1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正七年二月二十五日午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
磯部尚君 山口恒太郎君 兒玉亮太郎君
米田穰君 武藤金吉君 藤野正年君
佐々木文一君 松岡勝太郎君 小山松壽君
横山勝太郎君 柏原文太郎君 川口木七郎君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 森俊六郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
有價證券割賦販賣業法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=0
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001・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 御著席ヲ願ヒマス、前囘ニ引續キ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=1
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002・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 一寸私ハ御尋致シマスガ、此有價證劵ノ中デ、特ニ勸業債券ノ
販賣ニ付テ、今日色〓弊害ノアルコトヲ吾〓聽イテ居リマスガ、是が爲ニ迷惑ヲシテ居ル
地方ノ者ガ澤山アル、其迷惑ヲシテ居ル事情ハ色〓アリマセウガ、主ナル原因ハ私共
ノ是迄見聞シテ居ル所ニ依ルト、買受ケタ債券ノ所有權ハ極メテ曖昧デアルト云フ所カ
ラ來テ居ルヤウニ思ハレル、段々事實ヲ調ベテ見ルト、或會社ハ初カラ此所有權ノ事
ヲ明カニ約款ノ內ニ規定シテ、賣買ノ約束ヲシタ當時ニ直チニ所有權ヲ買受人ニ移シ、
サウシテ滿期ニ至ル迄之ヲ質物トシテ會社ニ預ッテ置クト云フ約束ヲシテ居ル所ガアルラ
シイ、所ガ又初カラ明カニサウ云フ風ニ規定シナイデ、向フニ所有權ヲ移シ、滿期ニ至テ
初メテ約束ノ債劵ヲ渡スト云フ風ノ約束ヲシテ居ル、拂込未了ノ内ハ渡サナイ所ガアルラ
シイマ又中ニハ明カニシナイ、所有權ハ移シタノデアルカ、或ハ移サナイノデアルカ、極メテ
曖昧デ、所有權ハ初カラ移シタヤウナ風ニ見セテ居ッテ、其實後デ何トカ胡魔化シノ出
來ルヤウ餘地ヲ貽スヤウナ約款ヲ設ケテ居ル所モアルヤウナモノガ澤山アルガ爲ニ、非常
ニ地方ノ者ガ迷惑シテ居ル話ヲ聽イテ居ル、ソコデ段々法律ヲ調ベテ見マスルト、其點ハ
能ク分リマセヌガ、明カニ初カラ滿期ニ至テ債劵ヲ所有者ノ所有ニスルト云フ風ニハッキ
リ約款ニ規定シタ所ハ宜イガ、例ヘバ勸業債劵抔ヲ初メ賣ル時ニ、第何囘ノ第何番ト
云フ書類ニ番號ヲ書イテ、之ヲ貴殿ニ賣渡スト云フ書類ヲ書イテ、其一部ノ金員ヲ受
取る。正ニ其債劵ハ當方ニ預ッテ置クト云フ風ノ規定ヲシテ、サウシテ滿期ニナッテソレ
ヲ請求スルト、イヤサウ云フ番號ハ無イカラト言ッテ、中途デ愚圖々々引張リ、曖昧ニシ
テ居ル間ニ、地方ノ者ハ五月蠅イカラ、遂ニ外ノ番號ノ債券ヲ受取ッテ泣キ寢リヲシ
テ居ルノガアル、又最初約束ヲシテ、拂込ンダ時カラ滿期ノ間迄ノ利札ヲ切取ッテ、利札ノ
無イモノヲ渡シテ、滿期後ニ利札ヲ買受人ニ渡スト云フ事モアル、デリウ云フヤウナ餘程
此間ノ約束ガ曖昧デアルガ爲二、詰リ此債券ノ所有權ガハッキリシナイデ、非常ニ迷惑
ヲ感ジテ居ル者ガ地方デ澤山アルコトヲ聽イテ居リマスガ、何カサウ云フヤウナ事ヲハッ
キリ條文ニ規定スルヤウナ、其取締法ハ如何ニシテ爲サル御考デアリマスカ、之ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=2
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003・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 洵ニ御尤ノ質問デ御坐イマシテ、實ハ其點ニ付キマシテ
ハ、大分考慮ヲ致シタ積リデアリマス、大體ニ於キマシテハ、事業方法書ニ所有權移轉ノ
手續ノ明文ヲ設ケサセル積リデアリマス、事業方法書ニ依リマスニ付テハ、之ヲ認可スル
ニ當ッテ審査ヲスル一ツノ方法モ御坐イマスガ、都合ニ依ッテハ施行細則ヲ極メマス際ニ、
明カニ斯樣ナ所有權ノ移轉ハ許ストカ許サヌトカ云フコトヲ極メヤウカトモ考ヘテ居リ
マス、サウ云フ方法書ノ中ニ先日申上ゲマシタ通リ、販賣ノ方法ト云フモノヲ規定サセル
コトデアリマシテ、其販賣ノ方法ノ一部ト致シマシテ、勸業債券デアリマスレバ、所有權ノ
移轉ノ手續ヲ示シ、最初ニ移ルモノト、モウ一ツノ一番最後ニ移ルト云フノモ一ツノ方法ニ
相違御坐イマセヌ、或ハ中間ニ移ルト云フモノモアルガ、是ハ餘リ良イ方法デハアリマセ
ヌ、恐ラクハ實行上中間ニ移ルト云フコトハナカラウト思ヒマス、最初ニ移リマシテ、所有
權ハ移ルガ、關係會社ハ之ヲ保管シテ置クト云フヤウナヤリ方ガ多イノデアリマス、又總テ
ノ割賦金ヲ拂込ミマシタ最後ニ實物ノ債券ヲ渡シテ、所有權ノ移ルト云フ斯樣ナ約束
ヲ致シタ所モアルヤウデアリマス、私ノ方デ見テ居リマスル所デハ、國債證書ナドニ付テハ、
最初ニ所有權ヲ移スト一云フコトハナイヤウデアリマス、アッテモ極ク少ナイト思ヒマス最後
迄積金ヲサセテ置キマシテ、最後ニ百圓ナラ百圓劵ヲ交付スルト云フ風ニヤッテ居ルヤウ
デアリマスケレドモ、割增金附ノ勸業債券ニ付キマシテハ、最初ニ所有權ヲ移シテ、番號
ヲ通知シ、其番號ニ向ッテ割增金ノ當ック時分ニ、割增金ヲ交付スルトカシナイトカ云フ
ヤウナ事ガアリマス爲ニ、所有權ヲ最初ニ移スコトガドウカ云フ問題ニナルノデアラウト考
ヘテ居リマス、所有權ヲ最初ニ移シマス方法ハ、會計側ニ於テモ亦買主側ニ於テモ、之ヲ
惡用スルト云フコトニナルト、弊害ガ多クナルト思ハレマス、例ヘバ一囘ノ拂込金ヲ致シマ
シテ、直チニ其所有權ガ移ル、隨テ割增金ノ當籤シタ時分ニハ、買主ニ其割增金ヲ取得
スル權利ガアルト云フコトニナリマス、ソコデ眞面目ニ最後迄掛金ヲシテ、割增金ノ全部
ヲ取得シヤウト云フ者ナラバ、是ハ眞面目ノ事デアリマスガ、一囘ダケ掛ケテ、籤ノ當リマ
ス場合ヲ經過致シマスレバ、第二囘以後ハ之ヲ止メルト云フコトニデモナッテ來マスト、
囘ノ拂込デ勸業債劵ノ割增金ノ妙味ヲ味フコトニナリマスカラ、最初ニ所有權ヲ移スト
云フコトハ宜シクナイノデ、或ハ斯ウ云フ方法ハ禁止スル必要ガアラウカト考ヘテ居リマ
ス、其點ハ事業方法ニ於テ之ヲ極メサセル積リデアリマスガ、又事業方法ヲ極メマス前ニ
規定スル必要ガアリト致シマスレバ、省令ヲ以テ之ヲ明定致ス考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=3
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004・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 其點ハ分リマシタガ、尙ホソレニ關聯シテ御尋致シタイノハ、先刻私
ガ申上ゲマシタヤウニ、最初約束シタ第何號ト云フ番號ヲ渡サズニ、滿期ニ至ッテ胡魔
化シテ、而カモ利札ヲ切リ取ッテ渡スト云フ方法ハ、是迄往々有リ勝チノヤウニ聞イテ居
リマスガ、斯ウ云フ不都合ノ者ニ對シテ、ドウカ云フ制裁ヲ加ヘラレマシタカ、或ハ別ニ制
裁ノ方法ガナイト云フコトデ、打捨テヽ御置キニナリマシタカ、是迄ノ制裁ノ模樣ヲ大體
テモ宜シウ御坐イマスカラ伺ッテ置キタウ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=4
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005・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御承知ノ通リ今日迄ハ有價證券ノ販賣ニ付テハ、大藏
省ニ於テ之ヲ監督スベキ性質ノモノデハナカッタノデアリマス、若シ左樣ナ契約ニ付テ弊
害ガアリ或ハ詐欺的ノ行爲ガアリトシマスレバ、警視廳ニ於テ之ヲ取締ヲテ居ッタノデア
リマス、モウ大分前カラ勸業債券ノ販賣方法ニ付テ弊害ノアルモノト認メタモノハ、其都
度警視廳ニ於テ差止メテ居ッタノデアリマス、併ナガラ此法律ノ樣ニ徹底シタ監督ハ恐
ラクハ出來テ居ラナカッタラウト思ヒマス、射倖心ヲ誘發スル、或ハ富籤類似ノヤウナモノ
ニ付キマシテハ、警視廳ニ於テ度ミ之ヲ差止メタリ、注意ヲ與ヘタリシテ居リマスガ、之ニ
付テ大藏省ト致シマシテハ、多少非公式ニ相談ニハ與ッテ居ッタコトモ御坐イマスガ、此
法律ニ依テ初メテ大藏省ニ監督權ガ生ズルノデアリマシテ、今日迄ニハ其點ニ付テ十分
ナル監督ガ出來テ居リマセヌデシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=5
