1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正八年三月八日議長の指名を以て左の通り遷定せられたり
武藤金吉君 松浦五兵衞君 兒玉好熊君
根本正君 柳原九兵衞君 原田佐之治君
隅田豐吉君 小林源藏君 高田耘平君
片木政治郎君 河波荒次郎君 川村惇君
平島松尾君 渡邊昭君 中川幸太郎君
森本是一郎君 松井文太郎君 河崎助太郎君
同月十日午前十時十五分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
武藤金吉君 松浦五兵衞君 兒玉好熊君
根本正君 柳原九兵衞君 原田佐之治君
隅田豐吉君 小林源藏君 高田耘平君
片木政治郎君 中川幸太郎君 森本是一郎君
松井文太郎君
年長者根本正君投票管理者となる
○投票管理者（根本正君）は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○小林源藏君は投票を用ゐす武藤金吉君を委員長に推薦し理事は其の數を三名とし委員長の指名に一任すへしとの意見を提出す
○投票管理者（根本正君）は小林君の意見に異議なきを認め武藤金吉君は委員長に當選したる旨を告く
〔此の時投票管理者退席し武藤金吉君委員長席に著く〕
○委員長（武藤金吉君）は隅田豐吉君森本是一郎君及松井文太郎君を理事に指名し引續き會議を開く旨を宣告す
會議
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 松本重威君
專賣局長官 野中清君
本日の會議に上りたる議案左の如し
煙草專賣法中改正法律案
織物消費税法中改正法律案
〔以下速記〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/0
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001・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 是ヨリ開會ヲ致シマス、煙草專
賣法中改正法律案、織物消費稅法中改正法律案、此二
案ヲ一括シテ審議ヲ致シタイト思フノデアリマス、都合ニ依リ
マシテ織物消費稅法中法律案ノ方カラ先ニ審議致サウト
思ヒマス、提案者ノ小林君カラ一應大體ノ御說明ニ預リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/1
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002・小林源藏
○小林源藏君 織物組合竝ニ葉煙草耕作組合ニ交付金
ヲ下付スルト云フコトニ付キマシテハ、既ニ本議會ニ於テ建
議案ヲ提出致シマシテ、政府委員トモ詳細ナル質問應答ヲ
致シ、其結果委員會ハ滿場一致可決ヲ致シ、引續キ本會
ニ於テモ可決致シマシタルコトハ、諸君御承知ノ通リデアリ
マス、所ガ其建議案ニ依リマスト、政府ガ本議會ニ於テ交付
金ヲ兩組合ニ下付スルガ爲メニ、追加豫算ヲ提出セヨト云
フコトデアリマシテ、或ル意味ニ於テハ一時的ノモノトモ取
レマスシ、〓〓此問題ヲ根本的ニ解決シテ置クコトガ必要デ
アル、卽チ交付金ヲ下付スル其歲出ナルモノガ、法律ノ結果
ニ基ク歲出デアッテ、單ニ豫算ヲ提出シテ議會ノ協賛ヲ經ル
ノミデハ、交付金ノ豫算ガ通過シタニシテモ、政府ガ下付セ
ザラント欲スレバ仕ナイコトモ出來ル、又組合ニ於テハ平素
織物消費稅徴收ノ爲メ諸般ノ設備ヲ爲シ、又手傳等ヲ爲
シテ、多額ノ經費ヲ使ッテ居ルコトハ事實デアル、葉煙草耕
作組合ニ於テモ、其經費ヲ使ッテ煙草收納ノ上ニ便利ヲ與
ヘテ居ルト云フコトハ事實デアリマスガ、是亦組合ノ側カラ
言ウテモ拒メバ拒ミ得ルノデアリマスカラ、法律デ規定シテ
政府ニ權能ヲ與へ、組合ヲシテ徵稅上葉煙草ノ收納上ニ
於テ、諸般ノ設備ヲ爲シ、若クハ便宜ヲ與ヘシメ得ルト云フ
コトヲ規定シテ置ク必要ガアルト云フ理由カラ、茲ニ法律
