1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正七年三月十二日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
漆昌巖君 米田穰君 坪田十郎君
木村政次郎君 鳩山一郎君 磯部尚君
長田桃藏君 井阪光暉君 金澤仁作君
河野徹志君 高木正年君 黒須龍太郎君
横田孝史君 紫安新九郎君 戸井嘉作君
森田茂君 小川郷太郎君 高木益太郎君
同月十三日午後一時三十分委員長理事互選の爲各委員參集す共の氏名左の如し
漆昌巖君 米田穰君 坪田十郎君
鳩山一郎君 長田桃藏君 小川郷太郎君
黒須龍太郎君 高木正年君 横田孝史君
紫安新九郎君 戸井嘉作君 金澤仁作君
河野徹志君 高木益太郎君
年長者漆昌巖君投票管理者となる
○投票管理者（漆昌巖君）は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○坪田十郎君は投票を用ゐす漆昌巖君を委員長に推薦し理事の員數及指名は委員長に一任すへしとの意見を提出す
○投票管理者（漆昌巖君）は坪田君の意見に異議なきを認め自己は委員長に當選したる旨を告く
○委員長（漆昌巖君）は理事四名を設くる旨を述へ鳩山一郎君、黒須龍太郎君、金澤仁作君及小川郷太郎君を理事に指名し引續き會議を開く旨を宣告す
會議
本日の出席政府委員左の如し
内務次官法學博士 水野錬太郎君 内務省土木局長 小橋一太君
内務省地方局長 添田敬一郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
東京市區改正條例中改正法律案
京都市又は大阪市の市區改正に關し東京市區改正條例及東京市區改正土地建物處分規則を準用し得るの法律案
（以下速記）〔午後一時三十九分〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=0
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001・漆昌巖
○委員長(漆昌嚴君) ソレデハ是ヨリ東京市區改正條例中改正法律案、外一件ノ
委員會ヲ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=1
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002・高木正年
○高木正年君 內務次官ガ幸ニ御出ニナリマシタカラ御尋致シマス、此今囘ノ改正
案ニ依テ、市ノ區域外ニ亙ッテ、市區改正委員會ハ每年度施行スル事業ヲ議定スルコ
トヲ得ルト云フノガ、第一ノ改正箇條デアリマス、是ハ從來市區改正條例ヲ、此市ノ
區域內ニ施行セラレテ居ッタノト全ク意味ガ違ッテ、今度ノハ市ノ區域外ノ町村ニ亙ッテ
市區改正事業ヲ行フニ就テハ、其町村ニ對シテ負擔ヲ命ズルト云フコトニ是ハ解釋シナ
ケレバナラヌ、サウ云ウ風ニ法案ノ改正ガ讀メルノデアリマス、此點ニ付キマシテ、一應政
府ノ御意見ヲ御話ヲ願ヒタイ、謂ハヾ此案ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、其上デ又御
尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=2
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003・漆昌巖
○委員長(漆昌嚴君) 政府委員ハ本案ノ說明ヲ先キニシテ、ソレカラ今ノ高木君ノ
御尋ニ對シテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=3
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004・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 承知シマシタ、ソレデハ本案ノ大體ノ趣旨ノ
說明ヲ申上ゲマス、本案ノ大要ハ昨日本議場ニ於キマシテ、內務大臣カラ說明セラレ
タノデアリマスルガ、今少シク詳シク申上ゲヤウト思フノデアリマス、本案改正ノ要點ハ三
ツデアリマス、第一ニ現行ノ市區改正條例ト云フモノハ、東京市ニ限ラレテアッタ、東京
市ノ市區改正ニノミ適用セラルヽ案ニナッテ居ッタ、然ルニ御承知ノ如クニ東京市接續
ノ町村ト云フモノハ漸次ニ發達シテ參リマス、又東京市ト接續スル町村トノ利害關
係ト云フモノガ、密接ニナッテ參リマシタノデ、道路ノ事ト云ヒ、防火ノ事ト云ヒ、衞生
ノ設備ト云ヒ、總テノ事柄ガ、東京市ト竝ニ東京市ヲ周ッテ居ル町村トガ、相聯絡シ
相調和シテ此事業ヲ行フノデナケレバ、東京市モ完全ナル市區改正ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ズ、又附近ノ町村モ同一ノ恩惠ニ浴スルコトガ出來ヌト云フノデアリマス、東京
市區ノ改正ヲ以テ足レリトシナイノデアリマス、同時ニ東京市ニ接續シテ居ル町村ノ市
區改正ヲスルノガ、第一ノ趣意デアリマス、之ニ付テハ市ト町村ノ關係費用ノ負擔ノ如
キ其他事業執行ノ事ニ付テノ規定ヲ、明カニシテ置カナケレバナラヌ、此關係ヲ明カニ
スル爲ニ、改正ヲ行ッタノガ第一ノ點デアリマス、第二ハ市區改正ノ事業ハ、今日デハ
東京市ノミガ主トシテヤッテ居ッテ、其他ノ都市、卽チ大阪ノ如キ、京都ノ如キ大都市
ガ、矢張東京ニ於ケルト同ジ風ノ市區改正ヲ行フ必要ガアルト云フコトヲ認メルコトニナ
リマシタ、固ヨリ今日デハ是等ノ都市ニ於キマシテモ、市ノ事業トシテ、市區ノ改正ヲ行ッ
タコトガアルノデアリマス、併ナガラ大體ノ計畫ヲ立テ、又費用ノ負擔ヲ明カニスルコト
ニ付キマシテハ、東京市ニ適用シテ居ル市區改正條例ノ如キモノ、若クハ土地建物處
分規則ノ如キモノヲ適用スルト、非常ナ便利ニナリマス、現ニ大阪市、京都市ノ如キ
ハ、來年度ヨリ根本的ノ市區改正ヲ爲サウト云フ議ガアリマシテ、之ヲ實行セントスル
旨ノ申立モアッタノデアリマス、此際ニ於キマシテ之ヲ東京市ニ止メナイデ、東京市區改
正條例ヲ、大阪市ナリ、京都市ニ擴張スルコトガ必要ト「認メマシテ、東京市區改正條
例竝ニ土地建物處分規則ヲ、大阪市竝ニ京都市ニ準用スルト云フ規定ヲ設ケタノガ
第二デアリマス、ソレカラ第三點ト致シマシテハ、從來此法律ハマダ市制施行前ニ發布
セラレタモノデアリマスカラ、其規定中ニ東京「市」ト書クベキ所ヲ「區」ト書クトカ、其他
種々ノ文字上ノ缺點ガアッタノデアリマスカラ、是ハ單ニ文字ノ修正ニ止マルノデアリマ
ス、此機會ニ於キマシテ是等ヲ改メマシテ、他ノ制度ト適應スル規則ヲ設ケル必要ヲ認
メマシタノデ、是等ノ點ニ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス、大體ノ趣旨ハ唯今申シタ通リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=4
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005・高木正年
○高木正年君 唯今內務次官ノ御話デ大體ノ趣意ハ分リマシタ、之ニ付キマシテ法
ノ公平ヲ維持スル爲ニ、幾分ノ遺憾ヲ感ズル點ガアリマス、ソレハ從來此市區改正條
例ヲ、市ノ區域內ニ施行シテ居リマシタノハ東京市、今度ハソレトハ違ッテ、接續シテ居
ル所モ市ト同樣ヲ事業計畫ヲスルニ付テ、町村ニ負擔ヲ命ズルコトニナリマス、此法案
ニ依テ見マスト、東京市區改正委員會ハ、市ノ區域外ニ亙ッテ議定スルコトヲ得ルト斯
ウナッテ居リマス、一面又町村ノ側ノ事デドウ云フ事ガアルカト云フト、斯ル場合ニハ、決
議ヲシタモノニ對シテ町村ノ意見ヲ聽イテ云々トアリマス、言フ迄モナク市區改正條例ニ
於ケル市區改正委員會ナルモノハ、內務大臣ノ下ニ委員長ヲ置キ、地方長官及市會
ノ人ヲ其中ヘ入レテ組織ヲサレテ居リマス、所謂市ツレ自身ニ對シテノ計畫トシテ相當ナモ
ノダト思ヒマス、併ナガラ市ノ區域外ニ亙ッテ議定スル場合ニ於キマシテ、唯ダ町村ノ意
見ヲ聽クト云フノハ、採擇ハ無論內務大臣ニ在ルノデアリマスカラ、唯ダ意見ヲ聽ク丈
デ、意見ヲ言ハシメナイコトニナッテ來ル斯ル場合ニ一ツノ例トシテ臨時委員ノヤウナモ
ノヲ置イテ、市ノ區域外ニ亙ッテ議定スル時分ニハ、相當ノ資格アル者ヲシテ委員タラシ
ムルコトニ、法ノ修正ヲ爲スト云フ御意思ハ無イノテアリマスカ、斯ル事ニ臨時委員ヲ參
加セシメズシテ、此儘オヤリニナルト云フコトデハ、何トナク其事情ヲ明カニスル上ニ就テ非
常ニ不便ガアル、又町村ノ意見ヲ言ハシメタ方ガ適當デアラウト思フ、第二ノ御尋ハ大
阪及京都ニ市區改正條例、及市區改正土地建物處分規則ヲ施行サレルニ就テハ、
大阪及京都ニ市區改正禾員會ヲ組織シ、其條例ヲ適用スル場合ニハ、矢張東京市
區改正委員會ノ如キ市區改正委員會ヲ置イテ、京都府知事、大阪府知事、共他市
參事會ノ人ヲ其組織ノ中ニ加ヘル斯ウ云フ風ニナリマスカ、是ガ第二、第三ニハ本會
デモ一寸申シマシタガ、土地建物處分規則ト云フモノハ、非常ニ舊イ二十二年頃ノ制
定デアリマスガ、未ダ憲法モ出來ズ、所有權ナドヽ云フコトハ考慮シナイ規則デアリマス、
此樣ナ事ヲ次官ニ申スノハ釋迦ニ說法ノヤウデアリマスガ、ソレデアルカラ賠償ニナル時
分ニハ、從來市區改正ニ就テ土地建物ノ處分ノ際ニ於テ、何時モ所有權者側ノ意思