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006・兒玉亮太郎
○兒玉亮太郞君 普通ノ者ハ警視廳ニ任カシテモ宜イデアリマセウガ、銀行ニ於テサウ
云フ營業ヲヤッテ居ル者ガ少クナイ、サウ云フ者ニ對シテ、大藏省トシテハ、銀行ヲ監督
スルト云フ上カラ、相當ノ注意ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ付テハ何等注意ヲ
拂ハナカッタノデ御坐イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=6
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007・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 有價證券ノ割賦販賣業ヲ銀行デヤッテ居リマスモノハ之
ヲ禁ジテ居リマス、ソレ故ニ銀行デ斯ウ云フコトヲヤッテ居ル者ハ無イ筈デ御坐イマス、若
シヤッテ居ル者ガアリマスレバ、是ハ止メサセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=7
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008・松岡勝太郎
○松岡勝太郞君 一寸御尋ネ申シタイノデスガ、此法律ノ制定ノ必要アルコトハ誠ニ
尤デアリマシテ、此營業ニ付テハ非常ニ弊害ガアリマスカラ、如何ニモ時弊ニ中ッテ居ル
法律ト思ヒマス、サリナガラ餘リ此法律ガ苛酷デアリマス爲ニ、販賣業者ガ苦痛ヲ感ズ
ルヤウナコトハアルマイカト思ヒマス、尤モ何レカト言ヘバ、今日ノ場合ハ嚴ニ失スル位ノ
方ガ至當デアラウト思ヒマスガ、唯〓其中ノ第六條デアリマス、資金運用ニ關スル點ニ
付テ御尋致シタイ、資金運用ノ上ニ於キマシテ、四項設ケテアリマシテ、此四項以外ニ
ハ更ニ運用ヲ許サナイト一云フコトニナッテ居リマスガ、是デハ現今ノ營業方法ハ姑ク措キ、
此法律ノ下ニ營業セント欲スル者ハ、何ヲ土臺ニシテ利益ヲ得ルカト云フコトヲ疑フ位
苛酷デハアルマイカト私ハ考ヘマス、目下ノ營業方法ヲ調ベテ見マスルト、政府當局トシ
テハ御承知デモアリマセウガ、割增金附ノ債券若クハ其他ノ債券ヲ一種ノ景物ト致シマ
シハ、射倖心ヲ利用シテ此營業ガ營マレルノデアル、例ヘテ言ヘバ月二圓五十錢、一箇
年三十圓、三箇年デ九十圓ノ拂込ヲサセテ、サウシテ八十五圓ノ公債ヲ渡ストカ、若ク
ハ九十五圓ノ公債ヲ渡ストカ云フコトヲスル、其場合ニ五圓ノ貯蓄債劵、若クハ十圓
ノ勸業債劵ヲ景物トシテ與ヘル、サウシテ其景物ヲ渡シテ、其間ニドノ位ノ利鞘ガアルカ
ト云ヘバ、七分六厘五毛トカノ重利デ換算シマスルト、約十五圓ト云フ利益ガ生レテ
來ル、十五圓ノ利益ニ對シテ五圓若クハ十圓ノ債券ヲ與ヘルト云フコトニナリマスト、
免ニ⻆差引十圓程ノ利益ガアル、此十圓ノ利益ノ爲ニ營業ガ成立ッテ行クノデアルト
云フコトハ、是ハ御承知デアラウト思ヒマス、然ルニ此重利方法ハ七分六厘五毛ニ每日
間斷ナク當ル利廻リニ見積ッタ計算デアリマス、然ルニ玆ニ第六條ノ資金運用ノ上ニ於
キマシテ四項ニ限ッテアル、先ヅ五分トカ五分五厘位ノ利迴リ以外ニ之ヲ許サナイト
スルト、此營業者ナルモノハ、更ニ營業スベキ利鞘ト云フモノハ認メラレナイデ、言換ヘテ見
レバ何デ利益ヲ得ルカ、殆ド此法律ノ下ニ營業者ハ利益ヲ得ラレヌト云フコトニナル然
ラバ左樣ナ割增金附ノ債劵ト云フモノハ、景物ニ與ヘルコトヲ止メタラ宜カラウト云フ議
論ガ出ルカモ知レマセヌガ、目下ノ業態ノ實狀ハ、射倖心ヲ利用シテ居ルノデアリマスカラ、
更ニ之ニ應ズル人ハナイト云フコトニナリハセヌカト私カニ憂フルノデアリマス、此法律ノ
精神ハ誠ニ私共贊成致シマスガ、却テ角ヲ矯メテ牛ヲ殺スト云フヨリモ、牛ヲ殺ス目的
ノ爲ニ角ヲ矯メルト云フヤウナ酷ナ法律デハアルマイカ、目下問題ニナッテ居ル暴利取締
以上ニ取締ル如キ精神テアッテ、嘗テ大藏大臣モ此營業モ善導スレバ社會ノ利益デア
ルト言ハレタガ、ソレニ相違ナイノデアリマスガ、玆ニ營業者ヲ善導スベキ趣旨、營業
者ヲ保護スベキ趣旨ハ現ハレテ居ナイ、寧ロ九分九厘ハ取締ルト云フ嚴酷ナ意味ノ上
ニ此法律ガ制定サレテ居ルノデアリマス、此ニ於テカ若シ今日販賣業者ノ祕訣トシテ居
ル射倖心ヲ利用スルコトニアルト御認ニナルナラバ、少ナクトモ此第六條ノ資金運用ノ
上ニ於テ、今少シ運用方法ヲ擴張セシメテ-無論無制限ニ擴大セシメルコトハ吾〓ハ
欲スルノデハナイ、前囘ニ於キマシテ委員中ノ磯部君若クハ加藤君ノ如キモ、此ユトリ
ヲ付ケナケレバ此營業ハ成立ツマイト言ハレマシタガ、至極私ハ同感デアリマスカラ、政府
委員ニ於キマシテハ、唯今申ス如キ營業ノ實狀ガ射倖心ヲ利用スルニアルト假定スルナ
ラバ、今少シ之ヲ運用スル上ニ於テ、弛ミヲ付ケルト云フ御考ハアリマスマイカ、此點ニ
付テ一寸御意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=8
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009・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 實ハ無盡業或ハ割賦販賣業等ニ於キマシテ、餘リニ射
倖心ヲ利用シヤウト云フコトガ弊害ノ本ヲナシテ居ルノデアリマシテ、無盡業ナドニ於テモ、
之ヲ放任致シテ置キマシタ時代ニ於キマシテハ、其利鞘ノ計算デアリマストカ、或ハ景物
ヲ添ヘルトカ、花籤ヲ添ヘルトカ、種々ナル射倖心ヲ利用スル方法ガ行ハレテ居ッタノデア
リマス、併ナガラ業法制定以來、花籤ニ付テハ絕對ニ許サヌ、舊慣ニ依リマシテソレガナ
ケレバ成立タヌト云フモノハ一二箇所アッタカト思ヒマス、ソレハ當分ノ間極ク少許ノ十
錢トカ三十錢トカ、弊害ノナイ範圍ニ於テ花籤ヲ認メマシタ一二ノ例外ハアッタト思ヒマ
スガ、其外ニ對シテハ絕對ニ花籤ヲ許シテ居リマセヌ、斯樣ナ方法ニ依テ金利ノ割合ナド
ヲ、或ハ一割トカ二割トカノ計算ノ下ニ立ッテ、合理的ニ金利ヲ廻シテ之ヲ計算シナケレ
バナラヌ、從テ勸誘費等ニ於テモ、或ハ百分ノ四トカ或ハ五トカ云フ程度ノ勸誘經費ヲ
使ッテヤラナケレバナラヌ、斯樣ナ制限ヲ勸誘ノ經費ノ方ニ於テモ、或ハ大體掛金ト交
付金トノ割合ヲ決メマス利鞘ノ運用ノ基礎ニ於テモ、合理的ノ基礎ノ下ニ立ッテ、計算
ノ立ツヤウニ表ヲ作ラセルトカ、種々ノ點ニ於テ改善ヲ加ヘテ居リマス、ソコデ無盡業ノ
業態ハ今日サウエライ射倖的ノモノデナイヤウニ致シ、眞面目ナ者ガ經營致シマシテ、出
來ルヤウナ仕組ニ大體ナッテ居ルノデ御坐イマス、有價證券ノ割賦販賣ニ付キマシテモ、
矢張私共ハ同ジヤウナ見解ヲ執ッテ居リマス、此運用致シマスル利廻リニ付キマシテハ
略〓經濟上適當ナル程度ノ利廻リデ運轉ガ出來ル、又値段ニ付キマシテモ、サウエラク
民衆ノ射倖心ヲ挑發スルガ如キ方法デナシニ、眞面目ナ考ヲ以テ、眞面目ナ人間が買フ
ト云フヤウナ相當ノ値段デ決メルト云フヤウナコトニナラナケレバナラヌ、從テ唯今御話ニナ
リマシタ別ノ債券ヲ景物トシテ添ヘルト云フヤウナコトハ、是モ詮議ヲ致サヌケレバ確定的
ナ意見ハ申上ゲラレマセヌケレドモ、或ハ不眞面目ナ方法デハナカラウカ、假リニ五圓ナラ
五圓、十圓ナラ十圓ノ花籤ヲ附ケルト致シマシテモ、斯樣ナ計算ノ下ニ立ツモノナラバ、
寧ロ代價ヲ相當ニ廉クスルト云フ方法ヲ執ルガ宜イト思フ、ソコデ總テ經營方針ヲエラ
イ慈善家ガ仕事ヲスルヤウナ程度ニハ參リマスマイト思ヒマスガ、普通ノ營利團體トシテ
成立チ得ルヤウナ基礎ノ上ニ、總テノ計算、總デノ經費、其他經營ノ方針ヲ律シテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、從テ此資金ノ運用ニ付キマシテモ、比較的健實デアルト云フ方
法ニ依テ行キタイト思ヒマス、玆ニ唯ダ御含ヲ願ハナケレバナラヌノハ、銀行業若クハ貯
蓄銀行等トハ多少異ッテ居ルノデ御坐イマス、銀行デ御坐イマスレバ、預リマシタ金ヲ相
當ニ運轉ヲシテ之ヲ貸付ケル、其利鞘ガ銀行ノ收益ニナルノデアリマシテ、無盡業ニ於
キマシテモ、或ハ割賦販賣業ニ於キマシテモ、既ニ價格ト拂込金トノ間ニ相當ノ賣買ニ
依テ利益ヲ得ルヤウナ仕組ニナッテ居リマス、無盡業モ其通リデアリマシテ、掛金ヲ受取ッ
テソレヲ交付致シマス間ニ、其間ノ其道行ノ爲ニ總テ會社ノ經營ノ費用ヲ支辨シ得ル
計算ニナッテ居リマス、其集ック餘裕金ノ利益ヲ運轉スルト云フコトニ大體ハナッテ居リマ
ス、ソレデアリマスカラ、無盡業ニ於テモ、資金ノ運轉ニ付キマシテハ、極ク健實ナ方法
ヲ執リ、多クノ利益ヲ餘裕金ニ俟ツノハ變則ノ途デアリマシテ、寧ロ掛金ヲ取ッテ之ヲ無
盡ニ當リマシタ時分ニ交付スルト云フ迄、計算ノ間ニ總テ會社ノ利益ヲ見積ッテ居ルコ
トニナッテ居リマス有價證券ノ場合ニ於キマシテモ、恐ラクサウ云フ働ガ無盡業ナドヽ
稍〓似テ居ル傾ガアルノデアリマシテ、貯蓄銀行業法トハ餘程違フノデアリマス、ソコデ餘
裕金ノ運用ハ無盡業ト同ジ程度ニ出來テ居ルノデアリマシテ、卽チ預金ノ何百分ノ一
