1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正八年二月二十日（木曜日）午前十時二十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=0
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001・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ是ヨリ會議ヲ開
キマス、今日ハ尙ホ作業會計ニ付テ御質問ノアル點ハ此際
御質問ニナリマシテ、次ニ海軍工廠資金會計法ニ付テ御
質問ニナルト云フ順序ニ今日ハ致シタイト思ヒマス、如何デ
ゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=1
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002・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 此前御殘リノ分ヲ、作
業會計ノ方ニ付テ御質問ヲ此際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=2
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003・福永吉之助
○福永吉之助君 此作業會計ノ用例ノ方ノ參考トシテ
御出シニナッタ書類ノ中ニ、第四ニ、二百万ニ增加スル迄ハ
初年度ニ於テ七十万圓、二年度ニ於テ七十万圓、大正十
年度ニ六十万圓ト云フ利益金ト申シマスガ、純益金ヲ出シ
テ、ソレヲ一般會計ニ入レルト云フヤウニ此中ニ記載シテア
ルヤウデアリマスガ、ソレガ爲ニ其製品ニ向ッテ二割四分餘
ノ利益ヲ見込ンデ、詰リ其益金ヲ以テ此增額ニ充テルト、
卽チ利益金ヲ以テ之ヲ一般歲入ニ入レテ、其金ヲ以テ据
置運轉資本ノ財源ニ充テルト云フ御計畫デアルヤウニ考ヘ
ラレマスガ、是ハ果シテサウデアリマスカ、ドウデアリマスカ、其
點ヲチヨット御伺ヒ致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=3
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004・久野工
○政府委員(久野工君) 御尋ネノ通リデゴザイマス、別ニ
提出シテゴザイマスル火藥廠ノ特別會計ノ豫算書類デ現
ハレテ居リマス通リ、歳入額ト歲出額トノ差額ガ七十万圓
出テ來ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=4
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005・福永吉之助
○福永吉之助君 果シテ其通リデアルトスレバ、此歲出額
ニ二割四分ダケノモノガ、卽チ經常部ニ二割四分ダケノモ
ノガ增シテアルト見ルヨリ外ナイト考ヘマスルノデアリマス
ガ、大藏省ガ財政ノ都合デ一時ニ二百万圓ヲ出スコトガ出
來ヌ、其財源ヲオ前ノ方カラ出セバ、自分ノ方デンレニ應ズ
ルコトガ出來ルト云フヤウナ、自然御約束デ斯ウ云フモノニ
ナッタモノデハナイカト考ヘマスルノデアリマスガ、果シテ然リ
トセバ、大藏省ハ此當初ノ年度ニハ百四十万圓ノ金ヲ出シ
テ居ルヤウナ勘定ニナリマス、明年度ノ資本ニ充テル爲ニ七
十万圓ヲ支出シ、又ソレノ財源ヲ作ル爲ニ、歳出經常部ニ
向ッテ七十万圓ノ金ヲ支出スル、斯ウ云フヤウナコトニナル、
是ハドウモ財政上ノ御都合デ、減ズルト云フコトハアッテモ、
之ヲ殖シテ出スト云フコトハ、財政上ノ御都合上アルベキコ
トデナイコトノヤウニ考ヘル、然ルニ資本額ノ方ニ七十万圓ヲ
出シ、經常歲出ノ方ニモ七十万圓ヲ出ス、何モソンナ手數
ヲ煩ハス迄モナク、當初カラ歳出經常部ニ向ッテ、七十万圓
ノ金ヲ減ジテ掛ッタナラバソレデ宜イモノヂヤナイカト思フ、
大藏省ノ如何ナル御都合ニ依ッテサウ云フコトニナッタノデ
アルカ、海軍當局者トハ何レ御相談ノ上デ斯カルコトノ計
畫ニナッテ居ルコトヽ考ヘマスルガ、其點ニ付テ御說明ヲ御
願ヒ致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=5
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006・久野工
○政府委員(久野工君) 一應御尤モナ御尋ネト存ジマス
ガ、斯ウ云フコトニナルノデアリマス、御承知ノ通リ日本爆
發物株式會社デ造リマスル代價ト云フモノガ契約デキマッ
テ居ルノデアリマスガ、之ヲ海軍デ直營シマスト云フト、唯今
ノ製造量デ申シマシテ、丁度七十万圓程ノ利益ガ出ル勘
定ニナルノデアリマス、是ハ御參考ニ稍詳シク申上ゲテ置イ
夕方ガ宜イカト存ジマスルガ、會社ノ製品デゴデイマスルト
云フト、「キロ」ガ約五圓三十五錢ニナッテ居リマス、現在
ノ買ヒマスル値段ガ····海軍ノ直營ニ改メマスル結果ハ-
「キロ」ガ四圓七十錢ニナリマス、其差額ガ約六十五錢デゴ
ザイマス、サウシテ····暫ク速記ヲ止メテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=6
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007・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) 速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=7
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008・福永吉之助
○福永吉之助君 其歲出科目ハ種々ナモノニ依ルカラ、詰
リ當初カラ歲出科目ヲ各科目ニ亙ッテソレヲ減ズルコトガ出
來ナイト云フ說明デゴザイマスルケレドモ、旣ニ豫算ヲ編製
サルヽ當時ニ於テ、其科目ニ付テ、ドノ科目ニ付テハドレダ
ケノモノヲ買フト云フ、凡ンノ豫定ハ付カヌ譯ハナイ筈デゴ
ザイマス、卽チ大正九年度ニ於テハドノ科目ニ於テドレダケ
ノ火藥ヲ買フ、ドノ科目ニ付テハドレダケノ火藥ヲ買フト云
フ位ノコトハ、豫算ニ組マレル當時ニ於テ見込ガ付カナイ譯
ハナイ、ソレガ付カナケレバ豫算ガ出來ヌト云フコトニナッテ
居リマス、各科目ニ於テドレダケノ數量ヲ要スルト云フコト
ガ出來テ、初メテ豫算ト云フモノガ出來ルノデアリマス、ソ
レデ寧ロ私ノ申シマスノハ其各科目ニ付テ二割四分ニ當ル
モノヲ、其科目ノ方カラ減ズルト云フコトニナレバ、大藏省
ハ當初ノ年度ニ於テ百四十万圓ノ金ヲ出サナクテモ七十万
圓出セバ宜イ、海軍省ガ各科目ニ亙ッテ豫算編成ノ當時、
ドレダケノ數量ヲ要スルト云フコトノ見込ヲ立テヽ、各科目
ニ依テ歲出科目ヲ減ジテヤレバ七十万圓出シテ宜イモノヲ、
大藏省ガ百四十万圓出ス必要モナシ、殊ニ財政困難ノ際
ニ當ッテ斯カル····手數ガ掛カルト云フダケニ拘ラズ、斯カル
多額ノ金ヲ出サナクテモ宜イモノニ向ッテ、支出スルト云フヤ
ウナコトヲ爲ス必要ハナイカト考ヘマス、其點ニ付テ各科目
ニ付テドウシテモ其數量ヲ豫定スルコトガ出來ヌト云フ理
由ガゴザイマスルナラバ、其點ヲ御說明ヲ願フト同時ニ、各
豫算編製ノ際ニ當ッテ、豫算ノ編製ハ如何ナル方法ニ依テ
其編製ヲナサルカト一云フコトモ、併セテ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=8
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009・久野工
○政府委員(久野工君) 大藏省ガ七十万圓出セバ宜イ
ノニ百四十万圓出シタト云フ、ソレガ了解イタシ兼ネマスデ
スガ、問題ハ斯ウ云フコトニナルト考ヘマス、海軍省ノ經費
ヲ七十万圓ダケ豫算カラ減ズルカ、或ハサウシナイデ、豫算
ヲ減ジナイデ其儘置イテ、別ニ七十万圓ト云フ利益ヲ海軍
省ノ方カラ大藏省ニ提供セシムルカ、斯ウ云フ問題ニナルト
考ヘルノデアリマス、言ヒ換ヘテ見マスルト、歲出豫算額ヲ
減ズルカ、豫算額ハ其儘ニシテ置イテ、歳入ヲ別ニ提供セシ
ムルカ、是ダケノ差デアリマシテ、損得ニハ何等影響ハナイ
譯デアリマス、トスレバ七十万圓出シタヲ是ナリトスレバ、百
四十万圓出サナクテハナラヌト云フ勘定ニナルト信ジマス、ソ
コノ所ヲ御質問ノ要點ガ能ク了解シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=9
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010・福永吉之助
○福永吉之助君 當初ノ卽チ大正八年度ニ於ケル豫算
ニ於テハ、財源ガ全ク無イノデアリマスルカラ、一般會計カ
ラ七十万圓ヲ出スト云フコトニナルノデアラウト考ヘマス、次
年度以降ニ至レバ財源ヲ提供スルト云フコトニナルカラ、七
十万圓ハ要ラヌガ、當初ノ年度ハ財源ノ無イ金ヲ出スノデ
アルカラ七十万ト云フ金ヲ出ス、ソレカラ一方歳出ノ方ニ
至テテ經常部ニ於テハ、二割四分ダケノ金ヲ見込ンデ置カ
ナケレバナラヌ、ソレデ當初ノ年度ニ於テハ財源トシテ大藏
省デ出ス所ノ七十万圓、又歳出經常部ニ於テ二割四分ヲ
增シテ出スト云フコトニナルカラ、併セテ百四十万圓ノ金ヲ
大藏省カラ出スノヂヤナイカト云フコトヲ私ハ御尋ネスルノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=10
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011・久野工
○政府委員(久野工君) 能ク了解イタシマシタ、斯ウ云フ
コトヽ了解イタシマシタ、此ヤリ方ヲ止メマシテ、大藏省カラ
七十万圓資本金ヲ海軍ニ吳レル、サウシテ同時ニ海軍省ノ
八年度豫算ノ中カラ七十万圓減ジタナラバ、是ハ大正八
年度內カラ全ク七十万圓ノ差ガ生ズル、斯ウ云フ御尋ト思
ヒマス、御尤ト思ヒマスガ、ソレハ大藏省ノ財政計畫ノ問題
ニナリマスカラ、此經費ヲ使ヒマス海軍省ノ側カラハ御答イ
タシ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=11
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012・福永吉之助
○福永吉之助君 大藏省ノ政府委員ノ御出席ヲ請求イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=12
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013・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 大藏省ノ政府委員ガ出
席シマシタカラ、モウ一應今ノ御質問ノ要點ヲ御述ベヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=13
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014・福永吉之助
○福永吉之助君 大藏省ノ政府委員ニ御尋ネイタシマス
ガ、火藥廠ノ作業會計ノ据置運轉資金ヲ二百万圓ニ增額ス
ルト云フコトニ付キマシテ、初年度卽チ八年度七十万圓、
九年度七十万圓、十年度六十万圓ヲ漸次繰入レルト云フ
手續ニナッテ居ルヤウニ考ヘマスガ、而シテ其財源ハ各年度
ノ純益金ヲ以テ其財源ニ充テルト云フコトニ、海軍省カラ提
出サレマシタトコロノ作業會計ノ要領ノ中ニ記載シテアル
ヤウニ考ヘマスノデアリマス、唯〓海軍省ノ政府委員ニ伺ヒ
マシタガ、全ク其通リデアルト云フ御答デアリマスガ、ソレニ
付テ疑問ノアリマスノハ、大藏省トシテハ此運轉資金ノ二
百万圓ヲ出スト云フコトニ付テハ、財源ノ有無ニ拘ラズ、ド
ウシテモ之ヲ出サナケレバナラヌコトニナッテ居ルヤウニ考ヘ
マスガ、初年度ハ七十万圓ノ金ヲ····財源ガ無クトモ七十
万圓ノ金ヲ支出サレルコトニナッテ居リ、次年度以降ニ至ル
ト云フト、初メテ利益金ノ七十万圓、六十万圓ヲ以テ財源
ニセラルルヤウニナッテ居リマスガ、然ラバ初年度ハ百四十万
圓ノ金ヲ結局支出セラルヽコトニナルノデハナイカ、財源ナ
シニ七十万圓ノ金ヲ支出セラルヽコトニナリ、又ハソレト同
時ニ歲出經常部ノ方ニ往ッテ、此要領ニ書イテゴザイマス通
リ、二割四分ノ結局增金ガシテアル、歲出經常部ニ於テ卽
チ七十万圓ノ金ガ支出セラレテ居ル、財源ニ於ケル七十万
