1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
大正七年二月二十日午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
寺田省歸君 東武君 工藤卓爾君
高戸郁三君 高田耘平君 西英太郎君
小池仁郎君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 松本重威君 大藏書記官 勝正憲君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地種變更免租年期に關する法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=0
-
001・寺田省歸
○委員長(寺田省歸君) 是ヨリ開會致シマス、前囘ノ續、御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=1
-
002・松本重威
○政府委員(松本重威君) 前囘ニ東君カラ御尋ニナリマシタ、北海道國有未開地
處分方法ノ三十四年ニ施行セラレタ法律ニ依テ、民有トナッテカラ後二十年問ノ免租
ヲ與ヘラレテ居ッタノガ、四十一年ノ法律デ十年ニ短縮セラレタ、ソレハ一體非常ナ不
利益デアルガ、之ヲ何トカ救濟スル方法ガ無イカト云フ御質問ガアリマシタ場合ニ於テ、
一應〓究ノ上ニ御答致シマスト申シテ、留保シテ置キマシタ、其後一應取調ベマシタケレ
ドモ、四十一年ニ法律ヲ議會ニ提出シマシテ、ソレヲ審議シマシタ時ノ模樣ヲ調査致シ
テ見マスト云フト、其以前ノ法律デアッテハ、民有トナッテカラ二十年間ノ免租期間ヲ與
ヘテ置イタガ、其後ノ實況ニ付テ考慮シテ見ルノニ、二十年迄ヤル必要ハ無イ、十年デ
宜シイト云フ、斯ウ云フコトデ其當時說明モシ、又議會モソレニ協贊ヲ與ヘテ居ルト云
フ事以外ニ、十分ニ能ク分ラナイノデス、要スルニ其時ニソレヲ是ナリト認メテ、今日法
律ニナッテ居リマスル有樣デアリマスルカラ、ドウモ之ニ對スル救濟ハ致シ方ナイコトヽ存ゼ
ラレマス、唯ダ一應御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=2
-
003・東武
○東武君 私ノ質問ハ、四十一年ノ改正ニ於テ二十年ヲ十箇年ニ打切ッタ、其打切
ルト云フコトハ最早時勢ノ進步ニ伴ッテ、二十年間ハヤラヌデモ宜カラウト云フ意味
ノ詰リ立法ノ精神デアッタラウト思フ、所ガ四十一年前ニ此貸付若クハ賣拂ヲ受ケルト
云フ時分ニ-御調ベ下サレバ必ズ分ルコトデアリマスガ、北海道廳ノ此許可ノ指令
書ニハ明カニ其免租期間ヲ二十年間與ヘルト云フコトヲ印刷シテ許可シテアル、當時
土地ヲ貰ヒタイト云フ出願ヲシタ時分ニ於テ、指令スル時ニハ、北海道廳ノ指令ニ明カ
ニ二十年間ノ免租期間ヲ與ヘルト云フコトヲ書イテアル、サウスルト其人ハ最初カラシテ之
ヲ受ケル時ニ於テ、旣ニ二十年間ノ免租期間ヲ受ケルコトヽ信ジテ、サウシテ起業シ資
本ヲ投ズルト云フコトノ豫定デアッタ、デアルカラツレヲ四十一年ノ法律デ今度十箇年ニ
打切ルト云フコトデアレバ、四十一年以後ニ成功シタト云フモノモ、リレヲ十年ニスルト
云フコトデアレバ、此法律ハ旣得權ヲ奪ヒ、既往ニ遡ルコトヽナリマスカラ、其原則ト衝
突スルト思フ、此點ニ付テハ尙ホ御調ベヲ願ヒタイト思ッテ居リマス、何レカノ機會ニ於
テ此救濟ノ途ヲ講ズル必要ガアルト私共ハ信ジテ居リマスルガ、、政府委員ニ於テ尙ホ私ノ
質問ニ對シテ明カナル御解釋ノ御答辯ガアレバ大變結構デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=3
-
004・松本重威
○政府委員(松本重威君) 尙ホ能ク〓究調査スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=4
