1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
織物消費税法中改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 徳川圀順君
副委員長 荒井賢太郎君
子爵 松平乘承君
子爵 本多忠鋒君
男爵 矢吹省三君
仁尾惟茂君
橋本圭三郎君
多勢龜五郎君
二階堂三郎左衞門君
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大正八年三月十八日（火曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/0
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001・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) 是カラ開會イタシマス、先
ジ第一ニ織物消費稅法中改正法律案ニ付テ政府ノ御意
見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/1
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002・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 是ハ委員長ノ御示シノ通リ元ト衆議院
提出案デアリマスケレドモ、政府ハ同意サレテ居ルノデアリ
マス、殊ニ又組合ト云フコトニ付キマシテハ成立チヲ能ク說
明シテ貰ヒタイ、サウシテ徵稅等ノ關係上ドウ云フ關係ガア
リマスカ、ソレ等ノコトモ併セテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/2
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003・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレデハ一應本案ノ內容ニ
付テ申上ゲルコトニ致シマス、本案ハ衆議院提出ノ法律案
デゴザイマスケレドモ、政府ハ之ニ同意ヲ表シタ次第デアリ
マス、元來此織物稅ノ徴收ニ付テ、織物組合ガ徵稅上必
要ナル設備ヲ爲シ及徵收事務ノ補助ヲ爲スコトニ付テ、織
物組合ニ對シテ政府ヨリ交付金ヲ下付シテ吳レト云フ請
願ガ從來カラアッタコトデゴザイマス、政府ニ於キマシモ、是ハ
或ル程度マデハ尤モナルコトヽ考ヘテ居リマシテ始終注意
シテ居ッタ事柄デアリマス、殊ニ昨年ノ議會ニ於テ織物消費
稅ヲ改正スルノ案ヲ提出イタシマシタ時ニハ此一項、條文
ノ一項モ其法案中ニハ加ハッタヤウナ次第デアリマス、併ナ
ガラ昨年提出シマシタ所ノ稅法ノ改正案ハ衆議院ニ於テ
否決シテ仕舞ハレマシタノデ、ツイ其案ハ成立タナイデ仕
舞ッタヤウナコトニナッテ居ル次第デアリマス、然ラバナゼ政府
ハ本年此案ヲ出サナカッタカト云フニ、何レ此稅法ノ整理或
ハ改善ニ關シテハ追ッテ全體ヲ纏メテ又提出シタイト云フ
考ガアリマシタカラ、ソレデ今回ハ此一部局ニ亙ル改正ヲ提
出スルコトヲ見合セテ居ッタヤウナ次第デアリマス、所ガ折シ
モ衆議院ノ方デ此點ニ關スル法律ノ改正ヲ出サレマシタカ
ラ、ソレデ政府ハ同意ヲシタヤウナ〓末デゴザイマス、尙ホ
溯シテ此織物組合ト云フモノハドウ云フモノデアッテ、サウシ
テ如何ナル便宜ヲ與ヘテ居ルカト云フコトヲ申上ゲテ見タ
イト存ジマス、織物消費稅ノ徴收ノ方法ハ政府ノ官吏ガ織
物ノ製造場ニ臨ヽマシテ其織物ヲ引取ル際ニ其價格ヲ查
定シマシテ、其價格ノ十分ノ一ヲ消費稅トシテ徵收スルコ
トニナッテ居リマス、併ナガラ織物ノ製造者ハ頗ル數ガ多ウ
ゴザイマス、ソレデ政府ガ各製造場ニ臨ンデ一々之ヲ査定ス
ルト云フコトハ、政府ノ方ニ於キマシテモ大分手數ナコトデ
アリマス、之ト同時ニ織物業者ニシマシテモ、一々其製造シ
タ所ノ織物ノ査定ヲ受ケルト云フコトハ隨分煩ハシイコト
ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ此織物ノ製造業者ハ各地方
トモ大體ニ於キマシテ其製造シマシタ所ノ織物ヲ一定ノ場
所ニ持寄リマシテ、サウシテ其製造ノ檢查ヲスル、從ッテ其
織物ノ改良發達ヲ期スルト云フヤウナコトニナフテ居ルノデ
アリマス、ソレハ卽チ組合組織ニナッテ居リマス、又地方ニ依
リマシテハ其織リマシタ所ノ織物ヲ持寄ッテ市場ヲ立テヽ居
ルト云フヤウナ所モアリマス、兎モ角モ一地方ニ於ケル織物
業者ハ主トシテ其製品ノ改善ノ爲ニ組合ヲ組織シテ居ル、
又其組織シテ居ル所ノ組合ノ事務所ニ總テ織ッタ所ノ織
物ヲ持寄ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ、其組合ノ事
務所ノヤウナ所ニ織物ヲ持寄ッテ來マシタ時ニ、其全體ヲ一
〓ニ檢查シマシテ、サウシテ價格ヲ査定シテ消費稅ヲ取ル
ト云フコトニナルト云フト政府ノ方デモ便利デアリマスシ、
又織物業者ノ方デモ大ニ便利ヲ感ズルト云フヤウナ次第
デ、今デハ大抵組合ノ在ル所ニ其地方ノ織物ヲ集メテ其
處デ一〓ニ査定スルコトニナッテ居ル次第デアリマス、而シテ
其織物組合ナルモノハ色ニアルヤウデス、其性質ヲ〓究シマ
スト···併シ重モナルモノハ重要物產同業組合法ト云フ
法律ノ下ニ組織シテ居ルモノガ大部分ノヤウデアリマスガ、
併シ必シモ其法律ニ依ッテ組織シタモノバカリデナク、其他
ノ法律カ其他縣廳アタリノ命令トカ、或ハ各織物業者ノ任
意ニ組織スル組合トカ、色〓其他アルヤウデスガ、兎ニ角サ
ウ云フ組合ガアッテ、サウシテ其組合ニ於キマシテ建物モ勿
論設備シマスシ、又織物ノ檢査ノ便宜ニナルト云フヤウナ、
ソレ〓〓室內ノ設備モスルトカ、或ハ其組合ノ事務員トカ
云フヤウナモノガ織物ノ檢査ヲ受ケマスル爲ニ都合ノ好イ
ヤウニ品物ノ區分ヲシテ置クトカ、排列ヲシテ置クトカ、進ン
デハ織物ノ査定濟ニナルト云フト其査定濟ノ證印ヲ捺ス
等ノ爲メ矢張リ手傳ヲスルト云フヤウナコトヲシテ、官民相
互ノ便宜ヲ圖ッテ居ルト云フヤウナ狀態デアリマス、尤モ織
物組合ハ今申上ゲタヤウナコトデヤッテ居リマスノデ、決シテ
織物消費稅ヲ徵收スル爲ニ出來タ織物組合デハナイノデ
アリマス、織物ノ品質ヲ改善スル爲ニ同業者ガ集ッテサウシ
テ拵ヘテ居ル組合デアリマス、併ナガラソレハ大體織物消費
稅ヲ徴收スル上ニ於テ便宜ヲ與ヘ、又政府ノ方デモソレヲ
利用スレバ大變都合ガ好イト云フヤウナコトニナッテ居ル次
第デアリマス、ンレデ斯ウ云フ關係ニナッテ居ルモノデスカラ、
織物組合モ政府ガ消費稅ヲ徴收スル事務ヲ補助スル爲ニ、
單ニ其組合固有ノ目的ヲ達スルヨリ多クノ金ガ掛カルカ
ラ、之ニ對シテハ相當ノ交付金ヲ交付シテ吳レ、例ヘバ其
他ノ國稅地租トカ、營業稅トカ、所得稅トカ云フヤウナモノ
ヲ市町村ガ取立テ之ヲ國庫ニ納付スルニ付キマシテハ、國
庫ノ方カラ相當ニ手數料ヲ貰シテ居ルト云フ例モアルカラ、
矢張リ織物消費稅ヲ取立テル所ノ補助ヲシテ、サウシテ
政府ノ便宜ヲ計ル上ニハ相當ノ手數料ヲ交付シテ吳レ、
斯ウ云フ希望ガアッタノデアリマス、政府モ或ル程度マデ其
事情ヲ認メテ居ッタ次第デアリマス、此度衆議院カラ其法
律ヲ出シテ、是非斯ウシテ吳レト云フコトニナリマシタノデ、
ツイ是ハ反對スル理由モアリマセヌノデ、ソレデ本案ニ同意
シタ次第デアリマス、ンレデ之ヲ實際ニヤルニハドレダケノ金
ヲヤッテ宜シイカト云フコトガ問題ニナルノデアリマス、實
此點ニ關シマシテハ政府モ都合ニ依ッテハ斯ウ云フ法律ヲ
公布シナケレバナラヌト云フ考ハ有ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、一兩年前ニ組合ガ織物消費稅ヲ徴收スル爲ニ特ニ
要スル所ノ經費ハドノ位アルカト云フコトヲ各組合ニ付テ
調ベタコトガアルノデアリマス、其織物消費稅ノ徴收ノ爲ニ
要スル所ノ經費ハ其組合經費中ノ無論一部分デアリマシ
テ、其金ヲ計算シテ見マスト、丁度織物消費稅ノ百分ノ一
以内、之ヲ又織物ノ價格ノ方カラ云フト、丁度千分ノ一以
内デ間ニ合フヤウニ認メテ居ッタ次第デアリマス、ソレデ一々
織物消費稅ヲ徵收スル爲ニ要スル經費ノ實費ヲ計算シテ
交付スルト云フコトハ煩雜ニ堪ヘマセヌカラ、此織物消費
稅ヲ徴收スベキ織物ノ價格ノ千分ノ一ト、斯樣ニシテ置ケ
バ簡便デ宜シイ、斯ウ云フ考ヲ以テマシテ、此法律ニハ消費
稅ヲ徴收スベキ織物價格ノ千分ノ一以内ト、斯ウ致シマシ
タ次第デアリマス、實際施行シマスノニハ此法律ヲ若シ協
贊ヲ經テ、愈〓公布ニナッタ曉ニハ、此法律ト同時ニ施行規
則トシテ勅令ヲ發布スル積リデアリマス、此勅令ニハ織物
消費稅ニ依ッテ交付スベキ所ノ金額ハ織物價格ノ千分ノ
一ト、斯ウ云フ風ニ規定シヤウト云フ腹案ヲ有ッテ居ル次第
デアリマス、尙ホ其交付金ハ何時ヤルカト云フコトノ御尋モ
或ハ起ルカモ知レマセヌガ、是ハ每月ヤッテモ宜シイ譯デアリ
マスケレドモ、ンレデハ官民相互ノ手數デモアリマスルシ、尙
ホ其他ノ稅金ヲ取立テテ國庫ニ納メル爲ニ市町村ニ交付
スル手數料ナゾハ年二期ニヤッテ居ルコトニナッテ居リマス、
矢張リ織物消費稅ノ徵收ニ要スル交付金モ年二期位ニ
之ヲ區分シテヤラウ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ル次第デアリマ
ス、ソレカラ此手數料ノ割合ヲ織物價格ノ千分ノ一以内ト
シマシテ、消費稅ノ百分ノ一以內ト文句ニ書カナカッタノハ
格別深イ意味ガアル譯デハアリマセヌ、又將來此織物ノ消
費稅ト云フモノハ絹ト木綿トニ依ッテ稅率ヲ變ヘタ方ガ宜
カラウトカ、或ハ其他毛織物ト木綿織物トハ又稅ヲ變ヘタ
ラ宜カラウト云フヤウナ議論ナドモアッテ、法律ガ改正セラレ
タ場合ニ於キマシテモ、價格ノ千分ノ一トシテ置ク上、其手
數料ハ公平ヲ得タモノニナル、若シ稅額ノ百分ノ一トシマ
スト、木綿織物ノ如キモノハ稅ガ安イニ依ッテ交付金ガ少ク
ナル、然ルニモ拘ラズ實際取扱フ數量ハ頗ル多イト云フコト
ニナリマスト、其手數料ト云フモノ、卽チ交付金ガ不公平ニ
