1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正七年三月十五日午後一時二十九分開議
出席委員左の如し
中村啓次郎君 小林源藏君 兒玉亮太郎君
吉原正隆君 高橋嘉太郎君 藤野正年君
牧山耕藏君 尾崎敬義君 近藤慶一君
西村丹治郎君 柵瀬軍之佐君 河西豐太郎君
小西和君
同月十四日朝鮮銀行法中改正法律案の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 勝田主計君
出席政府委員左の如し
朝鮮總督府度支部長官 鈴木穆君 朝鮮總督府事務官 河内山樂三君
臺灣總督府財務局長 末松偕一郎君 大藏省銀行局長 森俊六郎君
大藏書記官 關場偵次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臺灣銀行法中改正法律案
日本興業銀行法中改正法律案
朝鮮銀行法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/0
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001・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) ソレデハ是ヨリ臺灣銀行法中改正法律案、興業銀行法
中改正法律案、朝鮮銀行法中改正法律案ノ議事ヲ開キマス、先ヅ臺灣銀行法中改
正法律案ノ方ハ、既ニ質問ヲ終了致シテ居リマスニ依テ、是ヨリ討議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/1
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002・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 臺灣銀行法中改正法律案ハ、既ニ私缺席ノ場合ニ質問打切ト
云フコトニ御決定ニナッタヤウニ承リマシタガ、若シ委員長ノ承諾ヲ得マスレバ、一二御
尋申シテ置キタイト思ヒマスガ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/2
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003・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) 宜シウ御坐イマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/3
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004・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 宜シウ御坐イマスカ、第一ニ御伺致シタイノハ臺灣銀行法ノ第八
條ニ於テ、銀行劵ノ發行ノ事ヲ規定シテアリマスガ、政府ハ此發行ノ權限ヲ擴張シテ、
補助貨ニ及ボスノ御考ガアリヤ否ヤト云フコトヲ承ッテ置キタイ、ソレハ何故デアルカト申
シマスルト云フト、御承知ノ通リ昨年來補助貨ノ拂底ハ、私ガ喋々申述ベルマデモナク、
內地一般ハ勿論、分ケテ植民地ノ中ニ於テモ、臺灣ノ如キハ著シク其拂底ヲ告ゲテ居
リマス、昨年末ノ如キハ、已ムヲ得ズ郵便切手臺帳ヲ發行致シタリ、或ハ商品ノ引換
劵ヲ以テ是ニ代用致シタト云フコトハ多分報告ニ依テ御承知ノコトダラウト思フ、其
原因ハ無論押竝ベテ一般ニ通ズルコトデアリマセウガ、臺灣ハ對岸ヲ直接控ヘテ居ル關
係デ、銀貨ノ暴騰ノ結果ハ、此銀貨ノ流出致スト云フコトガ著シクアリマシタ結果モ、
其原因ヲ爲シタデアラウト思フ、政府ハ其後三千万圓テアリマシタカ、補助紙幣ヲ發行
サレマシタケレドモ、其分配ガ免角需要ニ應ジ切レズ、臺灣ノ如キ最モ甚シク其不便ヲ
感ジタノデアリマスカラ、若シモ出來得ルナラバ私ノ考デハ、矢張臺灣銀行法第八條ヲ
改正シ擴張シ、一圓以上ノ銀行券、及補助貨ヲモ發行シ得ルト云フコトニ致シマシタ
ナラバ、其內外金融市場ニ顧ミテ臨機其處置ガ出來テ甚ダ便宜デアル、斯樣ニ考ヘマ
スガ、如何ニ此關係ニ對シテ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ、ソレヲ一ツ御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/4
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005・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 唯今柵瀨君ノ御尋デアリマスガ、大體補助貨ノ發行ノ
權能ト申シマスルモノハ、是ハ內外ヲ通ジテ、要シマスルニ中央政府ニ於テ、其權能ヲ保
留シテ居ルト云フコトガ大體ノ理窟ニモナリ、又慣例ニモナッテ居ルト云フコトデアリマス
ノデ、臺灣銀行ヲシテ補助貨ヲ發行セシムルト云フヤウナ意思ハ、政府ニ於テハアリマセ
又、但シ唯今柵瀨君ノ仰セラルヽガ如クニ、補助貨ノ拂底ヨリシテ臺灣ハ非常ニ困ル、
斯ウ云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ハ或時期ニ於テハ、左樣ナル事ガアッタデアラウト
想像致シテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ場合ガ御坐イマシタナラバ、極力政府ハ其不足
ヲ補充スルト云フ方法ヲ執ルト云フコトハ、決シテ躊躇致サナイノデアリマシテ、將來ト雖
モ益〓補助貨ノ缺乏ヲ來シ、不便ヲ來スヤウナコトニ付テハ、一層注意ヲ致シタイト考ヘ
テ居リマス、併ナガラ臺灣銀行ヲシテ補助貨ヲ發行セシムルト云フヤウナ事柄ハ、是ハ我
國ノ制度ノ上カラ申シマシテモ、又理論ヨリ申シマシテモ、容易ニ左樣ナ事ヲ實行スルコ
トハ出來ナイ事デアラウト期樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/5
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006・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 能ク分リマシタガ、臺灣ノ事情ヲ申シマスト、昨年モ今年モ補助貨
ノ拂底度合ハ殆ド同ジデアル、多少ノ緩急ハアリマスガ稍〓同ジテアル、若シモ內地カラ
向フノ需要丈ヲ御送リニナルト云フコトデアルナラバ、現在發行サレタ範圍ニ於テ御送
リニナルノデアルカ、或ハ更ニ發行サレルト云フ御見込デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/6
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007・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 御承知ノ通リ內地ニ於テ、補助貨ヲ造幣局ニ於キマシテ
刻々ニ造ッテ居リマスル、又是等ノ間ニ合ハヌモノニ對シマシテハ、補助貨ノ小紙幣ヲ出
スコトニナッテ居リマスルデ、臺灣ノ事情ニ於キマシテ、尙ホヨリ以上ニ補助貨ヲ要スルコ
トデアリマスレバ、此製造力ノ出來ル限リニ於テ、不便ノナイヤウニ補給ヲ致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/7
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008・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 ドウカソレヲ是非御實行ヲ希望致シマス、モウ一ツ伺ヒタイノハ、各
特殊銀行ノ役員ノ名稱、ソレハ多クハ民法總則ニ準據シテ、理事トカ監事トカ云フ名
稱ヲ用井ラレテ居ル、朝鮮銀行然リ、日本銀行然リ、興業銀行然リデアルガ、然ルニ臺
灣銀行竝ニ北海道拓殖銀行ハサウヂヤナイト思ヒマスガ、取締役トカ、頭取トカ、或
監査役ト云フ風ニナッテ居ルノデアリマスガ、之ヲ一定サレルコトガ却テ體裁上宜クハナイ
カ、殊ニ臺灣ノ如キハ最モ漢文字ヲ喜ブ、其漢文字ニ依テ意味ヲ總テ了解スル島民ヲ
控ヘテ居リマスノデアリマスカラ、頭取、副頭取、取締役、若クハ監査役ト云フコトハ、
彼等ノ頭ニ理解ガ乏シイ、寧ロ理事、監事ト云フ方ガ、臺灣新附民ニハ理解ガ早イト
思フノデアリマスガ、矢張朝鮮銀行其他ノ如ク、總裁、副總裁、理事監事ト云フコト
ニ御訂正ニナル御考ハアルカドウカ、臺灣銀行ハ頭取、副頭取ト云フ、サウシテ其間ニ
理事、監事トカ、サウシテ又監査役ト云フモノガアッテ、何ダカ合ノ子文字ガ使ッテ居ル
ヤウニ思フノデアリマス、之ヲ他ノ特殊銀行ノ如クニ、矢張總裁、副總裁、理事、監事
ト云フヤウニヤリマシタ方ガ、臺灣ニ於テ營ミマスル銀行トシテ體裁モ宜シイ、理解モ早
イト思ヒマスカラ、是ハ御訂正ニナル御考ガアルカ、詰ラヌ事デアリマスガ、之ヲ一ツ伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/8
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009・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 特殊銀行ノ重役ノ名稱ニ付キマシテハ、唯今柵瀨君ノ
申サレタ如クニ區々ニナッテ居リマスル、其區々ニナッテ居リマスル所以ノモノハ、其特殊銀
行ノ成立ノ當時ノ歷史上ノ關係デ御坐イマシテ、是亦止ムヲ得ナイ事柄デアラウト思フ
ノデアリマス、併シ唯今柵瀨君ノ御話ニ依リマスト、臺灣ノ如キハ頭取或ハ副頭取ト云
フヨリモ、寧ロ總裁、副總裁ト云フヤウナモノトスル方ガ、響ガ良クナイカト云フヤウナ御
話デアリマスルガ、要シマスルニ左樣ナ感ジヲ持ッテ御出ニナル方モアルダラウト思ヒマス
ガ、臺灣銀行創立以來既ニ二十年ニ相成リマシテ、未ダ曾テ左樣ナ事ハ、實ハ銀行ヨリ
或ハ其他ヨリ話ヲ受ケタコトハ私ハ聞イテ居リマセヌノミナラズ、殊ニ正金銀行ノ如キモ
ノハ、御承知ノ通リ頭取、副頭取ト云フコトニナッテ居リマスルガ、是等ハ寧口頭取、副
頭取デアルト云フヤウナ事柄ガ、却テ歷史上カラシテ、其業務ヲ遂行スル上ニ於テ便利
デアル、都合ガ好イト云フヤウナコトヲ言フ位デアリマス、固ヨリ內地ト臺灣トノ間ニ於テハ、
柵瀨君ノ御說ノ如クニ、一樣ニハ參ラヌト思フノデアリマスガ、左樣ナモノモアル次第デ
アリマシテ、區々ニナッテ居リマスルガ、區々ニナッテ居リマスルコトガ、其業務ノ遂行上、大
シタ不利不便ヲ來タスト云フ事柄モナイノデアリマスカラ、强テ政府トシテハ、今日特殊
銀行ノ重役ノ名ヲ統一スルト云フ考ヲ持ッテ居リマセヌ、併シ若シ假リニ柵瀨君ノ仰セ
ラレルヤウナ事情デ、臺灣ノモノヲ總裁、副總裁、或ハ監査役ヲ監事トスルト云フヤウナ
コトガ、業務上非常ニ便利デアルト云フヤウナコトガ將來起リマシタ以上ハ、是等ヲ改メ
ルト云フコトニ付テ政府ハ敢テ固執致シマセヌ、相當ニ考慮シテ宜カラウト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/9
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010・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 私ノハモウ是デ濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/10
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011・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) ソレデハ質問ヲ打切リマシテ討論ヲ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/11