案ヲ提出シタル所以デアリマス、而シテ其法律ノ內容ハ、織
物組合ニ交付金下付ノ法律案ニ於キマシテ、織物組合ニ
對シテ政府ガ織物消費稅中徴收上諸般ノ設備ヲ爲シ若
クハ便利ヲ與フルコトヲ命ジ得ルト共ニ、其仕事ヲ命ジタル
組合ニ對シテ、組合ガ取扱ウタル織物稅總額ノ千分ノ一
以內ノ交付金ヲ下付スル、卽チ稅額ノ百分ノ一ノ交付金
ヲ下付スルト云フコトニ致シタイト思フノデアリマス、所ガ
此交付金ノ金額ニ對シマシテ當業者ト政府トノ間ニ從來
多少意見ノ相違ガアルノデアリマス、當業者側ニ於テハ織
物價格ノ千分ノ二以内、卽チ稅額ノ百分ノ二以內ヲ交付
シテ貰ヒタイト云フコトヲ主張シテ居ルノデアリマス、政府ハ
又千分ノ一以內若クハ百分ノ一以内ヲ遣ルヲ以テ足レリ
トシテ居リマス、此度ハ成ベク此法案ヲシテ通リ易カラシム
ル爲メニ、從來政府ガ主張シテ居ラルヽ所ノ千分ノ一以内
ト定メタノデアリマス、併シ今中上グル通リ、是マデ當業者
ト政府トノ間ニ意見ノ相違ガアッタノデアリマスカラ、此委
員會ニ於テモ十分御審議ヲ願ヒタイト思ヒマス、今議題ハ
織物ノ方ダケデアリマスガ、煙草ノ方モ極ク簡單ニ中上ゲマ
ス、煙草ノ方ノ問題ニ付テハ、委員ノ中ニ専門ノ方モアリマ
スカラ、詳シキ事ハ其御方ニ御讓リ致シマシテ、此法律案ヲ
出シタル提案者トシテ、極ク大體ノ所ノ重要ナ點ヲ一ツダ
ケ申上マスガ、葉煙草耕作組合ニ於キマシテハ、政府ガ交
付金ヲ下付スル標準ヲ何レニ取ルカト云フコトニ付テ、中ニ
複雑ナル問題ガ起ッテ來ルノデアリマス、或ハ反別ノ方法ニ
依ルト云フ說モアリマセウ、或ハ煙草ヲ收納シタル葉煙草ノ
金額ヲ標準トシヤウト云フ意見モアリマス、或ハ煙草耕作
組合員ガ眞ニ葉煙草ヲ收納スル上ニ於テ、幾多ノ設備ヲナ
シ若クハ手傳ヲナス爲メニ、實際要スル所ノ費用ヲ標準ト
シテ交付シヤウト云フ意見モアルト思ヒマス、之ヲ法律ヲ以
テ其標準ヲ決メマスレバ、或ハ當局者ガ御困リニナル場合
ガアリ得ルカト云フコトヲ想像致シマシタノデ、其交付金ノ
下付ハ、其制限若クハ標準ナルモノハ、之ヲ命令ニ讓ルト云
フコトニ致シタノデアリマス、右兩案ニ付テ大體ノ說明ハ茲ニ
止メテ置キマスガ、政府ハ成ベク御賛成アランコトヲ希望ス
ルノデアリマス、而シテ委員諸君ニ於テモ、十分御審議ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/2
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003・武藤金吉
○委員長(武藤金吉丑ロ) 別段御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/3
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004・松井文太郎
○松井文太郞君 私ハ織物消費稅ノ方ニ付テ伺ヒマス
ガ、唯〓提出者ノ小林君カラ御述ニナリマシタ通リ、此問題
ハ既ニ建議案ガ通過致シテ居リマスシ、茲更メテ政府ノ御
所見ヲ御伺ヒスルニモ及ビマセヌガ、念ノ爲メニ政府ノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、尙ホ從來當業者卽チ各組合ヨリ
ハ、千分ノ二ノ下付ヲ相當ナリト云フ意見ガ屢〓議會ニモ
現レテ居リマスガ、此所ニハ千分ノ一トナッテ居リマスガ、之
ニ對シテノ政府委員ノ御所見ヲモウ一度承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/4
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005・松本重威
○政府委員(松本重威君) 織物消費稅法ノ法律案ニ於
ケル所見ダケ先ヅ以テ申上ゲマス、織物消費稅ニ對シテハ
政府ハ同意ヲ表シマス、次ニ御質問ノ織物價格ノ千分ノ
一ト政府ハ見テ居ルガ、織物ノ當業者ハ千分ノ二位ヲ
豫メ希望シテ居ル、就テハ政府ガ千分ノ一ト主張シテ居
