1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正七年三月十九日(火曜日)午前十時二十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=0
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001・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) 是ヨリ開會イタシマス、前囘ニ引續イテ御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=1
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002・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ此第一條ノ法文ニ付キ御聽キ致シタイ、第一條ノ「有價證券割
賦販賣」、其販賣ト云フ意味ハドウ云フコトニナルノデアリマスカ、一應伺ッテ置キタイノ
デアリマス、一囘拂ヲシタモノモ此中ニ這入ルカ、或ハ數囘ノモノモ此中ニ這入ルカ、此
意味次第デ、先キノ點モ變ハルダラウト思ヒマスガ、一應伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=2
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003・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 販賣ト申ス言葉ニドレ位ノ意味ヲ含ムカト云フ御尋デア
リマスガ、唯賣買ト云フコトデ之ヲ使ッテ居リマス、第一條ノ「有價證券割賦販賣」ト云
フノハ、營業トシテ販賣ヲヤルノデアリマセヌケレバ本法ノ適用ハナイト、斯樣ニ御承知ヲ願
ヘバ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=3
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004・石渡敏一
○石渡敏一君 例ヘバ此普通ノ仲買人ガ······有價證券ノ仲買人ガ一時ニ······或ル
有價證劵ノ代價ヲ一時ニ受入レズニ、月賦デ受取ルト云フトキハ此中ニ這入リマスカ、
或ハソレハ這入ラヌト云フ御見込ニナルノカ、此販賣ト云フ文字ノ意味ニ依ッテ大分違
ヒガ起ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=4
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005・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 唯今ノ御例示ニナリマシタコトモ、觀念トシテハ本法ノ範
圍ニ這入ルト考ヘマス、唯仲買人ノ割賦販賣ト云フコトニ付テハ多少考慮ヲ要スル點
ガアルト考ヘテ居リマスノデ、仲買人ニ對シテハ割賦販賣ノ營業ヲ成ルベク許可シナイト
云フ方針ヲ執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=5
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006・石渡敏一
○石渡敏一君 サウシマスト、販賣ト云フノハ、詰リ割賊販賣ト云フ一ツノ文字トシ
テ、ソレヲ營業トスルモノヽコトヲ言フ意味ナンデゴザイマセウカ、或ハ一ツノ〓ノ······個人
ノ場合デモ皆之ニ入レルト云フ意味ニナリマスガ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=6
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007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第一條ノ觀念ハ、賣買ト云フノトエライ違ヒハナカラウト
考ヘマス、第二條ノ營業トスルモノデアリマセヌケレバ、本法ノ適用ヲ受ケナイト云フノデ、
ソレヲ合體シテ考ヘマスレバ、唯今御話ノヤウニ割賦販賣ト云フモノハ、營業ト云フモノ
デアリマセヌケレバ本法ハ適用ニナラヌ、斯樣ニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=7
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008・石渡敏一
○石渡敏一君 第一條ノ半分以下ノ方ニ「代金分割受入ト同一ノ目的ヲ達スヘキ
方法ニ依リ有償證券ノ給付ヲ爲スモノ亦同シ」、斯ウ云フコトハドウ云フ方法デ實際
行ハレテ居ルノカ分リマセヌノデ、一應御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=8
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009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ卽チ本法ニ付キマシテ大體ニ割賦販賣ノ觀念ヲ決
メマス積リデアリマス、此割賦販賣ト同ジ目的ヲ達スベキ他ノ方法ガ行ハレル場合ガ想
像シ得ラレルノデアリマス、例ヘテ見マスルト、一般トシテ證券ヲ······例へバ十箇月間ニ
割賦金ヲ受取リ、最後ニナッテ十圓券ヲ渡スト云フコトヲ契約ヲ致シマスレバ、ツレハ證券
ハ全額拂込ノ後デナケレバ授ケナイト云フ觀念ハ、或ハ法律上デハサウカモ知レマセヌガ、
一般トシテサウ云フコトヲ契約ヲ致シマスレバ、目的ヲ達スルコトデアリマス、斯樣ナコトハ
事柄ニ依ッテ本法ノ適用ヲ受ケルコトニナリマス、又想像シテ見マスト、一圓ダケ其代金
ヲ受入レマシテ、有價證券ヲ交付スル、併ナガラ後トノ卽チ九圓デゴザイマスか、九圓ニ
付テハ貸付ヲシテ置イテ、一箇月デ月賦ノ撤廢ヲサセルト云フヤウナ考ヲ一段トシテ契
約ヲ致シマスナラバ、是ハ矢張リ實際ニ於テ割賦販賣ヲ致スコトニナリマスカラ、斯樣ナ
コトモ第一條ニ包含スルト云フ、斯樣ナ推定ヲシマシテ規定ヲ設ケタノデアリマス、唯今
申シマスノハ一二ノ例ニ過ギマセヌガ、政府デ考ヘテ居リマス所ハ、例ヲ申セバ斯樣ナ
モノデアルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=9
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010・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 一ツ伺ヒマスガ、此我〓ノ手許ニ營業者ガ陳情者ガ來テ居リ
マスガネ、ソレニハ全國約五千ノ當業者中ト書イテアルガ、是ハ間違ヒアリマセヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=10
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011・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 當業者ハ營業參加シテ居ル者カラ申請ガアル、之ニ參加
シテ居ルノハ五千トカ云フコトデアリマスガ、私ノ方ノ調査ハ縣廳ニ囑託シマシテ調ベタ