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012・小林源藏
○小林源藏君 私ハ臺灣銀行法中改正法律案、卽チ今討議ニ附サレマシタ所ノ案
ニ付キマシテハ、政府提出ノ改正案ニ贊成セント欲スル者デアリマス、御承知ノ通リ臺
灣銀行ガ營業ヲ開始シテ以來、數年ノ歷史ヲ有ッテ居リマスルノデ、其事業トシテー
營ムベキ事業トシテ法律ニ限定セラレタル所ノ事業以上ニ、何物カヲ加フルノ必要ヲ認
メタト云フコトハ、固ヨリ有リ得ルコトデアラウト思ヒマス、其經驗ニ基キマシテ、事業中ニ
貨幣ノ交換ヲ加ヘントスル條項、是等ハ將來ハ支那ト云ヒ、南洋ト云ヒ、恐ラク臺灣
ニ於テモサウダト思ヒマスガ、貨幣ハ種々雜多ニナッテ居リマスカラシテ、之ヲ交換シテ行ク
ト云フコトハ、最モ機宜ニ適シタル事業デアラウト思フノデアリマス、而シテ御承知ノ通リ
ニ時局ハ益〓混亂ヲシテ居リマスニ拘ラズ、日本ノ產業或ハ國力ハ日一日ト膨脹シテ行
クノニ、臺灣銀行亦基礎ガ確實ニナリマシテ、此機會ニ於テ大ニ發展ヲシテ此國運ノ趨
勢ニ副ヒ、且ツ植民地ガ必要トスル所ノ、諸般ノ事業ヲ爲サナケレバナラヌ時ニ際會シ
テ居ルノデアリマス、ソレ故ニ臺灣銀行が買入レ所有スルコトノ出來ル證劵ノ中ニ、有價
證劵ヲ加ヘルト云フ事項、近來株式會社其他ノ會社ニ於キマシテ、非常ニ確實ナル
會社モ出テ來ルヤウニナリマシタノデアリマスカラシテ、ソレ等ノ株券等ヲ所有スルノモ、
敢テ必ズシモ危險ト云フコトガ無イ、成程危險ナル證券ヲ有スルコトハ、銀行ノ基礎ヲ
薄弱ナラシメル所以トシタ時代モアッタニ相違ナイガ、今日ニ於テハ其杞憂ガ無イ、殊ニ
其有價證券ヲ所有スルニ付テハ、主務大臣ノ認可ヲ受ケシメルト云フコトデアレバ、聊モ
憂フコトガ無イト政府モ考ヘテ、此改正案ヲ出シタノデアリマセウ、私共モ爾ク考ヘルノ
デアリマス、其他工業團體、產業組合、畜牛保健組合等ニ對シテ貸付ヲ爲ス場合ニ於
テ、擔保ヲ徵ストカ、信用アル者ニ金ヲ貸付ケルニ擔保ヲ取ルト云フコトハ、餘リニ心配
ニ過ギテ、借リル方ノ側カラ云ヘバ、不便極リナイコトデアリマス、產業組合、工業團體、
畜牛保健組合等ノ確實ナルモノニ無擔保デ金ヲ貸シテ、益〓其事業ノ發展ヲ爲サシム
ルト云フコトハ、是亦寔ニ必要ナ事デアルト思ヒマス、其他臺灣銀行ハ、支那ニ於キマ
シン、南洋ニ於キマシテ、中ミ發展ヲシテ居ルト云フコトハ事實デアリマス、其外國ニ發
展ヲシテ、相當ニ其職責ヲ盡サントスルニハ、獨リ此第五條ニ限定セラレタ所ノ事業ノ
ミヲ以テ滿足スルコトハ出來ナイ、ソコニ於テ外國ニ於ケル營業ノ必要上、主務大臣ノ
認可ヲ受ケタル業務ニ付テハ、事業ヲ爲スコトガ出來ルト云フ一箇條但書ヲ加ヘルコト
ハ、是亦機宜ニ適シタ事ト思フノデアリマス、譬ヘテ見マスルナラバ、支那若クハ南洋ニ
於テ事業ヲ經營スル所ノ會社ニ資本ヲ貸付ケルニ當シテ、其「シンヂケート」ニ加盟スルト
云フヤウナ事柄ハ、寔ニ必要ナル事デアルト思ヒマス、仍テ政府ノ此改正案ナルモノハ、
其當ヲ得タルモノト認メル次第デアリマス、是等ノ改正案ヲ認メマス以上ニハ隨テ資金
ノ澤山ヲ必要ト致シマスルノデ、銀行券ノ多額ヲ發行スル必要ヲ認メル場合ガ時〓アリ
マスカラシテ、而シテ一面臺灣銀行ノ基礎ノ確實ナルコトガ明白ナル以上ニハ、今迄保
證準備ヲ要スル銀行券一千万圓デアリマスモノヲ、其倍額二千万圓ニスルト云フコト
モ、自然ノ結果トシテ必要ナル事項ト認メルノデアリマス、詳シク贊成ノ理由ヲ申シマス
レバ、尙ホ幾多理由ガアルカ知レマセヌガ、諸君ハ疾クニ御承知ノコトヽ思ヒマスカラシ
テ、斯ノ如ク簡單ニ理由ヲ陳述シテ、政府ノ改正案ニ贊成スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/12
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013・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 私モ臺灣銀行法中改正案ニ、殆ト無條件ヲ以テ贊成ヲ致スモノ
デアリマス、唯ダ贊成ヲ致スニ付キマシテ簡單ニ希望ヲ申上ゲタイト思ヒマスノハ、臺灣
銀行ノ金融界及產業界ニ貢献致シテ居リマスコトハ、無論更メテ申スマデモナイ事デア
リマスガ、近來別ケテ南支那及南洋方面ニ其步ヲ進メテ、同地方ノ產業貿易上ニ關
スル一種ノ金融機關トナッテ、常ニ其間ニ圓滑ナル金融業ヲ營ンデ居ルト云フコトモ、著
シク見ルベキモノデアルノデアリマス、希クハ今後尙ホ益く一層此金利ヲ低廉ニシ、取引ヲ
敏活ニシ、而シテ獨リ臺灣ノミナラズ、南支那及南洋方面ニ對スル帝國人民ノ產業、
竝ニ貿易ノ金融機關ノ實ヲ舉ゲラレンコトヲ切望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/13
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014・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) 別段反對ノ御議論モ無イヤウデスカラ、原案ヲ可決シテ
宜シウ御坐イマスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/14
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015・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) ソレデハ御異議無イモノト認メマス、原案通リ可決致シ
マシタ、ソレデハ今度ハ朝鮮銀行ノ件ニ付テ政府ノ說明ヲ聽キ、而シテ同時ニ質問ヲ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/15
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016・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 大體ノ說明ニ付キマシテハ、本議場デ申上ゲテ置キマシ
名ガ、或ハ重複致ス事ガアルカモ知レマセヌ、朝鮮銀行法ヲ改正致シタイト申シマスル事
柄ハ、御承知ノ通リ朝鮮銀行ナルモノハ、朝鮮ノ金融機關トシテ設定致サレタモノデア
リマス、然ルニ時運ノ然ラシムル所、丁度臺灣銀行ガ臺灣ノ機關デアッテ、且ツ南支或
ハ南洋ニ於テ活躍ヲ致シテ居ルト同樣ナ關係カラ致シマシテ、滿蒙或ハ山東省ノ一角、
卽チ北支那ニ於キマシテ活動ノ範圍ヲ擴メシマテ、今日テハ御承知ノ通リ、普通ノ銀
行業務ニ關シマテハ、正金銀行ガ撤退ヲ致シテ、朝鮮銀行ガ之ニ代ッテヤルト云フヤウ
ナコトニ相成ッテ居リマス、左樣ナ仕事ノ範圍モ非常ニ擴ガッテ來マスルシ、又朝鮮ニ於
ケル事業ニ付キマシテモ、尙ホ益〓進ンデ金融ノ圓滑ヲ圖ラナケレバナラヌ事情モアリマス
ルノミナラズ、斯ノ如キ狀況ニ相成ッテ來マスルト、此銀行ナルモノハ、啻ニ植民地ニ引
込ンデ居ルバカリデハイケマセヌノデ、乃チ帝國ノ中心タル帝都ニ相當ノ設備ヲ持ッテ、全
體ノ金融ノ上ニ於テ、又ハモウ少シ廣キ意味ノ海外ニ投資關係ニ付テモ、大ニ活動シ
ナケレバナラヌト云フコトデアリマスルノミナラズ、前囘ニモ申上ゲマシタ如クニ、世界ノ此
爲替ノ關係ニ付テモ、滿洲ノ爲替ノ關係ノ如キモノハ、矢張上海デアリマストカ、今日
デ云ヘバ紐育デアリマスルトカ云フ所ニ連絡ヲ取ッテ、相當ナル事ヲ處理シテ行カナケレバ
ナラヌト云フヤウナ、斯樣ナ發達ノ狀況ニナッテ居リマス、玆ニ必要ト致シマスル事柄ハ、
現今ノ狀態ニ於キマシテハ、法律ニ依テ與ヘラレタル所ノ權能ニ依リマシテ、朝鮮銀行
ハ御承知ノ通リ、朝鮮銀行券ト云フモノヲ發行致シテ居ルノデアリマスルガ、是等ノ定
メモ、臺灣銀行ハ四十何年カト思ヒマスガ、ソレト略〓同ジ位デ四十四年位ニ定マッタ
事デアリマシテ、其當時ト唯今申シタヤウナ現實ノ場合トハ、殆ド資金需要等ニ付テモ
雲泥ノ相違ガアルノデアリマス、今日臺灣銀行モ、資金ノ調達ニ付テ非常ニ困難ヲシテ
居ルト同時ニ、朝鮮銀行ノ如キモ、資金ノ調達ニ付テハ餘程困難ヲシテ居ルト云フ事
情ガアリマスル、殊ニ滿蒙或ハ北支那ト云フヤウナ所ニナリマスルト、隨分此仕事ノ上ニ
付キマシテモ、相當ニ大膽ナル仕事モ致サナゲレバナラヌト云フ事柄モアリマスルノデ、夫
故ニ保證準備ノ發行額ガ三千万圓デアリマシタモノヲ、二千万圓增シテ五千万圓ニ致
シタイト云フノガ、此法ノ詰マリ精神デアリマスノデ、是等ノ事柄ハ、後ニ又政府委員
等ヨリ詳シク說明ヲ致シマセウガ、朝鮮自身ニ於キマシテモ、其人口ノ增加ノ鹽梅、或
ハ產業ノ發達ノ鹽梅、貿易ノ伸暢ノ鹽梅、或ハ金融其他ノ關係ノ發展ノ工合ガ、總
テ此明治四十四年位カラ致シマスト、二倍或ハ三倍ト云フヤウナ長足ノ進步ヲ致シテ
居ルノミナラズ、唯今申シマシタ滿蒙ノ關係ニ付キマシテモ、唯ダ滿洲丈デモ、最近ニ正
金銀行ノ金劵ヲ引繼キマシテ、四百幾十万圓ト云フ紙幣ヲ出サナケレバナラヌト云フコ
トニ相成ッテ居リマシテ、是ヨリ進ンデ同地ニ於テ、益〓我帝國人民ノ利益ヲ增進セシ
ムル爲ニ、此金融ノ機關ガ働クト云フコトニナリマスレバ、ヨリ以上ノ融通ヲ與ヘナケレバ
ナリマセヌノデ、斯樣ナ關係カラ致シマシテ、玆ニ保證準備二千万圓ノ增加ヲ致スト云
フコトガ、必要ニ迫ッテ來テ居ルノデアリマス、是ハ申ス迄モナイ事デアリマスルガ、支那ノ
南方ニ於ケル、或ハ南洋ニ於ゲル事柄ガ、今日ノ狀態ニ於テ非常ニ必要デアル如クニ、
滿蒙、或ハ北〓、其他西比利亞、卽チ朝鮮銀行ハ哈爾賓ニモ店ヲ持ッテ居ルトカ、浦
鹽斯德ニモ相當ノ設備ヲ致シテ居ルト云フコトガアリマスカラ、此時局ニ稽ヘマスルト云
フト、ドウシテモ此金融機關ニ相當ノ力ヲ付ケテ置クト云フコトガ、帝國ノ對外發展ノ
上ニ於キマシテ、最モ必要ナ事デアルト考ヘル、是ガ眼目ニナッテ居リマス、旣ニ斯樣ナ
發展ヲ致ス以上ハ、其重役ノ點ニ付キマシテモ、多少考慮ヲシナケレバナリマセヌノデ、
今日ノ所ハ御承知ノ通リニ、朝鮮銀行ハ總裁一名、理事數名、斯ウ云フコトニナッテ
居リマスガ、此理事ニハ俸給ノ上カラ階級ガアリマシテ、一級二級ト云フコトニナッテ居
リマス、此朝鮮銀行ノ設立サレタ當時、私共モ矢張其設立ニ關係致シマシテ承知シテ
居リマスガ、其當時ニ於キマシテハ、朝鮮銀行ナルモノハ、免ニ角朝鮮ト云フ此新附ノ
廣大ナル土地、又多數ノ人民ヲ有シテ居ル所ニ臨ム所ノモノデアルカラシテ、相當ナ特
殊銀行トシテヤラナケレバナラヌ、其特殊銀行トシテハ、正副總裁ヲ置クト云フ必要モア
ルト云フ論モアッタノデアリマスガ、免ニ角經營ノ當初ニ於テハ、成ルベク經費ヲ少ナクス
ルト云フコトカラ、其當時ハ副總裁ト云フモノハ之ヲ將來ノ發展如何ニ待ツト云フコ
トニシテ居リマシタガ、今日トナリマスト、先刻モ申上ゲマス通リ、營業ノ分量ニ於テ、其
營業ノ區域ノ擴大ニ於テ、ドウシテモ總裁ヲ補佐スル所ノ副總裁ナル者ガ一人アッテ、
能ク業務ノ遂行ニ遺憾ナキヲ期スルヤウニシナケレバナラヌト云フコトカラ致シマシテ、副
總裁一名ヲ置クト云フコトニ致シマシタ、ソレカラ是ハ極メテ輕微ノ事デアリマスガ、特
殊會社ハ何レモ信託ノ業務ト云フモノヲ行ッテ居リマス、朝鮮ニ於キマシテ當初信託
ノ業務ヲ入レナンダ所以ノモノハ、餘リ信託業務ト云フモノガ實ハ無イ、夫故ニ他ノ特殊
銀行ニ大〓入ッテ居リマシテ、朝鮮ニ無カッタノデアルガ、近來朝鮮ニ於テモ、又朝鮮銀
行ノ活動シテ居ル所ノ滿蒙等ニ於キマシテモ、信託業務ヲ致スト云フコトデアリマスレバ、
相當ニ仕事ガアリサウナノデス、夫故ニ斯樣ナ仕事ヲ、銀行ノ營業課目ノ中ニ存置スル
ノ必要ヲ認メマシテ之ヲ入レル、斯樣ニ詰マリ致シマス次第デ御坐イマス、是ガ朝鮮銀
行法改正ノ趣旨デアリマシテ、南ニ於テハ臺灣銀行ノ條例ヲ改正ヲシテ、益〓此時局
ニ適應スル活動ヲ致サシメ、北ニ於キマシテハ、朝鮮銀行法ヲ改正致シマシテ、益〓北
ニ於ケル帝國ノ利益ヲ增進セシムルト云フ趣意カラ提案ヲ致シタ次第デ御坐イマス、尙
