1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正八年一月二十九日午後一時三十分開議
出席委員左の如し
粕谷義三君 澤來太郎君 匹田鋭吉君
秋本喜七君 西村種禮君 牧野鐵九郎君
津末良介君 秋田寅之介君 田中善立君
柵瀬軍之佐君 西村丹治郎君 津田毅一君
同月二十八日委員石川又八君辭任に付同日其の補闕として平山岩彦君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
海軍大臣 加藤友三郎君
出席政府委員左の如し
朝鮮總督府參事官 大塚常三郎君
朝鮮總督府事務官 河内山樂三君
大藏次官 神野勝之助君
大藏省理財局長 森俊六郎君
海軍主計大監 久野工君
本日の會議に上りたる議案左の如し
作業會計法中改正法律案
海軍工廠資金會計法中改正法律案
國債整理基金特別會計法中改正法律案
事業公債金特別會計法案
臨時國庫證劵法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=0
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001・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) ソレデハ開會致シマス、一寸御
諮リ致シテ置キマスガ、此委員會ニ付託サレマシタ案ハ、都
合七案アリマスガ、此各案ヲ順次政府ノ說明ヲ聽キ、而シ
テ質問ヲ致シテ參リタイト思ヒマスガ、先ヅ第一ニ作業會
計法中改正法律案之ニ付テ政府ノ御說明ヲ伺フヤウニ
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=1
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002・久野工
○政府委員(久野工君) 本案ハ所管ト致シマシテハ、大
藏省デゴザイマスガ、事柄ガ海軍省デ實行致シマスノデ、便
宜上私カラ一應提案ノ理由ヲ說明致シテ置キタイト思ヒ
マス、御手許ニ差上ゲテゴザイマス說明書デ、大體要領ハ盡
シテアル積リデアリマスガ、尙ホ簡單ニ法律案ノ要領ヲ申上
ゲマス、作業會計法第一條ノ改正ハ、大正八年度カラ平塚
ニ設置致シマス海軍火藥廠ノ經營ヲ、作業會計ヲ以テヤラ
ウト云フ趣意デゴザイマス、是ハ既ニ議會ノ協賛ヲ經マシテ
彼處ニアリマス日本爆發物製造株式會社ノ設備ヲ買收
致シマシテ、八年ノ四月カラ海軍省デ火藥製造ヲ直營スル
コトニナリマスノデ、作業ノ性質上カラ申ミマシテ、當然作
業會計ヲ以テ經營シ夕方ガ宜イ、斯ウ考ヘマシテ、卽チ作
業會計法ヲ火藥廠ニモ適用シタイト云フノデアリマス、第
二條ノ改正ハ、是ガ資本額ヲ二百万圓ト致シマス、其金ハ
漸次一般會計カラ繰入レル事ニ致シタイト思ヒマス、御承
知ノ通リ、海軍デ出來マス火藥ハ、軍備補充費、軍艦製造
費造船造兵及修理費、其他種々ノ海軍省所營ノ經費ヲ
以テ買フノデアリマス、卽チ製造スルノデアリマス、其製造
事業ヲ特別會計デ經營致シマスニ付キマシテ、、作業ニ要
シマス從業費トカ、作業費トカ、其他一般會計ノ經營ニ要
スル資本金ガ要リマスノデ、大體是ガ見當ヲ二百万圓ト致
シマシテ、サウシテ是ハ每年度特別會計カラ生ジマス益金
ヲ目安ト致シマシテ、漸次ンレダケノ金額ヲ一般會計カラ
繰入レテ、サウシテ數年ノ後ニハ二百万圓ニ達セシメヤウト
云フ方針デゴザイマス、尙ホ細カナ點ニ付キマシテハ、御質
問ニ應ジテ更ニ申上ゲル事ニ致シタイト思ヒマス、今一ツハ
海軍工廠資金會計ノ改正デアリマス、法律第二條ニ改正
ヲ加ヘマシテ、從來九百五十万圓デアリマシタ海軍工廠資金
額ヲ、二千万圓ニ改メマシテ、サウシテ漸次一般會計カラ
繰入レントスルノデアリマス、海軍デ施行致シマス艦船兵器
ノ製造修理ノ工事ニ要シマス材料ハ、直チニ要ル時ニ内國
ノ市場カラ買フト云フ譯ニ參リマセヌモノガ多クアリマスノ
デ、豫テ歐羅巴亞米利加等カラ準備購入ヲシテ置カナケレ
バナリマセヌ、是ニハソレヲ買入レル資本ガ要ルノデアリマ
又、ソレカラ又有事ノ際ニハ、水雷母艦トカ、或ハ工作船ト
カ云フヤウナモノニ積込ミマス、材料モ豫テ何處ニカ持ッテ
居ナケレバナリマセヌ、其他有事ノ際ニハ多數ノ造修工事
ノ材料ガ要リマスノデ、其貯蓄ヲシテ置カナケレバナリマセ
ヌ、是ガ爲メニモ資本ガ要リマス、サウ云フヤウナ要求ニ應ジ
マス爲メニ、是マデ九百五十万圓ト云フ資金ガゴザイマシタノ
デスガ、是ハ近年造修工事ガ非常ニ多クナリマシタニ付テ、大
分不足ヲ告ケマシテ、到底遣リ切レマセヌノデ、此際二千万
圓ニ增額ヲ要スルモノトシテ、是ガ財源トシテハ資金會計ノ每
年度生シマス益金ヲ目安トシテ、ソレダケノ金額ヲ一般會
計カラ繰入レテ、二千万圓ニ達セシムルト云フ計畫デアリマ
ス、何レモ實際事業上緊急必要ガアリマスノデ、何卒御同
意ヲ仰ギタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=2
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003・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 此二案ニ付テ御質問ガアリマス
ナラバドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=3
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004・澤來太郎
○澤來太郞君 政府委員ニ伺ヒマスガ、造船、造兵ニ要ス
ル材料中ニ於テ、之ヲ內國ヨリ求メルト外國ヨリ求メルト、
其割合ハドウ云フ大體ノ割合ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=4
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005・久野工
○政府委員(久野工君) ドウモ大正三年以來、御承知ノ
事件ガ勃發シマシタ爲メニ、最近ニ決マッタ統計ト云フモノ
ハ明確ニ得ラレマセヌデスガ、申シ換ヘテ見マスルト、年ニ
依リマシテ作業ニ大小ガゴザイマス、併ナガラ私共ノ唯〓
見當ト致シテ居リマスルモノハ、凡ソ年額ニ致シマシテ七八
百万圓ト見テ居リマス、是ハ外國カラ購買ノ要スル材料デ
アリマス、ソレデ是ハ外國ノ市場ノ事情ニ依ッテモ變リマス
シ、內國ノ工業ノ發展ニ依シテモ變リマスノデ、將來ハ追〓
內國デモ材料ヲ得ラレルヤウニナラウト思ヒマス、併ナガラ
工事ノ膨脹ノ度合ガ大キイモノデスカラ、內國ノ工業ノ發
達ヲ待シテ居ル譯ニ參リマセヌノデ、差向キ資金ノ缺乏ヲ生
ジテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=5
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006・澤來太郎
○澤來太郞君 從來九百五十万圓アッタモノヲ、更ニ倍
加シテ、二千万圓トセヌケレバナラヌト云フノ標準ハ、必ズ
ヤ内外ヨリ求メル所ノ材料ノ從來ノ總價額ヲ標準トナサレ
タモノデアラウト思ヒマス、サウシマスト云フト唯〓ノ御說明
ニ依ッテ、歐洲大戰以來、總テノ材料ノ價格ガ平時ニ比シ
テ甚ダ不定ノ狀態ニアルト云フ御說明トハ、少シク矛盾ヲ
來スデハナカラウカト思ハレマス、何トナレバ價格ノ不定デ
アッタ場合ニ、其ノ不定ノ儘ノ材料購入金額ヲ標準トシテ、
二千万圓ト云フモノヲ求メルト斯ウ云フ事ニナルデハナカラ
ウカト思フノデス、是ハ一一千万圓ト云フ大體御積リニナリマ
シタ其標準ハ、何處ニ採ラレタノデアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=6
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007・久野工
○政府委員(久野工君) 現在ノ資金額九百五十万圓
ハ、明治四十二年度カラ其儘ニナッテ居ルノデゴザイマス、其
四十二年度頃ト、大正六年度頃トヲ比較致シテ見マスル
ト云フト、資金會計ノ歲入歲出ノ決算ニ於キマシテ、四十
二年度ニハ千五百餘圓デアリマシタモノガ、六年度ニハ三
千八百圓ニナッテ居リマスト云フヤウナ譯デ、現ニ材料ノ購
買ニ要スル額デモ既ニ二倍半ニナッテ居ルノデアリマス、其
他歲出豫算ノ比較カラ申シマシテモ、御承知ノ通リ軍艦
製造費、其他造船造兵費ガ、其後非常ニ暴騰ヲ致シテ居
リマシテ、隨テ造船造兵ノ資金會計ヲ潜ラナケレバナラヌ
材料ノ高ト云フモノハ、非常ニ增スト云フコトニナルノデア
リマス、尙ホ細カナ大體ノ數字ヲ舉ゲマシタ說明ハ、御手許
ニ差上ゲテゴザイマスル、「資金額ヲ二千万圓トセル」ト云フ
所ニ書イテゴザイマスガ、御必要デアレバ此順序ニ依ッテ申
上ゲマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=7
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008・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 如何デセウ、後ハ又能ク御覽下
サッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=8
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009・澤來太郎