結果ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、或ハ勸業債券ト云フモノヽ販賣人······營業者ナルモ
ノガ、謂ハユル有價證券ノ賣買ニ參加シテ居ルモノヽ總數ヲ舉ゲマシタナラバ、當業者ノ
數ハ今申シタ如クニ上ボルカモ知レマセヌガ、政府デ取調ベマシタノハ、此割賦ノ案件ニ
包含サレル營業者ヲ申シマシタノデ、多少其間ニ數字ノ差ハアラウト思ヒマス、一般ノ關
係者ハドウデアルト云フコトハ政府ハ申シマセヌ、間違ヘテ居ルトモ、間違ッテ居ラヌトモ
申シマセヌ、材料ヲ有ッテ居リマセヌカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=11
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012・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=12
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013・石渡敏一
○石渡敏一君 第三條ニ「有價證券割賦販賣業ノ免許ヲ受ケムトスルトキハ資本金
額及營業所ヲ定メ主務大臣ニ申請スヘシ」トナッテ居リマス、此意味ガドウ云フコトデア
ラウカ、私ニ能ク分ラナイノデアリマスガ、其上ニ第五條ノ所ヲ見マスト「商號、資本金
額又ハ營業所ヲ變更セムトスルトキ」トシテ、商號モ一ツノ重要ノモノトナッテ居リマス、
第三條ヲ見マスト、其商號ハ其中ニ這入ッテ居リマセヌ、其商號ヲ廣イ意味ニ見マスト、
商號ガ全部這入ッタ上ニ、特ニ販賣營業所ヲ取締ルト云フ箇條ヲ此ニ規定シタモノデ
ナイカト思フノデアリマスガ、此商號ト全體ノ關係ハドウ云フ風ニナリマスノデアリマスカ、
ソレヲ承ハッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=13
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014・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 第三條ハ極ク重大ノ事項ダケヲ實ハ舉ゲマシタノデアリマ
シント「資本金額及營業所ヲ定メ」ト致シマシタノハ、會社組織ノモノデアリマスルナラバ
第二項ニ依リマシテ資本金ノ總額、十万圓ヲ下ルコトヲ得ズトアリマスガラ、資本金ニ
付キマシテハ斯ウ云フ規定ガアリマスカラ、第三條ニ依ッテ免許ヲスル際ニ調ベマシテ免
許イタスト云フコトニナッテ居リマス、營業者ノ自由ニ致シマスト、非常ニ弊害ガアルト云
フコトヲ見マシタノデ、ソコデ營業者ニ於テハ認可ヲスルト云フコトデ取締ッテ往キタイト
云フ考ヲ有ッテ居リマシテ、重大事項ヲソレデ擧ゲマシタノデ、商號ノ事件ハ一切免許ヲ
シマス時分ニ自ラ申請書ニ認メルコトニナリマスノデ、特ニ規定ヲ置キマセヌデモ商號ナシ
ニ營業スルコトハナカラウト考ヘマス、必要ノナイ率項ハ載セマセナンダノデアリマス、唯第
五條ニ於テ商號ヲ自由ニ變更ガ出來ルカト云フコトニナリマスト、是ハ一般ニ公衆ト取
引ヲシテ居ルノデアリマシテ現今ノ場合ニ於テモ商號ヲ自由ニ變更スルコトハ甚ダ面白カ
ラヌ結果ヲ來タシマスノデ、商號ノ變更ハ容易ニ出來ヌ、大體左樣ナ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=14
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015・石渡敏一
○石渡敏一君 商號ノ關係ハ全體ニ商法ヲ適用シテ其上ニ特ニ此販賣業法ニ於テ
必要トスル事項ヲ玆ニ規定シタト云フコトニ止マルノデアリマスカ、或ハ商法規定ノ事項
デ變更シタト云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=15
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016・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 商法ノ變更ヲ致シテ居ル積リデハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=16
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017・北大路實信
○男爵北大路實信君 伺ヒマスガ此有價證券割賦販賣中デ數ノ最モ多イノハ、私ノ
考デハ勸業貯蓄債券及割增附ノモノデアラウト思ヒマス、ソレデ此販賣カラ色〓弊害ガ
生ジテ色〓迷惑ヲ蒙ムルノデアラウト思ヒマスガ、ソレデ有價證劵ノ中デ勸業貯蓄債券
ノ割增劵ヲ販賣スル高ト、其他ノモノノ割ガドウナッテ居リマスカ、數ガ分リマスナラバチ
ヨット伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=17
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018・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此調ベニ付キマシテハ此表ニ載ッテ居リマスガ、大正五年
七月カラ大正六年六月ニ至ル一箇年ノ契約高デ申上ゲマスレバ、大體ニ於キマシテ總
高ガ二千四百万ニ上ッテ居リマス、其中勸業債劵ガ九百八十二万、國債證券一万
百六十五、社債株劵ガ十九万、ハッキリ致シマセヌモノガ三百七十五万バカリアル計算
ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=18
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019・北大路實信
○男爵北大路實信君 玆ニアリマシタカラモウ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=19
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020・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 少シ是ハムヅカシイモノデスガネ、衆議院邊デモ速記錄ヲ目九マ
スルト大分御〓究ガアッタヤウデ、御結構ナコトデアリマスガ、大體ニ言フト權利ノ移轉
ノコトデスネ、是ハ是非此事業方法、定款、約款ト云フモノデ以テ規定スレバ、ソレデ
宜シウゴザイマスガネ、今カラ少シクムツカシイ話デアリマスケレドモ、餘ホド是ハ重大ナ問
題デアルカラ、此法律ノ中ニ御規定ガアッタ方ガ便利ダラウカト斯ウ思ヒマスガネ、ソレハ
ドウシタモノデアリマスカネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=20
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021・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) チヨット速記ヲ止メテ······
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=21
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022・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) ソレデハ速記ヲ始メマシテ尙ホアトヲ繼續イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=22