ホ詳細ノ事ハ御尋ニ從ヒマシテ、私又ハ政府委員ヨリ御答辯申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/16
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017・牧山耕藏
○牧山耕藏君 能ク改正ノ要旨ハ了解致シマシタガ、更ニ此朝鮮銀行ノ使命、及活
動ノ範圍ニ付テ一寸伺ッテ見タイ、今大臣モ仰セラレタ如ク、四十二年ニ朝鮮銀行ガ
出來マシタ當時トハ、マルデ狀態ガ一變致シテ居リマシテ、朝鮮ニ於テハ現在十三箇所
ニ支店ガアリマスガ、支那其他ニ於テ十八箇所モアル、更ニ伺ヒマスル所ニ依リマスト、
上海、濟南府、天津、其他ノ南支那ノ要部ニ支店ヲ置カレル、將來ハ倫敦、紐育ノ
方面迄モ支店ヲ置カレルト云フコトデアリマスガ、臺灣銀行トノ活動ノ範圍ハ、揚子江
ヲ境トシテ以北ノ地ニ多ク朝鮮銀行ガ活躍シテ、揚子江以南及南洋方面ニ臺灣銀行
ガ活動ヲスルト了解致シテ宜シウ御坐イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/17
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018・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 大體ハ唯今牧山君ノ御話ノヤウナコトデ宜シカラウト
思ヒマスガ、併ナガラ此銀行ノ活動ノ範圍ヲ地域デ限定スルト云フコトハ、是ハ事實ニ
於テ甚ダ難イ事デアリマスカラ、實際ノ場合トシテ、錯綜スルコトガ多々アルダラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/18
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019・牧山耕藏
○牧山耕藏君 主ニ資力ヲ注ガレルノハ、朝鮮銀行ハ滿蒙ノ天地デアラウト思ヒマス
ガ、現在朝鮮銀行ハ支那ノ政府ニ對シテ、奉天省ノ借款ニ三百万圓カ御貸ニナッテ居
ルト思ヒマス、將來モ矢張此支那ノ借款ニ應ゼシメルト云フ方針デアリマセウカ、ソレハ
主トシテ經濟借款デアリマセウガ、其他政治借款ニモ時ニ依テハ應ゼシメルト云フ御方
針デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/19
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020・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 支那ニ對シマスル借款ノ關係ト致シマシテハ、大體政治
借款ト云フモノハ、朝鮮銀行等ガ直接ニ關係ヲシナイコトニナッテ居ル、併ナガラ經濟借
款ト相成リマスルト、滿洲其他ノ土地ニ於ケル我ガ-我ガト申シテハ惡ルウ御坐イマ
スガ、彼我ノ利益ノ爲ニ相當借款ヲ致サセテ行カナケレバナルマイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/20
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021・牧山耕藏
○牧山耕藏君 次ニ御尋致シタイノハ、此海外ニ活動スル特殊銀行トシテハ、現在ハ
臺灣銀行、朝鮮銀行、ソレカラ爲替銀行、ソレカラ興業銀行、正金銀行デアリマスガ、
會社トシテハ中日實業、其他一ツ二ツアルヤウデアリマスガ、政府ハ先ヅ海外ニ於ケル
特殊銀行會社ト云フモノハ、現在ノ程度ニ御止メニナルノデアリマセウカ、更ニ進ンデ日
支銀行デモ御設備ニナル御意思デアリマスカドウカ、對露關係ニ於キマシテハ、露西亞
ノ方カラ革命前デアッタト思ヒマスガ、民間ノ有力者ガ來テ日本ノ政府ト交涉シテ、日
露銀行デモ造リタイト云フ交涉ガアッタニ付テ、政府モ御贊成ニナッタデハナイカト思ヒマ
ス、今日ハ斯ウ云フ狀態デアリマスガ、將來日露ノ經濟關係ヲ密接ニスル爲ニハ、主ト
シテドウ云フ銀行ヲ御用井ニナルノデアリマスカ、若シ又日露銀行ト云フヤウナモノモ、時
節ニ依テハ御造リニナルノデアリマスカ、或ハ又朝鮮銀行ヲ以テ、主トシテ露西亞方面
ニ活動セシムルト云フ御方針デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/21
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022・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 支那ニ對シマシテハ、唯今牧山君カラ御列舉ニナリマシ
タ種々ナ機關ガアリマスルシ、又前囘ノ會議ニ於キマシテ、私ヨリ申述ベテ置イタ事情モ
アリマス通リデアリマシテ、機關トシテハ、今餘リ不足ヲシテ居ラヌト云フ考ヲ持ッテ居リ
マン、唯ダ此機關ハアルガ、其活動如何ト云フコトニ付キマシテハ、餘程マダ政府モ努
力ヲシナケレバナラヌ、又民間ヨリノ御注意モ願ッテ行カナケレバナラヌ事デアラウト考ヘテ
居リマス、而シテ此日支銀行ノ問題ニナリマスト、是ハ今日ハ日支銀行ナルモノヲ、直チ
ニ造ルト云フ必要モ無カラウカト思ッテ居リマスルガ、日支ノ關係ガ益〓良好ニナリ、今日
ノ如ク唯ダ言葉ノ上ニ於テノ口支ノ親善ト云フコトデナクシテ、實業ノ關係ガ愈〓深ク
ナッテ來ルコトニナリマスルト、此日支銀行ナルモノガ新タニ出來テ、サウシテ益〓其親善
ヲ濃厚ナラシメ、彼我ノ利益ヲ圖ルト云フ利益ガアラウト思ヒマス、若シ時機ガ來マシタ
ナレバ、此日支銀行ト云フモノヲ又設ケルト云フコトハ、考慮ニ値スル事デアラウト考ヘ
テ居リマス、ソレカラ日露ノ關係デアリマスガ、是ハ牧山君カラ御話ノ如ク、現今ニ於テ
ハ殆ド問題ニハナリマセヌ、併シ政府ト致シマシテハ、免ニ角殆ド境ヲ接シテ居リマスル
所ノ露國ノコトデアリマスルカラシテ、是ハ何トカ露國ニ對シテハ、經濟上ノ聯絡ヲ執ラ
ナケレバナラヌト云フコトデ、從來色〓〓究モ致シ、又苦心モ重ネテ居ッタ譯デアリマス、
サウ致シマシテ今囘ノ露國ノ紛亂ニナリマセヌ以前ニ、露國ノ實業家等ト我ガ實業家
等トガ寄リマシテ、相當ノ金融機關ヲ造ルト云フコトニ付テモ話合モ致シ、又非公式ニ
覺書ノ取換シ等モ致シマシタヤウニ承ッテ居ルノデアリマスガ、斯樣ナル事柄ニ付テハ、政
府ハ極力助成ヲ致シタイト思フノデアリマス、併シ假リニ斯樣ナル日露ノ合辦ノ金融機
關ガ出來タト致シマシタ所ガ、是ノミデ迚モ行ク譯デハアリマセヌノデ、先ヅ左樣ナモノガ
出來マスレバ、是ト第一ニ關係ヲ持タサナケレバナラヌノハ朝鮮銀行、又ハ其他ノ銀行
ヲ結付ケマシテ、サウシテ此日露ノ金融ノ上ニ於テ、遺憾ナキヲ期スルヤウニ致サナケレバ
ナラヌト思ヒマスノデ、若シ幸ニシテ露國ノ事情ガ將來ニ於テ平定シマスト一云フコトデアリ
マスレバ、此問題ニ付キマシテハ、當初ノ目的ヲ以チマシテ、益〓進ンデ積極的ニ施設ヲ
致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/22
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023・牧山耕藏
○牧山耕藏君 此支那ガ政治借款ヲ要求致シマスヤウナ場合ニハ、主トシテドウ云フ
風ナ銀行ヲ御使ヒニナル積リデアリマスカ、正金銀行デアリマスカ、又ハ對支借款團ト云
フモノガ、朝鮮銀行、臺灣銀行、興業、銀行等デ出來テ居ルヤウデアリマスガ、此點ニ
關シマシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/23
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024・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 申上ゲマスルマデモナク、支那ノ政治借款ト申シマスルモ
ノハ、政治借款ガ何デアルカト云フコトハ甚ダ困ッタ問題デアリマスガ、通俗ニ政治借款
ト稱ヘテ居リマス、卽チ政府ガ政府ノ行政費、其他ヲ借リル金デアリマスガ、是ハ從來
御承知ノ團體國ガアリマシテ、卽チ英佛獨露又帝國ト斯ウ云フ風ナ團體ガアリマシテ、
必ズ此團體ノ手ニ依テ供給ヲ致スト云フヤウナ事柄ニ相成ヲテ居リマスノデ、其中獨逸
ガ、今日デハ脫ケテ居ル、斯ウナッテ居リマス、又亞米利加モ以前ニハ關係シテ居リマシ
タケレドモ、中途ニ於テ脫退致シテ、今日ハ又復舊ヲスルト云フヤウナ問題モ御坐イマス
ルヤウナ次第デアリマス、ソレテ支那ノ政治借款ト云フコトニナリマスト、是等ノ團體ガ寄ッ
テ金ヲ貸スト云フコトニナルダラウト思フノデアリマス、此團體ニハ我國ト致シマシテハ、正
金銀行ヲ代表者トシテ出シテアリマスノデ、卽チ此政治借款ニ關係致シマスルモノハ、正
金銀行デアリマス、併ナガラ正金銀行ハ代表者テハアリマスルガ、く愈〓資金ヲ調達スルト
カ云フヤウナ實際ノ働ニナリマスト、他ノ特殊銀行モ或ハ其他ノ普通銀行モ種々ナルモ
ノガ寄リマシテ、サウシテ相談ノ結果、是等ノ資金ヲ供給スルト云フ實際ノ有樣ニナル
譯デアリマス、而シテ唯今牧山君カラ、朝鮮銀行、興業銀行、臺灣銀行ノ銀行團ノ
御話デアリマシタガ、是ハ斯樣ナ事デアリマス、對支ノ投資ニ付キマシシハ、殊ニ經濟借
款ニ付キマシテハ、一昨年來ヨリ致シマシテ、御承知ノ通リ支那ノ狀況ト云フモノガ、政
局ハ安定セズ、甚ダ不安デアルト云フヤウナ事デアリマシテ、之ニ對シマシテ經濟借款ヲ
爲スト云フ場合ニ、之ヲ唯グ民間ノ普通銀行ニ慫慂シテ、或ハ何ニ對シテ幾ラ投資スル
ト云フヤウナコトヲ相談致シマシテモ、迚モ相談ニ乘リマセヌ譯デ、卽チ支那ノ狀態ニ付
テ何レモ懸念スルト云フヤウナコトデアリマスルノト、支那ノ借款ト云フモノハ御承知ノ通
リ極メテ微妙ナ所ガアリマシテ、之ヲ祕密ニ致ス必要モアリ、又之ヲ極メテ敏速ニ解決シ
ナケレバナラヌ必要モアリマスノデ、其意味ニ於キマシテ、唯今申上ゲタ所ノ三銀行ノ如
キハ、卽チ國家ノ機關トシテ出來テ居リマス銀行デアリマスカラ、或ル場合ニハ多少ノ犠
牲ヲ拂フシ、或ル場合ニハ祕密ニ一層嚴格ニ守リ、又政府ノ命令ニ依テ、一層是等ヲ
機敏ニ處決スルト云フヤウナ事ガ御坐イマスノデ、今日ハ先ヅ經濟借款ニ關シマシテハ、
臨機ノ處置トシテ投資セシムルト云フヤウナ內輪ノ手段方法ヲ執リマシタノデ、尤モ是等
ノ銀行ノ背後ニハ、矢張普通銀行ガ關係ヲ致ス總テノ事ハ、是ハ何時ノ場合モアル
ノデアリマス、ソレガ今日迄其勢ヲ馴致シテ來テ居リマシテ、今日ト雖モ此三銀行ハ相
當ノ聯絡ヲ取リマシテ、經濟借款ニ付テ成ルベク之ヲ助成シテ經營スルコトニ、極力盡
力致シテ居ルヤウナ狀況ニ今日ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/24
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025・牧山耕藏
○牧山耕藏君 今囘ノ朝鮮銀行法ノ改正ノ主要ナルモノハ、信託業デアリマスガ、是
ノ範圍ヲ伺ヒマス、臺灣銀行デハ確カ信託預金者ニ對シテ、大抵六分ノ保證ヲ致シテ
居リマスガ、臺灣銀行ノ例ニ依ラレル次第デアリマスカ、又社債ヲ-各銀行會社等ガ
社債ヲ發行スル場合ニモ、朝鮮銀行ガ最後ノ保證ヲスルト云フヤウナ事ガ一寸新聞ニ
見エマシタガ、主トシテ信託業ト云フモノハドウ云フ方面ニ屬シマスカ、臺灣トハ大分朝
鮮ハ狀態ガ違ヒマスガ、此點ヲ伺ヒタイ、ソレカラ次ハ現在滿洲朝鮮ニハ、朝鮮銀行ノ
「ノート」正金銀行ノ「ノート」ガ通用シテ居ッタノガアリマスガ、此貨幣ヲ整理統一スルト
云フコトハ、大ニ必要ナ事ト思ヒマスガ、夫等ニ向ッテハ矢張日本ト朝鮮、或ハ滿洲トノ
間ニモ統一シタラ宜カラウト思ヒマス、之ニ付テノ御見解ヲ一ツ伺ヒタイ、此方ノ通貨ガ
彼方デハ圓滿ニ通用シナイ、吾〓モドウカスルト朝鮮カラ持ッテ來タモノヲ兩替スルコトヲ
忘レテ出シテ、是ハ何デスト言ハレテ非常ニ耻ヲ搔クヤウナコトガアリマスガ、斯ウ云フ問
題ハ始終起リマスカラ、將來此朝鮮銀行ニ對シテモ便利ト云フ方カラ、日本ノ銀行劵
ガズット彼ノ方面ニ何等ノ差支ナクシテ使ハレルト云フ事ニナレバ、經濟關係ニ於テ非常