○澤來太郞君 サウ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=9
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010・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 私ハ此海軍工廠ノ据置資金ノ問題ニ關
聯シマシテ、海軍ノ工業能力ニ付テ、少シ御尋シタイト思
フノデスガ、或ハ海軍大臣ニ御出デヲ願ッテ御話シタ方ガ宜
シウゴザイマセウカ、私ハドチラデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=10
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011・久野工
○政府委員(久野工君) サウ云フ問題ニナルト、大臣ノ
方ガ宜シイカト思ヒマス、私共ガ御返事申上ゲマシテモ、御
滿足ヲ買フコトハ困難カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=11
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012・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 ソレデハ今大臣ニ此所ニ御出ヲ願ヘヌデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=12
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013・久野工
○政府委員(久野工君) 今豫算委員會ノ方へ行ッテ居ラ
レマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=13
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014・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) ソレデハ此次ニデモ御出席ヲ願
テハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=14
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015・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 今別ニ海軍ノ質問ガ豫算ノ方ニ無ケレバ
來テ戴キタイト思ヒマス、成ベク此委員會ハ早ク終ッタ方ガ
宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=15
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016・粕谷義三
○委長員(粕谷義三君) ソレデハ呼ビニヤリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=16
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017・澤來太郎
○澤來太郞君 モウ少シ御尋シテ置キマス、造船造兵ニ
要スル材料中、外國ヨリ購入シツヽアル所ノモノハドウ云
フ種類ノモノニナッテ居リマセウカ、是ハ是非御伺シテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=17
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018・久野工
○政府委員(久野工君) 外國カラ購買ヲ要シマスル材料
物品ハ非常ニ澤山デゴザイマスルガ、著シイモノヲ茲ニ申上
ゲテ置キマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=18
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019・澤來太郎
○澤來太郞君 ソレナラバ後デ何カ書イタモノヲ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=19
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020・久野工
○政府委員(久野工君) ソレデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=20
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021・澤來太郎
○澤來太郞君 其種類ノ書イタモノハ、獨リ私許リデナ
ク、各委員ノ方ミモ御必要ダラウト思ヒマスカラ、成ベク詳
細ニ御示シヲ願ヒタウゴザイマス-ソレニハ購入金額モ御
書キニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=21
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022・久野工
○政府委員(久野工君) 書イテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=22
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023・澤來太郎
○澤來太郞君 ソレデハソレモ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=23
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024・久野工
○政府委員(久野工君) 御斷リ致シテ置キマスガ、細カナ
物ハ除イテ、主ナル物シカゴザイマセヌ、主ナル物デモ非常ニ
澤山ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=24
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025・澤來太郎
○澤來太郞君 其後ハ其他幾品トシテ合計ノ金額ヲ御
示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=25
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026・久野工
○政府委員(久野工君) 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=26
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027・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) ソレデハ海軍大臣ガ御出席ニナ
リマシタカラ、匹田君ノ質問ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=27
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028・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 此問題ニ付キマシテハ海軍ノ工業能力ニ
付テ大臣ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、昨年豫算委員
會分科會等ニ於テ、詳細徹底シタル御說明ガアリマシテ、
私モ拜聽シテ居ルノデアリマスルガ、其御說明ノ內容ハ多
ク祕密デアリマシテ、此處デ私ガ之ヲ繰返スノハ穩カナラヌ
話デアリマスカラ申シマセヌガ、要スルニ日本ノ今日ノ海軍
ノ工業能力ノ上カラ言フト、一艦齡期間、卽チ八年間ニ、所
謂八八艦隊十六隻-大艦ヲ十六隻造ルダケノ能力ガ足
ラヌト云フコトハ明カデアリマス、又八六艦隊ト云フモノモ
アッタノデアリマスガ、之ヲ八八艦隊ニ直スニハ、大正九年
度ノ半マデニ其材料ガエハナケレバナラヌ、然ルニソレガ十
年度ニナラナケレバ敕正ハヌノデ、八八艦隊ヲ速カニ完成ヲシ
ヤウト思ッテモ、大正十三年マデ掛ルト云フヤウナ御答辯
ガ.祕密會デナクシテ承ッタヤウニ記憶シテ居リマス、然ルニ
昨日豫算委員會ニ於テ大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、海
軍ノ國防計畫ハ更ニ一步ヲ進メラレマシテ、戰鬪艦八隻、
巡洋戰艦八隻ノ外ニ、更ニ戰艦八隻ヲ加ヘテ卽チ八四
艦隊二ツト同ジヤウナモノガ出來ルト云フヤウナ御話ガアッタ
ヤウニ新聞デ拜見シテ居リマス、昨年前議會ノ當時ニ於テ
ノ海軍ノ工業能力ハ、唯今申シマシタヤウニ、迚モ八八艦
隊スラモ六ケ敷シイヤウナ狀態デアッタノデアリマスガ、今回
豫算ノ中ニ御提案ニナッタ所ノ水陸ノ設備、其他ノ御計畫
等ニ依ッテ、此海軍ノ工業能力ガ何ノ位ニ增進スルコトニ
ナッタノデアリマスカ、又潜航艇ノ如キモ、水中ノ動力タル
二次電池、或ハ水底ノ動力タル「ヂーゼルエンヂン」又ハ潜
望鏡ト云フヤウナモノガ、工業能力ノ甚ダ缺乏シテ居ルノ
デアリマス、又日本デ自給ノ出來ナイ物モアルヤウニ聞イテ
居リマスガ、十分ニ日本ノ潜航艇抔ノ充實ヲ期スルト云プ
上カラ申シマスルト、餘程澤山ノ潜航艇ヲ造ラナケレバナラ
