1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正七年二月二十三日午後一時四十五分開議
出席委員左の如し
武藤金吉君 兒玉亮太郎君 佐々木文一君
山口恒太郎君 藤野正年君 磯部尚君
松島肇君 松岡勝太郎君 小山松壽君
奧田柳藏君 加藤定吉君 横山勝太郎君
鵜澤宇八君 福田辰五郎君 柏原文太郎君
川口木七郎君
同日委員匹田鋭吉君辭任に付其の補闕として即日佐々木文一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 森俊六郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏書記官 保倉熊三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
有價證券割賦販賣業法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=0
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001・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 是ヨリ開會致シマス、御質問ノ通告ガ御坐イマスルガ、先
ヅ以テ政府委員ノ大體ノ說明ヲ一應聽取リマシタ上デ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=1
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002・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテハ、先日本會議ニ於キマシテ大藏大臣
ヨリ說明ヲ申上ゲテアルノデアリマス、尙ホ細目ニ亙リマシテ、一應說明ヲ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、近項ニナリマシテ、此公債證書テアリマストカ、、勸業債券ナドノ月賦販賣ヲ
營業ト致シマス者ガ段々增加シテ參リマシタ、其增加ノ模樣ヲ申上ゲマスルト、大正三
年ニ於テ十三、大正四年ガ十六、大正五年ガ四十四、大正六年ニナリマシテ、前半期
丈デ三十九ト云フヤウナ數ニ達シテ居リマス、卽チ大正六年六月ノ末ニ於ケル營業者
ノ數か百四十ト云フヤウニナッテ居リマス、是ハ本業ノ大體デアリマス、其中株式組織ノ
モノガ九十許リアリマス、資本金額ノ合計ガ六百万圓ニ達シテ居ルヤウナ狀態デアリマ
ス、此營業振ハ極メテ巧妙デアリマシテ、大正五年七月ヨリ六年六月迄最近一箇年間
ノ販賣契約ノ締結高ヲ見マスルト、二千四百万圓ヲ示シテ居リマス、今本業ニ付テノ
利害ヲ考ヘマスト、其利益トスル所、第一中流以下ノ者ノ加入スルト云フコトガ甚ダ便
利デアル、證券殊ニ國債證券ノ如キモノニナルト、稍〓額面高ガ大キイカラ、中流以下ノ
者ガ一時ニ金ヲ出スコトハ困難デアリマスガ、債券ノ分割ヲ圖リマシタ結果ハ、餘裕ノ少
ナイ者デモ容易ニ加入スルコトガ出來ルト云フヤウナ便利ガアリマス、第二トシテハ比較
的興味ノ多イ蓄貯方法ニ屬シテ居ッテ、卽チ性質カラ申シマスト、前年御協賛ヲ得マシ
タ据置貯金定期積金トー云フモノヽ貯蓄方法ヲ貯蓄銀行ニ於テ認メテ居リマスガ、ソレ
ト同ジヤウナ經濟上働トヲ爲ス譯デアリマシテ、稍〓下層民ノ興味ヲ惹クヤウナコトニナッテ
居リマス、殊ニ割增付ノ債券ノ購入ト云フ場合ニ於テ、下層民ノ興味ヲ惹クコトガ
層多イヤウニ考ヘマス、巧ク利用シマスレバ、貯蓄思想ノ奬勵ト云フコトニモ多少效果ガ
アラウト思ヒマス、次ニ證券類ヲ下層民ノ間ニ民衆化ヲ致ス、斯樣ナ效果モ一面ニアリ
マスシ、少額證券ノ發行ト云フヤウナコトニ依テ、下層民ノ有價證劵ノ所有ヲ奬勵ヲス
ル上ニ於テモ、月賦販賣ニ依テ多少證券ノ民衆化ヲ助ケル上ニ於テモ、相當ノ效果ガ
アラウト思ヒマス、然ルニ現在ニ於ケル營業者ノ狀態ヲ見ルト、憂フベキ點ガ尠クナイノデ
アリマシテ、經濟上ハ勿論、社會上ノ問題トシテモ、餘程攻究ヲ要スル點ガ多イヤウニ考
ヘル、其弊害ノ大體ヲ申シマスルト、第一營業者ノ財產狀態ガ甚ダ不安固ノモノガ多
イ、次ニ營業ノ方法ガ信任ヲ缺イテ居ル者ガ多イ、例ヘバ過大ノ廣告料ヲ使ヒ、勸誘
員ナドヲ無闇ニ出シテ、自分ノ力ヲ揆ラヌデ、唯〓契約ノ締結數ノ多イ事ヲ圖ルト云フャウ
ナ弊害ガ多イノデアリマス、證劵ノ準備等ニ於テモ、愼重ノ考ヲ持ッテ居ラヌヤウナ例ガ
尠クナイ、又外交員トカ勸誘員トカ云フ者ノ選擇ガ甚ダ宜シキヲ得ナイ者ガ多イヤウニ
考ヘマス、其內容ニ入リマシテモ、隨分購入者側ノ迷惑ガ多イ、例ヘバ契約解除ノ條件
ナドハ、購入者側ニ取テ非常ニ不利益ノ條件ノ下ニ契約ヲ結ンデ居ル者ガ多イ、例ヘバ
割賦金ノ仕拂ヲ致シマセヌトカ、延滯ヲ致シタ場合ニハ、催告モ何モセズニ直チニ契約
ヲ解除スル、斯樣ナ契約ノ內容ガ多イノデアリマス、此酷イノニナルト、態〓割賦金ノ仕
拂ニ付テ、今申上ゲルヤウナ方法ヲ執ッテ居ル者ガ多イ、例ヘテ申シマスレバ、態〓集金
人ヲ派遣スルコトヲ止メタリ、寧ロ延滯ノ生ズルヤウナ具合ニ仕向ケテ、契約ヲ解除シテ
過怠金違約金等ヲ取ルト云フヤウナ遣口モ尠クナイヤウニ思フノデアリマス、其他割賦
販賣業ハ、大體ニ於テ貯蓄銀行ナドヽ同樣ナ仕事ヲヤッテ居ルニ拘ラズ、一方ノ仕事ハ
嚴重ナル監督ヲ受ケ、割賦販賣ハ無監督ノ下ニ仕事ヲヤッテ居リマスノデ、貯蓄銀行ノ
奬勵ナドヲ實行スル上ニ於テモ、甚ダ權衡ヲ得ナイヤウナ風ノ缺點ヲ見テ居リマス、要ス
ルニ割賦販賣業ノ大體ノ營業ノ狀態ハ、今日ノ現在デハ却テ弊害ノ方ガ多イト云フヤ
ウナコトニナッテ居リマス、ソコデ割賦販賣ニ關スル準則ヲ定メマシテ、弊害ノ多イ所ヲ矯
メ、買受人ノ權利ヲ保護致シマスルヤウナ大體ノ精神ヲ以テ本法ヲ編ミマシタ次第デア
リマス、大體此法案ノ內容ヲ申上ゲマスルト、有價證券ノ割賦販賣業ヲ致シマスル營
業ヲ免許事業ト致シマシタ、會社組織ヲ以テ致シマスルモノニ付テハ、資本金ヲ十万圓
半額拂込-五万圓ノ拂込ヲシナケレバ營業ガ出來ヌト云フコトニ致シマシタ、又他業
ノ兼營ニ付キマシテハ、大藏大臣ノ認可ヲ要スルコトニ致シマシタ、資本ノ運用方法ヲ
相當ニ制限致シマシタ、會社ニ在リマシテハ、積立金ノ割合ヲ商法ノ積立金以上ニ增
率ヲ致シテ居リマス、斯樣ナ方法ニ依リマシテ、會社側ノ基礎ノ確立ヲ期シマスト同樣ニ、
主務官廳ヲシテ營業ノ檢査ヲスル權能ヲ認メマシタ、事業方法ノ變更デアリマストカ、
或ハ事業ノ停止、役員ノ解任ヲ命ズル權能ヲ認メマシタ、最後ニ營業ノ免許ヲ取消ス
コトガ出來ル、斯樣ナ規定ヲ置キマシタ、事業ノ細目ニ至リマシテハ、事業方法ト契約々
款ト云フモノヲ徵シマシテ、之ニ認可ヲ與ヘル方針ヲ執ル積リデアリマス、本法ヲ實行致シ
マスル際ニ、現ニ割賦販賣業ヲ營ンデ居ル者ニ付テハ、過渡ノ規定ト致シマシテ、寬
大ナ規定ヲ置キマシタ積リデアリマス、ソレハ本法施行後、此事業ヲシナイト云フ者、卽チ
止メル積リノ者ニ付テハ、從來取結ビマシタ契約ハ、其契約通リニ契約ノ完了スル迄
營業ノ繼續ガ出來ルト云フ方法ヲ取リマシタ、將來免許ヲ受ケテ仕事ヲヤラウト云フ者
ニ付テハ、資本金ノ制限ニ付テノ規定ヲ適用致シマセヌコトニ致シマシタ、大約其半額
ノ目安ヲ以テ、五万圓程度デ營業ヲ認可致シマスル積リデアリマス、拂込資本金ニ付
キマシテモ、本法ニ依テ新タニ營業ヲスル者ニ付テハ、二分ノ一拂込ヲ强制致シさんと
積リデアリマス、過渡ノ場合ニ於キマシテ、卽チ五万圓デ許スベキ販賣業ニ付テハ、商法
ノ規定ニ依テ四分ノ一拂込デ認可スル、斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマス、過渡期ニ際シマシ
テ、急激ナル變動ノナイヤウニ十分其點ハ注意致シタ積リデアリマス、大體斯樣ナ精
神デ御坐イマス、尙ホ御質問ニ依リマシテ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=2
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003・小山松壽
○小山松壽君 本案制定ニ關スル政府ノ大體ノ方針ハ、唯今ノ御說明ニ依テ稍〓了
承スルコトヲ得マシタ、第一ニ免許主義、而シテ資金ニ對シテノ運用ノ方法、業務ノ監
督ニ付テハ、貯蓄銀行等ニ見ル所ノ條例ノ精神、ソレカラ現在營業ヲシテ居ル者ニ對
シテノ本法施行ニ由ル結果トシテノ處分方法、本案ノ精神ハ、旣ニ吾〓ガ甞テ協賛
致シマシタ此種ノ-一面ニ於テ貯蓄ト云フコト、而シテ一面ニ於テハ其弊害ヲ見ルト
云フ事ニ付テノ、例ヘバ無盡法ノ如キモノニ對シテノ權衡上、此種ノモノヽ制定ヲ見ルト
云フコトハ、頗ル國家ノ狀態ニ適應シタルコトトシテ之ヲ認メルノデアリマス、故ニ本法ノ
如キハ吾〓ノ考ヲ以テ致シマスレバ、其精神ハ取締ヲ嚴重ニシテ、而シテ本法制定ニ依
テ、其結果トシテ弊害ヲ生ジナイヤウニ愼重ニ審議ヲ要スルコトヽ思フノデアリマス、殊
時局ノ影響ヲ受ケマシテ、中產階級以下ノ者ニ-一時ノ現象デハアリマスルガ、比較
的餘裕ヲ生ズルト云フヤウナ結果ト致シマシテ、近頃動トモスルト射倖心ヲ伴フト云フ
虞ガアリマス、而シテ此射倖心ト云フモノヽ伴ヒマスル事ヲ利用シテ、此種ノ營業ガ、唯
今政府委員ノ述ベラレマシタ通リ、年ト共ニ其數ヲ增シテ來ルノデ、一面ニ於テ貯蓄奬
勵ト云フヤウナコトニ付テノ思想ヲ喚起スルト云フコトハ、喜ブベキ事デアリマスガ、此間
ニ非常ナ弊害ガ起ル事デアラウト思フ、故ニ私ハ本法制定ハ寧ロ嚴ニ過ギルト云フ位ナ方針
ヲ以テ審議ヲ致シテ見タイ、斯樣ナ意味ニ於テ政府委貝ニ質問ヲ致スノデアリマス、本
會ニ於テ一二要點ヲ舉ゲマシテ質問ヲ致シマシタガ、尙ホ委員會ニ詳細ノ事ハ讓ルト云
フコトニナッテ居リマシタ、依テ本會ニ於ケル事ハ繰返シマセヌガ、唯ダ其要點ダケヲ尙ホ
爰ニ應答ヲ重ネテ置タイト思ヒマス、第一ノ免許主義ニ依リマシテ、割賦販賣業ノ會
社ノ場合丈ハ明瞭ニナッテ居リマスガ、個人ノ事ニ付テ、先日本會デ一寸御說明ガアリ
マシタガ、唯今ノ御說明ニハ何モアリマセヌケレドモ、私ハ個人ニ最モ危險ガ伴フト思フ
ノデアリマス、現ニ政府委員ノ御說明デモ、會社ノ數ハ尠クシテ、個人ノ數ハ多クナッテ
居リマス、最近ノ新聞紙ニ現ハレタ所ヲ見マスルト、確カ大阪ノ新聞デアッタト思ヒマス
ガ、會社ハ大阪市中ニ二十アッテ、個人ノモノハ九十アルトー云フヤウナコトガ書イテアリマ
シン、要スルニ此種ノ營業ハ個人デ營ムモノガ非常ニ多イト云フコトガ現ハレテ居リマス、
又弊害モ個人ノ場合ニ於テ非常ニ多イノデアリマス、會社ノ場合ニ於テモ弊害ハ認メラ
レマスガ、比較的會社ハ相當ノ資本ヲ以テ、相當ノ責任者ガアリ、相當ノ位置ニ居ル