ニ便利デアリマスシ、殊ニ日本ト朝鮮トノ間ノ關稅ガ撤廢サレテ、經濟關係ガ一層密接
ニナレバ、此不便ハ益〓增大スルト云フ問題デアリマスガ、之ニ對スル政府ノ御考ヲ伺ッ
テ置キタイト思ヒマス、ソレカラ名稱ノ事デアリマス、朝鮮銀行ト云フモノハ、是ノ經營カ
ラ云ヘバ、朝鮮銀行ト云フヨリ大陸銀行、若クハ東亞銀行ト云フ方ガ宜シクハナイカ、
大藏大臣ノ御說明ヲ伺ッテ見タイ、旣ニ設立ノ當時ト其經營法等ガ違ッテ居リマス、滿
洲カラ蒙古支那方面ニ及ビマシテ、朝鮮銀行ト云フ名前ガ銀行ノ實際ノ上ニ於テ面
白クナイ、サウシテ何デモ奉天ノ此銀行ノ支店ニ於テハ、朝鮮銀行ノ建物ノ寫眞ガ表ノ
何處カニ揭ゲラレテ、斯ンナ銀行デアルト云フコトヲ知ラセテ、信用ヲ增サセル方法ヲ色〓
苦心シテ居リマスガ、是ハ是カラ將來長イモノデアリマスカラ、若シ此際ニ左樣ナ不便ガ
アル、朝鮮ト云フコトガ面白カラザルコトデアレバ、此際一ツ名義ノ變更ヲ斷行サレル御
意見ナキヤ否ヤ、先ヅ其點ヲ伺ッテ見タイ、尙ホ一部ニハ朝鮮銀行ノ如キハ、日本銀行ト
合併シタラドウダト云フ意見モ御坐イマスガ、之ニ對スル政府ノ意見ヲ伺ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/25
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026・鈴木穆
○政府委員(鈴木穆君) 朝鮮銀行ノ業務ニ今囘信託ヲ加ヘタ、其信託ノ種類ハドウ
云フモノデアルカ、又信託預金ヲスルト云フト、今日ノ臺灣銀行ト稍〓同等ノ最低保證率
トセラレルカ、斯ウ云フコトデアリマシタガ、御承知ノ如ク、滿蒙殊ニ又朝鮮等ニ於テモ、
今後事業會社ノ勃興ヲ大ニ促ス必要ガアリマシテ、近來殊ニ此氣勢ニ向イテ來タノデ
アリマス、仍テ是等ノ事業ヲ愈、繁盛セシムルニハ、共資金ノ供給ニ十分ナル便宜ヲ與ヘ
ナケレバナラヌ、更ニ具體的ニ申シマスト、卽チ是等ノモノガ發行致シマスル社債等ニ關
シマシテ、適當ナル資金ヲ供給スル機關ヲ設ケル、斯ウ云フ事ガ一ツノ目的事項デアリ
マス、之ニハ資力信用ノ十分ナル朝鮮銀行ヲシテ之ニ當ラシムル、卽チ一面ニ於テハ此社
債ノ引受ヲ致スト云フ風ナコトヲ爲シ、又一面ニ於テハ今御話ノアリマシタル信託ノ預金ノ
方法ニ依リマシテ、相當ナル資金ノ汲收ヲ圖リ、之ニ向ケシムルト云フヤウナ事業ノ方
針ニスルコトガ必要ト認メテ居リマス、ソレデ信託預金ヲ致ス場合ニ於ケル預金ノ條件
デアリマスガ、是ハ果シテ臺灣銀行ト全ク同一ノ條件デアリマスルカ否ヤ、マダ確定シテ
居リマセヌノデ、是ハ放資ヲ致シマスル先ノ經濟狀況、竝ニ預金ヲ汲收致シマスル上ニ
於キマスル一般ノ利率ト云フモノニ依テ自然定マリマス、マダ之ニ向ッテハ確定シタ事ヲ
申上ゲル譯ニ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/26
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027・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 唯今ノ御說明ニ依ルト、斯ウ解釋シテ宜シウ御坐イマスカ、擔保付
社債信託ノ業務ヲスルト斯ウ解釋シテ宜シイカ、其事モ伺ヒタイ、若シサウデアルトスレ
バ、其活動ヲスル前ニ、擔保付社債信託法ヲ制定セネバナラヌト思ビマスガ、其御制定
ヲ爲サル御考デアルヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/27
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028・鈴木穆
○政府委員(鈴木穆君) 御說ノ通リデアリマス、ソレデ是ハ相當ナル方法デ、今日ノ
社債信託法カ、或ハ勅令デ以テ其事項ヲ定メルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/28
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029・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 ソレハ通過スルト直チニヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/29
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030・鈴木穆
○政府委員(鈴木穆君) サウナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/30
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031・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 尙ホ牧山君ノ御尋ガアリマシテ、其御尋ハ全般ニ涉ルヤ
ウデアリマスカラ私カラ御答辯致シマス、牧山君ノ御尋ハ、要スルニ植民地ニアリマスル
所ノ銀行ガ、特殊ノ紙幣ヲ出シテ居ル、デ是ハ寧ロ將來ニ於テハ、日本銀行ノ紙幣デ
以テ統一ヲスルト云フヤウナ事柄ニナルモノデハナカラウカト云フ、御趣旨ヲ以テノ御尋ト
思ッタノデアリマス、是ハ至極御尤ノ御尋デアリマス、朝鮮銀行ニ付キマシテハ、牧山君
ノ如キハ殊ニ能ク御承知デアリマス、朝鮮銀行ヲ創設致シマスル當時ニ於キマシテモ、旣
ニ議論ガアリマシタ、卽チ別ニ玆ニ朝鮮銀行ナルモノヲ特設スル必要ハナイヂヤナイカ、日
本銀行ノ支店ヲ朝鮮ニ置クト云フコトデ、ヨササウナモノグト云フヤウナ御話ガアリマシタ
位デアリマス、併ナガラ種々議論ノ結果今日ノ有樣ニナッテ居リマスガ、免ニ角政府カラ
見マスルト、將來ノ理想ニ付キマシテハ、成ルベク日本銀行ノ保管金ヲ以テ統一ヲ致シ
タイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、併ナガラ臺灣ニ致シマシテモ、又朝鮮ニ致シマシテモ、
各〓其土地ニ於テ特殊ノ事情ガアリマシテ、是ハ特ニ注意ヲ致シテ守リ立テヽ行カナケ
レバナラヌト云フ事情ガ多ク御坐イマス、譬ヘテ見マスレバ、臺灣銀行ノ發行權ヲ政府
デ取上ゲテ、サウシテ日本銀行ガ之ニ代ルト云フヤウナコトニナリマスト-今日臺灣銀
行ハ臺灣ニ於テ各所ニ支店ヲ出シ、サウシテ親切丁寧ニ色ミノ世話ヲ致シテ居ルト云フヤ
ウナ事柄ヲ、日本銀行ニ之ヲヤラスト云フコトニナリマスルト、必ズ左樣ナ趣意ヲ以テヤ
ルト云フコトニ致シマシテモ、ドウシテモ行屆カナイ事モ御坐イマスノデ、先ヅ臺灣ノ如
キ-殊ニ朝鮮ノ如キモノハ、相當之ヲ內地ト同樣ナ程度ニ發逹ヲ致シマスル迄ハ、
矢張特殊ノ紙幣ヲ通用セシメテ、サウシテ便宜ヲ圖ルト云フコトノ方ガ、實際上利益ハ
アリハシナイカ、卽チ理論ハ要スルニ日本銀行ノ兌換券ヲ以テ之ヲ統一スルコトハ宜シイ
トシテモ、當分ノ中ハ免ニ角今日ノ現狀ヲ維持シテ置ク方ガ、實際ニ適合シハシナイカ
ト、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、尤モ此問題ハ、何レ相當ノ時期ニ於テ起ッテ
來ル事柄デアラウト思ヒマスノデ、其相當ノ時期ガ來マシタナラバ、政府トシテハ日本銀
行ノ兌換劵ヲ以テ統一スルト云フコトニ付テハ、敢テ異議ハ無イノデアリマスガ、暫ク假
スニ時ヲ以テシナケレバナラヌコトヽ思ヒマス、ソレカラ第二ノ名稱ノ點デアリマスガ、是
牧山君ノ實際上カラ得ラレタ智識ヲ以テノ御判斷ノヤウデアリマスガ、成程朝鮮銀行ガ
滿蒙等ニ於テ活動致シマスルト云フ上ニ、「朝鮮」ト云フ文字ヲ非常ニ支那人ガ忌ムト
云フ事柄デアルト云フコトハ、往々ニシテ聞イテ居ルノデアリマス、ツレハ我帝國ガ朝鮮ノ合
併ヲヤッタト云フヤウナコトカラシテ、朝鮮」ト云フ字ガ出ルト、必ズ何カ地域ノ合併ニデモ
又掛ルノデハナイカ、利權ノ獲得ニデモ掛ルノデハナイカト云フ懸念ヲ致シテ、此名ヲ嫌フ
ト云フ事情ガアッタヤウニモ聞イテ居リマス、併ナガラ斯樣ナ事柄ハ、最早時勢ノ進運ト
共ニ、今日私共ノ聞イテ居リマス所デハ、無論非常二薄ライデ來テ居ルノデアリマシテ、
我國ハ支那ニ對シテ、決シテ支那ノ領土獲得ノ意味ヲ以テ之ニ向フノデナクシテ、彼我
ノ經濟的親善ノ目的ヲ以テ、彼ト相携ヘテ行クト云フ斯ウ云フコトノ事情ヲ支那ガ了
解致シマシテ、右ノヤウナ牧山君ノ御心配ノ如キ觀念ト云フモノハ、大分薄ライデ來テ
居ルヤウデアリマス、サウ致シマスルト、折角是迄數年ノ間用ヒ來リ居リマスル所ノ朝鮮
銀行ト云フ此稱號ヲ、强ヒテ今日ノ場合ニ於テ之ヲ改稱スルト云フ必要ハナカラウト思
ヒマス、併シ將來ニ於テハ朝鮮銀行ハ益〓發展致シマシテ、如何ナル形式ノモノニナルカ
モ知レマセヌガ、其場合ニ於テハ、又相當ノ稱號ノ改稱ヲ致スト云フヤウナ事柄ガナイ
云フコトハ、是ハ言ヘナイト思ヒマスガ、少クトモ現今ノ場合ニ於テハ、强ヒテ之ヲ變ヘネ
バナラヌト云フ必要ハアルマイト斯樣ニ今日政府ニ於テハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/31
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032・牧山耕藏
○牧山耕藏君 最後ニ一點御尋致シタイノハ監督權ノ問題デアリマス、是ハ臺灣銀
行法改正ノ御說明ノアッタ場合ニ、同僚ノ兒玉亮太郞君カラ御質問ガアリマシテ、大
藏大臣ガ御答ニナリマシタ、私モ亦ソレニ附加ヘマシテ御尋致シマシタガ、唯今ノ大臣ノ
御說明ヲ承リマスト、吾〓ノ想像シテ居ルヨリモヨリ重大ノ使命ヲ持ッテ、將來朝鮮銀
行ガ大陸ニ向ッテ活動スル-例ヘバ支那ニ對スル借款ノ如キ、斯樣ナ外交上ニモ重
大ノ關係ヲ有ッテ居ル所ノ現在ノ臺灣銀行ノ監督權ハ、主務大臣ニ依テ握ラレテ居ル、
此臺灣銀行ハ朝鮮銀行ト云フモノト相竝シデ、南北ノ支那若クハ南洋方面ニ發展ス
ルト云フ上ニ於テハ、日本ノ對外政策ヲ實行スル上ニ於テ、重大ナル使命ヲ帶ビタ補助
機關デアル、一方ノ手綱ヲ大藏大臣ガ持ッテ居リ、同一ノ意味若クバヨリ重大ナル使
命ヲ持ッテ居ル朝鮮銀行ノ手綱ハ、一朝鮮總督府ノ首腦者ガ持ッテ居ルト云フコトハ、
ドウモ其點ハ私ハ了解ニ苦シミマス、第三十九議會ノ東拓案改正ノ委員會ノ席上ニ
於テ、私ハ斯ウ云フコトノ御尋ヲ大藏大臣ニ致シマシタ、東拓ノ監督權ヲ大藏大臣ニ
御託シニナルハ當然ノ事デアルガ、本店マデモ尙ホ之ヲ東京ニ移スハドウ云フ譯デアリマ
スカ、東拓ノ活動範圍ハ更ニ大陸ニ進ムノデアル、其本店ヲ東京ニ移スト云フコトハ了
解ニ苦シムト云フ御尋ヲシタ場合ニ、大藏大臣ハ、ソレハ尤デアルガ、君モ多年東拓ノ
事ヲ色〓論議ヲシテ居ッタ通リニ、東拓ノ監督ハ、ドウモ從來ニ於テハ十分ニウマク行カ
ナカッタ、是ハ國家的使命ヲ帶ヒタ拓殖會社デアルカラ本店モ總裁モ常ニ東京ニ常置
常住シテ、中央政府ト密接ナ聯絡ヲ取ッテ行カナケレバナラヌカラ、ヤッタノデアルト云フ
コトデアッタガ、本員ハ是ニハ滿腔ノ謝意ヲ表シタノデアル、然ルニ朝鮮銀行ハ東拓ト同
樣ノ意義ヲ持ッテ活動シヤウト云フノニ、其監督權ヲ朝鮮總督府ニ御委セニナルト云フ
コトハ、事務ノ打合ヲウマクヤル爲グト云フ御話デアリマシタガ、吾ミハ立法府ノ議員トシ
テ此案ノ改正ヲ審議スル上ニ於テ、唯ダ一場ノ事情話ニ止マル御說明ノヤウニ考ヘマス
ルノデアリマス、朝鮮總督府アタリデハ、大分嚴重ナル監督ヲオヤリニナル等カラ申シマス
レバ寧ロ無意味デアルト云フヤウナ特殊銀行ニ對シテノ監督ヲ行ハレル例ヘバ一例ヲ
申シマスルト云フト、京城ニ朝鮮商業銀行ト云フノガアル、是ガ數万圓ノ預金ヲ持ッテ
居ル所ガ其金ヲ是非一ツ低利デ三井物產株式會社テ使ッテ貫ヒタイト云フコトデ、京
城ノ支店ニ交涉ヲ致シマシテ、ソレハ廉イ利デアルナラバ使ハウト云フコトデ、玆ニ相談ガ
出來マシタ、所ガ朝鮮商業銀行ノ方デハ、矢張リ一定ノ法式ヲ踏ンデ、度支部ノ命令
ヲ以テ信用調査書ヲ附セネバナラヌト云フコトデ朝鮮商業銀行ノ方デハ警察ヲ介シテ、
刑事巡査又ハ興信所ヲ經テ、三井物產株式會社ノ信用調査ヲシテ、刑事巡査若ク
ハ二三十圓ノ給料ヲ取ッテ居ル興信所ノ所員ノ信用調査書ヲ附シテ、度支部ニ提出シ