-
005・高田耘平
○高田耘平君 此間私ノ要求シマシタ三十四年ノ法律三十號ノ御調ベハ御分リニナ
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=5
-
006・松本重威
○政府委員(松本重威君) 其後段々調査致シテ見マシタケレドモ、唯今大藏省ノ手
許ニハ御坐イマヒヌデ、强ヒテ之ヲ調査シヤウトシマスレバ、全國ノ各稅務署ニ照會シマ
シテ取集メマスレバ、ソレハ出來ルコトハ勿論デアリマスケレドモ、大藏省ニ於テ其統計ヲ
取ッテ居リマセヌカラ、遺憾ナガラ御答申上ゲルコトガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=6
-
007・高田耘平
○高田耘平君 實ハ私ガ斯樣ナ調査ヲ要求スルノハ、此三十四年ノ法律三十號ト
云フモノガ、此間東君カラ質問ニナッタ地味成熟云々ト云フコトノ適用ノ爲シヤウニ依ッ
テハ、甚ダ不公平ナル事實ガアルヤウニ思フ、是ハ私ガ何故斯樣ヲ點ニ付テ疑問ヲ持ッ
テ居ルカト云フニ、栃木縣ノ那須原野デ御坐イマス、彼ノ土地ハ御承知ノ通リニ廣漠
タル原野ガ、方々ノ元老或ハ大官ノ所有ニナッテ居リマス、之ヲ吾ミガ見テハ立派ナ土
地ト思フモノガ、今尙ホ此法律ニ依テ元ノ原野或ハ山林ノ處置ヲシテ居ル、然ルニ之ニ
接續スル僅カノ民有ノ土地が、此法律ノ適用ヲ受ケズシテ、相鄰接シテ居ッテモ、一万
ハ此法律ノ適用ニ依テ五十年或ハ三十年ノ年期ヲ得、然ルニ一方ハ僅カノ民有ノモノ
ヲ開墾スレバ、二十年ノ取扱ヲ受ケテ、地味ノ成熟ノ程度ニ於テモ、事業ノ成功ノ程
度ニ於テモ、全然同一ニ見ルベキモノヲ、一方ハ此法律ヲ以テ三十箇年或ハ五十箇年
ノ鍬下年期ヲ得、一方デハ僅カ十年テ地租ヲ納メルト云フコトニナッテ居リマス、是ハ甚
ダ遺憾ニ感ジテ居リマス、所デ此法律ハ稅務署長アタリデモ、大分知ラナイ人ガ澤山ア
ルノデアリマス、ソレガ爲ニ私ハ此法律ガ遺憾ナク我內地ニ行ハレテ居ルヤ否ヤト云フコ
トノ疑問ヲ持ッテ居リマス、ソレガ爲ニ實ハ調査ヲ要求シタヤウナ次第デアリマス、大藏省
デ御分リニナラヌトスレバ致方ナイト致シマシテモ、此地味成熱云々ト云フコトハ、今度
北海道ニ設ケントスル法律ニモアリマシテ、此適用如何ハ土地所有者ノ利害ニ餘程大
ナル關係ヲ持ツコトヽ存ゼラレマスカラ、今直グ間ニ合ハヌデモ、會計檢査院ノ現計書等
ヲ見マスレバ分ルコトヽ思ヒマスガ、兔ニ角大藏省ノ當局トシテ、此特別ノ長ク五十年
七十年ノ年期ヲ付シテ居ル土地ノ段別ガ少シモ分ラヌト云フコトハ甚ダ遺憾ニ感ジマ
ス、或ハ稅務署ノ監督ノ上カラ言ヒマシテモ遺憾ニ感ズル、併ナガラ御分リナラヌト云フ
ナラバ致方ナイト思ヒマスガ、委員會ノ決議トシテ、本案ニ關係スルモノトシテ、此調査
ヲ會計檢査院ニ照會スルナリ、或ハ各稅務署ニ照會スルナリ致シテ、此法律ガ圓滿ニ
完全ニ日本國中ニ行ハレテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ見ル爲ニ、調査ヲ要求シテ置キタイト
思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ、此間東君カラ御質問ナリマシタコトニ付テ、矢張法律三十
號トノ關係デアリマスケレドモ、東君ガ御述ベニナッタノハ、地價設定ニナッタモノ云々ト
云フコトデナカッタヤウデアリマシテ、詰リ北海道ニ於テノ土地ハ全然免稅地デアル、ソレ
ガ此際地價ヲ設定スルノデアルカラシテ、此附則ノ適用ハ、此法律三十號ト同然ノ附
則ヲ設クルコトハ不穩當デアルカノ如ク思ヒマシタケレドモ、併ナガラ法律第三十號ガ存
在シテ居ル以上ニハ-所謂既往ニ遡ル意味ニ於テノ法律三十號ガ、國法トシテ存
在シテ居ル以上ハ、北海道ノ今囘ノ法律ニ於テモ矢張同樣ニ「本法ノ施行前ニ既ニ年
