモナル、餘リ釣合ガ取レヌヂヤナイカ、斯ウ云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=24
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025・木村誓太郎
○木村誓太郞君 サウヂヤナイ、一方ニ足ラヌト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=25
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026・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯今ノ御尋ネハ拂下ゲヲ受ケマス人ガ牧場ニ致シマスルト
言フテ拂下ゲヲ受ケテ牧場ニ成功ヲシマシテ、更ニ今度ハ畑ニ開墾スルト云フ場合ト、
初メカラ畑ニ致シマスルト斯ウ言ッテ拂下ゲヲ受ケテ畑ニ成功シタ場合ト、大變其免租
年期ニ關係ガ違フガ、是ハ不公平デナイカト云フ御尋ネノヤウデアッタノデスガ、ソレハ初
メカラ牧場トシテ拂下ゲマスル場合ト、初メカラ畑ニスルトシテ拂下ゲマスル場合トハ重
ナル點ガ二ツノ條件ニ於テ相違ガアリマスヤウニ考ヘマスガ、第一ノ點ハ事業成功期間
ハ十年ヲ越ユルコトヲ得ズト斯ウ規定シテアリマスルノデ、牧場ニ致シマスルトカ云フヤウ
ナ場合ニハ事業成功期間ヲ短縮スルコトニナッテ居リマス、ソレカラ第二ノ點ハ拂下價
格デゴザイマシテ、畑ニナルヤウナ土地ハ、是、大體デアリマスケレドモ、牧場ニナルヤウナ
土地ヨリ高イ代價ヲ以テ拂下ゲル、斯ウ云フ二ツノ經濟關係ガゴザイマスルノデ、成ル程
年期ノ關係ハ唯今ノヤウニ一方ハ長ク、一方ハ短クナルト云フヤウナ結果ニナリマスル
ケレドモ、今申上ゲマシタ點テ償ハレルコトデアラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=26
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027・木村誓太郎
○木村哲太郞君 マア或ハ唯今ノ政府委員ノ御答ヘデ······牧場ト云フ事業ノ定メ
方ト、畑ニスルト云フ事業ノ定メ方ト十年以內デ、或ハ一方ハ五年ニスルトカ、一カ、
畑ニスル者ハ十年ニスルトカ云フヤウナ差ガ償ハレルト一云フ御答デアリマスルガ、是ハモウ
マルデ違ウタ所ガ十年シカ違ハヌ、拂下ゲト云フ御話デアリマスガ、又價格ガ違フト云フ
御話デアリマスガ、是ハ兩方トモ無償デ下ッテ居ルモノガ往々アルト思フ、其無償ノモノニ
對シテ拂下ゲテ代價ヲ納メテ居ル者ハ稀デアラウト思フ、無償デ下ゲテアルモノデ言ヒマ
スルト大變其甲乙ハ拂下ゲル時ニ、下付スル時ニ民有トスル時ニ其區別ハ付イテ居ナイ
ヤウニ思フ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=27
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028・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 無償ノ場合ヲ御引例ニナリマシタガ、無償ノ場合ハ初メ無
償デ貸付ケマシテ今度ハ畑ナリ田ナリニナリマシテカラ無償デ付與スルコトニナリマスルノ
デゴザイマスルカラシテ、唯今見タヤウナ關係ハ起リマセヌヤウニ思ヒマスガ、如何デゴザイ
マセウ、私ハ唯今御尋ネノヤウナ御趣旨ノ問題ガ起リマスルノデ未開地處分法、新シイ
四十一年ノ之ニ依リマシテ先ヅ拂下ゲヲ受ケテ事業成功期間ノ定メガアッテ、サウシテ其
事業成功後ニ再ビ拂下ゲナリ開墾ナリスル場合ニノミ起ルヤウニ思ヒマスガ、如何デス
カ、若シ私ノ答辯が間違ッテ居リマスルトスレバモウ一遍御尋ネヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=28
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029・木村誓太郎
○木村誓太郞君 三十年ノデ言ヒマスト、無償デヤッテ居ル、三十年ノ二十六號、是
ハ皆事業成功ノ後無償デ下ルコトニナッテ居ル、現在我〓モ其實地ヲ無償デ下付セラレ