タ、恐ラク此數万圓ノ金ヲ三井物產會社ヘ貸スノニ、興信所若クハ刑事巡查ノ信用
調査ヲヤッタト云フ事ハ、是ハ三井ノ話デアラウト思フノデアリマスガ、是ハ一例デアリマ
スガ、斯樣ナ例ハ幾ラモアリマスルケレドモ、是ハ悉ク此所ニ申述ベマスコトハ、銀行當事
者ナドノ迷惑ニナルト思ヒマスカラ申シマセヌガ、一例ヲ舉ゲレバサウ云フヤウナ譯デアリマ
ス、殆ド無意味ナル官僚政治モ行ハレテ居ル、斯樣ナ事大思想ヲ以テ銀行ヲ監督シ、
事實總督若クハ政務總監ガ銀行ヲ監督スルト云フコトニナリマスト、ドウモ私ハ良クナイ
ト思フ又銀行ノ幹部ト云フモノニハ、實業家ニ於テモ有數ナル人ガ入ッテ居ルノデアル
カラ、是非之ヲ圓滿ニ活動セシムル上ニ於テモ、同ジク他ノ東拓會社其他ノモノニ傚ッテ
大藏大臣ノ方デ御監督ニナル方ガ、事實ニ於テ適當デアリ、又サウナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、例ヘバ銀行關係ニ於テ借款問題ガ起リマシタ時分ニ、是ハ自分ノ管轄外
デアルカラ、滿洲若クハ上海方面ノ會社、若クハ北京政府ニ交涉ヲシ、折衝ノ任ニ當
ルコトハ不可能デアル、玆ニ紆餘曲折ガアッテ、例ヘバ大藏大臣ニ相談スルト云フコトニ
ナリマシテ、其場合ニ於キマシテハ、臺灣銀行若クハ興業銀行ガ交涉ヲ受ケル、斯ウ云
フ問題ハ當然起ルノデアル、對支借款問題ニ於キマシテモ、官民共ニ手ヲ取ッテ、サウシ
テ借款ニ應ジヤウト云フヤウナ關係カラ見テモ、私ハ必要デアルト思フノデアリマス、日本
ノ農工銀行デモ大藏大臣ガ監督サレ、其監理官ナルモノハ何人デモ出來ルノデアリマ
ス、現ニ地方デハ內務省ガ監理官トナッテ銀行ヲ監理シテ居ル、朝鮮デモ無論相當ノ監
督ハ必要デアリマセウカラ、朝鮮總督府ノ度支部長官トカ相當ノ人ヲ監理官ニ任命セ
ラレテ、其點ハ何等差支ナイト斯ウ思フノデアリマスケレドモ、此贊否ヲ決スル上ニ、此
問題ハ餘程重要ダト信ジマスガ、若シ吾〓ガ之ヲ矢張他ノ例ニ傚ッテ、主務大臣ノ監督
ノ下ニ置クト云フ提案ヲ致シタ場合ニ於テハ、政府ハ反對セラレルノデアルカ、同意ヲサ
レルノデアルカ、若シ反對ヲサレルト云フコトデアレバ、現在ノ狀態デナケレバドウシテモ
イカヌト云フコトヲ、吾〓ノ得心ノ行クヤウナ說明ヲ大藏大臣ニ承リタイ、私ハ之ニ對スル
明確ナル御答辯ヲ得テ、ソレデ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/32
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033・勝田主計
○國務大臣(勝田主主君) 唯今牧山君ヨリノ御尋ハ、御話アリマシタ如クニ、前囘ニ
於キマシテモ、臺灣銀行ノ關係ヨリシテ御尋ガアリマシテ、其際ニ大體ノ事ハ申シテ置イ
タノデアリマス、併シ唯今ノ御尋ハモウ一層具體的ニナリマシテ、或ハ東洋拓殖會社ト
ノ關係、或ハ法文ヲ修正シタ場合ニ於ケル、政府ノ意見如何ト云フヤウナ事柄デアリマ
スルノデ、或部分ニ於キマシテハ重複ヲ致シマスルカモ知リマセヌガ、玆ニ政府ノ大體ノ意
見ヲ申述ベテ置ク必要ガアルダラウト思フノデアリマス、朝鮮銀行ノ監督ノコトニ付キマ
シテハ、是ハ臺灣銀行ト比較致シテ見マスト、要シマスルニ臺灣銀行ナルモノハ、臺灣其
者ガ、政府デ見マシタ所デハ、幅員ニ於テモ小サイシ、又人口ニ於テモ僅ニ三百万內外
ノモノデアルト云フヤウナコトデアリマシテ、隨テ之ニ臨ミマスル所ノ機關、或ハ政府ノ機
關等ニ於キマシテモ、今日ノ所、免ニ角朝鮮ヨリカハ一段下ルト申シテハ甚ダ語弊ガア
ルカモ知レマセヌガ、小サイ組織ニナッテ居リマスルノデ斯樣ナ事柄ニナッテ居リマスルカラ、
其當初ニ於キマシテハ直チニ此銀行業務ノ如キ、卽チ一地方ノ銀行ト申シテモ、苟ク
モ金融ニ關係スルト云フ事デアリマスレバ、全般ニ涉ラナケレバナラナイ事デアリ、尙ホ進
ンデ是ガ發達ヲ致スト云フコトニナレバ、ソレニ連レテ又監督ノ必要ガ起ッテ來ルト云フコ
トデアリマスカラ、其性質ニ鑑ミマシテ、要スルニ臺灣銀行ト云フモノハ政府ノ手ニ收メ
テアル譯デアリマス、然ルニ朝鮮ノ方ハ牧山君ノ能ク御承知ノ如クニ、其幅員ニ於キマシ
テモ非常ニ廣茫ニシテ、且ツ人間モ千四五百万人モ居ル、殊ニ之ヲ統治スル上ニ於テ、
卽チ新附ノ人民ヲ撫シテ行キマスル上ニ付テモ、其感化ノ組織其他ニ付キマシテモ、餘
程是ハ重大ナルモノトシテ取扱ハレル、卽チ朝鮮ノ總督ナルモノハ、天皇ニ直隷スルトカ
云フヤウナ、極メテ威嚴ノアル所ノ者ヲ置キ、又臺灣ノ民政長官ニ當リマスル者ハ、政
務總監ト云フヤウナ親任ヲ以テ之ニ充テルト云フヤウナコトデ、非常ニ重ク視テアリマス
ルノデ、隨テ朝鮮ノ仕事ハ矢張主トシテ是等ノ人ノ頭デ以テ、自由ニ仕事ヲスルヤウナ
コトニ致サナケレバナラヌト云フ考カラ致シマシテ、大體ニ於キマシテ朝鮮銀行ト云フモノ
ノ監督ニ付キマシテハ、矢張是等ノ監督ヲ必要トスルト云フヤウナコトニ相成ッテ居リマ
スル、併シ今日ノ此朝鮮銀行法ト致シマシテモ、然レバ何モ彼モ總督ガ專斷デヤルカト
申シマスルト、左樣デハアリマセヌノデ、御承知ノ通リ朝鮮銀行法ノ法交ニモアリマスル
通リ、或ハ存立ノ危險デアルトカ、增資ノ場合デアルトカ、總裁ノ任命デアルトカ云フヤ
ウナ事、其他重大ナル事項ニ付キマシテ、何レモ中央政府ト連絡ヲ取ッテ協議ヲ致シ
テ、其上デ決メルト云フヤウナコトニ相成ッテ居リマスルノデ、前囘ニモ申上ゲマシタ如ク
ニ、免ニ角朝鮮總督ト政府トニ於テ相當ノ取極メヲ致シテ、朝鮮銀行ガ朝鮮以外ニ於
テ、業務ヲ執行致シマスル場合ニ、業務上ノ差支ヲ生ジナイト云フコトヲ議シタイト思フ
テ居ルノデアリマス、サウ致シマシテ牧山君ノ御話デ、東洋拓殖會社ノ關係ニ付キマシ
テ、昨年私ヨリシテ答辯致シテ置キマシタ其一節ヲ御引用ニナッテ、朝鮮銀行ノ關係ヲ
御論及ニナッタヤウデアリマスガ、一應御尤ナ事デアリマスガ、併ナガラ是ハ東洋拓殖會
社ト、朝鮮銀行ト云フモノハ、亦事情ガ違フノデアリマス、卽チ東洋拓殖會社ナルモノ
ハ、要スルニ其實質ノ如何、內容ノ如何ト云フコトハ、私ハ此處デ辯明スル限リデハア
リマセヌガ、免ニ角世間ニ於テ、東洋拓殖會社ナルモノハ其當初ノ設立ノ目的ニ副ハズ
シハ、甚ダ不振デアッタト云フヤウナコトニ付テ、何トナク世間ノ非難ノアッタ所ノ會社デ
アリマス、其會社ガ左樣ナ非難ガアリマスルニ依テ、之ヲ詰マリ改正ヲ致シテ、成ルベク
其非難ヲ避ケ、又ハ內部ノ整理ヲ致シ、同時ニ之ヲ朝鮮以外ノ土地ニモ業務ヲ發展
セシムルト云フ所ノ手段ヲ執ル、斯樣ナ事ニ詰マリ致シマシテ、是等ノ監督權ニ付テモ、
右ノ如ク多少ノ世間ニ非難ノアッタヤウナ會社デアリマスカラ、特ニ中央政府ガ監督ヲ致
スト云フ其必要ガアリマスルノデ、ソレデ監督權ヲ中央ニ移シタト云フコトニナッテ居リマ
ス、其理窟カラ言ヒマスルト、牧山君ノ仰セラルヽ所ハ一理アルノデアリマシテ、朝鮮銀
行ノ如キモノモ、サウ云フモノデナイカト斯ウ言ヘルヤウデアリマスガ、免ニ角牧山君モ御
承知ノ如クニ、朝鮮銀行ナルモノハ、朝鮮總督府ノ監督ノ下ニ於テ、今日迄極メテ順調
ニ發達ヲ致シテ、殆ド銀行ノ業務ノ上ニ於キマシテ、或ハ共內部ノ關係ニ於キマシテ、總
テ非難ヲスベキ廉ガナイヤウニ、今日迄ハ良好ノ發達ヲ致シテ居ルノデアリマス、左樣ナ良
好ナ發達ヲ致シテ居ルコトデアリマスルナラバ、今日急ニ總督ノ監督ノ權限ト云フモノヲ、
中央ニ取ルト云フヤウナ事柄ヲ强ヒテ致ス詰マリ必要モナイノデアリマシテ、矢張朝鮮ニ
於ケル朝鮮銀行ノ業務ト云フモノハ大體ニ於テ總督ノ監督ニ委シテ、其朝鮮以外ニ
於ケル業務ニ付テハ、中央政府ガ關係ヲ致シマシテ、卽チ朝鮮總督府トモ能ク協議ヲシ
テ、業務ノ圓滿ニ遂行サルヽコトヲ期スル、斯ウ云フコトニ致シタイ、夫等ノ事ハ前囘ニ
申シマシタ如クニ、相當ノ內規其他ノ手段ヲ以チマシテ、能ク協定ヲ致シテ實行ノ誤ナ
カランヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス單純ナ理論トシテ、理想論ヲ牧山君ガ御
主張ニナルト云フコトデアリマスレバ、牧山君ノ仰セラルヽ事モ、私ハ一理アル事トハ感
ズルノデアリマス、併シ政府ノ當局ト致シマシテハ、此際徒ラニ理論ニ流レテ、サウシテ其
實行ヲ阻碍スルト云フヤウナコトニナリマスルト是ハイケマセヌカラシテ、主トシテ實行ヲ重
ンジテ、其名義其他ガ何デアッテモ、、實際ニ於キマシテ之ガ國家ノ機關タル所ノ働ヲ致シ
テ、我ガ國民ノ發展ヲ期スル效果ヲ得サヘスレバ、ソレガ詰マリ目的デアリマスカラ斯樣
ニ先ヅ致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、併シ是モ今日ノ場合ノ政府ノ見解デアリマシ
テ、將來ニ於キマシテハ、又是等ノ監督權ノ事ニ付テハ、尙ホ〓〓攻究ヲ要スル事柄ガ
アラウト思ヒマス、隨テ最後ノ御尋ノ朝鮮銀行法ニ於キマシテ、「朝鮮總督」トアルノヲ、
或ハ「政府」トカ何トカ云フコトニ直スト云フコトニ付テノ政府ノ意思、サウ云フコトニナリ
マスト、政府トシテ今日ハ此案ヲ提出致シテ居リマスル以上ニハ、此原案ノ卽チ通過ヲ
希望スルノデアリヾシテ、併シ諸君ガ議會ノ權能デ以テ、別段ナ御意見ヲ御出シニナル
ト云フコトハ、是ハ又別ノコトデアリマスガ、要シマスルニ政府ト致シマシテハ、今日ノ所
此原案デ參リマシテモ、實際ノ働ニ於テ決シテ差支ハナイト云フコトヲ信ジテ居リマスル
カラシテ、願クバ餘リ此法文ノ理窟ヲ八釜敷ク仰シヤラズト、實際ノ上ニ御考下サッテ、
此原案ノ通過サレンコトヲ私ハ偏ニ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/33
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034・牧山耕藏
○牧山耕藏君 私ハ唯グ官廳ト官廳トノ內部ノ御情實話ニ過ギヌト思ヒマス、本員ノ
質問ヲ致シマシタ要旨ニ對スル御答辯ガ、甚ダ私ハ了解ニ苦シムト云フコト丈ヲ申シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/34
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035・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 勝田大藏大臣ノ滿蒙方面ニ對スル金融機關ノ施設ハ、大體ニ於
テ商工業上ノ金融機關トシテハ朝鮮銀行ヲ利用シ、不動產貸付ニ關スルコトハ拓殖
銀行ヲ利用スル、斯ウ云フ風ニ私ハ了解致シテ居リマス、ソレカラ一昨年提出サレマシ
タ所ノ日支銀行ノコトハ此處デ申シマセヌガ、滿蒙銀行ナルモノハ、モウ自今彼レハ組織
計畫ヲサレル意思ナキヤ否ヤト云フコトヲ、第一ニ御問致シマス、ソレカラ第二ニハ現在
朝鮮ニハ、韓國併合以前ニ設立サレタ所ノ不動產銀行、卽チ農工銀行ナルモノガ六七
アルヤウデアリマス、今囘提出サレマシタ朝鮮總督府ノ豫算書ニ依リマスト、之ヲ統一シ
テ、合併シテ一ツノ拓殖銀行ヲ置クト云フ風ニ見エル、隨テソレニ對スル補助金額ト云
フモノヲ四万幾圓御要求ニナッタ、所ガ朝鮮ニ於キマスルト、韓國時代ノ仕來リデアルカ
知リマセヌガ、此農工銀行ナルモノハ一種ノ鎖國的ノ組織、其株主ヲ見マスト總テ朝鮮
人デアリマス、內地ノ人ハ一名モ其間ニ入ルコトヲ許サナイ、隨テ賣買モ禁ジテアル、斯
樣ニ見エマスガ、今後設立サレル拓殖銀行ナルモノハ、矢張從來ノ一種ノ鎖國的-
朝鮮人丈ノ株式ヲ以テ組織サレルノデアリマスカ、或ハ一般人ニ開放シテ內地人モ其
株主タルコトヲ得、又株ノ賣買モ普通賣買ノ如ク取扱ヒ得ルコトニナリマスカ、直接ニ
是ニハ關係ガアリマスカラ、御尋致シマス、ソレカラ第三ニハ朝鮮銀行法ニ依リマスルト
云フト、卽チ第二十五條「銀行券ノ製造發行損劵引換及銷却等ノ手續ハ朝鮮總督
之ヲ定ム」トシテアリマス、臺灣銀行法ノ第八條「臺灣銀行ハ券面金額一圓以上ノ銀
行券ヲ發行スルコトヲ得」ト云フ制限ヲ置イテアル、一方ハ此制限ヲ置イテナイ、此結
果デアリマセウガ、朝鮮ニ於キマシテハ小額紙幣ヲ發行スル、是ハ銀行券ト解釋シマセヌ
ガ、兔モ角小額紙幣ヲ發行シテ居リマス、サウ致シマスト、先刻來大臣ノ御話ニナリマ