トカ云フヤウナモノヲ貯蓄銀行等ニ於キマシテ供託スルト云フ規定デナク、總テ餘裕金ノ
殘金ヲ銀行ノ運轉ノヤウニ自由ニ運轉スルコトニナリマスレバ會社側ハ便利デアリマスケ
レドモ、所謂債務ノ擔保ヲ何處カニ保管サセルト云フコトハ丸ッ切リ意味ノナイコトニナ
ルノデ、今日ノ所デハ私共ノ考ト致シマシテハ、無盡業程度位ノ運轉ノ方法ヲ設ケテ置
キマシテ、賣買ノ契約デアリマストカ、賣買價格等ノ協定ニ付キマシテ、相當ノ考慮ヲ
加ヘルコトニ致シマシタナラバ、其方ガ寧ロ健實ナ方法デハナカラウカト、斯樣ニ大體考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=9
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010・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 橫山君、御質問アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=10
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011・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=11
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012・川口木七郎
○川口木七郞君 一寸極ク簡單ナ事ヲ御伺ヒ致シタイ、此第三條ニ規定シテアリマス
「資本又ハ財產ヲ目的トスル出資ノ總額ハ十万圓其ノ金錢ヲ以テスル拂込金額ハ五万
圓ヲ下ルコトヲ得ズ」トアリマスノハ、若シモ是ヨリモ大キイ資本デ、無論ソレニ從テ澤
山ナ金ヲ以テ本業ヲスルモノトシタ時ニハ、ドウ云フ趣意ニナルノデアリマスカ、-〓)
ツ-ソレカラモウ一ツ、第五條ニ「有價證券割賦販賣業者ハ左ノ場合ニ於テハ主務
大臣ノ認可ヲ受クベシ」其一ニ「他ノ事業ヲ兼營セムトスルトキ」トアル、是ハ其販賣業ト
云フモノガ事業デアッテ、他ノモノヲ兼營スルトキハソレデ宜イガ、旣ニ他ノ業ガ成立シテ、
之ヲ副業トシテ資本ヲ分ッテ此業ニ當ラントスルトキニハドウ云フ御扱ヒニナリマスカ、ソ
レトツレカラ此前ニ誰方カラノ御質問ニ、信託會社ニ對シテ何カ法案ヲ御出シニナル御
考デアルカト云フコトヲ伺ッタトキニ、ソレハ隨分鄭寧ニ調査中デアルカラ調査ノ完了次
第ニ或ハ出スカモ知レヌト云フヤウナ御答辯デアッタ、アノ信託法案ト言ヒマスカ、サウ云
フ風ナモノト此業トノ關係ハドウデアルカ、ワレヲ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=12
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013・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此資本金額ニ付テハ、第三條ノ第二項ニ最低限度ヲ
極メマシタノデアリマス、是以上ノ資本金ヲ以テヤルモノハ歡迎致ス考デアリマス、第五
條ノ他業ノ兼營デアリマスガ、是ハ今日ヤッテ居リマスノハ實際貸金業デアルトカ、
有價證券ノ卽賣デアルトカ、其他質商デアルトカ、種々ノ仕事ヲヤッテ居ルヤウデアリマ
ス、大體ニ於テハ最モ制限的ニ之ヲ認可シタイ考ヲ以テ居リマス、相應シイ相當ナ業務
ニ限ッテ認可スルコトニシタイト考ヘマス、餘リニ雜多ノ兼業ヲ許サウト云フ考ハ持ッテ居リ
マセヌ、ソレカラ左樣ナ考デアリマスカラ、一方ニ舊來ヤッテ居リマス仕事ガ、吾ミノ考カラ
兼業ヲ許シテ差支ナイト云フ事業ヲヤッテ居ル者ガ、將來割賦販賣ヲヤリタイト云フ場
合デアリマスレバ、是ハ全體ヲ割賦販賣業者トシテ見マスノデアリマスカラ、後先ニ就テ
區別ヲ立テル必要ハナイト思ヒマスカラ、兼營ノ仕事ヲ先キニヤッテ居ッテ、割賦販賣ヲヤ
ラウト云フナラバ、全體ヲ割賦販賣業者トシテ見ル事ニナリマス、後先ニナリマスガ、事
實上ハ同ジ扱ヲシヤウト考ヘテ居リマス、信託トノ關係ニ付テノ御尋デアリマスガ、是ハ
實ハ先年貯蓄銀行條例ノ改正ニ御協賛ヲ仰ギマシタ際ニ、有價證劵割賦販賣ヲドウ
スルカト云フ御質問ガアリマシタノデアリマス、其當時ニ貯蓄銀行事業ニ其モノヲ込メテ
スルト云フコトハ穩カデナイト申シマシタ、又信託業トドウ云フ關係ニナルカ、卽チ之ガ
一種ノ信託的賣買デハナイカト云フコトニ見ラレヌコトモナイト云フ考モ御坐イマシタノ
デ、孰レモ信託業ト割賦販賣ニ付テモ相當ノ考ヲスルト云フコトヲ御話シタノデ、段々
信託ノ內容ヲ調査ヲ進メタリ、或ハ亞米利加アタリノ實際ノヤリ口ヲ見マスルト、今日
行ハレテ居ル割賦販賣業ト云フヤウナモノハ、信託ノ觀念ニハ無イノデ、信託ト云フコト
モ意義ノ取リヤウデアリマスが、所調「トラスト」ノヤウナ仕事ニナッテ參リマスト、亞米利加
アタリノ取扱ヲ見ルト、矢張纏ツタ金ヲ預リマシテ、ソレニ付テハ預主ノ財產ノ計算ノ整
理ヲシテ行ク、銀行會社ノ財產トハ混同シナイコトニナッテ居ル、其人ニ依テ銘々ニ整理
ヲシテ行ク、計算ヲ立テヽ行ク、之ガ實際ノ信託資金ノ預リ方ニナッテ居リマス、割賦
販賣業ナドハサウ云フ風ノ性質ノモノデハナイ、最モ零碎ナ金ヲ集メテ、最後ニ相當ナ
證劵ヲ渡サウト云フノデ、是等ノ業體ハ信託業ノ法制ノアリマス間ニハ、割賦販賣業ノ
ヤウナ觀念ハ容レナイ積リデ、區別シテ-最モ念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、信託ニ
付キマシテハ、相當ニ資本金ナドモ大キク致シママテテ所所下層金融ト云フヤウナ考デハ
アリマセヌ、割賦販賣業ハ先ヅ中產以下ノ金融機關ト見テ大體考ヲ極メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=13
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014・川口木七郎
○川口木七郞君 能ク分リマシタガ、尙ホ一寸伺ッテ置キマス、共信託會社ナルモノ
ハ、大キナ金融機關トシテ御取扱ニナル、是ハマア零碎ナ資金ヲ集メル-區別シテ御
扱ニナルト云フコトハ分リマシタガ、若シ信託會社ノ業務ノ一部分ニ、眞面目ニ其地方
民ノ便利トシテスルトカ云フ爲ニ、兼營スルコトハ便利テアル、又眞面目デアル、斯ウ云
フ風ナ時ニ、共信託會社ノ方カラ其部分ノ事業トシテ此事業ヲ兼營セントスル場合ガ
アッタナラバドウ云フ風ニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=14
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015・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其事ハ信託法案ヲ編シマストキノ問題ニナリマスノデ、今
日明カニ御答スル事ハ困難ニ考ヘマスガ、大體信託ノ本體ヲ爲シマスル業務ヲ認メマシ
テ、其外ノ信託會社ノ所謂副業的ノ業務ヲ相當廣汎ニ認ムル積リデアリマス、大體サ
ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソレト都合ニ依リマシテハ、銀行業ノ兼營ヲ許スコトハ必要
デハナイカト考ヘマス、割賦販賣業ハ恐ラク其範圍ニハ這入ラナイト思ヒマス、是ハ信託
會社ニ兼營ヲ許スカドウカト云フ問題ニナリマスガ、私共今日考ヘテ居ル所デハ、唯今
申上ゲルヤウナ極ク狹イ意味ニ於ケル信託業ト、ソレカラ副業トシテ所謂亞米利加アタ
リデモ信託會社ガ普通ヤッテ居ル業務、ソレト銀行業ヲ兼營致スト云フコトガ骨子デ行
カナケレバナラヌト考ヘマス、割賦販賣業ハ其範圍外デ許ストスレバ、兼營ヲ許スカドウ
カ、是ハ明カニ中上ゲ兼ネマスガ、私共ハ是ハ信託會社ノ兼營業務トシテハ認メナイ考
|:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=15
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016・佐々木文一
○佐々木文一君 私モ少シ伺ヒマスガ、此代理店ハ認可ヲ得ル御規定ニナッテ居リマ
スガ、單純ニ申込ヲ受ルトカ、若クハ集金ヲスルトカ云フ、本社ト同樣ノ事務ニ非ズシ
テ、其一部ヲ扱フ申込所トカ云フヤウナモノニ付テハ、別ニ認可ハ勿論、屆出等ノ御監
督モナイト云フ御考デアルカ、ソレガ一ツ、ソレカラ第六條ノ資金ノ所ニ銀行ヘノ預金ト
云フ事ガ御坐イマス、此銀行ハドンナ銀行ニ預ケテモ宜イト云フ政府ノ御趣意デアリ
マスカ、又施行細則デハ一寸書惡イ事デ御坐イマセウガ、何カ大臣ノ御命令カ何カニ
於テ、其銀行等ノ御指定ヲ爲サル御見込ニナッテ居ルカト一云フコトヲ伺ヒタイ、ソレカラシ
テ新聞紙ト云フ條項ガドコカノ公告ノ所ニアリマシタガ、是ハ個人ノ場合ニハ無論定メ
テ、何々新聞紙ト云フ名ヲ指シテ、一種若クハ二種ヲ屆出マスルデ御坐イマセウガ、會