テ居ル場合ガアルノデアリマス、斯ウ云フノデ見マスルト今拂下ノ價格ニ依シテ其甲乙ヲ
付ケルト云フコトハ出來ナイ、ソレト前申シマシタ通リ僅五年ヤ十年デ一方畑ニスルニハ年
ヲ長ウスル、事業成功ノ期間ヲ長クスル、殖林牧場ハ短クスル、ツコデ差ガ付イテ居ルデ
宜イト云フコトハ、ソレヲ甲乙平均ヲ得ルヤウニスルトー云フコトハ出來ヌヤウニ思フデスガ、
何方ニシテモ是ハ其邊ニ付テハ不公平ノ出來ルコトヽ考ヘマスガ、政府デハ其邊ハ御考ニ
ナッテ居ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=29
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030・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレハ抽象的ニ考ヘマスト云フト唯今御質問ノヤウニ或
ハ不公平ナル結果ヲ生ズルヤウニ見エルモ知レマセヌガ、實際ニ於キマシテハ當初開墾ス
ル爲ニ十箇年ノ特別免租年期ヲ與ヘ、今度ハ當初牧場ニシテ居ッテ、サウシテ再ビソレヲ
開墾スル、之ニ依ッテ此度ノ法律デ二十箇年ノ地租變更、免租年期ヲ與ヘル、斯ウ云フ
コトニシマスルト云フト最初カラ畑ニ開墾シタ者ヨリモ一一十年間ダケ餘計免租ヲ貰フ、斯
ウ云フコトニナッテ不公平ニナルヤウニ見エルケレドモ、實際カラ申シマシタナラバデスナ、地
種變更免租年期ヲ與ヘルニ付キマシテ決シテ二十年マンマト皆ヤルト云フヤウナコトハナ
イト、最初特別免租年期ヲ與ヘルニ付テ十年ト云フコトニシテ置キマシタナラバ、ソレト
稍〓地形ガ似寄ッテ居ッテ開墾スルニ付テモ當初特別免租年期ヲ與ヘルダケノモノ位シカ
決ラナイト云フ位ノ開墾ナラバ二十年ヲズット短縮シマシテソレヲ三年ニスルトカ、五年ニ
スルトカ云フヤウナコトニシマシテ其間ノ權衡ハ相當ニ處分上取レルコトカト斯ウ認メラレ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=30
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031・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 今ノ木村君ノ御尋ニナリマシタ免租年期ニ付テモウ一應伺ヒマス、最
初カラ田ニ開イテ居ル、ツレカラ事業成功ノ定アルモノハ最初カラ三年目ニ之ヲ田ニス
ル、期ウ云フノデ、等シク田ニシタ所ノ勞力ト云フモノハ餘リ違ハナイ、寧ロ牧場ナドニ
ナッテ居ッタモノヲ田ニスルト云フ方ガ却テ容易ノ方カモ知レナイ、ソレガ一ツハ三十五
年モ長イ、一ツハ別ニ恩典ガナイト云フコトノ結果ニナリマスガ、ヒドクソコガ不公平ニナ
リハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=31
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032・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今仁尾サンカラ先程木村サンノ御尋ネト同ジ樣ナ御
質問ヲ承ハリマシタカラ、從ッテ自然同ジ樣ナコトヲ申上ゲザルヲ得ナイデスケレドモ、尙ホ
附加ヘテ申上ゲタイト思ヒマス、當初カラ其畑ニ開墾スルトカ、或ハイキナリ水田ニ開墾
スルトカ云フヤウナ所デアリマスレバ、自然其開墾ト云フモノハ比較的其樂ナ所ト申シマ
ス、便利ナ所ダラウト私ハ想像イタシマス、例ヘバ北海道ニ致シマストカ或ハ其他ニ致シ
マシテモ、免ニ角北海道ニ土地ヲ取得シマシテ、之ヲ畑ニ開墾スルトカ、或ハ水田ニスル
トカ云ヒマシタトキニハ、其土地ハ畑若クハ田トシテ利用スルノニ便利ナル所ニ最初著
手スルモノト私ハ認定シマス從ッテソレニ對シテ當初十年ト云フ所ノ特別免租年期ヲ
定メテ置ク、斯ウ法律ガ出來テ居リマスカラ從來ノ法律ハ······然ルニ今度ノ地種變更
免租年期ト云フモノヲ出シテ、土地ヲヤラウト云フヤウナ土地ハ前ニ申上ゲマシタ土地
ヨリモ比較的不利益ノ土地デアルト斯ウ私ハ想像シマス、又斯ク想像スルガ當然ダラウ