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023・石渡敏一
○石渡敏一君 第四條デゴザイマス、第四條ノ「會社ノ合併ハ主務大臣ノ認可ヲ受
クルニ非サレハ其ノ效力ヲ生セス」ト云フコトガアル、此效力ト云フノハドウ云フモノデアリ
マスカ、普通ノ株式會社ノ合併ナラバ商法ノ規定ニ從ッテ合併ハ認ムルガ、商法ニ規定
通リノ合併デゴザイマスレバ仕方ガナイガ、其效力ト云フモノガ一體嵌ッテ來ルモノデアリ
マスカ、一ツチヨット発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=23
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024・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此合併ノコトハ總テ此銀行條例、或ハ無盡業法等モ之
ト同シ法文ヲ置イテゴザイマス、商法ニ認ムル合併ハ認可ヲ得ナケレバ全ク效果ヲ認メナ
イト云フ方ニ致シテ居リマスノデ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=24
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025・石渡敏一
○石渡敏一君 ソコガチヨット問題ナンデゴザイマスガ、販賣業ヲサセヌト云フ方ニナルノ
デアリマスカ、或ハ合併ハ合併デモウ商法ノ規定ニ依ッテ合併ハ許スモノト斯ウナラナケ
レバナラヌト思フノデゴザイマスガナ、合併シテハ、其割賊販賣業ハ出來ヌト云フ範圍ニ
ナルノデゴザイマスカ、チヨット玆ノ所ガ私ハ不明デアリマス、其效力ヲ認メズト云フノハ少
シドウダラウカ知ラヌト思ヒマスガ、如何デアリマスカ、是ハ若シ何ンナラバアトデモ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=25
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026・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 能ク〓究イタシマスガ、大體同ジク併合ヲ致スコトハ認メ
ヌト云フコトニ書イテゴザイマスガ、一々營業認可ニ付テハ會社會社ノ信用狀態ヲ見テ
認可ヲスルノデ、合併シタ結果ガ認可ヲスル如キ狀態ニナル譯テ、矢張リ併合其モノニ
付テハ認可ヲ受ケナケレバ併合ノ效果ヲ認メヌト解釋イタシテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=26
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027・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ此點ハマダモウ一ツシマヒマデノ間ニ御考ヘヲ願ヒマシテ、確然タ
ル御答ヲ一ツ願ヒタイト思ヒマス·····私ダケ質問ヲシテ居ルヤウデアリマスガ、モウ一ツ伺
ヒタイ、第五條ノ方デアリマス、第五條ノ一項ノ二ノ所ニ支店又ハ代理店ト云フコトガ
アリマスガ、斯ウ云フ項目ノヤウナモノヲ見マスルト、斯ウ云フ風ニ書イテアリマスガ、是デ
大抵嵌マル積リデアリスマカドウデアリマスカ、日本公債株式會社ト云フノガ「支社、支部、
出張所、代理店」ト云フ、コシナ風ノモノヲ書イテ居ルノデアリマス、是デ其嵌マルノカ嵌マラ
ナイノカ、ソレカラ此帝國公債信託株式會社ト云フノモ支部ト云フ風ニ斯ウヤッテアルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=27
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028・森俊六郎
○政府委員(森俊太郞君) 大體ニ於キマシテ此營業ノ帳簿ヲ備ヘテ、其處ニ於テ完
全ニ出納ヲ致スト云フコトニナッテ居リマスレバ總テ支店ト看做スト云フコトニナッテ居リ
マス、出張所ノ如キモノデ單ニ店員ガ一人出テ居ッテ受拂ヲシテ歸ッテ本店ニ於テ記帳ヲ
致スト云フヤウナモノハ支店トハ認メマセヌ、營業ノ本體ガアルト苟モ認ムベキモノハ支店
ト看做シテ統一シテ居ルノデアリマス、、總テ御示シニナリマシタ支社、支部ノ如キモ、出張
所ノ如キモ支店ノ解釋ノ中ニ入ラウト思ヒマス、代理店マデハ認可事項ニシテアリマスカ
ラ、代理店デモ認可スル方針デアリマスカラ、支店ト云フ解釋ハ廣クスル、唯本店カラ派
出シテアッテ、ソレガ夕方歸ッテ記帳スルト云フノデハ支店ニナラナイト思ヒマスガ、出納ノ一
部ヲヤッテ居ルト云フコトデアレバ支店ト看做シテ監督ヲ致ス考ヘデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=28
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029・石渡敏一
○石渡敏一君 サウ出來マスレバ宜シウゴザイマスガ、何處カニ之ヲ纒メテ支店トスルトカ
代理店トスルトカ云フ規定ガ出來レバ都合ガ宜シイト思ヒマスガ、斯ウ云フ風ニ支店ト
カ出張店トカ支部トカ云フヤウニナッテ居リマスト、營業ノ方法ハ之ニ依ッテ實際違ヘテ
居ルノデゴザイマスカ、違ヘテ居ラヌノデセウカ、ソコラノ取調ベハ著イテ居リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=29
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030・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ內容ヲ詳シク調ベテ居ルト云フコトハ申
上兼ネマスケレドモ、支店或ハ色〓ノ名前ヲ有ッテ居リマスガ、實質ニ於テハ支店ノ仕事
ヲシテ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=30
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031・石渡敏一
○石渡敏一君 若シ此事ニ付テ御調ベガアリマスルナラバ、ドウ云フコトヲバ支社、支
部、出張所、代理店ト區別シテ仕事ヲシテ居ルノデゴザイマセウカ、殆ド獨立シテヤッテ
居ハシナイカ、サウ思フノハ資本金ヲ本店ニ置イテ、支部トカ支社トカ出張所トカ云フモ
ノハ勝手ニ仕事ヲシテ居ハシナイカト云フ疑ヲ有ッテ居ルノデゴザイマス、本店ハ十万圓ナ
リ五万圓ナリノ資本金ヲ備ヘテアッテモ、ソレニ構ハズ一方デヤルト云フコトニナルト、其
方ハ無資本デヤルト云フ結果ガ生ジハシナイカ、ソレデ細カナドウ云フ風ニ運轉サレテ居
ルカト云フ取調ベガ著イテ居リマスナラバ、今日デナクテモ宜シウゴザイマスカラソレヲ伺ヒ
タイ、之ニ依ッテ地方ノ人ハ非常ナ損害ヲ受ケルト云フ結果ガ生ジハシナイカ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=31
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032・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) 石渡君ニ伺ヒマス、御質問ノ要點ハ支店又ハ代理店