社デアリマスレバ、會社ノ定款ニ定メテアル新聞紙ニ公告スレバ宜イト云フ政府ノ御見
込デアリマスルカ、又全國諸方ノ新聞紙ニ汎ク公告ヲサセルト云フ御趣旨デアリマセウ
カ、此點ヲモウ一ツ伺ヒタイ、ソレカラシテ準備金ヲ一割積ムコトニナッテ居リマス、準備
金ハ第十四條ニ十分ノ一ヲ積ムト云フコトニナッテ居リマス、是ハ商法ノ規定ニ依ル百
分ノ五以外ニ是丈ヲ御積セニナルト云フノデアルカ、又アレヲ包含シテ十分ノ一ト云フ御
趣旨デアルカト云フ事ヲ伺ヒタイ、ソレカラモウ一ツハ無盡業法ニモアルヤウデスガ、十八
條ノ所謂科料制裁ノ中ニ監査役ガ入ッテ居リマスガ、或ハ社員ト云フ者、是モ個人會
社ノ有限責任社員トカ若クハ監査役トカ云フモノハ、直接業務ノ施行ニハ關係ノナイ
筈デスガ、此株式會社ノ監査役又ハ個人會社ノ有限責任社員トカ、サウ云フ業務ニ
携ラナイ者ニ、矢張罰スルト云フ責任ヲ御持タセニナッタト云フ御趣旨ハドウ云フ所ニ在
ルカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ、今一ツハ資金ノ運用ノ場合デ御坐イマスガ、是ハ拂込金
ノ餘裕ニ付テ斯ウ云フ制限ガアルノデアッテ、株式ナラ株劵、卽チ資本金デスナ、其資本
金ノ運用ニモ六條ノ制限ヲ御用井ニナル御考デアリマスカ、又ハ其以外ニアルカト云フコ
トヲモウ一ツ伺ッテ置キタイノデアリマス、ソレカラモウ一ツ唯今松岡君ノ御尋ニ對シテヾ
スカ、本業ハ拂込金ノ利鞘ヲ目的トスルモノニ非ズシテ、主トシテ公債ノ價格ニ依テ利益
ヲ見ルモノデアルト云フ政府ノ御見込ラシキ御答ヲ伺ヒマシタガ、現在ノ實情-公債
販賣ナドノ實情ヲ見マスト、約九十圓ノ金額ヲ三年ニ拂込ンダモノニ對シテハ百圓ノ公
債ヲ與ヘテ居ル、其公債ニ九十五圓位デ、今日デハ少シ違ッテ居ルカ知リマセヌガ、之ヲ
百圓ニハ滿タナイ時ニ百圓ヲ出シテ渡ス、卽チ九十圓位ノモノニ對シテ、ソレヲ月割ニ拂
込ンデ置イテ、渡ス時ノ金ハ百圓ニ滿ツルモノヲ渡サナケレバナラヌト云フ約款ニ大體
ナッテ居ルヤウニ見エマスガ、サウシマスト其十圓ノ差ト云フモノハ、ドウシテモ此拂込ノ餘
裕ノ利鞘ヲ見テ行カヌケレバ、公債ノ價格ノミデハ到底保證スルコトガ出來ナイト考ヘ
マス、此點ニ付キマシテ現在ノ事情カラ、此下級者ニ對シテ公債販賣業者ナドガ規定シ
テ居リマスル約款ノ利廻リヲ見マスト、約七步以上八步位ノ利廻リニナッテ居ルラシク考
ヘマスガ、此新法ニ依リマスル如キ第六條ノ規則ガ、公債トカ特別法令ノ勸業銀行興
業銀行ト云フ如キ、指折ノ會社ノ株劵ニ限ッテノミ運用ヲ許スト云フコトニナリマスレバ、
ドウシテモ迚モ年八朱ニ〓ルヤウナ利廻リ資金ノ運用ハ、大體ニ於テ出來ヌト考ヘラレマ
スルノデスガ、是デモ矢張政府ニ於テハ相當ノ利益ヲ見テ、此營業ヲ法ノ保護ノ下ニ立ッテ
行クト云フ算盤ハドノ點カラ出テ居リマスカト云フコトヲ今一ツ伺ヒタイト考ヘマス、モウ
一ツ信託業法ヲ此次ノ四十一議會ニ御提出ニナリマスル御見込デアリマスカ、又御見
込デナイカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=16
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017・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ドウ云フ順序デアリマシタカ、段々伺ヒマシタノデ、殘リマシタ
ノハ後ニ申シマス、代理店ノ設備ニ付テ申込所ナドニ付テハドウカト一ムフ御尋デアリマス
ガ、單ニ申込丈ヲ受ケテ、集金手續其他ノ事ヲシナイト云フコトニシマスレバ、或ハ申込
所トシテソレヲ見テ行クコトガ出來ルカモ知レマセヌガ、會社ノヤッテ居リマスル業務ノ全
體ニ亙ッタヤウナ仕事ヲヤッテ居ルト云フコトニナレバ、是ハ矢張代理店ト見做サナケレバ
ナラヌト思ヒマス、矢張認可ヲ受ケナケレバ出來ヌト云フコトニ致シタイト思フノデアリマ
ス、殊ニ集金其他ノ事ヲスル集金人ナル者ガ、或ハ代理店ニ無イ所ガアルカモ知レマセ
ヌガ、集金ヲ取扱ッテ其仕事ヲスル所ハ、矢張代理店ト見做シマス、代理店ノ設置ニ付
テ餘リニ放漫ニヤリマスト、弊害ガ多イヤウニ見テ居リマスノデ、代理店ノ解釋ハサウ狹イ解
釋ハ致シマセヌデ、相當取締ヲシテ行クトー云フ精神デヤリタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ
信託法ヲ次ノ議會ニ提出スルカドウカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ〓究ハ繼續致シテ
居ルノデアリマスケレドモ、事實上種々司法省トノ關係等ニ困難ナ問題ヲ持ッテ居リマス
ル爲ニ、事實上次囘ノ議會ニハ提出ハ出來マイト考ヘテ居リマス、ソレカラ營業上ノ資
金ト云フモノヽ中、株劵拂込金ノ運用ヲ制限スル積リカト云フコトデアリマスガ、是ハ株
劵ヲ拂込マセテ、營業所ヲ造ルトカ、種々ノ設備ヲシタイト云フヤウナ事ハ、無論此六條
ニハ入ラヌ積リデアリマス、ソレハ左樣アルベキ譯テ、苟モ遊金ノ運用上、有動資金デアリ
マス以上ハ、同ジ拂込金中デモ、固定的設備等ニ要シマスル以外ノモノハ、矢張營業上ノ
資金ト云フコトニナラウト考ヘテ居リマス唯〓販賣スル有價證券ニナリマスト、是ハ六條
以外ノ遊金運用ノ爲ノ準備トシテ見テ宜シイノデアリマス、ソレカラ銀行ニ付テハ、ドウモ
特定シテソレニ認可ヲ與ヘルト云フヤウナ事ハ、實ハ煩雜デアリマシテ、實行ガ出來マイト
云フ所カラ、大藏大臣ノ認可ヲ要スルト云フコトニハ致シマセン、唯〓實際ノ監督上ニ
於キマシテ、成ルベク確實ナル銀行ニ預ケシメタイト考ヘテ居リマスガ、別ニ制限ヲ置クト
云フ考ハ持ヲテ居リマセン、新聞紙ノ事ノ御尋デアリマスガ、是ハ事業報告書ニ新聞紙
名ヲ規定サセル考デアリマシテ、少ナクトモ一種以上ノ新聞紙ニ公〓サセルト云フ考デア
リマシテ、全國到ル所ニ公告スルト云フヤウナ事ハ事實出來マイト思フテ居リマス、ソレ
カラ營業準備金トシテ十分ノ一ノ積立金ハ、商法ノ方ノモ含ンデ居ルカドウカト云フ御
尋デアリマスガ、是ハ商法ノモ込メテ十分ノ一ヲ積立テサセル考デアリマス、ソレカラ十八
條ノ社員ヲ科料ニ處スルト云フコトノ規定デアリマスガ、是ハ業務ヲ執行スル社員丈ヲ
見テ居リマスルノデ、從テ有限責任社員ハ這入ルマイト思ヒマス、監査役ノ這入ッタコト
ハ、是ハ無盡業ニ付テモ同ジ規定ヲ設ケマシタノデ、ドウモ日本ノ監査役ハ監査役トシ
テノ責務ヲ盡ザヌ所ガ多イノデアリマス、監査役ニ責任ヲ持タシテ.監査役トシテノ職責
ヲ完ウサセルト云フ趣意モ含ンデ居リマシテ、無盡業法ノ例ニ依リマシテ、監査役モ罰ス
ルト云フコトニ致シマシタノデアリマス、是デ大抵御答致シタ積リデアリマスガ、若シ漏
レテ居リマスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=17
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018・佐々木文一
○佐々木文一君 利廻リノ計算ノ事デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=18
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019・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 前ニ私ガ申上ゲマシタノモ、利廻リヲ見ナイトハ申上ゲナ
イノデアリマス、最後ニ有價證券ヲ交付スル方法デアリマスレバ、共交付スル有價證劵
ヲ買ヒマス間ハ、資金ノ運用ニナル譯デアリマス、併シ其業體全體カラ見マシテ、單ニ資
金運用ト云フコトノミデハアリマセヌ、賣買價格ト一方ノ拂込金トノ間ニ相當ノ利潤ヲ
見テ往クコトガ出來ル、計算ノ立ツベキモノト思ッテ居リマス、ソコデ賣買價格ノ差ト、買
入價格ト賣却價格ノ差ト云フコトモ出ルト思ヒマス、其外ニ其期間運用シタ利益モ入
リ來ル譯デアリマス、唯ダソレハ値段ノ定メヤウ如何ニ依ルモノト見テ居リマス、極ク露骨
ニ申シマスレバ、七十五圓デ取ッテ百圓デ渡スト云フ賣リ方モアリマセウシ、九十五圓デ
取ッテ百圓デ渡スト云フコトモアラウト思ヒマス、ソレハ値段ノ定メ方デアリマス、其上ニ
大キナ有利ナモノニシナケレバナラヌト云フコトニナルト、從テ危險ナコトモシナケレバナラヌ
ト云フコトニナリマス、此價格ノ差ト拂込金ト餘リ突飛ナ掛ケ離レタモノニスルト云フコ
トガ旣ニ問題デアリマス、之ヲ普通ノ利廻リニ往ケルヤウニ、合理的ノ價格ニシナケレバ
ナラヌノデアリマス、大體ニ於テサウ考ヘテ居リマス、サウスレバ利鞘ト云フモノハ非常ニ有
利ナ運轉ガ出來ナイデモ、眞面目ナ顧客ヲ引クコトガ出來ル性質ノモノデハナカラウカ、ソ
レニ今日ニ於テハ勸誘費或ハ募集費等ニ殆ド計算ノ取レヌヤウナ經費ヲ使ッテ居リマス、
故ニ其方ハ制限ヲ立テマシテ、無盡業ナドニ準ジテ制限ヲ置ク積リデアリマス、經費ハツ
レニ依テ減ジテ參リマシテ、一方ニ於テ經費ノ節減ヲ圖リ、或ハ從來程有利ナ運用ガ
或ハ出來ヌカ知レマセヌが、總テノ點ヲ綜合致シマシテ、業體全體ヲモウ少シ健全ナ眞