人ガアル、又此種ノ會社ノ本來ノ性質トシテ、多少世間ニ名ノアル人ヲ、所謂看版ニ
出スト云フコトニナッテ居リマスカラ、會社ノ場合ハ弊害ガ少ク個人ノ方ガ多イ、サウ致
シマスト、個人ノ場合ハ餘程嚴重ニ取締法ヲ制定致サナケレバナラヌト思ヒマスガ、政府
委員ノ唯今ノ御說明ニハ、個人ノ場合ニ於テハ殆ド御說明ガアリマセヌ、是ハ甚ダ遺憾
ト思ヒマス一例ヲ申シマスト、五圓ノ勸業債劵ノ月賦若クハ割賦ノ販賣ヲスルト云フ場
合ニ、一圓ヲ拂込マセル卽チ五分ノ一ヲ拂込マセル、而シテ債券ハドウカト云フト、債券
ノ預リ證ヲ先方ニ渡シテ置イテ、債券其物ハ渡サナイ、故ニ後一圓ヅヽ四囘拂込ンダ場
合ニ於テ、其債券ヲ先方ニ渡スト云フヤウナ方法ヲ取ッテ居ルノガアルヤウデアリマス、ソ
コデ其債券ヲ買フ者ハドウデアルカ、是ハ兩方ニ弊害ガアリマスガ、買フ者ハドウカト云フ
ト、五圓ノ債劵ヲ買ヒ、若クハ十圓ノ債劵ヲ買ッテ、其割賦ヲ拂込ヲシテ、サウシテ割增
金ヲ得タイト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ル、ソコ迄一方デハ之ヲ利用シテ、五圓若クハ十圓
二十圓ノ債券ニ對シテ預リ證ヲ渡シ、其番號ハ好イ加減ノ番號ヲ二人ニモ五人ニモ十
人ニモ出シテ置ク、愈〓其債券ノ當籤ト云フコトニナリマスレバ、素ヨリソレハ初メカラ當ッ
テハナラナイノデアルカラ、當ル筈ハナイ、万ガ一當ッタ場合ニハドウスルカト云フト、夜逃
ゲヲスルカ、若クハ勸誘員ヲヤッテ謝マラセル、買ッタ方ハ幾ラカ餘計ニ還ッテ來ルノダカラ、
泣寢入ニ終ルト云フヤウナ事實ガ世間ニ多イヤウデアル、特ニソレハ都會ノ下層社會ニ
多イヤウデアリマス、併ナガラ農村ノ養蠶若クハ農產物ノ豐カナ、而カモ價ガ良クナッ
テ、多少裕福ニデモナラウト云フ場合ニナリマスト、此勸誘員ガ農村ニ澤山出掛ケテ行ッ
テ、動モスルト詐欺類似ノ事ヲスルト云フ弊害ガ非常ニ多イ、是等ハ會社ヨリモ個人ノ
場合ニサウ云フコトガ行ハレルノデアリマシテ、唯今ノ御說明中ニモ、弊害ノ一トシテハ財
產ノ不安、第二トシテハ外交員勸誘員ノ選擇ト云フヤウナコトデ、政府當局ガ認メラル
ル所トハ、吾ミト同樣ノコトヲ認メテ居ルヤウデアリマスガ、左樣ナコトデアリマスカラ、個人
ノ場合ニ於テハ、尙ホ一層峻嚴ニ此法ノ精神ヲ貫徹セシムルト云フコトニ就テ、ドウ云フ
御方針デアルカ、此點ヲ伺シテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ茲ニ當業者カラノ陳情者ガ
參ッテ居リマス、是ハ恐ラク政府ノ御手許ニモ參ッテ居リハセヌカト思ヒマスガ、此第五條
第二號中、代理店ト云フコトニ就テ、甚ダヤヽコシイカラ削除シテ貫ヒタイ、是ハ卽チ認
可方針デアリマスカラ、支店又ハ代理店ヲ設置セントスルトキハ、認可ヲ受クルト云フコ
トニナルーデアリマスガ、是ヲ削除シテ貫ヒタイ、ソレカラ第六條中ヘ、是ハ卽チ資金運
用ノ點デアリマスガ、此中ヘ公共團體、社團法人、不動產、及東京大阪株式取引所ニ
於テ定期及直賣買ニ係ル有價證券ヲ擔保トスル貸付ラ加ヘルト云フコトデアリマス、是
ハ資金運用上重大ナルコトデアリマス、此贊否ハマグ申述ベマセヌ、第三ニ第十條ノ第
二項トシテ左ノ一項ヲ追加スルコト「契約者ハ有價證券販賣業者カ委任狀ノ請求ヲ
ナシタルニ拘ラス其ノ拂込ヲナサス且契約期間滿了後六箇月以內ニ返還金ノ請求ヲ
ナサヽルトキハ其ノ權利ヲ失フモノトス」ト云フコトガアリマス、是ハ先刻ノ御說明ノ解約
ノ場合ノコトニ當リマス、第四ニ是ハ現在ノ營業者ニ對スル處置ノコトデアリマスガ、第
二十四條中認可申請期間ヲ一箇年ニ延長スルコト、是丈ノ陳情ガ參ッテ居リマス、此
事ニ就テ政府委員ノ御答辯ヲ得マスレバ、此陳情ニ對シテモ明瞭ナル解決ガ付クコトヽ
思ヒマシタカラ、先ヅ此點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=3
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004・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御質問ノ點ハ御尤デアリマシテ、個人ノ營業ニ就キマシテノ
說明ガ或ハ不徹底デアッタカ存ジマセヌガ、政府ニ於キマシテハ十分ニ考慮ヲ盡シテ居ル
ノデアリマス、唯ダ會社ノ事ガ見エマスノハ、會社ニ關スル特別ノ規定丈ヲチヨイ〓〓間
ニ挾ミマシタノデアリマス、例ヘバ會社ノ合併ニ關スル規定トカ、或ハ會社ノ場合ニ於ケ
ル責任ノ規定デアルトカ云フヤウナモノヲ入レテアリマスノデ、會社ニ關スル規定ガ大變
綿密ニナッテ居ルヤウニ御覽ニナッタカハ存ジマセヌガ、本法ヲ御通讀下サレバ、從テ個人
及會社ニ對シテ相互ニ適用スル規定ニナッテ居リマス、例ヘバ第三條ノ免許ヲ受ケマス
規定ハ、矢張個人ニモ適用ガアルノデアリマス「資木金額及營業所ヲ定メテ主務大臣
ニ申請スヘシ」是ハ割賦販賣業ヲナス者ハ、皆斯樣ナ申請ヲナセト云フノデアリマシテ、
個人ニモ會社ニモ適用ガアルノデアリマス、唯ダ第二項ニナリマスト、會社ノ資本金ヲ定
メマシタカラ、此ニハ個人ノ事ガ入ッテ居ラヌノデアリマスガ、第三項ニナリマスト、又個
人ヲ含ンデ規定シテアリマス、第一項ノ申請ヲ爲スニハ、申請書ニ事業ノ方法及販賣
契約々款ヲ添附シテ申請セヨ、會社ニ在ッテハ尙ホ定款ヲモ添ヘヨ、斯ウ云フ規定ラナッ
テ居リマス、其他總テノ規定ガ大部分ハ皆個人ニモ適用ガアルノデアリマス、例ヘバ第
五條ニ於テ支店代理店ノ設置ヲ致シマストカ、或ハ他業ノ經營ヲ致シマストカ云フ場
合、或ハ事業方法契約々款ヲ變更スル時ノ認可規定ノ場合モ、或ハ資金ノ運用規
定モ、個人ニ適用ガアルノデアリマス、第七條ハ先刻中シタヤウニ、會社重役ノ特別ノ
規定デアリマスカラ個人ニ適用ハアリマセヌガ、後ハ八條九條十條十一條以下、殆ド全
部個人ニモ適用ガアルモノト御解釋ニナッテ宜シイノデアリマス、資本金ニ付テハ未ダ確
定致シタト云フコトハ十分ニ申上ゲ兼ネルノデアリマスケレドモ、御承知ノ通リ、無盡業
ニ付テハ資本金ヲ三万圓ト極メマシテ、個人ノ營業者ニハ五千圓デ認可ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、併シ大體今日迄ノ經過ヲ申上ゲマスト、個人ノ營業ヲ申請致シマシタ者
ハ無盡業法制定ノ以前カラ仕事ヲ致シテ居リマシタ者ガ、制定後ニ申請致シテ來タ
ト云フヤウナ者ガ、大部分ヲ占メテ居リマシテ、無盡業法施行後ニ新ニ營業ヲ開始スル
者ハ、殆ド個人ノ申請トシテハ無イノデアリマス、從テ有價證券販賣業ニ付テモ、業法
ノ設ケラレタ後ニハ比較的個人ノ申請ハ少ナカラウ、從來ヤッテ居リマシタ者ニハ、相當
ノ方法ヲ立テナケレバナリマセヌガ、新ニ會社ヲ組織シテ此事業ヲ營ム-新ニ此事業
ニ著手シヤウト云フ者ニ付テハ恐ラク將來個人ノ申請ハ比較的少ナイデアラウト豫想
致シテ居ルノデアリマス、唯今個人營業者ガ非常ニ多イト云フ御話デアリマシタガ、是ハ
或ハ私共ノ統計ガ十分盡シテ居ラヌカハ存ジマセヌケレドモ、各府縣ニ就テ府縣廳ノ報
告ニ依テ集メマシタ統計ニ依リマスト、先刻申シマシタ總體ノ營業者ハ百四十デアリマ
シテ、其中會社組織ノモノガ九十、個人經營ノモノガ五十デアリマス、個人營業ノ方ガ
少クナッテ居リマス、唯今小山君ノ御話デ御坐イマシタノハ、恐ラク割賦販賣デナク、個人
營業有價證券販賣業者トシテ卽賣ノモノモ込メタ計數デハナイカト想像致スノデアリマ
ス、所謂割賦販賣ヲヤッテ居リマス者ハ、先刻申シタヤウナ統計ニナッテ居リマス次第デアリ
マト、ソレカラ當業者カラノ陳情ガアルト云フコトニ付テノ御話デ御坐イマスガ、第五條
ニ代理店ヲ設置致シマスル時ニ認可ヲ受ケルト云フ規定ヲ置キマシタノデアリマスガ、是
ハ貯蓄銀行ニモ矢張此規定ヲ設ケテアリマスシ、無盡業ニ付テモ同ジ規定ヲ設ケテアリ
マリ、代理店ノ設置ト云フコトガ甚ダ容易ニ出來ルモノデアリマスカラ、濫設ニ流レマス
ル弊ガ多イノデアリマス、先年据置貯金デアリマシタカ、定期積金デアルトカ云フモノヽ
營業者ノ遣リ損ネノ多カッタト云フモノハ多クハ代理店ヲ多數ニ全國ニ設ケテ、サウシ
テ代理店ニ經費ヲ暫時立替ヘサセテ營業シテ居ッタ爲デアリマス、其立替金ハ會社ノ負
擔ニ屬スベキモノデアリマスケレドモ、一時之ヲ代理店ガ立替ラシテ居ルト云フヤウナコト
ハ、非常ニ遣リ易イ方法デアリマス爲ニ、其濫設ニ陷ッタト云フコトガ主ナル經營ノ遣リ
損ネテアッタト私ノ方デハ觀測致シテ居ルノデアリマス、ツコデ先年御協賛ヲ經マシタ貯
蓄銀行ニ付テモ、代理店ノ設置ニ付テハ認可ヲ要スルト云フコトニ致シ、其後著々代理
店ノ整理ヲ致シマシタ、例ヘバ六十トカ甚シキハ二百トカ三百トカ云フヤウナ數ノ代理店
ヲ持ッテ居ル銀行ガ多カッタノデアリマス、段々整理シマシテ、今日デハ左樣ナ多數ノ代理
店ヲ持ッテ居ルモノハ少クナリマシタ、經營ノ方針モ稍〓堅實ニナリツヽアル狀態ニナッテ居
リマス、ソレ等ノ權衡カラ申シテモ、支店及代理店ト云フモノハ雙方共ニ認可事項ニ
致シテ置ク必要ガアルト思ヒマス、認可事項デアリマス結果ハ、自然ニ代理店ニナル者ノ
身元調ヲスルコトガ出來ル、全ク放任スルト、何處ニ居ルカ分ラヌ、所在ノ分ラヌヤウナ人
ガ代理店ニナッタリ、或ハ一人ノ人ガ代理店ヲ引受ケテ、方々ニ副代理人ヲ置クト云フヤウ
ナ事ガアッテ、弊害ハ主ニ此點カラ起ルヤウニ考ヘテ居リマス、代理店ハ矢張認可事項トシ
テ、身元ヲ調査シ、或ハ其設置ニ付テ、或ル場合ニハ所在地ノ府縣ノ意見ヲモ徴シテ認
可スルト云フコトモ出來ヤウト思ヒマス、營業者ノ取締ノ上カラハ餘程有效ナ手段デアル
ト考ヘテ居リマス、ソレカラ第六條ノ資金ノ運用方法ニ、公共團體社團法人不動產云
々ト云フコトヲ加ヘテ貰ヒタイト云フコトデアリマスガ、是ハ餘程愼重ニ御詮議ヲ願ハナケ
レバナラヌ點デアリマス、元來貯蓄銀行ニ付テハ、御承知モアリマス通リ預金高ノ四分ノ
一ノ供託ヲ命ジテ居ルノデアリマス、併ナガラ此供託方法ト云フモノガ、實際ノ運用ニナリ
マスト、ドウモ不足勝-何ト言ヒマスカ、物ヲ餘リニ束縛シ過ギタ爲ニ、仕事ノ運用
ニハ非常ニ不便ヲ感ズルヤウナ場合ガ多イノデアリマス、無盡業法ノ制定ニ當ッテハ、供
託ノ方法ヲ採用シナカッタノデアリマス、其代リニ全體ノ資金ノ運用ニ付テ相當ノ制限
ヲ設ケマシタ、全體ノ資金ノ運用ガ堅審貝ニ行ッテ居リマスレバ、一部分ノ供託ヲ命ズルヨ
リモ寧ロ有效デアル、斯樣ニ考ヘマシテ無盡業法ニ付テハ御協賛ヲ經テ居ルノデアリマ
ス、第六條ノ規定ハ無盡業ト同ジ程度ニ出來テ居ルノデアリマス、殆ド全然同ジト申シ
テモ宜イノデアリマス、此範圍ヲ擴メルト云フコトハ、或ハ當業者ニハ便利デアラウト考ヘ
マスケレドモ、當業者ニ便利デアル丈、會社ノ財產ノ運用方法ガ放漫ニ流レルト云フ虞
ガアリマスルノデ、此六條ハ是非之ヲ維持致シタイト考ヘルノデアリマス、之ニ依リマシテ
