1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
海軍工廠資金會計法中改正法律案
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委員氏名
委員長 伯爵 川村鐵太郎君
副委員長 子爵 稻垣太祥君
子爵 大河内正敏君
石塚英藏君
男爵 外松孫太郎君
石黒五十二君
福永吉之助君
鎌田勝太郎君
田中清文君
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大正八年二月十八日（火曜日）午前十一時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) ソレデハ是ヨリ會議ヲ開
キマス、一應·····是ハ作業會計法ノ方カラ先キニ御願ヒシ
タ方ガ宜イダラウト思ヒマスガ、引續イテ海軍工廠ノ方ノ御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=1
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002・久野工
○政府委員(久野工君) 作業會計法中改正法律案ノ
要領ハ、前議會ニ於キマシテ御協賛ヲ仰ギマシ夕通リ、平塚
ニゴザイマスル日本爆發物株式會社ヲ海軍ニ買收イタシマ
シテ、火藥ノ製造ヲ大正八年度カラ直營セントスルノデゴザ
イマス、是ハ事業ノ性質上作業會計ヲ以テ經營スルノヲ至
當ト認メマシテ、法律中ニ之ヲ入レマシテ、其資本金ヲ二百
万圓ト定メタイト云フノデゴザイマス、御參考ノ爲ニ說明
書ヲ書キ物ニシテ用意イタシテ居リマスカラ、之ヲ一應御配
リ致シマシテ、アトデ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、御承知ノ通
リ海軍ニ於テ使ヒマスル火藥ハ大別イタシマシテ無煙火藥
ト下瀨火藥ト、サウシテ極ク少量ノ普通ノ黑色火藥ヲ使
フノデアリマス、無煙火藥ハ從來ハ平塚ノ、唯今申上ゲマシ
タ日本爆發物株式會社デ製造セシメ、ソレヲ買ッテ居リマ
ス、ソレカラ下瀨火藥ハ造兵廠ノ一部トナッテ居リマスル下
瀨火藥製造所デ作リマシテ、ソレヲ使ッテ居ルノデアリマス、
今度ノ火藥所ハ無煙火藥ト下瀨火藥ト兩方共併セテ一ツ
ノ作業デ經營シヤウトスルノデゴザイマス、固ヨリ下瀨ハ王
子ノ近クニゴザイマスノデ、場所ヲ移スト云フノデハゴザイ
マセヌガ、一ツノ作業ノ下デ一〓ニ經營シヤウト云フ趣
意デゴザイマス、作業會計ノ要領ハ一般ノ作業會計ト
大體同ジデアリマシテ、歲入ハ作業上カラ生ズル收八ト
及附屬ノ雜收入ヲ以テ致シマス、歲出ハ從業員ノ俸
給事務所費、職工人夫ノ費用、作業用器具機械ノ維
持修理及補充ノ費用、諸材料ノ購入代、器械器具購入
代、作業用備品消耗品、土地建物其他ノ維持修理及補
充費等デゴザイマス、其外一般ノ會計ノ取扱振リハ略、
一般會計ト同様ニナルノデアリマス、資本金ヲ大體總額
ヲ二百万圓ト云フ限度ニ致シマシテ、每年度此會計カラ
生ジマスル利益ヲ目安ト致シマシテ、七十万圓位ト見當ヲ
附ケテ居ルノデゴザイマスガ、其七十万圓ヲ每年度一般會
計カラ繰入レマシテ、大正十年度ニ至リマスレバ、所定ノ二
百万圓ニ達セシメタイト云フ計畫デゴザイマス、續イテ··
海軍工廠資金會計法中改正法律案ハ、同法第二條ノ海
軍工廠資金九百五十万圓トアリマスノヲ二千万圓ト致シ
タイト云フノデゴゲイマス、海軍工廠資金會計法ハ御承知ノ
通リ明治三十八年ノ公布デゴザイマシテ、資本金ハ明治
四十二年度ニ至リマシテ法律所定ノ通リ九百五十万圓ニ
達シタノデゴザイマス、然ルニ近年造船、造兵ノ事業ガ膨
張イタシマスニ件ヒマシテ、材料物品ノ中デ外國カラ供給
ヲ受ケマスルモノ、又内國ニ於キマシテ調辨イタシマスモノ
ニ付キマシテモ、製作ニ長年月ヲ要スルモノ、卽チ貯蓄ヲ要ス
ル額ガ著シク增シマシテ、是ガ資本金ハ十數年前ノ既定額
ヲ以テ致シマテハ、平生ノ事業經營ノ爲メニ運轉ガ困難デア
リマス、殊ニ在庫品卽チ出師準備ニ要スル物ノ闕乏ト云フ
コトニ付キマシテハ、一朝有事ノ際ニ寒心スベキ差支ガゴザ
イマスノデ、是非共二千万圓ニ改訂イタシマス、サウシテ其
テ金額ハ每年度此特別會計ヨリ生ジマスル利益ヲ目安ト
致シマシテ、漸次一般會計カラ繰入レタイト云フノゴザイマ
ス、是ヨリ資本金ヲ二千万圓ト致シマシタ理由ニ付キマシ
テ稍、細カニ一應申上ゲテ見タイト思ヒマス、資金會計ノ歲
入歲出ノ決算ノ平均ヲ見マスルノニ、明治四十二年度卽