面目ナモノニ引直シテ往キタイト云フ考デアリマス、無盡業ニ於キマシテモ、矢張全然利鞘
ヲ見ナイ、運用利益ヲ見ナイト云フコトニハナッテ居リマセヌ、相當ノ利益ヲ見タ計算ニナッ
テ居リマスカラ、ソレト同ジヤウナ精神ニ依テ、六條ニ運用ノ制限ヲ置イタノデアリマス、
之ニ依テ極ク眞面目ニ營業セラセラルヽモノト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=19
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020・佐々木文一
○佐々木文一君 モウ一ツ政府委員ニ伺ヒマスガ、此利迴リハ政府ノ御計算デハ新
法ニ據リドノ位ノ御計算デ此法律ガ出來テ居ルカ、其御見込ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ吾〓ノ參考ノ爲ニ、殆ド無盡業法ノ大部分ガ本法ニ規定サレテ居ルヤウニ見エマス
ガ、施行細則ヲ以テ御定メニナル要點、無盡業ノ準則トシテ御示シニナッテ居ルヤウナモ
ノコ、參考ノ爲ニ御配付ヲ願フ譯ニハ參リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=20
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021・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 利迴リニ付テハ幾ラト云フコトハ實ハ定メテ居リマセヌノ
デス、此等ノ運用ニ依テ如何ナル利迴リノモノガ入ルグラウカト云フ推算スルヨリ外ハナイ
ノデアリマス、幾ラナケレバナラヌト云フコトヲ前提トシテ定メテハ居リマセヌ、無盡業法
ノ準則トナルモノハ大分アリマスカラ、取調ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=21
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022・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 今ノ佐々木君カラ御要求ニナッタ準則等ノ腹案ガアリマシタ
ナラバ、大要デモ宜シウ御坐イマスカラ、至急各委員ニ御配付ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=22
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023・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 之ニ付テノ腹案ハ未ダ出來テ居リマセヌ、無盡業ニ付テ
ノ準則ハ出來テ居リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=23
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024・佐々木文一
○佐々木文一君 法律ノ方ハ宜イノデスガ、準則ノヤウナモノハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=24
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025・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此營業法ニ付テ如何ナルコトヲ加ヘルト云フコトハ、多少
考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=25
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026・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) ソレデモ宜シウ御坐イマスカラ、謄寫板ニシテ各委員ニ御配
付ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=26
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027・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 全ク腹案ニ過ギマセヌノデ、事項丈ヲ書イテ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=27
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028・柏原文太郎
○柏原文太郞君 或ハ重複スルカ知レマセヌガ、此三條ノ二ニ「資本又ハ財產ヲ目的
トスル出資ノ總額」ト云フヤウナモノヲ會社丈ニ此所ニ最低限度ヲ定メテ置テ、個人營
業者ニ對シテ定メテナイト云フノハ、何カ御扱上是デナケレバナラヌ理由ガ御坐イマセウ
カ、寧ロ個人ノ方ヲ判然定メテ置イタ方ガ適當デハナイカト考ヘマス、又法律トシテ制定
スル以上ハ、成ルベク斯ウー云フコトハ判然定メテ置イタ方ガ宜クハナイカ、手心バカリデナ
〃判然示シテ置イタ方ガ宜イカト思ヒマスガ、ソレヲ規定シナイノハドウ云フ譯デアリマス
カ、モウ一ツ資金運轉ノ事デアリマスガ、此割賦金モ矢張營業資金トシテ運轉スルト云
フヤウナ時、割賦拂込金ヲ運轉スル場合モ此所ニ揭ゲテアル條項ノ外ニ運轉サセナイノ
デアルカ、サウ云フコトニナルト、現在ヤッテ居ル當業者ハ尙ホ此外ニモ多分運用シテ居
ルノデハナイカト思ヒマスガ、斯樣ナモノヲ直チニ之ニ準據サセテ取締ヲスルノデアルカドウ
カ、此〓ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=28
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029・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 個人ノ資本ヲ定メマセヌノハ、大體此割賦販賣業ヲ會
社經營ニ致シテ往キタイト云フコトヲ希望致シテ居ルノデアリマス、個人經營ハ比較的
制限的ニ之ヲ許スト云フ考ヲ有シテ居リマス、新ニ認可ヲ申請スルニ付テハ、個人經營
ノ方ハ餘程考慮ヲ要スル考デアリマス、旣往ニヤッテ居ルモノニ對シ、此際其經營ヲ認メ
ヌ譯ニモ參リマセヌカラ、是ハ相當ノ調査ヲ致シタ上認可スル考デアリマス、併シ將來モ
絕對ニ許サヌトハ申シマセヌ、成ルベク制限シテ許ス考デアリマシテ、骨子ヲ會社經營ニ
置イテ居ル譯デアリマス、無盡等モ同ジヤウナ精神ニ出來テ居リマシテ、先日モ申上ゲタ
通リ是ハ個人ノ方ハ引續グ趣旨デアリマスガ、新ラシク認可ヲ申請スル者ハ殆ド無イヤ
ウナ狀態デアリマス、恐ラク此割賦販賣業ニ付テモ同ジヤウナ經過ヲ見ルコトデハナイカト
考ヘマス、個人ノ資本金ガ一万圓アレバ許スカト云フト、サウハ往カヌノデアリマス、不動
產、山林等一万圓持ッテ居ルカラ認可シテ呉レトー云フテモ、許ス譯ニハ參リマセヌ、大體
ノ目安ヲ一万圓以上ト立テテアリマスガ、個人經營ニ付テ、其資本金ヲ定メルト云フコ
トハ、事實上却テ唯今ノヤウナ詮議ヲスル上ニ、個人ノ資本ハ一万圓アレバ許サナケレバ
ナラヌト云フヤウニ解釋セラルルヤウナ嫌ハナカラウカトモ考ヘマス、流動資本トシテ販賣
業ニ充付ケル資金一万圓位ノ所ヲ大體ノ標準トシテ許スヤウニシナケレバナリマセヌ、時
勢ノ變化ニ依リマシテハ、之ヲ向上サセル必要ガ起ルカモ知レマセヌ、法律ヲ以テ明定シ
ナイ方ガ寧ロ便利デアッテ、適切ナ施設ガ出來ヤセヌカト考ヘマス、ソレカラ割賦金ノ運
用ニ付キマシテ、從來世上ニヤッテ居ル者ハドウカト一ムフ御尋デアリマスガ、從來ノ者ハ此
法律ニ遡リマセヌノデ、卽チ此業法ニ依リマシテ認可ヲ受ケナイ者ハ、ソレナリニ從來ヤッ
タ通リノ事ガ出來ルノデアリマス、新ニ認可ヲ受ケマス者ハ、受ケテカラ後ノ仕事ヲ是デ
制限致ス考デアリマス、其以前ノ運用方法マデハ立歸ル考ハ持ッテ居リマセヌ、併シ其後
モ起ッタ割賦金ヲ是以外ノ事ニ運用スルコトハ禁ズル、斯ウ云フ事ニナラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=29
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030・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 御質問ハ御坐イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=30
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031・山口恒太郎
○山口恆太郞君 政府委員ノ御說明ニ依リマスト、本法ハ國債及有價證券ノ割賦
販賣ニノミ多ク用井ラレル意味デ制定サレルヤウデアリマスガ、此本法ヲ國債債券割賦
