1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 子爵 稻垣太祥君 副委員長 子爵 田尻稻次郎君
委員
男爵 北大路實信君 男爵 長松篤すけ君 男爵 藤堂高成君
石渡敏一君 菅原通敬君 石橋謹二君
美馬儀一郎君
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大正七年三月十六日（土曜日）午前十一時四十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=0
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001・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) ソレデハ是ヨリ開會イタシマスルガ、チヨット前ニ諸君ニ
御諮リシテ置キマスガ、說明書ノ中ニ大藏省書記官ノ保倉熊三郞君ヲ加ヘテ此說明
ヲ煩ハスコトガアル、其事ニシタイト云フコトデアリマスカラ、諸君ニ御異議ナケレバ其事
ニ致シマシテハ如何デゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=1
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002・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) ソレデハ政府委員ヨリ例ニ依リマシテ提出ノ理由ヲ說
明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=2
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003・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體提出ニナリマシタ理由ヲ申上ゲタイ、御承知モアラ
セラレマスル通リ近頃ニナリマシテ此公債證書デアリマストカ、勸業債券ナドノ割賦販賣
ヲ營業イタシマス者ガ段々多クナリマシテ、非常ニ急激ナル速力ヲ以テ增加イタシテ居ル
ヤウニナリマシタ、大正三年度ニ於キマシテ十三、四年度ニハ十六、五年度ニハ四十
四、六年度ノ半年間ニ三十九ト云フ割合デ增加イタシマス、六年末ニ於テ斯樣ナル營
業者ノ數ガ百四十ニ上ッテ居リマス、其支店出張所又ハ代理店等ニ至リマシテ、全國
ニ散布シテ居ルヤウナ譯デ、其中會社ノ組織ニナッテ居ル者ガ九十ニ上ッテ居リマス、其
資本金額ハ六百万圓ニ達シテ居ルヤウデアリマス、而シテ是等ノ營業者ノ營業振リト
云フモノハ甚ダ巧妙ヲ極メテ居ル譯デアリマシテ、大正五年半バヨリ六年半バニ至リマス
ル一年間ノ契約高ガ二千四百万圓ニ達シテ居ルト云フヤウナ狀況ニナッテ居リマス、是
等ノ營業ノ利害ヲ攷究イタシテ見マスルニ、一面ニ於テハ多少利益ヲ認ムベキ點モナイ
デハアリマセヌ、例ヘテ申シマスルト中流以下ノ者ノ參加イタシマスルコト、加入イタシマスル
コトガ比較的容易デアッテ、殊ニ國債證劵ノ如キモノハ額面ガ相當ノ値段ニ上ッテ居リ
マスルカラ、一時拂デ之ヲ購入イタスコトガ出來ナイ者ガ多々アリマス、ソレガ爲ニ之ヲ三
年五年ニ分割拂ヲスルコトニ致シマスレバ、比較的餘裕アリマセヌモノデモ購入ニ參加ス
ルコトガ出來ルト云フ、斯樣ナ便宜モアリマスルコトデ、又貯蓄ノ方法ヲ以テ有價證券ノ
購入ヲスルト云フ特別ノ貯金ノ性質ヲ備ヘテ居リマスルカラ、興味ヲ感ズルモノガ多クゴザ
イマス、殊ニ割增付ノ債券ノ如キニナリマスレバ、細民ノ購入ニハ一ツノ興味ヲ與ヘルコ
トガ多イモノデアリマスカラ、其方法ノ如何ニ依リマシテハ細民ノ貯蓄思想ヲ奬勵スル效