ヌ勘定ニナルヤウニ思ハレマスガ、今日ノ海軍ノ工業能力
ヲ以テシテハ、一箇年ニ或ハ十五六隻シカ出來ヌデハナイ
カト推測スルノデアリマス、是等ニ付テモ其材料、及ビ日本
ノ工廠ニ於ケル工業能力、及ビ民間ニ於ケル工業能力等
ニ付テ、昨年以來如何程マデニ進ンデ居ルカ、海軍大臣ハ
昨年大分民間ノ工場抔ヲ御巡リニナッタヤウニ新聞デ拜見
シマシタガ、要スルニ八八艦隊ニ加フルニ、更ニ八隻ノ艦隊
ヲ以テスルト云フ事ハ、將來何レノ時ニカ實現サルヽト云フ
御話デアリマシタ、ソレカラ艦隊ニ附屬スル潜航艇ノ充實
ト云フ事モ、前途尙ホ大ニ必要デアルヤウニ考ヘラルヽノデ
アリマス、是等ニ對シテ今日現在ニ於ケル工業能力ハ、ド
ノ位マデニ前議會ノ當時ヨリ進メラレテ居ッタカ、又今後ノ
御計畫ハ如何ナルモノデアルカト云フヤウナ事ヲ、成ベク能
ク、私共素人ニ解リマスヤウニ御話ヲ願ヒタイ卜思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=28
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029・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 唯今詳細ナル書類ヲ所持
シテ居リマセヌノデ、少シク徹底的ニ御話ヲ致シ兼ネルノデ
アリマスガ、大體記憶ト此處ニアリマスル書類ニ依シテ、要
領ダケ申上ゲテ見タイト思ヒマス、此工業能力ノ問題ニ付
キマシテ、數字ヲ以テ申ス事ハ昨年モ祕密會ニ於テ申上ゲ
タト同ジヤウナ事デアリマス、其點ハ御容赦ヲ請ヒタイト思
ヒマス、大體昨年ヨリモ能力ノ增加致シマシタモノハ、製鋼
部ニ於ケル鋼板ノ製造能力ハ若干增加シテ居リマス、ソレ
ニ加フルニ更ニ今回豫算ヲ提出致シマシテ、八年度ニ於テ
尙ホヨリ多ク增加スル考デアリマス、是ハ九年度ニ於テモ更
ニ尙ホ若干要求スル考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、是ダケノモ
ノガ成立致シマスト、昨年御話致シマシタ通リ-昨年御
協賛ヲ經マシタ製艦費ニ加フルニ、尙ホ二隻ノ大艦ヲ建造
シ得ルト云フコトニナルノデアリマス、其外細カイ事ハ申上ゲ
兼ネマスルケレドモ、各工廠ニ於ケル造器、造船ニ關スル機
械ガ若干增加致シマシタ、是ハ數ヲ以テハ到底申上ゲルコ
トノ出來ヌ問題デアリマスガ、幾分カ增加シタコトニナルノ
デアリマス、要スルニ製艦能力ハ略、唯〓申上ゲタダケノ事
ガ、昨年ヨリモ增加シタ、斯ウ云フ事ニ大體ナリマス、而シ
テ、此潜水艇、最モ數ヲ多ク作ラナケレバナラヌ潜水艇ニ付テ
ノ御質問モアリマシタガ、是ハ唯〓御話ノ如ク、昨年京阪
地方ノ私立工場ヲ巡視致シマシタガ、是ハ主トシテ二次電
池ヲ見タイト云フ希望デアッタノデ、外ノ工場モ若干視マシ
タ、潜水艇ノ一番六ケ敷クッテ、數ガ澤山要ッテ、又製造ニ
比較的時日ヲ多ク要スルモノハ、此二次電池デアルノデス、
其次ニ「ジゼリインジン」ハ唯〓御話ノ通リデアリマス、ソレ
デ先ヅ二次電池ニ付テ申シマスト、旣往ニ於テハ橫須賀ダ
ケガ新造シ得ル能力ヲ有シテ居ッタノデアリマスガ、現在ニ
於キマシテモ、海軍デハ横須賀ダケガ海軍ノ二次電池製造
所トシテハ大部ヲ占メテ居ル、其外是迄御協賛ヲ經マシタ
豫算ト、今後提出セント考ヘテ居リマスル豫算トヲ以チマ
シテ、吳、佐世保等ニ若干製造シ得ルダケノ能力ヲ持タセル
考デアリマス、現在ニ於テモ極ク少數ハ出來得ルノデアリマ
スガ、誠ニ微々タルモノデアリマス、併ナガラ此等ノ所ハ主
トシテ修理ヲスルコトヲ主眼トシテ居リマス、併ナガラ前申
シマスルヤウニ、非常ニ數ヲ多ク造ラナクテハナリマセヌノト、
場所ヲ相應ニ要シマスル爲メニ、此電池ヲ海軍デ所要全部
フ造ルト云フコトハ困難デアリマス、昨年モ一寸御話シタカ
ト思ヒマスガ、幸ニ京都ニ島津ト云フ二次電池ノ工場ガア
リマス、ソレカラ堺ニ岩佐ト云フ工場ガアリマス、此兩工場
ハ潜水艇用ノ二次電池ヲ造ルダケノ實力ヲ、今日ニ於テハ
備へ得ルト云フコトヲ確認シテ居ルノデ、殊ニ島津ノ方ハ、
數ニ於テモ岩佐ヨリ遙ニ多ク出來ルヤウニ考へテ居リマス、
併ナガラ岩佐ハ更ニ擴張計畫ヲ致シテ居ル、是ガ成立致シ
マスルト、大分數ガ出來ルト思ヒマス、兩方共ニ相應ノ實
驗ヲ經テ居リマスノミ、ナラズ、海軍モ協力シテ彼ノ造リマシ
タモノハ横須賀ニ持ッテ行ッテ、島津、岩佐、横須賀ト、此三
箇處テ拵ヘタモノヲ、同時ニ彼等立會ノ下ニ比較試驗ヲシ
テ協力シテ良イモノヲ造ルト云フ側ニ、今日進ミツヽアルノ
デス、其外マダ他ニ或人ガ此計畫ヲ立テヽ居ルト云フコト
モ聞イテ居リマス、此等モ多少具體的ノ問題ニナレバ、相
當ノ援助ヲ與ヘタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス、要スルニ海軍
ハ多少ノ擴張計畫ハスル積リデアリマスガ、多クハ此等ノ私
立工場ニ據リ得ルデアラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ「ジセ
リインジン」ノ方ハ、海軍デ造ッテ居リマス、神戶ノ川崎造船
所モ多分造リ得ル能力ヲ有シテ居ルト信ジテ居リマス、又
長崎ノ三菱ノ如キ是モ其能力ヲ得ルト思フ、他ニ一二ノ造
船會社ガ計畫ガアルト云フコトモ仄ニ聞イテ居リマスガ、是
ハマダハッキリ申上ケル譯ニハ行カナイノデアリマス、此「ジセ
リインジン」ガ又六ケ敷イ「インジン」デアリマス、一方ニハ材
料ガ非常ニ精良ナモノデナクテハイカヌト云フ事ト、其造リ
方ノ非常ニ六ケ敷イノト、隨テ製造ニ時日ヲ要スルト云フ
事ノ爲メニ、同時ニ多クノ「インジン」ヲ起工シナクテハナラ
ヌト云フ必要ガアル、比較的工場モ數多イト云フコトニナ
リマス、ソレカラ唯今民間ノト、海軍ガ現ニ有シテ居ルカト、
今後擴張致サントスル力ヲ以テ、大體ニ於テ今後計畫ヲ立
テヽ居リマスル所ノ潜水艇ノ數ヲ造ルノニハ、先ヅ差支ナイ
ト云フ考デ居リマス、何分民間ノ能力ハ實際ニ其處へ實現
致シマセヌト云フト、眞ニ之ヲ信用スル譯ニハ參ラナイ、併
シ川崎、三菱ノ如キハ、殆ド官ノ工場ト同樣ノ力ヲ萬事ニ
付テ持ッテ居ルモノト見テ居リマスカラ、此等ハ相違ナク製
造シ得ルモノト私ハ信シテ居ル、ソレカラモウ一ツ申上ゲタ
イノハ、八六トカ、八八トカ云フ問題ニ付キマシテ、昨年御
協賛ヲ經マシタモノニ依ッテ、先ヅ八六ガ完成スルト云フコ
トニナリマス、ソレヘ二隻ヲ加ヘマスト、不完全ナガラ八八ニ
ナルト云フコトヲ昨年申上ゲタノデアリマス、此次ニ提出ヲ
致サント考ヘテ居リマスノハ、不完全ナル八八ニアラズシテ、
完全ナル八八ヲ提出致シタイ、卽チ申上ゲマシタモノデハ、
八年ヲ一箇年經過シテ居ルモノヲ、一二加ヘテ數ニ入レテ
アッタノデアリマス、之ヲ斯ノ如キデナイヤウニ致シタイト考へ
テ居リマス、ンレニ對スル所謂水陸設備ナルモノハ、今後提
出致シマスルモノト合セテ、旣定ノモノト合セテ豫期ノ目的
ヲ達スルガ如ク計畫スル考デ居ルノデアリマス、是ハマダ具
體的ノモノハ持ッテ居リマセヌ、ソレカラ委員會デ國防方針
ノ變更ニ伴ッテ、數ガ增シタコトヲ御話致シマシタガ、是ハ先
以テ完全ナル八八ヲ造リマシタ後ニ、徐カニ其方面ニ向ッテ
計畫ヲ立テヽ行キタイト考ヘテ居リマスカラ、隨テ製艦能力
ト云フガ如キモノハ、今日ハマダ頭ノ中ニ入レテ居リマセ
ヌ、大要右デ〓略御了解下サッタ事ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=29
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030・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 シマスルト工業能力ハ、昨年ヨリモ一步
進メテ、八八ダケ造リ得ルダケノ程度マデニナッテ居ルト云
フヤウナコトニ、承知致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=30
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031・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 唯今中上ゲマシタノハ、昨
年ヨリモ進ンデ現在ノ能力ガ八八ヲ造リ得ルニ達シタトハ
申サナイノデ、ソレハマダ足リマセヌ、昨年ヨリモ製鋼部ニ於
テ若干ノ力ヲ增シタ事ト、造船、造器ノ工場ニ於テ若干ノ
力ヲ增シタ、ソレタケガ增シテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=31
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032・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 ソレデアリマスト矢張八八艦隊ヲ如何
ニ速成セントシテモ、速成シ得ル期限ハ昨年ト變リガアリマ
セヌカ、一年位早クナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=32
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033・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 昨年ト同シデアリマス、方
針ハ少シモ變ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=33