チ現在ノ九百五十万圓ニ達シマシタ年度ト、大正六年度
卽チ最近ノ決算ト比較イタシテ見マスルト二倍半ニ增加
致シテ居リマス、又資金會計ヲ經由致シマセヌモノ、卽チ海
軍省ノ所管經費デ直接ニ買ヒマシタ材料ノ金額ハ、明治四
十二年度ト大正六年度ト比較致シテ見マスルト六倍ニナッ
テ居リマス、資本會計ノ歲入決算額ト海軍省經費ノ直買
イタシマシタ材料ノ價額ト合計イタシマシテ、之ヲ四十二
年度ト六年度ト比較イクシテ見マスルト三倍强トナッテ居
リマス、資金會計ガ海軍省所管經費カラ前受ヲ致シマシタ
材料ノ代價テ未精算ノ高ハ明治三十八年度以來整理ヲ
致シマシテ漸次減ッテ居リマスガ、卽チ明治四十四年度迄
ニナリマシテ僅カ四十五万圓ト云フモノニ過ギマセヌデアリ
マスガ、大正六年度ニ至リマシテ再ビ增加イタシマシテ實
ニ三百四十四万圓ニナリマシタ、一體此資金會計ハ海軍
省所管經費カラ前受ヲ致シマスト云フコトハ、申シ換ヘテ
見マスレバ資金會計ハ借八ヲシマスノデ、資金ノ前金ニ屬
スルト云フ一ノ事實デゴザイマス、是等ノ資金會計ノ狀況
カラ見マシテモ資金額ニ附屬スルト云フコトハ分カルノデア
リマスガ、尙ホ一般會計ノ造船造兵事業費豫算其モノヲ
見マシテモ大正六年度ノ豫算ハ一切ノ科目ヲ通ジマシテ
約一億二千八百餘万圓ニナッテ居リマス、之ヲ明治四十四
年度ノ四千百餘万圓ニ較ベマスレバ實ニ約三倍强ニナンテ
居リマス、是等ノ色々ノ事實ヲ通覧シテ考ヘテ見マスルト、
要スルニ海軍デ使フ海軍ノ造船造兵事業費ノ材料費用ハ
何レカラ見マシテモ三倍以上ニナッテ居ルト云フコトヲ否定
スルコトハ出來ナイト存ジマス、依ッテ此際資本金ヲ增額イ
タシマスルコトハ緊急差置キ難イモノト考へルノデアリマシ
テ、前ニ申上ゲマシタ條項ヲ參酌イタシマシテ其金額ヲ二
千万圓ト致シタノデアリマス、サウシテ前ニ申上ゲマシタ通
リ、此特別會計カラ生ジマスル每年度ノ益金ヲ標準ト致シ
マシテ二千万圓ニ達シマスル爲ニハ大正八年度ヨリ始メマ
シテ年々百万圓、百十万圓、百二十万圓ト出シテ行キマシ
テ、此割合デ大正十六年度ニナレバ所定額ニ達スルト云フ
見込デアリマス、兩法案共ニ實際ノ必要ニ迫ッテ居ルノデゴ
ザイマスカラ、何卒御協贊ヲ得タイ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=2
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003・石黒五十二
○石黑五十二君 海軍省ノ政府委員ニ御尋ネ致シマス、
無論下瀨火藥卜言ヒ又平塚ノ綿火藥卜言ヒ最モ必要ナル
モノダカラ此案モ出タ次第デアリマスガ、最近ニ致リマシテ
此火藥類ノ中ニ、今度ノ戰役ニ鑑ミマシタナラバ空中ヨリ
落シマスル所ノ爆裂彈又ハ水中ニ落シマシタ所ノ「デップス、
チヤージ」ト言ヒマスカ、是等ニ要シマシタ所ノ火藥カラ致シ
テ、今後兩氏ノ火藥ノ上ニ或ル改良ヲヤルト云フ事柄モ何
カ現ハレ來ッタコトハアリマセヌデアリマスカ、此戰役ニ鑑ミマ
シテ改良ノ上ニ改良ヲ加ヘルト云フヤウナコトガアリマセヌ
デスカ、若シ何カソンナコトガアッタラ一應參考マデニ承ハッテ
置キタイ、私ノ承ハリマス趣意ハ御分リデゴザイマスカ、餘リ
漠トシタコトデゴザイマスガ、例ヘバ水中デ落シタモノ、空中
カラ落シタモノニ鑑ミマシテ、是等ノ火藥ト云フモノハ矢張リ
後來維持シテ行クベキ最モ最良ナルモノト云フコトニナルモ
ノト思ヒマスガ、何カ其事ニ付イテ或ハ斯ウ云フコトガアル
ト云フ御考ガアリマシタナラバ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=3
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004・久野工
○政府委員(久野工君) 此點ニ付キマシテハ、確カ衆議
院ノ法律案ノ委員會ニ於キマシテモ議員カラ御質問ガアリ
マシテ海軍大臣ガ答ヘラレテ居リマス、其要領ハ固ヨリ日
進月步ノ必要ニ應ジテ新ラシイ兵器ハ一般的ニ申シマシテ
利用サレルニ相違アリマセヌノデアリマスカラ、火藥ニ付イア
申シマスト、此平塚ノ綿火藥、下瀨火藥ノ如キハ將來共ニ
時ミノ進步改良ヲ圖シテ居ルノデゴザイマシテ、將來ニ於キ
マシテモ此火藥ガ時代ニ遲レテイケナクナルト云フ考ハ持シ
テ居リマセヌ、斯ウ云フヤウナ意味ヲ海軍大臣ハ答ヘテ居ラ
レル、御承知ノ通リ平塚ノ會社トノ契約ハ既ニ十年ニナル
ノデアリマスガ、其ノ契約ノ條項ノ中ニ時々ノ改良卽チ英