ノ徹底シタルコトハナイ、內務省デ定メラレタ豫算ヨリ一割位モ低イモノニナッテ居ル、現
ニ水道ナドノ場合ニモサウテス、ソコデ苦情ヲ言ッテ見タ所ガ所謂地頭ニハ勝テナイ、其
儘泣寢入ニナル、是ハ人民ガ苦痛ヲ感ジテ居リマス、デアルカラ此市區改正條例ヲ御
改メニナルニ當ッテ、幾分ナリトモ之ヲ緩和シテ貰ヒタイ、私ノ希望ヲ言ヘバ、元來土地
建物處分規則ナドハ要ラナイ、多少時間ガ掛ッテモ、所有權ヲ侵害シナイヤウニ相當ノ
補償ヲスル、ソレモ人民ニ異議ノナイヤウニ、之ニ就テハ土地收用法ヲ適用スルモ宜イ
ガ、出來ル丈ハ之ヲ緩和シタモノニスルコトガ、今日最モ適當ノ方法デアラウト思ヒマス、
デ市區改正委員會ニハ、大阪府知事、京都府知事ハ勿論デスガ、斯ウ云フ人デ委
員會ヲ組織スル御意思ハアリマセヌカ、何所マデモ此法案ハ不備デモ、此儘適用シテ行
クト云フ御考デアルカ、政府モ今日ノ時代ニハ十分デナイト認メテ居ルヤウナ內務大臣
ノ御答辯モアッタガ、此三點ニ就テ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=5
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006・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 御尤ノ御尋デアリマス、第一點ハ此度東京
市區改正條例ヲ郡部ノ方、卽チ接續町村ニモ及ボスト云フ譯デスガ、接續町村ノ利
害ヲ代表スベキモノヲ委員會ノ中ニ加ヘルカドウカ、或ハ其時ノ必要ニ依テ、臨時委員ト
云フ如キ者ヲ置ク考カドウカト云フ御尋デアリマスガ、現行制度ハ東京市丈ノコトヲ認
メテ居リマスノデ、東京市ノ代表者、卽チ東京市會ノ人ガ其委員ニ加ッテ居リマス、其
他關係各省ノ人ガ加ッテ居リマスガ、此度之ヲ郡部ノ方ニ及ボシマス以上ハ、東京市ノ
代表者ノミヲ此委員ニ加ヘタノデハ十分デナイト思フ、ソレデ御坐イマスカラ、郡部ト申
シマスカ町村ト申シマスカ、サウ云フヤウナ所ニ事業ヲ及ボス場合ニハ、其事業ニ關係ノ
アル所ノ人ヲ、如何ナル方法ニ依テヤルカハマダ未定デアリマスガ、免ニ角サウ云フ方面
ノ利害ヲ代表スベキ人ヲ入レルコトガ適當ト考ヘマシテ、市區改正委員會ノ組織ヲ多
少變ヘマシテ、此法律施行ノ場合ニハ、サウ云フ方面ノ人ヲモ入レタイト云フ考ヲ持ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=6
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007・高木正年
○高木正年君 若シサウナレバ、東京市區改正委員會ノ組織ヲ變ヘルコトハ、命令ノ
範圍デ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=7
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008・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 今日ノ所デハ勅令ヲ以テ定メル積リデアリマ
ス、ソレカラ第二點ハ、大阪竝ニ京都ニモ之ヲ適用スルト云フコトデアルガ、其場合ニハ
此組織ノ中ニ、大阪市及京都市ノ代表者ヲ入レルカト云フコトデアリマスガ、是ハ其通
リデアリマシテ、東京市區改正委員會ノヤウナモノヲ、大阪市區改正委員會、京都市
區改正委員會ト云フ組織ニ致シマシア、共時ニハ大阪市若クハ大阪府、京都市若クハ京
都府、若クハ接續郡部ノ人ト云フヤウナ者ヲ組織ノ中ニ入レテ、新タニサウ云フ委員會ヲ
設クル考ヲ持ッテ居リマス、東京市區改正委員會モ、ソレト同ジヤウナ組織ニスル積リデアリマ
ス、第三ノ御尋ハ是ハ御尤デアリマス、市區改正條例ハ二十一年ニ出タ法律デ、土地建
物處分規則モ其時代ニ出來マシタガ、時代カラ云ヘバ舊イ法律デアルケレドモ、法律ガ
舊イカラト云ッテ必シモ舊イモノデハナイ、運用宜シキヲ得テ實際ニ適ッテ行ケバ、舊イ法
ト雖差支ナート思ヒマス、今日マデノ實際ヲ見マスルト、土地建物處分規則ハ、土地
收用法ニ比スレバ簡易ノ方法デ出來テ居ル、市區改正ノ如キハ、成ルベク簡易ノ手續
ニナルト云フコトガ適當デアル、繁雜ノ手續ニ依テ一ノ土地若クハ建物ヲ收用シ、或ハ
移轉セシムルノニ長イ時日ヲ要スルヤウデハ、所詮斯ル事業ハ出來マセヌカラ、成ルベク
簡易ノ方法デヤルコトヲ必要ト思ヒマス、ソレハ今日ノ土地建物處分規則ノ如キハ、大
體ニ於テ其當ヲ得タモノデアラウト考ヘマス、唯ダ其規則ハ、唯今高木君ノ御話ノ如ク
ニ、其處分ニ對シテ不服ノアッタ場合ニハ、內務大臣ニ申出ルト云フコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ此運用ニ就キマシテハ、土地收用審査會デ定メルノデアリマスガ、ソレニ不服
ノ者ハ內務大臣ニ申出ル、或ハ金錢上ノ問題ハ司法裁判ニ申出テルコトニナッテ居リマ
ス、デアリマスカラ土地ヲ收用サレ、若クハ移轉ヲ命ゼラレタ者ガ訴ヘルニ途ガ無イト云フ
コトハナイ、尤モ內務大臣ト云フ所ニ行クト、丁度被〓ニ被告ヲ訴ヘルヤウナモノデアル
カラ、ソレハ甚ダ不適當ヂヤナイカト云フコトモアリマスガ、今別ニ土地收用審査委員會
ト云フヤウナ組織ヲ設クルコトハ、是ハ土地建物處分規則タヤウナモノガ出來テ居ルニ
對シテ如何デアラウカ、內務大臣ニ訴ヘルコトハ、被收用者ニ對シテ十分デナイト云フ
御意見モアリマセウガ、是ハ事實ヲ申上ゲマスト、是ハ內務省側ノ者ガ言フト可笑シイ
ノデスガ、適當ノ裁決ヲシテ居ルト考ヘテ居リマス、ソレハ實際問題ニ就テ幾ラモ御話シ
テモ宜シイノデスガ、其移轉料ノ額ナドニ付テ、移轉ヲ命ゼラレタル者カラ隨分不服ガ出
ル、其時ニ東京市デ定メタ裁定額ト命令ヲ受ケタ者ノ要求額トガ、随分多イ差ガアリ
マスカラ、ソレデ何時モ不服ガ出ル、內務省ニ於テ之ヲ審査スルニ方リマシテ、特別ニ土
地若クハ建物ノ評價ニ關スル專門ノ委員ヲ設ケテ居リマシテ、サウ云フモノニ特ニ實地
ニ當ッテ調査セシメル、其結果ト云フモノハ、往々ニシテ東京市ノ裁定額ヨリ非常ニ高ク
ナル、土地建物ノ所有者ノ申請通リニハ行カナイニシテモ、東京市ノ裁定額ヨリ餘程
多クナルト云フコトガ、今日ノ實際上ノ事實デアリマスカラ、之ニ對シテ非常ニ不滿足ヲ
土地所有者ニ與ヘルト云フコトモ無イ、先ヅ此位ノ程度ノ所テヤルト云フノガ、實際ノ
實況ニ適フコトデアラウト思ヒマス、而シテ內務大臣ガ之ヲ裁定スルニ當リマシテモヽ是
ハ餘程土地所有者ノ利害ヲ鑑ミマシテ、其近傍ノ土地建物ノ價格ト云フモノヲ調査シ
テ-愼重ノ調査ヲシテヤラナケレバナラヌト云フコトデ、今日之ヲ實際ニヤッテ居ルノデ
アリマス、特ニ土地收用審査會ナドノ如キモノガ無クテモ、非常ナ不都合ハ無イト思ヒ
マス、尙ホ之ニ付テモウ一ツ申上ゲテ置キマスノハ東京市區改正條例ナルモノハ非常
ニ舊イ法律デアリマシテ、其當時東京ノ市區ヲ改正スル爲ニ出來タ法律デアリマスガ、
今日デハ東京市ノミナラズ、隣接町村ニモ及ビ、更ラニ進ンデ大阪市、京都市ニ迄及
ボスト云フコトニナッテ居リマス、實ニ都市ノ計畫法ト云ヒマスカ、都市ノ經營法ト云ヒ
マスルカ、內務省ニ於テモ根本的改正ヲシタイト考ヘテ居リマシテ今日ノ市區改正條
例ト云フモノハ十分デナイト思ヒマス、是ハ東京バカリデナイ、大阪、京都其他ノ大都
市ニモ及ボシテ宜シイト思ヒマスガ、都市經營ノ上ニ於テ、今日迄ハ根本的制度ト云フ
モノガ無イ、是ハ他ノ國デハ何處デモサウ云フモノガ出來テ居ッテ、其經營法ニ基イテ都
會ノ經營ヲ爲シマスルカラ、整然タル市區ガ出來マスガ、今日デハマグサウ云フ基準トナ
ルベキ法律ガ無イノデアリマス、前ニアリマシタ磯部君ノ御質問ニ付テモ、政府ハ御尤ト
思ッテ居リマス、是ハ質問ヲ待タナイデモ、內務省ニ於テハ案ガ出來テ居リマス、是ハ都
市政策ノ上カラ考ヘマシテモ、ドウシテモサウ云フモノガナケレバナラヌト思ヒマスカラ、是
ハ此議會ニハ間ニ合ヒマセヌノデアリマシタガ、何レノ時ニカ此法案ヲ出シテ、大都市ニ
對スル經營、又ハ其政策ニ關スル根本法ト云フモノヲ拵ヘナケレバナラヌト云フコトヲ考
ヘノ、何レサウ云フ法案ヲ制定シタイト思フノデアリマス、併ナガラ今日ノ所ニ於テハ、此
法ニ依テヤル外ナイト考ヘマシテ、此法ヲ適當ニ應用スレバ差支ナイト考ヘマスカラ、或
ハ高見君ノ御懸念ガアルカ知レマセヌガ、此點ハ行政上十分ニ注意ヲシテ、適當ニ運用
シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=8
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009・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 此法案ハ簡單ナ法案デアリマスガ、利害關係及都市ノ經營ノ上ニ
於テ、多少重要ナル關係ノアル法案ダラウト思フテ居リマス、種々細カイ事ナドニ付テ御
意見ヲ聽イテ見タイ事モアリマスガ、私ハ今日須要ナ事ト思フ一、二點丈ヲ御聽シテ見
タイノデアリマス、主ニ東京市ノ現狀ヲ土臺トシテ御聽シタ方ガ宜イト思ヒマスカラ、東
京市ノ現狀ヲ土臺ニシテ御聽キ致シマス、第一條ニ「事業ヲ東京市ノ區域外ニ亙リ議
定スルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス、是ハ新シキ規定ノ如キモノデアリマスケレドモ、從