ナル虞ガアリマスカラ、ソレデ是ハ價格ノ方ニ其根據ヲ取シテ
置イタ方ガ間違アルマイト、斯ウ云フ考ヲ以チマシテ織物價
格ノ千分ノ一以內トシテ居ルノデアリマス、併シ現行法ノ
下ニ於キマシテハ價格ノ千分ノ一トシマシタ所ガ、或ハ消費
稅ノ百分ノ一トシタ所ガ、其實質ニハ何等變ルコトハアリマ
セヌ次第デアリマス、大體右申述ベタ通リノ次第デアリマス
ガ、何レ御質問ニ應ジテ尚ホ詳シイコトヲ申述べルコトニシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/3
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004・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 能ク分リマシタガ、固ヨリ此徴稅事務ノコ
トハ會計法第十條ニ於テ資格アル者デナケレバ任スコトハ
ナラヌト云フコトニナッテ居リマスガ、ソレデ此組合ニサシマス
所ノ徴稅ノ事務ト云フコトハドウ云フコトヲサセル、卽チ課
稅物件ノ價格ノ査定ハ固ヨリ其以上斯ウ云フコトヲスルト
カ、特ニ官吏ノ爲スベキ事務ト組合ノ爲スベキ事務トノ區
別ヲ大要デ宜シウゴザイマスカラ、此事務ト云フモノハ組合
ニ對シテハ斯樣ナコトヲ致スト云フコトヲ一ツ事實ヲ擧ゲ
テ、詳細御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/4
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005・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓ノ御質問ハ御尤モノ次
第デアリマシテ、稅金ノ徵收或ハ課稅物件ノ査定ト云フヤ
ウナコトハ當該官吏ノ職權デアルト同時ニ責任デゴザイマ
スカラシテ、決シテ此組合等デ致スベキモノデハゴザイマセヌ
ノデアリマス、然ラバ如何ナルコトヲ致スカト申セバ、御案内
ノ通リ此織物稅ハ大體ニ於テ其價格ノ十分ノ一取ルコト
ニナッテ居リマスルガ、其價格ヲ定メマスルニ付テ其織物ヲ
分類イタシテ置ク次第デアリマス、例ヘバ幅ハ幾ラデ、長サ
ガ幾ラノ反物、是ハ斯ウ云フ一ツノ織物トシテ此分類ニシテ
置ク、或ハモット詳シク分類シマス時ニハ一寸四方內ニ於テ
緯何本經何本使ック織物、是ハ斯ウ分類シテ置クトカ、或
ハ色合カラ縞柄ニナリマスト、斯ウ云フ縞物ハ是ハ一ツノ
分類ニシテ置ク、斯ウ云フ色合ノモノハ一ツノ分類ニシテ置
ク、或ハ絹織物ハ絹織物ノ種類或ハ模樣等ニ依ッテソレ〓〓
分類シテ置ク、其分類ニ依ッテ自然其一分類ニ屬シテ居ル
モノハ一定ノ査定額ニ決定スルト云フコトニマア大體ニ於
テ取扱ッテ居ルノデアリマス、サウシマスルニ付テハ各製造者
ガ澤山持寄リマシタ所ノ織物ヲ先ヅ課稅上便宜ナル區分
ニ從ッテ分類ヲシテ、ンレ〓〓排列シテ置クト云フコトガ非
常ニ必要ナコトデアル、ソレハ徵稅上ノ必要カラ出タトシテ
悉ク政府デヤラナケレバナラヌノデゴザイマスケレドモ、斯ノ
如キ下仕事ハ成ルベク織物組合ノ方ニヤラシタ方ガ便宜デ
アルト云フ所カラ、サウー云フヤウナ仕事ハ皆織物組合ニサセ
ル、ソレカラ又チト話ガ後先ニナリマスガ、其引取ルベキ所
ノ織物ノ數量トカ、或ハ種類トカ、價格ト云フヤウナコトハ
皆製造業者ノ方カラ····イヤ製造業者ト申シテハ正確デア
リマセヌ、引取者ト云ッタ方ガ確デアリマス、其引取者カラ申
告シナケレバナラヌコトニナッテ居リマス、此申告ハ製造業者
ノヤルコトデアリマシテ、政府ノ干涉スベキコトデハナイデス
ケレドモ、矢張リ政府ノ方デ相當ニ事實ハ世話ヲ燒イテヤ
ラナケレバナラヌコトニナッテ居リマス、嚴格ニ申セバサウデナ
イカモ知レマセヌケレドモ、事實ハ世話ヲ燒イテヤラナクテハ
ナラヌ、然ルニ織物組合ガアリマスレバ、サウ云フコトナドハ
ソレ〓〓用意シマシテ、事實上政府ガ世話ヲ燒カナクテハナ
ラヌコトヲ、織物組合ガ其世話ヲシテヤルト云フコトニナリ
マス、愈〓査定ガ濟ミマシデカラナドモ、納稅濟ノ證印ナドヲ
捺シマスニ、納稅濟ノ證印ヲ押捺スルコトハ、責任アル政府
ノ官吏ガ致シマスケレドモ、其反物ヲ其場ヘ持ッテ行ッテ列
ベテ、捺スニ便利ナヤウナ手傳ヒヲシテ吳レルト云フヤウナコ
トモ、仕事ハ簡單ノヤウデアリマスケレドモ、多數ノ織物ヲ取
扱フ上ニ付テハ、手傳ヒヲ置キマスト、當該官吏ハ仕事ガ
早ク行ク樂ニナルト云フコトモアルノデス、其他種々アラウト
思ヒマスガ、要スルニ當該官吏ガ其織物ノ價格ヲ査定シテ、
サウシテ納稅濟ノ證印ヲ捺スベキモノハ捺スト云フ迄ニハ、
仕事ノ下仕事ヲサセルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/5
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006・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 現在ニ於テ唯〓政府委員ガ御述ベニ
ナリマシタヤウナコトヲ、組合ニモウ爲サシメテ居ラレルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/6
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007・松本重威
○政府委員(松本重威君) 御尋ネノ通リ、實際今其通リ
ノ仕事ヲサモテ居ルノデゴザイマス、是ハ官民相互ノ便宜カラ
自然必要ガ起ッテ、サウシテ實行シテ居ルノデ、ソレデ此法律
ニ改メ、政府ハ此法律ニ依テ新シキ設備ヲ命ズルトカ、新シ
キ仕事デモ爲スカノ如ク見エマスケレドモ、事實ニ於テハ此
法律ガ出マシタカラト申シタ所ガ、格別新タナル所ノ設備ト
カ、新タナル仕事ヲ命ズルコトハナイノデゴザイマス、現在ノ
ヤリ方デ大抵十分ト思ウテ居リマス、尤モ此法律ガ出來マ
シタ結果、他ノ地方等ニ於テ未ダ組合ガ無カッタトカ、或ハ組
合ガアッタニシタ所ガ、政府ニ對スル補助ガ頗ル薄カッタト云
フヤウナモノニ付テハ是カラ先キ相當ノ設備ヲセヨ、或ハ補
助ヲセヨト云フ命令ヲ下スコトガアルカモ知レマセヌ、併シ
先ヅ大體ニ於キマシテハ現在ノ慣例通リデ實行スル積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/7
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008・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 徵稅上必要ナル設備ト云フノハ、ドン
ナ様ナ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/8
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009・松本重威
○政府委員(松本重威君) 是モサウ際立ッテエライ設備
ヲ命ズル譯デハゴザイマセヌノデ、唯査定場ト云フ場所ガ無
クテハナリマセヌカラ、其所ニ必要ナル所ノ机ダトカ、或ハ織
物ノ目方ヲ量ル爲メノ秤ダトカ、或ハ一定ノ場席ト云フヤ
ウナモノヲ、提供サセルト云フダケノ話デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/9
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010・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 現在此徴稅ノ助ケヲシテ居ルヤウナ組
合ハ、凡ンドノ位アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/10
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011・松本重威
○政府委員(松本重威君) 〓數ヲ申上ゲマスガ、約二百
位ノ調ベデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/11
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012・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 此織物組合ニモ色ミ種類ニ依テ、高
イ織物ヲ作ル地方ノ組合トカ、或ハ廉イ織物ノミヲ製造シ
テ居ル組合トノ種類ガゴザイマセウト思ヒマス、其廉イ織物
ヲ作ル組合デハ、割合ニ組合デ扱ヒマス織物ノ分量ハ餘計
デアッテ價格ガ低イ、又他ノモノハ分量ハ少クトモ價格ハ高
イト云フヤウナ、自カラ差ガ出來テ居ラウト思ヒマス、ソレデ
廉イ織物ヲ作ル組合ニ於テハ、非常ニ手數ハ餘計掛カッテ
十分ノ一ノ交付金ハ割合ニ低イ、他ノモノハ割合ニ樂ニ徴
稅上ノ仕分ケ等ガ出來ルニモ拘ラズ、非常ニ交付金ハ高ク
頂戴出來ルト云フヤウナ不公平ガ、矢張起リハセヌカト思ヒ
マスガ、其邊ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/12
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013・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓御尋ネノ通リ、或ル程度
マデハ上等ナル織物ヲ取扱フ組合ヨリモ、粗雜ナル木綿物ナ
ドヲ取扱フ組合ノ方ハ、割合ニ不利益ダト云フコトハアラウ
ト思ヒマス、併シ之ヲ一般ノ方カラ見マスト云フト、又廉ク
粗末ナル所ノ織物ノ査定ハ割合ニ簡便ニ參リマス、之ニ反
シテ上等ナル絹織物、又複雜ナル織物ニナリマスト云フト、
其査定ノ手數、從ッテ其補助スル仕事モ手數ガ掛カリマス
カラ、其方デハ又幾分カ埋合セガ付クト斯ウモ認メラレマス、
併シ何レカト申セバ唯〓御尋ネノ通リ、ドウシテモ上等ノ織
物ノ方ハ査定數量價格ガ高ウゴザイマスカラシテ、ドウシテ