圓、當初ニ支出セラルヽ七十万圓ト、歳出經常部ニ向ッテ
七十方圓增シテアルノデ、合セテ百四十万圓ノ金ヲ支出セ
ラルヽコトニナッテ居ル、此財政逼迫ノ際ニ於テ何ガ故ニサ
ウ云フ方法ヲ採ラレタノデアルカ、ソレヨリハサウ云フ手數ヲ
要セズシテ、歲出經常部ハ寧口七十万圓ノ金ヲ當初カラ減
ジテ豫算編製ニナシタラ如何ノモノデアルカ、ソレニモ拘ラズ
二割四分ト云フ割增ヲ歲出經常部ニ編入シテ置イテ、サウ
シテソレヲ財源トセラルヽト云フコトノ理由ハ何所ニ在ルカ、
其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=14
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015・河田烈
○政府委員(河田烈君) 福永サンノ御尋ネニ御答ヲ致シ
マスガ、此唯今ノ御尋ネノ中ニ於キマシテ、初年度ニハ七十
万圓ヲ益金以外カラ出スノデナイカト云フヤウニ伺ッタ點ガ
アリマスガ、豫算ノ立方ハ矢張リ益金ヲ以テ財源ニ充テル
コトニナッテ居リマス、ンレデ此益金ハ假ニ是レダゲ出テ參ル
コトニナリマスレバ、結局ソレダケ一般會計ハ利益スル譯デ
アリマシテ、之ヲ益金ト爲シマシテ編入セズトモ、一般會計
カラ支辨スレバ宜イ、今回据置運轉資金二百万圓ヲ適當
ナリトシテ之ヲ定メマシテ、ソレニ達スルマテ火藥廠特別會
計ノ益金トシテ繰入レマシテ、其部分ヲ又益金トシテ一般
會計ニ繰入レルト云フコトニシマシタ方ガ、便宜ト思ヒマシ
テ、斯ウ云フコトニシマシタ、結局其金額ハ窮極トスル所ハ
般會計ノ負擔ニ歸スルト云フ點ニ於テハ同ジコトデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=15
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016・福永吉之助
○福永吉之助君 尙ホ御尋ネ致シマスルガ、當初ノ七十
万圓ハ、作業會計ノ益金ヲ財源ト致シテ居ルト云フコトデ
アリマスケレドモ、此益金ハ大正九年度カラ初メテ生ズルノ
デアッテ、大正八年度ハ其益金ガ無イコトニ考ヘナケレバナ
ラヌ、ソレダカラ一般會計デ財源ナシニ、單ニ七十万圓ヲ支
出スルコトニナリハシナイカ、ソレト同時ニ歲出ニモ七十万
圓ヲ含ンデ取ッテ、合セテ百四十万圓ヲ支出スルノデナイカ、
果シテサウデアルカ、何故ニ最初ニ七十万圓ヲ豫算ノ上ニ
減ジテ提出シナイカ、九年度ニ於テモ十年度モソレダケ減ジ
テ置カレタナラバ、何モ斯ウ云フ煩ハシイ手數ヲスル必要ハ
ナイ、ドウセ七十万圓ヲ支出シナケレバナラヌナラバ、何モサ
ウ云フ無用ナ手數ヲスル必要ナイデハナイカト云フ、斯ウ云
フコトヲ質問スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=16
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017・河田烈
○政府委員(河田烈君) 大正八年度ニ於ケル益金ハ〓大
正八年度ノ財源トシテ一般會計ノ歲入ニ見積ッテ居リマ
ス、ソレデ從ヒマシテ大正八年度ニ繰入レマシタ所ノ金額
七十万圓ハ大正八年度ノ一般會計ニ依シテ居リマス、別ニ
財源トシテ更ニ七十万圓ヲ一般會計ガ支出スルコトハナイ
ヤウニナッテ居リマス、併シソレガ餘計ノ手數ダラウト云フコ
トデゴザイマスケレドモ、是ハ前ニ申シマシタ成規ノ一定額
ニ達スルマデハ斯カル經路ヲ取シテ參ッタ方ガ便利テアルト
思ッテ、斯ウ云フ方法ニ致シマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=17
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018・福永吉之助
○福永吉之助君 唯〓初年度七十万圓ニ付テノ財源ノ
コトハ、大正八年度ノ收入豫算ノ中ニ既ニ這入ッテ居ルト
云フコトデゴザイマスレバ、ソレハ明カニ了解イタシマシテゴ
ザイマスガ、二百万圓ニ達スル迄ハ斯ウ云フ新法ヲ取ッタ方
ガ便利デアル····ドウ云フ點ニ便利ナコトガアルカ知レマセ
ヌガ、詰ル所吾こノ考へマスル所デハ、各年度ニ於テ所定ノ
金額ヲ支出スレバ宜イノニ、歲出ノ方ニンレダケ態ニ增シテ、
ソレヲ更ニ財源ニ編入シテ、サウシテ支出スルト云フコトハ、
二重ナ手數ヲ要スルコトノヤウニ考ヘマスルガ、唯單ニ其方
ガ便宜デアルト云フ御話デハ了解ニ苦ムノデアリマスガ、ド
ウ云フ點ニ付テ其方ガ宜イト云フ····便宜デアルト云フノ
デアリマスカ、其點ヲ承ハリタイ、私共ノ考ヘルニハソンナコ
トヲスル必要ナイヂヤナイカ、ドウセ二百万圓ニ達スル迄年
年出サナケレバナラヌ金ナラバ、單ニソレダケヲ支出スルコト
ノ豫算ニナッテ居ッタナラバ宜イ、何モ歲出經常部ニ增シテ
一般會計ニ入レテ財源ニシナケレバナラヌト云フ必要ハナ
イ、其必要ハ何レニアルカト云フコトヲ質問致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=18
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019・河田烈
○政府委員(河田烈君) 誠ニ御尤ノ御尋ネデゴザイマス
ルノデ、一般會計ガソレタケノ金ヲ出シテ歲出ニ作業運轉
資金トシテ繰入レトシテ出セバ宜シウゴザイマス、ソレハ御
話ノ通リデゴザイマス、然ルニ此火藥廠ノ爲ニ要スル所ノ、
俗ニ申シマスレバ火藥廠カラ一般會計ガ買入レマス費用
ハ、此七十万圓ニ相當スル額ヲ其爲ニ殖ヤシテ居ルト云フ
譯デナイノデアリマシテ海軍ノ計畫ニ付キマシテハ追こ擴
張增進ニ伴ヒマシテ其必要ヲ認メマシテ、何レニシテモ七十
万圓ノ價額ハ一般會計ガ火藥廠カラ買八レル額ニ依シテ
殖ヘル計算ニナッテ居リマス、ソレデゴザイマスカラ、假リニ此
火藥廠ト云フモノガ出來マセヌデ、普通ニ民間カラ元ノ從
來ノ會社カラ買入レルニシテモ、約七十万圓ニ相當スル金額
ト云フモノハ、碎イテ申シマスレバ火藥ノ買入金ト申シマス
カ、ソレニ對シテ殖ヘル譯ト思ヒマス、併シンレハ偶〓政府ノ
モノニナリマスルノデ、其金額ダケ火藥廠カラ買入金額トシ
テ殖ヘマス、ソレハ福永サンカラ御話ノ如ク、火藥廠ノ益金
ヲ儲ケナイデ出セバ宜イ、火藥廠ト云フモノニ多イ金ヲ一遍
出シテ、益金トシテ繰入レテ、一般會計カラ繰入レヽハ宜
イ、運轉資本ノ財源トシテ出ス必要ナイト云フコトハ御尤
デアリマス、今ノ七十万圓ヲ反ッテ、態こサウ云フ手數ヲ講
ジテ豫算ヲ編製シタト云フ譯デハナイノデアリマシテ、七十
万圓ニ相當スル金額ハ、假リニ火藥廠ト云フモノハアリマセ
ヌデモ、ソレダケ金額ガ殖ヘルノデ、但シ前ニ申サレマシタ通
リソレハ益金トシテ出ス必要アリマセヌ、火藥廠ニヤルモノ
ヲ減ラシテ運轉資本ノ金額トシテ出セバ宜イ、註四リ同ジコト
ニナリマスガ、火藥廠ト云フモノガ出來マシテ据置運轉資
本二百万圓トシマスレバ、勿論ソレニ達スル迄特別會計ノ
形式ヲ有ッテ居ル、火藥廠ノ益金トシテ充實シテ行ク方法
ヲ取リマシタノデ、歲入ト歲出ノ關係ハ一見シテ却ッデ明瞭
ニナル點ニ於テ甚ダ見易ク便利ダラウト感ジタ次第デアリ
マス、若シ經理會計ノ頭デ以テ勘定シテ見マスレバ、其點ニ
於テハ福永サンノ言ハレル通リデゴザイマスガ、其方ガ便宜
ト申シマシタノハ一般會計カラ拂ヒマシテ特別會計ニ屬シ
タル据置運轉資金ノ充實財源トシ、之ニ對シ一般會計ニ
繰入レル關係ガ明瞭ニナッテ居ル方ガ簡單明瞭デアラウト
思ヒマスノデ斯ウ致シマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=19
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020・福永吉之助
○福永吉之助君 略、、了解イタシマシタガ、外ニ作業會計
ノ運轉資本ヲ充實スル場合ニ於テ他ノ作業會計ニ於テモ
總テサウ云フ例ニナッテ居リマスノデゴザリマスカ、作業會計
デアルカラシデ財源ヲ是デ求ムルト云フコトガ簡單明瞭デア
ル、斯ウ云フ御話デアリマスルケレドモ、此點ハ洵ニ如何ナ
モノデアルカト思フノデスカラ、故ラニサウ云フ手數ヲ取ラヌ
デモ、初メカラ七十万圓ヲ火藥廠ノ運轉資金ニ必要デアル
カラ、事業ノ都合其他製造ノ都合ニ依リ一時ニ出スコトガ
出來ヌカラ、每年之ヲ分割シテ出スト云フ方ガ寧ロ簡單明
暸デハナイカト私ハ考ヘルノデス、此上御尋イタシマシテモ
唯繰返スニ過ギマセヌコトニナリマスルカラ、モウ此點ニ付テ
ハ御趣意ノアル所ハ解リマシタカラ、別ニ此席上デ御尋ス
ルコトハ、コザイマセヌカラ、此儘デ差措クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=20
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021・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 別ニ御質問ガナケレバ、
海軍工廠資金會計法ニ付テ御質問ガ御アリニナリマスレ
バ此際ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=21
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022・石黒五十二
○石黑五十二君 極ク簡單デ甚ダ平凡ナ御問ヲ致シマス
ガ、此頂戴イタシマシタ要領ノ中ニ、「收入トナルベキ所ノモ
ノ貯蓄材料賣拂代金」トアリマス、此「貯蓄材料」トナリ、又
コチラノ方ニハ「材料物品賣拂代」トアリマスガ、要スルニ此
處ニ收入トナルベキ所ノモノハ各工廠ニ於テ御製造ニナリ
マスル所ノ一般ノ品物デ、此活版ニナッテ居リマスモノニ「材
料物品」トアリマスガ、是ノ方ハマダ私ハ「貯蓄材料」ト云フ
ヨリカ意味ガ解リヨクアリマス、ケレドモガ是ハ此「材料物
品」ト云フ名稱トハ同ジ事ナンデセウカ、詰リ申シマスレバ兵
器ナリ船ナリ、サウ云フモノヲ私ハ意味シテ居ルモノト考ヘマ
スガ、材料デゴザイマスガ、卽チ工廠デ御造リニナッタ所ノモ
ノガ、代價ニ代シテ收入ニナル所ノモノデナイカト思フノデアリ
マスルガ故ニ、或ハ此何デスナ、火藥製造ノ方ニ於キマシテハ
「製品賣拂代金」ニ確カナッテ居ッタヤウデアリマスガ、此名稱
ハモ少シ分リヨクハ行カナイモノカト私思ヒマスルガ如何デ
スカ、果シテ今私ガ御尋ネシタ通リデアリマスレバ、宜イ名
ガ今少シ何トカ附ケラレマセヌカ、在來ノ仕來リノ歷史ヲ
有ッテ居ル材料賣拂代ト云フヤウナ譯デゴザイマスカ····私
ノ御尋ネシタコトハ御解リデセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=22
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023・久野工
○政府委員(久野工君) 單ニ「材料」ト若クハ「材料物品」
ト書イテゴザイマスノハ貯蓄材料ノ意味ナンデス、貯蓄材料
ト申シマスルノモ、或ハ材料物品ト申シマスノモ同ジモノデ
ゴザイマス、ンレハ法律ガ「造船造兵事業ニ要スル材料ヲ貯
蓄スル爲メニ資金會計ヲ置ク」ト斯ウナッテ居ルノデアリマシ
テ、其目的ヲ而シテ云フトキハ貯蓄材料ト申シマルシ、特ニ
目的ヲ言ハナクトモ宜イトキハ唯材料ト申シテ居ルノデゴザ
イマス、同ジモノデス、ソレデ御承知ノ通リ作業會計ト資金
會計ト違ヒマスル點ハ、資金會計ノ方デハ工廠デ造船造兵
ノ事業ヲヤリマス、ソレニ要シマスル材料ヲ外國其他カラ
買ヒマシテ有シテ居リマシテ、ソレヲ今度ハ平ッタイ言葉デ申
シマスルト工廠へ賣ルノデアリマス、貯蓄イタシテ居リマス材
料ヲ工廠ノ事業ニ賣ルノデアリマス、ソレカラ作業會計ノ場
合ニハ平ッタイ例デ申シマスルト材料デハアリマセヌノデ、自
分ニ製造ヲ致シマシテ出來上シタ品物ヲ、海軍ノ軍艦製造
費トカ臨時軍事費トカ云フヤウナモノヽ經費ニ八レルノデ
アリマス、ソレダケノ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=23
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024・石黒五十二
○石黑五十二君 有難ウゴザイマス、分リマシタ、今極ク
平ッタイ例ヲ御用ヒニナッタノデゴザイマスガ、此所ニ於キマ
シテハ材料ヲヤッテ、ンレヲ貯蓄材料トシテ、サウシテ今度作
業會計ノ方ニ於キマシテハ製造シタ物ヲ賣ッテソレガ收八ニ
ナル、斯ウ云フ譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=24
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025・久野工