來ノ東京市カラ云フト、市ノ區域外ニ亙ッテ事業ヲ經營シツヽアルノデアリマス、デ此條
文ヲ待タザレバ、區域外ニ向ッテ事業ヲ經營シ得ザルコトガ現在ノ法律ニ於テ定メラレテ
居ル、之ヲ改正スルヲ意見デ此案ガ出タノデアリマスカ、或ハ現在東京市ノ區域外ニ亙ッ
テ居ラヌト云フ意味デ、新タニ斯ウ云フコトガ出來ルト云フ規定ヲ御設ケニナッタノデア
リマスカ、ソコヲ一ツ伺ッテ見タイノデアリマス、ソレカラ十四條デス、是ハ今度ノ改正案ノ
根本デアラウト思ヒマスガ、此十四條ニ付テ多大ノ疑義ヲ生ジテ居ルノデアリマス、十四
條第一項ニ依リマスト、市及隣接地ノ町村ニ關係スル事業ハ、誰ガ營造物ノ主體ニナ
ルト云フコトデアリマスカ、例ヘバ東京市ノ水道ハ郡部カラ東京市ニ亙ッテ居ル、ソレカラ
下水モ郡部カラ東京市ニ亙ッテ、設定スルヤウニナッテ居リマス、其營造物ノ主體ト云フ
モノニハ、誰ガナルト云フ意味デ法案ガ出來テ居ルノデアリマスカ、ソコヲ一ツ聽イ見タイ
ト思フノデアリマス、是ハ非常ニ關係ガアルト思ヒマス、ソレカラ第二項ニ「營造物ノ管理
ニ付テハテ前二項ノ例ニ依ル」ト云フコトガ書イテアリマスガ、御承知ノ通リ營造物ト云
フコトニ付テハ、法律學者間ニ於テ種々ノ議論ガアリマシテ、或ハ今日一定シタカ知レマ
セヌガ、私ノ學ビ得マシタ時分ニハ、マタ一定シナカッタノデアリマス、營造物ト此所テ謂フ
ノハ、營造物ト云フ意味ガ議論デアッテ、質問スル必要ハナイト思ヒマス、併シ御說明
下サレマスナラバ重寶ト思ヒマスガ、此所デ質問ハ致シマセヌ、何レ後デ〓究シテ、具體
的ニ此問題ノ上ニ於テ御確メヲシテ置キタイト思フノデアリマス、東京市デ現在市區改
正事業トシテヤッテ居ルモノハ、公園デアルトカ、水道デアルトカ、下水デアルトカ、火葬
場デアルトカ、共同墓地デアルトカ、電氣鐵道デアルトカ、電燈デアルトカ云フヤウニ、種
種ノ事業ヲヤッテ居ルノデアリマス、是等ノ事業ト云フモノハ第十四條第二項ノ營造物
ト云フモノニ包含シテ居ルヤ否ヤ、居ルト云フコトデアレバ、此管理ヲ前二項ノ例ニ依ル
ト云フコトニナルト、ドウ云フ工合ニ各町村若クハ市ト云フモノガ管理シテ行クコトガ出
來マスカ、サウ云フコトノ規定ヲ明細ニ御答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=9
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010・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 御答致シマス、御尤ナ疑問デアリマス、實際東京市ノ事
ハ能ク御承知ノ方デアリマスカラ、特ニ吾〓ノ疑問トシテ居ル所ノ御質問デアリマス、第
一條ノ東京市ノ區域外ニ亙リテ事業ヲスルト云フ此事ニ付テハ、從來市區改正條例
ハ市外ニ及ボスコトヲ得ナカッタノヲ、及ポスヤウニシタノミデアルカ、然ラバ既往ニ於テ水
道ナリ、下水ナリ、或ハ公園ナリヲ東京市外デ經營スルコトガ、適當デアルヤ否ヤト云フ問
題ノヤウニ承ッタノデアリマスガ、是ハ從來ノ市區改正條例ノ規定ノ解釋トシテモ、東京市ノ
開發上必要ナル事業ノ爲ニ、東京市外ニ及ンデ水道ナリ下水ナリヲ經營スルトキニハ、差
支ナイト云フ解釋ヲ執ッテ居リマス、之ニ付テハ實ハ段々疑義ニ涉ル事ガアリマス、併ナガラ
サウ云フヤウナ次第デアリマスカラシテ、先ヅ以テ疑問ニ對スル事ヲ明瞭ニスル爲ニ、此度
十四條ノ改正ニ依テ、市外ノ町村ト共ニ仕事ヲスルノヲ適當トスル仕事モアル、從來市
區改正事業ヲ施行スルニハ、市自身ノ發意ニ依テ、市ノ利益ノミヲ本位トシテ市外ニ
及ボンテ居リマシタガ、其事業ノ性質ハ、或ハ接續町村ト共通ノ利害關係ヲ有ッテ居ル
モノハ、其經營ヲ東京市が爲ストシテ置イテ、矢張關係町村ノ方デ幾分負擔ヲ爲シ、場
合ニ依テハ事業モ關係町村ニ於テ施行サセル方ガ適當ナリト云フ考デ、第一條ノ改
正ヲシタ譯デアリマス、ソレカラ第十四條ノ一項二項ニ付テ、市區改正事業ニ依テ出來
上リタル、營造物ノ管理ニ付テノ管理主體ハ如何、斯ウ云フ問題ノヤウニ思ヒマス、是
モ御尤ナ御尋デ、營造物ノ性質論、若クハ管理ノ所屬等ニ付テハ頗ル議論ガアルノデ
アリマス、此趣意ハ營造物ガ市區改正事業トシテ出來上ック場合ニ、例ヘバ道路ナリ、
或ハ公園ナリ、或ハ水路ナリ等ガ出來上ッタ場合ニハ、先ヅ其利害關係ノ市ト町村ト
共同シ得ルモノモアルシ、又單ニ市ノミガ經營管理スベキモノガアルノデアリマスカラ、其
利害關係ノ歸屬スル所ニ依テ、第二項ノ但書ニ依テ、或ハ町村ニ於テ多少持タセル、
或ハ町村ガ管理スベキ性質ノ營造物デアッテ、町村ガ東京市長ニ管理ヲ託スルヲ適當
トスル場合ニ於テハ、東京市長ニ管理シテ貫フト云フヤウナ途ヲ開ィテ、出來上ッタ營造
物ノ管理ヲ完カラシムル、斯ウ云フ考デアリマス、而シテ其營造物ガ、公園或ハ其他特ニ
東京市ノ營造物トスベキ性質ノモノハ、是ハ東京市ノ營造物トシテ、東京市長ガ管理
スル場合モアリマス、道路ノ如キ、其性質ガ市ノ營造物ニ非ズシテ、寧ロ國家ノ營造物
ト認ムルモノニ付テハ共營造物ニ關シテハ法規ノ命ズル所ニ依テ、自ラ管理ガ定マル場
合モアリマス、要スルニ是ハ第十四條ノ末項ノ改正ハ、其利害共通,場合ニ於テ、其管
理宜シキヲ得セシムルト云フ趣旨ヲ以テ改正セラレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=10
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011・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 御說明ヲ承リマシタガ、一寸實際ニ就テ考ヘテ見マスルト、未ダ疑
義ガ殘ッテ居ルノデアリマス、之ヲ他ノ都市ニ適用スルト云フコトニナリマスルト、他ノ都
市ニ於テハ直チニ重要ナル問題ガ生ズルト思フノデアリマスカラ、具體的ニ能ク說明ヲ願ッ
テ見タイト思ヒマス、例ヘバ東京市ト新宿トハ大木戶デ分レテ居ル、昨日本會デ髙松
正道君ガ、新宿ノ方ノ道ガ惡ルイト云ッテ非常ニ攻擊セラレタガ、現在ノ制度カラ言ヘ
出來上ッテカラハ東京府ノ管理ニ屬シテ居ル、東京市ノ管理デハアリマセヌ、併シ彼
ヲ市區改正ヲスルトキニハ、東京市ガヤッテ居ルノデアル、出來上ッタモノハ誰ガ管理シテ
居ルカト云フト、東京府ガ管理シテ居ル、所ガ此法文デ行キマスルト云フト、東京府ノ
管理ヲ廢メテ、內藤新宿町ト東京市デ管理スルト云フ事ニナルノデアルカ、ナラナイノカ、
是ハ具體的ニ說明ヲ願ッテ見タイ、ソレカラ電車デアリマスガ、電車ト云フモノハ、東京
市ノ電車ハ御承知ノ通リ郡部ニ亙ッテ居リマスガ、彼ノ電車ノ如キモノガ郡部ニ亙ッテ
居ルノハ、各町村ニ於テ之ヲ管理スル、若クハ事業ノ際ニハ各町村ガ之ヲ執行スルコト
ニナルト云フ意味デアリマスカ、ソレカラ出來上ックモノハサウ云フ場合ニハ、營造物ノ
主體ト云フモノハ東京市デアルノデアリマスカ、ソレガ營造物ハ可分的ニナッテ、或ル點丈
ハ町村、或ル點丈ハ東京市ノ物ニナルト云フコトニナルノデアリマスカ、實際問題ニナル
ト云フト、其他下水ノ事ナリ、水道ノ事ナリ、電燈ノ事ナリ、種々ノ問題ガ事實東京ニ
於テ御覽ニナル通リアルノデアル、サウ云フ事ニ付テ具體的ニモウ少シ詳細ノ說明ガ無イ
ト云フト、此法律施行ノ結果、非常ニ紛擾ガ生ジヤシナイカト思フ、御說ノ通リ第十
四條ノ但書ニハ町村長ハ其執行ヲ東京市長ニ委託シ云々ト云フ事ガ書イテアリマス
ガ、是ハ別問題ト致シマシテ、原則ト云フモノハドウ云フ事ニナルノデアルカ、東京市デ
電車ガ出來ル、水道ガ出來ル、電燈ガ出來ルト云フト、執行モ管理モ市ト各町村ト云
フモノガ分レテヤルト云フ事ニナルヤウニ、御制定ニナッタヤウニ見エル、此事ハ實際ニ於
テ不便ガ生ジハシナイカ、實際ノ御意見ヲ承ッテ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=11
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012・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 今御尋ノ第一點ノ如キ、卽チ市區改正事業トシテ道路
ヲ開鑿シテ、リウシテ出來上ック後ニ於テハ、其管理ヲ府ノ管理ニスルト云フ事ハ、今日
其通リニナッテ居リマス、私共モ御尋ノヤウニ、矢張道路ニ對シテ其方法ハ或ル場合ニ
ハ宜シクナイト思フガ、是ハ道路ノ性質ニモ依リマセウシ、關係町村ノ其使用程度ニモ
依リマセウガ、サリナガラ元〓東京市ノ費用ニ依テ、市外ニ道路ヲ延長シナケレバナラヌ
場合ニ於テハ、關係町村ノ利害關係等モ考慮シ、成ルベク管理維持ノ適當ナルヲ得ン
ガ爲ニ、第十四條第二項但書ニ依テ東京市長ヲシテ管理セシムル、サウ云フ途ヲ執ッテ、
市區改正ノ結果ヲ將來ニ有效ニシテ行クト云フ積リデアリマス、電車-是ハ市ノ他
ノ經營ニ屬シテ居リマシテ、今日是ハ市區改正事業其モノニナッテハ居リマセヌノデ、市
區改正事業トシテ生ジタル營造物トハ、電車其物ハ認メテ居リマセヌ、ソレカラ水道ニ
シテモ下水道ニシテモ、是ハ市外ノ町村ガ利用スル關係等ヲ考慮シ、或場合ニ於テハ
町村及市ノ利害ヲ考慮シテ、サウシテ町村長ノ管理ニ移スヨリモ、寧ロ東京市長ニ管
理セシムルト云フ事ガ多カラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=12