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034・匹田鋭吉
○匹田銳吉君 先刻御尋シタ中ニ申シタガ、潜航艇ノ鏡
デスナ、潜望鏡デスナ、アレハ日本デ自給ガ出來ナイヤウニ
聞イテ居リマスガ、ドウ云フコトニナッテ居リマスカ、何處カデ
製造スルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=34
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035・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 此展望鏡ノ眼鏡、ソレカラ
雙眼鏡、望遠鏡等ノ眼鏡、所謂光學硝子ト云フ名稱ガ出
來テ居リマス、是ハ要スルニ一番六ヶ敷イ硝子ノ製造法ダ
サウデアリマス、是マデ民間ニハ多少出來ル所ガアルト云フ
コトヲ聽イテ居リマスケレドモ、併ナガラ海軍ガ使用スルニ
足ルダケノモノハ、マダ出來ナイヤウデアリマス、兩三年前ニ
海軍デ此光學硝子ヲ造ル計畫ヲ立テマシテ、高等商業學
校ニ一人何トカ云フ技師ガ、此方ノ〓究ヲシテ居ル人ガア
ルト云フコトヲ聽キマシテ、校長ニ依賴シテ其人ヲ貰ヒマシ
夕、東京ノ築地ノ製造所デ、專心ニ其方ノ〓究ニ從事サセ
タノデアリマス、昨年春デアリマシタカ、一昨年ノ春デアリマ
シタカ、所謂「プリズム」ト云フ三角ノ硝子ガ出來上リマシ
タ、ソレカラ雙眼鏡ノマルコイ眼鏡、是モ出來ルヤウニナリ
マシタ、ソレテ昨年ノ八九月頃私モ實地製造スル所ヲ見マ
シテ、其出來タモノニ依ッテ望遠鏡、ソレカラ唯〓御話ノ「テ
レスコープ」兩方ヲ造ルヤウニナリマシタ、先達テ出來タノヲ
實見致シマシタ、先ヅ大キナモノハマダ實用ニ供シ得ルダケ
ノモノハ出來マセヌガ、或程度マデノモノハ先ヅ出來ル見込
デ居リマス、唯〓玆ニ疑問ハ保存ガ如何ト云フコトハ、歲月
ヲ經テ見ナケレバ分ラヌモノデアリマス、私如キ素人眼デ見
マシテモ、少シモ舶來品ト變リマセヌ、ソレカラ舶來眼鏡ノ
ミヲ以テ造ッタ雙眼鏡ヲ「テレスコープ」鏡、展望鏡、兩方ヲ
列ベテ四、五メートルノ近所ニ在ル物體ヲ見マスルト、私ノ
眼デハ相違ハナイ、併ナガラ數多ク造ルノニ經濟的ニ行ク
カドウカト云フコトハ疑問デアリマス、多ク造ッテ其中デ總テ
ガ及第スル譯ニハ行カナイ、落第スル分ガ澤山アル、是ハ技
術ノ未熟ト申サナケレバナラヌ、隨テ〓後〓究スベキコトハ
非常ニ多イノデアリマス、併シ大體先ヅ數ハ少ナイケレドモ、
亦大キナモノハ出來ナイケレドモ、兎ニ角曙光ヲ見テ居ルト
云フコトマデハ申上ゲテ宜イノデアリマス、是ハ現在ニ於キ
マシテハ試驗的ニヤッテ居リマス、マダ實用ニ供スルト一ムフ
目的ヲ以テ造ルダケノ設備ハ無イノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ狀況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=35
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036・西村丹治郎
○西村丹治郞君 唯〓海軍大臣ノ御話ニ依リマシテ、海
軍ノ計畫ノ變更ノコトデゴザイマスガ、今日一寸新聞デ見
マスト、昨日豫算總會ノ方デ御說明ニナッタニハ、戰鬪艦
入隻二隊、巡洋戰艦八隻一隊ト云フヤウナ御說明ガアッタ
ヤウニ新聞デ見マシタ、豫テ私ガ聞イタカノ如ク記憶シテ居
リマスル所ニ依レバ、八八艦隊二隊ト云フコトガ既ニ決定
シテ居ル、ソレガ海軍ノ方針デアルト云フ御話ヲ聽イテ居リ
マジタ、ソレフ昨日ノ御說明デハ、海軍ノ計畫ヲ縮小サレタ
ト云フ感ガアリマスガ、其點ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=36
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037・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 唯〓御話ノ八八艦隊ガ二
ツト云フコトガ、海軍ノ方針トシテ決ッテ居シタト云フヤウナ
御話デアリマスガ、サウ云フヤウナ事ハ更ニナイノデ、八八
艦ガ二ツデ宜イトカ、或ハ八四ガ二ツガ宜イトカ云フヤウナ
議論ハ、諸方面ニアルノデアリマス、海軍部內ニ於テモソレ
等ノコトハ色ミ議論シテ居リマス、併ナガラ主義トシテ決
定シテ居ルノハ、先日委員會デ申シタ通リニ決定シテ居ル
ノデアリマス、大分新聞ナドデ、御話ノヤウナ事ヲ散見シタ
コトハ私モアリマスガ、事實ニ於テハサウ云フ事ハアリマセ
又、隨テ縮小シタト云フヤウナコトハ更ニナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=37
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038・西村丹治郎
○西村丹治郞君 サウスルト此度初メテサウ云フコトガ御
議定ニナッタノデアッテ、以前ニハ何ニモ確定シタモノデナカツ
タノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=38
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039・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 更ニアリマセヌ、今回ガ初
メデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=39
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040・西村丹治郎
○西村丹治郞君 陸軍ノ方ニハ御承知ノ通リ二十五師
團ノ計畫デアルトカ何トカ決ッテ居ル、嘗テ決ッテ居ッタヤウ
ニ聽イテ居リマスガ、海軍ノ方ニハ私ハ確ニ新聞許リデナ
イ、現海軍大臣デアッタカ、前海軍大臣デアッタカ、何方カラ
カ、私ハサウ云フ事ヲ聽イタカノ如ク記憶シテ居リマスガ、
是マデハ陸軍ニハサウ云フ風ノ一定ノ國防方針ガアッテ、海
軍ニハ何等サウ云フモノハ無カッタ、斯樣ニ承知シテ宜シイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=40
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041・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 私ハンレハ西村君ノ御話
ヲ誤解シテ御答シタノデ、西村君ハ八々二ツト云フコトハ
決ッテ居ッタト云フ御話デアリマスカラ、ソレハアリマセヌト斯
ウ申上ゲタ、デ是マデノ海軍ニ關スル國防方針ナルモノハ、
丁度陸軍ガ二十五師團、海軍ガ艦隊ヲ二隊八々ガ、是ガ
決定サレテ居ッタ、ンレハ決ッテ居シタケレドモ、八々ガ二ツト
云フヤウナコトヲ聽イタガト云フ御話デアリマスカラ、二ツト
云フコトガ決シテ居ノタト云フ御話ハ、實ハサウ云フ事ハナイ
ト、斯ウ御答シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=41
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042・西村丹治郎
○西村丹治郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=42
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043・田中善立
○田中善立君 今囘ノ二千万圓ノ增額ハ、是ハ現在ノ
八々ノ計畫ヲ完成スルノニ要スルノデアッテ、更ニ八四二隊
ヲ製造スルヤウナ時ニハ、增加サルヽノデアリマスカ、或ハ是
デ行ケルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=43
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044・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 今囘ノ此資金ノ增額ノ要
求ハ、實ハ此數年前カラ不足ヲ感ジテ居リマシテ、要求ヲ
致シタイト云フ希望ヲ持ッテ居ッタト云フノデ、財政計畫ノ
上カラ希望ヲ達シ得ナカッタノデアル、デ今囘提出ノモノハ、
單ニ八々ヲ完成スル爲メニノミト云フ意味デ、ソレモ自然
ノ結果トシテ含ムニ違ヒアリマセヌ、而シテ此國防方針ト
云フモノヲ實施スル場合ニ至リマシテ、此資金デ足リルカ
足リナイカト云フコトハ、何分今日ハ明言ハ出來ナイ、恐ラ
クハ其場合ニナリマスナラバ、多少ノ增額ヲ要求ヲ致サナク
テハナラナイト考ヘマスケレドモ、是モ何ニモ算ヲ立テヽ居
リマセヌ、左樣御承知ヲ請ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=44
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045・田中善立
○田中善立君 サウスルト當分ハ是デ差支ナイト云フノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=45
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046・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 當分ハ是デ差支ナイ、此數