期明トナリタル土地ニシテ未タ地價ノ設定若ハ修正ナキモノニモ之ヲ適用ス一斯ウシマシ
タラ、此間東君ノ申サレマシタ憂ハ無クナリハシナイカト私ハ思フノデアリマス、此點ニ付テ
ドウモ法律三十號ト今度ノ法律トガ矛盾スルヤウナ形ニナリマシテ、甚ダ遺憾ト思ヒマス
カラ、何トカ法律三十號ト同樣ノ意味ヲ以テ二月カ三月ノ期間ノ爲ニ本法ノ適用ヲ
受ケル受ケナイト云フコトノ差ノ出來ルノハ遺憾ト思ヒマスカラ、何トカ此法律三十號
ト同ジ意味ヲ以テ、今囘ノ法律ニ之ヲ設ケルコトハ出來マセヌカ、一寸伺ヒマス、ソレ
カラモウ一ツ先程申シマシタ此三十四年ノ法律三十號ノ各地目各縣別ノ調査ヲ當局
者ニ要求スルト云フ事ニ付テハ諸君ノ御同意ヲ得テ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=7
-
008・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今高田君ノ御尋ノ鍬下年期若クハ地價据置年期ノ
調ベデ御坐イマスガ、是ハ日本全國ニドレ程鍬下年期ヲ持ッテ居ルモノガアルカ、或ハ地
價据置年期ニナッテ居ルモノガアルカト云フヤウナ調べハ、ツレハアル筈デ御坐イマス併ナ
ガラソレニ對シテ繼年期ヲ與ヘ、詰リ三十四年法律第三十號ヲ適用シタ部分的ノ調ベ
ハ無イト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス、今ノ御話ニ依テ見マスト、此委員會トシテ
或ハ要求シタイト云フヤウナ御希望デ御坐イマスガ、唯今大藏省ノ手許ニ無イ爲ニ、之
ヲ取調ベルト云フコトニナリマスト、先程申シマシタ通リ全國ノ稅務署ニ就テクヲ調査シ
ナケレバナラヌト云フコトニナリマスノデ、大分日數モ嵩ミマス、迚モ五日ヤ十日デ調ベガ
出來ルト云フコトハ御請合ヲ致シ兼ネル次第デ御坐イマス、コヽハ一ツ事情御諒察ノ
上、此提出丈ハ御免ヲ蒙リタイト希望致シテ居ル次第デ御坐イマス-次ノ御尋ニ付
テハ懇談的ニ御話申シタイト思ヒマスカラ、暫時速記ヲ御止メヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=8
-
009・寺田省歸
○委員長(寺田歸省君) ソレデハ暫時速記ヲ中止シテ、打解ケテ熟議ヲシタイト思ヒ
マス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=9
-
010・寺田省歸
○委員長(寺田省歸君) ソレデハ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=10
-
011・東武
○東武君 此旭川ノ宅地價ノ事ハ、大藏省ノ政府委員ハ十分御承知ノコトデアラウ
ト思ヒマスガ、非常ニ不公平ニナッテ居ッテ、ソレガ爲ニ數囘市長ヤ公職者ナドガ每年陳
情ニ出掛ケテ居ルノデアリマスカラ.私共ガ御話スルヨリモ能ク御存ジデアルト思ヒマスガ、
之ヲ段々調ベテ見マスルト云フト、非常ナ不同ナコトニナッテ居ルノデアリマス、以前旭川
ノ宅地ト云フモノヽ平均地價ハ、一戶分ガ十三圓八十六錢、坪當リ八錢五厘ニナッテ
居ッタ、ソレガ四十三年ノ地價修正ノ時ニ、賃貸價格ノ十倍ヲ超ユルコトヲ得ズト云フ
アノ修正ノ時分ニ、一戶分九十九圓六十四錢デ、一坪當リガ六十一錢五厘トナッテ、
一昨年ノ地價ハ一戶分五百七十六圓三十九錢、一坪當リガ三圓五十五錢八厘、斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデ、斯ウナルト隣合ノ所テ一方ニ十三圓ノ所ガアッテ、サウシテ其
隣ニハ千圓モ千五百圓モスルヤウナ所ガアル、非常ニ其間ニ段階ガアル、此平均歩合ヲ
比較シテモ、五倍七倍ト云フヤウニナッテ居ルノデアリマシテ、一戶別ノ甚シイノニナルト、