ト云フ此外ノ名前デアルト第二ノ範圍ヲ脫スルコトニナリハシナイカ、法律ノ文トシテハ
脫スルコトニナリハシナイカト云フ御質問デゴザイマスカ、サウシテ潛ッテ、支部、支社、出
張所ノ名義ヲ以テ潜ッテヤルト云フ憂ヒガアリハシナイカ、ソレハ二ノ制裁ヲ受ケナイ、斯
ウ云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=32
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033・石渡敏一
○石渡敏一君 サウデス、受ケナイト云フコトニモナラウシ、實際本社ト獨立シテ、名義
ダケヲ借リテ支社トカ代理店トカ云フヤウナコトニシテ、殆ド獨立シテ地方デ營業ヲスル、
斯ウ云フヤウナコトガ行ハレハシナイカ、想像ダケデゴザイマスケレドモ、ソコハドウ云フモノ
デアラウカト云フ疑ヲ有ツノテゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=33
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034・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 事實無盡ナドニ付キマシテモ据置貯金ナドニ付キマシテモ、
代理店ノ名前デ獨立シテ仕事ヲヤッテ居ルヤウナモノガ往々見當ッタノデアリマス、한라고
フモノニ付テハ其實體ヲ見マシテ代理店トシテ許スベキモノデアルカ、許スベカラザルモノデ
アルカ、其物自態ガ認可スベキモノデナケレバ許サヌ積リデゴザイマス、サウ云フ風ニスレバ
支社トカ支部トカ云フ名前ヲ附ケテ居リマシテモ、其實質ガ支店ニナルカ、代理店デア
ルカ、何方カニ法律上ノ解釋ガ著クト思ヒマス、ソレニ依ッテ取調ヲ致スコトモ出來ルト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=34
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035・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 唯今ノ問題デスガネ、是マデ學問上ノ解釋ハ、支店ト申シマ
スト、獨立ノ帳簿ヲ以テ本店カラ離レテ、本店ノ指揮監督ヲ受ケテ働クト云フノガ支店
デ、結局支店ハ自分ノ仕事ヲ本店ト別ニスル、帳簿ヲ別ニスル、其外ノ出張トカ支部
トカ申シマスノハ本店カラ出張シテ本店ノ勘定ト一〓ニシテ居ル、代理店ト申シマスノハ
御承知ノ通リニ他ノ會社ニ委託シテ居ッテ代理ヲサセル、ソコデ私ハ是デ差支ナイト思ッテ
居ルノデス、大藏省ノ御意見ハ如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=35
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036・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ仰セノ通リデアリマシテ、出張所、派出所ト云フヤ
ウナモノハ認可ヲ致ス必要ハナイト思ヒマス、支店ノ實質ヲ備ヘテ居ルモノハ認可ヲシナ
ケレバナラヌ、此代理店ニ付キマシテモ矢張リ代理事務トシテヤッテ居ル人格者ノ如何ヲ
見マセヌケレバナリマセヌ、營業ヲセサルコトガ危險デアルナラバ認可ヲセヌ、唯今デハ純然
タル出張所トカ派出所トカハ認可ノ必要ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=36
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037・北大路實信
○男爵北大路實信君 此有價證券割賦販賣ノ營業ハ主務大臣ノ免許ヲ受クルニア
ラザレバ出來ナイト云フノデ、今度ハ免許主義ニナル、私ノ考ヘデハ會社ヨリハ個人ノ營
業ト云フコトガ餘ホド弊害ヲ生ズルノデハナイカト云フ懸念ヲ有ッテ居リマスガ、此個人ノ
資本デアルト、是ハ隨分個人ニ許スニ當ッテ財產狀態ヲ調ベルコトハ困難デアッテ、政府
デハドノ位ノ額ヲ以テ御許シニナルカ、衆議院ノ方ニ御話ガアリマスカ、ソコヲチヨット伺ッ
テ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=37
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038・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 個人營業ニ付キマシテ御心配ノ點ハ御尤ニ考ヘテ居リマ
ス、唯割賦販賣ヲ會社ダケニ許スト云フコトニ致シマスレバ、取締ノ上カラ申シマスルト
最モ有效ニ取締ガ出來ルト思フノデアリマスケレドモ、現在ニ於キマシテ個人ノ營業者モ
少クナイノデアリマス、又之ヲ個人ニ嚴禁イタスト云フコトモ餘リ極端デハナイカト考ヘマ
シタノデ、個人營業ト會社營業ヲ大體ニ於テ認メル外ナイト云フコトニ立法シタノデアリ
マス、付キマシテ資本金ヲ如何ニ定メルカト云フコトニナリマスト、今日ノ實際ニ於キマシ
テ個人營業者ノ資本金ハ平均ニ致シマシテ彼レ此レ四千圓位デヤッテ居ルノデアリマス、
ソレヲ會社ト同ジヤウニ一足飛ビニ高メルト云フコトニナルト、殆ド全滅ト云フコトニモナル
ダラウト思ヒマス、會社ニ付キマシテモ平均五万圓位ノ資本デアリマスモノヲ、將來ハ十
万圓位ニ向上サセテ經營サセタイト云フ考ヲ有ッテ居リマスシ、個人ニ付キマシテ五千圓
內外デ現ニヤッテ居リマス現狀ニ鑑ミマシテ、先ヅ販賣業ニ充テ得ベキ其人ノ資產ガ一
万圓位アル者デアリマスナラバ、其人ノ人格ヲ調ベ、經歷ヲ調ベマシタ上デ大體ニ於テ認
可シヤウ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、卽チ一万圓位ノ流動資金ヲ有ッテ、一万圓ノ融通ノ
出來マス者ハ認可シヤウト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=38
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039・長松篤すけ
○男爵長松篤棐君 私ハチヨット伺ッテ見タイノデアリマスガ、此割增附債劵ニ於キマシ
テハ、此全額拂込ガ濟ミマセネバ割增金ト云フモノハソレニ與ヘラレヌト云フヤウナ御
精神デアリマスカ、或ハ方法ノ如何ニ依ッテハ之ニ割增金モ附ケラレル·····マダ拂込ガ
完了シテ居ナイケレドモ與ヘテ宜イト云フ御考デアリマスカ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=39
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040・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 先刻モ其大體ニ付テ御話ガ出テ居ッタノデアリマスガ、代
價ノ全部ヲ拂込ミマセヌ間ニ割增金全額ガ取レルト云フト、割增債劵ノ效果ヲソレダケ
强メタ形ニナルノデアリマス、極端ニ之ヲ申シマスレバ、或ル場合ニハ富籤ニ類シタ仕事
ヲ實際ニ於テヤル結果ニナリハシマイカト思フノデアリマス、ソコデ富ニナラナイ程度ニ於キ
マシテ販賣方法ヲ限定シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、富ニナラナイ方法デ唯今ノヤウ
ナ方法ガ立チマスレバ、是ハ孜究シナケレバナラヌノデアリマスガ、唯今考ヘテ居リマスガ、