モ比較的多イダラウト云フ傾キガアルダラウト田心ヒマスガ、
レヲ最モ完全ニ救濟スルト云フコトハ充分行屆キ兼ネマス
カラ、凡ソ價格ノ千分ノ一ト云フコトデ、全體ノ平均ヲ取ル
ヨリホカナイト、斯ウ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/13
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014・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 ソレデ今ノ割合ニ手數ニ對スル費用
ヲ收入スル組合ニ於テハ、千分ノ一ノ交付金ヲ頂戴シテ、
經費ヲ出シテ殘リガ出ル場合ガアラウカト思ヒマス、其殘リ
ハ其組合ノ當然ノ所得ニシテ差支ナイト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/14
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015・松本重威
○政府委員(松本重威君) 組合其モノノ經費トシテハ、
迚モ此政府ガ交付スル交付金ナドハ間ニ合フ譯ハナイ筈デ
アルノデス、要スルニ織物稅ヲ取扱フ爲ニ要スル經費ダケヲ
政府ガ實費辨償ノ意味ヲ以テヤルト云フノデスガ、而シテ
此織物價格ノ千分ノ一ト云フ數ガ、丁度實費ヲ目的トシ
テヤルノデスガ、過不及ヲ生ズルノハ已ムヲ得ヌコトト思ヒマ
ス、從ッテ千分ノ一デ其實費ガ足リナカッタナラバ、組合ノ經
費デ負擔スル、若シ若干餘リマシタナラバ、ソレハ組合ノ經
費ノ方へ入レルト云フコトハ、致方ナカラウト思ッテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/15
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016・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 段々ノ御說明デ、大ニ官民ノ便利ニナル
ト云フコトモ分リマシタガ、ソレデ此組合ナルモノハ素ヨリ其
事業ノ改良等ヲ圖ル爲ニ設ケタモノニ違ヒナイデアリマスガ
茲ニ製造場ト云ッテ、大ニ規模ヲ大ニシテ居リマスルモノト、
又其家とニ依テ家業トシテ織物ヲシテ居ルモノモ少カラヌ
ト思ヒマスルガ、是等ノモノハ官ガ直接ニ、家〓ニ就テ查定
ヲ爲スト云フコトニナルト最モ煩雜ナコトニナルノデ、素ヨリ
成ルタケ組合ガアレバ其組合ヘ持寄ッテ、サウシテソレニ對シ
テ徵稅ヲスルト云フコトハ誠ニ便利ナ方法デアリマスガ、將
來此組合ト云フモノハ交付金ヲヤルト云フコトニナリマスレバ
餘此程增設ニナルデハナイカトモ考ヘマスガ、其邊ノ御見込ハ
如何デゴザイマセウ、又增設トナルト共ニ或ハ濫設ト云フノ
虞レガアリハシナイカ、其邊ノ御見込ヲ拜聽イタシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/16
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017・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此交付金ヲ遣リマスコトニ依ツ
テ、組合ハ從來ヨリモ幾分利益ヲ受ケルコトニナリマスカラ、
自然現在ヨリモ若干殖エル傾ガアルカモ知レマセヌ、御尋ネ
ノ通リ、併シ今マデニ隨分織物消費稅ヲ徵收シ來ッテ居リ
マシテ、サウシテ其組合ノ利用スベキモノハ利用スル、又地
方ノ有志者デ、組合ヲ拵ヘテ自分ノ便宜ヲ圖ラウト考ヘタ
所ハ、モウ大抵組合ヲ造ッテ居リマスカラ、著シク將來組合
ガ殖エルト云フコトモアルマイト、實ハ見テ居ル次第デアリマ
ス、隨ッテ後デ御話ニナリマシタ濫設ノ虞ハ、多クナカラウト
信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/17
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018・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 凡ン千分ノ一ノ金額ヲ交付スルト云フ
コトニナリマシテ、金額ハドノ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/18
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019・松本重威
○政府委員(松本重威君) 十五万八千圓許ノ積リデ居
リマス、總體ノ額ハ、ソレハ別途追加豫算ニ要求シテ居リマ
シテ、今衆議院ノ方ニ提出ニナッテ居リマスガ、十五万八千
圓ノ金ト申シマスレバ、直グ斯ウ云フ御疑ガ起リハセヌカト
思ヒマスガ、一方ニ稅金ガ二千餘万圓ニナッテ居リマス、其
千分ノ一ト致シマスルト二十万圓餘ニナリマスガ、併シ實
際此織物消費稅ヲ徵收シマスニ付テ、組合ガ補助シテ居ル
所ノ分ハ、約七割位シカナイノデアリマス、三割位ハ政府ノ
官吏カ製造家ニ就テ徵收シテ居リマス、約七割見當ニナリ
マスモノデアリマスカラ、斯ウ云フ金額ガ十四五万圓デ足リ
ル見込デアリマス、其他ハ政府ガ直接徴稅スル、ト云フノハ、
會社組織ノ織物場デアリマシテ非常ナル大キイ、外國輸出
ノマア「キヤラコ」類ヲ拵ヘテ居ル、主モニ紡績會社ガ副業ト
シテアヽ云フ輸出向ノ物ヲ織ッテ居リマスガ、アヽ云フ所ニナ
リマスト、組合デ徴稅ノ便宜ヲ圖ルト云フヤウナコトハ少ナ
イカラ、ソウ云フ所ナドハ拔キマスノデ七割位ニ認メテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/19
-
020・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 十五万八千圓デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/20
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021・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左様デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/21
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022・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君、 サウシマスルト織物消費稅ノ徴收額ハ、
二千幾ラデス、唯ダ大數デ宜シウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/22
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023・松本重威
○政府委員(松本重威君) 二千百万圓デアッタト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/23
-
024・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 サウスルト計算ガ了解シ惡クイノデアリ
マスガ、織物ノ價額デハ千分ノ一以內デアリマスカラ、稅額
ニスルト云フト百分ノ一ニナリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/24
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025・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/25
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026・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 サウスルト、二千百万圓デ二十一万圓
ニナル譯デアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/26
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027・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/27
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028・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 其約七割デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/28
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029・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/29
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030・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 後ノ三割ハ、直接ニ御扱ヒニナル積リデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/30
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031・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左様デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/31