一面供託ノ制度ニ代ヘ、又資金ノ全體ノ運用ヲ確實ニ致シタイト思フノデアリマス、殊
ニ申シテ置カナケレバナリマセヌノハ、割賦販賣業ハ、業態ガモト〓〓有價證劵ヲ販賣
スルト云フノガ營業ノ本體ヲナシテ居ルノデアリマシテ、貯蓄銀行ノヤウニ金ヲ預ッテ、之
ヲ如何ニ運用スルカト云フコトノ方ハ、主體ニナッテ居ラヌノデアリマス、預ッタ金ヲ有價
證劵ヲ買フ迄ノ間、之ヲ危クナク確實ニ保管スルト云フコトガ主眼デアリマシテ、其運
用ニ依テ利鞘ヲ收メヤウト云フコトハ、此業態ノ本體ニナッテ居リマセヌノデアリマス、成
ルベク運用ノ方法ハ確實ニ致シテ置キマセヌケレバ相成ラヌト思フノデアリマス、其次ニ
第十條ノ二項トシテ何カ販賣契約者ノ方ガ-販賣業者側カラ督促ヲ致シマシタニモ
拘ラズ、拂込金ヲシナイ、又契約期間ガ滿了シテハ箇月以內ニ今迄拂込ンダ高ノ返
還ノ請求ヲシナカッタ時分ニハ、其權利ヲ失フト云フ規定ヲ入レテ貰ヒタイト云フコトデア
リマスガ、是ハ私共ノ考トシテ營業者側ノ我儘ナ規定デアルト思フノデアリマス、大體
ニ於テ私共ノ見ル所デハ、此法案ヲ編ミマスルニ付テハ、營業者ノ方ノ取締ヲシナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、契約者ノ方ハ成ルベク之ヲ保護致シテ、今日迄ノ實地ヲ申シ
マスルト、解約條件等ニ付キマシテハ、會社側デ勝手ナ規定ヲ分ラナイヤウナ所ニ書イテ
置キマシテ買主ノ方ハソレニ氣ガ付キマセヌデ、言葉ノ上デ賣買ノ契約ヲ致シ、契約ノ內
容ナドハ見テ居ラヌノデアリマス、一囘延滯シテ、一箇月經テバ直チニ解約サレテ仕舞
フ、斯ウ云フヤウナ遣口ニスレバ、會社側ニハ寧ロ惡イ手段ガ行ハレルノデアリマス、ソレ
テ玆ニ第八條ト致シマシテ、延滯ノアリマシタ時分ニハ、直チニ督促ヲシナケレバナラヌト
云フ規定ヲ設ケタノデアリマス、其督促ガ第八條デアリマス、督促シナケレバナラヌ、督促
ヲシテモ尙ホ二〓以上引續イテ月賊金ノ拂込ヲシナイ、其延滯ニ當リマス金額ガ全體
ノ代金ノ十分ノ一未滿デアル、斯樣ナル場合ニハ又會社側トシテ解約ガ出來ナイト云
フ規定ヲ置キマシテ、契約者ノ供託金ヲ保護シタノデアリマス、是ハ獨逸邊デモ同ジヤウナ
規定ニナッテ居リマス、二囘以上續イテ延滯シテ、延滯ノ金額ガ十分ノ一以上ニ上ラナ
ケレバ、會社側カラ契約ノ解除ハ出來ナイト云フ規定ガ設ケテアルノデアリマス、是ハ獨
逸ノ規定墺地利邊リモ同ジ規定デアリマス、之ニ依テ供託人ノ方ヲ大體ニ於テ保護シ
タイト思ヒマス、唯今ノ十條二項トシテ追加シテ貫ヒタイト云フ要求ハ、買主ノ方ガ拂
込シナクテハ、六箇月經ッテモ今迄拂込ンダ金ヲ戾シテ吳レト言ハナケレバ、其權利ヲ放
棄シタト認メルト云フ規定ハ、會社ニハ便利デアリマスガ買受人ニハ甚ダ困ック規定デア
リマス、斯ウ云フ規約ガ實際多イノデアリマシテ、ソレヲ改正スルノガ今日ノ法案制定ノ
骨子ニナッテ居リマス、第二十條ノ認可申請ノ件ヲ一箇年ニ延長スルト一云フコトデアリ
マスガ、是ハドウ云フ意味デアリマセウカ、六箇月以上引續イテ營業ヲ營ンデ居ル者ト
云フコトニ限リマスノデアリマス、卽チ是ハ二月末ニ提出ニナリマシタモノデアリマスカラ、大
略六箇月ノ間ヲ置キマシテ、唯今ノ所デア九月一日ニ施行シタイト考ヘテ居リマス、ソ
レデ六箇月以上ノ期間ガアル譯デアリマス、其間ニ施行細則ヲ設ケマシタリ、事業方
法-約款等ニ付キマシテ相當ノ〓究ヲ致シマス、又營業者カラモ前以テ規定等ヲ出
シテ貫ヒマシテ、內審議ヲ致シテ置キタイト云フヤウナ譯デ、九月一日ヨリ之ヲ實施シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、此前無盡業法ヲ實行致シマシタ場合ニ、矢張六箇月デ實
行致シタイノデアリマス、多少輻輳致シ、困難ヲ致スト云フコトノ事情ハアリマスルデアリ
マセウガ、是ハ無盡業ト違ヒマシテ、餘程規定ハ簡單デアラウト思ヒマス、營業者ノ數カ
ラ申シマシテモ、無盡業ナドハ殆ド八百以上會社ガアリマシタガ、今囘ノハ約百四十位
ノ數デアリマスノデ、六箇月ノ準備期間ヲ置イタナラバ、差支ナク實行ガ出來ヤウト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、大體ハ是テ御答致シタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=4
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005・小山松壽
○小山松壽君 他ノ諸君モリモ段々御質問ガアリマシタカラ、私ハ簡單ニ尙ホ一二點
ノ質問ヲ致シタイト思ヒマス、此個人ノ場合ノ御說明ガ漸ク分リマシタ、個人ノ營業ト
確定シタ譯デナイガ、無盡業トノ資本關係等モ顧慮シテ、凡ツ一万圓ト云フヤウナ考ヲ
持ッテ居ルト云フヤウナコトデアリマス、假リニ一万圓ト云フ資本ト致シマシテ、其一万圓
ト云フ資本ハ、當局者トシテ個人營業ノ一万圓ハ、果シテソレガ一万圓ノ資本ガ有ル
カドウカト云フコトヲ、ドウシテ御認メニナル、是ハ先刻ノ御說明ノ中ニモ一寸アリマシ
タ無盡業ニハ供託サシテ居ラヌト云フコトデアリマスガ、私ノ見ル所ニ依リマスト、假リ
ニ資本一万圓ハ-其一万圓ハ供託ト云フヤウナ方針デモ執リマセヌケレバ甲乙丙ノ
何某ナルモノガ其業ヲ開始シテ、果シテ其資本ニ對スル責任ヲ確實ニ認メテ行クコトガ
出來マスカ、是ガ餘程重大問題ニナッテ來ルト思ヒマス、殊ニ本法ノ如キハ零碎ナル資
金ヲ集メルノデアリマス、射倖心若クバ一時ノ利慾ノ爲ト云フヤウナモノニ對シテ、私ハ
保護スル必要ガナイト思ヒマスガ、極メテ善良ナル貯蓄心ト云フモノニ依テ、此種ノ月賦
販賣業カラ-零碎ノ資金ヲ以テ貯蓄シヤウト云フ精神ヲ以テヤリマスモノハ、是ハ國
家トシテドウシテモ保護シ、サウ云フ零碎ナ下層民ニ及ブ丈ノ保護ヲシテ、一面ニ於テ貯
蓄心ヲ向上セシメル、而シテ此範圍ガ廣クナレバナル程、萬一ノ事ガアリマスルト、非常
ナル慘害ヲ流スト云フコトニナリマスカラ、之ヲ國家トシテハドコ迄モ保護シテ行クト云フ
精神ヲ徹底的ニ現ハシテ行ク必要ガアルト思ヒマス、私ノ大體ニ於テノ質問ノ骨子ハ、
個人ノ營業ガ一万圓トスレバ、其一万圓ノ資本金ハ確實ニシテ置ク必要ガアルガ、之ニ
對シテ唯今ノ說明デハ尙ホ少シ物足ラヌト思ヒマス、此點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=5
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006・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 個人ノ取締ニ付キマシテハ、唯今ノ御質問ノ骨子ハ矢
張同ジヤウナ事ヲ私ハ考ヘテ居リマスガ、隨テ此貯蓄銀行等ニ於キマシテハ、個人ノ經
營ヲ認メテ居ラヌト云フコトニナッテ居リマス、所ガ此無盡業ニ於キマシテモ、亦月賦販
賣業ニ於キマシテモ、今日迄···
〔此時委員長武藤金吉君退席、理事柏原文太郞君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=6
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007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 旣ニ個人デヤッテ居リマス者ガ相當ノ數ニ上ッテ居リマ
スガ、ソレ等實際ノ模樣ヲ見マシテモ、個人デヤッテ居リマス者デ比較的堅實ナ者モアル
ノデアリマス、强チ個人デヤッテ居ル者ガ成績ガ全部惡イヤウデアリマセヌノデ、寧ロ個人
ノ方ガ成績ノ堅實ナル者モアリマスカラ、個人營業ヲ絕對ニ禁ズルト云フコトハ宜シクナ
カラウ、急ニ之ヲ禁ズルト云フコトハ甚ダ當ヲ得ナイト考ヘマシタノデ、個人營業モ已ムヲ
得ズ之ヲ認メテ居ルト云フコトニナッテ居リマス、隨テ個人ノ營業ニ付キマシテハ、株式會
社トハ違ヒマシテ、財產ノ區別等モ實ハ十分ニ制定シテ監督ハ付ケ兼ネルノデアリマス、ソ
コハ實ニ無盡業ノ認可ニ至リマシテモ、其人ノ性行ヲ見マシテ、財產ノ狀態モ一万圓ト
申シマシタ所デ、其人ノ全財產ヲ舉ゲテ、動產カラ何カラデ一万圓デアルカラ許スト云フ
譯デナイ、實際ニ於テ一万圓位ノ流動資金ノ得ラレルヤウナ人デナケレバ許サヌ積リデア
リマス、成ルベク認可ニ當リマシテ、其人格其人ノ從來ノ性行等ヲ深ク〓究致シマシテ、
サウシテヤルノデアリマス、其後ノ運用ノ方法ニ付キマシテハ、矢張第六條ノ資本運轉ノ制
限ニ依リマシテ、大體監督致シテ行ク積リデアリマシテ、全部資本金全額ヲ舉ゲテ供託
スルト云フ方法ハ、實際ノ仕事ト運轉ノ上カラ申シマシテ、實行ノ出來得ナイコトノ
ヤウニ考ヘマスルノデ、第六條ノ運用ノ監督ヲ致スト云フコトハ、認可ニ當リマシテ十分
ニ調査ヲ遂ゲルト云フコトデ、此個人營業ヲ許ス外ハナイ、但シ將來個人ノ出願ニ付キ
マシデハ、成ルベク制限的ノ精神ヲ以テ詮議ヲ致ス積リデアリマス、無盡業ノ實際カラ見
マシテ、出願ノ數ハ多ク上ッテ居リマセヌ、個人ノ數ハ殆ド絕無デアッテ、割賦販賣業ニ
於キマシテモ成ルベク選擇スル積リデアリマス、詰リ個人ノ營業ハ制限的ニ之ヲヤラスト
云フコトニ致シタイノデアリマス、全然之ヲ許サヌト云フコトハ穩カデアルマイカト思ヒマシ
テ、斯樣ナ意味ニ於テ個人營業ヲ存置シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=7
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008・加藤定吉
○加藤定吉君 私ノ一寸御伺ヒシタイト思ヒマスノハ、大體此業務ト申シマスノハ、政
府委員ノ御說明ノ通リ、隨分ヤリ方ノ如何ハシイモノガアッテ、危險ノ伴フモノデアリマス
カラ、此資本ヲモット五十万圓トカ若クハ百万圓トカ云フモノニズット殖ヤシマシテ、サウシ
テ、非常ニ基礎ヲ先ヅ確定ニサスト云フ御工夫ヲシタラ如何デ御坐イマセウカ、大體生
命保險ニ致シマシテモ、今日五十万圓カ百万圓位ノ資本デヤリマシテモ、其四分ノ一位
ハ二三年ノ內ニ入費ニ消エテ仕舞フ、又此業務ヲ營ムニ付テ、勸誘員ナドヲ使ヒマシ
テ、相當ノ入費ヲ掛ケテヤルノデアリマスカラ、サウシマスト僅ナ資本デアルト、非常ニ基
礎ガ薄弱デ、危險デアリマシテ、ソレデ又斯ウ云フ業態ハ澤山アルト云フコトハ、歡迎シ
テ宜イカ惡イカト云フコトニ付テハ、私ノ考デハ餘リ歡迎スベキモノデナイト思ヒマスガ、此
點ニ付テハ如何ノ御考デ御坐イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=8