隣トハ十一倍モ違フト云フヤウナ不權衡ノ所ガアル、是ナドハ免ニ角規則ヤ法律ノ上デ
幾ラ解釋ヲシテモ、實際軒ヲ並ベテ居ル隣ガ一坪八錢五厘ノ地租ヲ拂ヒ、其隣デハ三
圓以上ノ何ヲ拂フト云フコトニナルト、ドウシテモ治リガ付カヌ、ソレデ一昨年以來每年
引續キ宿題ニナッテ、地主會ヲ開イテ陳情委員ヲ出シテ、政府當局者ト押問答ヲヤッテ
モ解決ガ付カナイデ、訴願ナドガ出テ居リマスガ、大藏省ハソレヲ稍〓緩和スル方法ニ努
メテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、如何ニモ甚シイ、是ハ宅地ノ一例デアルガ、宅地デモサ
ウ云フ所ハ各所ニアル、ツレカラ畑地ナドヲ見マスト、以前古イ地租ヤ地價ナドノ頭ノ無
イ時分ニ付ケタモノハ、箆棒ニ高イモノガアル、一段步ガ畑地デ六十圓トー云フヤウナ、內
地ノ水田地以上ノモノガ付イテ居ル、海產乾場ノ砂場デ四十圓五十圓ト云フ所ガア
ル、斯ウ云フモノハ免ニ角不公平ヨリモ何ヨリモ議論ニナラヌデスガ、斯ウ云フコトハ社會
問題トシテドウシテモ〓究シナケレバナラヌガ、今囘豫算ヲ見ルト地價調査費ナドヲ要求
シテ居リマス、定メシ是等ノ調査ヲヤラルヽノデアラウト思ヒマスガ、吾ミハ鄰地比準デ安
クバカリスル希望デハナイ、詰リ高イモノハ幾ラカ削ッテ、サウシテ低イモノハ上ゲテモ宜シ
イガ、幾ラカ平衡ヲ得ルヤウニシナケレバ世ノ中ガ治ラヌト思フ、是等ニ付テハ大分御〓
究モアラウ、私共カラ申上ゲルヨリハ貴下方ガ精シイノデアリマスガ、大藏省ハドウ云フ御
考デアリマセウカ、先ヅ旭川ノ點カラ大體ノ御考ガアリマスナラバ御考ヲ伺ッテ置キタイト
思ヒマス、サウシテ尙ホ北海道邊リノサウ云フ不權衡ニナッテ居ルモノヲ近ク修正スルヤウ
ナ見込デモアリマスカ、ソレ等モ併セテ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=11
-
012・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御答申シマスガ、此度大正七年度ノ豫算ニ於キマシテ、田
畑ノ地價調査費ト云フモノヲ計上致シマシテ、田畑ノ地價ノ不權衡ニナッテ居ル點ヲ如
何ニ修正スルカト云フコトニ付テ、十分愼重ナ而モ周密ナ調査ヲシテ見タイト云フ考テ
居ルノデ御坐イマス、從テ北海道ニ於キマシテ、田畑殊ニ海產乾場ノ如キモノニ於テ、
漁業ノ關係上、元ハ或ハ適當デアッタカモ知レマセヌガ、漁業ノ關係ニ依テ、今ニ於テハ
著シキ不當ナモノガアルト云フコトハ、政府モ之ヲ認メテ居リマスガ、之ヲ今北海道バカ
リニ特別ニ地價修正ヲヤルト云フコトハ、經費ノ關係其他ニ於テ困難ナ事情ガアル、ワレ
等ニ付テハ此度地價調査費ヲ計上致シマシテ、種々ナル調査ヲ致シマスガ、是ハ內地バカ
リデナク、北海道ヲ含ンデ、全國ニ涉リ調査ヲシテ、之ガ完成シタル曉、政府ハ相當ノ
考慮ヲ致シマシテ、適當ナ處置ヲ執ラナケレバナラヌト云フ方針デ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=12
-
013・東武
○東武君 旭川ノ事ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=13
-
014・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 旭川ニ付キマシテハ、東君ヨリ縷々御述ベニナリマシタガ、
唯今本問題ハ訴願ニナッテ居リマス、自然訴願ニ對スル省議ノ決定ヲ見マシタ上デナケレ
バ直ニ今日ニ於テドウスル積リデアルト云フコトハ、聊カ御明答致シ兼ネマスガ、大體
ニ於キマシテ、政府ノ處置ト致シマシテハ、或ルベク地租ノ賦課ヲ公平均一ナラシムルコ
トヲ希望致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=14