○政府委員(久野工君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=25
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026・福永吉之助
○福永吉之助君 此材料資金ニ對シマスル損減歩合ノ
率ト云フモノハ、今日ドウ云フコトニナッテ居リマスカ、此點
ヲ御伺イタシタイノト、ンレカラ九百五十万圓ヲ二千圓ニ、
運轉資金ヲ···資金會計ノ金額ヲ增加サレルニ付キマシテ
ハ、年々其財源ニ充ツル爲メニ一箇年ヲ期シテ其益金ヲ以
テ其財源ニ充ツルト云フコトニナノテ居リマスノデアリマスガ
損減歩合ノ率ノ外ニドレダケノ率ヲ材料ニ掛ケテ出サレル
コトニナッテ居リマスカ、其點ヲ御伺ヒイタシタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=26
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027・久野工
○政府委員(久野工君) 損減歩合ハ最近數年ハ一分ニ
ナッテ居リマス、一分ノ割掛ケヲ致シテ居リマス、ソレカラ此
益金ヲ出シマスルガ爲ニ、特ニ割掛ケノ步合ヲ增加スルト
云フコトハ致サナイ考デゴザイマス、矢張リ一分ヲ充當シテ
貰ヒタイト考ヘマス、ソレデ以テ此處ニ豫定シテ居ル位ノ金
額ガ丁度出ル見當ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=27
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028・福永吉之助
○福永吉之助君 此海軍カラ御出シニナリマシタ此要領
ノ中ノ一番最終ノ益全ノ金額ガ、大正二年以降六年マデ
金額ガ擧ッテ居リマスガ、是モ一分ノ損減步合ノ結果トシ
テ斯ウ云フモノガ出テ來タモノト考ヘマスルガ、抑〓損減歩合
ノ目的ト云フモノハ、此益金ヲ得ルト云フ目的デハナイノデ
アッテ、此在庫品ノ減耗其他ノ場合ニ之ヲ補塡スル爲メニ
損減歩合ト云フモノハ設ケテアルモノヽヤウニ考ヘルノデア
リマスガ、各年度ニ亙リマシテ大正二年度ハ四十二万圓、
大正六年度ハ八十二万圓餘ニナッテ居リマスガ、斯カル金
額ヲ····益金ヲ出スノ必要ハ少シモナイコトノヤウニ考ヘマ
スルガ、一分ヲ····損減歩合ノ一分ノ爲ニ海軍ノ軍艦製造
費其他ノモノガンレダケ餘計海軍トシテハ損失ニナルヤウ
ニ考ヘルノデアリマスガ、一分ヲ減ジテ更ラニ五厘ト云フカ
三厘ト云フカ、在庫品ノ減耗ヲ補塡スルダケノ程度ニ止メ
テ、步合ヲ掛ケラレヌト云フコトニナル方ガ至當デハナイカ
ト考ヘルノデアリマス、夫ニモ拘ラズ、年々多額ノ益金ヲ出
サレルト云フコトハドウ云フ御趣旨デアルカ、其點ヲ御伺ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=28
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029・久野工
○政府委員(久野工君) 一分ニ定メマシタノヲ、モウチッ
ト下ゲテ、零「コムマ」ノ幾ラノ端數ニシテハドウカト云フ御
意見ニ伺ヒマシテゴザイマスガ、ソレモ一ノ方法デアリマス
ガ、是ハ計算上ノ點モゴザイマスシ、其資金步合ノ率ハ下ゲ
レバ下ゲルダケ經費ノ方ヲソレダケ下ゲテ、サウシテ利益ヲソ
レダケ得ル、上ゲレバ上ゲルダケ得ラレヌノデ、詰リドレ位ガ
適當デアルカト云フコトハ、銘々ノ見込ニ依ッテ違フコトヽ存
ジマス、先ヅ最近ノ實例ニ依リマスト、一分位ガ至當ノモノ
デアラウ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、サウシテ百万圓
ト云フノハ如何ニモ數量ニ於キマシテハ大キイヤウデアリマ
スガ、之ヲ大正八年度ノ例デ申シマスト、資金ノ方カラ見テ
先ヅ材料額ガ七千五百万圓以上アリマスカラ、ソレニ對シ
テ百万圓ト云ヘバ割合カラ見テサウ大キナモノデハナイノデ
アリマス、サウシテ他ノ方モ同樣ト致シマシテ、益金ヲ出サナ
イデ、矢張リ經費カラ必要ナル資金額ヲ增額スル途ヲ執ッタ
ラドウカト云フ御話デゴザイマスガ、是モ先程大藏省當局カ
ラ御話ノ通リ、結局結論ハ一ツニナルノデ、卽チ一ノ特別會
計デアリマスカラ、此特別會計デ要スル時モ、資金デ要スル
ノモ、同ジ特別會計ニナルノデ、ソレガ相當ノ益金ヲ上ゲラ
レルヤウニシタ方ガ簡單明瞭デアルト云フ、同ジ議論ニ歸著
シヤシナイカト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=29
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030・福永吉之助
○福永吉之助君 私ノ御尋ネヲ致シタノハ、損減歩合ヲ掛
ケテ、同時ニ斯ウ云フ多額ノ益金ガ出ル、成程七千五百万
圓ニ對シテ一分ト云フコトハ百万圓ト云フコトハサウ
大キナ額ヂヤナイト云フコトデアリマスケレドモガ、結局百万
圓ト云フ經費ヲ海軍省デ損ヲスル譯デアリマス、是ハ普通
ノ營業會社ト違ヒ、益金ヲ出サナケレバナラヌト云フモノデ
ハナイノデアリマス、出來得ルナラハ一杯〓〓ニヤッテ行キタ
イノデアル、デアルカラシテ海軍省トシテハ、成ルベク此益金
ノ少ナイ方ガ此海軍省ノ利益デモアリ、又經費ノ目的カラ
云ッテ其ノ方ガ至當デハナイカ、デアルカラ一分ヲ「コムマ」以
下ニ下ゲテ成ルベク益金ノ出ナイ方ニスルノガ、海軍省ノ利
益デアリマスカラ、ナゼンレヲシナイノデアルカ、斯ウ云フ御尋
ネフシタノデアリマス、併シ七千五百万圓ニ對シテ百万圓下
云フモノハ、極ク九牛ノ一毛デアルカラ、何モソンナコトヲス
ル必要ハナイト云フ仰セナラバ、甚ダ遺憾ナガラ當局ノ御說
ニ任セテ置ク外仕方ガアリマセヌガ、我こノ考ヲ以テシマス
ト云フト、ンレヂヤ經費ノ目的ニ適ハヌデナイカ、經費ヲ貰ッ
夕以上ハ其經費ヲ十分ニ活用スル點カラシテ益金ヲ出スト
云フコトハ甚ダ宜シクナイヂヤナイカ、斯ウ云云意見デアリマ
ス、是ハマア雙方ノ····私ノ意見ダケデゴザイマス、海軍省ハ
七千五百万圓ニ對シテ百万圓ハ九牛ノ一毛デアルカラ、取
扱ノ上カラ一分ヲ五厘減ジタ方ガ宜イト言へバソレマデノ
話デアリマス、財源ト云フモノヲ二千万圓ニ增加スルニ付テ
ノ御意見ト云フモノハ、先程大藏省政府委員カラ答ヘラレ
タ通リノコトデアル、作業會計、資金會計ノコトデアルカラ、
其增額ヲスルニ付テハ、其益金ヲソレニ充ツルノガ簡單明
瞭デアル、大藏省ノ政府委員ノ答辯ノ通リデアルト云フコ
トデアリマシタガ、是ガ私ハ甚ダ不滿足ニ考ヘル、何ガ簡單
明瞭デアルカ、我ヒハ頓ト分ラナイ、サウ云フ無用ナ手數ヲ
スル必要ハナイ、出來ルダケ手數ヲ省略スルノガ政府ノ方針
ヂヤナイカ、單ニ七千五万圓ヲ歲出ニ支拂ヒニスル方ニ組
入レテ差支ナイ、經常費ノ方ヲ二割四分ダケ增シテ、而シテ
ソレヲ又歳入ニ入レルト云フヤウナコトハ、是ハ無用ノ手數
デハナイカ、簡單明瞭デハナイ、一方ノ方ガ簡單明瞭デアル
ト云フ我ニノ考デアリマスルノデ、大藏省ノ答辯ニ對シテハ
甚ダ我ヒハ御同意ヲ致サヌノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=30
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031・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 福永君ニチヨット御注意
シマス、御意見ハ後トニ願ッテ、此際ハ質問ニ御止メニナルヤ
ウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=31
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032・福永吉之助
○福永吉之助君 イヤ唯今意見ラシイコトヲチヨット申上
ゲタノハ、尙ホソレニ付テ引續イテ御尋ネヲシタイ考デ申上
ゲタノデアリマスガ、是デ御尋ネハモウ中止スルコトニ致シマ
セウ、略、了解イタシマシタカラシテ····私ハ此資金會計法ノ
コトニ付キマシテ、海軍大臣ニ御尋ネヲ致シタイコトガゴザイ
マスガ、御都合ガ出來マスナラバ海軍大臣ノ御出席ヲ願ヒ
タイ、若シ御都合ガ出來ヌヤウデゴザイマスレバ、次官ガ御
出席ニナッテ居リマスカラ次官ニ御答ヲ願ヒマスドウカ一ッ
次官ノ方へ御伺ヒヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=32
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033・栃内曾次郎
○政府委員(栃内曾次郞君) 若シ私デ宜シウゴザイマス
レバ、私カラ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=33
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034・福永吉之助
○福永吉之助君 ハイ、ソレデハ一昨日政府委員ニ
資金會計法ヲ止メテ、工廠ノ事業ヲ作業會計ニシタイト云
フ意味ニ付テ御尋ネヲ致シマシタ所ガ、唯〓詮議中デアル、
自然サウ云フヤウナコトニナルカモ知レヌト云フ意味ノ御答
デゴザイマシタ、ソレニ付キマシテ御尋ネヲシタイノハ、凡ン
工業廳トシテ資金會計法ト云フヤウナ法律ノ下ニ之ヲ經
營シテ居ルト云フコトハ、政府ノ事業トシテモ他ニモ無シ、
結局此民間工業上ノ工場ト雖モ、總テ作業會計ニ依ラザ
ルハ殆ンド無イノテアル、單リ海軍省ダケガ資金會計ト云フ
法律ノ下ニ之ヲ經營シテ居ラレルノデアリマス、抑モ作業會
計ノ制度ノ定メラレタト云フコトハ、斯ウ云フ工場ハ總テ此
作業會計ニ依テ之ヲ經營スルト云フ方ノ趣意デ、斯ウ云フ
法律ヲ定メラレテ居ルノデアル、又作業會計ニ依ルニアラズ
ンバ、此工場ヲ經理シテ往クコトハ斷ジテ出來ヌノデアリマ
ス、斷ジテ出來ヌ、依ルトスレバ總テ嘘デアル、同時ニ非常ナ
弊害ガンレニ伴フト云フコトハ、是ハ明瞭ナノデアリマス、作
業會計制度ヲ定メラレテアルト云フコト、今ノ御趣意ト云
フモノハ、總テ此ニ存シテ居ルト云フコトハ明カテアル、ソレ
ニモ拘ラズ資金會計ニ依ッテヤッテ居ラレルト云フコトハ、海
軍省ノ工廠トシテハ如何ナモノデアリマスカ、此前モ海軍大
臣ハ尙ホ〓究中デアルト云フ御話デアリマシタガ、〓究中ト
云フコトハモウ十何年以前、十四五年以前カラ既ニサウ云
フコトニナッテ居リマス、甚ダ〓究中デアルト云フコトニ付テ
ハ疑ハザルヲ得ナイノデアリマス、作業工場ノ會計ト云フコ
トハ、作業會計法デヤッテ居ルト云フコトハ、モウ各省共作
業會計法ニ據シテヤッデ居ルコトデ、此以上特ニ新案ガ出來
ヤウ筈ハナイト思ヒマス、私ハソレホド〓究サレル必要ハナイ
ト思ヒマス、併シ〓究サレテ惡イト云フコトハナイガ、〓究ス
ルニ十數年ヲ要スルト云フコトハナイ筈デアリマス、ソレニ海
軍大臣ガ〓究中デアルト云フコトヲ言ハレタコトハ數年前
ニ屬スル、唯〓ニ至ッテ更ニ會計法ニ資金ヲ增額スルト云フ
コトヲ提出サレタ、〓究中ト云フニモ拘ハラズ斯ウ云フモノ
ヲ出サレタガ、シテ見ルト云フト當分作業會計法ニ改メルト
云フ御考ハナイノデハナイカト云フ疑ヒガアルノデアリマス、
ソレニ就テ海軍當局ハ作業會計ニ、近キ將來ニ於テ之ヲ改
メルト云フ御考ガアルカドウカ、ソレハナイト思ヒマス、當分
資金會計法ニ據ッテヤルノデアル、斯ウ云フコトデアリマス
カ、其點ヲ御言明ヲ願〓テ置キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=34
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035・栃内曾次郎
○政府委員(栃內會次郞君) 御答イタシマス、福永サン
ノ御話ノ如ク、是ハ随分長イ間ノ問題デアリマシテ、私ナド
モ曾テ工廠長ヲヤッタコトガゴザイマスガ、是ハ一般會計デナ
シニ、作業會計デヤルト好都合ダト云フコトヲ思ヒ當ッタ點
モ澤山アリマス、其後海軍省ノ中ニ這入リマシテハ斯ウ云フ
考ヲ有ッテ居ルガ、ト云フコトヲ當局ノ向キニ相談イタシマシ
タ所ガ、ソレハモウ古イ問題デアル、色ミソレニハ異論モアリ、
却、其機カ熟セヌノデアルト云フコトデ既ニ三四年經ッテ居
リマス、ソレデ近キ將來ニ、一般會計ヲヤメテ作業會計ニ移
スカドウカト云フコトヲ言明セヨト云フ御註文デアリマスガ、
私ハ今日私ト致シマシテ、聊カ言明ダケハ躊躇イタシマス、
併シ每日委員會ヲ開イテドウト云フ程ニハヤッテ居リマセヌ
ガ、其當路ノ局ニ於テ依然トシテ〓究ヲ怠ラズニヤッテ居リ