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009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 寔ニ御尤ノ御質問デアリマス、政府ニ於キマシテモ、資本
金ニ付テハ大分考慮ヲ致シマシタノデアリマス、實際ニ今ノ營業者、卽チ會社側ノ營
業者ノ資本金ヲ統計的ニ見マスルト云フト、平均ガ二万七千圓許リニナッテ居ルノデア
リマス、拂込金ガ二万七千圓ト云フ風ニナッテ居リマスガ、此實際ノ實狀ト餘リ飛離レ
タ法制ヲ立テルコトハ如何デアラウカト考ヘマシタノデ、實際ノ實狀ガ二万七千位ノ拂込
デヤッテ居リマスカラ、ソレヲ拂込ヲ五万圓ト致シ、資本金ニ付テハ十万圓位デ、平均少
シ以上ニナッテ居リマス、或ハ四分ノ一拂込位デ許スノガ、現狀カラ申シマシタナラバ最モ
適切カト思ヒマスガ、ソコヲ多少考慮シテ拂込ヲ倍額ニシタノデアリマス、實際ノ實狀ガ
斯樣ナ次第デアリマスカラ、附則ニ於キマシテハ五万圓デモ仕事ガ出來ルト云フコトニ致
シタノデアリマスガ、是ハ五箇年間ノ期限ヲ限ッテ、五万圓デ宜シイト云フノデアリマシテ、
施行後五年滿了ニナリマスレバ是非トモ本法ノ十万圓ニシナケレバナリマセヌ、大體是
等ノ機關ハ將來如何ナル發達ヲシマスカハ存ゼマセヌガ、御意見ノ通リサウエラク多クナ
ルトモ考ヘマセヌガ、極ク制限ヲ致スト云フ風ノ意味ヲ以チマシテ、取締ヲ致シテ行ク積
リデアリマス、又殊ニ實際カラ申シマシテモ、無盡業ト定期積金トノ間ノヤウナ事柄ニナッ
テ居リマスノデ、下層金融ト云フ側ニ大體私共ハ考ヘテ居ル譯デアリマス、ツコデ將來信託
業ノヤウナモノヲ設ケマスルヤウナ場合ニハ、理想的ニ大キナ機關ニ致シタイノデアリマスガ、
此割賦販賣業ナドヽ云フモノハ、先ヅ無盡業ノ少シ氣ノ利イタヤウナモノデアルト云フ位
ノ程度ニ見テ居リマスノデ、十万圓位ノ程度デ此際ハ認可スル方針ヲ執ルヨリ外ニ途ハ
ナカラウ、現狀ヨリ幾ラカ考慮ヲ加ヘタノデアリマシテ、實際ノ現狀カラ考慮ヲ致シマシ
テ、餘リ飛離レタコトハイカヌト云フ考カラ、左樣ナ程度ニ致シタノデアリマス、ソレデ監
督若クハ認可ノ際ニ於キマシテハ、嚴重ナル調査ヲ致ス考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=9
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010・加藤定吉
○加藤定吉君 ソレカラ詰リ從來此本業ノ成績ト云フモノハ、餘程購買者ノ方ニ危
險ヲ及ボス、詰リ契約者ノ當事者ガ不履行ト云フコトカラ危險ヲ及ボシタヤウナ-損
害ヲ及ボシタヤウナ實例ガ隨分アルダラウト思ヒマスカラ、サウ云フ割合ト云フモノガ、本
業ヲ甚シク好マシカラヌ業務ト御考ヘニナルヤウナ成績ニナッテ居リハシマセヌカ、一寸伺
ヒマス、ソレカラ其次ニハ免ニ角餘程是ハ私共ノ考トシテハ嫌ナ業態ト思ヒマスカラ、成
ルベク防遏的ニデモ資本金ヲ增シ、サウシテ基礎ノ鞏固ニナルヤウニ望ムノデアリマス、ソ
レ等ハ唯今ノ御說明デアルト、在來ノ資本金ニ依テ斯ウ云フコトヲ割出シタト云フ御話
デ御坐イマスガ、サウシマスト前ニ御話シタ成績如何ト云フコトヲ御尋シナケレバナリマセ
ヌカラ、ソレヲ一ツ御尋致シマス、ソレカラ第二ハ個人ヲ一万圓ト致シテ、會社ノ方ハ十
万圓ノ資本ニシテ五万圓ノ拂込ニスレバ、會社ト個人ト五分ノ一ノ差ガアル譯デアリマ
ス、サウシテ此責任ヲ果スト云フコトニナリマスト、會社ノ方ハ取締役ト云フモノガ連帶
責任ヲ持ツト云フコトニナリマスト、資本ヲ現實ニ五万圓ノ拂込ヲシ、其上ニ數名ノ取
締役ガ責任ヲ負フコトニナル、個人丈デヤルモノハ一万圓デアル、サウシマスト詰リ個人ノ
方ガ責任ヲ負フコトガ薄ク、責任ガ薄弱ノヤウデアリマスガ、私ノ考デハ、會社ナラバ五
万圓、個人ナラバ十万圓ニスルノガ、公平ノ意味カラ考ヘルト相當デナイカト思ハレマス
ガ、其點ヲ一ツ同ヒマス、ソレカラモウ一ツハ唯今ノ陳情書ノ方ノ事デアリマスルガ、此資
本ノ運轉ノ方法トシテ、陳情書ノ不動產トカ、若クハ東京大阪株式取引所ニ於テ、定
期直賣買ニ係ル有價證券ト云フモノヲ擔保ニスルト云フコトノ陳情ガアルノデアリマス
ガ、是ハ私ノ考デモ非常ニ意味ガ廣過ギテ、斯ウ云フコトハ實際ニ於テ六ケ敷イト思ヒ
マスガ、併シ是ハ日本銀行ノ擔保ニ-日本銀行ガ擔保ニ取ル種類ノ性質ノ株劵
位ノモノハ宜カラウト思ヒマスガ、ソレニ付テノ御考ハ如何デアリマスカ夫カラモウ
ツハ、政府ハ近ク信託法ヲ提出ノ御考ガアリマスカ、如何デアリマスカ、ソレ丈御伺致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=10
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011・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 無盡業ノ成績ニ付キマシテハ、各府縣ノ意見等ヲ徵シテ
見マス所、各縣共ニ成績ハ弊害ガアルト云フコトノ上申ガ多イノデ御坐イマシテ、例ヘバ
四十八九縣ノ中、五縣カ六七縣ガ此狀態ガ蔓ッテ居ナイノデ、此弊害ヲ申シテ來マセヌ
ガ、大半ハ無盡業ノ取締ヲシテ欲シイト云フ報告ガアルト云フヤウナ次第デアリマス、先
刻モ申上ゲタ通リ、勸誘ノ方法ナドガ甚ダ巧妙デ一時口車ニ乘セルト云フコトガ多イノ
デアリマシテ、一二囘ノ拂込ノ濟ンダ所デハ、解約ヲ豫想シテ居ル所ガ多イノデアリマス、
解約ヲスレバ一囘二囘ノ掛金ハ沒收シテ仕舞フト云フ規定ガ多ク設ケラレテ居ルノデア
リマス、ソレヲ以テ營業利益ト心得テ居ルヤウナ營業者モ尠クハナイノデアリマス、サウ云
フ者バカリダト申上ゲル譯デハナイノデアリマス、隨テ政府ハ今日ノ現狀ニ於テハ、甚ダ滿
足スベカラザル狀態ニ在ルト云フコトヲ、一言ニシテ申上ゲレバサウ中上ゲナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、個人ノ資本ヲ一万圓ニシテ、曾社ガ十万圓デ、却テアベコベデハナイ
カト云フ御尋デアリマスガ、是ハ實際ノ營業ニ當ッテ居リマスル所ノ、今日充テヽ居ル資
本金カラ見マシタナラバ、矢張會社ノ方ガ十万圓ソコ〓〓デアレバ、個人ノ營業者ハ一
万圓、或ハソレ以下デヤルト云フコトガ宜イト思ヒマス、尤モ個人ニ對スル認可ニ付キマ
シテハ、唯〓一万圓丈ヲ其人ガ持ッテ居レバ、ソレデ認可スルト云フ考デハアリマセヌノデ
ス、總ベテノ財產ハモソット多イモノデ、此事業ニ一万圓位ヲ投資シ得ル者デアリマセヌ
ケレバ、認可致サヌ積リデアリマス、サウシマスト個人ノ營業ノ方ニ付テハ、法律ノ規定ヲ
以チマセデモ、有限責任ニナル譯デアリマス、此點カラ申シマスレバ、有限責任デ仕事ヲ
ヤルト云フコトニナリマシテ、個人ノ人格身分經歷等ヲ嚴格ニ調ベマシタ上デ認可スル
ノデアッテ、前科者等ニハ全然之ヲ許サヌ積リデアリマス、實ハ無盡業ナドニ付キマシテハ、
隨分如何ハシイ人ガ營業シテ居ッタ例ガ尠クナイノデアリマス、サウ云フ者ニ付テハ、無盡
法ヲ施行以來嚴格ニ調査致シテ居リマスノデ、或ハ取締ニ付テモ十分デナイト云フ御
觀察ガアルカ知レマセヌガ、吾〓共ト致シテハ、十分ニ注意ヲシテ居ル積リデアリマス、相
當ニ整理ヲ見タト考ヘテ居ル次第デアリマス、大體ノ方針ハ無盡業ノ監督ト同ジヤウナ
方法ニヤル積リデアリマス、檢査等ニ付キマシテハ、之ヲ府縣ニ委任スルト云フ規程モ最
後ニ設ケテ居リマスノデ、府縣ノ檢査ニ依テモ、狀態ヲ檢査スルコトモ出來ル譯デアリマ
ス、先ヅ以テ此個人營業ニ付テハ、此邊ノ程度デ認可スル方針ヲ執リマシテ、成ルベク
制限的ニ之ヲ認可スル、新シイモノニ付テハ、個人ニ付テハ餘リ之ヲ詮議シナイト云フ方
針ヲ執ッテ、業態ノ整理ヲ計ッテ行キタイト云フ考デアリマス、ソレカラ運用ノ方法ニ付テ
ハ、制度ノ改善ニナルガ、大體ニ於テ無盡法ト同ジ制限ニナッテ居リマス、今日迄無盡
業ニ付テ稍〓不平ラシイ三〓葉ヲ聞キマスノハ、無盡契約者ニ對スル貸付ノ限度ガ低過ギ
ルト云フコトヲ能ク聞クノデアリマス、卽チ掛込ンダ金額以上ニハ貸付ガ出來ナイコトニ
ナッテ居リマス、是ハ契約丈ノ金ヲ貸シテモ宜イデハナイカト云フ議論ヲ聞キマスガ、其他
ノ點ニ付テハ、餘リ運用ノ方法トシテ困ルト云フコトヲ餘リ申出ル者モ無イノデアリマス、
唯今ノ御話ノヤウナ點モ、或ハ取引所デ賣買ヲスル株金ヲ利用スルノモ或ハ便利カ知
レマセヌガ、日本銀行ノ制度ガ、見返ノ制度ガ宜イトハ思ヒマスガ、日本銀行ノ見返其
モノガ何〓デアルト云フコトガ出來マセヌノデアッテ、所謂程度ノ極メヤウガナイヤウニ思ヒ
マリ、此ニ於キマシテハ地方債トカ國債トカ、地方〓體ノ債券デアルトカ、特別ノ社債
株式ニ大體ヲ限定致シマシタ有價證券ノ割賦販賣ニ使ッテ居リマスル證券、是ハ運用
規定以外ノモノデアリマス、自分ニ頒布ヲスル社債ヲ買フトカ、公債ヲ買フトカ云フコト
ガ此規定以外ニ出來ルト考テ居リマス、無盡業ヤ其他ノ權衡カラ申シテ、此邊ノ規定
デ御協賛ヲ得タイト考ヘテ居リマス、信託法ヲ將來設ケル考ガアルカドウカト云フ御尋
デアリマスガ、是ハ先年來實ハ熱心ニ調査ヲ致シテ居リマシテ、御承知ノ通リ本省カラ
人ヲ米國ヘ遣ッテ、實際ノ調査ヲ致サセタ次第デアリマス、昨年ノ夏頃以來法案ノ編成
ニ著手致シマシテ、吾ミト致シマシテハ一通リノ成案ヲ得タ積リデアリマス、唯今司法省
ノ關係ノ御方ミト合同ノ審議ヲ致シテ居リマスルヤウナ次第デアリマス、民法商法等根
本ノ法規ニ觸レル點ノ多イノデアリマシテ、未ダ審議ヲ終ヘタト云フ點ニナッテ居リマセヌ
カラ、成ルベク近イ將來ニ於テ成案ヲ得タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=11
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012・磯部尚
○磯部尙君 本案ハ中流階級以下ノ人ミノ射倖心ヲ利用シテ、零碎ナル資金ヲ集メ
テ利益ヲ營ムト云フ營業デ御坐イマシテ、實ニ數フベカラザル今日弊害ガアルノデ御坐イ
マスカラ、極メテ時弊ニ適シタル良法案トシテ、私共ハ歡迎致スノデアリマスガ、色〓茲ニ
陳情書トカ、意見書トカ云フモノガ參リマシタノテ、此法案ハ根本カラ贊成テアルト云フ
趣旨デ御坐イマシタガ、何カ缺點モアラウト思ヒマシテ、一讀ヲ致シテ氣付キマ、シタル三
四ノ點ヲ政府委員ニ御尋ヲ致シマス、第一ニ御尋ヲ致シマス事ハ、小山君ノ御尋ニナ
リマシタ趣旨ト、略〓趣ハ同一ニ致シテ居ルノデアリマスガ、私モ極メテ斯樣ナ營業ニ向ッ
テハ社會政策ト云フヤウナ意味合ヲ以チマシテモ、極メテ嚴重ニ取締ラナケレバナラヌモ
ノト思ッテ居ルノデアリマスガ、個人ノ營業ニ關シマシテハ、兔モ角モ少シ生溫イ御規定
デハナイカト思フ、資本金一万圓位ノ人ナラバ資格、歷史、人格總ベテノ點ヲ調ベテ