年間ノ內ニ更ニ增額ヲ要求スルト云フ考ハ、今日持ッテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=46
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047・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 恰度大臣ガ御出席デアルカラ御差支
ナケレバ-併シ海軍ダケニ關係ヲ致シマセヌガ、兎モ角モ
私ノ常識上ノ見解ニ疑ガアリマスカラ、御尋シテ見タイト思
ヒマスガ、私共ノ見ル所ニ據リマスルト、海軍陸軍共通ノ性
質ニ屬スベキ種々ナ作業ガアルカノヤウニ思ハレマス、是ハ
一ツニ統一シテモ行ケルコトデハナカラウカト思フモノガアリ
マス、先ヅ唯今一寸考ヘマス所ニ依ッテモ、軍醫ノ養成ノ如
キ、經理官ノ養成ノ如キ、或ハ飛行機ノ研究ノ如キ、皆ナ
是ハモウ別々ニ根據ヲ置イテヤラナクテモ、共通的ニ方法ガ
付クモノデハナイカト云フ風ニ考ヘラルヽ、尙ホ此今囘御要
求ニナリマシタ火藥廠ノ費用ノ如キモ、矢張其一ツデアリ
さん、陸軍ハ陸軍デ岩鼻ナリ、大阪ナリニ火藥廠ヲ持ッデ居
ル、海軍ダケノモノハ又今囘平塚ニ御拵ヘニナル、斯ウ云フ
事柄ハ整理シテ、統一シテ一ツノ機關カラ、兩方ニ供給ガ
出來ル性質ノモノヽヤウニ思ハレルノデアリマスガ、何カ特
種ノ事情ニ依ッテ、海軍ハ海軍デ、陸軍ト共通シ得ナイモノ
ガアルト云フナラバ免モ角デアリマスガ、一寸常識上ノ考カ
ラ見マスト云フト、同ジ火藥デ、海軍ニモ必要ノモノモアル、
其度合ノ違フモノモアリマセウケレドモ、免モ角モ同一箇所
コリ供給シ得ラルヽモノデハナイカト云フ風ニ想ハレルノデ
ス、又軍醫ナリ經理官ナリ飛行機ノ〓究ナリ、皆陸海軍協
力シテヤッテ一向差支ナイト思フモノガアリマス、隨テ統一
機關ガ出來テモ宜シ、經費ノ節約モ之ニ依シテ出來ル、斯ウ
云フ結果ヲ見ルヤウニ考ヘラレマスガ、特殊ノ特別會計ヲ
設定シテ、海軍ハ海軍デ、陸軍ハ陸軍デ之ヲ持タナケレバナ
ラヌト云フコトハ、ドウ云フ事カラ來テ居ルノデアリマスカ、
是ハ私共斯樣ナコトニ極メテ智識ヲ持チマセヌカラ、サウ云
フコトヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=47
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048・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 至極御尤ナ御質問デアリ
マス、唯〓玆ニ御參考ニ申上ゲマスルノハ、軍醫主計官養
成、是ハ御說ノヤウナ風ニ一ツニシマシタナラバ、內部ニ於
テ多少ノ差ヲ付ケテ〓育致シマシタラ、絕對ニ不可能デハ
ナイカモ知レマセヌガ、海軍デハ軍醫ヲ養成シマスノハ、大
學其他ノ專門學校カラ直接任用シテ居リマス、デ之ヲ養成
シマス學校ハアリマスガ、所謂生徒ナルモノハ募ラナイ、任
官シタ者ニ高等ノ海軍ニ關スル醫務衞生ニ關スルコトヽ、
高等ノ醫學ヲ〓ヘル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、此海
軍ニ關スル醫務衞生ニ關スルコトハ、陸軍トハ餘程違ッテ
居ルヤウニ聞イテ居ル、之ヲ一ツニスルト云フ譯ニハ行キマ
セヌ、ソレカラ主計官ノ方ハズット前ニ一ツノ學校ガアッタガ、
漸次民間ノ方カラ採ルヤウニナリマシタノデ、一時學校ハ廢
シマシテ、唯〓軍醫ニ付テ申上ゲ夕通リニ、民間カラ直接
任用シテ居ッタノデス、然ルニ此民間ノ方ニ需要者ガ多ク
ナッテ來テ、良イモノガ海軍ニ來ナイ、或ル數年間ト云フモノ
ハ、非常ナ質ノ良クナイ主計官ガ集ッタト云フ歷史ヲ持ッテ
居ル、已ムナク再ビ學校ヲ起シマシテ、今日ハ主計官ヲ生
徒ニ募ッテ〓育ヲシテ、主計官ヲ得ルト云フ方法ヲ今日ハ
講ジテ居リマス、其〓ヘマス內容ハ、餘程陸軍トハ違フ、デ
之ヲ一ツニスルト云フコトハ、餘程困難デアラウト考ヘマス、
又此兵器ニ關シマスルコトハ元ハ陸海軍各〓總テガ別々デ
アッタ、一番初メハ二十年程前デアッタカト記憶シマスガ、海
軍ガ目黑ニ火藥製造所ヲ持ッテ居ッタ、併ナガラ、之ヲ唯〓
御說ノ通リニ、陸海軍共通ニスルガ宜シイト云フ意味デ、陸
軍ニ讓ッテシマッテ、海軍ハ火藥製造所ナルモノハ全然持夕
ナイコトニ一時ナッテ居ッタ、現在ニ於キマシテモ海軍ハ火藥
製造所ハ一ツモ持ッテ居リマセヌ、今囘ノ平塚ノ火藥製造
所ハ、此火藥ハ海軍デ用ヰル特殊ノ火藥デ、陸軍デハ用ヰ
ナイ火藥ナノデ、是ハ共通ガ出來ナイノデアリマス、已ムナク
海軍ガ單獨デ經營シテ行ク、斯ウ云フコトニ致シタノデアリ
マス、デ現代ニ於キマシデハ全然共通ノモノハ小銃デゴザイ
マス、是ハ銃彈藥、總テ陸軍カラ供給ヲ仰イデ居リマス、元
ハ是ハ海軍ハ別ニ持ッテ居ッタノデスガ、サウ云フヤウナ風ニ
共通ノ出來得ルモノダケハ、共通シテ居リマス、シレカラ大
砲ノ如キハ全然陸軍トハ式ガ違フ、今後或ハ陸軍ノ砲ガ、
海軍ガ今日採用シテ居リマス、所謂砲ノ長イ加農ヲ要塞ニ
用ヰルヤウニナリハシナイカト思ウテ居リマス、ソレカラ飛行
機ノ御話モアリマシタガ、飛行機ハ共通ノ出來ルモノダケハ
共通スルノデアリマス、其〓究所ナルモノハ、是ハ幾ツアッテ
モ足リナイ、デ現在ニ於キマシテ陸海軍ニ一ツ〓〓シカ持タ
ナイ、斯ンナコトデハ到底足リマセヌノデソレデ、此研究ト云
フモノハ、陸海軍共通ノ委員會ガ出來テ居リマシテ、常ニ
同一ノ方針ヲ以テ進ミツヽアリマス、又其製造モ海軍ノ専
用ノ飛行機ハ、陸上ノ飛行機トハ違ヒ、海カラ飛ブト云フ
必要ガアリマスノデ、多少構造ガ違ヒマス、併ナガラ飛行機
ノ如キハ同一デ宜シイ、是ハ海軍デモ造リ陸軍デモ造リ、尙
ホ不足ガアリマスカラ民間ニ頼ル、斯ウ云フ方針ニ今日ナッ
テ居リマス、隨テ造ル場所ガ一箇所デナクテハナラヌト云フ
コトハ何モナイ、物ガ同一デアレバ宜シイ、斯ウ云フコトニナ
ル、唯〓御承知ノ如ク飛行機ハ何分幼稚デアリ、マダ日本
ノ式ト云フモノガ定マル程度マデ進ンテ居リマセヌ、今回陸
軍デ佛蘭西カラ多數ノ飛行將校ヲ傭ヒマシテ、製造其他ノ
〓育ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、是ニハ海軍カラモ人ヲ
出スコトニナッテ居リマス、追ニハ式モ共通ノモノニナリハシ
マイカト思ウテ居リマス、マダ幼稚ノ爲メニ其處マデ進ンデ
居ラヌ、海軍ハ海軍デ、英吉利ノ式モアリ、佛蘭西ノ式モア
リ、亞米利加ノ式モアル、斯ウ云フ今日ハ狀態デアル、是ハ
追ニハ齊一ニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=48
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049・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 從來日本爆發物株式會社ノ時代ニ
於キマシテ、製造シマシタモノハ、矢張全部海軍ニ御使用ニ
ナッテ、民間等ニ拂下ハ無カッタノデゴザイマセウカ、私ハ
昨年頃デアッタト思ヒマスガ、所謂此歐洲戰亂ノ開始ノ間際
ニ、民間ニ於テ爆發會社ヲ造リタイト云フコトデ、其筋ニ出
願ヲ致シマシタモノガ一一三アル、其當時-今ハ祕密デアリ
マセヌガ、其當時ノ陸海軍ノ意嚮ト云フモノハ、若シモ此種
ノ事業ヲ民業ニ移スト一云フコトニナレバ、現ニ外國人ノ平
塚ニ來テヤッテ居ル會社ガアルノデアルカラ、是モ直チニ許サ
ネバナラヌト云フヤウナコトニナル、幸ニ是ハ大正七年度ニ
於テ、海軍ガ買收スルヤウナ內約ニナッテ居ルノデアルカラ、
一旦日本ノ海軍ニ之ヲ收メタ後ニ、民間ノ此種ノ製造ヲ
許可スル、ソレマデハ暫ク沈默スベシ、斯ウ云フ風ナ御内意
ガアッタヤウニ承ッテ居ル、サウスルト〓ハ既ニ其目的ハ達セ
ラレマシテ、海軍ガ之ヲ手ニ收メラレテ、同時ニ一方日本火
藥會社ナドヲ許可サレテ、其後モ尙ホ民業ヲ起シタイト云
フ者ガ出願ヲシテ居ルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、サウ云
フ者ニ對シテハ、今後ハ矢張出來得ル限リ御許シニナルト
云フコトニナリマセウカ、所管ハ內務省デアリマスケレドモ、
要ハ陸海軍ノ矢張申合ノ上カラ來ルコトデアルヤウニ承ッテ
居リマスガ、海軍大臣ノ御答ヲ、承ッテ置クコトガ出來レバ
仕合ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=49
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050・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 唯今御話ノ爆發藥ハ、ドソ
ナ種類ノ物デアリマスカ知リマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=50
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051・柵瀬軍之佐
○棚瀨軍之佐君 「ダイナマイト」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=51
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052・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 「ダイナマイト」-此工場