-
015・東武
○東武君 訴願デ幾ラカ緩和ガ出來ルコトヽ思ヒマスガ、政府デモ餘リ法規ニバカリ拘
泥シナイデ、社會的ニ常識判斷ヲシテ、適當ニ訴願ノ趣意ヲ容レラレンコトヲ併セテ希
望シテ置クノデアリマスガ、尙ホ一ツ意見ヲ伺ヒ且ツ希望ヲ申述ベテ置キタイノハ、各地ノ
稅務署間ノ査定ガ、皆ナ頭ガ違フカラ、大正三年ニ地價ノ設定ヲスルト、其時ノ稅務
署長ガ非常ニ常識ノ發達シタ人デ、地方ノ民論ナドモ相當ニ斟酌シテ、適當ノ何ヲ付
ケル、サウスルト一二年シテ稅務署長が更迭スルト、今度箆棒ニ高イモノヲ付ケルト云フ
ヤウナモノガアル、又同ジ年ニ於テ、各地方々々ノ稅務官吏ガ極メテ幼稚ナ頭デ、非常
ニ界劣ナ考ヲ持ッテ居ル爲ニ、皆寛嚴區々ニナッテ居ッテ、其紛擾ト云フモノハ實ニ蜂ノ
巢ヲ突イタヤウナコトニナッテ居ル、是等モ大藏省當局者ハ十分御承知ダラウト思ヒマ
ス實際今囘種々ナル法令ナドヲ發布セラレテ、成ルベク統一的ノ機關ヲ設ケラルヽコト
ハ吾〓感謝スル所デアリマスガ、斯ウ云フ風ナ所ヲ先ヅ此方法ニ依テ矯正サレンコトヲ特
ニ願ッテ置キマス、是ハ質問ト云フヨリハ寧ロ一個ノ希望デアルケレドモ、斯ウ云フヤウナ
コトデハ到底政ハ出來ナイモノト思ッテ居ル、稅務官吏ノ方針ト手加減一ツデ切盛ヲサ
レテ居ッテハ人民ガ枕ヲ高ウシテ寢ルコトガ出來ナイ、是ハ單リ地價設定バカリデハナイ
ガ、是等ハ一ツ特別ニ御考ヲ願ッテ置キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=15
-
016・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御希望デアリマスカラ、伺ッテ置ク丈デ宜シイヤウデスガ、尙
ホ一言私ノ考丈ヲ申述べテ置キタイト思ヒマス、ソレハ北海道ノ從來ノ地租ノ扱方ニ付
テハ、御承知ノ通リ大部分ガ免租地デアリマシタ結果トシテ、殆ド新規ニ地價ヲ付ケル
際ニ於キマシテハ、比準スベキ土地ガ無イ、殆ド據所ガ無イト云フヤウナ實況ト、又實ハ
地租事務ニ付テハ、事務上ニ於キマシテモ、極メテ重要ナ部分ヲ占メテ居ラナカッタ關
係上、甚ダ不用意ナ地價ノ付ケ方ガアリマシタ、ソレニ依リマシテ、現在地價ヲ持ッテ居
ル土地ニ付テ仔細ニ之ヲ點檢シテ見ルト、甚ダ高低區々ナル地價ガ付イテ居ル、ソレハ
政府モ東君ト所見ヲ一ニシテ居リマス、ソレデアルカラ先年來餘リ區々ナ地價ヲ付ケルコ
トハ宜シクナイカラ、北海道ハ北海道丈デ成ルベク統一的ノ地價ヲ付ケテ往キタイト云
フ希望ヲ以チマシテ、北海道ノ稅務監督局ニ於テモ相當ノ調査ヲ致シ、又大藏省カラ
モ相當ノ監督ヲ致シマシテ、所謂田畑ノ地價設定上ノ統一ヲ圖ッタノデアルケレドモ、尙
ホ稅務官吏ノ事務ニ慣レナイ結果デアルカ、或ハ其他ノ關係ニ依リマシテ、マダ十分ニ
北海道ニ於ケル地主ヲ滿足セシムル程度ニ至リマセヌガ、尙ホ政府ニ於キマシテハ將來
共一層地租ノ事務、地價設定上ニ於キマシテハ、統一シタル極メテ適實ナル地價ヲ付
ケテ往キタイト云フ考ヲ以チマシテ種々計畫シテ居リマス、其一例ト致シマシテ、彼ノ大
藏省令二號ヲ以チマシテ、委員制度ヲ設ケテ、委員會ノ諮問ヲ經タ上ニ地價ヲ付ケテ
往ッタナラバ、一層土地ノ實況ニモ適シ、公平ナル地價ヲ付クルコトガ出來ルデアラウ、斯
ウヤウナ考ヲ以テ政府モ銳意其弊害ヲ矯正スルニ怠ラヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=16
-
017・小池仁郎
○小池仁郞君 唯今東君ノ御質問ト政府委員ノ御答辯ヲ以テ、大變分ッテ參リマシ
タガ、無論北海道ノ監督局ニ於テハ、統一ノ方針ヲ以テ田畑地價ニ一貫等級表ト云
フモノヲ定メマシタノデ御坐イマセウ、併シ一貫等級表ヲ見マスト、算定ノ仕方ニ於テ旣
ニ北海道ニ適合シナイヤウナ考ヲ持ッテ居ル、是ハ勿論本州ノ東北各縣ヲ參酌シテヤラ