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013・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 能ク實ハ具體的ニ御答が出來テ居ルカドウカラ疑ッテ居ルガ、先刻
ノ御答辯ニ依ルト、第一條ノ第二項ノ改正案ハ、現在ノ法令ニ於テモ足レルモノデ、疑
ヲ起ストイケナイカラ、明確ニ規定シタト云フ意味ニ歸著シヤウト思ヒマスガ、其通リ承ッテ
置イテ宜シイカドウカ、ソレカラ今一ツ伺ッテ見タイノハ、東京市ノ如キハ郡部ニ向ッテ種
々ナ營造物ヲ持ッテ居ルガ、此法律ガ出來タ結果遡及ト云フ效力ヲ生ズルヤ否ヤ、若シ
遡及スルコトニナレバ、管理權ト云フモノニ付テ直グ爭ガ起ッテ來ル、第十四條ノ第二
項營造物ノ管理ニ付テハ一云々ト云フ規定ニ依テ、管理權ノ爭ガ起ッテ來ル、ソレカラ事
業ノ執行ニ付テモ前ニアリシ營造物ニ新タニ加工スル場合ニナルト、矢張今度ノ條例ヲ
適用スルコトニナラウト思フ、其場合ニハ東京市ガ從來資本ヲ卸シテ居ック營造物ガ、
多少後ニ修繕ヲ加ヘルト云フ爲ニ、ソレガ市及町村長ニ於テ執行シテ、サウシテ其管理
權ト云フモノハ、亦市ト町村ニ分レル結果ヲ生ズルト思フ、サウ云フ事ガ無イカ否ヤ、其
事ヲ具體的ニ御確メシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=13
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014・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 第一條ニ付テハ御尋ノ通リガ主タル理由デ御坐イマスル、
尙ホ第十四條ノ改正ト關聯シテ、此改正ヲ必要トシタノデアリマス、ソレカラ既往ノ東
京市ガ、市外ニ有スル公園ナリ水道ナリハ、此管理ハドウ云フ風ニ遷リ變ルカ、遡及ス
ルヤ否ヤト云フ御尋ハ御尤ト思ヒマス、ソコハ實際吾ミトシテモ疑問トシテ、相當〓究
致シマシタ、是ハ此條例ガ施行サレテ效力ヲ生ズルト同時ニ、管理權ノ所屬ハ十四條
第二項ノ規定ニ依テ、內務大臣ニ於テ之ヲ定メテ、東京市ガ從來管理シテ居ル市外
ノ營造物ハ、東京市長ヲシテ管理セシムル必要アリト認ムルモノハ、直チニ其效果ヲ生ズル
ト同時ニ、管理權ヲ持タセル勅令ヲ發布シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=14
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015・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 幸ニ水野次官ガ御臨席下サイマシタカラ、能ク御相談ノ上デ、間
違ノナイヤウニ御答ヲシテ戴キタイト思ヒマス、唯今政府委員ノ御說明ニ依リマスト、此
條例ガ出來ルト、現在東京市ガ郡部ニ掛ッテ經營シテ居ル營造物ニ效力ヲ及ボスコト
ニナル、第十四條ニ依テ更ニ事業ヲ追加スルヤウナ場合ガアレバ、市ト町村ニ於テ執行
權ヲ平等ニ有スルコトニナル、但シ勅令ノ定ムル所ニ依テ、委託トカ執行トカ爲サル場
合ハアリマスケレドモ、ソレニシテモ法律ノ結果ニ依テ委託若クハ執行スルノデスカラ、此
法律ガ及ボスコトニナル、卽チ遡及スルコトニナル、是ガ遡及スルコトニナレバ、東京市ノ
利害カラ言フテ非常ニ關係ヲ持ッテ來ルト思ン、故ニ此條例が通過シタ結果此效力
ガ東京市ノ過去ノ營造物ニ遡及スルヤ否ヤ、遡及スルコトニナレバ、新タニ事業ヲ追加
スルヤウナ場合ニハ、矢張其營造物ハ市ト町村ト分ケテ實行スルコトニナル、又出來上ッ
タモノハ、市ト町村ト分ケテ之ヲ管理スルト云フコトガ原則ニナルヤ否ヤ、內務大臣ガ
ドウ斯ウスルトカ、勅令ニ依テドウ斯ウスルト云フノハ例外デ、原則トシテハ、前ノ通リニ
ナルカドウカト云フコトヲ明カニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=15
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016・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 一寸他ノ委員會ニ行ッテ居リマシタカラ、前
ノ行懸リヲ承知シテ居リマセヌノデ或ハ十分ナ御答ニナラヌカモ知レマセヌガ、要スルニ東
京市ノ市區改正ノ事業ヲ、東京市ノ區域外ニ亙ッテ議定スルコトガ出來ルト云フガ、此
度ノ改正ノ第一點デアリマスガ、是ハ今日デモ東京市ノ市區改正ノ事業ハ、區域外ニ
亙ッタ事ハアル、公園ノ如キ、道路ノ如キ、區域外ニ亙ッテ決議シテ居ル、是ハ今日ノ制
度デモ出來ルト思フ、但シ費用ノ負擔ノ如キガ今日ハ明カデナイカラ、之ヲ明瞭ニシタラ
宜カラウト云フノデアリマス、然ラバ其營造物ノ主體ガドウ云フ風ニナルカト云フコトハ、
實際ニ於テモ又學問上ニ於テモ〓究ヲ要スル問題デアル是ハ吾〓ノ見ル所ニ依レバ、營
造物ハ其營造物ヲ設立シタ者ニ屬スルト解釋スルノガ適當デアル、例ヘバ王子ニ東京市ノ
公園ガアル、王子ノ公園ハ何レノ團體ノ營造物テ、アルカト云ヘバ、是ハ東京市テ經營シ建
設シタルモノデアルカラ、東京市ノ營造物デアル、ソレカラ水道下水モ同ジデアリマセウ、若シ
假リニ近接町村ノモノガ東京市內ニアッタラ、其主體ハ近接町村ニ屬スルモノデアルト解
釋スルガ適當デアル、唯グ道路ノ如キガ、殊ニ近接町村ト市トノ關係ヲ明カニスル必要
ガアル、東京市デ道路ヲ造ッテ、接續ノ道路ハ此度ノ規定ニ依ルト町村デ造ル、サウ
スルト道路ハ市ト町村ト二ツノ團體デ造ルコトニナル、而シテ道路ノ事ニ關シマシテハ、道
路ハ一體國ノ營造物ト云フ解釋ヲ執ッテ居リマスカラ、其營造物ノ歸屬主體ガ何レデ
アルカト云フ問題ハ起ラナイ、唯ダ其管理ガドウ云フ風ニナルカト云フ問題ガ起ル、道路
ノ如キハ管理ヲ明カニシテ置カナケレバナラヌ、普通ノ狀態カラ言ヘバ、東京市內ニアル
道路ハ東京市ガ之ヲ管理シテ、東京市外ノ道路ハ東京市外ノ公共團體ガ管理スルト
云フノガ、適當ノ事ニナルデアラウト思ヒマスガ、今日道路法ト云フヤウナ根本法ガアリ
マセヌカラ、多少ノ疑ヲ生ジマスガ、ソレハ卽チ市區改正條例ノ十四條ノ規定ニ依テ、管
理者ヲ定メタラ宜カラウト考ヘマス、御質問ノ要點ハサウ云フ所デアリマシタラウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=16
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017・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 私ハ不敏ニシテ能ク分リマセヌガ、今少シ御聽申シタイ、道路ガ國ノ
營造物ト云フ御論デアリマスガ、內務省側ハサウ云フ御意見ヲ執ッテ居ルカ知リマセヌケ
レドモ、東京市ガ元來管理シテ居ル道路ハ、一〓ニ國ノ營造物デハナイト思ッテ居ル、
今申シタ營造物ノ管理ニ付テハ色〓議論ガアリマスガ、私ノ論カラ云フト、國ノ營造物
ニハ限ラヌト思フ、ソレハ別トシテモ、內務省ノ意見ト違ッテ居ル、內務省ノ意見デハ東
京市內ノ道路ハ悉ク國ノ營造物ト解スルカ知レマセヌガ、行政裁判所ノ解釋トハ違ッテ
居ル、或點マデハ國ノ營造物、或點マデハ市町村ノ營造物ト云フコトニ裁判所ガ解釋
シテ居ルト思フ、故ニ其點ニ付テ更ニ御考慮ヲ求メタイノハ、其事柄ガ直グト十四條ニ
適用ノ關係ガアルト思フ、ソレニ付テ爭ガ起ルト思フ、「市區改正事業ニ依リ生シタル營
造物ノ管理ニ付テハ前二項ノ例ニ依ル」ト書イテアル之ヲ適用シテドウナリマスカ、唯今
水野政府委員ノ御說明通リ、郡ト東京市ニ跨ッタ道路ノトキハ、貴方々ノ議論カラ言
フト國ノ營造物ト云フコトニナリマセウ、一面カラ言フト適用シナイデモ宜イト云フヤウニ
思ハレルガ、此中ニ國ノ營造物ト云フモノガ入ッテ居ルカドウカ、入ッテ居ルト云フナラバ、
前二項ニ依ル例ト云フノハ國ノ營造物デアルガ、管理ハ市又ハ町村ガ、平等ニ竝ンデ管
理スルコトヲ許ス積リデアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=17
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018・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 營造物ノ問題ハ、學者ノ間デモ議論ガアリ
マっ、實例ニ於テモ黑須君ノ御尋ノヤウナ事ガアリマス、是ハ法律問題トシテハ固ヨリ〓
究ノ餘地ガアリマス、實例ハ行政裁判所テハ、里道ノ如キハ町村ノ營造物ト解釋シテ
居リマス、内務省デハ從來法令ノ根據ニ於テ、國ノ營造物ト云フ解釋ヲ執ッテ居リマス、
併ナガラ免ニ角說モ岐レテ居リマスカラ、其問題ハ此所デ學問的ニ〓究スル必要ハアリ
マセヌガ、卽チ道路法ガ出レバ明カニナリマス、ソレハ別トシテ此問題ヲ明カニスレバ宜イ
ノデ、營造物ト云フ主體ト管理ハ別ニ視テ居リマス、此法律ハ卽チ御尋ノヤウニ、東京
市ガ一ツ道路ヲ造リ、接續シタ道路ヲ町村ガ造ルト云フトキニハ、其管理ハ前二項ノ例
ニ依ルト云フコトデアリマス、東京市ノ道路ハ市長ガ管理スル、接續町村ノ道路ハ、其地
ノ町村長ガ管理スルト云フノガ原則デアル、併ナガラ「勅令ノ定ムル所ニ依リ町村長其
執行ヲ東京市長ニ委託シ又ハ内務大臣東京市長ヲシテ之ヲ執行セシムルコトヲ得」トア