唯今考ヘテ居リマス所デハ、全額ノ拂込ノ後デナケレバ、其趣意ガ徹底シナイデハナカラ
ウカト考ヘテ居リマス次第デアリマス、尙ホ此點ニ付テハ他ノ省トモ能ク打合セヲ致シマ
シタ上デ販賣ノ方法ヲ規定イタシタイト考ヘテ居ルノデアリマス、唯今ノ精神ト致シマス
レバ、富ニナラナイ程度ニ制限シナケレバナラナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=40
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041・長松篤すけ
○男爵長松篤棐君 ソレニ付キマシテ、例ヘバ斯樣ナ方法ニナリマシタナラバドンナモノ
デアリマセウカ、先ヅ初メニ一割ナリ、二割ノ拂込ヲスレバ、ソレニ依ッテ所有權ガ附ク、サ
ウシテソレハ一方約束ノ上ニ於キマシテノ債券ハ全部拂込ニナラヌケレバ向ウニハ渡サヌ、
全部拂込ニナル間ニ於テ若シ是ガ抽籤デ當選シタト云フ場合ニナリマシタトキニハ、其割
合ニ依ッテ割增金ヲ交付スル、併シソレハ割增金ヲ以テ交付セズシテ、ソレハ他ノ債券ヲ
以テ之ニ交付シテ其拂込ニ充テルト云フヤウナ風ニナッテ往ケバ、別ニ差支ナイヤウニモ考
ヘマスガ、其點ハドウ云フモノデアリマスカ、御考ハ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=41
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042・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ點ハ餘ホド困難ノ點デアリマス、卽チ全額拂込ニ
ナラヌ間ニ割增金ヲ配分シマスナラバ、ソレハドウ云フ程度ニ分配シタラ宜イデアラウカト
云フコトニナリマス譯デアリマス、ソレハ經濟上ノ觀念カラ申シマスレバ、千圓デ二千圓
取レル割增附ヲ、一圓掛ケタ時分ニハ二百圓取レルノデアルト云フコトデアリマスト、富
ノ程度ハ變化ハナイ譯デアリマスガ、唯其實際上ノ效果カラ申シマスルト、十圓劵ノ發
行ヲ許シテアリマスノニ、其方法ニ依ッテ一圓券ヲ發行シタト云フ結果ニ、經濟ノ效果
ガナルノテアリマシテ、一圓トカ云フガ如キ小額ノ割增附債券ヲ發行スルト云フヤウナコ
トハ、社會經濟上ニ於キマスル結果ニ考ヘマシテ、政府ニ於キマシテハ餘リ小サナ債券ヲ
出スト云フコトハ如何デアラウカト考ヘテ居リマス、ソレト同ジヤウナ販賣ノ方法ニ依ッテ
效果ガ起ルコトニナリマスノデアリマスカラ、其點ハ愼重ニ孜究ヲ致シマセヌケレバ、其方
法ヲ認可スルコトガ出來ルカ、ドウカト云フコトニ付テハ、唯今ノ所明言ヲ致スコトハ多
少困難ニ感ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=42
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043・長松篤すけ
○男爵長松篤棐君 サウ致シマスレバ、先ヅマア此場合ニ於キマシテハ全額拂込ミマス
マデハ割增金ト云プモノハ之ニ含マレテ居ラヌト云フ風ニ見テ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=43
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044・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 左樣ナ方法ガ最モ合理的デ、最モ確實ナル方法ト考ヘ
テ居リマス、併ナガラ富ニナラナイデ社會風〓上差支ナイト云フコトデ、ソレヲ緩和スル
方法ガナイカト云フコトニ付テハ、愼重ニ攷究イタス考デアリマスガ、唯今ノ方法ガ最モ
原則的デアッテ、最モ確實ナル方法デアルト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=44
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045・長松篤すけ
○男爵長松篤棐君 然ラバ唯今ノ所有權ヲ初ニ移スト云フコトヲセズシテ、最後ニ所
有權ヲ移ストシマシテ、其今分割拂込ヲ致シマス場合ニ於テ、一囘ナリ、二囘拂込ヲ
致シマシタトキニ······サウ云フ場合ニナリマスレバ、無論債券ノ番號ナリ、何ナリヲ、先ヅ
買受人ニ通知シテ置キマシテ、若シ其番號ガ當ッタト云フトキニ於キマシテ、ソレニ割增
ガ附イタナラバ、其割增ハ其人ノ拂込ンケ額ニ按分シテソレヲ後トノ拂込ノ方ニ充テルト
カ、或ハ他ノ債券ヲ以テスルト云フコトハ出來ナイコトハナイダラウト思ヒマスガ、其方ノ
御考ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=45
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046・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其割增附ノ幾分ヲ之ニ配分ヲスルト云フコトガ、先刻申
上ゲマシタ通リ疑問デアリマス、餘ホド是ハ攷究ヲ要スル問題デアルト考ヘテ居ルノデアリ
さい、其受取リマシタ金ヲ他ノ拂込ニ充テマスコトハ、或ハ將來ノ拂込ニ充當スルト云フ
コトハ、是ハ受取ッテカラノ處分ノ問題デアリマス、ソレヲ分割拂込ノ買主ニ配分ヲシマ
スコトガ善イカ、惡イカト云フコトガ先決問題ニナッテ居ルノデアリマシテ、其點ハ大ニ考
慮ヲ要スル次第ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=46
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047・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 私ノ〓究ガ足ラヌノカ知リマセヌガ、此讓渡ノ確カマルト云フ
コトハチヨットムヅカシイ問題デスガ、認可デスカラ十分〓究セヌトイケマセヌガ、所有權ガ
最後ニ移タテモ或ハ初ニ移ッテモ起ルノデスガ、例ヘバ所有權ガ最後ニ移ルト云フト、百
圓ノモノニ五十圓拂込ンデ居ルト、五十圓ノ權利ガアル、ケレドモ物ハ向ウニ保管シテ
居ル、證書ハコッチニ來ナイ、一方ハ初ニ部分拂ヲシタノハ直グ其物ガコッチニ來ル、其證
劵權利ノ賣買質入ト云フモノハ、御〓究ニナッテ居マセウネ、證書ト權利ガドッチニ來
ルカモ知レヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=47
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048・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 今日ノ實際ニ於ケルヤリ口ハ、最初ニ所有權ヲ移シマシ
タモノニ在リマシテモ、實際ハ將來ノ拂込ノ擔保ニ保管シテ置クノガ普通デ、證券ト云
フモノハ買主ニ渡シテ居リマセヌ、最後ニ移ルノハ矢張リ會社ガ持ッテ居ルコトハ勿論デ
アリマス、證券所持ノ關係ハ實際ニ於テ何レノ方法ヲ取ルニ拘ラズ、會社ガ實際ニ之ヲ
占有シテ居ルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=48
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049・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 ソレヂャア矢張リ何デゴザイマスカ、約款トカ定款トカ云フモノ