吉利ノ本國ニ於テ最新ノ發明其他ノ改良ガ火藥ニ於テ起
リマシタトキハソレヲ遲滯ナク我政府ニ提供スルト云フコト
ニナッテ居リマシテ、詰マリ今日ニ至リマシタコトデ、今日ト雖
モ必要ナル改良ハ加へ來ッテ居ルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=4
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005・石黒五十二
○石黑五十二君 下瀨火藥ノ如キ最初發明ニナリマシテ
以來數年經チマシタ、其間ニ餘ホド改良ヲ加ヘラレタト云
フコトデアリマスガ、火藥其モノハ同ジデアリマスケレドモ、何
カ改良ノ途ガ年々變シテ來テ居リマスガ、製造ノ仕方ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=5
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006・久野工
○政府委員(久野工君) 専門技術上ノ事ニ付キマシテハ
私ノ方カラ御滿足ヲ御與ヘスルヤウナ御答辯ガ出來ナイカ
モ知レマセヌガ、大體ニ於キマシテ下瀨火藥ト云フモノハ發
明以來大變化ガナイコトヽ承知イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=6
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007・福永吉之助
○福永吉之助君 火藥製造廠ノ運轉資本ヲ二百万圓ト
シテ漸次一般會計ヨリ繰入レルト云プコトニナッテ居リマス
ガ、凡ソ全額ニ達スル迄何年ヲ要スル御見込デアリマスカ、
其點ヲチヨット御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=7
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008・久野工
○政府委員(久野工君) 每年度七十万圓デ、總額ガ二
百万圓デゴザイマスカラ、大正八年度ヨリ始メマシテ十年
度ニ至リマシテ所定額ニ達スルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=8
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009・福永吉之助
○福永吉之助君 每年度七十万圓ヅヽ繰八レルト云フコ
トニナリマスルト丁度三年ヲ要スルコトニナリマスルヤウニ考ヘマ
スガ、其間製造額ハ運轉資本ガ少ナケレバ自然製造額ガ
減ルト云フコトニモナラウト思ヒマス、此三箇年ノ間ニ年々
製造サレル高ト云フモノハ繰八レラルベキ其資金ノ增加ニ
伴フテ漸次製造額ヲ增加セラルヽ譯デアリマスカ、ドウデス
カ、サウデナイ、初メカラ豫定ノ通リニ製造額ヲヤル積リデア
ルト云フコトガアレバ七十万圓デ足リヌノデナイカト思フ、
其點ハドウ云フコトニナリマスデアリマスカ、チヨット御伺ヒ
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=9
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010・久野工
○政府委員(久野工君) 御尤モナ御尋ネト存ジマスルガ、
御承知ノ通リ此場合ニハ資本金ガ足リマセヌト云フト、其
時ニ至リ他ノ方法ヲ執ルノ外ナイノデアリマス、一ツノ手段
ト致シマシテハ資本金ノ足リナイ間ハ經費カラ前受ヲシテ
資本金ノ不足ヲ補フノデアリマス、ト云フ手段ヲ執ルノデア
リマス、ソレカラ今一ツハ此平塚ノ會社カラ買收フ致シマス
ル時ニ持込ノ材料ガアルノデアリマス、是ハ初年度ニ於キマ
シテハ直グニ使フノデアリマスカラ、若干ノ餘裕ガ出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=10
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011・福永吉之助
○福永吉之助君 先程御伺ヒシタヤウデアリマシタケレド
モ、下瀨火藥製造所ハ平塚ノ火藥廠ニ合併サルヽ譯デアリ
マスカ、ドウデスカ、矢張リ從來ノ通リ造兵廠ノ管轄ニシテ
置カルヽ譯デアリマスカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=11
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012・久野工