リマスカラ、必要ノアッタトキニ勅令ノ定ムル所ニ依テ、町村長ニ東京市長ガ管理サセル
コトニナラウト思フ、又內務大臣ガ東京市長ニ管理セシムルコトモアル、前二項ノ例ニ依
ルトアリマスカラ、執行ノ規定ヲ準用スルコトニシタラ差支ナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=18
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019・黒須龍太郎
○黒須龍太郞君 其事ニ關係シテ事實ニ就テ御說明ヲ願ヒタイ、今日東京市デ市區
改正デモ出來上ルト郡部ノ道路ハ東京市ノ管轄ニ屬スルノデアリマス、サウー云フコトハ將
來止メテ、市又ハ町村ニ管理ヲサセルト云フコトニナル意味デアリマスカ、具體的ニ御答
ヲ願ヒタイ、此十四條ノ管理ノ規定カラ見レバ、市又ハ町村ノ二者孰レカ、或ハ二者
兩立シテ管理スルコトニナルト思ヒマスガ、今日認メテ實行シテ居ル管理ト云フモノハ、絕
對將來ハ止メサセルト云フ方針カドウカ伺ヒタイ、ソレカラ十條ノ改正ニ付テ質問致シマ
スガ「精算帳及計表ヲ製シ翌年通常會議ノ初メニ於テ之ヲ東京府區部會ニ報告シ」ヲ
「其決算ヲ東京市會ニ報告シ」ニ改ムト云フ改正ガ出テ居リマス、此改正ハドウ云フ意
味デ出タカ、決算ヲ報告スルト云フコトガ必要デアルト同時ニ、期限ハ從來ノ如ク一定
シテ置クコトガ必要デハナイカト思フ、從來ノ期限ノ規定ガ或ハ不備デアルカモ知ラヌガ、
改正案デハ「翌年通常會議ノ初メニ於テ」ト云フ字ガ削ッテアリマスカラ、報告ノ期限ガ
無イ、是ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=19
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020・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 初ノ御尋ノ點ハ、私カラ御答致シマス、此法
律ノ十四條ノ三項ニ「市區改正事業ニ依リ生シタル造營物ノ管理ニ付テハ前二項ノ
例ニ依ル」トアリマスカラ、町村ノ道路ナラ町村長ガ管理スル必要ノ場合ハ、町村長ガ東
京市長ニ委託スル場合モアル、ソレカラ內務大臣ガ東京市長ニ管理セシムルコトモアリ
マスカラ、市區改正事業ニ依テ生ジタル管理ハ、此造營物ニ依テヤルコトニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=20
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021・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 十條ノ改正ハ、實質上ニ何モ加ヘナイ積リデ改正シマシ
タガ、元ノ市區改正條例ニハ「翌年通常會議ノ初メニ於テ」トアッタノデ、是ハ元ノ府縣
會規則ノ臨時會ト通常會ト二ツニ別ケテ置イテ、每年一囘通常縣會ヲ必ズ開クト云フ
コトデ、一年一囘ト云フヤウニ定ッテ居ッタノデアリマスカラ、其通常會議ノ初メニ於テ必
ズ出セト云フコトヲ規定シタノデ、今日東京市會ガ數次開カルヽ場合ニ於テハ、其通常
會議ノ初メニ於テト云フ期限ヲ指定スル必要ハナイト云フコトデ、是ハ削ッタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=21
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022・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 今ノ十條ノ御說明ハ說明トシテ承ッテ置キマス、モウ一ツハ十四條
ノ二ノ末項ノ「前二項ノ規定ニ依ル費用ニ關シテハ市區改正ノ費用ノ例ニ依ル」是ハド
ウ云フ意味デアリマスカ、從來ノ市區改正ノ規定カラ云フト、何所ニ該當スルコトニナリ
マスカ、之ヲ能ク說明シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=22
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023・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 御答致シマスガ、從來ノ市區改正條例ハ、黑須君ハ御
承知デアルト思ヒマスガ、今ノ郡部ニ及ボシタ場合、或ハサウ云フ場合ニ於テハ、卽チ市
區改正條例ノ第三條ノ特別賦課ノ場合、ソレカラソレニ附帶シタ第五條ノ如キ費用ノ
河岸地ノ收入、ソレニ賦課徵收等ハ關聯シタ規定デアリマス、ソレハ矢張其關係ヲ適
用スルト云フヤウナ意味ニ汎ク書イテアリマス、主トシテ第三條ノ關係ノ事デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=23
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024・黒須龍太郎
○黒須龍太郞君 今ノニ關聯シテ今一ツ質問シマスガ、ドウモ此書方デハ能ク分ラヌ
ノデアリマス、第十四條ノ一一ノ第一項ニ「前條第一項又ハ第二項ノ規定ニ依リ要スル
費用ハ東京市又ハ東京市及事業地ノ町村ノ負擔トス」斯ウ書イテアル、終リヘ來テ唯
今申シタ「前二項ノ規定ニ依ル費用ニ關シテハ市區改正ノ費用ノ例ニ依ル」ト書イテア
ル、町村ノ方ノ負擔ニ付テハ、現在ノ市區改正ノ費用ノ規定ニ依ルト云フコトナラバ、
是ハ意味ガ取レマスケレドモ、末項ノ規定ト云フモノハ、東京市丈デヤル場合、及東京
市及事業地ト共同デヤル場合ト云フモノガ含マレテ居ル、是ハ東京市ニ關スルモノニ付
テハ、別ニ「例ニ依ル」ト云フコトヲ書ク必要ハナイト思ヒマス、東京市及事業地ノ町村
ト共同シテヤル場合ニハ、例ニ依ルノダト云フコトハ必要カモ知レヌガ、從來ノ規定ニ依
テ、東京市一個ノミニテヤルト云フ場合ニハ、末項ノ規定ハ必要ハナイト思ヒマス、例ニ
依ル必要ハナイ、自分ガ例デアル、ダカラ此所ニ「例ニ依ル」ト書イタ意味ハ、ドウ云フ意
味デアルカト云フコトヲ御尋シタノデアリマスケレドモ、今ノヤウナ三條及五條ノ通リダト
云フコトニナルト、此規定ノ書方ガ不明瞭ノヤウニ思ハレマス、今一遍御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=24
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025・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 第一條ノ改正ニ付テハ、先刻水野次官ノ御答ニナッタ通
リデアリマス、私モ其通リニ御答シタ積リデアリマスガ、卽チ從來市一個ノ市區改正トシ
テ市外ニ及ボス場合ハ、市區改正條例ノ解釋上ヤッテ居ッタ、其事ヲ明カニスルト同時
ニ、尙ホ其事業ガ獨リ市ノミノ利益ニ非ズシテ、其事業ノ經過地ノ町村ガ利益ヲ受ク
ル場合ガアル、其場合ニ於テハ矢張市外ニ及ポシテ、費用ノ負擔ノ關係ヲ十四條ノ二
ニ於テ夫等ヲ明カニシタノデアリマス、隨テ其市區外ニ及ボシテ其費用ヲ負擔スル場合
ニ於テハ、市區改正條例ノ特別賦課ノ途ヲ開ク、斯ウ云フ趣旨ニ於テ「前二項ノ規定
ニ依ル費用ニ關シテハ市區改正ノ費用ノ例ニ依ル」ト書イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=25
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026・高木益太郎
○高木益太郞君 私ハ先刻局長ニ一寸書面デ差上ゲテ置キマシタガ、ソレニ付テ御尋
致シマスカラ御覽ヲ願ッテ置キタイ、第九條ニ於テハ「東京府知事ハ每年四月ヨリ翌年
三月マデヲ一周年度トナシ前年十月マデニ東京市區改正委員會ニ於テ議定シタル市
區改正事業ニ屬スル收支豫算ヲ立テ東京府區部會ノ決議ヲ取リ內務大臣大藏大
臣ノ認可ヲ受ケ之ヲ施行スベシ、東京府知事前項ノ認可ヲ受タルトキハ之ヲ東京市區
改正委員會ニ報告スヘシ」斯ウナッテ居ルノデアリマスガ、是デアルト事實內務省ノ關係
ニ於テハ、仕事ヲスル前ニモ收支豫算ニ付テ十分ニ監督ヲシ、ソレカラ仕事ヲシタ後ニ於
テモ、亦施行上ニ付テ內務大臣ガ又監督スル、是ガ爲ニドウモ東京市ノ仕事ガ非常ニ
遷延シテ、遂ニ年度內ニ出來ナイ、內務省ナリ大藏省ナリ多忙ナコトガアルノデアリマス
カラ、非常ニ差支ヲ生ズルノデアリマスガ、是ハ前ノ方デ既ニ內務省デ監督ヲ爲スッテ御
出デアルカラシテ、後トノ方ノ認可施行ト云フ方ニ付テハ唯ダ聞イテ置ク、報告ヲ受ケル
ト云フ位ニ止メテ、-一遍ノ監督ニ止メテ、二度ノ監督ヲナサル手續ヲ-二度目
ノ方ヲ略スルコトハ出來ヌカドウカ、卽チ今アナタノ御手許ニ上ゲテアルヤウニ、條文ノ修
正ヲ願フ譯ニハ行クマイカ、ツレヲ一ツ御尋シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=26
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027・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 御答致シマスガ、是ハ先刻內務次官カラ說明ガアッタヤ