ニ御任セニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=49
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050・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其通リデアリマシテ、約款等ニ規定サセテ之ヲ認可スルト
云フコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=50
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051・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=51
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052・石渡敏一
○石渡敏一君 唯今ノ御說明ノ所デゴザイマスガ、此第六條ノ「三」ニソレガ有ルラシ
イノデゴザイマスナ、「買入ノ契約ヲ爲シタル者ニ對シ旣ニ拂込ミタル賦拂金ヲ限度トスル
貸付」ト云フコトニナリマスルト是ハ現在ヤッテ居ル有價證券販賣デゴザイマスナ、アレ
ヲ眼中ニ置イテ此御規定ニナッテ居ルノデゴザイマセウカ、或ハ大藏省ノ方デハ別ニ有價
證券ノ移轉ノ時期ヲバ御極メニナッテ其極メタ方ノ出發點カラ起ッテ六條ノ二號三號ノ
規定ハ出來タノデゴザイマセウカ、特別ニ大藏省ノ御考ガアッテ、其御考ノ方カラ是ガ出
來タノナラバ其御考ヲ伺ヒタイシ、ソレカラ現在ノ儘ノモノヲバ眼中ニ置イテ御規定ニナッ
タナラバ、其御說明デモ宜シイデゴザイマスガ、ドンナモノデゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=52
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053・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ實際ニ今ヤッテ居リマスルモノヲ參照シテ極メタト云フ
デハアリマセヌノデアリマス、資金ノ運用ヲ確實ニスル爲ニ如何ナル方法如何ナル程度ノ
モノヲ認メルガ宜カラウカト云フ方カラ見テ居ルノデアリマス、無盡業法ニ於キマシテ、全
ク之ト殆ド同ジ規定ヲ置イテ居リマスノデ、貯蓄銀行法ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ
供託金ノ規定ヲ設ケテ居ルノデアリマスガ、無盡ニ於キマシテハ、東京式無盡デアルトカ、
大阪式無盡デアルトカ、樣ミノ種類ガアリマスカラ、一〓ニ供託金ヲ命ズルト云フコトノ
出來ナイ營業モアリマス、ソレ故ニ資金ノ運轉ヲ限定シマシテ、是レ以外ニハ運轉ガ出
來ナイト云フコトデ取締ヲシタイト云フコトデ、無盡業法ガ出來テ居リマス、ワレト同ジ
趣意デ營業上ノ資金ノ運用ヲ限定スルト云フ理想ノ側カラ此規定ヲ置キマシタ、第二
號ノ公債デアルトカ特別ノ株式ト云フモノニ限定イタシマシテ、ソレヲ擔保トシテ貸付
ヲ致スコトハ、是ハ買主ニ貸付ヲ致シマスル分モ見マシタノデアリマスガ、一般公衆ヲ相
手ニ其貸付ハ出來ルト云フコトニシタノデアリマス、有價證劵ヲ貸付擔保ト致シマシタノ
ハ、販賣業者ハ有價證券ヲ始終販賣シテ居ルノデアリマスカラ、販賣貸ヲシタ所デ、萬
一取レナイトキハ擔保ノ有價證券ヲ手ニ入レル處分ノ途ガ立タウト思ヒマス、第三號ニ於
キマシテ、無盡ノ場合モ同ジデゴザイマスガ、例ヘバ一年トカ二年トカ云フ契約デ賣買契
約ヲ致シテ居リマス人が、五箇月バカリ拂込ング所デ誠ニ困ッタ狀態ニナッタ、繼續シテ
拂込ヲスルコトモ困難デアルト云フヤウナ者ガタマニ出來マスコトガアリマスノデ、其場合
ニ一時ノ困難ノ爲ニ解約ヲ致スト云フコトモ甚ダ氣ノ毒ナ場合ガアリマスノデ實際ニ今
日マデ拂込ンダ程度マデハ、信用貸ヲ致スト云フコトノ途ヲ開イテ置キマシテ、解約ヲシ
ナイデ掛ケ繼グト云フコトノ出來ルヤウニト云フ考カラ、三號ノ規定ヲ置キマシタノデアリ
マンラ實際ニモ割賦金ヲ相當ニ拂込ンデ居ルノデアリマスカラ、拂込金ノ高ヲ限度トシテ
貸スト云フコトハ、會社ノ立場カラ考ヘテモ危險デハナカラウト云フコトデ、斯樣ニ規定
シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=53
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054・石渡敏一
○石渡敏一君 サウ致シマスト二號ノ「前號ノ有價證券又ハ其ノ販賣スル有價證劵
ヲ擔保トスル貸付」ト云フノハ、他人ナラバ是ハ當然擔保トシテ貸付ケルノガ宜シウゴザイマ
セウガ、此割賦デ有償證劵ヲ買受ケムトスル者ノ方ハ、マダ御考ガ第一囘ノ割賦金ノ
拂込ヲ以テ有價證劵ノ讓渡ヲスルカシナイカト云フコトヲ極メナイト云フコトノ御說デ
アッテ見マスルト、割賦金ヲ以テ買受ケル者ガ「有價證券ヲ擔保トスル貸付」ト云フ中ニ
ハ這入ラヌモノト見テ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=54
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055・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 實際ニ於キマシテハ所有權ノ移ルト移ラヌトニ拘ラズ占
有權ヲ會社側ニ持ッテ居ルノデゴザイマスカラ、買主ニ對スル自分ノ賣ッタ有價證劵ヲ擔
保トスル貸付ト云フコトハ事實餘リ起ルマイト思ヒマスガ、唯外ノ買主デモ買取ッテシマツ
タ有價證劵ヲ持ッテ來タトカ、或ハ他人ガ持ッテ來タト云フ場合ニハ、貸付ケルデアラウト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=55
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056・石渡敏一
○石渡敏一君 第八條ト第九條ニ於キマシテ、是ハ世間ノ噂デゴザイマスルガ、多ク此
有價證券ノ割賦販賣業者ト買受人トノ間ニ困難ナコトノ生ズル場合ノ話ヲ聞キマスル
ト先ヅ他ノ生命保險デゴザイマストカ、或ハ他ノ販賣業ニモ往々起ッテ來ルノデスガ、會
社ナリ個人ナリ販賣業者ノ方カラシテ人ヲ出シテ、サウシテ此月拂ノ金ヲバ集金シテ居
ルト斯ウ云フノデアルガ、場合ニ依ルトソレガ途中デ以テバッタリ止マッテシマッタ、止マッ
テシマッテ、モウ二箇月モ拂込マナイ三箇月モ拂込マナイカラシテ、此契約ハ解除サレタ
モノデアルト云フヤウナコトヲバ言ッテ、往々買受人ガ困ッテ居ルト云フ話ヲ聞クノデ、詰リ
八條ノ方ハ其意味デアラウト思ヒマスガ、ソコイラノ所ハドウ云フ意味デアルノカ一應伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=56
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057・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 實際ニ販賣業者ノ極ク惡辣ナ不眞面目ナ經營ト云フモ
ノハ唯今御話ノゴザイマシタヤウニ、一二回マデハ督促ヲ致シテ取ルコトヲ致スノデアリマ
ス、三囘四囘ト云フコトニナルト態ト取立ヲシナイデ、一箇月以上滯納ニナレバ催告モ