シタ補助貨ノ統一中央集權ト相反スルヤウニ見エマスガ、此解釋ハドウ御執リニナルノ
デアリマスカ、第四二承ル所ニ依ルト信託法ヲ御制定ニナッテ居ル、軈テ御提出ニナル
カモ知レマセヌト信ジテ居リマスガ、此信託法ヲ御制定ニナル前ニ於ケル所謂此信託ノ
業務ト云フモノハ何ヲ標準トシテ活動スルモノデアルカト云フ事、此四ツヲ御尋シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/35
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036・勝田主計
○政府委員(勝田主計君) 唯今柵瀨君ノ御尋ノ中二ハ、朝鮮總督府ノ政府委員ヨ
リ詳細ノ御答ヲシタ方ガ宜ィ事柄モアルヤウデアリマスカラ、唯グ全般ニ涉リマス事ヲ私
ヨリ御答辯ヲ致シテ置キマス、第一ニ滿蒙銀行ノ御話デアリマスガ、政府ト致シマシテ
ハ、唯今柵瀨君ノ御述ニナリマシタ如クニ、玆ニ普通ノ產業ニ對シマスル所ノ銀行ト致
シマシテハ、朝鮮銀行其他ノ普通銀行ガ、今日ニ於テハ相當ニ機關ガ備ッテ居リマスカ
ラ是デ先ヅヤッテ行ク、不動產金融ニ對シマシテハ、御話ノ如クニ東洋拓殖會社ヲシテ、
之ヲ經營セシムル、斯樣ニ致シテアリマス、ソレデ東洋拓殖會社ヲ選ンデ、滿蒙銀行ト
云フモノヲ同時ニ-私等ノ意見ト致シテ用井ナカッタ所以ノモノハ、爰ニ申上ゲルマデ
モナイノデアリマスガ、免ニ角不動產抵當ノ銀行トシテヤルト云フコトハ、其成績ヲ舉ゲル
ニ於テ餘程困難デアル、併シ幸ニ東洋拓殖銀行ナルモノハ、一面ニ於テ金融ヲシ、面
ニ於テ不動產ノ處分ヲ致スコトノ出來ル權能ヲ持ッテ居リマスカラ、詰マリ一舉兩得デ
アルト云フ此關係カラ致シマシテ此者ヲシテ其任務ニ當ラシメルト云フコトニ致シタノデア
リマス、先ヅ今日ノ所デハ餘リ機關ヲ餘計作リマセズシテ、是等ノ現在アリマス所ノ機關
ヲシテ、益〓其目的ニ猛進セシムルト云フ方針ヲ執ルコトガ、實行上ノ問題トシテハ最モ
必要デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、將來滿蒙ノ發展ノ次第ニ依リマシテハ、或ハ滿
蒙銀行ト云フモノヽ又特別ナル必要ガ起ッテ來ルカ知レマセヌガ、今日ノ所ハ徒ラニ種々
ナ機關ヲ作ルト云フコトヨリカ、寧ロ現存ノ機關ヲ十分改良發達セシメテ、步一步ヅヽ
デモ權威アラシムルコトガ便利デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル、夫等朝鮮ニ於ケル關係ニ
ナルト、是ハ朝鮮ノ政府委員ヨリ御答ヲシタ方ガ適切デアラウト思ヒマスカラ、之ニ讓リマス
小額紙幣ノ發行ノ事デアリマス、朝鮮銀行ガ小額紙幣ヲ發行シテ居ル、サウスレバ先刻臺
灣銀行ニ付テ柵瀨君ノ御問ニナリマシタ事ニ對スル私ノ答ガ、多少徹底致サヌデハナイ
カト云フコトデアリマスガ、是ハ柵瀨君モ御承知ノ通リ二朝鮮銀行ニ於テ發行致シテ
居リマスルガ、是ハ一種ノ一覽拂ノ手形デアリマシテ、是ハ朝鮮ニ於テハ通用ヲ致シマセ
ヌ、卽チ外國ニ於テ之ヲ使用シテ居リマス、次第デアリマス、其譯ハ申スマデモ無ク滿洲
ニ於ケル所ノ-或ハ滿蒙ト言フタガ宜イカ知レマセヌガ、種々ナル小紙幣ガアッテ、之
ガ爲ニ取引上ニ於テ困難ヲ致スト云フ我商人モアリマスノデ、是等ノ缺點ヲ補フ爲ニ、
朝鮮銀行ヲシテ特ニ彼地ニ於キマシテ小額ノ支拂手形ヲ發行セシメタ、斯樣ナ譯デア
リマシテ、補助貨ノ統一-帝國ノ版圖內ニ於ケル補助貨ノ統一ト云フ事ト此問題
ハ牴觸致シマセヌ、次ニ信託法ノ事デアリマスガ、御話ノ如ク信託法ニ付キマシテハ、政
府ハ一般ノ信託法ヲ制定致シタイト云フコトデ、既ニ數年著手ラ致シテ居リマスノデ、實
ハ今囘モ此議會ニ出來得ルナラバ、之ヲ提出致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマシタガ、信
託ノ內容ニ付キマシテノ、其組織等ノ〓究ハ相當ニ付イテ居リマス、卽チ之ニ就キマシテ
ハ特ニ官吏ヲ米國ニ派遣致シマシテ、信託法ノ〓究ヲサセテ大體ノ筋ヲ立ッテ居リマ
スガ、之ニ關シマスル所ノ民法トカ、商法トカ、色ミ法律上ノ種々ナル六ケ敷イ問題ガ御
坐イマスノデ、是等ノ法律上ノ難解ナ問題ヲ決定致シマスル爲ニ、實ハ此議會ニ提出
スル間ニ合ヒマセナンダカラ提出ヲ致シマセナンダガ、今日ノ所デ豫想致シマスレバ、此暮
ノ議會ニハ、此法律ハ提出サルヽコトデアラウト思ヒマス、而シテ此法律ガ出來ナイ前ニ
信託ノ業務ヲヤルニ付キマシテハ、ドウ云フモノヲ準據トシテヤルカト云フ話デアリマシタ
が、先刻御尋モアッタト思ヒマスガ擔保付デ、其法律等ガアリマスカラ、之ニ準據シテヤ
ル、其他ノ事柄ニナリマスレバ、從來臺灣銀行ナリ其他興業銀行ナリニ於キマシテ、慣例ト
シテヤッテ居ル事柄モアリマスカラ、左樣ナ事柄ニ依テ之ヲヤルト云フコトニナルダラウト思
ヒマス、併シ尙ホ法律關係等ノ事ニ付キマシテハ、私ノ說明ガ或ハ踈略デアルカモ知レマ
セヌガ、政府委員等ヨリシテ、若シ御尋ガアレバ詳細ニ御答ヲ致サセタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/36
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037・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 小額紙幣ノ事ニ付テハ、最近ノ狀況ヲ勝田藏相ハ御承知ナイト
見エマス、朝鮮銀行ノ一覽拂ノ小額紙幣ハ、滿洲方面ニ通用サセル爲ニ發行シタ精
神デアルコトハ私モ知ッテ居ル、併ナガラ事實ニ於テハ朝鮮ニ橫行濶步シテ居ル而モ之
ヲ朝鮮ニ於テ認メナイト云ヘバ、無價物トシテ解釋致シテ宜シイガ、事實ニ於テハ朝鮮
ニ盛ンニ出テ居ル、若シ之ヲ小額紙幣ト認メナイ、有價物ト認メナイト一云フコトニナル
ト、由々敷キ大事ガ起ルガ、唯ダ自然ノ現象ニ放任シテ置クト云フコトニナレバ別段デア
ルガ、若シ之ニ對シテ嚴格ナ法律デモ出來レバ、全ク無價物ニナルカ、其御解釋ハ如何
デ御坐イマスカ、ソレカラ信託法ニ付テハ擔保付デ、一面ニ於テハ法律ニ依テ從來扱ヒ
來ッタ所ノ慣例ニ依ル、斯ウ云フ御解釋ト見テ宜シウ御坐イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/37
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038・鈴木穆
○政府委員(鈴木穆君) 柵瀨君ノ御尋ノ中ノ、朝鮮殖產銀行ニ關係致シマスル事
ニ付テ先ヅ御答ヲ致シタイト思ヒマス、是ハ御尋ノ如クニ韓國政府時代ニ作リマシタ、
極ク微力ナ六ツノ農工銀行ガアリマス、是ハ今日ノ發達シマシタ產業ニ向ッテ、資金ノ
供給ヲ致ス機關ト致シマシテハ甚ダ不適當デアリ、又其分散シテ居ルト云フコト、ソレ
自身ガ甚ダ不適當デアリマスカラ、資力ヲ大キクシテ、之ヲ統一スルト云フ計畫デアリマ
ス、ソレデ株主ノ事デアリマスガ、是ハ御尋ノ如ク內鮮人ノ區別ナク、偏ネク株主ニナレ
ルト云フコトニ、斯樣ニ致ス積リデアリマス、尤モ唯今ノ農工銀行モ、其最初ハ朝鮮人
ニ限ッテ居ルト云フコトニナッテ居リマシタガ、大正三年ニ農工銀行令ヲ改正致シマシテ、
一定ノ區域內ニ於テ相當ノ資格ノアル者ハ、是亦內鮮人ノ區別ナシニ株主ニナルコト
ガ出來マス、併シ是ハ一ツノ農工銀行ノ營業區域內ニ於テ、一年以上住居スル農業
者ト云フ風ナ制限ガアリマス、是ハ今囘ハ撤廢ヲ致シマシテ、毫モ斯ノ如キ制限ハ設ケ
ヌト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ第二ニ附加ヘマシテ、朝鮮銀行ノ小額支拂手形
ニ就キマシテ、朝鮮內地ニ於ケル流通ノコトヲ御說明申上ゲテ置キマス、是ハ先刻大藏
大臣ヨリモ御說明ガアリマシタ通リ、滿洲ニ於テ發行スルコトヲ認メラレテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ朝鮮内ニ於テ發行スルコトハ、政府ハ認メテ居ラヌノデアリマス、然ル所昨年
ノ丁度秋デアリマス、是ハ一般經濟ノ進步ニモ依リマスガ、殊ニ朝鮮ニ於キマシテ、近
年副業ガ盛ンニナリマシテ繭ノ買出シ、是等ノ爲メニ著ルシク此補助貨ノ必要ヲ感ジマ
シテ、或ル地方デハ殆ド此料金ノ支拂ニ困リマシテ、鑛山ヲヤッテ居ル者トカ、或ハ多數
ノ勞働者ヲ使ッテ居ル所ナドデハ、殆ド事業ノ進行ニモ困ッテ居ルヤウナ有樣デアリマス、
ソレデ其當時政府ニ於キマシテモ、同ジク補助貨ノ缺乏ニ困リマシテ、小額紙幣ヲ發行
スルト云フ企ガアリマシタノデアリマスガ、是ガ十一月ヨリ發行サレルト云フ、斯ウ云フコ
トデアリマシタノデ、之ヲ待テ居ル暇ガアリマセヌノデ、依テ一囘ニ於キマシテハ、止ムヲ得
ズ臺灣ナドデヤリマシタヤウニ、五錢ノ郵便切手ノ臺紙ヲ發行シマシタト云フヤウナ、止
ムヲ得ヌコトニナリマシタガ、此十錢以上ノ補助貨ニ付キマシテハ、補助ノ方便ガ無イノ
デアリマス、出來ル丈中央政府ニモ交涉致シマシテ、少シデモ補助貨ノ補充ヲ得タノデ
アリマスルガ、內地ニ於テモ非常ナ缺乏ヲ告ゲタノデアリマス、止ムヲ得ズ特ニ取引者ニ
於テ、朝鮮銀行ニ請求致シマシテ、仕拂手形ヲ貫ヒタイト云フ風ナ者ガアルナラバ、是
ハ默認ヲセヨト云フコトニ致シマシタ、勿論是ハ長ク點認スルノデハアリマセヌ、政府ハ小
額紙幣ヲ以テ漸次此需用ヲ充タスニ從テ、之ヲ引上ゲテ行クト云フ斯ウ云フ條件ヲ
附ケマシテ、斯ノ如キ內情ノ下ニ默認ヲシテ居ルノデアリマス、是丈ノ點ヲ一寸御斷リ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/38
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039・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 私ハ小額紙幣ノ流通ヲ致シテ居ルコトヲ惡ルイトハ思ヒマセヌ、大
變便利ナモノデアルト信ズルノデアリマス、願クハ朝鮮ノツレノ如ク、臺灣モソレ以上ニ、
小額紙幣ノ補充ガ困ッテ居リマスカラ、若シ補助貨ト云フモノヲ中央政府ニ於テ統一ス
ルト云フ主義デアリマスレバ、止ムヲ得マセヌガ、朝鮮ノ如ク一覽拂ニシナクテモ、信用ア
ル臺灣ノ農工銀行ニ發行シ得ルト云フ權能ヲ持タシテ貰ヒマスレバ、朝鮮ノ如ク甚グ便
利デアリマス、名稱ノ如何ハ問ハヌ、サウ云フ何等カノ簡便法ヲ設ケルコトガ出來マスル
カ、大藏大臣ニ伺ヒタイノデアリマス、願クハ朝鮮ノ如クヤリタイト云フコトヲ希望シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/39
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040・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) 今ノハ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/40
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041・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/41
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042・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 先刻申上ゲテ置キマシタ如クニ、大體此補助貨ノ主義
ハサウ云フ主義ヲ執ッテ居リマス、併シ唯今朝鮮ニ於テ通用致シテ居リマスコトハ、私ハ
ウッカリシテ居リマシタガ、是ハ臨機ノ措置トシテヤッテ居ルト云フコトデアリマスガ、政府
ノ紙幣ガ出來マスレバ、是ト引換ヘルト云フコトニナッテ居ルヤウナ次第デ、臺灣等ニ於
キマシテモ或ル急場ニ於テ、其時限リノ措置ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ事情ガ起ッ