デハ「ダイナマイト」ヲ造ルト云フ計畫ハ持ッテ居ラナイノデア
リマス、是ハ御承知ノ通リ英吉利デ造ッテ居リマス「コールダ
イト」紐狀火藥卜申シヌス、特殊ノ火藥デアリマス、ソレデ其
他ノ火藥ハ今日造ルト云フ設備モアリマセヌ、又考ヲ持ッテ
居リマセヌ、ソレデ民間デ爆發藥卽チ「ダイナマイト」ヲ造ル
ト云フ希望ガアリマスナラバ、確力是ハ一兩年前デアッタト
思ヒマス、多少之ヲ許可スル方針デ許シハシナカッタカト記
憶スル、ハッキリ記憶致シマセヌ、此火藥廠デ造リマス火藥
ハ、民間デ到底使用ガ出來ナイモノデアリマス、又其技術モ
一寸今民間デ造ラウト云ウテモ、恐ラク出來マスマイト思
ヒマス、サウ云云特特ノモノデアリマスカラ、是ハ全然別問
題ニ御考ヲ願ッタ方ガ適當デアラウ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=52
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053・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 如何デゴサイマセウ、海軍大臣
ハ今豫算委員會ノ方デ呼ビニ來テ居ルサウデアリマスカラ、
又御質問ガゴザイマシタラ、他日ヲ期シテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=53
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054・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 此下瀨火藥卜云フノハ、從來御造リニ
ナッタヤウデアリマスガ、現在ハドウナッテ居リマスカ、今ノ御
話デハ、海軍ハ火藥ヲ一切造ラナカッタ、今回初メテ「アーム
ストロング」ヲ引受ケテ詰リヤル、斯ウ云フ御話デアリマスカ
ラ-玆ニ又參考書ニ依ルト、下瀨火藥製造所ヲ新海軍
工廠ニ合併シタト云フコトモアリマスガ、現狀ハドウナッテ居
リマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=54
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055・久野工
○政府委員(久野工君) 下瀨タ火藥ノ製造所ハ、唯今ハ
東京ノ海軍造兵廠ノ管轄ニナッテ居リマスガ、大正八年度
カラハ平塚ニ火藥製造所ガ出來ルト、其分工場ニ致ス計
畫ニナッテ居リマス、仍テ平塚ノ英吉利ノ會社ノ造ッテ居リ
マシタ綛狀火藥ト、從來ノ下瀨火藥製造所デ造ッテ居リマ
シタ下瀨火藥ト、兩方ノ仕事ヲ此作業會計デヤルコトニナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=55
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056・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 サウシマスルト、唯〓ヤッテ居リマスモノ
モ、今回作業會計法ノ第一條ニ改正サレタ海軍火藥廠ト
云フ方ニ併合スル、サウスルト運轉資金ガ矢張爰ニ御要求
ニナッタ二百万圓ダケデ、兩方デ澤出ダト云フコトニナルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=56
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057・久野工
○政府委員(久野工君) 全ク其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=57
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058・澤來太郎
○澤來太郞君 私モ棚瀨君ト同樣、陸海軍ニ於ケル工業
製作上ニ關シテ伺ッテ置キタイコトガアリマス、ソレハ唯〓柵
瀨君ノ質問ニ對シテ、海軍大臣ヨリホンノ一例ダケヲ御示
シニナッタヤウデアリマス、更ニ仔細ニ此各作業ヲ〓究シテ
見マシタナラバ、要スルニ絕對的ニ共通シ得ザルモノ、ソレカ
ラ全ク共通シ得ルモノ、ソレカラ比較的共通シ得ルモノトノ、
此三ツニ別レルデアラウト思ヒマス、願クハ吾〓議員一同
ガ、此三點ニ付テ各作業ヲ一目シテ分リマスヤウニ、御答デ
モ宜シイ、又何カ書面等デモ宜シイノデアリマスガ、必ズ此
三點ニ私ハ大別シ得ルモノト思フ、絕對的共通スルコトノ
出來ナイモノ、ンレカラ全ク共通シ得ルモノ、ソレカラ比較
的共通シ得ルモノ、斯ウ三ツニ歸スルダラウト思ヒマス、甚
ダ御面倒ヲ掛ケマスヤウデアリマスケレドモ、各作業ヲ點檢
シ來ッタナラバ、必ズ此三點ニ細別スルコトガ出來ルト信ズ
ルノデアリマス、此點ハ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=58
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059・久野工
○政府委員(久野工君) 果シテ御滿足ヲ得ルヤウナ調書
ガ出來マスカ、兎ニ角取調ベマセウ、試ミテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=59
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060・澤來太郎
○澤來太郎君 ドウカ分リマスヤウニ御取調ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=60
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061・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 唯〓作業會計法ノ改正案ノ參考書
ヲ、初メテ茲ニ手ヲ致シテ〓見致シタニ過ギナイ、之ヲ能ク
見マスト尙ホ疑問ガアルカモ知リマセヌカラ、私ダケハ質問
ヲ打切リマセズ、能ク之ヲ見マシタ上ニ、尙ホ發言スルコト
ガアルカ知レヌト思ヒマスカラ、質問ヲ留保シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=61
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062・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 今日ハ此二案ダケハ何ニ致シマ
シテ、更ニ次ノ案ニ移ッテ質問致スコトニシタラドウデス、尙
又參考書ヲ御覽下サッテ、更ニ御質問ニナルヤウニ願ヒマ
ス、ソレデハ次ニ國債整理基金特別會計法、ソレト此臨時
國庫證劵法中改正法律案、此二ツノ案ヲ付議致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=62
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063・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 國債整理基金特別會計法ノ
改正ノ大體ノ理由ニ付キマシテハ、過日本議場ニ於キマシ
テ、大藏次官カラ說明ヲ申上ゲマシタノデアリマス、大體〓
日ノ規程ニ於キマシテ、國債整理基金ニ充テマスル資金ヲ
繰入レマスル場合ニハ、帝國鐵道會計法臨時國庫證劵ノ
收入金特別會計法ト云フヤウナ、特別ノ規定ノアリマスル
モノヲ除キマシテハ、總テ一般會計ソ一度通ッテ、國債整理
基金特別會計ニ入ル形ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ今申
上ゲマスル通リ、鐵道會計法ト、臨時國庫證券ノ收入金
特別會計法ニ於キマシテハ、元利金ノ償還ヲ致シマスルト
カ、其他經費ノ繰入ニ付キマシテ、一般會計ヲ經由セズシ
テ、鐵道會計、臨時國庫證劵ノ會計カラ、直チニ整理基金
特別會計ニ繰入レルコトニナッテ居リマス、其間ニ十分ノ實
ハ統一ガ取レテ居リマセヌノデアリマス、特別會計ヲ既ニ設
置致シマシテ、特別ノ整理ヲ致シマスル以上ハ、一々經費ノ
繰入ニ付キマシテ、一般會計ヲ經由スルト云フコトノ必要
ハナイヤウニ考ヘマスルカラ、此點ヲ整理致シマシテ、歲計ノ
形式ヲ簡單ニ致シタイト云フ點ガ、此改正ノ一點デアリマ
ス、モウ一ツノ點ハ、御承知デモゴザイマスル通リ、臨時國
庫證劵ト云フモノハ、普通ノ歲計ノ不足ヲ補ヒマスルトカ、
或ハ何等カ國ノ事業費ヲ支辨致シマスル爲メニ、公債ヲ募
ルト云フヤウナ性質ノ公債トハ、性質ガ違ッテ居リマシテ、金
融ノ調節ヲ致シマストカ、或ハ之ヲ以テ軍需品ノ決濟ノ便
宜ニ供シマストカ云フヤウナ事デアリマシテ、卽チ臨時國庫
證劵法ニ依リマシテ得マシタ資金ヲ、運用シテ居ルト云フ
ヤウナ風ノ會計ニナッテ居リマスノデアリマス、ソコデ此性質
ノ違ヒマスル點カラ申シマシテ、國債ノ償還計畫ハ、國債
整理基金特別會計法ニ規定シテアルノデアリマスガ、其標
準カラ之ヲ除外致シマシテ、大藏證劵、或ハ一時借入金ノ
ヤウナモノト同ジ經理ニ致シマシテ、此償還ニ付キマシテハ、
臨機ノ償還計畫ヲ立ツルヤウニ致シタイト思フノデアリマ
ス、卽チ萬分ノ百十六ト云フヤウナ風ノ標準ニナリマスル、
前年度ノ國債現在高ト云フ高カラ之ヲ除外致シマシテ、臨
時國庫證劵償還ニ付キマシテハ、臨機ノ計畫卽チ別途ノ