レタモノト思ヒマスケレドモ、ソレデモ尙ホ北海道ニハ稍〓高キニ失スルデハナイカト云フ考
ヲ持ッテ居リマスカラ、政府ハ今度統一スル爲ニ、調査機關ヲ設ケラレタト云フコトデア
リマスガ、其機關ハドウ云フ方法ヲ以テ統一ガ出來マセウカ、其地方々々ノ實情ヲ參酌
スルニハ、其機關ノ有ルコトハ誠ニ結構デアリマスガ、北海道ハ御承知ノ通リ廣濶ナル
面積デ、氣候風土ノ上ニ於テモ非常ナ差異ヲ有シテ居ル、又交通便利ノ上ニ付テモ、
非常ニ等差ノアル所デアルカラ、之ヲ統一シタイ、成ルベク不公平ノ無イヤウニ地價ノ設
定ヲシヤウト云フコトハ、頗ル難儀ナコトデアリマセウガ、ソレニ付テ大藏省ニ於テハ據ル
ベキ標準ヲ御示シニナラナイ、矢張稅務當局ガ自分ノ目デ見タ所ダケヲ以テ原案ヲ作
リサウシテ地元ノ委員ノ意目九諮諮シテモ、動モスレバ、例ヘバ函館管內、札幌管內、
根室管內、ト公平ヲ得ナイヤウナ事柄ガ無キニシモアラズデアリマス、之ニ付テハドウ云フ
手段ヲ御執リニナルカ、又旣ニ定メラレテ居ル田畑地價ノ一貫等級表ヲ更正スル御意
見ガアルカ無イカ、ソレカラ調査機關ガ出來タラ、其機關ヲ以テ統一スルト云フ方法ハ
ドウ云フ仕方ヲ爲サルノデアルカ、ソレカラ先程東君カラ御尋ニナッタ旭川區ノ宅地ノ地
價設定問題、是ハ唯今御說明ニ依テ略ボ了解致シマシタガ、併シ是ガ今後ノ地價設
定ノ上ニ非常ナ關係ヲ及ボシハシナイカト思ヒマスガ、大藏省ノ訴願ニ對スル御決定ハ、
凡ソ何時迄ニ御決定ニナルノデアリマセウカ、之ヲ參考ニ承リタイ、ソレカラ一貫等級表
ニ依レバ、田ノ一等ガ二十九圓ニナッテ居ル、然ルニ渡島國ニ於テハ二十九圓五十五
錢ト云フヤウナ所モアル、是ハ今後調査ヲ遂ゲテ、不當ナ分ハ直スト云フ御方針デアル
カラ、是ハ暫ク忍バナケレバナリマスマイガ、サウ云フ實例ガ多クアリマスカラ、此點ニ付テ
政府當局ハ據ルベキ方針ヲ立テヽ、サウシテ租稅署ノ當該官吏ガ政府當局ノ精神ヲ誤
ラヌヤウニシタイト思フノデアリマス、ソレニ付テ若シ政府當局ニ於テ據ルベキ標準ガ旣ニ
決マッラアルナラバ此際此漏ラシヲシテ願イタイト思フ若シソレガ出來テ居リマセヌケレ
バ、其方法ヲ稅務當局ニ十分訓達セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=17
-
018・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御答致シマス先ヅ一貫等級表ノコトカラ申上ゲマスガ、此問
題ニ付テハ前囘主稅局長カラ一通リ申上ゲタヤウニ記憶シテ居リマスガ、元〓此一貫等
級表ト申シマスモノハ、例ヘバ未タ一段步ニ付テ二石四斗取レル所ハ二十九圓ト云フ
ヤウナ地價デ宜イ、ツレカラ今度ハ五升下リマシテ、二石三斗五升ノモノハ二十八圓五
十錢、斯ウ云フ風ニ各地ニ於ケル土地ノ收穫量ヲ見テ、或土地ニ對シテハ幾ラノ地價
ヲ設ケベキモノデアルト云フコトヲ決メタノガ一貫等級表デアリマシテ、ソレデ最モ高イノハ
此表トシテハ二石五斗迄ニナッテ居リマスガ、或ハソレ以下ノ二石四斗五升モアリマセ
ウ、或ハ二石四斗ノ所モ將來出來ルデアリマセウ、ソレデ此一貫等級表ヲ作ッタ主ナル
目的ハ或地方ニ於テハ一等地ハ二等地トノ間ニ五升開キニ組ンデ居ル、或地方ニ於テ
ハ一斗開キニ組ンデ居ル、又或地方ニ於テバ一升開キニ組ンデ居ル、詰リ等級ガ餘リニ
疎ラニ組ム所モ、餘リニ細密ニ組ム所モアルト云フ弊ヲ避ケル爲ニ、上ノ方ハ五斗開キ
デ極メ、中頃ハ二斗開キニナリ、終リノ方ハ五升開キニナル、是ハ假リニ申ス例デアリマ
スガ、斯ウ云フ風ニ等級ヲ組ンデ行クベキモノデアルト云フコトヲ示シタノガ一貫等級表
デアリマス、之ヲ實地ニ適用スル上ニ於テハ、例ヘバ根室ノ管內ノ田ノ一等ハ二石四斗
ナドハ迚モ取レナイ、九斗シカ取レナイ、サウスレバ一等デモ九斗ニナル、今度ハ二等ガ八