何モ致サズニ解約ヲスルト云フ約款ガ、多數ソンナ風ニ出來テ居リマスノデアリマス、直チ
ニ之ヲ解約者ト看做シテ違約金ヲ徵收スル、違約金、或ハ解約金ト云フモノハ會社ノ
利益ノ大半ヲ占メテ居ルト云フヤリ口ガ多イノデアリマス、其點ガ最モ心配セラレル點デ
アリマスノデ、直チニ催告ノ手續ヲシナケレバナラヌ、又二囘以上催告ヲシテ一一囘以上
拂込ヲ怠ッタ者デナケレバ會社側カラシテ解約ガ出來ヌ、代金ニ付キマシテモ十分ノ一以
上延滯額ガ高マッタ者デアリマセヌケレバ、唯拂込金ガ出來ナカッタト二ロウテ解約ヲスルコ
トハ出來ヌ、金額ノ方カラト、延滯ノ度數ト兩方ノ方面カラシテ責任ヲ分ケテ專ラ其點
ニ著眼ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=57
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058・石渡敏一
○石渡敏一君 此履行ノ催促ト云フコトガ、サウスルト大變重要ナコトニナルノデアリ
マスガ、是ハ一方カラ催促シテ、一方カラハ催促セヌ、斯ウ云フコトガ實際ノ問題トシテ
ハ非常ニヤカマシイ問題ニナリハシナイカト思フ、此催告ノ方法ニ付テハドウ云フコトノ御
考ガアリマスノデスカ、一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=58
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059・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ最モ確實ナル方法ヲ申シマスレバ內容
證明ノ方法ニ依リマスルカト云フコトニナルノデスガ、矢張り事業方法ニ其事ヲ規定イタ
シマシテ、催告ノ方法ヲ決メテ置キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、最モ確實ナル方法ヲ申
シマスレバ內容證明ノヤウナモノニ依ルコトガ、一番確實ダラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=59
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060・石渡敏一
○石渡敏一君 此第十條ノ所ニアリマス「契約ノ解除ヲ爲シタルトキハ各當事者ハ直
ニ相手方ヲ原狀ニ囘復セシムルコトヲ要ス」此意味ガ能ク分ラナイ、ドウ云フコトニナルノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=60
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061・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ當時履行ノ規定ヲ明カニ致シマシタノデアリマシテ、
一方デ代金ヲ受取ッタ者ニ對シテ返濟イタシマス、社側デハ所有權ヲ失ヒマスレバ債券
ヲ取戾スト云フコトニ民法ノ原則ト現法ノ規定ハ違ッテ居ラヌノデス、唯後段ニ明カニ
違約金等ハ其場合ニ控除スルコトガ出來ルコトヲ規定イタシマシタノデアリマス、後段ノ規
定ヲ喚起シマスノデ、前段ノ必要ガ起ッタノデ、民法ノ五百四十五條ト同ジ精神デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=61
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062・石渡敏一
○石渡敏一君 第十條ノ中ノ終ヒノ方ニ「金額中ヨリ販賣契約約款ニ定メタル違約
金」ト云フノガアル、是ガ若シ違約金ノ高ガ高ケレバ非常ニ有價證劵ノ買置者ガ損ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトニナルダラウト思フデス、此違約金ト云フ高ハ今日マデ御調ベノ
所デハ隨分高クナッテ居ルノデアリマセウカ、又實際ノ今日或ル會社ノ廣告ナドヲ見マス
ト、此外ニ手數料ナドヲ込メテ居ル所モアルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウナコトヲ一切
認メルト云フコトニナルノデアリマセウカ、サウ云フノハ又手數料ハ手數料トシテ認メテ御
ヤリニナルノデアリマセウカ、細カイ點ニ涉リマスガ一應御說明ヲ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=62
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063・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ實際ノ營業振リニ於キマシテハ手數料、違約金
トシテ取リマス高ハ相當ノ金額ニ上ッテ居ルヤウデアリマス、此點ニ付テハ矢張リ貯蓄銀行
若クハ無盡業法等ニ規定イタシマシタト同ジヤウナ精神ヲ以チマシテ、最初ニ取リマス手數
料ノ高ヲ略〓限定イタシタイト思フノデアリマス、是モ金高ニ應ジテ一樣ニ行カヌト考ヘテ
居リマス、据置貯金ノ如キハ百圓ヲ程度ト致シマス、百圓ノ約束ニ付キマシテ四圓以上
取ッテハナラヌトカ云フヤウニ致シテ、實際監督ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレト同ジヤウナ
精神ニ依リマシテ手數料ノ高ヲ決メタイト考ヘテ居リマス、隨ッテ違約金ト云フヤウナモ
ノヲ取リマスルノモ、手數料ノ高ヲ超エテハナラヌト云フヤウナ風ニ致スノガ、相當ノコトデ
アルト考ヘテ居リマスノデ、手數料其他ノ名義ヲ以テ取リマスル高ト申シマスルノハ、契
約ノ順當ニ成立チマシタ場合ニハ、價格以上ニ手數料ヲ取ルコトガアルノデアリマス、ソ
レ等ノ高ヲ込メテ本當ノ程度ニ於テ解約ノ場合ニハ違約金、解約金トシテヤルコトガ宜
シイ、如何ナル名稱ヲ用フルニ拘ラズ、取ル高ハ契約高ノ何分ヲ超エテハナラヌト云フコ
トニ規定ヲ置カレル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=63
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064・石渡敏一
○石渡敏一君 第二條ヲ見マシテモ有價證劵割賦販賣ノ營業ハ主務大臣ノ免許ヲ
受ケナケレバ營業ガ出來ヌト云フコトニナル、ソレカラ第五條ニ主務大臣ハ事業ノ報告
ヲ促ストカ、財產ノ狀況ヲ檢査スルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニナッテ居リマスルガ、主
務大臣ト云ヒマスレバ、ドウシテモ是ハ大藏大臣ト思ヒマスルガ、檢査ナドト云フコトガ、
今日ノ所テハ、或ル會社ノ如キハ自分ノ代理店支店ヲ合セテ五十トカ、七百トカ云フ
コトヲ廣告シテ居ル位デアリマス、此檢查ト云フコトハ非常ナル手數ヲ要スルコトデアラウ
ト思フノデアリマス、從來ノ檢査ハ餘リ效力ガナイト云フコトノ評判ガ專ラアルノデスガ、
一體之ニ付テハ御見込ガ大分アルノダラウト思ヒマスガ、ドウ云フ方法デ取締ニナルカ、
大體其事ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=64
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065・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 從來ノ檢査ニ付テノ御批評ハ誠ニ御尤モノ至リデアリマ