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032・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 是ハサウ致シマスト、唯〓ノ御說明ノ
通リニシマスト、勅令デ千分ノ一ト御決メニナル御見込ダト
云フコトデアリマスカラ、別項ノ煙草專賣法中ニアルヤウニ、
豫算ノ範圍內ト云フ譯ニハイカヌ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/32
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033・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左様デゴザイマス、法律ニ於
テハ命令ノ定ムル所ニ依リ、其命令ハ法律ノ委任ニ依ッテ、
千分ノ一ト規定スルコトニナリマス、サウシマスト云フト矢
張ソレニ依ッテ交付スベキ所ノ金額ハ、國ノ義務ニナッテ、憲
法上當然豫備金支出マデモシナケレバナラヌモノト心得テ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/33
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034・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 唯〓伺ヒマシタ交付金ノ總額ハ、
年十五万八千圓ト云フコトデゴザイマシタガ、之ヲ二百ノ
組合ニ割ッテ見マスト、七千圓以上ニ一組合ガ當リマスデゴ
ザイマスガ、交付金ノ額ガ、ソレデ徴稅上必要ナル設備ト云
フモノニ付テハ、設備ノ性質ニ依ッテハ可成ノ金額ヲ要シヤ
ウト思ヒマスガ、其以外ノ徴稅事務ノ補助ト云フコトハ、人
ヲ使フト云フ給料ダケノ經費デアリマス、シテ見マスルト、給
料ハ大シタモノデハナカラウト思ヒマスシ、設備ハ一遍設備
ヲスレバサウ毎年ヤル必要ハナカラウト思ヒマス、サウ考ヘテ
見マスルト、少シ多過ギルヤウナ感ガ致スノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/34
-
035・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓一組合當リノ平均ガ七
千圓ト申サレマシタガ、ソレハ位取リガ御違ヒニナッテ居ラヌ
デアリマセウカ、七百圓デゴザイマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/35
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036・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 左様デゴザイマシタカ、私ガ誤リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/36
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037・松本重威
○政府委員(松本重威君) 七百圓トシマスレバ、ソレデ過
分ト存ジマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/37
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038・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 誤リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/38
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039・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) マダ御質疑ガゴザイマスカ、
此案ニ付キマシテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/39
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040・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 意見ヲ述べマス、今日煙草ノ方ヲ併セテ
シマシテ、ソレカラ質問ノ殘リマシタ所ハ後デ何ニシマスコト
ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/40
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041・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) サウシマスト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/41
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042・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 矢張リ是モ當局ヨリ、一應御說明ヲ願ヒ
タイト思ヒマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/42
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043・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) 一寸休會イタシマス
午前十一時十二分休憩
午後一時五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/43
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044・徳川圀順
○委員長(候爵德川圀順君) 是カラ開會イタシマス、此
度ハ煙草專賣法中改正法律案ニ付キマシテ政府ノ御所
見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/44
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045・野中清
○政府委員(野中〓君) 煙草耕作組合ニ交付金ヲ下付
イタシマスト云フ事柄ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ昨年衆
議院ニ建議案トシテ出タノデアリマス、ソレハツイ衆議院ノ
方デ通リマセヌデ終ッタノテゴザイマスガ、爾來此事柄ハ當
局ニ於キマシテモ問題ト致シマシテ、引續キ考慮イタシテ居ツ
タノデアリマス、然ルニ〓囘衆議院ニ於テ法律案トシテ提
出サレマシタノデ、政府モ豫テ考慮イタシテ居リマシタ所ニ
徴シマシテ、其事柄ガ至極必要デ、又適當デアルカノヤウニ
存ジマシグノデ、之ニ對シテ同意ヲ表シマシタ次第デゴザイ
マス、煙草耕作組合ハ實ハ政府ガ煙草專賣事務ヲ執行イ
タシマスル上ニ於キマシテ、直接耕作人ト常ニ萬事ニ付ケテ
交涉ヲ致シマスルト云フコトハ雙方ニ餘ホド煩雜デアルノデ
アリマス、ソレデ此手數ヲ省キ、雙方ノ爲ニ便ナラシムル趣
旨ヲ以テ三十四年デアッタカト思ヒマスルガ、右耕作組合ヲ
寧口政府ノ方カラ勸メテ造ラシメタヤウナ次第デアリマス、
爾來段々ニ此組合ト云フモノガ發達モ致シマスルシ、又利
用イタサレマシテ、官民雙方ノ習慣ニ於テ餘ホド便利ニ相
成ッテ參ッテ居ルノデアリマス、ソレデ其組合ノ規約標準ト云
フヤウナモノモ大體ハ政府カラ元シテ、之ヲ規約等モ作ラセ
テ居ッタヤウナ次第デゴザイマスガ、其組合トシテ致サセマス
ル重ナ事柄ハ大體ニ於テ少シ數ガ多クナリマスガ、御參考
ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、耕作反別ノ配當ヲ致シマス、政
府ガ希望反別ヲ初メ聞キ合セテ、耕作者ガ耕作ヲシテ見ヤ
ウト云フ希望反別ヲ聞合セテ、而シテ愈〓反別ガ極マリマシ
タ時ニ、耕作者ノ誰ハドウ云フ風ニ耕ス、誰ハ是ダケ耕スト
云フヤウナ風ニ、段々配當ヲ致シマス、其配當ヲ致シマスニ
付キマシテ、組合ガ斡旋ノ勞ヲ執ル譯ニナッテ居リマス、先ヅ
其配當ニ關スルコト、次ニハ煙草耕作ニ關スル法規ニ基イ
テ提出イタシマス申請書申告書ナドモ數多アルノデ、ソレ等
ノ書類ノ下調ベヲ致サセマス、又取纏メヲ致サセマス、次ニ
ハ又種子、煙草ノ種子ノ採取ヲシテ耕作者ニ向ッテ分配ヲ
スルト云フヤウナコト、次ニ苗床ノ設備、管理方法ノ改良、
サウ云フヤウナ耕作方法ノ改良ニ屬スルコト、施肥或ハ畑
ヲ耕スト云フ方法ノ改良ト申スヤウナコト、其他改良ニ屬
スルコトヲ耕作組合ガ世話ヲ燒クコトニナッテ居リマス、ソレ
カラ次ニ時々品評會或ハ講話會ナドヲ設ケサセマシテ、サウ
シテ耕作ノ改善ヲ常ニ圖ルト云フコトニシテ居リマスルガヽ
ソレ等ノ開催ヲ致シマスルヤウナコトモ、矢張リ此組合ガ世
話ヲ致スノデゴザイマス、又此耕作改善ニ付テノ〓師ヲ傭
聘シテ、〓究ヲサセルト云フコトモ亦此組合ガ致スノデゴザ
イマス、次ニハ煙草ノ檢査査定及納付ニ關スル便宜ヲ圖ル、
煙草ノ檢査査定ト申シマスルト、煙草ノ耕作地、卽チ畑ニ
就キマシテ反別ノ檢査ヲスル、若シクハ煙草ノ量目ノ檢查
或ハ查定ヲ致スト云フヤウナコト、ソレカラ納付ノ方ハ愈、こ
出來マシタ葉ヲ政府ヘ收納イタシマス時ニ、其納付ノ手續
上ノ便宜ヲ組合ノ者ガ致シテ居ルノデゴザイマス、次ニハ主
務官廳、卽チ支局アタリカラ、本局カラモ致シマスガ、專賣