マス、ソレデ遂ニハ作業會計ニシナケレバナラスモノダト云フ
コトダケ考ヘテ居リマシテ、其時期ニ至ッテハ、御註文デアリマス
ガマダ言明イタシ兼ネルノデアリマス、ソレダケ御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=35
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036・福永吉之助
○福永吉之助君 尙ホソレニ付テ特ニ御尋ネイタシマスガ、
今、日々其〓究中デアルト云フコトデゴザイマシタガ、先程
申シマシタ通リ、作業會計法ノコトハ數年來各省ニ於テ此
法ニ據ッテ工場ノ經營ヲ致シテ居ルノデアル、海軍省トシテ
御〓究ノ結果、此以上御名案ガ出ルカモ知レマセヌガ、御
名案ガ出マシテモ、併シモウソレホド〓究ノ餘地ハナイト考
ヘマス、要スルニ海軍省ガ之ヲ決行スルト云フ御決斷ニ乏
シクハナイカト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマス、ソレニ付
テ御伺ヒ致シタイノハ、現ニ資金會計法ニ據ッテ今日御實
行ニナッテ居ル點カラシテ、非常ナ弊害ガソレニ伴ッテ居ルト
云フコトハ御承知ノ筈ト考ヘテ居リマス、又作業會計法ニ
據ルニ非ズンバ、ドウシテモ其弊害ハ是ハ免レ難イコトデア
ル、其弊害ノコトニ付キマシテハ一昨日モ政府委員ニ御尋
イタシマシタケレドモガ、御答ガ要領ヲ得ヌノデアリマス、又
要領ヲ得ル譯ガナイ、御尋スルノガ無理ナ位デ、ソレニ向ッテ
適切ナ御答ノ出來ヤウ譯ガナイ、ソレニモ拘ハラズ、其弊害
ハ實際御承知ノ筈デアリナガラ、ソレヲ持續シテ居ルノハ如
何ナモノデアリマセウカ、弊害ニ付テ申セト云フコトナラ私ハ
申上ゲマスガ、實際ニ於テ作業會計デナケレバ出來ヌコトデ
アル、ソレモ御承知デアリナガラ、今ノ資金會計法ニ據ッテ
之ヲ實行シテ居ラルヽト云フコトハ、是ハ如何ナモノデアリ
マスカ、其弊害ニ付テ言ヘト仰シヤレバ私ハ此處デ申上ゲ
マス、一日モ早クドウカ此法ニ據ッテ、作業會計法ニ據ッテノ
方へ改正セラレムコトヲ常ニ希望シテ居ルノデアリマスカラ、
今近キ將來ニ何時ヤルト云フコトハ決定ハ出來ヌト云フコ
トテアリマスケレドモガ、今ノ實際ノ弊害ニ付テハ如何ナル
御考ヲ有ッテ御出デニナルカ、其弊害アルニモ拘ラズ、之ヲ
持續シテ行クト云フ御考デアリマスカ、其點ヲ伺フ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=36
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037・栃内曾次郎
○政府委員(栃內曾次郞君) 御答イタシマス、御尋ノ弊
害ヲ確カニ認メテ居ルニ拘ハラズ、ソレヲ改メルコトノ出來
ナイト云フノハ、是ハ決斷ガ乏シイ····ソレハ深ク〓究ノ上
デマダ決斷シ兼ネテ居リマスノデ、私ト致シマシテハ、唯〓
福永サンノ御說ニ向ッテ異論ヲ申上ゲルダケノ材料ヲ有ッテ
居リマセヌノデアリマスカラ、此上進ンデ御答スルコトハ出
來ヌト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=37
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038・福永吉之助
○福永吉之助君 了解イタシマシタカラ、モウ是デ私ハ質
問ヲ中止シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=38
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039・久野工
○政府委員(久野工君) 先程福永サンノ御質問ニ御答
ヘイタシマシタコトニ付キマシテ念ノ爲ニチヨット補足イタシ
テ置キタイト思ヒマス、此問題ハ素ヨリ福永サンハ萬々御承
知デアリマスケレドモ、念ノ爲ニチヨット一言補足イタシテ置
キマス、此資金會計ノ益金ハ、損減歩合ノミカラ出ルノデア
リマセヌ、損減步合ハ、法律デ以テ一定ノ金額ヲ定メテ損
減步合ガ加ヘラレルノデアリマスカラ、其艦船取外シ金、殘
材取外シ金ト云フモノハ資金會計、特別會計ト云ヒ結局
益金ニナッテ居リマスノデ、ソレデ益金ヲ殖ヤサセルヤウニ成
ルベク努力サレタ方ガ、斯ウ云フモノヽ整理ガ宜イノデアリ
マシテ、是ハ理窟ノ問題ヨリモ實際問題ト致シマシテ免レヌ
事情デ、卽チソレヤ是ヤノ理由カラ致シマシテ百万圓程度
ノ益金ガ出ルト云フコトハ寧ロ喜バシイ事情モアルノデアリ
さく、念ノ爲ニソレダケノコトヲ補足シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=39
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040・福永吉之助
○福永吉之助君 唯〓政府委員カラ艦船取外シ其他
云々ト云フコトガゴザイマシタガ、其事ハ承知イタシマシ
テゴザイマス、益金ヲ殖ヤス爲ニ之ヲ獎勵スルト云フノモ
一ツノ手段デアルト云フヤウナ御話モアッタヤウデゴザイマス
ガ、艦船取外シ金ヲ持ッテ來テ其中ニ入レルト同時ニ、之ヲ
奬勵スルト云フ意味、其點ニ付テチヨットモウ一應御伺ヒシ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=40
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041・久野工
○政府委員(久野工君) 詰リ益金ノ出マス原因ハ、損減
步合モ一ツノ原因デアリマス、其外殘材殘屑等ヲ工場ノ中
ニ轉ガラセナイデ、整理ヲ致シマシテ、資金ノ方ヘ組入レルト
云フコトガ又益金ノ出ル他ノ原因デゴザイマス、卽チ益金ヲ
出サウト皆ガ心掛ケテ努力イタシマスレバ、其結果自然ニサ
ウ云フヤウナ殘材殘屑ノ整理ガ良クナルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=41
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042・福永吉之助
○福永吉之助君 承知イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=42
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043・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 此間石黑サンガ何カ御
質問ガアルヤウデゴザイマシタガ、政府委員ニ付イテ御質問
ハ此際御ヤリニナルヤウニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=43
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044・石黒五十二
○石黑五十二君 過日私ガ御尋ヲ致シマシタコトハ、下
瀨火藥製造所ナリ、又平塚ノ火藥製造所ノ製ロ四ニ、是等
ノ發明ハ大分古イモノデアリマシテ、今日ニ至ル間ニ於キマ
シテドウ云フ·····成程度ノ改良ト云フモノガ、又著々進歩ノ
方ニナッテ居ルデアラウト考ヘテ居リマスガ、一方ニ於キマシ
テハ、歐洲ノ戰役ニ際シマシテ、或ハ空中ヨリ落ス所ノ爆裂
彈又水中ニ落ス所ノ爆裂彈等ニ付キマシテ御參考ニナリ
御〓究ニナッタ結果、下瀨火藥又現今平塚デ御造リニナル
所ノ火藥ニ對シマシテ、何カ改良ニナル點ガナイカト云フコ
トヲ御尋ネ申上ゲタ、其事ニ對シマシテハ當時政府委員カ
ラ御答辯モアリマシテゴザイマシテ、卽チ其際自分ノ了解イ
タシマシタニハ、年ヲ逐ウテ應分〕ノ御改良ニナル、又今度ノ
戰役ニ際シテノモ幾ラカ鑑ミラレテ、[着々進步ヲセシメル道
ヲ御執リニナッテ居ル、尙ホ又平塚製造所ニ付キマシテハ
元トノ會社ト御契約サレテ居リ、平塚ニ於テノミナラズ、卽
チ本社ニ於テ、是等改良ガアッタ時ハ著々之ヲ移シテ火藥ノ
進步ヲ圖ラレルト云フコトノ私ハ御答辯ヲ得マシタ、今日更
ニ御尋ヲスルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、サウ云フ御答辯
ヲ得マシテ、尙ホ序ニ御尋シマスガ、何カ今度ノ戰役ニ付テ
火藥ノ改良ト云フ點ガアッタナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=44
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045・栃内曾次郎
○政府委員(栃内曾次郞君) ンレヂヤ速記ヲ止メテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=45
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046・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=46
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047・石黒五十二
○石黑五十二君 私ガ御尋ネ致シマシタ中ニ、尙ホ斯ウ
云フコトモ加味シテ居ル積リデアリマス、詰リ今御話ガアリ
マシタガ、昨年河內デアリマシタカ、爆發イタシマシタ、或ハ
溫度ノ爲メ、若クハ其關係カラモアリマセウ、是ハ合セテサウ
云フ風ノ詰リ防止スルコトノ途モ、火藥ノ效力ト同時ニア
リヤシナイカト云フコトノ考ヲ有ッテ居ルノデス、此事ニ付キ
マシテハ密ニ承ハリマス所ニ依リマスト、保存上ノ、外函ト
申シマセウカ火藥庫ニ御納メニナル時ノ方法モ、餘程御考
究ニナリ、一方ニ於キマシテハ何カ爆發ノ能ク起ラナイト云
フ〓究モアリヤシナイカト云フ考ヲ有ッテ御尋ネシタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=47
-
048・栃内曾次郎
○政府委員(栃內會次郞君) 不幸ニシテ此河内及其前
後ノ時代ガ「エヤタイト、ロッカー」ト云フモノヲ採用イタシマ
シタ時代デアルノデアリマス、之ヲ使ヒマスト云フト、同ジ「ス
ペース」ノ中ニ多量ノ火藥ガ納マルト云フノデ以テ直グ採
用ニナリマシタ所ガ、其後ニ至ッテ、是ハ或ル點カラ危險ナモ
ノデアルト云フコトノ結論ヲ得マシタ、サウシテ今日新シイ
艦ニハ總テソレヲ止メマシタ、ソレカラ河內時代ノ以前ノ艦
ニハ矢張リサウ云フノハゴザイマセヌ、不幸ニシテ此河內及
其前後ノモノガ「エヤタイト、ロッカー」ヲ持ッテ居ッタノデアリ
マス、是ハ火藥鑵ニシマスト云フト、假令其中ニ火藥ガ充チ
テアリマシテモ、其隣リノ火藥鑵ヲ破ッテ、ソレニ火ヲ移スト
云フコトガ殆ド無イノデアリマス、是ハ爆發シマスト云フト
イケマセヌガ、燃焼シマシタ場合デゴザイマス、ソレデ此度ハ
一切此「ヱヤタイト、ロッカー」ヲ止メマシテ、總テ火藥鑵ニシ
マシテ其火藥鑵ニハ一發ダケノ火藥シカ納メナイ、サウシマ
スト云フト、詰リ豫定ノ火藥庫ノ「スペース」ニ、今マデヨリハ
火藥ノ積ミ方ガ少ナクナルト云フ結果ヲ來シマシテ、大分
用兵家ノ方カラ苦情ガ起リマスケレドモ、危險ニハ代ヘラレ
ヌト云フコトデ、今度豫算ニ出テ居リマスモノデ其改造ヲ致
シマス、サウシマスレバ先ヅ安心ノ域ニ達シ得ルダラウト考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=48
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049・石黒五十二
○石黑五十二君 尙ホモウ一ツ伺ヒマスガ、火藥ノ甚ダ望
マシカラヌ例ヲ申上ゲルノデアリマスガ、河內ノ如キ邊リハ
今御話ノヤウニ燃燒シテ、サウシテソレカラ爆發シタモノ
デスカ、今御話ニ依リマスト云フト「ヱヤタイト、ロッカー」デ澤
山入レテアッタモノガ、一個ヅヽニスレバ燃燒シタ場合ニ危
險ハナイ、是ハ甚ダ素人御問ヒデスガ、燃燒シテソレカラ爆
發ヲ起シ得ル場合モアリ、又「スポンテニヤスリー」ニ何カ偶
然ニ爆發スルト云フヤウナコトハ無イモノデアリマセウカ、燃
燒シタナラバ、例ヘバ甚ダ素人ノ例ヲ取ッテ申シマスナラバ、
「ダイナマイト」ノ如キ、燃燒ダケデ他ニ移ッテ爆發フスルト云
ブコトハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=49
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050・栃内曾次郎
○政府委員(栃內會次郞君) 之ヲ英吉利ノ言葉デ申シ