ウニ、市區改正條例及土地建物處分規則ハ、御承知ノ通リ非常ニ舊イ規則デアリマ
シテ、全體細微ノ點ニ渉ッテ〓究致シマスレバ、改廢ヲ要スル事モ多少アルダラウト思ヒ
マスガ、此度ハ最モ急務トスル事ヲ先ヅ以テ改正スル、市區改正ヲ實行スル地方ニ之ヲ
適用シタイト云フ趣旨デアリマスカラ、各條ニ亙ッテ先ヅ審議スレバ、夫〓攻究ノ餘地ハ
アルカト思ヒマスガ、今高木サンノ御意見ニ屬スル事柄ハ、是ハ實ニ市區改正ノ事實ニ
付テ、內務省ガ-市區改正委員會ガヤルコトハ、內務大臣ノ監督ノ下デ別ナ機關
トシテ働イテ居ルコトガ一ツ、ソレカラ是ハ大藏大臣ハ關與シテ居ナイ、最初ノ決定ノ上
ニ關與シテ居ナイト云フ事モアリマスノデ、矢張監督上カラ來テ、先ヅ以テ內務大臣ノ
認可ヲ經ル、而モ特別負擔ノ事ガアリマスカラ、大藏大臣ノ認可ヲ經ナケレバナラヌノデ
アリマスカラ、御意見ノ通リノ修正ハ少シ面倒ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=27
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028・高木益太郎
○高木益太郞君 唯今ノハ御手許ヘ修正ノ點ヲ出シテ置クノデアリマスガ、此度ハ急
務中ノ急務ニ付テ御提案ヲ爲スッタノデアルカラ、モウ少シ簡易ニ市區改正ノ事業ヲヤ
ルヤウナ立場カラ御考慮ヲ願ッテ置キタイ、ソレニ止メテ置キマスガ、第二ノ御尋ハ唯今
水野次官ノ仰セニ依ルト、本來內務省ハ都市ノ經營ニ付テハ、根本的ノ調査ヲ爲ス考
デ、一ノ基準ヲ極メテヤル積リデ、近キ中ニ其點ニ就テハ實行セラルヽヤウナ御考ノアルコ
トヲ伺ッテ、甚ダ滿足スルノデアリマス、果シテ然ラバ昨今ノ新聞紙上ニ現レテ居ル所ノ
魚市場問題、是ハ市區改正事業中ノ、衞生其他非常ニ重要ナ關係ヲ持ツノデアリマ
スガ、之ヲ極ク下ノ下級ノ警察官ガ認可-大昔ノ魚市場ノ如キモノニ心得テ、至急
移轉セヨ、斯ウ云フ事ノ命令ヲ下シテ居ルト云フ事ヲ聞イテ居ルノデアリマス、旣ニ內務
省ガ大帝都ノ根本的調査ヲスル、斯ウ云フ御方針デアッタナラバ例ヘバ市場ニシテモ、火
葬場ニシテモ、墓地ニシテモ、其他色〓ノ問題ニ付キマシテハ、根本的ノ方針ニ副フヤ
ウナ工合ニシナケレバナラヌト考ヘル、現ニ市區改正事業ノ中ニ、市場問題ハ東京市民
ニ對スル食品ノ供給機關デアリマス、之ヲ東京ノ中央ニ置クカ、倫敦若クハ巴里ノ中央
市場ノ例ニ依テ中央ニ置クカ、或ハ或國ノ如ク一區內ニ一箇所宛置クカ、前ノ市區改
正委員長ハ、一區內ニ一箇所置クト云フ斯ウ云フ御意見デアリマシタ、委員長ノ資格
デ仰シヤッタカ存ジマセヌカ、免ニ角サウ云フヤウナ御意見モ伺ッタコトモアリマスガ、中ミ
問題デアラウト思フ、而シテ是ハ經濟機關デアッテ、餘程重要ナ關係ヲ持ッモノデアル、
ソレカラ移動スルニ付テハ、如何ナル方法デヤルカ、例ヘバ市區改正モ規則ニ依テ、今日
ニ於テハ此費用ヲ當業者ガ負擔スルトナッテ居ルガ、其負擔ノ關係ハドウナッテ居ルカ、
ソレカラ農商務省ノ關係カラ云ヘバ一地區一箇所ニ市場ヲ許ス分置制デ許スカ、斯
ウ云フ事モ大變ナ問題デアル、色〓ノ利害關係ガアルヤウニ思ヒマス、昨今新聞デ見ル
ト、當業者以外カラ或方面ニ向ッテ、市場新設ヲ主張スルガ如キ者ガアッテ、此株式勃興
熱ヲ幸ヒ、眞ノ當業者ノ利益ヲ計ラズ、公益ノ上カラデナク、株式會社ヲ組織シテヤル
ヤウナ事ガ新聞記事ニ出テ居リマス、甚ダ遺憾ニ思フ、斯樣ナ眞而目ナ問題ニ付テ當
業者以外ノ者ガ手ヲ出シテ、權利株ヲ取ルト云フ考カラ、市場ヲ整理スル意思ナクシ
テ、ソレガ一時株熱ニ浮カサレテ、所謂其間ノ步合ヲ取ッテサウシテ他ヘ賣飛バシテ、後
ハ野トナレ山トナレト云フヤウナコトデアルナラバ、困難スル者ハ少クナイト思ヒマス、デア
リマスカラ、是ガ爲ニ市民ノ惑ヲ生ズル者ガ少カラヌノデアリマス、他ノ場合ト違フ、水野
サンハ親切ニ市ノ問題ニ付テ始終御〓究デアリマスカラ、今仰セノ通リ根本的調査ヲヤ
ルト云フナラバ、矢張是ニ關聯シテ市場ノ問題モ根本的ニ調査シテ戴キタイ、東京市會
ハ御承知ノ通リ、現在ノ場所ヲ改良シテ此所ニ置クベキモノデアルト一云ス事ハ、滿場一
致ヲ以テ決議シテ、內務省ニ卽チ御手許ニ出テ居ル、又此市場ノ存否如何ト云フ事
ハ、財政上、經濟上、社會上、色〓ノ點カラ見マシテ十分ニ〓究シナケレバナラヌ、然ル
ニ根本ノ問題、都市經營策ヲ立テルマデハ、內務省ハ方針ヲ定メタト云フニ拘ラズ、下
僚ノ警察署ガ市場ノ問題ニ向ッテ色〓ノ命令ヲスル、併ナガラ中ミ市場問題ノ〓究ハ、
吾ミガ申上ゲルマデモナク、大浦サンガ警視總監時代カラ二十年來、市民ノ方ニ於テモ
十分ニ〓究シタノデアリマスガ、未ダ周圍ノ色〓ノ事情ト共ニ、此經濟機關ノ移動スベ
キヤ、移動スル必要ガアルヤ否ヤト云フ事ハ、餘程重要ナ關係ヲ持ツ、之ヲ周圍ノ關係
ヲ定メナイデ、警視廳ガ權力ヲ以テ壓迫的ニヤルト、徒ラニ迷ヲ生ジテイカヌ、而已ナラ
ズサウ云フ當業者以外ノ者ガ、濫リニ魚ノ株式會社ヲ拵ヘテ、サウシテ權利株ヲ賣飛バ
シテヤルヤウナ事ガ万一アッタ日ニハ、非常ニ數万ノ市民ニドノ位困難スル者ガ出來ルカ
知レヌノデアリマスカラ、斯ウ云フ關係ハ吾〓ガ申上ゲヌデモ、水野サン御承知デアリマ
ス、ドウゾ斯ウ云フ事ハ都市ノ根本問題ノ御調査ガ濟ム迄ニ、其中ニハ戰爭モ落著シ
ヤウ、サウスレバ財源ノ關係色ミノ關係デ、十分ニ決定スベキ適當ノ機會ガ來ルト思ヒ
マスカラ、ソレ迄ハ--調査スル迄ハ、現狀ヲ其儘ニシテ置クト云フ御考ヲ伺フコトガ出
來ルデアラウカ、ドウデアラウカト云フ御尋ヲ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=28
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029・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 御尋ノ點ハ主トシテ魚市場ノ事デアリマス、此
魚市場問題ハ、高木君ガ能ク御承知ノ如ク、實ハ長イ問題デアッテ、現在ノ魚市場ハ移
轉スベキヤ否ヤ-移轉スベシト云フ風ニ決ッテ居ッタノデアリマスガ、御承知ノ通リ魚市
場ノ位置、東京市區改正委員會ノ意見ハ決定シテ、現ニ其位置ハ決定シテアルノデアリ
マスガ、併シ魚市場ノ事ハ、今此處デ急ニヤルトカヤラヌトカ云フコトヲ、今確ニ御答ス
ル譯ニ行キマセヌ、是ハ色〓沿革ノアル問題デアリマスカラシテ、適當ナ解決ヲ施サネバナ
ラヌト考ヘテ居リマス、然ラバ如何ナル解決法ガアルカト云フコトニ付キマシテハ、爰ニ確
ニ申上ゲルコトハ出來ナイ、ソレカラ都市ノ經營ニ付キマシテ、內務省ニ於テモ調査ヲ致
シテ居ルト云フコトハ、此都市經營ノ事ハ申スマデモナイ大問題デアリマス、ソレト同時
ニ假リニ都市經營ニ關スル案ガ出來マシテモ、ソレヲ旣ニ成立ッテ居ル諸般ノ施設物ニ
應用スルコトハ、出來ルカ出來ナイカト云フコトモ餘程問題デ、殊ニ東京市ノ如キ相當
ナ設備ガ出來テ居リマスモノニ對シマシテ、之ヲ直チニ適用スルコトガ出來ルカ出來ヌカ
ト云フコトハ、餘程考究シナケレバナラヌ、ソレデアリマスカラ、根本法ノ定マル迄總テノ
事ヲ停止中止スルコトニモ、イカヌ事情モアルデアラウト思ヒマス、ソレカラ又此都市經
營ニ關スル諸般ノ制度ト云フモノヲ定メマスニハ、色〓費用ガ掛リマスコトデアリマス、財
政ノ問題ニモ關係致シマス、私共ノ考ヘテ居ルヤウナ案ガ、實行ガ出來ルカ出來ヌカト
云フコトモ考ヘネバナラヌ、又斯ル法案ハ、果シテ一年トカ一年半ノ中ニ出來ルカドウカ
ト云フコトモ、確カニハ申上ゲラレマセヌ、私共ハ成ルベク早ク斯ウ云フコトハ拵ヘルガ宜
イトハ考ヘテ居リマスケレドモ、ソレハ必ズシモ其通リニ行クト云フコトヲ申上ゲル譯ニ行
カナイ、免ニ角都市經營ニ付キマシテハ、相當ナ〓究ヲシテ居ルト云フコトヲ申上ゲタ次
第デアリマス、隨テ魚市場ノ問題ノ如キモ總テ之ヲ此際中止シテ、新シク起ル事柄ニ付
テ、何等手ヲ染メヌト云フコトヲ申上ゲル譯ニ行カヌ、要スルニ是等ノ事ハ、十分考慮
シテ處分スルノ外ハナイト云フコトヲ此所デ御答スル外ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=29
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030・高木益太郎
○高木益太郞君 是ハ申上ゲルマデモナイノデアリマスガ、ドウカ一ツ親切ニ-水野
サンニ失禮デアリマスケレドモ、東京市民ガ職業ヲ失ッテ、內務省ニ何万人ト云フ人間
ガ押掛ケルト云フコトノ出來ナイヤウニ御心配ヲ願ッテ置直キタイ、局外ノ人ガ無暗ニ追込
ンデ、其處ヘ行カナケレバ特權ヲ取ラシテ仕舞ウト云フコトガ出來テ仕舞ウト--今ハ
安心シテ居ルカラ宜イノデアリマス、東京市會ガ現在ノ場所ヲ改良シテヤルト云フ決議
ニナッテ居ルカラ何モ思ハナイ、若シ壓迫的ニナッテ、反對ナ事ガ起ルト大變ナ事ニナリマ
スカラ、是ハ起ッテカラデハイカヌノデアリマス、起ラヌ前ニ御注意シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=30
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031・漆昌巖
○委員長(漆昌嚴君) 高木君ニ御相談シマスガ、ドウデアリマスカ、參考書デモ要求
スルコトニシテ、今日ハ此位ノ所デ止シテハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=31