販賣法案ト御改メニナル意思ハ御坐イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=31
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032・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 主ナルモノデ今日行ハレテ居リマスモノハ、國債證券、勸
業債券或ハ普通社債券、株式等ニナッテ居ルノデアリマス、卽チ株式等ニ付キマシテモ、極
ク確實ナル株デアリマシテ、既ニ拂込濟ニナリマシタヤウナ株ニ付テハ、割賦販賣ヲ禁ズル
ト云フ考ヲ持ッテ居リマセヌ、寧ロ此割賦販賣ノ規定ニ依リマシテ律スル方ガ適切デアラ
ウト考ヘテ居リマス、矢張業法ト致シマシテハ、斯樣ナルモノモ含ム法制ニ立テ置キタ
イト考ヘテ居リマス、之ヲ制限致シマスル考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=32
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033・山口恒太郎
○山口恆太郞君 今御話ノヤウニ彼ノ有價證劵ト一般ニ他ノ株劵モ矢張割賦業ヲ許
スコトニナルト、隨分時價ノ變動ノ激シイモノガアリマスカラ、此本法ノ制定ノ全體ニ亙ッ
テ、モウ少シ御改メニナル必要ガアリハシマイカト考ヘマス、其點ニ付テ御見込ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=33
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034・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其點ハ未拂込ノ株ハ相成ラヌトカト云フヤウナ規定ヲ、
矢張事業方法ニ定メル積リデアリマシテ弊害ノナイヤウニ愼重ニ調査致ス積リデアリマ
ス、今日實際ニ行ハレテ居リマスノハ、株ハサウ多クハナイノデアリマス、併シ唯今ノ御話ノ
ヤウニ時價ノ變動モ多イヤウニ考ヘマスルノデ、其點ハ十分ニ攻究ヲ致シテ、事業方法書ニ
制定ヲサセル考デアリマス、例ヘバ未拂込ノアル株ハ往カヌ、或ハ賣買ニ付キマシテモ、期
限ヲ極ク短縮致シタモノニ致シマシテモ、サウ長イ間ノ賣買ハ許サヌト云フヤウナ、相當ノ取
締規定ヲ置ク積リデアリマス、併シ大體ニ於テ見テ居リマスル所ハ、社債ト國債證券等
ト云フ事ニ付テ、今具體的ノ問題トシテハ考ヘテ居ルノデアリマス、勿論株ニ付テモ相當
ナ規定ヲ置イテ、弊害ノナイヤウニ取締ル考デ居リマス、國債證券ハ五年以上ノ賣買ハ
許サヌト云フ腹案ヲ持ッテ居リマス、勸業債劵ハ一年位ニ之ヲ限ル、株ニ付キマシテモサ
ウ長イ間賣買ヲ許サヌ、併シ細目ニ付キマシテ具體的ニ確定シタモノ-全部意見ノ
定ッテ居ル譯ニハマダ參ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=34
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035・山口恒太郎
○山口恆太郞君 旣ニ有價證券割賦法案トシテ發布ナサレル限リハ、此後ニ-將
來ニ矢張各種ノ株式ヲ割賦販賣スルト云フ事ガ出テ來ルダラウト思ヒマス、其場合ニハ
今政府委員ノ御說明ノヤウニ、短期ニ爲サッテモ、其短期間ニ隨分高低ノ激シイモノガ
アルダラウト思ヒマス、其場合ニモ、本法デ十分取締ノ出來ル御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=35
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036・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 其賣買ノ仕方ニ付キマシテモ、賣買價格ノ拂込ニ付キマシ
テハ、或ハ百トカト云フヤウナ數ヲ基礎ニ致シマシテ、二分拂込トカ、三分拂込トカト云
フ割合デ定メルコトモ出來ヤウカト思ヒマス、或ハ金額デ確定スルコトガ出來ヤウカト思
ヒマス、値段ノ調和ニ付キマシテハ、激シイ變動ノアリマシタモノニ付テ、殊ニ公定相場ノ
立方ニアリマシテハ、最後ニ之ヲ調節スルト云フヤウナ方法ヲ執ラセル必要モアラウカト思ッ
テ居リマス、例ヘバ百圓ト云フコトヲ基礎ニシテ、拂込金ヲ定メテ置キマシテモ、是ガエラ
イ變動ノアッタ時分ニハ、廉クナッタ時分ニハドウ云フ割合ヲスルトカ、高クナッタトキニハ
是丈ノモノヲ追徵スルトカ、規定ヲシテ、最後ニ多少ノ價格ノ調節ニ付テノ規定ヲ設ケ
サスル必要ガアラウカト思ヒマス、ソコハ物ニ依テ考ヘルヨリ外ハナカラウカト思フノデアリ
マシテ、免ニ角事業方法ニハ其價格ノ變動ニ備ヘマスル規定モ置ク積リニ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=36
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037・山口恒太郎
○山口恆太郞君 政府委員ノ御見込デハ、確ニ此規定デ以テ御取締ガ出來ルト云
フ御考カモ知レマセヌガ、一寸實例ヲ申上ゲマスト、近項各取引所關係ノ方面デ、例
ヘバ取引所株、或ハ郵船株、或ハ鐘紡トカト云フヤウナ、最モ此時價ノ變動ノ激シイモ
ノヲ、大分割賦販賣ヲヤッテ居ルヤウデアリマス、例ヘバ取引所株買止トカ、或ハ郵船
株買止トカト云フコトハ、矢張割賦デソレヲ取ルコトニシテ相當ニ行ハレテ居リマス、斯
樣ナモノハ實際非常ニ時價ノ變動ノ激シイモノデアッテ、政府委員ノ御說明ノヤウナ
單純ナ事デ御取締ハ困難ダラウト思ヒマス、其點ニ付テノ御說明ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=37
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038・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 株式ニ付テハ尙ホ〓究ヲ致シテ見ル必要モアラウト考ヘ
テ居リマス、餘リニ弊害ノ多イ見込ノアルモノハ、之ヲ許サヌ方法ニ致シタイト思ヒマス、
卽チ有價證券ノ許シマス範圍ハ、事業方法ニ賣買ノ事實ヲ具體的ニ規定サセル積リデ
アリマス、非常ニ變化ノ多イ投機的ノモノデアルトカ云フモノハ、割賦販賣ニ依ルコトハ
穩デナイト思フノデアリマスカラ、斯樣ナモノハ許サヌ方針ヲ執ルカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=38
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039・山口恒太郎
○山口恆太郞君 一寸其點ニ付テ希望ヲ申上ゲテ置キマスガ、ドウシテモ其御取締ハ
實際ニ於テ御困難ダラウト思ヒマス、若シ出來ルナラバ、國債或ハ證券ニ限ラレルトカ、若
シ有價證劵ト此本法ノ通リニ規定ヲ御置キニナルコトナラバ、其點ニ付テ十分限定ヲサ
レテ置カナイト、非常ニ弊害ガアラウト思ヒマスカラ、一寸御注意申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=39
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040・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 十分ニ注意致シマス、或ハ農商務省ナドトモ相談致シマ
シタ上デ、種類ハ認可ヲ致ス考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=40
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041・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 最早御說明ニナッテ居ルカモ知レマセヌガ、此有價證劵ノ割賦販
賣ト云フ事柄ハ、政府ハ之ヲ奬勵スル意味ヲ持ッテ居ラレマスルカ、或ハ斯ウ云フ事柄
ハ元來宜クナイケレドモガ、世間ニ多ク起ッテ來ルカラ、已ムヲ得ズ取締ノ法規ヲ設クト
ル云フ意味デアリマスカ、其點ヲ承リタイノデアリマス、吾〓ノ考デハ、公債若クハ勸業債
劵ノ如キモノハ、其性質上成ルベク多クノ國民ガ之ヲ所有スルト一云フ事柄ガ、其證券ノ
性質上當然ノコトデアル、隨テ私ノ見ル所デハ、政府ハ斯樣ナ賣買ハ宜シク之ヲ奬勵ス
ル、積極的ニ之ヲ發展セシメ、成ルベク範圍ヲ廣クセシムルト云フ點ニ御盡力相成ルベ
キモノヽヤウニ考ヘル、其點ハ如何ナル御方針デアリマスカ、此根本義ガ確定致シマセヌト
認可ノ方法ヤ或ハ罰則ノ運用等ニ付テ非常ニ影響ガアルト思フ、若シ奬勵スルト云フ
意味デアルナラナバ認可ノ方法等ハ成ルベク之ヲ寛大ニシ、已ムヲ得ズ取締ル、若シ斯