許スト云フコトデアリマスガ、中ミ大藏省デ一万圓位ノ財產ノアル人間ノ財產狀態、性
格經歷ト云フヤウナコトヲ御調ベニナッテ一々御許シニナルト云フコトハ、徹底的ニ出來
ルカドウカト云フコトハ、私第一ニ疑問ヲ有シテ居ル、私ハソレハ出來ヌト思ヒマス、ソレ
カラ其煩ニモ耐ヘナイ、政府委員ガ唯今個人營業ノ請願ハ認可ヲ求メ來ル者ハ尠カル
ベシト云フ御意見デアリマスガ、私ハ之ニ反對デアリマス、會社ニ非常ニ嚴重ナル取締
規定ヲ御設ケニナリマシタ以上ハ、會社組織ニナサントスル者モ個人名義トナルデアラ
ウ、此營業ヲナサントスル者ガ續出スルト、私ハ是ハ寧ロ杞憂スルノデアリマス、其モノヽ
認可ヲ求メタルニ對シテ、一々前述ノ資格ヲ御調査ナサルト云フコトハ、大藏省トシテモ
煩ニ堪ヘヌデハアルマイカ、又煩ヲ忍バレテ御取調ベニナリマシテモ、果シテ正鵠ヲ得ラレ
ルカドウカ、サウシテ誤ッテ如何ハシイ人間ニ御許シニナリマスルト、實ニ想像スルニ堪ヘザ
ル如何ハシイ有樣ヲ現出スルコトニナル、之ヲ私憂ヘマス、會社ニ付テモ出資ノ總額ハ十
万圓デ、拂込金額ハ五万圓ト云フコトデ政府ハ御滿足ニナッテ居ルノデアリマスカ、私ハ
甚ダ是ハ危險此上モナイ規定デアルト思フ、一例ヲ申シマスト、私自身承知致シテ居ル
一例ガアル、其名前ヲ申シマスト、當院ニモ隨分御迷惑ニナル御方ガアリマスガ、當院ニ
於テモ著名ナル人ガ創立委員長ナリ、取締役ニナッタ會社ガアル、ソレデ拂込ガ五万圓
デナケレバナラヌノニ、二千圓位ノ金デ、ソレデ拂込ニナッタモノナリトシテ、創立總會ヲ開
〓、登記モ爲シ、營業モシテ居ル、二千圓位ノ資本デアル、サウシテ立派ナ家ヲ借リテ
房ヲと三年モ五年モ家賃ヲ拂ハヌ、立派ナ「大日本何」トカ云フ會社デアル、サウシテ
細民ノ射倖心ヲ利用シテ金ヲ集メル、集メタケレドモ、元〓何モ無イノデアルカヲ直グ倒
產シテ仕舞ッタ、倒產シテ仕舞ッテモ)家賃モ拂ハズニ其家ニ社員ガゴロ〓〓轉ガッテ居
ル、私ハ破產管財人トシテ、表口ハ締ッテ居ッタカラ裏口カラ侵入シテ帳薄ヲ押ヘタ、ソコ
デ訴デモ起サウト致シマスト、ソレハ中〓僅カナ金デアルカラ、訴ヲ起シテモ取ルト云フコト
ハ出來ナイ、ソレデ破產管財人ノ職權ヲ以テ取ッテヤラウト云フト、サウハ行カヌ、會社ハ
不成立デアル、四分ノ一ノ拂込モ何モ無イノデスカラ、ホンノ千圓カ二千圓ヲ二三ノ奴
ガ出シテ、會社ノ營業ヲ揭ゲテヤッタノデスカラ、會社ガ不成立デアル、株金ノ拂込請求
ガ出來ナイ、結局泣寢入デス、若シ御迫リニナルナラバ、御迷惑ナ人ノ名前ガ出ルケレ
ドモ、公然御示シヲシテモ宜シイ、是ハ有ユル會社ニアル事デ、何モ本會社獨リニソンナ
事ヲ言ッテモ仕方ガナイト一云フ御說モアラウガサウデナイ、外ノ會社ハ外ノ會社デ以テ、ソ
ンナ香具師的ノモノハ續出致シマスマイガ、斯ウ云フ有價證券ノ割賦販賣ト云フヤウナ
會社ハ、時勢ニ伴フテ續出スル、サウシテ法律ノ規定ヲ潜ッテ、我ハ五万圓ノ拂込ヲ了シ
タト云フテ登記ヲシテ、又營業ヲシテ居ル、斯ウ云フ事デハ政府ハ安心シテ御出デニナル
コトガ出來マイト思フ、個人ノ營業デモ亦然リ、果シテ然ラバ政府デ是ハ一万圓ノ資金
ハ確ニアル人間デアル、資格モ確ニアル人間デアルト御安心ニナリマシタカラト一云ッテ、奧
ニ奧ヲ潛ッテ惡イ事ヲスル巧ミナ人間ガアルノデアリマスカラ、之ヲ單ニ此規定アルニ依テ
細民ノ迷惑ヲ匡濟シ得ベシト云フコトハ、ヨモヤアリマスマイガ、私ハモット徹底シタ案ニ
依リマシテ、何カ相當ノ金ト云フモノヲ、中央金庫ニ供託セシムルト云フヤウナコトデ、之
ニ對シテハ契約當事者ノ先取權ヲ認メルト云フガ如キ、特別ノ御規定ヲ具體的ニ御定
メニナッタ方ガ、細民ヲ保護スル所以デアルト思フ、隨分是ハ立入ッタ話デ、サウ云フ先
取權ヲ認メル-一種ノ保證金ノ意味ヲ以テ、中央金庫ニ若干ノ金ヲ供託セシメテ、
契約當事者ノ先取權ヲ認ムルガ如キハ、甚ダ立入ッタヤウデアリマスガ、資金ノ融通方
法ニ付テモ其他臨時ニ事業方法ヲ變更セシムルトカ、事業ノ停止ヲ命ズルト云フ事デ、
物價調節令ヤ、船舶管理令以上ニ立入ッテ、權力關係ノ下ニ立案サレタ法律デアリマ
スカラ、其位ノ事ハ私ハ御規定ニナッテモ差支ナイト思フ、苟モ社會政策上、細民ト云
フモノニ重キヲ置イテ、助ケテヤラナケレバナラヌト云フ御趣意デアルナラバ、ソコ迄行カナ
ケレバ私ハ此法案ノ精神ガ徹底セヌト思フ、之ガ第一ノ疑デアリマス、ソレカラ法文ニ付
テ-是ハ一々極ク細カイ所ヲ申シマスト澤山アリマスガ、極クザット見マシテ私共ノ胸
ニ浮ビマスノハ、第八條ガ不必要ナモノデアル、ドウ云フ譯デ斯ウ云フ御規定ガ要ルノデ
アルカ「買入契約者ガ賦拂金拂込ノ義務ヲ履行セサル時ハ其都度遲滯ナク相當ノ期
間ヲ定メテ履行ノ催告ヲ爲スヘシ」トアリマスガ、斯ウ云フ事ハ民法ノ契約義務ニ明記シ
テアル、是ハ公法關係デハナイ、私法關係ノ普通ノ契約デアリマスカラ、是ハ當然ヤル事
デアル、唯ダ第九條ニ於テ「引續キ二囘以上」ト云フ事ガ御規定ニナッテ居ル、是ハ本
法案ニ特別ノ條件デアル之ヲ御規定ニナルト云フ御趣意ナラバ八條ヲ削ッテ仕舞ッテ九
條ノ「有價證劵割賦販賣業者ハ前條ノ催告ヲ爲シタルニ拘ラス」迄ヲ削ッテ仕舞ッテ、サ
ウシテ「買入契約者カ履行ノ催告ヲ爲スモ引續キ二囘以上割賦金ノ拂込ヲ爲サス」
云々トスレバ一向差支ハナイ、民法ノ規定ガアルノデスカラ-併ナガラ狡ルイ斯ウ云フ
業者ノ爲ニ丁寧親切ニ書イテ置カナケレバナラヌト云フナラバ仕方ガアリマセヌケレドモ、
ソコ迄御親切ニナサルニハ及ブマイ、ソレカラ先刻御說明中ニ斯ウ云フ事ガアリマシタ、
催告ヲ態トシナイ、ソレカラ一二囘金ヲ取リニヤッテ出サヌ、ソレカラ金ヲ取リニヤラヌ、ソ
レハアルノデス、ツレハ弊ニ堪ヘヌ、其爲ニ御規定ナサルノデアル、ソレハ特約シテ置クノデス
カラ-契約書ニ、一遍納メヌトキニハ催告ヲ爲サズシテ解約ヲ爲スコトヲ得ト、之ヲ
當局者ガ此規約ヲ御認可ニナルトキニ、抹消ヲスレバ何等ノ差支ハナイ、唯ダ二囘以
上ト云フコトヲ御置キナル、ソレハ宜シイ、ソレデアリマスカラ第八條ヲ全ク削除シ、第九
條ニ「引續キ二囘以上割賦金ノ拂込ヲ爲サス」云々ト云フ御規定ヲ以テ足レリトスル、
ソレカラ第九條ノ但書ヲ全部削除說ヲ持ッテ居ル、是ハドウ云フ意味デアリマスカ「但シ
契約解除前又ハ一時拂込請求前延滯賦拂金總額ノ拂込アリタルトキハ此ノ限リニ在
ラス」ト當リ前ノ事デス、當然ナ事デハアリマセヌカ、何ノ爲ニ斯ウ云フ御規定ヲ御加ヘ
ニナッタノデアリマスカ、私ハ先刻カラ能ク注意シテ讀ンデ分リマセヌ、私ハ是ハ要ラヌト
思フ、ソレカラ第二項モ全部要リマセヌ「有價證劵割賦販賣業者前項ノ規定ニ依リ
一時ニ未拂込賦拂金總額ノ拂込ヲ請求スルトキハ履行期ニ拘ラス有償證劵ノ給付ヲ
爲スコトヲ要ス」當然ナ事デハアリマセヌカ、賦拂金ガ滯ッタラ、約束ニ基キ若クハ法律
ニ基イテ全部拂ヲセヨトシタ場合ニ於テ、證劵ハヤラヌゾト云フコトヲ言ヘナイコトハ當然
デアリマス、又此場合ニ於テ民法ノ五百三十三條ニ當事者ニ履行ノ規定ガアリマスカ
ラ、此場合ニ當然當嵌ルノデアルカラ、何モ民法ノ當事者履行ノ規定以外ノ規定ヲ設
ケル必要ハ斷ジテ無イト思ヒマス、ソレカラマア、小サイモノナドハ色〓アリマスガ、御趣意ニ
ハ贊成デ御坐イマスルカラ申シマセヌガ、一寸此第十三條デアリマス、十三條ニハ「有價證
劵販賣業者ハ每半年貸借對照表ヲ作リ新聞ニ依リ之ヲ公告スヘシ」斯ウ云フコトデア
リマスガ、是ハ北海道ノ新聞紙デモ、又東京ノ新聞デモ-東京デ業ヲ營ンデ、北海
道ノ邊リノ新聞デ、私共スラ知ラヌ讀者ノナイ三號位ナ新聞紙ニ公〓シテモ宜イトナリ
マスガ、是ハ獨リ是バカリニハ限ラヌヤウデアリマス、裁判所ノ實例ニ於キマシテモ、大變
色〓ノ問題ノアリマス場合ガ澤山アリマス、是ハ制限シナケレバナラヌ、然ラバドウシテ制
限スルカト云フト區裁判所ノ指定スル所ノ新聞紙ニ公告セヨト云フコトガアルカラ、其
位ノ制限ハ設ケナケレバナラヌ、ドンナ新聞紙デモ構ハヌト云フヤウナコトデアレバ、詐欺
師ノ如キ者ハ、此規定ニ依ルト、樺太邊リノ分ラヌ新聞ニ公告ヲシテ、知ラヌ顏ノ半兵
衞ヲ極メテ居ルヤウナ者ガアルカモ分ラヌ、此ニ色〓何カ來テ居ルガ、此有價證劵割賦
販賣業者ノ資金運用ニ付テ、先刻加藤君カラモ御話ガ御坐イマシタガ、モウ一ツ位認
メテヤッテモ差支ナイト思フ、例ヘバ東京大阪株式取引所ノ定期ノ價格位ハ認メテヤッ
テモ宜カラウ、是ハ其百圓位シカ市價ノナイ株ニ對シテ、百三十圓、二百圓ノ擔保ニ
取ッタト云フヤウナ弊害モアリハセヌカト思ヒマスガ、私共思ヒマスルニハ、是ハ背任罪ノ
規定モ御坐イマスルシ、政府ガ十分嚴重ニ御監督ニナッタラ、餘リ續出スルヤウナコトハ
ナカラウト思フ、隨分森嚴ニ斯ヤウナ販賣業者ヲ取締ルト云フ御趣意ハ極メテ贊成デア
リマスカラ、吾〓モ此規定ヲ左樣ナル趣意ヲ以テ寬大ニ見マスルガ、資金ノ運用ニ付テ
ハ其位ハ認メテヤッテモ宜シイ、又認メルガ至當ト思フ、餘リ是デハ率ノ極ッタ低利ノモノ
バカリ資金運用ノ方法トシテハ、可愛相デハナイカト思フ、是ハ何カ意見書トカ、陳情
書トカ云フモノモ總テ見マシタガ、代理店ノコトハ全然政府委員ト同說デアリマス、是
嚴重ニヤラナケレバ、弊害ガ大變アリマスカラ、是ハ極メテ贊成デアリマス、マアソレ位ノ
點デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=12
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013・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 個人ノ營業ニ付テ御懸念ノ點ハ、如何ニモ御尤ノ次第
デアリマスガ、今日迄此無盡業ノ實際ノ現況ヲ中シマスルト、八百計リ無盡業者ガ業
法制定ノ當時アッタノデアリマス、其內實際ニ申請シテ來マシタモノガ三百ソコ〓〓デアリ
マシテ、認可ヲ與ヘマシタモノガ百七十計リデアリマス、其他ノ百三十計リハ不免許ト
云フコトニナリマシタ、不免許ニナリマス以前ニ、府縣廳ニ於テ却下ヲシタモノモ少クナイ
ノデアリマス、大藏省迄來タモノガ三百計リト云フコトニナッテ居リマス、實際ニ無盡業
ヲ認メタモノガ百七十アリマスノデ、其內個人經營ガ二十七デアリマス、ツレハ皆業法
以前カラ引續キヤッテ居リマス、營業者ノ申請デ業法施行後ニ新タニ申請シタモノハ無
イト言ッテモ宜シイ、此割賦販賣ニ付キマシテモ、私共多少サウ云フヤウナ傾向ガアリハ
セヌカト思フ個人ニ付テ何モ寬大ニスルト云フヤウナコトハアリマセヌ、唯〓資本金トカ
重役ノ責任其他ノ方法等ノコトモアリマスガ、本法ノ規程デ推ス積リデアリマス、サウエ
ラク個人ニ寛大ニ過ギルト云フヤウナコトハナイト思ヒマス、唯ミ資本ノ區別ニ付テハ嚴
格ニ區別ヲシナイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、此點ハ無盡業ノ申請ニ付キマシテモ、個人