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032・高木益太郎
○高木益太郞君 マダ一二分申上ゲタイ、今ノ都市經營ノ根本問題ニ付テハ、本案
ヲ審議スル上ニ於テモ、高木正年君カラ現在ノ土地建物處分規則ガ不完全ダ、然ル
二之ニ對シテハ、內務省ハ目下ノ焦眉ノ急ノモノヲ一ツ改正シタイ、吾〓ガ內務省ノ說
ニ從ハウカ、高木正年君ノ發議ニ從ハウカト云フコトニ付テ迷ッテ居リマスガ、今次官ノ
仰セニ依ルト、先ヅ一年カ一年半ノ中ニ必ズ出ストハ言ヘヌケレドモ、內務省トシテハ、都
市經營ノ根本問題ニ付テハ心配シテ居ルト云フ御話デアリマス、其御心配ノ區域ト云
フモノハ、內務當局バカリノ手デナクシテ、是ハ或ハ工業家ノ方面、或ハ實業家ノ方面、
或ハ帝國大學ノ學者ノ方面、或ハ商業會議所ノ方面、各機關ノ都市ノ計畫トムフモ
ノ、ドウスルト云フコトノ一ツ委員ヲ拵ヘル、サウ云フヤフナ委員組織ニシタイト云フ意味
ニ聞エタノデアリマスガ、官民合同ノ第一流ノ人物ヲ集メテ、サウシテ根本的ニ都市經
營ヲスルト云フコトガ一番必要デナイカ、ソレガアッテ」初メテ此問題ガ定マルノデアリマス、
其點ニ於テ政府ノ方針ハ、ドウ云フ御考ヲ持ッテ居ルノデアリマスカ、之ヲ確メテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=32
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033・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 全ク高木君ノ御說ノ通リ、都市ノ計畫ヲ定
メルト云フコトハ、單ニ一部ノ官僚-ト言ッテハ言葉ガ惡イカ知リマセヌガ、兔ニ角役
人丈デ定メルコトハ宜シクナイノデアリマスカラ、サウニ云フモノヲ定メルニハ、是ハ商業家モ
入ルガ宜シ、工業家モ入ルガ宜イ、建築ニ關スル方面ノ人モ入ルガ宜イ、學者モ宜イ、
成ルベク色ミナ人ノ意見ヲ參酌シテ、之ヲ定メルト云フコトガ適當デアリマスカラ、若シ
出來得ベクンバト云フコトヲ申シタ、若シ事情ガ許スナラバ、サウ云フ委員會ヲ設ケル方
ガ適當デアルト云フコトヲ申シマシタガ、成ルベクハサウ云フ方針ヲ執リタイ、併ナガラ是
ハ費用モ要ルコトデアリマスカラ、內務省ノ考丈デハ中ミ行ハレナイ、色〓其方面ニ對シ
テ折衝スル必要ガアリマス、果シテ其通リニ行クカ行カヌカト云フコトハ申上ゲラレマセヌ
ガ、若シ事情ガ許スナラバ、出來得ベクンバ委員會デモ設ケテ愼重ナ〓究ヲシタイ、斯ウ
云フ考ヲ持ッテ居リマス、果シテ其通リニ行クカ行カヌカハ確ニ責任ヲ以テ申上ゲル譯
ニ行キマセヌケレドモ、サウ云フ主義デヤルコトガ適當デアルト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=33
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034・戸井嘉作
○戶井嘉作君 一寸伺ヒマスガ、先程黑須君カラノ質問ニ御答ニナリマシタ道路法
案ノ事デアリマスガ、是ハ近ク卽チ當議會ニ御提出ナサル順序デアリマセウカ、ドンナモノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=34
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035・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 實ヲ申上ゲレバ、道路法案ヲ是非出シタイ
ト考ヘテ、內務省ト致シマシテハ、極力此法案ノ制定ニ從事致シテ居リマスガ、道路ニ
關スル問題ハ中ミ範圍ガ廣イ、陸海軍ノ國防ノ關係モアリマス商工業ノ關係モアリマ
ス、又道路ヲ使用スル方面、例ヘバ交通機關ノ關係モアリマスト云フ風ニ、色〓ノ方面
ニ涉ルコトデアリマスカラ、是非此議會ニ出シタイト云フコトデ非常ナ努力ヲシダケレド
モドウモ段々會期ガ切迫シテ來ル際ニ、斯ル重大ナル法案ヲ提出スルノハ不穩當デア
ルト云フノデ、遂ニ此議會ニ出スコトガ出來ヌノハ洵ニ遺憾デアリマス、是ハ此議會ニ出
ズコトハ出來ナイニシテモ、早晩出サナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、本議會ニハ甚ダ遺
憾デアリマスガ間ニ合ハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=35
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036・戸井嘉作
○戶井嘉作君 此問題ガ新聞紙竝ニ各方面ノ噂ニ依テ、非常ニ御努力デアルト云フ
コトヲ承知致シマシタ、吾〓ハ其御提案ノアラムコトヲ希望シテ居リマシタガ、唯今ノ御
說明デ見ルト甚ダ殘念デアリマス、ドウカ銳意御提出ノコトヲ茲ニ切望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=36
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037・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 二ツノ點ガアリマス、先刻政府委員ノ說明デ見マスト、鐵道ハ市
區改正ノ計畫ニ入ッテ居ナイト云フ御說明デ御坐イマシタ、又實際ノ取扱ガソンナ風
デハナイカト思フ節モアリマスケレドモ、市區改正委員會デ拵ヘテ、サウシテ東京市デ發
布ニナリマシタ「東京市區改正新設計」ト云フモノヽ中ニハ、鐵道ト云フモノガ入ッテ居
リマス、是ハ水野政府委員ハ委員長デアラセラレルシ、又他ノ政府委員モ御關係デアリ
マスカラ、御承知デアラウト考ヘテ居リマスガ、此鐵道ト云フモノハ、東京市デ〓示シテ
居ル新設計ニハ入ッテ居リマス、假リニ入ッテ居ラナイト云フコトデアレバ、鐵道ト云フモ
コ、新設計ノ中ニ入ルヽ意思無キヤ否ヤト云フコトヲ御尋シテ置キタイ、ソレカラ第十
四條ノ事ヲ、今一ツ水野政府委員カラ明カニ御尋ヲ得テ置キタイト思ヒマス、此第十四
條ノ規定ハ、現在ノ東京市ノ營造物ヘ遡及スルヤ否ヤト云フ事、ソレ丈明カニ御答ヲ
得テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=37
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038・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 第一問ハ先刻私ガ御答致シマシタ如ク、東京市デ目下
經營シテ居ル電氣事業ト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=38
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039・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 鐵道デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=39
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040・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 電氣鐵道デス、電氣鐵道ハ市區改正ニ依ル所ノ營造
物デナイト云フコトヲ申上ゲタノデアッテ、此市區改正委員會ニ於テ設計計畫ヲ決メテ
居ル、此新設計ト云フ今仰セニナリマシタ鐵道ト云フコトハ、此所ニ書イテアルノハ、是
ハ鐵道ヲ經營スル者ガアッタ場合ニ、此線路ヲ選シデ敷設スルト云フ方針、竝ニ設計デ
アッテ、此鐵道ノ線路ノ決メ方ニ付テハ、尙ホ攻究スル餘地モアルデアリマセウガ、是
既ニ設計トシテ之ニ依ラシムル、東京市自身ガ經營スル場合モ、民間經營者私設會
社ニ於テ經營スル場合モ、路線ニ依ラシムルト云フ意味ニ於テ設計ガ決ッタノデアッテ、
鐵道其物ヲ政府事業トシテ執行スルト云フ趣意デナイノデアリマス、先刻御尋ノ東京
市ノ電氣軌道ガ、市區改正ノ規定ニ依ル營造物デナイト云フコトヲ中上ゲタノデアリ
マシテ、是ハ市ガ他ノ方法ニ依テ經營ヲシテ行クト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=40
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041・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 之ヲ入レル見込ハ御坐イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=41
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042・小橋一太
○政府委員(小橋一太君) 市區改正事業ハ其モノトシテ、電氣事業ノ經營ヲ入
レルト云フ事ハ如何デアラウカト思ヒマスガ、都市ノ經營上交通機關ノ整備、交通機
關ノ連絡系統ト云フ事ニ對シテハ、是ハ市ノ-都市ノ經營上、當然〓究シナケレ