タ場合ハ、別論ト致シマシテ、兔ニ角今日ハ政府ハ極力補助貨ナリ、或ハ補助紙幣ナ
リヲ作ッテ臺灣ニ供給シテ、其流通ノ不便ヲ感ゼシメナイト云フコトニハ、極力盡力致ス
考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/42
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043・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 マア宜シウ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/43
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044・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) ソレデハ朝鮮銀行ノ方ハ先ヅ此位ニシマシテ、興業銀行
ニ對スル質問ヲ續行致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/44
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045・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 興業銀行ノコトニ付テハ、此前モ少シ御質問致シマシタガ、矢張此
場ニ於テモ御尋ヲ致シマス、船舶金融ノコトニ付テ少シク續イテ御伺致シタイト思ヒマ
ス、此度船舶金融ノ途ヲ開クト云フコトニナレバ、差當リ貸出ノ資金問題ガ出テ來マス
ガ、此點ニ付テモ前囘ノ委員會ニ於テ貸出ノ資金トシテハ、無論此主トシテ債券ノ法
ニ依ラナケレバナラヌト思ヒマスガ、債劵ノ發行ニ付テハ、將來ハ稍〓六ケ敷クハナイカト
云フ私ノ疑問ニ對シテ、大藏大臣ハサウ六ヶ敷イモノデハナカラウ、容易ニ募集ガ出來
ルダラウト云フ御意見デ御坐イマシタガ、其六ケ數イカドウカト云フコトハ、是ハ先キノ話
ト致シマシテ、免ニ角大藏大臣ノ御話ニ依レバ、債券ノ募集ガ意ノ如クナラヌ場合ニハ、
預金部ヲシテ其一部ヲ引受ケシムルコトヲ得ルダラウト云フコトデアリマシタガ、今日マデ
ニ預金部ノ引受ケタ額、若クハ買入レタ興業債劵ノ總額ガ、幾ラニナッテ居ルカト云フ
コトヲ先ヅ第一ニ伺ヒタイ、ソレカラ是ニ關聯シテ矢張興業銀行ノ資金ヲ、日本銀行ガ
何等カ特別ノ便ヲ開イテ、之ヲ供給スルト云フコトヲヤル必要ガアラウト思ヒマスルガ、今
日マデニ日本銀行ガ何等カ一時的ノ融通ヲ、興業銀行ニ與ヘテ居リマスカドウカ、多
少與ヘテ居ルト云フコトハ聞イテ居リマスガ、ドウ云フ風ニ是ハナッテ居リマスカ、今後又
日本銀行ト興業銀行トノ金融關係ヲ益〓圓滿ナラシメルト云フコトニ付テノ、十分ノ御
考ガアリマスカト云フコトヲ、先ヅ第一ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/45
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046・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 興業債劵ノ中、預金部ガ幾ラ唯今引受ケ居ルカト云フ
コトノ精シイ數字ハ、十分ニ統計ヲ持チマセヌノデ御坐イマスガ、海外デ發行致シマシタ
モノガ彼此二千万圓、一時四十何年カノ金融緩漫ノ際ニ、內地デ二千万圓發行致シ
マシタコトガアルヤウニ記憶シテ居リマス、其外ガ大抵預金部邊リカラ金ノ這入ッテ居ル
ノガ多イノデアリマス、唯今ノ發行總額ハ七千ハ百万圓許リノモノニナッテ居リマス、彼
此其中カラ四千万圓ヲ引キマスレバ、三千六百万圓位ガ預金部ノ引受ニナッテ居ラウ
カト大體ニ於テ考ヘマス、ソレカラ日本銀行ノ關係ハ、普通ノ興業銀行ガ民間カラ商
業手形ノ割引ヲ致シマスモノヲ以テ、日本銀行ニ於テ當座貸契約ヲヤリマシテ、貸付ヲ
スルコトガ出來ル契約ニナッテ居リマス、其外今日ハ特別ノ融通ヲ致シテ居ルモノハナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/46
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047・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 債券ノ關係ハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/47
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048・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ經濟調査會ナドデ、多少サウ云フ議論モアリマシタ
ヤウデアリマスケレドモ、今日ニ於テハ實行致シテ居リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/48
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049・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 ソレヲ伺ッタノデアリマス、債券發行ノ困難ナ場合ニ、日本銀行ガ
特別ノ便ヲ與ヘルト云フコトニ付テ今後ノ方針如何ト云フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/49
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050・勝田主計
○國務大臣(勝田主計君) 債券ノ發行ノ場合ニ、日本銀行が特別ノ關係ヲ結ブカ
ドウカト云フコトデアリマスルガ、是ハ考ヘ樣ニモ依リマスルガ、唯今兒玉君ノ御質問中
ニモアリマシタガ如ク、日本銀行ノ性質ト致シマシテハ、要スルニ大體長期ノモノニ放資
スルト云フ譯ニモ參リマセヌノデ、卽チ短期ノ融通ヲ主トスルト云フコトガ、日本銀行ノ
職分デアリマス、ソレデ短期ノ融通ト云フ事柄ニ付テハ、是ハ日本銀行ガ今日ヨリ進ン
デ相當ノ援助ヲ致スト云フコトヲ私ハ信ジテ居ルノデアリマス、併シ或場合ニ於キマシテ、
日本銀行ト雖モ絕對ニ短期ノモノデナケレバ、イカヌト云フコトモナカラウカト思フノデ
アリマス、是ハ問題ガ起リマシタ場合二、其事態ノ輕重ニ鑑ミマシテ、相當日本銀行ト
興業銀行トノ間ニ、相談ガ進行スルデハナイカト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/50
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051・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 次ニ御尋致シマスルノハ、今日マデニ普通ノ銀行及保險會社等ガ、
船舶ニ對シテ大分貸出ヲシテ居ルヤウデアリマスガ、其總額ノ御調ガ今御手許ニアリマ
スレバ御伺ヒ致シマス、ソレカラサウ云フ保險會社ナリ、普通ノ銀行ナリガ貸出ノ場合ノ
條件ハ、ドウナッテ居リマス卽チ普通ノ利率或ハ擔保價格、ソレカラ餘リ古イ船ハ取ラ
ナイトカ、古クテモ凡ソ何年位ノモノハ擔保ニ取ルトカ、貸付ノ標準ヲ餘リ精シイコトハ
伺フ必要モアリマセヌケレドモ、今囘興業銀行ガ金融ノ便ヲ圖ルト云フ此改正案ヲ、
吾〓ガ議スル場合ニ、ドンナ條件デ貸出サレルカト云フコトヲ調ベテ置ク必要ガアラウト
思ヒマスカラ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/51
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052・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 貸付ノ金額ノコトハ、確タル數字ハ分リ兼ネマス點モ御
坐イマスガ、大正五年ニ於キマシテ登記ヲ致シマシタ貸付デ申シマスレバ、三千四百万
圓位ノ貸付ニナッテ居ルヤウデアリマス、其中ニハ社債ヲ發行致シマシテ、社債ノ應募ヲ
致シマシタ形式ノモノモア」リマスノデ、普通ノ貸付ニナッテ居ルモノハ、二千五六百万圓
位ニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、大正六年ニ於キマシテモ中〓貸付ノ要求ハ多イノ
デアリマシテ、銀行ニ付テ是モ全部デアリマセヌケレドモ、主ナル船舶ニ融通ヲ與ヘテ居リ
さく、銀行ニ付テ取調ベマシタ計數ニ依リマスト云フト、一箇年ニ貸シマシタ金ハ、彼是
一億圓位ニナッテ居ルヤウデアリマス、尤モ其中ニハ既ニ返還ニナッテ居ルモノモアリマスケ
レドモ、年末現在ニ於テ幾ラデアルト云フコトハ確カニ申上兼ネマスルガ、矢張是モ二三
千万圓ノ間ニアルノデアラウト、大體ニ於テ感想シテ居リマス、是ハ銀行ノ貸付ノ方デア
リマス、ソレカラ貸付ノ利率ノ大體ノ例ヲ申上ゲマスルト、其船ニ融通ヲ與ヘマシタ隻數
ノ方カラ申シマスルト云フト、大正五年ニ於キマシテ七分以上三隻、六分以上ト云フヽ
ノハアリマセヌ、八分以上ガ十九隻、九分以上一隻、一割以上十八隻、一割一分以
上六隻、一割二分以上二十四隻、一割三分以上ガ四隻、一割五分以上ガ五隻、
斯ウ云フヤウナ數字ヲ示シテ居リマスノデ、八分一割一割二分邊リノ所ガ、最モ多イ數
字ヲ示シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/52
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053・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 擔保價格ハ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/53
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054・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 擔保價格ハ普通ノ銀行デ融通ヲ與ヘテ居リマスルモノハ
保險ノ金額ヲ大體ノ標準ト致シマシテ、其五割ヲ押ヘテ居ルノガ今日ノヤリ口トシテ普
通ノヤウデアリマス、併ナガラ保險金額ヲ決メマスノニ、矢張價格ノ評定ニ大體據ッテ居
ルノデアリマス、海事協會或ハ遞信省ノ評定額ヲ以テ、保險金額ヲ船價ヲ參酌致シマ
シテ、保險金額ヲ決メルヤウニナッテ居リマス、其保險金額ノ五割六割或ハ七割位ヲ程
度ニシテ貸シテ居リマスノガ、普通ノ方法デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/54
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055・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 此前ノ委員會ノ時ノ御話テハ、興業銀行ヲシテ金融ノ便ヲ圖ラシム
ルニ付テハ、大體ノ所ヲ先ヅ以テ規定ヲ決メテ、ソレデ銀行ニ委シテヤル、無論大藏大
臣ガ之ヲ許可シテヤラセルト云フ話デアリマシタガ、今承ッタ現ニ民間デヤッテ居ル普通ノ
保險會社等ガ、ヤッテ居ルヤウナコトヲ參酌セラレルモノデアラウ思ヒマスガ、併ナガラ何レ
興業銀行ヲシテヤラセルト云フコトニナレバ、利率其他モ無論廉クナラナケレバナラヌト思
ヒマスガ、其貸出ノ條件トシテ、既ニ內定サレタヤウナコトガアリマスレバ、大體ノ方針ヲ
伺ヒタイ、或ハ擔保品ノ價格等··償還期限等ハ宜シウ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/55