支局アタリカラ指示シマス所ノ命令デアリマストカ、此指示
事項、是レ〓〓ノ事ヲセヨト云フ指示事項ノ實行ニ努メサ
セル、次ニ犯則ノ豫防ニ關スルコト、成ルベク耕作上等ニ於
テ法規ノ違反ナカラシムルヤウニ、常ニ組合ヲシテ注意ヲサ
セル、卽チ犯則ヲ豫防スルト云フコトニ關シテ盡力ヲサセル、
次ニハ耕作資金ノ融通ト云フヤウナコトニ付テ、組合ガ世
話ヲ致シテ居リマス、ソレカラ又煙草ノ耕作ニ要シマス各般
ノ物品ノ、共同購入ト云フヤウナコトナドヲ致シテ居リマス、
其他種々ゴザイマスルガ、重モナルモノハ右申述ベマシタヤ
ウナ箇條ニ屬スルノデゴザイマス、斯ノ如ク致シマシテ耕作
組合ハ段々活動イタシマシテ、又其事蹟モ餘ホド見ルニ足
ルモノガアルヤウニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ詰リ此
組合ハ耕作者ノ爲ニモ餘ホド便利デアルノデアリマスガ、又
專賣局ガ事務ヲ執行シマス上ニ於テモ、之ヲ利用シテ便宜
ヲ得、又種々ナ目的ヲ達スルコトモ多々アルノデゴザイマスカ
ラ、前申シマスヤウニ、是ガ爲ニ組合ガ要スル所ノ費用ノ一
部分ヲ補フト云フコトハ、至極適當デアラウト考ヘラレルノ
デ、本法案ニモ同意ヲ表シタノデゴザイマス、尙ホ此法案ニ
付テ政府ノ見マスル所ヲ申述ベマスルト、第一ニ御疑問ニ
ナラウカト存ジマスノハ、「專賣事務執行上必要ナル施設ヲ
爲シ」云々トアリマスガ、施設ト云フコトハ如何ナル事柄デア
ルカト云フコトガ、疑問ニナルデアラウト思ヒマスガ、今ハ唯
今述べマシタ種々ナ事項ノ中デ例ヲ擧ゲテ申シマスト云フ
ト、此收納等ニ關シマシテ、或ハ收納ノ場所ノ設備ヲスルヽ
或ハ收納ニ要スル諸般ノ器具等ヲ準備スルト云フヤウナコト、
或ハ又此品評會ヲ催ス、講習ヲスル、或ハ耕作〓師ヲ聘シ
テ〓究ヲスルト云フヤウナコトモ、此施設ノ中ニ含ンデ居ル
モノト認メテ居ルノデゴザイマス、施設ト申シマスト何カ非
常ニ大仕掛ナ事デモ致スヤウニ、文字ノ上ニ見エル嫌ヒガゴ
ザイマスルガ、左ホド大仕掛ケナコトハ必要ハナカラウト考
ヘルノデゴザイマス、ソレカラ補助云々トゴザイマス、補助ト
申シマスノハ、大體檢査査定等ノ便宜、卽チ畑ニ就テ專賣
官吏ガ檢査ヲシ、若クハ査定ヲ致シマス場合ニ立會ヲ要シ
やく、一々耕作人ヲシテ立會ハセルト云フコトハ、双方ノ爲
ニ非常ニ煩ハシイノデ、サウ云フ場合ニ組合カラシテ適當ノ
代表者ヲ出シマシテ、亠立會ナドヲ致シテ居リマス、マアソレ等
ガ重モナコトデゴザイマスルガ、サウ云云ヤヤナ種類ノ事務上
ノ補助ヲ致サセルト云フ意味合ニナッテ居ルノデゴザイマス、
是等ノ事ハ今回ノ改正法案ニ付テ初メテ致スノデハ決シテ
ナイノデゴザイマシテ、旣ニ唯今申述べマシタヤウナコトハ、
豫テ致シテ居ル、ンレヲ法律ノ上ニ明カニスルト云フニ過ギヌ
ノデゴザイマス、次ニ此改正法律案ノ第二條ニ、「前項ノ組合
又ハ聯合組合ニ對シ命令ノ定ムル所ニ依リ豫算ノ範圍內
ニ於テ交付金ヲ下付スルコトヲ得」トアリマス、此中デ豫算
ノ範圍內ト云フコトニ付テハ、他ノ法案ニ對シテハ大分御
議論ガアッタヤウニ承知シテ居リマスガ、豫算ノ範圍內ト云
フコトハ、ドウ云フコトヲ意味スルノデアルカ、又此處ニ之ヲ
規定シテ置ク必要ノ如何ト云フコトハ、餘ホド問題ニナル
點デアラウカト存ジマス、此豫算ノ範圍內ト明記シテゴザイ
マスハ、此改正法律案ニ於テハ交付金ノ一定ノ限度ヲ示
シテ居リマセヌ、例ヘバ織物ノ交付金ニ關スル法案ニ於キマ
シテハ、千分ノ一トカ云フヤウナ風ニ、一定ノ率、一定ノ限
度ヲ示シテ居リマスルガ、此改正法案ニ於キマシテハ何等
限度ヲ示シテ居リマセヌ、是ハ交付金ヲ與フルト云フ法案
トシテ、若シ是ガゴザイマセヌト云フト餘リニ漠然タルモノ
デ、ドレダケ交付金ヲ下付スルノデアルカ頗ル明瞭ヲ缺グコ
トニナルノト、又一面ニ於テハ此字句ヲ置キマシテ、一言ニ
シテ申シマスルト云フト、豫備金ヲ以テ支出シテ交付スルト
云フコトマデハシナイ、卽チ補充科目ニハシナイト云フ意味
合ヲ此ニ明ニシテ居ルノデゴザイマス、尤モ此煙草ノ交付金
ハ略〓前年ノ實績ヲ調査イタシマシテ、ソレカラ當該年度ニ
於テ、施設スベキ事柄等ヲ考ヘ致シマシテ、サウシテ之ヲ豫
算編製當時ニ豫算ニ計上イタシマスノデ、大體ニ於テ豫備
金支出ヲ要スルト云フヤウナ場合ノ起ルコトハ左程多クハ
ナカラウト事實上ニハ考ヘルノデアリマスガ、法文ノ上ニ之
ヲ書イテ置キマセネバ、卽チ補充科目ニナッテ豫備金ヲ以テ
不足ノ時ニハ支出シ得ルト云フコトニナルカラ、ソレハ此法
案ニ於テハセナイ、斯樣ナ趣旨ヲ此字句ニ依ッテ明ニシテ置
カウト存ジマス、而シテソレナラバ豫備金支出ヲシナイ、卽チ
補充科目ニシナイト不都合デアルカト斯樣ニ申シマスルトヽ
唯〓申シマスルヤウニ實際上ニ不便ハ生ゼヌデアラウト考
ヘテ居ル次第デアリマス、ソレデ額ハ、此織物組合ニ要スル
所ノ費用ノ一部分ヲ政府ガ補償シテヤル、斯樣ナ趣旨デゴ
ザイマスカラ、大體ニ於テ幾何位ノ經費ヲ組合ガ支出シテ
居ルカ、之ヲ先ヅ見マシテ、而シテ其中政府ノ爲ニドノ位ヲ
用フルコトニナッテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ、サウシテ此年
年ノ豫算ニ計上スル所ノ交付金總額ト云フモノソ定メル考
デゴザイマス、ンレデ此金額ハ目下衆議院ニ追加豫算トシ
テ提出シテアルノデゴザイマスガ、大正八年度ニ於キマシテ
ハ凡ン十二万七千圓ノ見込デゴザイマス、是ハ實費ガ、組
合ガ要シテ居ル所ノ實費ガ大正八年度ニ於キマシテハ凡ン
十九万圓位ノ見込デアリマスノデ、其七割足ラズ位ヲ以テ
先ヅ大體ニ於テ適當デアラウト考ヘテ、右ノ金額ヲ計上シ
タ次第デゴザイマス、尤モ是ハ到底明確ニ其割合ヲ極メル
コトハムヅカシイノデアリマシテ、仕事ヲ致シマシタ、其步合ニ
依ッテ極メルノデアリマスカラ、ドレダケガ政府ガ出シテヤルベ
キモノ、ドレダケガ耕作者ガ持ツベキモノダト、此步合ハ到
底明確ニ極メルコトハ出來マセヌノデ、大體ノ所ヨリシテ凡
ン七割位ヲ政府デ持ノ夕ナラバ宜カラウ、斯ウ云フコトデ計
算イタシタノデゴザイマス、尙ホ此交付金ヲ定メマスニ付テ
ハ、或ハ此反別割合ニシテハドウデアラウカ、或ハ耕作人割
合ニシテハドウデアラウカ、或ハ收納シタ其數量ノ割合ニシ
テハドウデアラウカ、斯樣ナ種々ナル見方モアルヤウニ存ジマ
ス、併ナガラ耕作組合ガ實行イタシテ居リマスル所ノ仕事ハ
必シモ反別トカ、或ハ耕作人別トカ云フコトニ比例シテ居ラ
ヌノデアリマス、反別ノ多イ所デモ、割合ニ耕作組合ノ活動
ヲ要スル所モアリマスシ、又之ニ反シテ反別ハ多クテモ耕作
組合ハソレ程仕事モセヌデモ宜イト云フヤウナ場所モアリマ
ス、又土地ニ依ッテ違フノデアリマス、耕作組合ノ施設スベ
キコトハ、例ヘバ此品評會デアリマストカ講習ダトカ云フヤ
ウナコトハ必シモ每年之ヲ致ス必要モナイヤウニ思ハレル、
左樣ナ次第デゴザイマシテ一定シテ居リマセヌ、之ヲ計數的
ニ致スコトガ困難デアリマシテ、又計數デ出サスト却ッテ實
際ニ適切ナラザル所ノ交付金ヲ下付スルヤウナコトニ相成
ルノデ、ソレハ寧ロ實際ノ狀況ヲ見テ交付金ヲ下付スル方
ガ適切デアラウト考へラレマスノデ、矢張リ此實費ヲ押ヘテ
行クト云フ方法ガ適當田デアラウカト考ヘルノデアリマス、ソレ
カラ交付金ハ其當該年度内ニ於テ何レノ時ニ下付スルカ、
云フコトデゴザイマスガ、是ハ矢張リ其年度ニ於キマシテ組合
ガ施設イタシマシタ實績ヲ見テ、然ル後ニ下付スルノガ宜カ
ラウト考ヘルノデアリマス、ソレ故ニドウシテモ年度ノ終リ近
クニ下付スルコトニ相成ルデアラウト思ヒマス、併シ確ニ然
ラバ一月ニ交付スルカ、二月ニ交付スルカト云フコト迄ハ唯
今マダ此ニ考ヲ申述べ兼ネマスガ、大體ニ於テ成績ヲ見テ
ヤルノデアリマスカラ、年度ノ末近クニ至ッテ下付スルト云フ
コトニ相成ルデアラウト存ジマス、ソレカラ耕作組合ノ數デ
ゴザイマスガ、現在全國ニ凡ン千九ノ耕作組合ガゴザイマ
ス、大體唯今申述ベマシタヤウナ所デ一應御了承ヲ願ヒマ
スルガ、尙ホ御尋ニ依リマシテ御答ヲ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/45
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046・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 此聯合組合ト云フモノハ大分ノ耕作
組合ガ集合シテ聯合組合ヲ作ッテ居ルノダラウト思ヒマス
ガ、其數ハドノ位ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/46
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047・野中清
○政府委員(野中〓君) 聯合組合ノ數ハ五十二ホドゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/47
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048・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 唯〓全國ノ煙草耕作地ハ悉ク此組合
ヲ組織シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/48
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049・野中清
○政府委員(野中〓君) 殆ド全部組合ヲ組織シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/49
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050・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 サウ致シマスト、是ハ「前項ノ組合又ハ
聯合組合ニ對シ」ト斯ウアリマスカラ、聯合組合ヲ組織シテ
居ル組合ニモ交付金ヲ下付シ、又聯合組合ニモ交付金ヲ