營業ニ付テハ嚴格ニ調査ヲシテ居リマシテ、殆ド申請アッテ以來半年若クハ一年モ經ッ
テカラ認可ヲシタト云フコトモアル、府縣廳ヲ通ジテ細密ニ調査ヲ致シテ居リマスルノデ、
總テノモノガ個人營業ニ變リハセヌカト云フ御心配デアリマシタガ、是ハ恐ラク無クテ濟
ムデアラウト思ヒマス、將來モ此點ハ十分ニ政府ト致シマシテ注意ノ上認可ヲシヤウト考
ヘテ居リマス、ソレカラ八條ノ點ハ「其都度遲滯ナク相當ノ期間ヲ定メテ履行ノ催告ヲ
爲スヘシ」ト云フコトヲ定メテアリマスガ、是ハ民法カラ申シマスレバ恐ラクハ無用ノ規定
デハナカラウカト云フコトデアリマスガ、ソレハ八條ニ依リマシテモ-八條、九條、十
條ノ規定ニ反シタル場合ハ契約ハ無效デアリマス、如何ナル特約ヲ設ケテモ、八條ノ規
定ニ反シタ契約ハ出來ヌト云フコトガ、今ノ御話ノコトニ多少意味アルコトニナラウト考
ヘマス、第九條ノ規定モ矢張同ジヤウナ譯デアリマシテ、卽チ延滯ニ係ル金額ヲ全部拂
込ンデモ、尙ホ解除ガ出來ヌト云フ特約ガ假リニアリマシテモ、其特約ヲ認メヌト云フコ
トガ、此規定ヲ置キマシタ骨子ニナッテ居リマス、但書モ一時ニ拂込ノ請求モ出來ヌト
云フ意味デ但書ヲ置イタノデアリマス、第三項モ同ジ意味デアリマス、若シ特約ヲシテ一
時拂込ノ請求ヲシテモ、ツレハ無效デアルト云フコトヲ規定致シタノデアリマス、十一條
ト關聯致シマシテ、意味ノアル規定デアラウト考ヘテ居リマス、十三條ノ「新聞紙ニ依テ
之ヲ公告スヘシ」トアリマスノハ、是ハ株式會社ノ規定バカリデハ御坐イマセヌ、個人ニモ
アリマス、公告方法ハ唯〓店頭ニ「ビラ」ヲ貼ッタ位デハナラヌ、少クトモ新聞紙ニシナケレ
バナラヌ、斯ヤウニ制限的ニ設ケタノデ、如何ナル新聞紙カト云フコトハ、株式會社ニ於
テハ定款ニ依テ極メサセルコトガ出來ル、個人營業ニ在ッテモ、少クトモ新聞紙ニ公〓シ
ナケレバナラヌト云フコトハ、監督上ノ意味ヲ持チマシタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=13
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014・磯部尚
○磯部尙君 ドウモ此個人ノ資本ト云フコトニ付テハ、唯今ノ御說明丈デハ本員ハ甚
ダ疑義ノ念ニ堪ヘヌノデアリマス、澤山ニ來テ蒼蠅イ、運動ガアッテ蒼蠅イト一云フヤウナコ
トカラ、政府ニ於テ誤ッテ相當ノ資產無キ者ヲ資產アリト認メタ場合ニ於テハ、取返シノ
付カヌコトニナル、株式會社デアリマスレバ、マダ何トカ匡救ノ途ガ立チマシテモ、個人ニ
於テハ何トモ助ケルコトハ出來ナイ、政府モ其場合ニ於テハ支拂ッテヤラウトハ恐ラク仰
シヤルマイト思ヒマス、ドウカ個人ノ資本ト云フコトニ付テ、細民ノ安心ノ出來ル取締方
法ヲ基本トセル具體的ノ條項ヲ御考ヘ下サルコトヲ願ヒマス、委員會ハ本日丈デハ終ル
マイト思ヒマス、ドウモ唯今ノ御說明ノ愼重ニ財產ノ有無ヲ調ベテ、許否ヲ決スル積リダ
ト云フ御言葉丈デ、政府委員モ保證ハ爲サルマイト思ヒマスカラ、危險デアラウト思ヒマ
ス、他日細民カラ怨ヲ受ケルヤウナコトガ續出シハセヌカト云フ疑義ヲ抱イテ居リマス、ソ
レカラ第八條第九條ノ二項等ニ對シテハ、ソレハ民法ニアル、アルガ、任意ノ規定デアッ
テ、是ハ反對ノ契約ヲ爲スコトヲ禁ジテ居ラヌノテアリマスカラ、斯ウ云フ反對ノ契約ヲ
シテハイカヌト仰シヤルケレドモ、サウ云フ事ヲ御心配ニナッテ居ラレタラ、二十條五十條
ノ法文デモ御心配ナサル事ハ網羅シ盡セルモノデハアリマセヌ、例ヘバ金ヲ渡ス時ニハ銅
貨ヲ以テ渡スカモ知レヌ、ソレハ取ラナケレバナラヌ、或ハ紙幣ヲ以テ渡シテモ、ソレハ取ラ
ナケレバナラヌト云フヤウナ事マデ御心配ニナッテ-法律ニモ規定ハアルガ、反對ノ契約
ハ許サヌト云フヤウナ事ヲ御心配ニナッテ御許シニナルナラバ、單純ナ割賦販賣ト雖モ、僅
カ二十四條位ノ法文デハ盡キマセヌ、何百條持ッテ來テモ足ルマイト思ヒマス、ソレハ卽チ
總括的ニ於テ政府ハ御取調ニナリマセウ、個人ナラバ營業方法、販賣契約約款、會社
ナラバ定款竝ニ個人トノ約束約款ト云フモノヲ精細ニ御調ベニナッテ認可ニナルノデア
リマスカラ、其時ニサウ云フ任意ノ規定ナルガ故ニ、之ヲ潜ラントシテ惡意ノ下ニ不法ノ
契約ヲ爲スヤウナ虞ガアレバ、根本ニ於テ取締レバ宜シイ、法律ニハ記載シテアルが、法
律ニ記載シテアル通リニヤレト仰シヤルニ至ッテハ、背任罪ト云フモノハ刑法ニ規定シテア
ルケレドモ、惡イ事ヲシテハナラヌト云フコトヲ御書キニナラナケレバナラヌ、詐欺ヲシテハナ
ラヌト云フコトハ法律ニ規定シテアルケレドモ、詐欺ヲシテハナラヌト云フコトヲ御書キニナ
ラナケレバナラヌ、法律ハサウ云フモノデハナイト思ヒマス、任意ノ規定デハアルガ、不都合
デアルト御考ヘニナッタナラバ定款約款ノ上ニ於テ御認可ニナラヌデ宜シイ、法律ニアル
事ヲ重複シテ御記載ニナル必要ハナイト思ヒマス、私ハサウ云フ立法ノ體裁ハ控除スベ
キモノト思フノデアリマス、呉〓モ個人ノ資本ト云フコトニ更ニ御考慮ヲ御費シ下サルコ
トヲ御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=14
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015・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 個人營業ニ付テノ御疑念ハ御尤デアリマス、大體ノ方針
トシマシテハ、個人經營ヲ制限的ニ認可スル積リデアリマス、無盡業ニ於テモ御承知下
サルコトヽ思ヒマスガ、先ヅ以テ今日ノ所デハ相當ノ整理ガ付キマシタ積リデアリマス、是
モ個人ニハ許サヌト云フ方針ハ執ッテハ居リマセヌケレドモ、許スニ當リマシテハ、十分ナ
ル調査ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソコデ是ト同ジ方針ニ依リマシテ、個人營業ヲ認可ス
ルト云フコトニ致シマシタナラバ、エライ弊害ハ無クテ經過スルコトガ出來ヤウト考ヘテ居ル
ノデアリマス、御懸念モ多々御坐イマセウガ、個人營業ニ付テモ檢査モ出來ルコトニナ
リマスシ、萬一個人ノ遣口ガ惡イト云フコトナラバ認可ノ取消モ出來マスシ、檢査權ハ
府縣ニ委任致ス積リデアリマスカラ、檢査モ相當ニ行涉ルコトヽ考ヘテ居リマス、其他取
締ノ規定ノ不十分ナ場合トハ違ヒマシテ、檢査、大藏大臣ノ命令、意見、其他ノ點ニ於
テ事業ノ停止モ出來マス、種々ノ權能ヲ持ッテ居リマス、此武器ヲ以チマシテ、極ク嚴格
ナル意味ニ於テ調査ヲ致シマシタナラバ、サウエライ弊害ハ無イコトニナルデアラウト思ヒマ
ス、勉メテ此點ハ制限的ニ認可ヲ致ス積リデアリマス、將來ハ成ルベク會社組織ノヲ認
可シテ、個人營業ハ之ヲ縮少セシムルト云フ方針ヲ執リタイト思ッテ居リマス、ソレカラ箇
條ニ付テ民法ノ規定ヲ設ケル必要ハ無イデハナイカト云フコトデアリマスガ、此點ハ實ハ
月賦販賣ニ付テハ最モ重大ナル點デアリマス、獨逸ニ於テモ同ジヤウナ規定ヲ設ケテ居
リマス、月賊販賣ノ遣口ノ弊害ハ、殆ド此〓ニ集中シテ居ルヤウニ思ヒマスカラ、此點
ニ付テ嚴格ナル規定ヲ置キ、又ソレニ反スル事ハ絕對ニナラヌ、事業方法約款等ヲ變
更スルニ付テモ、大藏省ノ認可ニ止メテ置カズ、法律ニ依テ明カニ規定シテ置キマスレ
バ、如何ニ認可シヤウト致シマシテモ、認可ハ出來ヌコトニナリマス、若シ誤ッテ認可スル
ト云フコトガアッテハナリマセヌカラ、重大ナル點ト考ヘマシテ、此三箇條ヲ置イタノデアリ
マス、其他ノ事柄ニ付テハ、矢張事業方法約款ニ就テ十分ニ調査致ス積リデアリマスガ、
其中ニ於テ此三箇條ガ最モ重要ト思ヒマシテ、法律ニ於テ御協賛ヲ仰イデ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=15
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016・磯部尚
○磯部尙君 一寸モウ一言デアリマス、是ガ出マシタカラ大藏省ノドコノ所屬デスカ、
銀行局デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=16
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017・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於テ銀行局ニ於テ庶民金融ノ係ヲ設ケテ居リマ
スノデ、其係ヲ調査致ス積リデアリマス、實際ノ申請其他ノ手續ハ、府縣ヲ通ジテ參ル
ノデ、府縣ニ調査ヲ委任致シテ、唯今ヤッテ居リマス無盡ト大體同ジヤウナ方針ニ據リ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=17
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018・磯部尚
○磯部尙君 施行細則ト云フモノガ矢張出ルト思ヒマスガ、嚴重ナル規定ニ依テ檢査
ヲスル、又將來モ必ズ極メテ嚴重ニ檢査方法ヲ實施スル考デアルト云フ御言明デアリマ
シハ、甚ダ滿足スルノデアリマス、今日迄ト雖モ銀行保險會社其他ニ對スル當局者ノ
御檢査ト云フモノハ、極メテ形式的デアル、銀行ガ例ヘバ金庫ニ金ガ無イ、サウスルト高
利貸カラ臨時ニ借リテ來テ金庫ニ入レテ置ケバ、大藏省ノ官吏ハ滿足シテ御歸リニナル
ト云フ御檢査ノ狀態デアリマス、銀行トカ保險會社ノ如キ立派ナ紳士ヲ以テ組織スル
モノニ於テスラ尙ホ且然リ、況ヤ法律ヲ潜ルノヲ得意トスルヤウナ者ノアリ兼ネ間敷キ業
態ニ於テハ、檢查ヲ爲サルト云ッテ、机ノ上デ書類ヲ御覽ニナッテ、金庫ヲ開ケテ御覽ニ
ナル位デハ、中ミ社員ノ今日陷リツヽアル危險ヲ救ヒ出シテヤルト云フ御趣意ヲ徹底セ
シムルコトハ出來ヌト思ヒマス、其點ニ付テハ施行細則等ノ規定ノ上ニ於テ、極メテ御
趣意ノ貫徹スルヤウニ御規定アランコトヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=18
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019・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 一寸申シテ置キマスガ、甚ダ申譯ヶ間數イ事ニナリマシ
テ恐縮トハ存ジマスガ、唯今檢査ノ方針等ハ甚タ粗漫デアルト云フ御話ガ御坐イマシタ
ガ、是ハ恐ラク從前ノ檢査、若クハ金庫檢査等ニ付テノ弊害ヲ御指摘ニナッタコトヽ思
ヒマス、御協賛ヲ經マシテ貯蓄銀行條例ヲ改正致シマシタノハ、最近三箇年前ノ事デ
アリマス、其以來ハ銀行局ニ二名ノ事務官ヲ置キマシテ、六名ノ判任官ヲ其處ニ附ケ