ウ云フ事柄ガ宜シクナイト云フコトデアリマスレバ、罰則ノ如キモ之ヲ重クシ、認可ノ方
法モ嚴重ニシナケレバナラヌコトニナッテ來ルノデアラウト思ヒマス、其根本ノ御方針ニ付
テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=41
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042・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 是ハ社會ノ實際ノ進步ニ伴ッテ自然ニ發達ヲ致シテ來、
又行ハレテ來ルベキ一ノ業體デアラウト思フノデアリマス、政府ニ於キマシテハ、之ヲ禁ズ
ルト云フヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス、卽チ一ノ貯蓄ノ方法トシテ、或ハ有價
證劵ヲ民衆化スル方法トシテ、其方法ニ依テハ相當ノ效果ガアルト思ヒマス、併ナガラ
今日ノ現在ニ於テハ、非常ニ弊害ノ多イ現狀ニナッテ居リマスノデ、此弊害ヲ矯メマセヌケ
レバ、唯今申上ゲルヤウナ善良ノ効果モ之ヲ收ムルコトガ出來ヌコトニナリマス、隨テ取
締ハ弊害ヲ矯メル程度ニ於テ相當嚴重ニ之ヲ行ッテ往キタイト云フ考デアリマス、ソレガ
爲ニ法制ニ付テハ、取締ニ重キヲ置イテ規定シテアルノデアリマス、此取締ノ下ニ眞面
目ナル販賣業ノ發達ヲ見ルコトヲ期待シテ居ルノデアリマシテ、之ヲ奬勵スルガ故ニ總テ
ノ取締法規ガ非常ニ寬大デ宜イトハ考ヘテ居リマセヌ、卽チ取締方法ヲ嚴格ニシテ、初
メテ今ノ期待ヲ實現スルコトガ出來ヤウト考ヘテ居ルノデアリマス、是ガ果シテ經濟上ノ
發達ニ伴レテ、自然ニ發達スベキ運命ニ立ッテ居ルモノナラバ、其運命ヲ抑壓スルコトナ
ク、一面ニ於テハ弊害ノ無イヤウニ十分ニ取締ッテ行ク、斯樣ニ考ヘテ居リマス、故ニ實
際ノ取締上ニ付テハ、相當嚴格ニシタイト考ヘテ居リマス、サウデナイト免角是ハ弊害ニ
流レ易イ業務デアリマシテ、賣買ノ數モ非常ニ多イノデアリマスシ、其弊害ハ經濟上バカ
リデナク、社會ノ全體ノ上ニ宜シカラヌ痕迹ヲ貽ス虞ガアリマスカラ、取締ハ相當嚴格ニ
之ヲ厲行シタイ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=42
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043・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 サウスルト唯今ノ所デハ奬勵ヲスルト云フ所ニ迄政府ノ御意見ハ進
ンデ居ラヌノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=43
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044・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 何ト申上ゲテ宜イカ分リマセヌガ、奬勵スルト云フ事ガ卽
チ取締ヲ厲行スルト云フコトニナルダラウト思ヒマス、取締ヲ厲行シマセヌケレバ目的ハ達
シマセヌ、却テ弊害ニ流レマスカラ、ソコノ所ハ宜シク御諒察ヲ願フヨリ仕方ガ無イト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=44
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045・佐々木文一
○佐々木文一君 是ハソンナ事ハアリマスマイガ、斯ウ云フノハ此法案ニハ想像サレテ居
ラヌノデスカ、例ヘバ百圓ノ公債證書ヲ受取ルノニ、一年先二年先ニ受取ルノヲ、今日
八十圓ナラ八十圓一遍ニ先ニ金ヲ取ッテ置ク、サウシテ二年ナラ二年後ニ至ッテ其公債
ヲ渡スト云フヤウナノハ、此法律ノ範圍デナイト云フコトニナッテ居リマスカ、ソレカラモウ
一ツソレガ全然別トスレバ何ンデスガ、若シ此法案ノ中ニ割賦デモ宜イガソレガ含ムトス
んっ割賦トスルノハ面白クナイカラ、何カ有價證券ノ簡易販賣トカ何トカト云フ風ノ
意味ガ含ムヤウニナリハセヌカト考ヘマスガ、ソコハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=45
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046・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ御尋ノ御趣意ハドウ云フ所ニ在ルカ知レマセヌ
ガ、八十圓ノ金ヲ一時ニ受取ッテ、唯ダ現物ヲ三年後ニ渡スト云フ單純ナル契約デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=46
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047・佐々木文一
○佐々木文一君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=47
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048・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) デアリマスレバ、此割賦販賣ノ方ニハ含マヌノデアリマス、
併ナガラ斯ウ云フ方法ハアラウト思ヒマス、一時ニ金ハ拂込ンデ賣買ヲ終ッタ併ナガラ其代
金ヲ貸付ノ形式ニシテ、之ヲ三年間ノ割賦デ取立テルト云フヤウナ方法ガアリト致シマ
スレバ、ソレハ實體ニ於テ割賦販賣ト同ジ目的ヲ達スルコトニナリマスカラ、左樣ナル方
法ハ第一條ノ末項ニ據リマシテ、矢張取締ヲ致ス本法ノ範圍ニ入ルト考ヘテ居リマ
ス、「代金ノ分割受入ト同一ノ目的ヲ達スベキ方法ニ依リ有價證劵ノ給付ヲ爲スモノ
亦同ジ」ト云フノデ、左樣ナモノモ割賦販賣ト實體ハ同ジデアルト見テ取締ヲ致ス考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=48
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049・佐々木文一
○佐々木文一君 モウ一ツ此六條ノ制限ニ加ッテ居ル限リハ、手形ノ割引モ御許シ
ニナルト云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=49
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050・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 前ノ御答ニ少シ追加シテ申上ゲマスガ、一定ノ金額ヲ分
割的ニ預入ヲ受ケマシテ、三年後ニ於テ相當ノ額ニ達シタ時分ニ有價證劵ヲ交付スル
ト云フ方法デ、初メカラサウ云フ意思ヲ以テ契約ヲシテ居ルコトニナレバ、矢張末項ニ據
テ取締ノ範圍ニ入ルト考ヘテ居リマス、ツレカラ手形割引ノ事ハ、手形割引全體ヲ認メ
ルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、手形貸付ト云フヤウナ風ノ方法ニ依リマシテ、唯〓貸付ケ
ル目的デ手形ノ形式ヲ取ッタヤウナモノハ、第六條ノ運用ヲ致スモノデアルト考ヘテ居リ
マス、卽チ銀行條例ノ施行細則ニ於テ、ツレハ手形貸付ト認メテ居ルモノデアリマシテ、
割引デアリマセヌ、サウ云フモノハ手形ニ依タ一種ノ貸付ト見テ居リマス、サウー云フヤウナ
方法ハ第六條ノ第三號ナドノ貸付ニ這入ッテ居ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=50
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051・山口恒太郎
○山口恆太郞君 モウ一ツ御尋シテ置キマスガ、供託金ハ貯蓄銀行ト同樣ニサセテ置
ク方ガ、一般ノ債券購買者ノ爲ニ安全デハナイカト思ヒマス、無盡ハ多ク一地方ニ限ラレ
テ居ルガ、此割賦販賣ハ多ク全國相手ノ仕事デアリマスカラ、貯蓄銀行ト同樣ニ供託
サセテ置ク方ガ購買者ノ爲ニ安全デハナイカト思ヒマスガ、其點ニ付テハ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=51
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052・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ見ヤウニ依テハ供託ヲ致ス方ガ便利デアルト云フ見
方モアラウト思ヒマス、唯〓販賣業デアリマス爲ニ、始終賣買スル所ノ有價證券ヲ買入
レル必要ガ時〓起ッテ來ルダラウト思ヒマス、最初ニ有價證劵ヲ渡シテ仕舞フノデナク、
割賦方法デ、卽チ所有權ヲ移シテ之ヲ保管スルト云フ方法ニ付テ、堅實ナ方法トシテ