斗五升、三等ガ八斗、斯ウ云フ風ニナル、例ヘバ檜山管內デ申シマスレバ-是ハ實況
ヲ存ジマセヌカラ問違フカ知レマセヌガ、モウ少シ良イトシマスレバ、一等ハ先ヅ一石三斗
デ宜イ、サウスレバ二等ハ一石二斗五升ニナル、斯ウ云フ風ニ適用シテ參リマスノデ、此
一貫等級表ハ善イトカ惡イトカ云フ議論ハ、其等級ノ差ノ設ケ方ガ餘リ疎大デアル、餘
リ細密ニ失スルト云フ御議論ガ主ニ起ルベキデアッテ、此一貫等級表ハ寛デアルトカ、
酷デアルトカ云フ御議論ハ起ラヌモノデアラウカト考ヘマス、ソレデ今日ニ於テハ、此一貫
等級表ト云フノハ、申上ゲルヤウニ尺度デアリマスカラ、此尺度ヲ以テ此處カラ宛行フノ
デアル、中頃ヲ以テ宛行フノデアルト云フノガ問題デアリマシテ、此尺度夫レ自身ハ、政
府ニ於テハ是ガ寸ガ狂ッテ居ルモノダトハ思フテ居リマセヌ、ソレデ差向キ此一貫等級表
ナルモノハ、更正スル必要ハナカラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ調査機關ガ各地ニ出來
テ、愈〓地價ノ設定ニ對シテ諮問スルコトニナルカ、之ニ對スル統一的ノ方法ハドウ云
フ考デアルカト云フヤウナ御尋デアリマシタガ、是ハ調査會ノ上ニ更ニ上級ノ諮問機關ノ
ヤウナモノヲ置イタラ宜クハナイカト云フヤウナ考モ吾ミハ一應ハ持ッタノデアリマスケレド
モ、各稅務署管內ニ於ケル地價ノ認定上ノ權衡ヲ得セシムルニハ、稅務署ハ監督機關
トシテ監督局ガ置イテアリマスルシ、其上ニ大藏省ト云フ監督機關モアリマスルカラ、此
各稅務署間ニ於ケル權衡ヲ得セシメテ、之ガ不統一ニナラナイヤウニスルニハ、監督局ヲ
シテ十分其任ニ當ラシムルヤウニ致シタイト云フ考デアリマス、ソレカラ尙ホ將來地價ノ
設定上ニ對スル方針ニ付テハ、是亦前囘ニ於テ主稅局長カラ一應答辯致シテ置キマシ
タヤウニ記憶シテ居リマスガ、今此處ニ箇條書ノヤウナ書イタ物ヲ作ッテアリマセヌケレド
モ、將來ニ於テハ大藏省ノ方針ノ在ル所ヲ能ク徹底セシムル方法ヲ執ッテ行キタイト云
フコトヲ考ヘテ居リマス、此點丈御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=18
-
019・小池仁郎
○小池仁郞君 モウ一ツ伺ヒマスガ、議論ニナルカモ知ランガ北海道ノ田畑地價ノ一
貫等級表ヲ改メル意思ガ無イト云フ政府ノ御意見デアリマスガ、此尺度デアリマス、是
ハ實際ニ當〓ラナイ尺度デアルト、自然ニ不公平ナモノガ出來ヤウト思ヒマスガ、是ハ具
體的ニ御尋ネシテ見タイト思ヒマスガ、卽チ北海道ノ一等地ガ二十九圓ト云フコトニナッ
テ居リマス、サウスルト一等ニ當拑マル所ハドノ邊ヲ指シテ一等ノ地ト見テ居ラルヽカ、此
全國ニ就テ勸業銀行ノ調ベタモノニ依レバ、法定地價ノ平均ト其各府縣ノ賣買價格
ヲ比較シテ見ルト、ドレ程ノ物ガ出來テ居ルカト云フコトガ分ルノデアリマスガ、之ニ依テ
見テモ北海道ノ實際ノ賣買ノ價格ト、ソレカラ一貫等級表ニ顯ハレテ居ルモノトヲ比較
シテ見ルト、北海道ハ一貫等級表ガ割合ニ高イノデアリマスガ、是ハ定メラレタ根柢ニ
於テ算出ノ方法ガ違ッテ居ルノデハナイカト考ヘテ居リマス、若シ北海道ノ-尤モ私ハ
マタ調査ガ不十分デアルカモ知レマセヌガ、此頃設定ニナル田地デ一段歩二十九圓ト
云フヤウナコトハ聞キマセヌ、凡ツ十七八圓若クバ上川地方北海道中良イ水田トシテモ
二十圓ソコ〓〓デアリマズカラ、此一等ト云フモノハ實際ニ於テ無イト思ッテ居ルノデ、サ
ウスルト當嵌メルコトノ出來ナイ尺度ニナラウト考ヘルノデアリマスガ、ソレ故ニ政府ハ之ヲ
改メル考ハ有ルカ無イカト一云フコトヲ御尋シタ次第デアリマス、實際政府ガ一等ト認メテ
居ル所ガアッテ、ドコカラ見テモ一等ノ二十九圓ガ至當デアルト云フコトデアレバ、何モ言
フ事ハ無イノデアリマスガ、此尺度ガ當嵌ラナイモノトスレバサウスルト高イ尺度ヲ持ッテ行ッ