下付スル、斯ウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/50
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051・野中清
○政府委員(野中〓君) 左樣ノ趣旨デハゴザイマセヌ、何
レカニ交付スル積リデアリマス、若シ組合ニ下付イタシテ居
リマスルナラバ、又致シマスルナラバ聯合組合ニハ下付イタ
シマセヌ、何レカ一ニ下付イタス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/51
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052・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 ソレカラ其交付ヲ爲サルニハ「命令ノ定
ムル所ニ依リ豫算ノ範圍內ニ於テ」ト斯ウアリマスガ、唯今
ノ御說明デ、組合事業ヲ斟酌シテカラニ金額ヲ定メテ交付
スルト、斯ウ云フ御說明ノヤウデスガ、サウ致シマスト云フト、
凡ン其實況ニ依シテダ、一定ノ額ヲ定メテ年々、此組合ニハ
是程下付ス、是程下付スル、ト云フコトヲ豫算ノ範圍內デ
御割出シニナル、斯ウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/52
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053・野中清
○政府委員(野中〓君) 大體左樣デゴザイマス、詰リ豫
算ヲ編製イタシマスト同時ニ、大凡ソ前年ノ狀況ヲ見マシ
テ、又同時ニ是ミノ斯ウ云フ組合ニハサセルト云フ、略〓計
畫ガ立チマスカラ、其計畫ガ立チマシタ所デ、随テ此位ノ經
費ハ要ルデアラウト云フ見定メフ附ケマシテ、サウシテ交付
スル、交付イタシマスニハ、其一ツノ支局內全體ヲ本局トシ
テ引纏メテ見マシテ、サウシテ一定ノ額ヲ支局ニ配付シ、支
局ガ各組合ノ實況ヲ見テ交付スル、斯樣ノ手筈ニスル、唯
今ノ所ハ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/53
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054・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 組合ガ交付金ヲ受ケテ事ヲスルト云フ
コトニナリマスト、組合ガ豫メ一年ノ收支ノ豫算ヲ定ムル時
分ニ、政府カラドノ位ノ交付金ヲ本年ハ下付ニナルト云フ
コトヲ頭ニ置イテ、收支ノ豫算ヲ定メルコトガ組合ハ便利ダ
ラウト思ヒマスガ、唯〓ノ御說明ニ依ルト、年度末ニ交付ス
ルト云フコトニナッテ居リマスガ、其額ハ豫メ何等カ前以テ、
オ前ノ組合ニハ本年ハ交付スル積リデアルト云フコトヲ御
示シニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/54
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055・野中清
○政府委員(野中〓君) 施行イタシマスル初メノ年ニ於
キマシテハ、組合等ニ於テモ多少迷ヒヲ生ズル點ガアラウト
思ヒマスガ、漸次年ヲ重ネテ參リマスレバ、大體ニ於テ組合
モ其標準ヲ自ラ立テ得ルコトデアラウカト存ジマス、尤モ突
發的ノコトガ其年度內ニ於テアリマスレバ、是ハ別デアリマ
スケレドモ、是マデノ實況ニ徵シテ考ヘテ見マシテモ、突發
的ノコトハ餘リ起ラヌデアラウト思ヒマス、大抵前年ニ大體
ノ計畫ヲ立テ、此次ノ年度マデハ是〓ノコトヲスルト云フコ
トハ略〓定マルデアラウ、サウシマスルト大體ノ金額モソレニ
依ッテ、推算ガ出來ル、ンレデ尙ホ確定シタ交付スベキモノ
ヲ、豫メ組合ニ知ラセルコトガ出來惡イカ知レマセヌガ、大
體ノ額位ノコトハ、支局カラ組合ニ、之ヲ示スコトモ出來ヤ
ウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/55
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056・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 先刻ノ御說明デ能ク分リマシタガ、尙ホ
チヨット御尋シテ置キタイノハ、此法案ハ「豫算ノ範圍內ニ
於テ」トアッテ、別ニ何モ交付金ノ限度ヲ示シタモノガナイ、
附テハ命令デ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居リマス、此命
令ヲ定メマス時ニ、據ッテスル時ニ、何モ準據スベキ所ノ指
令ガナイカト言ヒマスルト、第一先刻政府委員ノ御說明ニ
ナリマシタ反別、又耕作人ノ人數、ソレカラ收納量目ト言ッ
テ居リマスガ、又賠償價格、斯ウ云フモノガアリマシテ、丁度
織物稅ニ依リマスト、織物稅ハ賣買價格ノ千分ノ一トアル、
丁度賠償價格ト云フモノハ略〓ソレニ當リマス、併シ煙草ニ
ハ非常ナ良イモノト惡イモノトガアリマスカラ、賠償價格ニ
依ルト云ヘバ、品質ノ良クシテ量目ノ少ナイト云フモノトハ、
大變、一定ノ賠償價格ノ率ニ依ッテスルコトニナレバ、餘計
澤山ニ貰フコトガ出來ル、又品質ガ惡シクシテ量目ノ多ク
ナルト云フモノニ交付金ヲスルト云フコトガアリマセウガ、併
シ是ハ織物稅ニ於テモ一反百圓スルモノ、一反一圓五十
錢ト云フモノモアルト云フヤウナコトガアリマスノデ、ソレト
是トハ違ヒマスルガ、何レ此命令ニ依ッテ爲サレル時ニ、何カ
一ツ準據スルモノガアッテ交付セナイト、或ハ幸不幸ガ出來、
不公平ナモノニナリハセヌカトモ考ヘマスノデ、凡ソ之ヲ愈〓
命令ニ依ッテ御實施ナサルコトニ付キマシテハ、種々是カラ
御調査ニナッテ、平衡ヲ得ルヤウニナザルニハ違ヒアリマセヌ
ガ、略、其邊ノ御豫定ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/56
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057・野中清
○政府委員(野中〓君) 實ハ御說ノヤウニ、或數量ヲ本
ニシテ玆ニ率ト申シマスルカ、一定ノ目安ヲ立テ、交付イタ
スコトニナリマスレバ、大變交付スルニ付テハ容易ク又便利
デアルノデアリマスルガ、前ニモ申シマシタヤウニ、耕作組合
ノ活動イタシマスル範圍ト云フモノガ極複雑デゴザイマシ
テ、又場所ニ依テ餘ホド事情ヲ異ニシテ居ル向モゴザイマス
ノデ、今ノ計數的、數字的ニ之ヲ算出スルト云フコトニ致
シマスト公平デアルヤウデアリマスルガ、又實用ニ適セザル交
付金ノ下付ヲ致スコトニ相成リマスノデ、ドウモ實際問題ト
致シマシテハ、工合ガ宜シクナイヤウニ、段々講究イタシマシ
タ結果考ヘラレマスノデ、實ハ命令ノ中ニモ左樣ニ一定ノ
標準ト云フモノハ、特ニ規定イタシマセヌ考デゴザイマス、前
ニモ例トシテ申述ベマシタヤウニ、例ヘバ耕作反別ハ少ナク
トモ、大ニ其處ノ地方ニハ耕作方法ノ〓究等ヲ爲サシムル
必要ガアル場所モアルノデアリマス、左樣ナ場所ニ於キマシ
テハ、耕作組合ニ常ニ交涉ヲサセルトカ、或ハ適當ナル〓員
ヲ聘シテ〓究ヲサセルトカ云フコトヲ、努メサセナケレバナラ
ヌト云フ地方モアルノデアリマス、又耕作反別、或ハ收納量
目等ガ多クアリマシテモ、案外左樣ナ手數ヲ要セヌ場所モ
アルノデアリマス、ドウモ反別トカ或ハ人數、或ハ收納數量
ト云フヤウナコトヲ以テ、キチント玆ニ標準ヲ立テマスト、實
際上ニ於テ却テ適切デナイコトニ相成ルデアラウカト斯樣
ニ考ヘマシテ、別段ニ左樣ナ標準ハ立テナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/57
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058・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 御說明ヲ承リマスト、色〓數ニ依ッテ事ヲ
スルト云フコトガ、隨分困難ナルコトモアリマスガ、併シ單ニ實
費ト云フコトニナリマスレバ、又餘ホド是ハ調査ガ困難デア
ラウト思フ、殊ニ此實費ト云フモノニハ總テ沿革ト云フモノ
ガアリマスレバ宜シウゴザイマスガ、其中ノ七割トカ六割トカ
ト云フコトニナリマスト、種々ノ又弊ヲ生ズルヤウニナルカト
思ヒマスガ、其邊ニ付テ或ハ反別ニ五分ヲナニシ、或ハ賠償
價格ノ五分ヲナニスルトカ、量目ニ對シテドウスルトカ云フ、
何カ其邊ノ弊害ヲ生ジナイヤウニ配當ノ出來ルヤウナ御工
夫モアラウカトモ考ヘマス、固ヨリ是ハ是カラ以上命令ヲ御
作リナサル時、實施ノ時マデニ篤ト御調查ニナルコトヽハ存ジ
マスケレドモ、大〓其所ノ御見込ガ立ッテ居リマセウカ、サウ
云フ御見込ガ立ッテ居レパソレデ宜ウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/58
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059・野中清
○政府委員(野中〓君) 實費ノ調査ガ困難デアラウト云
フ仁尾サンノ御心配ハ御尤モノコトト存ジマス、ガ併シ是ハ
多少ノ面倒ハアルデアラウト存ジマスガ、漸次年ヲ重ネテ參
リマスト大體ノ標準ヲ立テ得ラレテ參ルデアラウト存ジマ
ス、最初ノ年ニ於テハ幾分ノ煩雜ヲ來スコトガアラウカトモ
存ジマス、實行上ニ於テ漸次サウ云フ煩雜モ避ケ得ラレル
コトデアラウト存ジマス、ソレデ此收納量目等ヲ標準ト致シ
マスト云フト、御承知ノ通リ收納ノ量目ノ極マリマスルノハ年
度ガ押迫ッテカラデアリマスカラ、或ハ交付金ヲ交付スル上
ニ於テモ多少具合ノ惡イコトモ起ルカト存ジマス、又一面ニ
ハサウ云フコトハ滅多ニナイノデアリマスルケレドモ、豫算ヲ
計上イタシマス場合ニ量目ガドノ位ニナルカト云フ豫想ガ
付キマセヌ爲ニ、豫算ノ定額以内デ交付スルコトガ出來ナ