計畫ヲ以テ償還ヲ致スト云フコトニシタイト云フノガ、此改
正ノ第二點デアリマス、斯樣ナル點カラ今回ノ提案ヲ致シ
マシタノデアリマス、尙ホ御質問ニ應ジマシデ御答ヲ致シマ
スノデゴザイマスガ、大體ハ左様ナ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=63
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064・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 國庫證劵ノ方モ一ッ此際:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=64
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065・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 臨時國庫證劵ノ改正モ、極
ク簡單ナ案デアリマスルガ、現行法ハ爲替資金ノ調節ヲ圖
リマスノト、外國ノ軍需品ノ代金ノ決濟ヲ便宜ニスルト云
フコトニ相成ッテ居リマス、サウシテ尙ホ〓日ニ於キマシテモ
輸出爲替資金ノ疏通ヲ圖リマスコトノ必要ハアルノデアリ
マスルガ、其他ニ-軍需品ノ代金ノ決濟ト云フコトノ外
ニ、實ハ今日ニ至リマスルマデ、英吉利デアリマストカ、或ハ
佛蘭西トカ云フヤウナ方面ノ外債ヲ、内地デ銀行團、其他
市場ニ於キマシテ、應ジテ居リマスヤウナモノモ多少アリマ
スルノデ、其等ノ借換ノ期限ナドノ參リマシタ際ニ、外債ノ
形ニ之ヲ應ジマスルヨリモ、內國債ニ致シテ置ク方ガ、市場
ノ都合ガ好イト云フヤウナ場合モアルカモ知レヌト考ヘマス
ルノデ、卽チ聯合國ノ財政ヲ間接ニ援助スル形ニナリマス、
聯合國ガ直チニ其期限ニ償還ヲスルコトガ出來マセヌ場合
ニ、臨時國庫證劵ヲ募リマシテ、ソレノ借換ニ應ズルト云フ
ヤウナ事モ必要ガアルカモ知レヌト考ヘマスノデアリマス、デ
「財政ヲ援助スル爲」ト一云フ文字ヲ加ヘマシタ、卽チ斯樣ナ
事モ出來マスルヤウニ致シタイト云フノガ改正ノ一點デアリ
さく、ソレカラ發行最高額ノ制限デアリマスガ、今日ハ五億
圓ニナッテ居リマスノデアリマスルガ、先刻申上ゲマシタ通リ、
マダ輸出爲替資金ノ疏通ニ付キマシテモ、相當ノ金額ヲ要
スルコトニナッテ居リマス其他今度加へマスル目的ニ向ッテ
モ、相當ニ增額ヲ致サナケレバ、此目的ヲ達シ得ナイト云フ
コトデアリマスカラ、此際三億圓ノ增加ヲ致シテ、八億圓ニ
致シタイト云フ事ガ、改正ノ第二點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=65
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066・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 一寸御尋致シタイノデスガ、今
度ノ三億圓ノ增額ト云フモノハ、主トシテ此爲替資金ノ疏
通ノ方ガ先ヅ大體ノ目的デアラウカト思ハレルノデス、何トナ
レバ此聯合國ノ財政ヲ援助スルト云フコトガ、今度新タニ
加ハルト云フコトデアリマスケレドモ、是ハドッチカト申シマス
レバ、此必要ハ無クナル方デ、更メテ玆ニ加ヘル必要ガアルマ
イト一寸考ヘラレマスガ、今度御增シニナル三億万圓ト云フ
モノハ、單ニ輸出爲替ノ方ノ便宜ノ爲メ許リデハナク、尙ホ
其上ニ此聯合國ノ財政援助ト云フヤウナ目的モ含マレテ
アルノデアリマスカ、其點ヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=66
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067・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此輸出爲替ノ調節ノ事ニ付
キマシテハ、實ハ大正八年度ニ於テ如何ナル輸出輸入ノ狀
態ニナルノカ、或ハ貿易外ノ正貨ノ受取方ガドンナ風ノ割
合ニナルカト云フコトハ、誰人モ的確ナ數字ヲ確定的ニ申
スコトハ出來ヌダラウト考ヘマス、大體先日本會デアッタカ
ト記憶シマスガ、大藏大臣ノ說明モアリマシタ通リ、政府
ニ於キマシテハ大體貿易上ノ正貨ノ受取高ト云フモノト、
貿易外ノ受取勘定ト云フモノトノ超過高ハ、四億乃至五
億位ノ間ニ在ルモノト觀測致シテ居リマス、此受取勘定ノ
中ニ、或ハ政府勘定ニ於テ外債ノ利拂ヲスルトカ、或ハ其
他支拂ニ立ツモノモアリマスルシ、或ハ民間ニ於キマシテ、外
債又ハ支那ノ借款等ニ應ズルト云フヤウナコトモアラウト
思ヒマス、其等ノ事ニ依ッテ決濟セラルヽモノガ大分アルノ
デアリマス、ケレドモ併シ今日ノ大體ノ見込カラ申シマスレ
バ一億五千万圓乃至二億圓位ノ高ハ、矢張國庫證劵法
ニ依リマシテ募リマシタ資金ヲ以テ、正貨ノ買入ヲ致スト
云フ必要ガアルデハナカラウカト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、從來貿易上ノ受取勘定ハ、大分多額ニ上ッテ居リマ
ス、單ニ國庫證劵收入金許リデアリマセズ、一般會計ノ剩
餘金ナドヲ利用シタリ、或ハ預金部等ノ現金中ノ要ラヌモ
ノヲ、其方ニ融通シタリ、大分政府ニ於テハ正貨ノ買入ニ出
來得ルダケ努メテ居ルノデアリマス、ソレデ今後ドレダケ增ス
カト云フコトハ確定的ニハ申上ゲラレマセヌガ、單ニ臨時國
庫證劵ノ收入金許リデ、將來ニ正貨ノ買入ヲ致ストハ限
ルマイト考ヘテ居リマス、種々ナル會計ノ餘裕金ガ有ル場合
ニ於テハ、其力ヲ以テ之ニ參加シテ、正貨ノ買入ニ充テル
卜云フコトモアラウト考ヘテ居リマス、大體此ノ增加額ノ內
一億五千万圓乃至二億圓位ハ、其方ニ充テルコトニ計畫
ヲ立ッテ居ル譯デアリマス、御承知ノ通リ正金銀行其他ニ
於テ、外國爲替ノ買持ガ大分多クナッテ居リマス、一時多イ
トキニハ昨年ノ暮ナドハ約六億ニ上ルト云フコトニナッテ居
リマシタ、今日ハ幾分減ッテ居ルノデアリマスガ、今日現ニ
持ッテ居ルモノモ約其位ノモノデアリマス、又將來八年度ニ
於テ受取超過ニナル高モ、先刻申上ゲマシタ通リノ大體觀
測ヲ致シテ居ルノデアリマス、故ニ海外爲替資金ノ疏通ト
云フコトニ、大部分充テルト云フコトニナルダラウト考ヘマ
ス、併シドレト云フコトハ申上ゲラレマセヌガ、英吉利ノ國
庫證劵ナドノ銀行團ノ引受ニナッテ居ルモノガ一億圓許リ、
英國ノ大藏省證劵ナドニ八千万圓許リ、其ノ他佛蘭西ノ
大藏省證劵モ彼此三千万圓ニ近イ高ガ大正八年度中ニ
ハ期限ガ到來スルコトニナッテ居リマス、是等ノ借替ニ當リ
マシテ、市場ノ景況如何ニ依ッテハ、或ハ此臨時國庫證劵
收入金ヲ以テ其方ノ借替ニ、時々便宜ヲ與フルト云フコト
ノ必要ガ起ルカモ知レマセヌ、是ハ確ニ起ルトハ申上ゲラレ
マセヌガ、斯樣ナ必要ガアリマセヌナラバ、爲替資金ノ調節
ノ方ニ充テルコトガ出來ルノデアリマス、斯樣ナ目的モアリ
マスカラ、サウ云フ事ノ出來ル道ヲ開イテ置クト云フニ過ギ
ナイノデアリマス、大體ノ骨子ハ爲替資金ノ疏通ニ依ル金
融ノ調整卜云フコトニ在ラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=67
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068・津末良介
○津末良介君 此臨時國庫證劵法中ノ改正ニ關スル件
ニ付キマシテ、政府委員ニ伺ヒタイノハ第一條ノ「又ハ聯合
國ニ對スル輸出軍需品代金ノ決濟ニ便ニシ其ノ他聯合國
ノ財政ヲ援助スル爲」ト云フコトデアリマス「此聯合國」ト云
フノハ今日ニ於キマシテ、露西亞ノ如キ國ヲ政府ハ聯合國ノ
中ニ看テ居ルノデアリマスカ、或ハ聯合國ト云フ意味ニ看テ
居ラヌノデアリマスカ、此點ニ付キ先ヅ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=68
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069・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ、聯合國ノ
一デアルト云フコトニ心得テ居ルノデアリマスガ、併シ此事
ハ寧口私共ヨリハ正確ニ御答ヲ致スト云フコトデアリマス
レバ、外務省主管ノ御方ニ御尋ヲ願ヒタイト考ヘルノデア
リマスガ、今日露西亞ニ對スル軍需品ノ代金ノ決濟ト云フ
コトデ、尙實行中ニ屬シテ居ル事モアリマスノデ、吾ミノ見
解トシテハ矢張露西亞モ聯合國ノ一デアルト解釋スル外ハ
ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=69
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070・津末良介
○津末良介君 露西亞ヲ聯合國ト看テ居リマスレバ、露
西亞ニ對スル軍需品ノ代金ノ未拂ノ分ハマダ大分アルト
信ジテ居リマスガ、政府ニ於テハ今御調ニナテッ居ル的確ナ
ル數字ガ分ッテ居レバ、御示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=70
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071・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ニ於キマシテ民間側カラ
軍需品ヲ供給致マシタ高デ露國大藏省證劵ヲ市場ニ發
行シタ高ヲ除キ、此臨時國庫證劵收入金ニ依ッテ決濟ヲ