マシテ、一組書記官一名、判任官三名ト云フ大體ノ仕組ニ致シマシテ、府縣ヲ巡視シ
テ檢査ヲサシテ居ルノデアリマス、今日迄三箇年足ラズノ間ニ檢査致シマシタ數ガ、彼此
銀行ノ數ガ二百ニ上ッテ居リマス、其內營業ノ停止、營業ノ免許ノ取消、所謂大藏
省ノ處分ヲ實行致シマシタモノハ、彼此二十ニ上ッテ居リマス、甚ダ銀行局デドウ云フ
事ヲヤッテ居ルト云フコトヲ手前カラ申スコトハ恐縮デ御坐イマスガ、出來ル丈近項ハ注意
ヲ致シテ、檢査モ厲行致シテ居リマス、唯今ノヤウナ一寸見セ金ヲ見テ歸ッテ來ルト云フ
ヤウナコトハ決シテナイ、餘程細カ過ギル位ニ或ル場合ニハ立入ッテ、少シデモ怪シイモノハ
檢査ヲシテ居リマスノデ、二百件檢査ヲシテ、二十件處分ヲシタト云フヤウニ嚴重ニヤッテ
居リマス、是丈ヲ御參考ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=19
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020・柏原文太郎
○委員長代理(柏原文太郞君) 磯部君、宣シウ御坐イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=20
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021・磯部尚
○磯部尙君 宜シウ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=21
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022・福田辰五郎
○福田辰五郞君 大體私ノ間ハントスル所ハ政府委員ノ御說明ニ依テ了解シタヤウ
ナ點モ御坐イマスガ、尙ホ明確ニ御趣意ヲ承ッテ置キタイノハ、此立法ノ趣旨ガ斯業ノ
發達、中流以下ノ貯蓄奬勵ニ於テ利用スベキモノデアルト同時ニ、此弊害ヲ矯メル、此
兩面ノ趣旨ニ於テ此制法ノ必要ヲ感ジタ次第デ御坐イマスガ、若シ此御兩面ノ趣旨デア
ルトスルナラバ、弊害ノ點ニバカリ餘リニ嚴重ナ規定ヲ設ケテ、同時ニ牛ノ角ヲ矯メ殺スト
云フ結果ニナッテモ何ニモナラヌ話デアリマスカラ、此點ハ更ニ改メテ明確ノ御說明ヲ願ヒ
マス、ソレカラ第二ニハ加藤君ノ質問ニ對スル御答辯ガ御坐イマシタガ、運用ノ規定ニ於
キマシテ、販賣契約ヲシタ物品ハ此運用規定ノ以外デアル、斯ウ云フ御說明デアリマシ
タガ、勿論有價證劵ノ販賣ト云フコトノ意味カラ申シマスレバ、單リ公債若クハ特別ノ
法令ニ依テ設立シタル會社ノ社債、株式ノ應募等ニ限ルモノデハナイ、有價證券ニ限ル
モノデハナイ、一般ノ株式ニ是ハ適用サレルコトハ勿論デアルト思ヒマスガ、此一般ノ株
式有價證劵ト云フモノニ適用スルトスレバ、此立法ノ精神ガ販賣契約ヲシタ時ニ、旣
其現物ヲ其時ニ買入レシメタト云フ要旨デアルカ、或ハ其期限ガ到著シタ時ニ買ッテ引
渡セバ、ソレデ宜シイト云フ趣旨デアルカ、若シ此兩趣旨ニ依リマシテハ、ソレ〓〓相當
ノ規定モ必要デアルシ、審議スル上ニ於テ此御趣旨ヲ承ッテ置クコトガ必要デアルト思ヒ
マスカラ、之ヲ承ッテ置キタイ、ソレカラ第三ニハ此申請ニ對シテハ、事業方法書及販賣
契約款ヲ添附スルト云フコトニナッテ居ルガ、先ニ磯部君ノ御問ノ中ニアリマシタ、此點
ニ付テハ政府ノ御答辯ハ何トモナカッタヤウデアリマスガ、是ハ施行細則ト云フコトデ據ル
ベキ標準ヲ、此事業方法書或ハ契約約款等ニ於テハ、大體細則デ極メテアルカ、若シ
細則ト云フコトガ無イトスレバ、大體ドノヤウナ標準ヲ豫想セラレテ居ルガ、此事ヲ承ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=22
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023・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御答ヲ申上ゲマス、大體ノ趣旨ハ大藏大臣ガ本會議ニ
於テ述ベラレマシタ通リデアリマシテ、一面ニ於テ弊害モ多々アリマスルケレドモ、一部分
ラ申シマスルト、絕對ニ禁ズルト云フ性質ノモノデハナクシテ、或ル意味ニ於テハ證券ノ
民衆化ト云フコトヲ助ケル效果モ無イデハナイノデアリマス、又斯樣ナ方法ニ依テ零碎ノ
資金ノ貯蓄ヲ奬勵スルト云フ形ニモナルノデアリマス、併ナガラ貯蓄ヲ奬勵シ證券ノ民
衆化ヲ圖ルト云フコトモ、根本ノ善導ヲ圖リマス爲ニハ矢張會社ノ其方法、營業者
ノ經營方針ガ確立シテ居ラナケレバナラヌノデ、會社ノ基礎ヲ確實ニ致シマシテ、其監督
ヲ嚴重ニ致シマシテ、始メテ此民衆化トカ、貯蓄ノ奬勵ニナルノデアラウト思フノデアリマ
ス、ソコデ唯今ノ御話ノ餘リニ嚴重ニ過ギテ、機能ヲ減殺スル虞ハアリハシナイカト云フ
御話デアリマスガ、大體ニ於テ無盡業法トカ貯蓄銀行法ト同ジデアリマス、由來其目
的ヲ全ク沒却シテ仕舞フヤウナ虞ハナカラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ販賣ノ事ニ付テ
有價證劵ヲ前以テ準備シテ置ク必要ガアルダラウト云フ御話デアリマスガ、此點ハ第一
條ニ定義ヲ大體ニ舉ゲテ置キマシタノデアリマスガ、其有價證劵ヲ交付スル時期ニ付テ
モ、所有權何時移ルカト云フコトニ付テハ、最初ニ移ルカ、最後ニ移ルカ、其交付ノ時
期モ最初ニ交付スルカ、最後ニ交付スルカト云フコトハ、是ハ販賣業ノ中ニ包含スル考
デアリマス、ソコデ有價證券ノ準備ノ事ニ付テハゝ事業方法書ニ於キマシテ、相當ノ規
定ヲ置カレル積リデアリマス、餘リニ不穩當ノ規定デアリマスレバ之ヲ認可セヌ、併ナガラ
最初ニ買ッテ置カナケレバナラヌト云フコト迄嚴格ニ行クベキモノデアルカ、其點ハ先ヅ危
險ガ無イト云フ會社ノ狀態ノ總テヲ全體ニ於テ監督スル形ニナルノデアリマスカラ、エラ
イ故障ヲ來スヤウナ事ノ無イ方法デアレバ、相當ノ方法デ認可スルコトト考ヘテ居リマス、
事業方法書ヤ約款ニ記載スベキ事柄ノ全部ヲ、施行細則ニ斯ぐノ事項ト云フノヲ書イ
テ、大體ノ骨子ヲ示シマシテ、認可ニ當ッテ調査ヲ致シタイ考テ御坐イマス、其ドンナ事
ヲ事業方法書ニ書クカト云フコトノ細密ナル御問デアリマスガ、大體ノ目安ハ持ッテ居
リマス、例ヘバ有價證券ノ種類ハドウ云フモノニ限ルトカ、販賣方法等ハドウ云フ方法
ヲ執ルトカ、延納金ノ取立ノ催促ノ方法デアルトカ、又買主ニ利益ノ分配ヲスル規定デ
アルトカ、未拂保證擔保ニ關スル規定トカ、買主ニ對シテドウ云フ貸付ノ特約ヲスルカ
ト云フヤウナ事、延滞ノ場合ニ契約解除ノ條件、其效果ノ事ニ關スル事ト、又契約ニ
基ク權利義務ノ讓渡、勸誘集金ノ方法、及ビ其經費ニ關スル事項、資金運用ノ方
法、有價證券ノ引渡準備ニ關スル事項、公告スベキ新聞紙ノ名、斯樣ナモノヲ規定ス
ル積リデアリマス、ソレハ施行細則ノ時ニ十分ニ審議ヲ致シマシテ、事項ヲ設ケル考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=23
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024・福田辰五郎
○福田辰五郞君 サウシマスルト云フト、大體能ク分リマシタガ、此六條ニ關スルモノ
ニ付テハ、滿期ノ時ニ渡スベキ方法ニナッテ居ルガ、販賣契約デモ、苟モ販賣契約ヲシタ
品物ニ付テハ、何時デモ買入レテ宜シイト云フコトニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=24
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025・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其通リデアリマス、何時買入レテモ構ハヌト云フコトニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=25
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026・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 一寸御尋致シマスガ、此法案ハ詰リ民法デアルカ商法デアリマス
カ、或ハ一種ノ營業法、卽チ警察法規デアリマスカ、之ヲ承リタイノデアリマス、先刻磯
部君カラモ御尋デアリマシタガ、此法文全體ヲ讀ンデ見マスト云フト、民法ノ除外例ヲ
爲スベキモノモアルト考ヘマス、例ヘテ見レバ第六條ノ條文ノ如キハ、是ハ一種所有權ニ
關スル一ツノ制限デアリマシテ、或ハ民法ノ除外例ヲナスベキモノデハナイカト云フヤウニ
考ヘラレマス、ソレカラ幾多規約ニ付テ制限ヲ設ケタ點カラ申シマスト云フト、民法ニ變
例ヲナシタルモノデアルコトハ勿論デアリマス、ソレカラ又本案ノ第四條ノ規定、卽チ營利
會社ノ併合ニ主務大臣ノ認可ヲ要スルト云フヤウナ事柄、或ハ第七條ノ取締役ハ連帶
ヲシテ辨償ノ責ニ任ズルト云フ規定、其他幾多ノ規定ニ依リマスルト、是ハ商法ノ變例
ヲナシテ居ルコトハ勿論デアリマス、ソレカラ又政府委員モ御話ノ如ク、原則トシテ其營
業ハ禁止スベキ必要ガナイ、又禁止スベキモノデハナイノデアリマス、從來ノ慣例ニ依リマ
シテ、必ズ是ハ許サナケレバナラヌ事項デアル、然ルニ營業方法ニ關シテ斯ノ如キ官憲ノ
幾多ノ干涉ヲ認ムルト云フ事柄ハ、一種ノ警察法規トモ私ハ考ヘルノデアリマス、アルカン
性質ガ民法ニ屬スルモノデアリマスルナラバ、此法律ニ依テ此有價證券ノ販賣ヲ致シテ、
取引ヲ致シマスル事項ノ問題ヲ解釋スルコトノ出來ヌ時分ニ、第一ニ據ルベキモノハ民
法デアルカドウカト云フコトノ問題、ソレカラ單ニ商法ノ變則ヲ規定シタモノデアル商法ニ
對スル特別規定ヲシタモノデアルト云フコトニナレバ、商法ニ據ルベキモノト解釋スベキカ、
先ヅ第一ニ商法ニ準據シテ行クベキモノカドウカト云フコトガ分ラヌ、故ニ此法律ノ性質
ハ果シテ如何ナル性質ニ屬スルモノデアルカト云フ事柄ヲ、私ハ後日ノ解釋ノ爲ニ承リタ
イノデアリマス、ソレデ先日政府委員ノ御話ノ如ク、今日ハ旣ニ日本全國ニ行亙ッテ、日
常爲サレテ居リマスル一種ノ民事事件デアリマス、民事事件デアリマシテ、廣ク吾〓ノ通
常生活ニ關スル事項ヲ規定シタモノデアルト云フヤウニ私ハ見受クルノデアリマス、之ヲ先
ヅ根本問題トシテ承リタイト考ヘマス、ソレカラ第二ニ承ッテ置カネバナラヌノハ、是ハ大
〓法文デ分ッテ居リマスガ、有價證券ト云フ文字ノ意義デアリマス、有價證劵ト云フ文
字ハ、御承知ノ如ク商法二百六十三條ニモアリマス、一種ノ供給契約ノ場合ニ、有價
證券ト云フ文字ヲ使ッテ居リマス、ワレカラ民事訴訟法ノ爲替訴訟ト云フ所ニモ、有價