バナラヌモノデアリマスガ、經營其モノハ市區改正事業トスルコトハ、是ハ私ハ考モノダト
思フノデアリマス、ト云フノハ此高架鐵道ナリ、或ハ地下鐵道ノ如キモノデモ將來經營
サレテ、都市ノ交通ヲ改善セムトスル場合ニ當ッテ、之ヲ市區改正事業トシテ是丈スル
ト云フコトハ如何デアルカ、寧ロ民間經營者ノ適當ナル者、市ノ經營上適當ナル設計
者ニ依テ、其事業ヲ經營スル途ヲ開イテ置イタガ宜シカラウ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=42
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043・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 黑須君ノ第二ノ御尋ハ能ク明瞭ニ分リマ
セヌガ、從來ノ市區改正ト云フモノハ旣ニ終ッテ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラシ
テ、ソレニ付テハ問題ハ起リマセヌガ、詰マリ將來東京市竝ニ東京市ノ區域外ニ於テ
施行スベキ、市區改正事業ニ付テノ負擔關係ヲ十四條ノ二デ明カニシテ置ク、斯ウ云
フ趣旨デ十四條ノ二ト云フモノガ出來テ居リマスカラ、旣ニ執行シ終ッタモノハ、此適
用ハ無イコトニナリハセヌカト思ヒマスガ、又ソンナ事デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=43
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044・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 私ガ先刻質問シマシテ政府委員ノ答フル所ニ依レバ、例ヘバ郡部
ノ市區改正ニ依テ行ヒタル改正道路ノ管理權が府知事ニアッタモノガ、此條例ニ依テ
新タニ市又ハ町村ニ歸スルト云フノデアリマスカラ、先刻ノ御說明デ見ルト、現在東京
府ナリ東京府ノ府知事ノ權限ニ屬シテ居ルモノハ、此條例執行ノ結果、市又ハ町村
ノ管理ニナルト云フ御說明デアリマセウ、此條例其モノガ、營造物ニ對シテ管理ガ遡及
スルト云フコトニナリマセウ、サウスレバ此第十四條ト云フモノハ、全部遡及ノ效力ヲ有
ツコトニナリハシナイカ、一部丈ヶ遡及スルト云フ事ハドウ云フ譯デアルカ、之ヲ明カニシ
テ貰ハナイト、東京市ノミナラズ、其他ノ土地デモ迷惑ノ掛ル問題ト思フカラ、明カニシ
テ置イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=44
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045・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) ソレハ遡及ト云フ言葉ガ一寸不明デアリマ
スケレドモ、此所ニモ書イテアリマスヤウニ「勅令ノ定ムル所ニ依リ」云々、斯ウ云フ事ハ
何レモ明瞭ニシテ置カナイト疑ガ起ルノミナラズ、爭ガ起リマスカラ、ソレハ規定ニ依テ
明カニシテ置カナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ事ハ何レ勅令デ定メル積リデ、勅令ノ定ム
ル所ニ依ルト云フコトヲ特ニ書イテ、命令ニ讓リマシテ、サウ云フヤウナ事柄ニ付キマシテ
ハ、十分ナル精密ナ規定ヲ拵ヘテ置キタイト、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、御尋ノヤウ
ナ誤解ヲ解キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=45
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046・黒須龍太郎
○黑須龍太郎君 ソレハ少シ說明ガ違ッテハ居リマセヌカ、能ク此所ハ明カニシテ置
カナイト困ル事ガ出來テ參リマスガ、勅令々々ト仰シヤイマスケレドモ、「勅令」ト書イテ
アルノハ、御覽ノ通り唯ダ各町村長ガ執行ヲ依託スルト云フ規定ト、ソレカラ内務大
臣ガ東京市長ニ執行セシムルト云フ規定シカ無イノデスヨ、其次ノ項ニ行ッテ營造物
ノ管理ニ付テハ前二項ノ例ニ依ルトアルカラ、前二項ノ規定シカアリマセヌ、前ノ規定
ヲ適用スルト云フコトニナルノデスガ、前ニ書イテアル本體ハ何カト云フト、今ノ依託關
係ト、內務大臣ガ東京市長ヲシテ之ヲ執行セシムルト云フコトシカ無イノデアリマスカ
ラ、過去ニ於テ出來テ居ル營造物ノ管理ト云フコトニ付テハ、此條文ニ依テヤラセルト
云フコトハ、出來ナイノヂヤナカラウカト思ヒマス、併シ出來ルト云フ御見込デアリマス〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=46
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047・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) ソレハ今能ク此所デ相談シマシタガ、サウ云
フヤウナノハ過去ノ事デモ、詰マリ此將來ノ事デモ、市區改正事業ニ依テ生ジタル營造
物ノ管理ニ付テハ、旣ニ前二項ニ依ルト云フコトデアリマスカラ、前二項ノ主義ニ依テ
決メルト云フ譯デアリマス、併シ前項ノ事ハ東京市內ノハ東京市長ガ執行スト云フノ
デ、管理ノ事ハ總テ二項ノ例ニ依ッテ管理スル、其市外ノ營造物ニ付テハドウスルカ
ト云フト、町村長ガ執行シ若クハ管理スル、但シ勅令ノ定ムル所ニ依テ、町村長ガ其
執行若クハ管理ヲ東京市長ニ依託スルカ、又ハ內務大臣ガ東京市ヲシテ管理ヲセシ
ムルト云フ規定デアリマス、サウ云フコトニナッテ居リマスカラ、市區改正事業ニ依テ生
ジタ營造物ノ管理ガ、一番主ナルモノデアリマス、其管理ノコトニ就キマシテハ、前二項
ノ例ニ依テヤルカラ、從來ノモノデモ、此法律施行後生ジタモノデモ、勅令デ定メルト云
フ意味デ出來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=47
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048・漆昌巖
○委員長(漆昌巖君) 斯ウ云フ參考書ヲ願ッテ、後ハソレヲ御覽ニナッテカラ御質問
ニナルヤウニ致シタイト思ヒマス、東京市區改正條例全文、土地建物處分規則、東京
市ノ從來ノ成績ノ〓要、是丈ノモノヲ戴クコトニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=48
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049・黒須龍太郎
○黑須龍太郞君 市區改正委員會デ拵ヘタ「東京市區改正法規」ト云フモノガアリ
マン、是ニ大抵纒ッテ居リマス、之ヲ御取寄ニナルト大抵分リマスカラ、之ヲ御取寄ニナ
ルヤウ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=49
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050・小川郷太郎
○法學博士小川〓太郞君 若シ唯今御話ニナリマシタヤウナ都市計畫法トカ、都市
經營法トカ云フモノガ多少關聯スルト思ヒマスカラ、若シ內務省デサウ云フ御取調ニ
ナッタモノガアッタラ、參考トシテ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ大阪市ナドモ、一ノ市トシテ
ノ案ヲ持ッテ居ルヤウニ思ヒマス、外國デモ此問題ハ八釜敷イモノデアリマスカラ、其邊
ノ御取調ガアッテ、御差支ガナケレバ御示シヲ願ヒタイ、今一ツハ市區改正ヲシマスルト、
必ズ豫算ノ關係ガ出來ヤウト思ヒマス、大阪市ナリ、京都市ナリ、其他ドウ云フ計畫
ヲシ、ドノ位ノ豫算ノ見込デアルカ、ソレモ分ッテ居レバ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=50
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051・水野錬太郎
○政府委員(法學博士水野鍊太郞君) 都市ニ關スル計畫案ハ、未定稿ト云フヨリ
モマダ意見モ決定シテ居ラヌ、又御覽ニ入レテモ御參考ニナルマイト思ヒマスカラ、ソレ
ハ差上ゲルマデニハ進ンデ居リマセヌ、大阪ノ豫算案ハ市ノ當局者カラ聞イテハ居リマス
ガ、マグ市會ノ決議モ經テ居ラヌヤウデアリマスカラ、此所デ申上ゲルマデニハ進ンデ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=51
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052・漆昌巖
○委員長(漆昌巖君) ソレデハ明後日午前十時ヨリ開會致シマス、本日ハ是デ散會
致シマス
午後三時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004012708X00119180313&spkNum=52
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