ト思フ、最初カラ著手スルナラバ決シテソンナ所ハ畑ナドニシナイ、況ヤ水田ニ於テヲヤ餘
程不利益ナル土地デアッタ、然ルニモ拘ラズ段々周圍ノ狀況ヲ見マスト、漸次牧場附近
ニハ畑ガ出來ル、或ハ畑ノ附近ニハ水田ガ出來テ來タ、ソコデ之ヲ畑若クハ水田ニスル
ニハ大分勞費ガ掛ル、ケレドモ結局他人ガ土地ヲ利用シテ居ルノヲ見ルト云フト、之ヲ
畑ニスルトカ、或ハ水田ニシタ方ガ却ッテ永遠ノ利益ニナラウト斯ウ云フコトヲ考ヘマスト
云フト、餘ホド當初カラ之ヲ畑ニ開墾スルトカ、水田ニ開墾シマスルヨリ不利益ノ所デ
アッタケレドモ、其不利益ヲ我慢シテサウシテ多大ノ勞費ヲ掛ケテ水田トシタ、サウシテ見
ルト斯ウ云フ所ハ卽チ之ヲ救濟スル値打ガアラウト思フ、從ッテ此比較的不利益ノ所ニ
向ッテ、夫〓勞費ヲ加ヘテ開墾若クハ地目ヲ變換スルノデアルカラ、之ニ對シテハ又別ニ
地種變更免租年期ヲ與フルコトハ權衡ヲ得ナイコトデハナカラウ、斯ウ思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=32
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033・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 ソレハ事業ノ難易ニ依リマス、或ハ年期ヲ十年以上ト云フコトハ安
イ、ソレデ矢張リ五年ノ極度ヲ與ヘルト云フコトハ是ハ卽チ其利益ニ付テノ年期ノ與ヘ
方ニアルガ、抑〓年期ヲ與フベキモノデアルカ、與フベカラザルモノデアルカト云フコトハ色〓
アラウト私ハ思ヒマス、ソレデドウシテモ此法ノ取リ方ガ等シク水田ニ開墾シ、等シク畑ニ
開墾シタモノナラバ、是ハ普通ノ土地ヨリ······開墾スルノデアルカラ普通ノ土地ヨリ多クノ
勞費ガ掛ル、故ニ此勞費ニ對シテ免租年期ヲ與ヘル、又一ツハ田ニシタ、ドウシテモ之ヲ
田ニスルニ付テハ數十町ノ外カラ此水ヲ引カナクッテハナラヌト云フ最モ困難ノコトガア
ル、直グニ川ガ傍ニアッテ、直グニ勞費ヲ掛ケナクッテモ田ニナルモノナラバ、是ハ卽チ事業
ガ樂デアリマスカラ、ヒドク十町ノ遠キヨリ水ヲ引クノモ、直グニ直接傍ニアル所ノ水ヲ引
クノモ是ハ事業ノ唯難易デアルカラ、是ハ同ジク此水田ニスルニ違ヒナイ、ソレデ此法ハ
右ノ如キ易キモノニハ免租ヲ與ヘナイ、困難ノモノニハ與ヘル、斯ウ云フコトナラバ、ソコニ
對シテ事業成功ノ困難ナルモノニ對シテ免租ヲ與ヘル、斯ウ云フ法文ニナラナケレバナラ
ヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=33
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034・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今ノ御質問ニ付テ御答ヘ申上ゲマスルガ、先程私ガ當
初カラ其開墾スルヨリモ··遍或ル地目ニシタモノヲ再ビ開墾、若クハ變換ヲスルヨ
リ多クノ勞費ラ費スモノデアルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、ソレニ付テ夫〓御質問ガゴザ
イマシタケレドモ、今申上ゲマシタ通り、勞費ノ點ガ非常ニ違フコトハ、矢張リ私ハ堅タ
信ズル次第デゴザイマス、ソレノミナラズ、最初與ヘマシタ所ノ年期ト云フモノハ其土地ヲ
牧場ナラバ牧場ニスル、或ハ畑ナラバ畑ニスルト云フモノニ對シテソレ相當ナリト認ムル、
ソレニモ年期ヲ與ヘル、斯ウ云フコトデアル、今度ハ其土地ヲ利用スル、或ハ改良スルト
云フ目的ノ爲ニ再ビ之ニ對シテ勞費ヲ加ヘテ、サウシテ之ヲ畑ニスルトカ或ハ水田ニス
ル、斯ウ云フコトニナレバ或ハ其當初與ヘタ年期ト、又別ニ一種ノ免租年期ヲ與ヘルノ
ハ然ルベキコトヽ斯ウ考ヘテ居ル次第デ、是ハ第一囘ニ申上ゲマシタ通リ、旣ニ內地ノ地
租條例ニ於キマシテモ、前ノ地目ヲ變換シタナラバ鍬下年期ヲソレニ與ヘル、ソレニモ拘
ラズ開墾ニ等シキ勞費ヲ要スルモノニ付テハ特ニ多少ノ年期ヲ與ヘ、或ハ開墾シテ·
普通ノ開墾ナラバ十箇年ニシヤウ、併シソレガ非常ニ勞費ヲ要スルモノニ付テハ更ニ三
十箇年ノ鍬下年期ヲヤル、斯ウ云ッタヤウニ、其處ノ土地ニ對シテ、是ハ勞費ノ方カラ