○政府委員(久野工君) 合併イタシマス、一ツノ作業會
計ニ依シテ經營スル覺悟デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=12
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013・福永吉之助
○福永吉之助君 海軍ニアッテハ同一ノ工業廳デ或ルモ
ノハ作業會計ニ依リ、或ル者ハ資金會計ニ依リ、或ルモノハ
一般會計ニ依ッテ支辨スルト云フヤウナコトニナノテ居ルヤウ
ニ考ヘマスルガ、卽チ東京ノ造兵廠ノ如キト云フモノハ一般
會計ニ依ッテ支辨スル、工廠ノ如キト云フモノハ····各地ノ
工廠ノ如キモノハ資金會計ニ依ル、或ハ新原ノ採炭所ノ如
キ、平塚ノ火藥廠ノ如キト云フモノハ作業會計ニ依ル、同ジ
一省ノ中デ殊ニ同一ノ工業廳デアッテ、御取扱ガ區々ニナッ
テ居ルヤウニ考ヘルノデスガ、是ハ何カ意味ガアッテ其取扱ガ
異ッテ居ルコトト考へマスルガ、其理由ヲ一ツ御說明ヲ願ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=13
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014・久野工
○政府委員(久野工君) 御話ノ通リ海軍デ經營イタシマ
スル造船、造兵事業及採炭事業、練炭事業、是等ハ大別イ
タシマシテ作業會計ヲ以テ經營イタシマスルト、一般經費ヲ
以テ直接經營イタシマスルト二夕樣アルノデアリマス、其中
デ簡單ナル作業ハ作業會計ヲ以テ經營スルト云フコトニ
ナッテ居リマス、サウシテ複雜ナル範圍ノ廣イ事業ハ從來ノ
通リ長年ノ沿革其儘デ一般會計デヤッテ居ルノデアリマス、
去ナガラ事業ノ性質カラ考ヘマシタリ、又時勢ノ進歩ニ伴
ヒマシテ、何時マデモ現狀ヲ維持シテ行クヘキモノデアルカ
ドウカト云フコトハ大イニ是ハ攻究ヲ要スル問題デアリマシ
テ、甞テ海軍大臣ガ貴族院ノ此委員會ニ於テモ旣ニ言明
セラレテ居リマスル通リ、海軍ニ於キマシテハ其問題ハ正ニ
〓究中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=14
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015・福永吉之助
○福永吉之助君 大藏省ノ政府委員ガ御出ニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=15
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016・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) 御出ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=16
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017・福永吉之助
○福永吉之助君 大藏省ノ政府委員ニ御尋ネ致シマス、
海軍ニアッテハ工業上ノ經營ヲシマスルニ付テ其會計ノ經
費ガ區々ニナッテ、三段ニ分レテ居ル、他ノ各省ニアッテハ
他ノ各省ノ工業廳ニアシテモ作業會計ニ依ラズ他ノ方法ニ
依ッテ居ル所ガアリマスルカ、ドウデアリマスルカ、ソレヲテヨッ
ト伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=17
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018・河田烈
○政府委員(河田烈君) 御答イタシマスルガ、海軍ノ造
船ト云フガ如キ大事業ニ付キマシテハ見當リマセヌケレド
モ、現ニ遞信省ニ於キマシテ此航路標識用品ナドヲ製造イ
タシテ居リマスルモノガ一般會計ノ方ニ依ッテ支辨イタシテ
居リマスル例ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=18
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019・福永吉之助
○福永吉之助君 今大藏省ノ政府委員ノ御答デ航路標
識····先年アノ方ハ御取止メニナッタヤウニ考ヘマスガ、矢