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056・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ年賦償還ノ方法ニ依テ貸付ケマスカ
ラ、比較的長期ニナルノデアリマス、此外船價ガ段々騰貴シテ參リマスル關係ニ御坐イ
マスルノデ、成ベク償還類ハ初期ニ多ク致シマシテ、段々償還額ヲ減ジテ行ク方法ヲ執
ルノガ適當デナイカト思ヒマス、併ナガラ是ハ借リ主ノ信用ニ依リ、又船ノ年齡ニモ關係
致シマス、場合ニ依リマシテハ均算償還ノ方法モ取ルト云フヤウニ致シタイト思ヒマス、
大體斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ貸付ノ金額ヲ如何ナル程度ニ決メルトカト一ムフコトニ
ナリマスト、年賦ノ貸付デアリマスレバ、比較的期間ガ長イモノデアリマスカラ、一時ノ價
格ヲ標準ニシテ極メルト云フコトハ、危險デアラウト思ヒマスノデ、大體ニ於キマシテ矢張
相當ニ價格ヲ評定致シマシテ、ソレヲ大體ノ標準ト致シマシテ、其三分ノ二以內ト云フ
程度デ融通ヲスルノガ、適當デアラウト考ヘテ居リマス、併ナガラ其外此船舶業者ニ對
シマシテ、手形割引等ノ方法ニ依テ極ク短期ニ金ヲ貸スコトガ出來ルノデアリマス、斯樣
ナル場合ニハ唯今保險會社等デヤッテ居リマスルヤウニ、幾分時價ヲ參酌シテ融通ヲ與
ヘルコトガ出.來ルト思ヒマス、抵當ハ總テ第一抵當デアルト云フコトヲ原則ト致シタイト
思ヒマス、ソレカラ抵當ニ付シマスル船舶ハ、必ズ信用アル保險會社ノ保險ヲ附スルコト
ガ必要ナル條件トシテ居リマス、保險證書ハ自カラ握リマスガ、何カノ方法ニ依テ確實
ナル償還ノ方法ヲ立テル考デアリマス、又保險ニ付キマシテモ船舶ノ事デアリマスルカラ、
多少ハ保險金等ニ付テ危險ノアル場合モ、全然無イトハ申サレマセヌガ、斯樣ナル場合
ハ、信用ノアル保證人ヲ立テルト云フ方法ヲ執ル積リデアリマス、償還期限ノコトハ申サ
ヌデモ宜シイト云フコトデアリマスルガ、是ハ成ベク短期ノ方法ヲ執リタイト思ヒマス、大
體右申上ゲマシタヤウナ方針ニ依テ、內規若クハ定款等ニ規定ヲ置キ、政府モ相當ナル
監督ヲ加ヘテ行クヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/56
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057・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 私ハ擔保價格ハ餘程重大ナモノト思ヒマス、昨今ノ如ク船價ガ大
イニ暴騰シテ居ル場合デハ、從前ト大イニ違ッテ居ルノデアリマス、免ニ角平常ノ場合ニ
比較シテ、非常ニ騰貴シテ居ル、此騰貴シテ居ル場合ニ價格ヲ決メルト云フコトハ、非
常ニ重要ナ問題ト思ヒマスガ、現在茲ニ興業銀行ガ、此貸出ノ途ヲ開イタトシテ金融
ノ便ヲ銀行ニ求メテ來ル者ハ、凡ソドウ云フ程度ノ要求ヲスルモノデアラウカト云フコトヲ
私ハ知リタイ、實際銀行ノ取扱フ方法ニ任ジテ宜イト云フ御話デアルカモ知リマセヌガ、
此現在ノ船價ガ大分騰貴シテ居ルガ、此船價ノ凡ツ三分ノ二程借リナケレバイケナイト
云フヤウナ要求ノ程度デアルトカ、或ハサウ澤山借リナクトモ宜イ-極ク一部分自分
ノ入用ノ金ヲ借リレバ宜イト云フヤウナ要求デアルナラバ、此船舶金融ノ便ヲ開クコトガ
容易ニ出來ル、併ナガラ非常ニ多クノ金ヲ要求スル時ニハ、銀行ハ躊躇シナケレバナラ
又、ソレデ今ノ御話デハ製造原價ヲ標準トシテ、凡ソ其時ノ時價ヲ參酌シテ、先ヅ三分
ノ二位ノ程度ノモノヲ貸スト云フコトニシヤウト云フ御話デアリマスガ、今日ノ如ク騰貴
シタ船價ノ製造、原價ノ三分ノ二ト云フコトニナリマスト、平常ノ船價カラ比ベレバ非
常ニ高クナッテ居リマスガ、ソレ位ノ所ヲ程度トシテ銀行ニヤラシテモ別ニ危險ガナイト
云フノデアリマスカ、一方ニ於テ保險ヲ付ケテ居ルカラ大丈夫ダト云フ話モアリマスガ、ソ
レハ萬一ノ時ニ保險金ヲ取ルト云フコトデアリマスレバ差支ナイデアラウガ、船ハ無クナル
ト云フ場合ハ、ソレハ異常ナ場合デアッテ、其債務者ノ方デモ經濟上其他不利ナ影響
ヲ受ケタ爲ニ、或ハ其債務額ヲ償却スルコトガ出來ヌト云フヤウナコトガ起ルコトヽ思ヒ
マリ、サウ云フ場合ニ原價ノ三分ノ二程ヲ極度トシテ貸付ルト云フコトハ、甚ダ不安ニ
感ゼラレマスガ、此點ニ付テ何等不安ガ無イト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/57
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058・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 原價ト申シマシタノハ、大體ニ於テ製造當時ノ價ヲ評
定スルト云フコトニナルノデアリマシテ、極ク堅實ナ方法デアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、
今日ニ於テコソ多少船價ニ付テ問題ガアリマスケレドモ、斯樣ナ異常ナ場合ニハ、多少是
ハ例外ト見ナケレバナラヌ、普通ニ於キマシテ一噸二百圓ト云フヤウナ大體ノ標準ニ依
テ、船價ガ極マルヤウニ承ッテ居リマス、其標定價格ヲ標準トシテ其六割トカ七割トカ
貸スノデアリマスカラ、其點ニ就テハ御懸念ニナルヤウナコトハ無カラウト思ヒマス、唯今
六百圓トカ八百圓トカ云フヤヴニ上ッテ居ル時價ヲ、唯一ノ標準トシテ貸出スノデアレ
バ-製造價格ノ三分ノ二ヲ貸スト云フコトデアレバ、時價ノ關係モアリマスカラ、サウエ
ラク御懸念ニナルヤウナコトハ、御心配ナカラウト考ヘテ居リマス、保險金ノ囘收ニ付キ
マシテモ、色〓確實ナ方法ニ依テ、保險金ノ囘收ヲ圖ルト云フコトモ出來ルト思ヒマス、
其他保險ニ付テ多少不動產其他ノ關係ヨリモ、危險ノ點ガ多クノ場合多イト云フコト
デアレバ、其點ニ付テハ確實ナル保證人ヲ立テルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/58
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059・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 保險ノコトハ保險金囘收ガ困難ト云フコトヲ承ッタノデハナイ、船ノ
沈沒スルト云フ時、卽チ異常ノ場合ニハ何等心配ハナイ、却テサウ云フコトハ安全ダト
思ヒマスガ、サウ云フ事デナク、債務者ガ經濟上其他ノ事情ノ爲ニ、償還ガ困難トナル
場合ニハドウスルカ、サウ云フ時ヲ懸念シテ私ハ御尋シタノデアッテ、卽チ製造原價ノ三
分ノ二ト云フヤウナ極度ヲ決メテ御ヤリニナルト云フコトハ、稍〓危險デナイカト、斯ウ云
フ御尋ヲシタノデアリマス、製造當時ノ原價ト云フ御話デアリマシタガ、其當時ト云フ當
時ガ旣ニ非常ニ上ッテ居リマス、例ヘバ一昨年拵ヘタ船、是ハ非常ニ騰貴シタ船テアル、
昨年拵ヘタ船本年拵ヘタ船、是ハ非常ニ高ク付イテ居ル、其高ク付イテ居ルノハ平常
ノ値段ト比ベマスレバ幾十倍ニモ上ッテ居ル、此船ニ對シテ其製造原價ノ三分ノ二迄
貸スト云フコトハ、餘程危險ヂヤナイカ、尙ホソレデモ危險ガ無イト言ハレルノデアルカト
云フコトヲ御尋シタノデアリマス、此點ヲモウ少シ明白ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/59
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060・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 價格ヲ定メマスニ、强チ製造價格其物ヲ絕對ニ取ルトハ
限ラナイノデアリマシテ、ソレハ船舶ニ經驗ノアリマスル人、或ハ海軍協會邊リノ意見ヲ
徵シマシシテ、相當ナ所ヲ評定スル專門家ノ評定ニ依ルト云フ事ハ必要デアラウト考ヘ
テ居リマス、非常ナ暴騰ノ際ニ造リマシタ船ハ、船ノ價格其物ヲ標準トスル、安イ時ニ
造リマシタモノハ、其安イモノヲ標準トスルト云フヤウナ風ニ、規定ニナッテ不便ハ無カラ
ウト思ヒマス、恐ラク相當ナル專門家又ハ海軍協會邊リノ意見ヲ徵シマシテ、評定シテ
問違ハナカラウ、サウシテ其標準ニ對シテ幾割ヲ貸ト云フヤウニシナケレバナラヌト思チナ
居リマス、此債務者ノ資產ガ無クナリマスルヤウナ場合ハ、如何ナル貸付ノ場合ニモ其
危險ガ存セナイトハ申サヌノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ船舶ヲ抵當ニ取ルト云フノ
ハ、第一ノ擔保デアリマスシ、其船舶ニハ必ズ有數ナル保險會社ノ保險ヲ取ルト云フ事ヲ
必要ノ條件ト致シマス、保險會社ニ付キマシテハ、先刻モ申シマスヤウナ方法ヲ取ル考
デアリマス、其他危險デアルト云フ事デアレバ、確實ナル保證人ヲ立テシムルト、斯樣ナ
ル種々ノ保障ヲ致シマス方法ヲ執リマスルナラバ、實際ニ於テハサウ危險ノアルヤウナ事モ
ナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/60
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061・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) 今日ハ先ヅ此位ニシマシテ明日ハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/61
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062・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 一寸此十五年ト云フ事ヲ極度ニ御定メニナッタノハ、是ハ是非共
十五箇年デナケレバナラヌト云フ譯デナイ、最長ノ期限ヲ定メラレタト云フ事デアリマスガ、
何故十五箇年ト云フコトヲ御定メニナッタノデアルカ、他ノ興業銀行ノ不動產貸付ナド
ヲ見マシテモ最長期ヲ法文ニ規定シテナイヤウデアリマスガ、其點ヲ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/62
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063・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 興業銀行ノ貸付ニ付キマシテハ、定款ニ年限等ヲ決メテ
居リマス所ガアリマシテモ、ソレハ必要ニ應ジマシテ多少ノ變更ヲスル場合モアラウト
考ヘテ居リマス、此十五箇年ヲ標準ト致スト云フコトハ、絕對ニ十五年デナケレバナラヌ
ト云フ積極的ノ意味デハナイノデアリマス、併シ大體ニ於キマシテ、不動產貸付ハ比較的
短期ヲ以テヤリマスガ、農工銀行ナドデハ不動產貸付ガ五十年若クハ三十年ト云フ事
ニナッテ居リマス、併シ比較的短期デ宜カラウト考ヘマスノデ、又船舶デハ大抵二十五年
ト云フ事ニ相成ッテ居リマスノデ、其關係カラ見マシテモ、先ヅ十五年位ヲ最長期ト致
シマシタ、實際ノ貸付ニ於キマシテハ、五年或ハ七年、長イノデ十五年ノ貸付ニナル事
ハ少ナイカモ知レマセヌガ、先ヅ最長期ヲ十五年ト致シマシテ、其範圍內ヲ以テ銀行ニ任
セルト、斯樣ナ考デ出來マシタ、併シ絕對ニ十五年デナケレバナラヌト云フ事ノ考ハ持チ
マセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/63
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064・中村啓次郎
○委員長(中村啓次郞君) アトハ明日本會議中、適當ナル時間ヲ以テ續行シマス
午後三時四十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004012159X00219180315/64
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