果ガナイコトモナイヤウニ考ヘマス、又是等ノ方法ニ依ッテ今日有價證劵ヲ持チ慣レマ
セヌ下層社會ニ有價證券ヲ消化セシムルト云フ效果モナイ譯デアリマセヌ、言葉ヲ換ヘテ
申シマスレバ有價證劵ヲ民衆化スルト云フ效果モ一面ニハアラウト思ヒマス、斯樣ナル
點カラ利益ノナイコトモアリマセヌケレドモ實際ノ此業務ヲ營ンデ居ル者ノ狀態ヲ見マ
スレバ却ッテ買入契約者ヲ困ラセル貯蓄心ノ發達ヲ阻害スルヤウナ弊害モ尠クナイノデア
リマス、例ヘテ中シマスレバ營業者ノ狀態ハ甚ダ確實デアリマセヌ、從ッテ會社ノ基礎ト
云フモノガ一般ニ薄弱デアルト云フコトニナッテ居リマス、又營業ノ方法モ不眞面目ナモ
ノガ多イノデアリマシテ、多大ノ廣告料ヲ拂ヒマスルトカ、勸誘費ナドヲ無暗ニ支出スル
ト云フコトニナッテ居リマシテ、ソレガ爲ニ締結イタシマシタヤウナ證券ノ給付ノ準備ヲ怠ッテ
居ルト云フコトガアリマス、サウ云フヤウニ經費負ケシテ居ルモノモ多々アリマス、勸誘員
外交員ナドノ選擇ハ甚ダ宜シキヲ得テ居リマセヌ、是ハ先年無盡ノ取締ヲスル際ニ當リ
マシテ其感ガ多ウゴザイマシタガ、無盡ニ關係シテ居リマシタ勸誘員、外交員ナドガ割賦
販賣法ノ方ニ變ジタト云フヤウナ不適任ノ者、其他如何ガハシイ人物ヲ使ッテ居ル者モ
尠クナイ、又契約條項ニモ不當ノ條項ガ多イヤウニ考ヘマス、例ヘテ申シマスルト、例
バ代價ノ割賦拂金ノ延滯ノアリマシタトキハ何等ノ催告ヲモセズニ契約ヲ解除スルト云
フ規定ヲ設ケマシタリ、又一二囘割賦拂ヲ怠ッタモノノ契約ヲ解除シテ、最終ニ元金ヲ
交付スル際ニ不當ノ違約金ヲ徵收スルト云フ規定ヲ設ケテ居ルモノモ多ウゴザイマス、
又特段ノ宜クナイモノニナリマスレバ最初一二囘ハ首尾能ク督促シテ賦拂金ヲ徵收イタ
シマスガ、其後ハ殊更ニ割賦金ノ怠ルヤウニ致シテ、之ニ依ッテ違約金ヲ徵收スルト云
フ惡辣ノ手段ヲ講ズル者モアルヤウデアリマス、旁〓加入者ニ取リマシテ苛酷ノ款項ヲ
設ケテ居ルモノガ多イヤウニ考ヘマス、又是等ノ販賣法ハ御承知モゴザイマスル貯蓄銀
行ノ無盡ナドノ狀態ト略〓類似イタシテ居リマスガ、一面ニ貯蓄無盡法ノ性質ヲ帶ビテ
居ルカラ、割賦販賣ノ方ダケ放任イタシテ居ルト云フコトニナリマスルト、大體ニ於テ万
ニ監督規定ノ條項ヲ設ケマシタ權衡カラ申シテモ、當ヲ得ナイヤウニ考ヘラレルノデアリマ
ス、要シマスルニ唯今ノ營業ノ現狀ヲ以テ申シマスレバ、弊害ノ方ガ却ッテ多イノデ、寧
ロ利益ト致シマスル所ヲ償フコトガ出來ナイヤウナ、狀態ニアルノデアリマス、サウ致シマシ
テ是等ノ弊害ノ生ジマスル點ヲ考ヘテ見マスルト、主トシテ經營者ガ宜シキヲ得ナイ、
又經營方法ガ宜シクナイト云フコトニ歸スルヤウデアルノデアリマス、ソコデ長所ト致シマス
ル所ヲ取リ、短所ヲ補ヒマシテ、弊害ノ起リマスル根本ニ改善ヲ加ヘマシテ、ソレト同時
ニ監督ヲ周密ニスルコトヲ期シマシタナラバ下層ノ零碎資金ノ貯蓄方法ト致シマシ
テ、相當ノ效果ハ舉ゲ得ルヤウニ考ヘマスノデアリマス、卽チ此法案ヲ提出イタシマシタノ
ハ大體右ノヤウナ精神ニ基イテ居リマスルノデ、法案ノ大體ノ骨子ヲ申上ゲテ見マスル
ト、此營業ヲ以テ大體免許營業ト致シマシタノデ、會社組織ノモノニアリマシテハ、資本
金十万圓ト云フコトニ限定イタシ、拂込資本金五万圓以上ノモノデナケレバ營業ノ開
始ガ出來ヌト云フコトニ致シマシタ、ソレデ他ノ事業ヲ兼營スル場合ニハ主務大臣ノ認
可ヲ受ケナケレバナラヌ、又資金ノ運用ニ付キマシテハ極ク確實ナル方法ノ外ハ運用ガ
出來ヌト云フコトニ制限イタシマシタ、又會社組織ノモノノ積立金ノ割合ハ、商法ノ規
定ノ積立金ノ倍額ト致シマシテ、卽チ百分ノ十以上ヲ積立テナケレバナラヌト云フコトニ
致シマシテ、營業ノ基礎ノ確實ヲ期シマシタ、又一面ニハ主務官廳ガ財產狀況ヲ何時