張リ現今トモ引續イテヤッテ居ルコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=19
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020・河田烈
○政府委員(河田烈君) 取止メト仰セラレマスノハ作業
會計カラ取上ゲタト云フ御話デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=20
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021・福永吉之助
○福永吉之助君 イヤ横濱ニゴザイマシタ製作所ハ旣ニ
御廢止ニナッタヤウニ考ヘマスガ、サウデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=21
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022・河田烈
○政府委員(河田烈君) 私ハ製作所ノ唯〓所在地ニ付
キマシテ唯今記憶ヲ有ッテ居リマセス、横濱燈臺局ト申シマ
シタ彼所デ製造イタシテ居リマスル、旁場所ハ或ハ變リマ
シタカモ知レマセヌガ、現ニ遞信省ニ於キマシテハ自身政府
ニ於テ製造作業ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=22
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023・福永吉之助
○福永吉之助君 大藏省ノ政府委員ニ御伺ヒ致シマス
ガ、海軍ノ工廠ノ如キ大工場ニ於テハヤッテ居ル例ハ見ナイガ、
遞信省ノ如キト云フ所デハ經費ノ支辨ニ依ッテ製作シテ
居ルト云フコトト心得テ居ルト云フコトデアリマスガ、海軍
ノ工廠ノ如キ大資本ヲ要スル大工場ニ向ッテ、資金法ニ依ツ
テアノ經營ガ出來ルモノデアルカドウカト云フコトニ付テハ
此作業會計ノ提案サルヽニ付キマシテ餘程御吟味ニナツダ
コトト考ヘマスルガ、大藏省ノ御所見ハ如何ナモノデアリマ
スカ、此點ヲ一ツ大藏省ノ政府委員ノ御答ヲ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=23
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024・河田烈
○政府委員(河田烈君) 海軍ノ工廠ノ如キ大規模ノ作
業ニ付キマシテ作業會計ヲ別ニ設置シテヤルコトガ出來ル
カ、或ハ單ニ資金會計ヲ以テ出來ルカト云フコトニ付テ今
回ノ火藥廠特別會計設置ニ當リマシテ十分ナル〓究ヲシ
テ居ルノデアラウト云フ御話デゴザイマスルガ、十分ナル精
細ナル攻究ヲ盡ゲタカドウカト云フコトデハ、甚ダ恐縮ノ次
第デゴザイマスルガ、政府ニ於キマシテハ此海軍ノ工廠ノ如
キヲ特別會計ニスルシナイハ餘程攻究ヲ要スルコトデアリ、
唯〓ノ海軍當局カラ御答申上ゲマシタル通リ沿革上デハ今
日斯ウ云フ狀態ニナッテ居リマスルケレドモ、寧ロ相當ノ變革
ヲ加ヘルノガ至當デハナイカト考ヘテ居リマスル、何レ早晩相
當ナル方法ヲ以テ變更ヲ加ヘネバナラヌコトニナリハシナイ
カト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=24
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025・福永吉之助
○福永吉之助君 海軍省ノ政府委員ニ御尋ネシタイデ
スガ、工廠資金ノ此運轉資金ノ增加ニ付キマシテハ倍以
上ノ增額御要求ニナッテ居リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=25
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026・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット福永サン、之ヲ私
ハ申シ殘シマシタガ、質問ノ順序トシテ作業會計法ヲ先キニ
致シマシテ、ソレカラソレガ濟ミマシタ所デ海軍工廠ノ方へ移ッ
夕方ガ混雜シナイデ御質問ヲ御ヤリ易クハナイカト····作
業會計ノ方ハ全ク御濟ミニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=26
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027・福永吉之助