是ダケノ償ヒ、補償ヲスベキ所ノ規定ガ出來テ居リマスルノデ、之ニ類シテ居リマシテ、免
ニ角最初ヤリマシタ所ノ年期ト云フモノハ、矢張リ最初目的トスル所ノ事業ヲ遂行スル
ニ適當ナリト認メテ與ヘタ年期デゴザイマスカラ、其目的ヲ變更セズ土地ヲ開キマシテ有
用ニ利用スル爲ニ新シク更ニ勞費ヲ加ヘマシタトキニハ、之ニ對シテ一種ノ特別ナル免
租年期ヲヤルト云フコトハ差支ナカラウト、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=34
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035・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 最初此事業計畫、又事業成功期限······年期ト云フモノハ牧場デア
V、田デアレ、畑デアレ、又事業ノ難易ニ拘ラズ總テ一樣ニヤッテアルモノノヤウニ此法律
デハ見エマスガ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=35
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036・松本重威
○政府委員(松本重威君) 大體ニ於テハ其年期ハ同シ樣ニ見受ケマス、免許年期ヲ與
ヘタモノト同ジ樣ニナッテ居ルノデアリマス、此點ニ關シマシテハ或ハ御意見ガアラウト思ヒ
マスガ······或ハ御尤モカトモ思ヒマスガ、牧場トシテ利用スルニシテモ、或ハ畑トシテ開
墾シテモ、或ハ水田トシテ開墾シマシテモ、同ジク十箇年トカ或ハ二十箇年トカ云フコト
ナリマス、同ジニスルト云フコトニ付テハドウモ不都合ト云フコトノ御意見モ御尤ト思ヒマ
スガ、私モ此各種ノ法律制定ノ當時ノコトニ付キマシテハ十分〓究ノ行屆カヌ點モアリ
又、併シ私ガ此場合ニ於テ解釋シマス所ニ依レバ大方利用スル所ノ土地ニ依ッテ牧場
トカ何トカサウ云フ所ハ餘ホド不利益ノ土地デアルトカ、或ハ水田トカ若クハ畑トカニ利
用スルニ有利ナ所デアルトカ云フ關係若クハ拂下ノ價格、牧場ヲ或ハ無償トカ有償トカ
極ク少ィ價格ヲ以テ拂下ゲルトカ、或ハ宅地デアレバ相當ノ價格ヲ以テ拂下ゲルト云ワ
ヤウナ關係、詰リ土地ノ便不便若クハ拂下代ノ高イ低イニ依ッテ其方デ斟酌シテ、而シ
テ此年期ヲ簡便ノ爲ニ均一ニ二十年ニシタト云フコトデアラウト推定シテ居ル次第デア
リマス、結局便否デ年期ヲ均一ニシテ事實不公平ハナイモノト認メテ居リマスノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=36
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037・木村誓太郎
○木村誓太郞君 少シ懇談會ニ願ヒマシテハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=37
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038・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) ソレデハ速記ヲ止メテ······
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=38
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039・島津忠麿
○委員長(伯爵島津忠麿君) ソレデハ今日ハ是デ散會イタシマス
午後二時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵島津忠麿君副委員長仁尾惟茂君
委員
子爵水野直君男爵楠本正敏君木村誓太郞君
政府委員
大藏次官市來乙彥君大藏省主稅局長松本重威君
大藏書記官勝正憲君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004002355X00219180318&spkNum=39
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