マスルト「コンバッシヨン」ガ燃燒デ「エキスプロジヨン」ガ爆發
デアリマス、河内ノ場合ハ燃燒デゴザイマス、燃燒デゴザイマ
スガ、或密閉シタ室內デ燃燒シマスト云フト其終リガ爆發
ニ近イモノニナル、ソレデアレヲ爆發サシマスニハ相當ノ「デ
トネーター」ガナケレバ爆發セヌノデアリマス、ソレデ「スポンデ
ニヤス」ニ行キマスト云フヤウナコトハ多クハ燃焼デアリマス、
河内ノ場合ハ燃燒デゴザイマス、爆發デゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=50
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051・石黒五十二
○石黑五十二君 燃燒デ、卽チ「ヱヤタイト、ロツカー」ノ中
ガ非常ニ「エキスパンシヨン」ヲ生ジテ、ソレガ爲ニ「デトネーシ
ヨン」ヲ與ヘルヤウナコトニナッテ、アヽ云フ譯ニナッタノデスカ、
燃燒ダケデアレダケニナッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=51
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052・栃内曾次郎
○政府委員(栃內會次郞君) 燃燒ダケデアレダケニナッタ
ト云フコトニ、唯〓査問ノ結果ナッテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=52
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053・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 別ニ御質問ゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=53
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054・石黒五十二
○石黑五十二君 本員ハ兩案ニ付キマシテ何等意見ハア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=54
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055・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=55
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056・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ御意見ガゴザイ
マスルナラバ、此際御述べヲ願ヒタイト思ヒマス、御質問ハ
皆サンゴザイマセヌサウデアリマスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=56
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057・福永吉之助
○福永吉之助君 私ハモウ別ニ意見ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=57
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058・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 別ニ御意見ハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=58
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059・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 チヨット意見ヲ申上ゲマス、私ハ始
終豫算委員會ノ方へ出テ居リマス爲ニ缺席ヲシテ居リマシ
テ、チヨット申上ゲタイト思ヒマスガ、此本案ニ付キマシテ平
塚火藥製造所ヲ海軍工廠ニサレルト云フコトデアリマス
ガ、之ニ付テ多少ノ議論ヲ言フ者モアルヤウデアリマス、從
來外國ノ資本外國ノ技術デハアリマシタノデアリマスガ、兎
ニ角民間ニ於テ造ッテ居ッタモノヲ、ンレヲ海軍ノモノニスル
ト云フノハ、今日兵器民營ヲ主張スル點カラ言ノテモ面白ク
ナイト云フヤウナ御意見ガアルヤウテアリマスルガ、是ハ誠ニ
一應御尤モノコトヽ私モ考ヘマス、併ナガラ此平塚ニ於テ
造ッテ居リマス所ノ火藥ト言ヒマスモノハ其火藥ノ材料ハ
今日民間ニ於テ造リ得ナイコトハナイノデアリマス、例ヘバ
「ダイナマイト」製造所ニ於テ「ニトログリセリン」ヲ造リマシ
タリ、或ハ「セルロイド」製造所ニ於テ綿火藥ノヤウナモノヲ
造ッテ、ソレヲ土臺トシマシテ造リ得ナイコトモナイノデアリマ
スガ、日本ノ民間ノ火藥工場ニ於テハ何レニ於テモ之ヲ製
造シク經驗ヲ有ッテ居リマセヌ、デ從來少シモ經驗ノ無イ所
デスグニ精銳ナル火藥ヲ造ラサセルト云フコトハ、國防ノ上ニ
於テ餘程危險ガアルト思フノデアリマス、殊ニ御承知ノ通リ
ニ或種類ノ火藥ハ、外國ニ於テモ往々自燃或ハ自然爆發
ト云フヤウナ危險ガ伴フモノデアリマスノト、モウ一ツ大砲ニ
使用イタシマシテ、其大砲ヲ早ク侵蝕サセルト云フヤウナ性
質ヲ有ッテ居ル不良ナ火藥ヲ使フト云フコトハ、帝國海軍ノ
兵器ヲ惡クスルト云フ點カラ考ヘマシテモ、又ハ爆發ノ危險
ト云フ點カラ考ヘマシテモ、ドウシテモ是ハ最良ノモノデナケ
レバナラヌト云フ結果ニナリマス、ソレヲ考ヘマスト、民間ニ
製造セシメル先ヅ第一ノ階梯トシマシテ、模範的ノ工場ト
シテ此平塚ノ工場ヲ海軍ガ有ッテ居ルト云フコトハ極メテ
必要ダト思フノデアリマス、デ同時ニ今後數年若クハ十數
年ノ後ニハ、追ミニ民間ノ火藥工場ヲ或種類ノ火藥ノ製
造ニ慣レサセルヤウニ致シマシテ、遂ニハ是ハ殆ド全部民間
ノ製造所ニ於テ製造セシムルト云フ程度マデ民間ノ製造
工場ヲ進メタイト云フ希望ヲ私ハ有ッテ居リマス、此意味ニ
於テ私ハ此案ニ贊成スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=59
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060・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 大河内子爵ニチヨット伺
ヒマスガ、其御希望ハ委員會ノ希望トシテノ御意見デアリ
マスカ、其御一己人トシテ、御希望ニ止メテ置クダケデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=60
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061・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私ハ唯〓唯一己人トシテノ希望
ヲ申上ゲタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=61
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062・石黒五十二
○石黑五十二君 大河內子爵ノ御意見ハ御尤モノコト
ト考ヘマスカラ、大河內子爵ノ御意見、御希望ニ賛成イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=62
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063・福永吉之助
○福永吉之助君 私モ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=63
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064・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ別ニ御意見ガゴ
ザイマセヌナレバ、之ヲ決シタイト思ヒマス、大河內サンノ御
意見通リ可決確定シテ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=64
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065・福永吉之助
○福永吉之助君 此案ニ付キマシテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=65
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066・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=66
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067・福永吉之助
○福永吉之助君 イヤソレニ付テハ私ハ尙ホ御決議ノ前
ニ一ツ申上ゲタイコトガアリマスガ、併シ是ト討論ト云ヒマ
スルカ、決議ト云ヒマスルカ、其際ニ申上ゲタイノデ、政府
委員ガ御退席ニナッタ後デ尙ホ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=67
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068・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレヂヤ福永サンノ御意
見ハ、之ヲ決スル前ニ御意見ヲ御述べニナリタイト云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=68
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069・福永吉之助
○福永吉之助君 ハア、サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=69
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070・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレヂヤドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=70
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071・福永吉之助
○福永吉之助君 工廠資金ノ法律案ノ改正ニ付キマシ
テ、皆樣定メテ御承知ノコトデコザイマセウガ、工業廳デアッ
テ作業會計ニ依ラヌト云フコトハ抑モ變則デアリマスノデ
殊ニ海軍工廠ノ如キモノハ大規模ノ工場デアリナガラ、工
廠資金ニ依シテ經理シテ行クト云フコトハ、斷ジテ是ハ出來
ナイコトデアルノデアリマス、其實例ニ付テハ過日質問イタ
シマシタ如ク、一二ノ例ヲ申上ゲルト云フト、例ヘバ大砲ヲ
造ルナリ、鋼板ヲ造ルナリ、一旦海軍當局カラ吳ノ工廠ニ
注文ヲ命ズル、注文ヲ命ジテ、拵ヘタ大砲ガ試射ノ結果不
合格ニナルト云フ場合ニ於テ、例ヘバ大砲一門ニ付テ二十
万圓ノ經費ヲ要スルトシマシテ、其二十万圓ノ經費ハ一旦
ソレガ不合格トナッタ以上ハ、出ル途ガ無イノデアリマス、ソ
レデモ大砲ハ是非トモ造ラナケレバナラヌ、經費ハ出ス途ハ
無イ、其場合ニドウスルカト云フコトノ質問ヲ起シテ見マシ
夕所ガ、ソレニ向ッテハ殆ド要領ヲ得ヌ、又要領ヲ得ヤウ譯
ガナイ、其實、實際ノ狀況ハドウデアルカト云フト、サウ云フ
場合ガ頻繁ニ起リマスノデ、材料ヲ或機會ニ於キマシテ、或
名義ノ下ニ大砲ノ材料ヲ或費目ノ下ニ拂ヒ出シテ、ソレデ
工廠ノ材料倉庫カラ總テノ帳簿上拂ヒ出シタモノヲ、各工
場ニ於テ出サズニ皆貯藏シテ居ル、而シテ今ノヤウナ場合ニ
於テ他ニ出所ガ無イ爲ニ其帳簿中ノ自分ノ工場ニ、大砲工
場ナラ大砲工場ニ貯藏シテ居ル所ノ材料ヲ以テソレヲ造ル、
而シテ其動力其他工賃ト云フヤウナモノヲ如何ニシテ出ス
カト云フト、他ノ科目ノ名義デ出シテ、サウシテ其職工ヲ甲
ノ科目デ出シテ置イテ、サウシテ乙ノ大砲ノ製造ノ目ニ八レ
テ、ソレヲ仕上ゲルト云フコトニナッテ、サウシテ一一十万圓デ註
文ヲシタ其大砲ハソレダケノ缺損ニナッテ居リマス、其缺損
ト云フコトヲ表向キニ出スコトハ出來ヌカラ、ソレハ其儘ニ