○福永吉之助君 イヤ實ハ此作業會計ト關連シテ居ル
點ダケヲ御尋ネヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=27
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028・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 其御心持デ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=28
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029・福永吉之助
○福永吉之助君 承知イタジマシタ、旣ニ數年後、二千万
圓ニ達スルマデニハ數年ヲ要スルコトト考へマスガ、少クモ
其間ハ作業會計工廠資金ヲ改正スルト云フ御見込ミハナ
イノデアリマスカ、ドウデアリマスカ、其點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=29
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030・久野工
○政府委員(久野工君) 前申上ゲマシタ通リ重要ナ問
題ト考ヘマシテ〓究シテ居ル最中デアルノデアリマス、其結
論ガ果シテ作業會計ニ付スルト云フコトニナリマスカ、現狀
ノ儘デ宜イト云フコトニナリマスカモ、今日ハ言明シテ申上
ゲル時期ニ達シテ居リマセヌノデアリマス、況ンヤ何年ヲ期
シテサウスルト云フコトハ此所デ申上ゲ兼ネルノデアリマス、
卽チ現在ノ法律ガアリマス間ハ此法律ヲ實際ニ差支ヘノナイ
ヤウニシナケレバナラヌノデアリマシテ、作業會計ニスルカ、セ
ヌカガ問題デアルニ拘ラズ、唯今法律ノ立前ノ二千万圓ヲ
必要トスル、斯ウ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=30
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031・福永吉之助
○福永吉之助君 今政府委員ノ御答辯デゴザイマスガ
サウシマスルト此數年後ヲ要シテ二千万圓ノ額ニ達スル、
其間ニ作業會計ニ付イテ〓究中デアルガ、若シ作業會計ヲ
改メルト云フコトデアレバ此年限ノ範圍內ト雖モ詰リ作業
會計ニ改メルト云フコトハナルト心得ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=31
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032・久野工
○政府委員(久野工君) 固ヨリ其通リデアリマス、第一
法律カラ改正ヲ要スルノデアリマシテ、資本金ノ問題モ當
然サウナルコトト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=32
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033・福永吉之助
○福永吉之助君 尙ホ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、此
作業會計、イヤ資金會計ノ如キ今日ノ取扱方ニ付テ、又ハ一
般會計ニ依シテ支辨スル所ノ造兵廠ノ取扱方ニ付テ少シ
御尋ネシタイノデスガ、例ヘバ海軍省ノ艦政局カラ吳ノ王
廠ニ向ッテ大砲ヲ注文スル、其場合ニ方ッテ若シ其大砲ガ出
來上ッテ試射シタ結果、不合格ニナルト云フ場合ガ起ル、其
場合ニハドウ云フ扱ヒヲ爲サルノデアルカ、作業會計デ是ガ
アレバソレヲ缺損ニ立テルト云フコトガ出來ル、作業書計デ
ナク、マダ資金會計法ニ依ッテトナッテ居リマスト、其決濟法
ハドウ云フ方法ニ依ッテヤラレルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=33
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034・久野工
○政府委員(久野工君) 其ヤリ方ハ福永君ノ御在職當
時ト同樣デアリマス、卽チ經費ガ損失スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=34
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035・福永吉之助