ス、實ハ從來此大藏省ノ方針ト致シマシテハ餘リニ銀行ニ付テハエライ監督ヲ致スト云
フ考ハ持チマセヌ、特殊銀行ノ方ニハ成ルベク自由ナル發達ヲサセルト云フ方針デヤリ
來ッタノデアリマス、數年前非常ニ下層金融市場ニ於キマシテ誠ニ憂フベキ狀態ガ現ハ
レマシタノデ、ソレ等ノ取締ハ一條例ノ改正ヲ致シ、且ツ本省ニ事務官二人ヲ置キマシ
テ、其下ニ判任官二人位ヅヽヲ隸屬イタサセ、地方ノ府縣廳ノ役人ヲ一人、或ハ二人
位參加シテ貰フコトニ致シマシタ、府縣廳ノ吏員ト大藏省ノ吏員トガ共同イタシマシテ、
監督シテ檢査ヲスルノデアリマス、唯今ノ所全國ヲ十數區ニ分ケマシテ、略〓半分位ハ一々
迴リマシタコトニナッテ居リマスガ、無論御承知モアラセラレル通リ千有餘ノ銀行デアリ
マスカラ、勿論之ヲ全般ニ亙ッテヤルコトハ出來マセヌノデ、二年有餘ノ間ニ彼レ是レ二
百バカリノ檢査ヲ致シマシタ、其中十六七處分イタシタコトニナッテ居リマス、從ッテ大藏
大臣ニ斯樣ナル權限ヲ得マシタコトデアリマスノデ、現在モ從來ノ方針トハ違ヒマシテ、
餘程嚴格ニ致シテ居ルノデアリマス、結果ノ惡イノニ付キマシテハ相當ノ處分モ實行シテ
居ルヤウナ譯デアリマス、大體ニ於キマシテハ餘程亂雜ナル狀態ハ整理サレタヤウニ考ヘ
テ居リマス、今後モ其方針ニ於テ大體ノ整理ハ······併ナガラ無暗ニ之ヲ監督シ、束縛
スルト云フコトハイケマセヌノデ、一面整理ヲスルト共ニ一面監督ヲ致シタイ、ヽ斯樣ナ方
針ニ付テヤッテ居リマス、無盡法ニ付キマシテハ大體地方金融機關ト云フ見解ヲ取ッテ
居リマスノデ、地方廳ニ檢査機關ヲ委任スルコトニナッテ居ルノデアリマス、此有價證劵
ノ販賣ニ付キマシテモ其職分ガ無盡トエライ違ヒハナイダラウト考ヘテ居リマシテ、全國ヲ
相手トシテ仕事ノ出來ル狀態ニナッテ居リマスノデ、或ハ地方廳ニ委任ヲシテ居リマスル
權限ハ無盡業ト同ジ權能ニ至ラヌカ知レマセヌガ、大體ニ於テ二十一條ニ於テ勅令ニ
依ッテ檢査ハ地方廳ニ委任スルコトニナ、ッテ居リマス、無論大藏省モ直接ニ檢査ヲスルコ
トガ出來ルヤウニ致ス積リデアリマス、兩面カラ段々準備ヲ立テテ相當ニ檢査監督イタス
考デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=65
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066・石渡敏一
○石渡敏一君 地方官ニ之ヲ委任スルト云フコトハ宜シウゴザイマスガ、地方廳ニハ隨
分各地方カラ委任サレルコトノ事項ガ多イノデ、ソレダケ監督ヲシテ迴ルダケノ人ガ十分
アルノデアリマスカ、ソコニ疑ガアルヤウニ思ハレルノデアリマスガ、ドウ云フモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=66
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067・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ地方廳カラ吏員不足ノ訴モ聞イテ居ルノデアリマス
ガ、無盡業ニ付キマシテハマダ認可ノ日ガ淺イノデアリマスカラ、サウ多數ニハ檢査ヲ致シ
テ居リマセヌ、府縣廳ノ吏員等ハ折〓出掛ケテ、大體ノ調査視察ヲ致シテ居ルヤウニ承
知イタシテ居リマス、大藏省カラハ銀行檢査ノ序ヲ以チマシテ二三無盡ノ調査モ致シテ
見タコトガアリマス、從來地方廳カラハ銀行檢査ニ參加シナイ例ニナッテ居リマスノデ、餘
リ此事ニ慣熟シテ居ラヌノデアリマスガ、二三年來大藏省ノ檢査ニ立會ッテ貫フコトニ
致シテ居リマシテ、地方ノ屬官等モ段々之ニ慣レテ來テ居ルヤウデアリマス、左樣ナコト
デ進ミマシテ、成ルベク周到ニ行渡ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、吏員ノ足リナイコ
ト、經費ノ足リナイコトハ我〓ニ於テモ甚ダ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマス、大藏省ニ
於キマシテモ今申上ゲルヤウナ順序ニ依ッテ全國ヲ廻ッテ居ルノデアリマス、其序ヲ以チマ
シテ、販賣者ノ營業狀態等モ直接檢査ヲ致ス機會ヲ得ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=67
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068・田尻稻次郎
○子爵田尻稻次郞君 檢査ノコトデアリマスガネ、衆議院ノ方ノ速記錄ヲ見マスト、
銀行ガ此事業ヲヤッテ居ラヌ譯デスネ、サウスルト代理店ト云フモノニナリマスト、多少大
藏省ノ外ノ省ノ關係シテ居ル會社ニ代理ヲ置クカ知レマセヌネ、其場合ニ於テ特ニ御
注意ヲ願ヒタイ、檢査ノ一大要義ト云フモノハ檢査ヲ受ケルモノヽ全體ヲ占領ノ下ニ置
クト云フコトデスネ、ソレデ大藏省カラ或分ヲ御調ベニナッテ、外ノ管轄ノモノヲ御調ベニ
ナラヌト、僞金、僞證書ヲ以テスルコトガアラウ、サウ云フ場合ニハ關係ノ所ト一〓ニ御
出デニナッテ、全體ヲ占領シテ置イテ、サウシテ受持受持ノ所ヲピシット一時ニヤッテ貰フ、
斯ウ云フヤウニ檢査ヲナスッテ下トラヌト、ドウモ其御骨折ニナック效能ガ餘程薄ラギマス
カラネ、其點ハ今度御檢査ニナル時分ニ十分御注意ニナリタイデスガネ、成ルタケ國家
ノ各機能ノ效力ヲ增スト云フコトガ必要デアリマスカラ、無論御遺算モナイコトデ、サウ
爲サルニ違ヒナイデセウケレドモ、私ハ今日ノ立法者ノ地位デ以テ、特ニ行政ノ方ニ御
願ヒシテ置キマスガネ、ソレハドウゾ御注意ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=68
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069・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御尤モナル御注意デアリマシテ、成ルベク其通リニ致シタ
イト考ヘマス、唯代理店ノ檢査マデサウ綿密ニ檢査スルコトガ出來マスカドウカ疑問デ、
先ヅ本店等ニ十分注意ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=69
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070・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) チヨット速記ハ待ッテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=70
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071・稻垣太祥
○委員長(子爵稻垣太祥君) ソレデハ時刻ニナリマシタカラ、今日ハ是デ散會イタシ
マス
午後零時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵稻垣太祥君副委員長子爵田尻稻次郞君
委員
男爵北大路實信君男爵長松篤棐君男爵藤堂高成君
石渡敏一君石橋謹二君
政府委員
大藏省銀行局長森俊六郞君大藏書記官關場偵次君
說明員
大藏書記官保倉熊三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004003510X00219180319&spkNum=71
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