シテ置イテ、其帳簿中ノ材料ヲ以テ又他ノ費目ヲ以テ工
費其他原料ノ費用ヲ皆出シテ大砲ヲ造ルト云フコトニナッ
テ居リマス、是ハ今ノ資金會計法ニ依ッテヤルト云フコトニ
ナレバ當然サウ云フ方法ニ依ル外仕方ガナイ、ソレハモウ自
然ノ祕密ニナッテ居リマス、是ハ一ツノ例デアリマスガ、總テ
ノ製品ニ向ッテモサウ云フ狀況ニナッテ居ル、ンレデ實ハ私ガ
在職中ノコトヲ申上ゲルノハ甚ダ如何カト考ヘマスケレド
モ、是ハ屢〓會會檢査院長カラ海軍大臣ニ、此事ニ付テハ
作業會計ニ之ヲ改メダイト云フ意見ガ參リマシテ、サウシテ
海軍省ハソレニ向ッテ〓究中デアルト云フコトヲ度〓海軍
大臣カラ院長ニ向ッテ答ヘテ居ル事實モアリマス、是ハ當然
ノコトデアルト考ヘマス、ソレデ此以前モ海軍大臣ニ對シテ
本議會ニ於テ、卽チ作業會計ニ改ムルト云フコトニナリマス
ルカト承ハッテ見マスルト云フト、今考究中デアルト云フコト
デアリマシタガ、サウ〓究ニ時日ヲ要スルコトデモナイ、先程
モ次官ニ申上ゲマシタ通リ、既ニ作業會計法ト云フモノガ
出來マシタノハ大分以前ノコトデアッテ、各省ノ工場デモ實
行シツヽアルコトデアルカラ、ソレ以上ニ改良ノ餘地ガナノ
イデハナイカト私ハ思フノデアリマス、唯海軍ガ改ムルト云
フコトニ躊躇シテ居ルト云フニ過ギナイノデハナイカ、ソレダ
カラ此作業會計ニ改ムルト云フコトニ付キマシテ、此決議ヲ
セラレル時ニ希望條件ヲ付シテ決議セラレムコトヲ希望イ
タスノデアリマス、ソレデ御參考マデニ私ノ希望條件トシテ
自分ノ見込ダケヲ書イテ置キマシタカラチヨット讀上ゲマス、
幸ニ皆サンノ御同意ヲ得ルコトニナレバ、工廠ノ爲ニ非常ニ
仕合セデハナイカト思ヒマス、チヨット讀上ゲマス、「本案ハ左
ノ希望條件ヲ付シテ可決ス」、是ハ文例モゴザイマセウカラ
意味ダケヲ申スノデアリマス、「工業廳ノ會計ハ作業會計法
ニ據ルニ非サレハ經理上支障ヲ生スルノミナラス自然弊害
ノ之ニ伴フハ事實上免レ難キヲ認ム現行作業會計法制定
ノ主旨モ亦玆ニ存スルヤ明カナリ故ニ海軍工廠資金會計
法ヲ廢シ一般作業會計法ニ據テ經營ヲ爲スノ至當ナルヲ
認ム政府ハ速カニ之カ提案アランコトヲ希望ス」斯フ云フ
意味ニ於テ希望條件ヲ附シテ可決セラレムコトヲ希望イタ
スノデアリマス、モウ一度讀ミマス、「工業廳ノ會計ハ作業
會計法ニ據ルニ非サレハ經理上支障ヲ生スルノミテラス自
然弊害ノ之ニ伴フハ事實上免レ難キヲ認ム現行作業會計
法制定ノ主旨モ亦茲ニ存スルヤ明カナリ故ニ海軍工廠資
金會計法ヲ廢シ一般作業會計法ニ據テ經營ヲ爲スノ至
當ナルヲ認ム政府ハ速カニ之カ提案アランコトヲ希望ス」、ド
ウカ多年ノ懸案ニナッテ居リマスコトデゴザイマスカラ、是ヲ
速カニ政府ヲシテ決定セシムル爲ニ、此條件ヲ附シテ決議
セラレムコトヲ私ハ希望スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=71
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072・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 チヨノト福永サンニ御尋ネ致シマス
ガ.經理上ノ支障ト云フコトハドウ云フヤウナコトデアリマ
スカ、例ヲ一ツ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=72
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073・福永吉之助
○福永吉之助君 先程モ申シマシタヤウニ、例ヘバ大砲ノ
註文ヲスルトカ、其場合ニ於テ不合格ニナル、ソレハドウスル
カト云フト、ドウモ仕方ガナイカラ材料資金カラ或ル名義ノ
下ニ出ス、間斷ナク材料ヲ取出シテ居ル、例ヘバ註文ヲ受
ケテソレニ向ッテ鐵板ヲ倉庫カラ取リ出ス、ソレニ數倍シタモ
ノヲソレ程ノ必要ガナクトモ餘程數量ヲ增シテ拂出シヲス
ル、而シテ其餘分ヲ以テ倉庫ニ貯ヘテ置ク、其倉庫ニ貯ヘタ
モノヲ持シテ來テ不合格ノ方ニ於テハ納付ヲスル、而シテ其
勞力ノ費用ハ何デアルカト云フト、他ノ名義ニ於テ拂出シ
テ實際ハ大砲ヲ製造シマス勞力ヲ掛ケル、而シテソレデ二
十万圓ニ向ッテ不合格ニナッタモノヲ其儘拂切ッデ仕舞フ、ン
レデマルキリ隱シテ仕舞フ、斯ウ云フコトデアリマス、ソレカラ
器械ノ增設、工場ノ敷設ト云フヤウナモノニ於テモ勝手ニ
持シテ來テ建設スル、勝手ニ器械ヲ製造スル、是ハドウモ···
ト云フヤウナコトガアリマス、實例ハ私ハ申上ゲタイノデアリ
マスケレドモ、是ハ私ハ在職中ノコトデアリマスカラ申上ゲル
譯ニイキマセヌ、唯斯ウ云フ事實ニ付テハ申上ゲルコトハ難
イノデアリマスガ、サウ云フ弊害ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=73
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074・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット福永サンニ伺ヒ
マスガ、今ノ希望條件ヲ附シテト云フコトニナリマスト、議場
デハ多少面倒デハナイカト思ヒマスガ、御意見ハサウ云フ御
意見デアルト云フコトニシテ進行シテハ如何デアリマセウ、是
ヲ條件ヲ附シテト云フコトニナリマスルト餘リ例ガナイコト
デアリマシテ、如何カト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=74
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075・福永吉之助
○福永吉之助君 例ハ新例ヲ開カレルカモ知レマセヌガ、
兎ニ角是ヲ有效ニシタイト思ヒマス、唯可決スルト云フコト
ニ向ッラハ私ハ甚ダ遺憾ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=75
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076・石黒五十二
○石黑五十二君 チヨット速記ヲ御止メ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=76
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077・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 速記ヲ始メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=77
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078・福永吉之助
○福永吉之助君 先程本案ノ可決ノコトニ付キマシテ、條
件ヲ附シテ可決セラレムコトヲ申上ケテ置キマシタガ、其發
言ヲ取消スコトニ致シマシテ、其時讀ミマシタコトヲ希望ス
ルノ意味ニ於テ私ハ此案ヲ可決スルコトニ致シタウゴザイマ
スカラ、ドウカ皆サンニ於テモ御賛同下サレムコトヲ希望シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=78
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079・石黒五十二
○石黑五十二君 先刻福永サンノ御朗讀ニナリマシタ事
柄ヲ、本特別委員會ノ希望トシテ可決ニナラムコトヲ御望
ミニナルト云フコトハ、本案ハ可決ヲシテ、ソレト同時ニ特
別委員會ハ斯ク〓〓ノ希望ヲ有ッテ居ルト云フコトヲ、委員
長ヨリ議場デ御報告ニナルト云フ意味デゴザイマセウナゞ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=79
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080・福永吉之助
○福永吉之助君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=80
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081・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) チヨット申上ゲマスガ、委
員長ハ斯ウ解釋シテ居リマスガラ、チヨット此段ヲ申上ゲテ
置キマス、今福永君ノ御話ノコトハ、委員長ヨリ特ニ多數
ノ委員ノ方々ガ斯ノ如キ希望ヲ以テ此案ニ贊成可決ヲス
ルト云フ御意義ト承知シテ居リマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=81
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082・石黒五十二
○石黑五十二君 本員ハ其通リデ宜シイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=82
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083・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) ソレデハ別ニ他ニ御意見
ガゴザイマセヌケレバ、其意味ニ於テ可決確定シテ御異議ガ
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=83
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084・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ海軍工廠資金
會計法ハ可決確定イタシマス、ソレカラ作業會計法ノコト
ニ付テ、決ヲ採リマスル前ニ意見ガゴザイマスレバ、ドウゾ御
述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=84
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085・福永吉之助
○福永吉之助君 私ハ海軍省所管ノ兵器彈藥費ニ向ツ
テ七十万圓ノ豫算ヲ削除サルヽコトヲ、豫算委員當局ニ御
通告ヲ願ハンコトヲ希望イタシマス、其理由ハ先程申シマシ
夕通リニ、据置運轉資金ヲ二百万圓マデ增額スルニ付テ、
初年度ニ於テ七十万圓、九年度ニ於テ七十万圓、十年度ニ
於テ六十万圓、增額スルコトニナッテ居リマスガ、ソレト同時
ニ歳出部ニ向ッテ、七十万圓ノ金ガ一般經常ニ向ッテ二割四
分ノ割合デ增シテ居ルコトニナッテ居リマス、今日ノ財政ノ
場合ニ於テ、七十万圓ノ金ヲ經常部ニ增シテ置クト云フコ
トハ得策デナイト思ヒマス、ソレヲ二百万圓ノ財源ニシテ、
七十万圓ヲ當初ノ資本金ニ充テルト云フコトニナッテ居リ
マスケレドモガ、格別ソレヲ財源ニ充テナクトモ、据置運轉
資本トシテ大藏省ガ七十万圓ヲ單ニ支出スルト云フコトニ
ナレバ、ソレデ足リルノデアリマス、今ノ豫算ノ編製ニ依リマ
スト云フト、其外ニ七十万圓ヲ經常部ニ向ッテ增加スルト
云フコトニナッテ居リマスカラ、ソレダケ豫算ガ膨脹シテ居ル
譯デゴザイマスカラ、ンレハ削減シテ差支ナイノミナラズ、其
方ガ豫算編製上正當デアルト考ヘルノデアリマスカラ、海軍
省所管ノ歲出經常部ニ向ッテ、ソレダケノ金額ヲ削減サレム
コトヲ其筋ヘ御通告ニナルコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=85
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086・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 今福永君ノ仰セニナリマスルコト
ハ、歳出豫算ノ問題ニ關係ヲ有ッテ參リマスルカラ、私ハ冀
クバ此原案ノ範圍ニ於テ御決議アラムコトヲ望ムノデス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=86
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087・石黒五十二
○石黑五十二君 唯〓福永サンノ御意見ハ重大ナルコト
ト考ヘマス、唯今政府委員ハ退席サレテ居リマスノデアリマ
スカラ····抑こ福永サンノ御意見ハ、政府委員ノ御退席ノ
後ニ述ベラレルト云フコトデゴザイマシタガ、本件ニ於キマシ