○福永吉之助君 經費ガ損失スルト云フコトデアリマスレ
バ、大砲ヲ例ヘハ十門拵ヘル、其中ノ半數ガ不合格ニナレバ
百万圓ノモノガ其儘缺損ニナル、五門造ルベキ所ヲ全クソ
レガ出來ナカッタナラバ五門ナクテ宜イカト云フト、ドウシテ
モ其大砲ハナケレバナラヌモノデアル、其場合ニドウナルカ、
サウシテドウ云フ風ニ缺損ノ、經費ノ缺損ヲ立テルカト云フ
コト、ドウ云フ風ニシテ其缺損ヲ立テルコトニナッテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=35
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036・久野工
○政府委員(久野工君) 大砲ノ例デ御尋ネデゴザイマス
ガ、一般會計デヤリマス仕事ハ大砲ニ限リマセヌデ、何デモ
同ジコトデアリマスガ、一番著シイ軍艦ノ例デ申上ゲタ方ガ
分リ宜イカト考ヘマス、此海軍省デ一般會計經費、卽チ軍
艦製造費ヲ以テ造リマス軍艦ハ幾ツモアリマス、其第一囘
ノ軍艦ト云フモノハ割合ニ金ガ掛ルノデアリマス、併シ第二
囘目ノ軍艦ハモウ少シ廉ク出來ル、又第三回ハ尙ホ一層
廉ク出來ル斯ウ云フヤウナコトニナッテ居リマス、全體ヲ通ジ
マスト凡ン軍艦一隻ニ幾ラト云フ見當ガ出來ルノデアリマ
ス、ソレデ一ツ〓〓ノ注文デ申シマスト云フト、或ハ高クナリ
マシタリ或ハ廉クナリマシタリ致シマセウケレドモ、全體ヲ通
ジテ申シマスト云フト何隻ノ軍艦ガ幾ラデ出來ル、何門ノ
大砲ガ幾ラデ出來ル、卽チ經費課目ノ豫算ヲ以チマシテ別
ニ差支ナク運用出來ルト云フコトニナルノテアリマス、其ヤ
リ方ハ數年來御承知ノ通リノヤリ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=36
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037・福永吉之助
○福永吉之助君 今軍艦ノ製造ニ付テドウト云フコトデ
ゴザイマシタガ、寧ロ私ハ大砲ナリ、鋼鐵板ナリ、或モノニ付
イテ例ヲ引ク方ガ事ガ分リ易イト考ヘマシテ實ハ御尋ネシ
タノデアリマス、今軍艦ノ例ニ付テノ御話デゴザイマスガ、ソ
レハ大砲ニシテモ同ジコトデアラウト考ヘマス、テアルカラ大
砲ヲ注文スル、大砲ヲ注文シテ、ソレガ試射ノ結果マルデ不
合格ニナッタ、不合格ニナッタ場合ニ於テハ二十万圓デ大砲
ガ一門ナラ二十万圓ノ缺損ト云フモノヲ、ドウー云フヤウナ方
法ニ依シテ御立テニナルカ、サウシテ其大砲ハドウシテモ軍艦
へ備へ付ケナケレバナラヌ、大砲ガ無カッタナラバ其大砲ハ是
非トモ造ラナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナル、其時ノ取扱
振リハドウ云フ風ニナッテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=37
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038・久野工
○政府委員(久野工君) 大砲ヲ例ヘバ十門ヲ造ルト致シ
マスト、其十門全體ニ對シテドレダケノ、例ヘバ「インゴット」ノ
見損ヒガアル、或ハ削リ損ヒガアルト云フコトハ初メカラ勘
定ニ八レテ、十門全體ニ對シテ、假リニ百五十万圓ナラ百
五十万圓掛ルト、斯ウ云フ豫算ヲ取シテ、假リニ之ヲ平均一
門ニ割リ付ケマスト、十五万圓ニナル、其場合ニ第一番ノ
鐵砲注文、其一回ノコトヲ中シマスト、或ハ十五万圓デハイ
ケマセヌノデ、從ッテ二十万圓掛ッタカモ知レマセヌ、併ナガラ
第二門、第三門トナリマスト、或場合ニ之ガ十三万圓デ出
來ル、又十二万圓デ出來ルト云フヤウナコトニナル、卽チ十
門一ツノ經費課目大砲デ申シマスト云フト、前申上ゲマシ
タ百五十万圓ナラ百五十万圓デ出來ル、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマス、是ハモウ事業上ニハ慣習デヤッテ居ルノデア
リマス、唯一門ノ鐵砲ヲ甲ノ課目デ造リ、又他ノ一門ヲ乙
ノ課目デ造ル場合ニハ差異ガアリマスケレドモ、若シ場所ハ
兎モ角、事實上ニハ差異ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=38
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039・福永吉之助
○福永吉之助君 大砲豫算ヲ立テラレル場合ニ於テ例へ