ル理由ヲ聽キタイト云フヤウナ御尋デアリマシタガ、一體此
改正法律ニ依シテ交付金ヲ下付スルノハ、其組合ヲ補助ス
ルト云フ意味デナクシテ、徴稅等ニ就テ要スル所ノ經費ノ
實費ヲ辨償スル、斯ウ云フ趣意ニ出來テ居ルト認メテ居リ
マント、而シテ織物組合ガ徴稅上ノ補助ヲナスニ付テ要スル
經費、其經費ダケヲ政府ガ積算シテ見マスト、優ニ織物價
格ノ千分ノ一以內デ澤山ナリ、斯樣ニ見テ居ル次第デアリ
マン、勿論此交付金額ハ、其織物組合ノ經費ノ全體ヲ支
辨スルト云フ意味デナイト云フコトハ、前囘ノ建議案ノ場
合ニモ中上グマシタガ、其組合ノ經費中、政府ノ徴稅ニ對
シテ補助スル、ソレニ必要ナル費用ノ限度ヲ交付スル、斯ウ
云フ趣意デアリマスカラ、織物價格ノ千分ノ一、稅額ノ百
分ノ一デ宜イト云フコトヲ信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/5
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006・松浦五兵衞
○松浦五兵衞君 〓體ノ金額ハ直グ分リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/6
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007・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓ノ所デハ全國ニ對シテ十
五万八千圓餘ヲ要スル積リデアリマス、尙ホ附加ヘテ申シ
マスガ、斯ク中シマスルト一方織物消費稅ノ大正八年度ノ
豫算ハ二千万圓餘ニナッテ居ル、其千分ノ一トシテモ二十
万圓ヲ要スル譯デハナイカト云フ御疑問モ起ルカト考ヘマ
スガ、ソレハ斯ウ云フ事ニナッテ居リマス、現ニ織物消費稅ヲ
徴收シテ居リマス所ノ織物中、所謂織物組合ガ徵稅上ノ
補助ヲナサナイデ、政府ガ直接ニ織物ノ價格ヲ查定シ、尙
ホ稅全ヲ徴收シテ居ル所ノ織物ガ約三割以上アリマス、現
ニ織物組合ヲ奬勵シテ居リ、將來此法律ニ依ッテ織物組合
ガ出來ルデアラウト云フノモ多少見越シマシテ、其邊ニ若干
ノ餘裕ヲ取ッテ、ンレデ十五万八千圓ト云フ豫算ヲ出シタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/7
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008・原田佐之治
○原田佐之治君 此改正案ノ二十二條ニ依リマスト「徴
稅上必要ナル設備ヲ爲シ又ハ徵收事務ノ補助ヲ爲スベキ
コトヲ命ズルコトヲ得」トアリマスガ、此運用ニ對シテ一寸
希望ヲ述ベテ置キタイト思ヒマス、他日此法ガ成立スル場
合ニ於テ、前ノ建議案ノ特別委員會ニ於テモ應答ガアリマ
シタヤウナ次第デ、此交付金ナルモノハ政府ガ織物同業組
合ノ增進ヲ圖ルト云フ事デナクシテ、徴稅上竝ニ織物稅一
切ニ關スル事務ヲ執ル上ニ於テ、其實費ノ範圍內ニ於ケル
手數料トシテ交付スル趣旨デアリマスルガ故ニ、此下付スル
ノ故ヲ以テ、設備ニ對シテ餘リ過大ノ設備ヲ稅務署カラ組
合ニ强要シナイヤウニ、本法ノ改正ノ場合ニ御願致シテ置
キマス、勿論至當ナル設備ヲ爲スコトヲ命ジ、又ハ要求スル
ノハ當然デハアリマスガ、組合ノ實情其他ヲ斟酌シテ御命
令ニナルヤウニ御願致シテ置キマス、此點ニ付テハ政府ニ於
テモ實施サレル場合ニハ、斯ウ云フ御趣旨ニ依ルモノトハ信
ジマスガ、念ノ爲メニ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/8
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009・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓御質問ト云フヨリモ寧
ロ御意見ノヤウデアリマスガ、此法律ヲ出シタカラト云ウデ格