テハ政府委員ニ於テモ此意見ヲ聽カレタナラバ、政府トシテ
ノ意見ガアルト思ヒマスガ、是ハ如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=87
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088・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 唯〓ノ御心配ハ御尤デゴザイマス、數
字ノ方ニ關係イタシテ居リマスカラ、此事ニ付キマシテ今强
イ希望ヲ附スルト云フコトニナルト、豫算ノ方ニ關係イタシ
テ來マス、是ハ石黑君ノ御心配ハ御尤ト思ヒマス、是ハ何ト
カ御再考ヲ煩ハシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=88
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089・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 是ガ問題トナリマスレ
バ無論政府トシテモ其場合說明ヲスルコトデアラウト思ヒ
マス、併ナガラモウ時間モ大分過ギテ居リマスカラ、又是ガ
政府委員ノ說明ヲ求ムルトカ何トカ云フコトニナリマスト
長クナリマスカラ、一應休憩イタシマシテ、更ニ午後一時半
ニモウ一遍御集リヲ願ヒマス、兎ニ角事重大ト思ヒマスカラ
休憩イタシマス
午後零時三十分休憩
午後一時三十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=89
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090・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ、是カラ午前ニ
引續イテ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=90
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091・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 休憩前ニ數字ニ關聯スル御希望ガ
出テ居リマス、之ニ對シテハ矢張リ一ツ政府委員ノ辯明ヲ
聽カナケレバナラヌカト云フ考モゴザイマスカラ、一應··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=91
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092・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ福永サン、丁度
政府委員モ見エテ居リマスカラ、此際モウ一應午前中御話
ニナリマシタ御意見ヲ御述ベニナリマスヤウニ····尙ホソレ
ニ付テ政府ノ御意見モアルコトヽ思ヒマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=92
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093・福永吉之助
○福永吉之助君 先程作業會計法ノ改正ノ御決議ニナ
ルト云フニ先チマシテ意見ヲ提出イタシマシタガ、其時ニ大
藏省ノ政府委員ハ御退席後デゴザイマシタカラ、更ニ御出
席ヲ要求シテ、此席デモウ一應申上ゲタイト一云フコトデモ
ウ一應意見ヲ申上ゲマステゴザイマス、要スルニ据置運轉
資本ノ全額ニ達スルマデハ、三箇年ノ間ニ漸次之ヲ組八レ
ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、其組入レル財源ハ、此工
業ソ純益金ヲ以テソレニ充當スルト云フコトニナッテ居リマ
ス、ンレデ從ッテ此歲出經常部ノ方ニ七十万圓ノ金ガ增額
シテ居ルト云フコトニ自然ナリマスノデ、此歲出ノ方ニ七十
万圓ヲ增額シテアリ、ンレト同時ニ歲出ノ方ニ七十万圓ヲ
又大藏省デ支出スルト云フコトニナッテ居ル、收支差引ハ
無イ所デアリマスルカラ、何モ殊更ニ歲出經常部ノ方ニ七
十万圓ヲ增額スル必要ハナイ、歲出經席部ノ方カラ七十
万圓ヲ減ジテ、之ヲ財源トシテ、二百万圓ニ達スルマデ增額
スルト云フコトハ御止メニナッテ、而シテ單ニ七十万圓ノ支
出ヲスルト云フ御處置ニ出ラレタ方ガ、至當デアルト考ヘル
ノデアリマス、自分ノ考ヘマス所デハ、火藥廠ノ作業會計ノ
法律ハ政府ノ提案ノ通リ御決議ニナッテ宜イ卜思ヒマスケ
レドモ、此政府ノ出サレタ所ノ作業會計ノ要領ニ依ッテ見マ
スルト、唯〓申述べタ通デアリマスカラ、此財政逼迫ノ際ニ
當ッテ、殊更歲出經常部ニ七十万圓ヲ增シテ置クト云フコ
トハ其必要ハナイ、財源ノ必要カラ、此七十万圓ハ削減シ
テ、財源ニ充當スルト云フコトハ御取リ止メニナッ夕方ガ宜
カラウ、此意味デ此案ヲ御決議ニナルコトヲ希望イタスノデ
アリマス、從ッテ既ニ一般會計ノ方ノ、今委員總會ニ於テ御
審議中デアル所ノ海軍省歲出豫算ノ方ニ影響ヲ及ボスゴ
トヽ思ヒマス、然シ法律案ノ方カラハ別ニ關係ガナイヤウデ
アリマスガ、此御說明ニ依ッテ見マスト、自然關係ヲ持ツヤウ
ニ思ヒマスカラ、此財政逼迫ノ際デゴザイマスカラ、當委員
會トシテハ、此案ニ依ッテ御決議ニナルト同時ニ、其旨ヲ委
員會ノ方へ御通告ニナル方ガ當然ノ手續デハナイカト考へ
ルノデアリマス、以上ノ所見ヲ一寸申述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=93
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094・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 唯今ノ福永サンノ御意見ニ付キ
マシテ論ズル前ニ、一應伺ヒタイト思ヒマスノハ、此特別委
員會ハ、此法律案ニ對スル特別委員會デアリマスルノデ、
其委員會ニ於テ、此豫算ノ問題マデヲ議スルト云フコトガ、
適當デアルヤ否ヤト云フコトヲ委員長ニ伺ヒタイノデアリマ
ス、サウシテ若シ此委員會ニ於テハ單ニ此法律案ニ關スル
委員會デアッテ豫算ノ事ハ豫算委員會若クバ豫算ノ分科
會ノ方ニ讓ルト云フコトデアリマスレバ、唯今ノ福永サンノ
ハ御意見ハ御意見トシテ伺ッテ置イテ、此法律案ヲ決議シ
マス上ニ於テハ、別ニ此希望ナリ何ナリト云フコトデナイト
成立タナイヤウニ思ヒマス、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=94
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095・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 委員長モ斯ウ云フ例ハ
餘リ存ジマセヌケレドモ、今大河内子爵ノ仰セラレタ通リニ
委員長ハ解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=95
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096・福永吉之助
○福永吉之助君 唯〓大河內君ノ御意見ガゴザイマシタ
ガ、要スル所私ノ意見モ大河內君ト御同感デアリマス、此
法律案ハ自分ノ意見ト致シマシテハ、此儘御決議ニナッテ
宜シイコトデアリマセウト考ヘルノデアリンス、此法律案ヲ可
決スルニ付テ其說明ニ····今申上ゲタ通リノコトガ政府カ
ラノ說明ニゴザイマスカラ、此財政ノ逼迫ノ際ニ當シテ、殊更
ニ何モサウ云フコトヲスル必要ハナカラウ、殊ニ非常ナ手數
デアルカラ此七十万圓ヲ其財源ニ充テ、二割四分ニ當ル所
ノ金額ヲ海軍省ノ經常部カラ削減シテ、政府ノ財源ヲ幾ラ
カ助ケルト云フ意味ニ於テ豫算委員會ノ方へ其コトヲ通
告スルト云フコトニ止メテ置キタイ、豫算委員會ノ方デドウ
御詮議ニナルカ、ソレハ別ノ問題デ、既ニ此說明ニ依ッテ斯
ウ云フ異議ガ出マシタ以上ハ、サウ云フ事實ガアルニモ拘ラ
ズ、豫算委員會ニ其コトヲ通告セヌト云フコトハ甚ダ不親
切デハナイカ、案ハ案デ此儘御決議ニナルト同時ニ、其趣ヲ
調査ノ結果斯ウ云フコトガアルカラト云フコトダケヲ通告シ
テ置ク方ガ宜クハナイカ、斯ウ云フ意味デ私ハ意見ヲ申述
ベタノデアリマス、自然マダ御分リニナラヌ方モアルカ知レマ
セヌカラ、再應其意味ヲ陳述イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=96
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097・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 大層少シ角立ッタコトヲ申スヤウデゴ
ザイマスガ、御意見ト云フノト希望ト云フコトハ少シ私ハ性質
ガ違ッテ來ヤシナイカ、御希望ト云フノハ詰リ個人ノ望デアソ
テ、ンレニ賛成者ガアルナラバソレガ會ノ希望トナル、意見ナ
ルモノトハ少シ性質ガ違ヤセヌカ、ソコデ先刻ハ御希望ノヤ
ウニ私ハ承ハッテ居リマシタガ、若シモ御意見デゴザイマスル
ト、大河内子爵ノ御說ノ通リ、豫算ノコトヲ此委員會デ議
スルト云フコトハ如何デアルカト斯ウ考ヘマス、是ハ大河內
子爵ニ御同意イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=97
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098・石黒五十二
○石黑五十二君 唯〓福永サンノ御意見ハ政府ニ對シ
テ非常ニ御忠實ナル御意見ト思ヒマスノデゴザイマス、併ナ
ガラ唯今此特別委員會ニ附セラレテ居リマスル所ノモノハ、
作業會計法中改正法律案外一件ノ法律案ヲ吾と協議シ
テ居ルノデアリマス、ンレニ依デ生ズル所ノモノデアリマスガ、
本員ノ意見トシテハ、ンレニ關聯シテ居ル所ノ豫算マデヲ、
コッチデ取捨スルト云フ權能ヲ有シテ居ルヤ否ヤ、本員ハ誠
ニ福永サンニ對シマシテハ遺憾千万ノ至リデアリマスケレド
モガ、此數字ニ亙ッタコトマデ此所デ其モノヲ····數字ト申
シマスノハ今福永サンノ御話ノアッタ數字ハ、一體此法律上
ニ運用スルト云フ經費ハ無論コチラデ彼是スルコトハ出來
マスゲレドモ、ソレニ立入ッテ歲入歳出ニ至リマスルマデモ此
委員會デ議決スルト云フコトハ、本員ノ甚ダンレダケノ權能
ハナイコトヽ考ヘマスデゴザイマス、依ッテ本員ハ福永サンモ
法案ニ御同意ト云フコトデアリマスカラ、本案ハ此所デ御
決議ニナリ、何レニ御決議ニナルカ知レマセヌガ御決議ニナ
リマシテ、ンコデ今福永サンノ政府ニ對スル忠實ナル御意見
ハ豫算委員會ナリ、若クハ又是ガ分科會ナリニ移サレタ時
ニ、第四分科會デ福永サンハ御意見トシテ御出シニナッタ方
ガ穩當デハアリマスマイカト考ヘマス、依シテ此特別委員會ニ
於テハ、本員ノ考ヘニハ法律案ヲ議スルト云フコトニ御止メ
ニナッタ方ガ、穏當デハアリマスマイカト云フ考ヘデアリマス
故ニ自分ノ意見ヲ申上ゲマス、勿論福永サンノ御意見ハ誠
ニ御親切ナル御意見デアリマスカラシテ、此御意見ヲ十分
ニ御述べニナル機會ハ、第四分科デ御述べニナッタ方ガ宜シ
クハナイカト思ヒマス、一言申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=98
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099・福永吉之助
○福永吉之助君 唯〓石黑君ノ御意見デゴザイマスガ、
僅カニ石黑君ノ御意見ト違ヒマス所ハ、本會ノ意見トシテ
第四分科會ナリニ通告スルコトハ止メテ、福永個人デ其コ
トヲ云フタラ宜カラウ、此點ダケガ違フ所デ、私ノ意見ハ成
ルタケ此意見ヲ重カラシメル爲ニ、此法律ノ委員會ノ多ク
ガサウ云フ希望デアル、旣ニ此法律案ヲ議スルニ當ッテ附帶
シテ起ッタコトデ直チニ豫算ニ影響スルコトデアルカラ、其趣
ヲ成ルタケ政府ノ····イヤ豫算委員會ニ通告シテ、政府ノ
豫算ヲ削減スルコトニシタラ宜カラウト云フコトヲ、私單獨
ノ意見ヨリハ此委員會ノ多クノ御意見ニ依シテ通告スルコ
トガ、固ヨリ有效デアルカラ、ドウカサウ云フ風ニシタイ、其點
ダケガ石黑君ト違フカト思ヒマス、此會デ豫算ヲ議スルト云
フコトハ固ヨリ本案委員等ニ權能ノアル譯デナイコトハ是
ハ明カデアルト思フノデアリマス、此委員會デハ此案ヲ決定
シテ、而シテンレニ附帶スル事項トシテ、本委員會多クノ希