ハ、最初ニ自分ガ販賣スベキ有價證券ヲ持ッテ居ッテ販賣スルト云フ方法デナケレバナラ
ヌト思ヒマスガ、斯樣ナル方法ヲ執ル者ガアルト致シマスレバ賊拂金ノ一部ヲ必ズ供託シ
ナケレバナラヌト云フコトハ、實際ノ運用上困難デハナカラウト考ヘルノデアリマス、始終
預入ノ金錢ヲ出シ入レスルニ付テハ、如何デアルカト思フノデアリマス、ソコデ割賦販賣
ニ付テ斯樣ナ拘束ヲ爲スト云フ制限的ノ通用ハ、甚ダ不便ト考ヘマシテ、斯樣ナル方
法ヲ執ッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=52
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053・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 質問ヲモウシナイ積リデアリマシタガ、唯今ノ政府委員ノ御話デ疑
問ガ起リマシタカラ、更ニ其疑問丈質問致シマスガ、此手形ノ割引ハ含マヌト云フコト
デアリマスガ、併シ貸付ノ意味ニ於ケル手形割引ナラバ、是ニ包含スルト云フコトデアリ
マヽ、若シサウ云云意味ナレバ、此六條ハ殆ド空文ニ歸スルト思ヒマス、御承知ノ通リ貸
付ト云フコトガ手形割引ヲ包含スルヤ否ヤト云フコトハ、是ハ法律上ノ問題デ、常ニ裁
判ノ法廷ニ於テモアレハ問題ニナル事項デアリマス、併シナガラ大審院ノ目下ノ判例ニ
依テモ、亦其他ノ下級裁判所ノ事實ノ認定上ノ意見ニ依テモ、一體民法ニ借財ト云
フ文字ガアリマス、確カ親族會ノ同意ヲ得ベキ事項ノ所ニアッタト思ヒマスガ、此借財ト
云フ意味ハ、日本人ノ從來ノ用例デハ金錢ノ貸借ト云フ意味デアリマスガ、併シナガラ
世ガ進步シテ來テ、手形ノ割引ノ事モ是モ借財ノ中ニ包含スルコトニナッテ居リマス、何ゼ
ナレバ實際上ノ取引ノ實體ヲ見マスト、矢張先キヘ利息ヲ引クカ、後カラ利息ヲ取ルカ
ト云フ差異ハアリマスガ、事實吾〓ノ通常繰返ヘシテ居ル金錢ノ貸借ト、手形ノ割引
ハサウ差ハ無イノデアリマス、此故ニ割賦販賣ニ對シテ此六條ノ如キ嚴重ナル規定ヲ設
ケ、擔保品ニ先ヅ制限ヲ加ヘル趣意ハ、當業者ノ財產ヲ濫費スル虞ガアリ、又當業者
ガ財產ノ基礎ノ鞏固ナラザル者ニ貸付融通ヲシテ、結局資金ノ囘收ガ出來ナイト云フ
場合ヲ想像シテ作ッタ此第六條ノ趣意カラ考ヘルト云フト貸付ノ意味ニ於ケル手形ノ
割引モ、又貸付ノ意味ニ非ザル手形ノ割引モ、私ハ之ヲ含マセルト云フ意思ガ政府ニ
ハ一方デアッタト思ヒマス、然ルニ政府委員ハ單純ナル手形ノ割引ハ含マヌガ、貸付ノ
意味ニ於ケル手形ノ割引ハ含ムト言ハレタノデアル、果シテ是ガ存在ノ如何ハ大ニ疑問
デアルト思ヒマス、此故ニ是ガ若シ社會ニ洩レマシテ、單純ナル手形ノ割引ガ此中ニ入
ラヌトスルト、此六條ノ規定ニ依テ擔保品ニ制限ヲ加ヘラレタ精神ハ貫徹シナイト思ヒ
マハ、故ニ私ハ此六條全部ヲ削ッテ貫イタイト云フ考デアル、六條全部削ラヌトシテモ、
擔保品ノ制度ヲ擴張ヲシテ貫ヒタイト云フ考デアリマス、ソレデ唯今ノ御話ノヤウナ事ガ
政府委員ノ口カラ洩レルト、此立法ノ精神ニ反シテ、殆ド骨拔キニナルト思ヒマスガ、更
ニ此點ニ付テ御意見ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=53
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054・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ノ私ノ說明ガ不十分デアッタ爲カ、或ハ解釋ガ不十
分ノ點カラ誤解ヲ招クコトニナッタラウト考ヘマスルノデアリマスガ、手形割引デアリマスレ
バ、此割賦販賣業者ハ絕對ニ出來ヌノデアリマス、銀行業者デナケレバ手形割引ヲ營
業トスルコトハ出來ヌノデアッテ、卽チ割賦販賣業者ノ手形割引營業ノ出來ヌト云フ
コトハ、是ガ資金ノ運用ハ是〓ニ限ルト云フコトニナッテ居ッテ、此一項乃至四項以外
ニハ無論出來ヌノデアリマス、ソレデ單純ナル手形割引ノ方ハ認メヌト云フコトヲ申上ゲ
マシタノデ、唯ダ手形貸付ノヤウナ場合ハ二項三項ニ於テソレヲ貸付ト見テ、是ハ幾
分サウ云フ事ハ出來ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=54
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055・横山勝太郎
○橫山勝太郞君 今御話ノ如ク營業トシテヤルコトハ銀行法ニ背クカラ出來ヌガ、資
金ノ運用ト云フコトニ付テハ、如何ナル御考デアリマセウカ、例ヘバ信用アル人ノ振出シ
タ手形ヲ持ッテ來タ時ハ、貸付ケルト云フ意味デ之ヲ割引シテ置ケバ非常ニ儲カル、詰
リ三井トカ岩崎トカ云フ大キナモノヽ手形デ、支拂期限ハ先キニナッテ居ルモノヲ持ッテ
來テ、ソレヘ金ヲ貸ス、サウシテ相當ノ割引ヲシテ取ッタ場合、ソレモ此制限ヲ受ケルカド
ウカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=55
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056・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ出來ヌノデアリマス、前ノハ擔保品ノ貸付ノ方法ト
シテ手形ノ割引ノ形式ヲ取ッタモノハドウカト云フ御質問デアリマシタカラ、手形貸付ハ
之ニ包含スルト云フコトヲ申シタノデ、手形割引ヲ營業スルコトハ絕對ニ出來ヌノデ、詰リ
此第一項乃至四項ニ列記シタ外、資金ノ運用ハ出來ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=56
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057・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 一寸當席カラ一ツ御尋シテ見タイト思ヒマスガ、大藏大臣
ニ是ハ聽カウト思ッタノデアリマス、ソレデ政府委員デ直チニ御答ガ出來ナケレバ、後ニ開
ク時ニ御答ニナッテ宜シウ御坐イマス、此有價證劵ノ販賣ハ、俗ニ實物ト稱シテ、兜町
アタリノ有價證券ノ實際ノ賣買ハ農商務省ノ管轄デアルト思ハレル、然ルニ此法律ハ
割賦ト云フコトガアル爲ニ、大藏省ノ所管ニ屬スルト云フコトニナルノデアリマシテ、是等
ノ區別ハ此割賦ト云フコトデ區別サレルコトデアリマセウガ、大藏大臣ハ株式取引所ニ
對シテモ農商務大臣ガ權限ヲ持ッテ居ッテ、大藏省ハ現在權限ヲ持ッテ居ラナイ、併ナガ
ラ外國ノ例ヲ舉ゲテ見マスルト、株式ノ取引所ハ大藏大臣ノ所管ニナッテ居ル、然ルニ
適〓有價證券割賦販賣業ガ大藏省ノ所管トシテ此法律ヲ見タノハ、或ハ此一般經濟
ニ關係スル信託法トカ、或ハ銀行法ニ類似シタト云フ所カラ、此ニ至ッタカモ知レマセヌ
ガ、將來此一般ノ有價證劵及國債等ノ賣買ナド二付テハ、我帝國政府ハドウ云フ方
針ヲ以テ膨脹スル經濟界ヲ處理スル御積リデアルカ、先刻山口君ノ御質問ノ中ニモ此
意味が含マレテ居ッタヤウニ拜聽致シテ居リマスガ、是ハ直チニ法律ニ係ハル問題デハア
リマセヌガ、此法律ヲ定メルニ付キマシテハ、政府ノ所信ヲ一應承ッテ見タイト思ヒマス、
デ、唯今聽クコトガ出來レバ仕合ハセデ御坐イマスガ、若シ直チニ聽クコトガ出來マセヌ
ケレバ、次囘ニ大藏大臣ノ御出席ヲ俟ッテ承ッテモ宜シイデ御坐イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=57
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058・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大藏省デ割賦販賣業ヲ取締リマスト云フコトハ、大體ニ
於テ唯今御話ノ御坐イマシタ通リ、貯蓄銀行トカ、無盡業トカ云フモノニ類似シタ業
體デアリマシテ、零碎資金ノ管理保管ト一云フヤウナ風ノ仕方ニナルモノデアリマスカラ、斯
ヤウナ意味ニ於テ貯蓄銀行据置貯金ト同ジヤウニ監督スルト云フ考ニ出テ居ルノデアリ
マス、一般ノ事ニ付テハ、私共ヨリ御答ヲ致スト云フコトハ甚ダ當ヲ得ナイト考ヘマスノ
デ、是ハ大藏大臣ナリ農商務大臣カラ御答ヲ致サレルヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=58
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059・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) ソレデハ是デ散會致シマス
午後零時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004013509X00319180225&spkNum=59
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