別嚴重ナル命令ヲ下シテ、金ノ掛カル設備ヲサセルト云フ
事ヲセヌデモ、協議ヲシテ圓滿ニヤッテ行ケル積リデアリマス、
併ナガラ名前許リノ織物組合ト云フモノヲ設ケテ居ッテ、少
シバカリノ事ヲヤッテ居ルト云フモノニ對シテハ、モウ少シ仕
事ヲシテ貰ハスト交付金ヲ出ス面目ガ立タヌト云フヤウナ
事ガアルカモ知レマセヌガ、兎ニ角餘リ亂暴ナ事ハシナイ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/9
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010・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 織物消費稅ノ方ニ付キマシテハ、
最早御質問ガアリマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/10
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011・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 御質問ガゴザイマセヌケレバ、討
議ニ人リタイト思ヒマス、政府ハ同意ヲ表サレテ居リマスガ、
御異存ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/11
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012・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 然ラバ織物消費稅法中ノ改正
ハ、全部原案ノ通リ異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/12
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013・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) ンレデハ原案通リ可決致シマシ
タ、是ヨリ葉煙草專賣ハ法中改正法律案ノ審議ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/13
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014・根本正
○根本正君 先刻小林君ヨリ一本案ニ就テノ大要ヲ御述
ニナリマシタガ、尙ホ政府ニ一應伺ッテ置キタイノハ、木案ハ煙
草專賣耕作事業ニ關シテ大ニ進步發展ヲ來ス所ノ一ツノ
原動力トナルノデアリマスガ、之ガ通過シマスレバ尙ホ一層
政府ニ於キマシテハ此耕作ノ改良ニ付テハ、是マデモヤッテ
居リマスガ、尙ホ一層各地ニ受持區域ノヤウナモノヲ拵ヘ
テ、一層注意スルヤウニシテ貰ヒタイト思ヒマス、恰モ來年
ハ煙草耕作ノ試驗ガアリマスガ、此試驗ニ付キマシテモ、遠
隔ノ不便ノ土地ナドニハ、煙草耕作試驗地ノヤウナモノヲ
設ケラレテ、肥料其他ノ事ニ付テモンレ〓〓注意ヲシテ御貰
ヒシタイ、又講話會、共進會ト云フヤウナモノモ、是マデハ
或地方デヤンテ或地方デハヤラナイノデスガ、技術官ナドモ
御多忙デハアリマセウケレドモ、同ジ事許リデナク-茨城
縣ノ如キハ六郡デ煙草ヲ作ルノデ、其買收價格許リモ三百
十二万九千幾ラト云フ巨額ニナッテ居リマスス、又組合
ナドモ全部デ八十七箇所アッテ、法人組織ニナッテ居ルノガ
二ツ、普通ノモノガ八十幾ツアルト云フヤウニ廣イ六郡ニ
亙ッテ居リマスカラ、買收額ガ三百幾十万ニモナッテ居リマ
ス、政府ニ於テモ是等廣イ所ニ遍ク行屆カヌノハ已ムヲ得
ヌケレドモ、十分注意ヲシテ貫ヒタイト思ヒマス、又肥料ノ
購入或ハ品質ト云フヤウナモノモ、技師或ハ〓師ノヤウナ
人ハ、其地方ニ依シテ適當ノ者或ハ不適當ノ者ガアリマセ
ウカラ、是等モ能ク調査シテ貰ヒタイ、ツレカラ此葉煙草ノ