デモ檢査スルコトガ出來ルト云フコトニ致シマシタノデアリマス、又必要ト認メマスルトキ
ハ、事業方法ノ變更ヲ命ジマストカ、或ハ事業ノ停止ヲ命ズルトカ、又ハ役員ノ改任ヲ
命ズルトカ、又極端ノ場合ニハ營業免許ヲ取消スコトモ出來ルト云フコトニ致シマシタ、
ソレカラ事業ノ細則ニ付キマシテハ、一々法律ノ內容ニ規定イタシマセヌデ、事業方法
書及販賣契約約款ヲ徵シマシテ、主務官廳ノ認可ヲ受ケシムルト云フコトニ致シマシタ、
尙ホ此法律ヲ施行イタシマスル際ニ現ニ事業ヲ營ンデ居ル者ガアルノデアリマシテ、之ニ對
シマシテハ唯今申シマシタ本則ヲ直チニ適用イクシマスルト云フコトハ、過渡ノ處分トシテ
如何ト思ヒマスノデ、將來免許ヲ受ケテ營業スル者ハ本法ニ依ルト云フコトニ致シマシタ
ガ、此際營業ヲ罷メマス者ニ付キマシテハ、本法施行前ニ締結イタシマシタ契約ニ付テ
ハ、其完了マデ業務ヲ營ムコトガ出來ル、又本法ニ依ッテ營業免許ヲ申請スル者ニ對シ
マシテモ資本金ニ付テ特ニ寛大ナル規定ヲ設ケマシテ、卽チ資本金五万圓四分ノ
ノ拂込ヲ以テ營業ノ繼續ガ出來ル、既往ニ於テ本法施行前六箇月以前ヨリ此營業ヲ
營ンデ居ル者ニ限リマシテハ、資本金ノ制限ヲ寛大ニ致シマシテ、過渡ノ場合ニ餘リエ
ライ變動ノナイヤウニ致シマシタ、大體斯樣ナ趣旨ヲ以テ提案イタシテ居リマス尙ホ詳細
ハ御質問ニ應ジマシテ御答辯申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=3
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004・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) 暫ク速記ヲ止メテ懇談會ニ致シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=4
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005・石渡敏一
○石渡敏一君 外ノ方ハドウカ知リマセヌガ、少シ用意ヲ致シタウゴザイマスカラシテ、
今日ハ是デ以テ質問竝ニ答辯ヲ終リマシテ、次會ニ開クコトヲドウカ一ツ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=5
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006・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) 御異議ガナケレバ石渡君ノ御意見ノ通リデ······
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=6
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007・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) ソレデハ今日ハ是デ止メマシテ、尙ホ追ッテ開クコトニ
致シマス
午前十一時二十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵稻垣太祥君副委員長子爵田尻稻次郞君
委員
男爵長松篤棐君石渡敏一君美馬儀一郞君
政府委員
大藏省銀行局長森俊六郞君大藏書記官關場偵次君
說明員
大藏書記官保倉熊三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00119180316&spkNum=7
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