望トシテ、豫算委員會ノ方ニ通告シタイト云フノデアリマ
ス、尙ホ此會デ豫算ヲ議スルト云フコトハ全ク私ニ其考ヘハ
ナイノデアリマス、一應申述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=99
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100・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 今福永君ノ御說デゴザイマスガ、
私モ此本案ヲ御議シニナルニ當ッテ、豫算ニ亙ルト云フコト
ハドウモ穏デナイヤウニ考ヘマス、併ナガラ福永サンノ御意
見ハ、若シ此案ヲ可決スルト云フコトニナレバ、卽チ豫算ト
云々ト云フコトガ私ハ要件トナッテ來マシテ、大河內サンノ
仰シヤッタ通リ少シ穩ナラヌト考ヘマス、相成ルベクハ此コト
ハ豫算ト云フコトニ亙ラズシテ御議決アラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=100
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101・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 私モ先程一寸申上ゲマ
シタ通リ、委員長トシテ報告ヲシマス場合ニ於テ、條件ヲ付
ケルト云フコトハナカ〓〓困難デアリマス、成ルベクナラバ御
希望トカ何トカ云フ意味テ御議決アルヤウニ、餘リ條件ノ
付キマセヌヤウニシタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス、ケレドモ
皆サンノ御意見ニ從ヒマシテ、委員長ハドノヤウニモ計ラヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=101
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102・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 大分諸君ノ御意見ト私等ノ考ト同
ジヤウニ拜承イタシマス、矢張リ是ハ法律ヲ議スル方ノ委員
會デゴザイマスカラ、ドウゾ此法律問題ニ付テ可否ヲ御問
ヒ下サッテ、數字ニ付テノ意見ノアル方ハ、ソレハ又豫算ノ方
へ個人トシテ御建議ヲ願フコトニシタイト云フ考デアリマス
私モ矢張リ大河内君、外松君、石黑君ト同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=102
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103・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) サウ致シマスト、別ニ何
カゴザイマセヌケレバ、大河內子爵ノ御意見ト福永君ノ御
意見ト、ドチラモ議題ヲ決スルト云フコトニ御異論ナイヤウ
デコザイマス、兎ニ角委員長トシテハ之ヲ表決シテ賛否ヲ
間ヒマシタラ如何テゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=103
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104・稻垣太祥
○子爵稲垣太祥君 ソレテハ矢張リ此法律案ヲ表決ス
ルコトニナリマシテ、矢張リ數字ニハ立入ラナイコトニ願ヒ
タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=104
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105・福永吉之助
○福永吉之助君 唯〓稻垣君ノ御意見モアルヤウデアリ
マスカラ、旣ニ斯ウ云フコトガ發議ニナッテ居リマス以上ハ、
此表決ニ先立ッテ一方ノ方ヲ御決シニナル方ガ宜カラウカト
思フノデアリマス、多クノ諸君ノ御意見ガ豫算ニ亙ッテ云々
ト云フコトデゴザイマスルカラ、是ハ私共ガ一個デ分科會ノ
方ニ至ッテ申スト申サヌトハ、私ノ任意デゴザイマスカラ諸
君ノ御注意ヲ受ケナクテモ宜シイ、詰リ豫算ニ關係スルコ
トハ一切言ハヌ、此法律案決議ノ結果ニ依ッテ重大ナル關
係ガ豫算ニ及ボスト云フコトガ、僅クバカリノ金高デゴザイ
マスカラ、ソレ程ノコトモゴザイマセヌガ、此法律ノ結果ニ依
テ豫算ニ重大ナ關係ガ及ブトシテモ、其方へ通告スルト云
フヤウナコトハセナイ、是ハ是デ宜シイト云フヤウナコトデア
レバ、ソレデ宜シイ、私ハ異存ハゴザイマセヌ、唯私トシテハ
甚タ遺憾ニ考ヘルト思フダケノコトデアリマス、ソレデ此案
ヲ御表決ニナリマス前ニ、一方ノ案ヲ御表決ニナリマシテ、
其上本案ノ決議アラムコトヲ希望イタスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=105
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106・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 左樣委員長ニ於テ取計
ヒマス、ソレデハ福永君ノ御意見ト大河內子爵ノ御意見ガ違
ヒマス所ハ、委員長ヨリ第四分科ノ分科會ニ通ズルカ通ジ
ナイカ、法律案トシテ極メマスト、ソレダケノ違ヒガアルノデ
ス、先ヅ第一ニ福永君ノ御意見通リ委員長ハ取計ヒマスデ
ゴザイマズカ、福永君ノ御意見ニ御賛成ガアリマスナラバ委
員長トシテサウ取計ヒマス、ソレカラ御贊成ガナケレバ、法
律案トシテ單獨ニ此處デ決スルト云フコトニ致シマス、ソレ
デ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=106
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107・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 法律案トシテドウゾ單獨ニ御表決ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=107
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108・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) 福永君ノ御意見ニハ御
賛成ガナイト認メテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=108
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109・石黒五十二
○石黑五十二君 チヨット委員長ニ御尋ネヲ致シマスガ、
福永サンノ御意見ニ賛成ヲスルシナイト云フコトヲ、今此處
デ御決議ニナル必要ト申シマセウカ、權能ガ此特別委員會
ニアリマセウカ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=109
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110・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) ソレヲ私ハ今御賛成ガ
アリマスヤ否ヤ、委員長トシテ伺ヒマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=110
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111・福永吉之助
○福永吉之助君 今石黑君カラノ御意見ガアルヤウデア
リマスガ、既ニ御決議ノ前ニ斯ウ云フ意見ガ出マシテ、ソレ
ガ議題ニナッテ居ル以上ハ、ソレヲ可否ヲ御採リニナルコトハ
當然ナコトデナカラウカト思ヒマスガ、旣ニ此意見ガ議題ニ
ナッデ居ラヌト云フコトニナレバ、之ヲ顧ル必要ハ少シモナイ
ノデアリマスケレドモ、旣ニ委員ヨリ其意見ガ出テ議題ニナッ
テ居ル以上ハ、ソレニ付テ可否ヲ採ラレルノガ當無デナイカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=111
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112・外松孫太郎
○男爵外松孫太郞君 先刻モ申上ゲル如クニ、此法律案
ヲ御決議ニナリマスニ付テ、一般豫算ニ云々ト云フ關係ヲ
持タズシテ、此法律案ハ法律案、豫算ハ豫算ノ方デアリマス
カラ、ソコハスッカリ明瞭ニ御切離シニナッテ、此法律案ノミニ
付テ御決議アラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=112
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113・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 唯今外松君ノ御說デ宜イノヂヤナイ
カト思ヒマス、是ハ全ク法律案トシテデアリマスカラ、數字ニ
付テハ是ハ豫算ノ方ノ權限デアリマスカラ、豫算ノ方デ若シ
イケナイ云フコトナラバ、ンレヲ削ッテ宜シウゴザイマスカラ、ソ
レニ任シテ置イテ此處デハ法律案トシテ是ハ單ニ法律案ダ
ケノ決議ヲ願ヒタイト思フ、ソレカラ若シモ是ガ御意見デア
レバ賛成者ガナケレバ成立タナイモノト思フ、ンレデ先刻來
希望ト云フ御話デゴザイマシタカラシテ、ソレデ問題ヂヤナイ、
誰モンレニ對シテドウ斯ウ論ズル者ハナカッタノデアリマス、若
シモ御意見トシテ御提出ニナッタナラバ、賛成者ガナケレバ成
立タナイモノト、斯ウ見ナケレバナラヌト私ハ思フ、併セテ御
參考ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=113
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114・福永吉之助
○福永吉之助君 ドウモ唯〓稻垣君ノ御意見モアリマス
ルシ、兎角豫算ニ關係シテ之ヲ議スルガ如キ考ハ全クゴザイ
マセヌノデアリマス、唯之ニ關聯シテノコトデアルカラ、委員
會ノ方へ通ズルコトニシテハトウデゴザイマセウカト云フコト
ヲ申上ゲタニ過ギヌ話デアリマスガ、併シ贊成者モナイヤウ
デゴザイマスルシ、今何ノ方ノ御意見モアリマスルデ、單ニ法
律案トシテ議スルト云フコトニナリマスレバ、自然消滅スル
コトニナリマセウト田心ヒマスカラ、唯單ニ法律案トシテ御決
議ニナッタラ、ソレデ宜イコトデハナイカト思ヒマスト同時ニ、
私ノ案ヲ····申上ゲタコトヲ撤回イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=114
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115・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郞君) ソレデハ福永君ノ御提
議ヲ撤回サレタト見マスナラバ、殘ル問題ハ極ク簡單トナリ
マシタ、卽チ此作業會計法ヲ可決確定スベキヤ否ヤト云フ
コトデゴザイマス、之ヲ表決ニ付シマス、御賛成ノ御方ハ擧
手ヲ願ヒマス、原案ニ
擧手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=115
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116・川村鐵太郎
○委員長(伯爵川村鐵太郎君) 多數ト認メマス、是デ本
案ハ可決確定イタシマシタ
午後二時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵川村鐵太郞君
副委員長子爵稻垣太祥君
委員
子爵大河內正敏君
石塚英藏君
男爵外松孫太郞君
石黑五十二君
福永吉之助君
政府委員
大藏書記官河田烈君
海軍次官栃内曾次郞君
海軍主計大監久野工君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004101155X00219190220&spkNum=116
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