バ十門大砲ヲ立テル、實際ニ於テ平均スレバ十五万圓シカ
掛ラナイ、然ルニモ拘ラズ二十万圓ノ豫算ヲ立テル、缺損
ヲ見込ンデ二十万圓ノ豫算ヲ立テル斯ウ云フ御趣意デア
リマスカ、ドウデアリマスカ、チヨット其點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=39
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040・久野工
○政府委員(久野工君) サウ云フ意味デハゴザイマセヌ、
又、事業上ヤリ損ヒガアルト云フコトハ免レヌコトデアリマス
カラ、其ヤリ損ヒハ自カラ見込ンデ置カナケレバナラヌ、「イン
ゴット」ノ見損ヒ、削リ損ヒト云フコトガアルト致シマスレバ、
ソレハ初メカラ、豫算ヲ貰フ時カラ見込ンデ置カナケレバナ
ラヌ、第一門ニ付テ見損ヒガアルカラ第一門ダケニ付テハ
澤山掛リマスガ、併ナガラ第二門カラハ何等失策ナクヤリマ
スニ依テ、第一門ト第二門トヲ平均イタシマシタラ卽チソレ
ガ單價トナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=40
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041・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ドウデゴザイマスカ、此際
皆サンニ御諮リヲ致シマスガ、モウ十二時ニモナリマシタカラ、
今日ハ是デ止メマスカ、或ハ午後引續イテヤリマスカ、御都
合ニ依シテ又明日ナリ改メテ會ヲ開クコトニ致シテハドウデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=41
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042・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 マダ參考書モ熟讀ヲ致シテ居リマセ
ヌデ、成ルベクハ明日間ヲ置イテ明後日御開キニナリマシテ
ハ皆サンノ御都合ハ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=42
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043・福永吉之助
○福永吉之助君 私ハ其ノ方ガ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=43
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044・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=44
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045・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ドウデセウ、大分委員會
モ澤山アリマスガ、成ルベク委員課ノ希望ハ急イデ委員會
ヲ開イテ貰ヒタイト云フコトデモアリマスカラ、明日開イテハ
ドウデゴザイマス、今晩一晩バカリデ大抵御讀ミニナルニハ
不都合ハナカラウト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=45
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046・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ今日ハ是デ止メ
マシテ、明日改メテ開キマスコトハ、彙報ヲ以テ申上ゲマス
午後零時二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
副委員長子爵稻垣太祥君
委員
石塚英藏君
男爵外松孫太郞君
石黑五十二君
福永吉之助君
政府委員
大藏書記官河田烈君
海軍主計大監久野工君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00119190218&spkNum=46
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