テ當嵌メルト云フコトニナッテ、自然ニ不當ナ事ニナリハセヌカト思ヒマス、稅務當局ハ常識
ニ富ンデ居ッテ、北海道ニ此尺度ノ一等地ニナル土地ガ無ケレバ致方ガナイト云フ考デ
アレバ宜イケレドモ、尺度ガ一等デアルカラ、此田ヲ一等ニシナケレバナルマイト云フ所カ
ラ、此一等ノ尺度ヲ當嵌メルト云フコトニナルト、大變ナ不公平ガ生ジテ來ハセヌカト思
ヒマス、今政府委員ノ御話ノ通リ、此邊ハ十等トカ、八九等アタリヲ頭ラニシテ、十五
等位ニ順序ヲ定メタラ至當タラウト云フヤウナ常識ノ上カラ判斷ヲスレバ宜イケレドモ、
尺度ガ一等デアルカラト云フテ、之デヤラルヽコトニナルト、不公平ナコトニナルト思ヒマ
ス、北海道ハ一貫等級表ニ依ル一等一一等田ハ無イノデ、若シ上川地方ヲ一二等ニセ
ネバナラヌト云フコトニナルト、勢ヒ高イ地價ガ出來テ、重キ負擔ヲセネバナラヌト云フ結果
ニナリハセヌカト云フ意味カラ、一貫等級表ト云フモノハ、內地ノ各府縣ト比較シテ少シ
過ギテ居ルト云フ考デ、此尺度ヲ改メテ欲シイト思フノデアリマスガ、政府ニ於テ其意思
ノ有ルカ無イカヲ御尋シタノデアリマス、敢テ議論ヲスルノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=19
-
020・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯今ノ御意見ハ、能ク了解致シマシタ、北海道ニ於キマシ
テ二十九圓ト云フヤウナ地價ヲ設定シテ居ル所ハ近頃アリマセヌケレドモ、函館ノ管內
ニ二十九圓以上ノ價値ヲ持ッテ居ル田モアリマスノデ、サウシマスルト其地方ニ地目變
換年期明ト云フ事ガ起ッタ際ニ、偶ニハ適用スルコトガアリマスカラ、尺度トシテハ高イモ
ノヲ作ッテ置ク必要ガアルノデ、實際ニ於テハ其實際ノ收穫ト云フ物ヲ押ヘテ尺度ヲ宛
行ッテ行クカラ-宛行フニ不當ナ高イモノヲ宛行ハヌコトニ致シマスカラ、其邊ノ事
ヲ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=20
-
021・小池仁郎
○小池仁郞君 政府委員ノ御答辯ニ依ルト、益〓尺度ヲ改メテ行カナケレバナラヌ
コトニナルノデアリマス、私ハ政府ハ地價ノ調査ヲシテ、不當ノ分ハ直スト云フコトデアリマ
スカラ、暫ク忍プト云フコトヲ先刻申シマシタガ、渡島ノ龜田郡ニ二十九圓五十五錢ト
云フノガ現ニアリマスガ、一貫等級表ノ上ニ出テ居ル一等ヨリ高イノデアルケレドモ、實
地ヲ見ルト一貫等級表ヨリ以下ニ下ラネバナラヌノデ、斯ウ云フモノガアルトスレバ、尺度
ヲ改メテ行カネバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=21
-
022・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) モウ一遍申上ゲマス、私ノ申上ゲタノガ少シ不十分デアッタ
カモ知レマセヌガ、二十九圓五十九錢ト云フノハ龜田丈デ、而カモ其收穫ハ二石八斗
モアルト云フ場合デナケレバ此尺度ヲ改メルコトガ出來ヌノデアリマス、唯ダ不當ナ地價
ノアルノヲ利用シテ、之ニ依テ高イ地價ヲ作ルト云フ考ハ勿論ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=22
-
023・寺田省歸
○委員長(寺田省歸君) ソレデハ本日ハ是デ散會致シマス、次回ハ追テ御通知致シ
マハ、一兩日延バシテ、十分〓究シテヤルコトニ致シタイト思ヒマス、是デ散會致シマス
午前十一時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012354X00319180220&spkNum=23
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。