葉ヲ數ヘルト云フ爲メニ非常ナ手數ヲ爲スノデアリマスガ、
是等ニ付テモ請願其他ニ依シテ政府ニ迫テテルノデアリマ
スガ、此事ニ付テモ御願シテ置キタイト思ヒマス、ソレニ法
人組織ノ組合ノミナラズ、多クノ普通ノ耕作組合ニモ、此
度ノ交付金ハ同ジヤウニ渡ルノデアラウト云フコトハ、法案
ニ依ッテ確信スルノデアリマスガ、之ニ付テモ念ノ爲メニ政
府ヨリ答辯ヲ得テ置キタイト思フノデアリマス、茨城縣ノ如
キハ組合デ徵收スル所ノ目標ハ、反別割或ハ人頭割、箇所
割ト云フ所カラ出テ、反別ニスレバ一反歩ニ付テ九十三錢
位ノモノ、一人割ニスレバ二十三錢ト云フコトニナッテ居ル、
一反步ニ付テ一圓ノ費用ガ掛ッテ居ル、然ルニ組合ノ事業
ハ組合ソレ自身ノミナラズ、政府ノ事業ヲ助ケテ居ルノデアッ
テ、シテ見マスレバ殆ド一圓掛カルモノデアリマスカラ、其政
府ノ事業ヲ知ラズ識ラズ助ケテ居ル故ニ、之ニ相當スル交
付金ヲシテ貰ヒタイ、斯ウ云フノガ此法案ノ趣旨デアルヤウ
デアル、其金ハドノ位此法案ノ結果御提出ニナルカ、是等
モ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/14
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015・野中清
○政府委員(野中〓君) 先ヅ以テ御提出ノ法案ニ付テ
政府ノ考ヲ申述ペマス、此煙草耕作組合ニ交付金ヲ下付
致ス事ニ付キマシテハ、旣ニ建議案モゴザイマシタ次第デ、
政府ニ於キマシテモ追加豫算ヲ以テ相當ノ交付金ヲ下付
スル途ヲ開キタイト云フコトニ付テ、現ニ攻究ヲ致シテ居ッタ
次第デアリマス、今囘提出ニナリマシタ此煙草專賣法中改
正法律案ノ趣旨ハ、卽チ建議案トシテ前ニ出テ居リマスモ
ノト大體同一ノ御趣旨ト考ヘマス、卽チ煙草耕作組合ナル
モノガ、政府ト耕作者トノ中間ニ在ッテ、雙方ノ利便ヲ圖ッテ
居リ、政府モ專賣事業執行上此組合ノ爲メニ種々ナ便益
ヲ得テ居ルト云フコトガアリマス、又ソレガ爲メニハ組合ハ
相當ノ費用ヲ使ッテ居ル、ソレデ政府ト致シマシテモ既ニ便
益ヲ得テ居ル以上、其費用ノ一部ヲ交付スルコトガ相當デ
アラウト、斯ウ云フ御趣旨ト存ジマス、其御趣旨ノ下ニ於
テ、政府モ〓囘御提出ノ改正案ニ對シマシテハ、大體御同
意ヲ表スル次第デゴザイマス、ソレニ付キマシテ唯今ノ根本
サンヨリ種々御尋ガゴザイマシタ、煙草ノ耕作或ハ品質等ノ
發展改良等ニ付テ、政府ニ於テ相當講習員ヲ養成スルト
カ、或ハ試驗ヲスルトカ、其他種々ノ方法ヲ講ジテ、耕作或
ハ品質ノ向上ト云フ事ニ盡力スルヤウニアリタイ、斯樣ナ御
希望ガ第一ニアッタヤウデアリマスガ、其事ハ政府ニ於テモ
豫テ考ヘテ居リマスル所デ、又或點マデハ實行致シテ居ル
ノデアリマス、將來ニ於キマシテモ經費ト人ノ都合ガ出來マ
スル限リハ、益〓之ニ努メタイト存ジテ居リマス、又肥料ノ購
入方法、或ハ肥料ノ品質ノ選擇等ニ付テモ、政府ニ於テ相
當盡力シタラ宜カラウト斯樣ナ御尋デアリマシタガ、是亦同
樣デアリマス、出來ルダケノ注意ヲ拂ッテ、成ベク耕作ノ效
果ヲ良好ナラシムルコトヲ期シタイト存ズルノデアリマス、又
手數ガ煩雜ナ爲メニ動モスレバ反則ヲ惹起ス虞ガアルト、是
モ成ベク手數等ニ付テハ煩ヲ避ケテ、知ラス識ラズノ間ニ反
則ニ陷ルコトノナイヤウニアリタイ、是モ御尤ノ話デ、出來ル
ダケ左様ニ致シタイト存ジテ居リマス、要スルニ政府ニ於キ
マシテハ今ノ御希望ノ次第ニ努メルノデアリマスガ、玆ニ序
ニ申上ゲタイノハ、實ハ是等ノ點ニ付キマシテハ、耕作組合ヲ
成ベク活動セシムルコトヲ希望スルノデアリマス、直接ニ當
局ト耕作者ト交渉ニナリマスルト、農家ナドハ種々手ノ廻リ
兼ネル所又注意ノ屆キ兼ネル所ガアリマスカラ、却テ煩雜ナ
事件ヲ起ス憂ガアル、ンレヲ此組合ト云フ者ガ中間ニ在リ
マシテ、適當ニ其中間ノ仕事ヲスルト、萬事ニ都合ガ宜シ
イ、斯樣ナ趣旨デアリマスカラ、當局ト致シマシテハ耕作組
合ノ組織内容ヲ一層改善致シテ、益〓組合ノ效力ヲ發揮サ