イ、斯樣ナ結果ヲ生ズル虞ガアルカトモ思ハレルノデアリマ
ス一面ニ於テ豫算金支出ヲ致シマセヌノデゴザイマスカラ、
假令量目ガ豫定ヨリ多クナリマシテモ其年ニ於テハ其豫算
ニ計上シタル額ニ制限ヲ受ケテ、ソレ以上ニ交付スルコトガ
出來ナイト云フヤウナコトモ出來ハセヌカ、斯樣ニ考ヘラレ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/59
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060・荒井賢太郎
○荒井賢太郎君 御說明ノ中ニ施設ト云フコトニ付テハ
收納ニ關スル場所ト云フ事柄デアリマス、是ハ實際ノ施設
デアリマスルガ、其外ニ品評會ヲ催シ、又ハ講師ヲ聘スルコ
トモ施設ノ中デアル、斯ウ云フ御說明デアリマスガ、サウスル
ト是ハ幾分奬勵ト云フヤウナ意味ヲ含ンデ居ルノデハゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/60
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061・野中清
○政府委員(野中〓君) 此交付金ヲヤリマスノハ大體此
組合ガ····民間ト政府トノ便利ニナリマスル爲ニ政府デハ
費用ノ一部分ヲ補償シテヤル趣旨デゴザイマスルガ、其便
利ハ要スルニ程度ノ問題デ、今ノ〓究ヲサセ、獎勵ヲサセ、
講習ヲサセルト云フコトハ、矢張リ其結果ハ專賣事業ノ上
ニ於テ有益ナルコトヽ思ヒマスカラ、卽チ專賣事業ノ補助ヲ
爲シテ居ルモノト認メテ宜シカラウト思ヒマス、ソレデ固ヨリ
其事ハ奬勵ノ意味モ含ムコトデアリマスケレドモ、交付イタ
シマスル趣旨ハ此專賣事業ノ執行上必要ナルコトヲ施設
ヲ致シタイ、斯樣ナ側カラ見マシテ交付金ヲ爲ス、斯樣ナ趣
旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/61
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062・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 ソレカラ此「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト、
斯ウアリマスガ、其命令ノ內容ノ大體ハドウ云フコトヲ御規
定ニナル御見込デアリマスカ、承ルコトガ出來マスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/62
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063・野中清
○政府委員(野中〓君) 大體ハ例ヘバ組合ト申シマシテ
モ其内容ノ極ク小サナモノガアルノデアリマス、餘リ少數ノ
耕作者ガ居ルト云フヤウナ組合ニハ實際上交付スル必要
モナカラウト存シマスガ、ソレ等ハ除外スルコトニ致シタイト考
ヘテ居リマス、又組合ガ成立イタシマシテマダ一年ニナラヌ、
斯樣ナ組合ノ如キハ將來如何ニナルカト云フコトモ未ダ確
定イタシマセヌノデ、又其成績等モ明瞭イタシマセヌカラ、斯
ノ如キ組合ヲ除イタラ宜イデハナイカト存ジテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ此交付金ヲ交付イタシマスルノハ先刻モ申上
ゲマシタヤウニ總額ヲ支局ニ配付シ、支局長ガ其組合ノ成
績ヲ見テ調査ノ上ニ交付スル、卽チ交付ノ方法ニ關スルコ
1、ソレカラ又交付シマスニ付テハ此使用ノ用途、交付金ノ
用途、ソレ等モ全然組合ニ交付シタ以上ハ委セテ仕舞ッテ、
政府デハ何等構ハヌデ置クト云フ譯ニハ參ルマイト存ジマ
ス、之ヲ矢張リ交付スル目的ニ副フヤウニ實施サセルコトガ
必要デアラウト存ジマスカラ、矢張リ用途ノ上ニモ之ヲ指定
スルト云フコトモ出來ルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ此交付金ヲ受ケマシタ組合、或ハ聯合組合ナドニ於キ
マシテ政府ノ命令、或ハ又指定イタシマスコトニ從ハナイヤ
ウナ場合モ起ルデアラウト存ジマス、左様ナ場合ニ於キマシ
テハ其交付金ノ全部、又ハ一部ヲ返還サセルト云フコトモ
必要デアラウト存ジマス、ソレカラ又組合ハ聯合組合ガアリ
マス所デハ、前刻申シマシタヤウニ其何レカ一ツニ交付金ヲ
ヤルノデアリマスガ、所ニ依リマシテハ一旦聯合組合ニ渡シ
マシテ、其聯合組合ヲ經テ組合ニヤルコトガ其土地ノ狀況
上必要ナヤウナコトモアルヤウニ思ハレマス、デサウ云フ途モ
開ケテ置ク必要ハアルテアラウ、先ヅ大體重モナコトハ左樣
ナコトデアリマシテ、其他ハ規定イタシマシテモ、極ク手數ニ
屬スル些細ナコトデアラウト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/63
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064・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此組合ナルモノハ大〓一產地ニ付テ一組
合トカ、尤モ一產地ト云フノモ、或ハ秦野產地ト云フ中ニ
ハ數箇村、數部落ト云フモノガアリマスカラ、ソレデ等シク秦
野產地ノ中デモ數組ニ分レテ居ル、爲ニ此千有餘ノ組合ノ
數ニナッテ居ルト云フコトデアリマセウガ、段々ノ御說明ヲ承
リマスルト極ク小サナモノモアルト云フコトデアリマスガ、大〓
此先刻來御述べニナリマシタ千九ト云フモノハ、皆組合ト
シテ交付ヲ受ケルモノニナリマスデアリマセウカ、ソレヲ一ツ
分ッテ居リマスレバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/64
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065・野中清
○政府委員(野中〓君) 組合總數千九ツト申シマシタガ
其中デ唯〓申シマシタ十二以下グラヰノ組合ハ、凡ソ五十
グラヰアラウカト云フ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/65
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066・松平乘承
○子爵松平乘承君 段々諸君ノ御質問デ能ク分リマシタ
ガ、チヨット唯〓ノ千九ト云フ組合ノコトニ付テ御尋ガゴザ
イマシタガ、其中最モ小サイ組合ハ十二以下ハ五十位ト云
フコトデアリマス、ソレデ一體此聯合組合ト申シマスノハ、先
刻ノ御話ニ五十二トカ三トカ云フコトデアリマスガ、ソコデ
聯合組合ト申シマスノハ、極ク小サイ組合ガ聯合スルノデゴ
ザイマスカ、聯合ト云フ意味ハ、ドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/66
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067・野中清
○政府委員(野中〓君) 組合ガ小サイ故、聯合組合ヲ造
ラレルト云フ意味デハゴザイマセヌ、大キナ組合モ寄シテ聯合
組合ヲ造ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/67
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068・松平乘承
○子爵松平乘承君 地方ニ依リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/68
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069・野中清
○政府委員(野中〓君) 左樣デゴザイマス、地方ニ依ッテ、
聯合組合ノアル所ト、ナイ所トゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/69
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070・松平乘承
○子爵松平乘承君 モウ一ツ伺ヒタイノハ、先刻此交付
金ノ額ガ十二万七千圓ト承リマシタ、ソレデンレハドウ云フ
所カラ割出シニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/70
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071・野中清
○政府委員(野中〓君) 大正八年度ノ組合ニ要シマスル
實費ヲ、凡ン十九万圓ト見積リマシタ、其凡ン七割ニ當ル
數デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/71
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072・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此組合ハ他ノ組合トハ違ヒマシテ、餘程
此專賣法ノ施行上ニ、最モ關係ヲ別段ニ保ッテ居ルト思ヒ
マス、卽チ先刻ノ御話ノ反別ニ交付ヲ致シマスル事カラ、又
是ガ申告者ノ取纏メ、又各數千人ノ耕作人ニ付テシマスル
所ノ檢査、査定ナドニ至リマシテモ、亦最モ此從來カラ指示
事項ナドモ、外ノ事柄トハ違ヒマシテ、煙草ノ品質ノ改良ト
カ、卽チ諸種ノ設備トカ、總テ專賣局ノ此目的ヲ達シナケ
レバナラヌ爲ニ、イロノ〓ノ指示事項モアリマス、是等ノコト
ヲ能ク行屆クヤウニシマスルト云フヤウナ事柄ガアリマシテ、普
通ノ組合トハ特別ニ此關係モ深イモノト思ヒマスル、然ニ
此七割ト云フ事柄ハ、凡ン是等ノ事務ガ耕作人自カラ、自
分ノスベキ事柄ニ付テ凡ソ七割ト云フコトハ、何カラ御割
出シニナッタノデゴザイマセウカ、或ハ實際取扱ッテ居ル所ヲ
御調査ニナリマシタカ、事實專賣局ノ方カラ總テ耕作人ニ