證券ト云フ文字ヲ使ッテ居ルノデアリマス、是ハ月賦トカ、年賦トカ、其他數囘ニ代金ヲ
分割シテ賣買スル場合ノ事柄デアリマスカラシテ、商法若クハ民事訴訟法、所謂廣キ意
味ノ有價證券デナイコトハ自ラ分ッテ居ル、自ラ分テ居リマスケレドモ、免ニ角日本從來
ノ法典ノ如ク、明カニ有價證券ト云フ文字ノ意味ガ確定セラレテアル、其意味ト違フ意
味ヲ以テ此法律ノ條文ニ示スト云フ事柄ハ、私ハ甚ダ不穩當デアルト思フ、立法ノ用
例上、立法ノ原則上、-此故ニ本法ニ於テハ有價證券ト云フモノハ、斯ウ云フモノ
ヲ指スト云フ、一言シテ有價證券ト云フモノハ商法若クハ民事訴訟法ニ於ケル有價
證券トハ其範圍ヲ異ニスルト云フコトヲ私ハ明示スル必要ガアラウト斯ウ考ヘル、無論御
審議ノ際ニ問題ニナッタ事件ト考ヘマスカラシテ、之ヲ承リタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=26
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027・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 有價證券ノ解釋ニ付キマシテハ、實ハ一般ノ法律ノ解釋
ニ讓ル考デアリマス、茲ニ有價證劵ノ何物タルカト云フコトヲ法文ヲ以テ示サナカッタノ
ハ、一般法規ノ定ムル所ニ依テ自ラ定マルト云フコトニ考ヘテ居リマス、唯ダ其方法ガ、
御話ニアリマシタ如ク、代金ヲ數囘ニ受入レテ買フト一云フノデアリマスカラ、自ラ之ニ嵌
ル、有價證券ノ種類ト云フモノハ、サウ廣イ意味ニ於テノ有價證劵デナク、具體的ニ其
名ヲ云フコトハナカラウト考ヘテ居リマス、有價證券ノ解釋ニ付キマシハテハ、一般法ノ解
釋ニ讓ル積リデアリマス、今現在ニ於テ行ハレテ居リマスルノハ、公債卽チ國債證券、勸
業債劵、少シバカリノ株式、又ハ會社ノ社債券、斯樣ナモノニ向ッテ、實際二月賦販賣
ガ行ハレテ居ルト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ此法全體ガドウ云フ性質ノモノデアル
カト云フコトハ、困難ナル問題デアリマスガ、大體ニ於キマシテ、其內容ガ民法ノ除外例
ニナッテ居リマスカラ、若シ此法ノ內容ニ付キマシテ問題ガ起リマシタナラバ、民法ノ解釋
ニ待タナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、併シ營業者トシテノ側カラ申シマシタ
ナラバ、積立金其他ノ點ガ又商法ニ取ラナケレバナラヌト云フコトハ無論アラウト思ヒマ
ス、民法ニ據テ解釋ノ付カヌ時ハ、商法ニ據ルト云フコトハ差支ナカラウト思フノデアリ
マス、ソレカラ規定上ノ取締上ノ事ニ付キマシテハ、是ハ矢張唯今御話ノ通リデアリマシ
テ、取締規定ヲ設ケテアルノデアリマスカラ、全體ヲ通ジテドレニナルカト云フコトニナリマ
スト、是ハ誠ニ御答致シ兼ネル次第デアリマス、併シ是等ノ點ハ貯蓄銀行モ大體斯樣
ナモノニナッテ居リマスシ、銀行條例モ是デ出來テ居リマス、無盡業法ニ於キマシテモ、總
テサウ云フ風ノ規定ヲ外ニシテハ規定ハナイ譯デ、先例ハ總テ斯樣ナモノニナッテ居ルト云
フ事ヲ御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=27
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028・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 是ハマアドチラデモ宜シイ事デスガ、ドコノ法支ニ御入レニナルカ分ラ
又、銀行法ノ所ニ御入レニナルカ、民法附屬法ニ御入レニナルカ、商法ノ中ニ御入レニ
ナルカ、之ヲ確定シテ置カヌト云フト、將來此法律ニ關シテ問題ノ起ッタ際ニ、此明文
丈デハ解決出來ヌト云フ際ニ、何レニ準據スルカト云フコトハ當然起ッテ來ル問題デアル
ト思フ、商法ヲ第一ニ適用スルカ、民法ノ規定ヲ第一ニ適用スルカト云フコトハ、是ハ
明確ニ御答ハ出來ヌト云フコトデアレバ已ムヲ得ヌ事デアリマスケレドモ、私ノ考デハ寧ロ
是ハ商法、附屬法卽チ民法カラ見レバ民法ノ特別法規デアッテ、商法ト同一ノ待
遇商法ト同一解釋ヲナスベキモノデアルト思フ、其故ニ此法交ニ依テ、此當業者
トツレカラ之ヲ買入レタ人トノ關係ニ爭議ノ起ル際ニハ、商法ノ規定ヲ以テ解釋スベキ
モノデアルト私ハ斯ウ考ヘテ居ル、是ハ立法官ノ意見若クハ特別委員ノ意見ニハ影響ハ
アリマスマイケレドモ、後日此問題ニ爭議ノ起ル際ニ、私ハ裁判官ガ裁判ヲナスノ資料
トシテ餘程必要ナル事ダラウト考ヘル、此故ニ無論此法律ハ何所デ御審議ニナッタカ知
リマセヌガ、問題ニナッテ居ルニ違ヒナイ、デアリマスカラ、若シ御差支ナケレバモウ少シ詳
細ニ御話ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、出來ナケレバ已ムヲ得マセヌ、ソレカラ次ニ承ッテ
置キタイノハ資本ノ點デアリマスガ、私ノ見ル所ニ依レバ、是ハ貯蓄銀行ナドト同等ニ取
扱ッテ宜イモノデハナイカト思ヒマス、貯蓄銀行條例ニ依リマスト、是ハ明治二十三年八
月ノ法律デアリマスガ、改正ニナッテ居ルカ知リマセヌガ、私ハ能ク存ジマセヌガ、此條例
ニ依レバ資本金三万圓以上ト云フコトニナッテ居ル、三万圓以上ノ株式會社ニ非ザレ
バ貯蓄銀行ノ業ヲ營ムコトヲ得ズト斯ウアリマス、先刻磯部君カラ御話ノ如ク、下級民
ノ零碎ナル資本ヲ吸收スルト云フ事ガ、餘程取締ヲ要スル事項デアルト云フコトハ、勿
論政府委員ノ御方モ異論ノナイ說デアリマスガ、サウスレバ貯蓄銀行ヨリモ尙ホ勸業
債券等ノ賣買ヲ重ク見ル必要ハナイヤウニ考ヘマス、本法律案ガ豫想致シテ居リマス弊
害ハ、無論吾ミモ之ヲ認メテ居リマスガ、併ナガラ貯蓄銀行ノ方ノ弊害モ亦天下ニ能ク
分ッテ居ル事實デアル、之ヲ特ニ三万圓トシ、本案ヲ出資ノ總額ハ十万圓、拂込金額ハ
五万圓ヲ下ルコトヲ得ズトシマス理由ガ甚ダ不十分デハナイカト考ヘマスガ、意見ニ亙ラ
ザル範圍ニ於テドウ云フ譯デ之ヲ區別セラレマシタカ、一言承ッテ置キタイト考ヘマス、ソ
レカラ第三條ノ第三項デアリマスガ、是ガ將來政府ノ手加減ニ依テドノヤウニモナル事
柄デアリマシテ、大藏省ノ當局ニ偏頗愛憎ハ無論御坐イマスマイガ、併ナガラ法律ヲ作
ル時分ニハ注意シナケレバナラヌ事項ト考ヘル、此第三項ニ依リマスト「第一項ノ申請ヲ
爲スニハ申請書ニ事業方法書及販賣契約約款ヲ添附シ會社ニ在リテハ尙定款ヲ添
附スヘシ」トアル、此事業方法竝ニ販賣契約約款ト云フヤウナモノハ、民間カラ出願ス
ルノヲ待テソレヲ大藏省デ審査スルト云フヨリモ、斯ウ云フ嚴重ナ法律ヲ設ケテ取締ル
必要ガアルナラバ、寧ロ大藏省カラ斯ウ云フ方法ニ依テ事業ヲヤレ、斯ウ云フ方法ノ約
款ヲ設ケロト云フ準則ヲ一般ニ示シタ方ガ上下官民共ニ便利ダト思フ、サウシタ方ガ極
メテ安全デアッテ公平デアリマス、サモナイト、甲ノ願出タモノハ斯ウ云フ事業方法デアル、
乙ノ願出タモノハ斯ウ云フ約款デアルト云フノデ、甚ダ甲乙丙丁ノ差別ガアリマシテハ、
取締上不便デアラウト思ヒマスシ、民間ノ者モ迷惑スルト考ヘマス、故ニ政府ノ方カラ事
業方法ヲ示シ、契約約款ヲ示シテ、斯ウ云フ安全ナ方法ニ依テヤレト云フ準則ヲ示シ
タ方ガ、立法ノ精神ニ適スルト信ズルノデアリマス、他ニモ承リタイ點ハアリマスガ、質問ト
致シマシテハ是デ私ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=28
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029・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御答致シマスガ、事業方法ヤ契約約款ノ事ニ付テハ實
ハ無盡業法ニ於テモ同ジ規程ヲ置キマシタ、最初無盡業法ニ對シテハ、私共サウ玄人
デモナイノデアリマスカラ、無盡業者カラノ申請ヲ待テ免許致スヨリ外ハナイト云フ大體
ノ考ヲ以テ、無盡業法ノ審議ノ際ニ、事業方法ノ內容、契約約款ノ内容等ニ付キマ
シン、私共ノ考ハ申上ゲテ置キマシタ、其後段々審議ヲ致シマシテ、無盡業者ノ申請シ
テ參ルモノヲ見マスルニ、ドウモ徹底的ニ直サヌケレバナラヌヤウナ點ガ甚ガ多イノデアリマ
ス、殆ド全體ヲ修正シナケレバ認可ガ出來ヌヤウナモノガ出テ參ルヤウニナリマシタカラ、
已ムヲ得ズ大藏省ニ於キマシテ十分公平ナリト考ヘル方法ヲ假ニ參考ノ爲ニ作リマシ
テ、ソレヲ各府縣ニ配付致シマシテ、大體其準則ニ依テ府縣ニ於テ修正サシテ出シテ來
ルト云フコトニ實際ハナッテ居リマス、殆ドサウ云フモノニ依テ極ッタ型ニ嵌ッタモノガ、今日
ニ於テハ出デ來ルヤウナ實際ニナッテ居リマス、併ナガラ必ズシモ一種類ニ限ルト云フ譯デ
ハナク、二三種ノ多少異ッタモノガアルノデアリマス、此場合ニ於テモ、同ジク左樣ナ大
體ノ骨子ヲ極メテ、府縣ヲ通ジテ成ルベク統一ノ取レルヤウニ致ス考デアリマス、任意
變ックモノヲ放漫ニ許ストー云フコトデナク、十分審議ヲスル積リデアリマス、ソレカラ資本
金ニ付テノ御尋デスガ、三万圓ト云フ規定ヲ置キマシタノハ二十三年ノ制定ニナッテ
居リマシテ、其後法律ハ訂正致シマセヌケレドモ、ヽ實際ノ認可方針ト致シマシテ、旣
御承知デアルカモ知レマセヌガ、五十万圓以下デハ今日ハ認可ヲセヌ方針ヲ執ッテ居リ
さい、今日貯蓄銀行ノ平均ノ資本金額ハ、彼レ此レ二十万圓ト云フコトニナッテ居リマ
ス、割賦販賣業ヲ貯蓄銀行以上ニ見タ譯デハナイノデアリマシテ、貯蓄銀行ト無盡業ノ
中間位ノモノニ見テ居リマスカラ、今日ノ所デハ十万圓位ヲ最低ト定メル方ガ宜カラウ
ト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デ御坐イマス、是モ段々時勢ノ變化ニ依リマシテハ相當制
限額ヲ向上セシムルガ宜イカモ知レヌト考ヘテ居リマスガ、今日ハ先ヅ此邊ヲ以テ程度ト
スベキモノデハナカラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=29
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030・柏原文太郎
○委員長代理(柏原文太郞君) 今日ノ質問通告ノ方ハ是デ濟ミマシタ、依テ是デ
散會致シマス、次ノ委員會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後三時四十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00219180223&spkNum=30
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