セタイト考ヘマス、將來ハ現在ヨリモ一層此組合ナルモノガ
活動シ得ルヤウニ、又活動スルコトヲ希望スル、デ唯今御希
望ノヤウナ點モ、此組合ヲ利用シテ一層其目的ヲ達シ得ラ
レルヤウニシタイト考へテ居リマス、ソレカラ交付金ノ金額ニ付
テ、或ハ反別割、或ハ人頭割、若クハ箇所割ト云フヤウナ
種々ナ見方モアルヤウニ仰セデアリマシタ、其通リト存ジマ
ス、併シ其等ニ付テモ一應ハ攻究致シマシタノデアリマスガ、
一長一短デアリマシテ、結局ハ組合ノ要スル實費ヲ押ヘルト
云フノガ一番都合ガ好イヤウデアリマス、計數的ニ之ヲキチ
ント決メマスト、亦工合ノ惡イ點モアルヤウデゴザイマス、是
ハ矢張實費ノ幾分ヲ交付スルト云フコトガ、一番彈力ガア
リ、又實際ニ適切ナル所ヲ得ラレルカノヤウニ存ジマスノデ、
大體ハ政府デハ實費ヲ交付スルト云フ趣旨デゴザイマス、唯
今ノ所金額ハ略〓十二万七千圓位ニナル見込デアリマス、
是ハ大正六年ノ組合ノ實費ヲ調ベマスト十三万圓許リニ
ナリマス、ソレニ昨今ノ物價騰貴等ノ步合ヲ加ヘマシタナラ
バ、約四割位ノ增加ヲ見込ンデ、十九万圓位ニナル、固ヨ
リ前ニ申シマシタヤウニ政府ハ其實費全部ヲ交付スル趣旨
デハナイ、一部ヲ交付スルノデアリマスカラ、先ヅ唯今ノ十
二万七千圓位デ宜カラウト、尤モ此步合ハ見樣デアリマシ
テ、殊ニ煙草耕作ノ關係ニナリマスルト、組合ノ取扱ヒマス
ル事ガ種々雜多デアリマスカラ、明確ニ計數ヲ立テルコトハ
六ケ敷イノデアリマス、大體ノ見込ハ十二万七千圓位ヲ交
付スルコトニシタナラバ、先ヅ宜カラウト、斯様ニ存ズルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/15
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016・根本正
○根本正君 モウ一ツ伺ヒマス、煙草ノ展覽會ト云フヤウ
ナモノガアッテ、其節ニハ專賣局カラモ相當ノ方ガ出張シテ、
優等ナル煙草耕作人ニ對シテ表彰ヲサレル、是ガ唯〓人ダケ
デナク、内務省ナドデ模範村ト云フヤウナモノガアルガ、ソレ
ブアルカラ部落ニ對スル例ヘバ茨城縣ノ煙草ノ最モ優等ナ
ル檜澤、八里及天下野、金砂ト云フヤウナ一ツノ村全體ガ
良カッタナラバ、其部落ニ對シテノ表彰或ハ特ニ功勞者ニ對
シテノ表彰ト云フヤウナモノガアリマシタナラバ、所謂犯罪
ノ數ガ減ルコトニナッテ、今日ノ犯罪ハ假ニ一箇村デ一人
犯罪ヲスルト、其爲メニ全部葉ヲ算ヘナケレバナラヌト云フ
コトデ、一人ノ爲メニ數百人ノ人ガ迷惑ヲスルノデアリマス
カラ、サウ云フ事ノ無イノガ五年續イタトカ、或ハ十年違反
者ガナイト云フモノヲ大ニ表彰シテ置キマシタナラバ、非常
ニ犯罪者ノ數ガ減ルノミナラズ、耕作上其他ノ奬勵ニモナラ
ウト思ヒマスガ、是等ノ事ニ付テ何カ御考デモアリマセウカ、
何カ爲サッテ居ル地方デモアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/16
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017・野中清
○政府委員(野中〓君) 部落的ニ之ヲ表彰スルコトニ付
キマシテハ、十分ニマダヤッテ居リマセヌ、併シ御意見ハ至極
適當ナコトヽ考ヘマス、能ク攻究致シマシテ、サウ云フ方法
モ取シテ見タイト考ヘテ居ル次第デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/17
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018・兒玉好熊
○兒玉好熊君 一寸御尋シテ置キタイト思ヒマス、交付
金ヲ下付スルノ標準ハ、組合ノ實費ニ依ルト云フ話デアリ
マスガ、組合ノ實費ノミニ依ルト云フコトニナルト、却テドウ
モ內容ノ整ッテ居ナイ分ノ組合ガ、澤山ノ交付金ヲ得ルコト
ニナル、又組合ガ小サクテ其內容ガ整ウテ居ル方ノ組合ハ、
交付ヲ少ク貰フト云フ結果ヲ生ズルト思ヒマスガ、是ニ於テ