命令スル所ノモノモアリマセウ、又耕作人カラ官ニ對シテ收
納等ヲスル事柄ヲ、實際ノ事務ノ事實ニ付テ、御定メニナッ
タコトデアリマセウカ、何カ出所ガアリマスレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/72
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073・野中清
○政府委員(野中〓君) 先刻申上ゲタヤウニ、此割合ヲ
定メマシタコトハ、實ハサウ容易ク出來ル譯デハナイノデアリ
マス、其組合ノ對シマスル事務ガ、一面ニハ政府ノ爲メ、-
面ニハ耕作人ノ爲メ、ドレダケガ政府ノ爲メ、ドレダケガ耕
作者ノ爲メト云フ割合ハ、明確ニ區分イタシマスコトハ到
底出來マセヌ、ソレデ先ヅ今回ノ十二万七千圓ヲ算出イタ
シマスルニ付テハ、現在及ビ旣往ノ狀態ヲ各支局ニ於テ調
査イタシマシテ、先ヅ此位ノ所デ適當デアラウト考ヘマシタ
大體ノ見込ニ過ギヌノデアリマシテ、特ニ之ヲ數學的ニ、コ
レコレノ計算ノ割合カラシタト云フ事マデニハ、ナッテ居リマ
セヌデゴザイマス、ドウゾ左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/73
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074・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 段々政府委員ヨリ細カイ御說明ガアリマ
シテ、私共ハ大〓質問モ是デ了シマシタカラ、他ノ諸君ニ於
テ最早御質問モナイト云フコトデアリマスレバ、引續イテ討
議ニカヽルヤウニ致シタイト考ヘマスガ、一應諸君ノ御意見
ヲ御諮リヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/74
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075・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) 仁尾君ノ御意見ニ御賛成
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/75
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076・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 私ハ賛成デアリマス、賛成イタシマスガ
チヨット其前ニ、モウ一ツ質問イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/76
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077・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/77
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078・荒井賢太郎
○荒井賢太郎君 此附則ニ「本法ハ大正八年四月一日
ヨリ之ヲ施行ス」トアリマスガ、組合ノ經費ニ對シテ補助ス
ルト云フコトニナルト、其組合ノ經費ハ年度ノ始マリニナリ
マセウ、イツニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/78
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079・野中清
○政府委員(野中〓君) 是ハ別ニ事業會社ノ如ク明確
ニ事業年度ト云フヤウナ區別ハ致シテ居ルマイト思ヒマス
ガ、便宜上此四月一日カラ是ガ行ハレルコトニナリマスレバ
其以後ノ施設狀況經費支出ノ有樣ニ依ッテ、交付スルト云
フコトニナッテ宜シイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/79
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080・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 唯〓此組合ノ經費總額ハ約十九万圓
デスガ、其七割ノ十二万七千圓、其十九万圓ト云フノハ組
合一箇年ノ經費デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/80
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081・野中清
○政府委員(野中〓君) 先刻チヨット御說明申上ゲルノ
ニ落シマシテゴザイマスガ、大正六年度ノ一箇年ノ組合ノ
實績ヲ見マスルト、凡ソ十三万圓支出イタシテ居リマス、ソ
レデ其後物價騰貴等モゴザイマスノデ、ソレ等ノ步合ヲ凡ン
四割グラヰト見マシテ、サウシテ大正八年度ノ組合ノ費用
ト云フモノハ十九万圓ヲ····約十九万圓デアル、斯樣ニ見
マシタノデアリマス、其七割ト云フコトデ、十二万七千圓ヲ
算出イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/81
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082・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) 御質疑ハゴザイマセヌデス
カ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/82
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083・徳川圀順
○委員長(侯爵德川〓順君) 兩案ヲ束ネテ討議ニ移リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/83
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084・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 此兩案ハ多數ノ納稅、又多數ノ耕作ニ亙
リマスシ、且ツ又稅ヲ賦スル所ノ所謂賦稅物品モ極メテ多
數デゴザイマス、デ是ガ取扱ト致シマシテハ徴稅上、又煙草
ニアリマシテハ收納上其他ニ付テ、最モ煩雜ヲ極メマシタル
事柄デアリマス、然リマスルニ此組合ガ官民ノ中間ニ居テ
之ガ取扱ヲ致スト云フコトハ、是ハ所謂官民相互ノ便益ト
見ラレマスシ、又事柄ハ徵稅上ニ關シマスル故ニ、固ヨリ相
當資格ヲ備ヘマシタ官吏ノスベキコトデアリマスルガ、政府
委員ノ說明ヲ聽イテ見マスレバ、所謂是ハ補助ノ事務デアツ
テ、決シテ徵稅上ノ職權ニ關係スル譯デハアリマセヌ、能ク
其邊ノ區分モ付イテ居リマスルヤウデゴザイマスルカラ、是ハ
兩案トモ原案ヲ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/84
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085・荒井賢太郎
○荒井賢太郞君 私モ唯今ノ仁尾委員ノ御說ニ、賛成ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/85
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086・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) 外ニ御意見モゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/86
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087・松平乘承
○子爵松平乘承君 賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/87
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088・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) 御異議ゴザイマセヌケレバ
決ヲ採ッテ如何デアリマスカ、採決ヲ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/88
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089・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) 兩案トモ原案通リデ、御異
議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/89
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090・徳川圀順
○委員長(侯爵德川圀順君) 兩案トモ、原案通リ可決イ
タシマシタ、是デ散會イタシマス
午後二時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵德川〓順君
副委員長荒井賢太郞君
委員
子爵松平乘永君
子爵本多忠鋒君
男爵矢吹省三君
仁尾惟茂君
政府委員
大藏省主稅局長松本重威君
大藏書記官勝正憲君
大藏省專賣局長官野中〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004100116X00119190318/90
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