ドウシテモ此組合ナルモノハ法人組織ト云フヤウナ風ニシテ
シマヒマシテ、總テノ組合ノ內容施設等ヲ劃一ニスル必要
ガアラウト思ヒマスガ、其等ノ點ハドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/18
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019・野中清
○政府委員(野中〓君) 組合ハ其組織等ヲモウ少シ一
層完全ニシテ行クト云フコトニ付テハ、洵ニ御同感デゴザイマ
ス、唯今ノ所デハ組合ト申シマシテモ、甲乙ガ無論アルト思
ヒマス、ソレデ之ヲ法人組織等ニ致シマシテ、成ベクサウ云
フ甲乙ナカラシムルコトヲ期シタイト云フコトハ、是又御同
感デゴザイマシテ、一體法人ニスルコトハ豫テ攻究シテ居リ
マス、將來出來マスナラバ法人組織ニ致シタナラバ、一層宜
カラウト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/19
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020・兒玉好熊
○兒玉好熊君 交付金ノ標準ニ付テハ、ソレ以外ニ何カ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/20
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021・野中清
○政府委員(野中〓君) 先刻申シマシタヤウニ、反別割
ニスルトカ、或ハ人頭割、或ハ金額ト云フコトモゴザイマス、
例ヘバ反別ニ致シマスト、反別ハ多クテモ手數ハ多ク要セヌ
所モアリ、ソレカラシテンレト丁度反對ニ、反別ハ少クトモ
手數ハ餘計掛ル、又人頭ニシテモ同樣デゴザイマス、ソレカ
ラ箇所割ニシマスト、箇所ガ少イトソレダケ交付金ガ貰ヘナ
イト云フ事ガ自然生ズル、何レモ一長一短ハアッテ、ドウモ面
白クナイヤウデアリマスカラ、ソレハ將來實行ノ結果段々改
メルコトガアルカモ知レマセヌガ、唯〓ノ所デハ矢張實費交
付主義ヲ執ルノガ一番適當デアルヤウニ考ヘマス、ソレデ大
體ソレニ據ルコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/21
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022・根本正
○根本正君 先刻ノ御答ガ一ツ漏レテ居シタト思ヒマス、
ソレハ御答ガナクテモ宜シイト思ヒマスガ、法人組織ノモノ
ガ茨城縣ニ八十五アル、八十五ノモノガ法人組織デアル、
ンレデ法人組織デナイ普通ノモノニモ交付金ヲヤルコトヽ
存ジマスガ、此ノ後法人組織デナイモノガ出來タ時分ニ、或
ハ反別或ハ其耕作人ノ數トカ何トカ、内規デモ御立テニナッ
テ置カナケレバ、交付ノ金ヲ非常ニ手數ノ少イモノニモ多ク
ノ金ヲ出スト云フコトニナリマスガ、例ヘバ太田ノ組合ノ如
キ二十七町村ヲ以テ出來テ居ル、大子ノ如キハ九町村ヲ
以テ出來テ居ルガ、斯ウ云フヤウナ立派ナモノデナイ小サイ
モノガ隨分アル、極ク小サイノハ二人デ組合ヲ持ッテ居リ、甚
シイノハ百五十人モアルト云フノデアルカラ、人數ニ依ッテモ
反別ニ依ッテモ、此法案ガ通過シタ以上ニハ、何カ內規デモ
御立テニナッテヤルノデアリマセウカ、一應伺ヒタイ、ソレカラ
現在ノ煙草ノ反別ハ幾ラアリマスカ、ソレモ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/22
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023・野中清
○政府委員(野中〓君) 組合ノ大小ト云フコトハ無論ア
ルノデス、ソレデ元來ガ組合ノ費用ニ依ッテ交付スル趣意デ
アリマスカラ、小サナ組合ハ先ヅ費用モ少ナイデアラウト思
ヒマス、左樣ナ譯デゴザイマスカラ、成程小ナル例ヘバ僅ニ二
人三人ノ耕作者ガ寄ッテ此所ニ一ツノ組織ガ出來タト云フ
ヤウナモノニ對シテハ、交付金ハヤラヌデ宜カラウト斯樣ニ
考ヘマス、其等ノ點モ考慮シテ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト
ゴザイマスカラ、其命令ニ此規定ヲスル所ガアラウト考ヘマ
ス、反別ハ是ハ其年ニ依ッテ御承知ノ通リ大變違ヒマス、大
正七年度ハ二万四千町步デ、減少シテ居リマス、大正八年
ニハ三万千町步ニナッテ居ルガ、先ヅ三万町步位ガ普通ノ
年ト斯様ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/23
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024・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/24
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025・原田佐之治
○原田佐之治君 唯〓政府委員ノ御答辯モアリ、提出ノ
理由モ伺ヒマシタガ、就キマシテハ此交付金ノ裁定方法ハ
先刻小林君モ申述べラレ、又政府委員ノ御答辯中ニモア
リマシタガ、其交付金ノ栽定方法ハ現狀ニ徵シマシテ考慮
ヲ要スベキ點モ多カラウト思ヒマスガ、詰マリ單純ナル方法
デハ出來ナイ、色〓ノ方面カラ複雜ニ斟酌シテ方法ヲ定メ
ル外ハナイト思ヒマス、ソレカラ唯今御辯明中ニアリマシタ
其實費ニ對シテ補給スルト云フコトハ、大體ノ原則トシテ
左モアルベキ事トハ承認シマスガ、單ニ漠然ト實費ヲ以テ標
準トスルコトニナルト、此全國ノ主產地タル鹿兒島或ハ栃
木、茨城、德島等ニ於キマシテ、事務ノ繁閑或ハ收納上ノ
事務ノ難易等ニ於テハ、主產地ハ收納事務モ多シ、又隨テ
反別モ金額モ多イ、サウシテ其繁閑難易ト云フコトニ付キ
マシテハ、其他ノモノガ主產地ヨリ低イ補助デハ少シ尠カラ
ウト思フ、卽チ主產地デナイ方ガ事務ガ繁雜デアラウ卜思
フ、ソレヲ單ニ實費程度ニスルコトハ、或ハ均衡ヲ得惡イ虞
ガアリマス、故ニ先ヅ收納竝ニ其全額ヲ基礎トシテ、而シテ
事務ノ繁閑、難易、實費ノ多少ヲ斟酌シテ、然ルベク率ヲ
求メマシテ、其額ニ依ッテ交付スルコトニナルヤウニ御願申
シタイト思ヒマス、是ハ希望トシテ此質問ノ機會ニ申シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/25
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026・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 別段御質問アリマセヌカ
、「無シ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/26
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027・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) ソレデハ質問ヲ終了致シマシタ、
是ヨリ討議ニ移リタイト思ヒマス、政府ハ既ニ同意ヲサレテ
居リマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/27
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028・武藤金吉
○委員長(武藤金吉君) 滿場一致ヲ以テ原案全部ヲ可
決ヲ致シマシタ、是デ散會致シマス
午前十一時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004110115X00119190310/28
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