致サネバナラヌト云フ高ハ六千九百万圓許リノ實額ニ上ツ
テ居リマス〔「露西亞ダケデスカ」ト呼フ者アリ〕露西亞ダケ
デアリマス、最初考ヘマシタ所デハ、七千五百万圓許リノ
豫定ヲ取シテ居リマシタガ、段々實際ノ申出ニ依ッテ、計算ヲ
致シテ見マスルト、具體的ノ數字ガ今日六千九百万圓少
シ以上ニ上ル計算ニナッテ居リマス、大〓買入ガ付キマシタ
ノデ、決濟未濟ガ二百万圓足ラズデアリマス、此等ノモノハ
此收入金ニ依シテ民間側カラ政府ノ所有ニ移ッテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=71
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072・津末良介
○津末良介君 サウスルト〓囘此改正スベキ五億ヲ八億
ニスルト云フ其中ニ、六千九百万圓ト云フ數字モ含ムベキ
モノデアルト心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=72
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073・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ既ニ政府ト致シマシテ
ハ、計畫ヲ立ッテ居ルノデ、五億圓ノ中ニ旣ニ含マッテ居ルト
御承知ヲ願ヒタイ、今度增ス三億圓ノ分ニハ、包含シナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=73
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074・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 今ノ露西亞ニ對スル軍需品ノ決濟ニ要
スベキ高ノ六千九百万圓ノ內譯ハドウナッテ居リマスカ、私
ハモット多イヤウニ記憶シテ居リマスガ、露西亞ノ詰リ大藏
省劵ニ應ジタヤウナモノガ八シテ居ル-短期證劵ノヤウナ
モノガ入ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=74
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075・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 軍需品代金ノ全部ト云フコ
トニナッテ居リマスノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=75
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076・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 要スルニ此露西亞ノ帝政〓覆當時ノ
狀態-私ノ記憶スル所ニ依リマスルト云フト、五千万圓
宛二度、最後ニ七千万圓、合計一億七千万圓其當時アッ
タヤウニ思フ、此政府ノ買八レタ大藏省劵、竝ニ國庫證劵
ノ多クハ、民間ノ軍需品供給代金ノ決濟未濟デ、合計シ
テ一億七千万圓許リト記憶シテ居リマス、其後共和政治
ニナッテカラ、アノ通リノ動亂トナッテ居リマスガ、其始末ガ
ドウ著イタト云フコトハ、私不明デアリマスカラ、其順序成
行モ一通リ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=76
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077・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 軍需品關係ノモノハ、內地發
行ノ露國大藏省證券ノ外、唯〓申上ゲマス通リ、大倉組
ナリ、朝鮮皮革株式會社ト云フモノヽ外、二十近イモノガ
アリマス、ソレカラ買上ゲマシタ總高ハ、現在六千五百二
十五万圓ト云フコトニナッテ居リマス、其外軍需品デアリマ
セヌモノデ、對露債權ノ救濟ト云フモノガアリマスガ、是ハ
別途ニ考ヘテ計畫ヲ〓ユッテ居リマス、貿易業ノ救濟ニ關シ
マスルト云フト、大體ニ於キマシテ「ルーブル」ノ計算ニナッテ
居リマスガ、「ポソド」其他圓ノ計算モアルヤウデアリマス、「ル
ーブル」ヲ今日ノ時價ニ換算致シマスレバ、大要千百万圓
位ノ程度ダラウト考ヘテ居リマス、軍需品ノ方ハ先刻モ申
上ゲマス通リ、總體ニ於テ七千万圓ニ達シテ居リマスガ、尙
ホ其細目ニ付テハ取調ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=77
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078・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 政府ノ所有シテ居ル債劵ニ屬スルモノ
ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=78
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079・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體此露西亞ニ對シマスル
時局以來ノ、政府ノ債權ノ持高ト云フモノハ、二億九千
万圓位ニ上ッテ居ルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=79
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080・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 政府ト民間トノ内譯ハ判リマセヌカ、
後デモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=80
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081・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 二億九千万圓ハ今日政府ノ
所有ダケデアリマス、軍需品代金ヲ合計致シマシテ二億九
千万圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=81
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082・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 六千九百万圓ト云フモノガ、軍需品ノ
未決濟勘定ニ屬スルガ、併ナガラ民間ノ方ニ於テハ、其露西
亞ノ決濟ヲ待ツコトガ出來ズシテ、大藏省ニ屢〓交涉致シタ
結果、何等カノ救濟ヲ受ケテ居ルト、私ハ記憶致シテ居リ
マス、其救濟方法ハドウ云フ仕方ニ依ッテヤッテ居リマスカ、
又サウ云フ事實ガアルノデアリマスカ、ソレモ承リタイ、立替
拂ト云フノデスカ、大藏省ハ便宜ヲ與ヘタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=82
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083・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ軍需品ニ付テノ御尋デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=83
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084・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 サウデス-要スルニ今日一日デ質問
ハ濟マヌト思ヒマスカラ、能ク御調ベニナッテカラデ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=84
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085・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 私モ一ツ御願致シタイト思ヒマ
スノハ、此五億圓-臨時國庫證劵ノ今日マデノ運用ノ
現狀ヲ伺ヒタイノデス、一ツ御調ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=85
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086・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=86
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087・津末良介
○津末良介君 今ノ委員長カラ御話ガゴザイマシタ五億
圓ノ現在ニ於ケル-此五億圓ト云フ最高ノ發行高ニ對
シ、ドレダケ發行シテ居ルカト云フコトヲ承知ヲシタイ、ソレ
カラ昨年モ四十議會ニ於キマシテ、此箇條ハ二億圓デアッタ
モノヲ、三億圓殖シテ五億圓ニシタト思ヒマス、本年ハ又之
ヲ三億圓殖シテ八億圓ニスルト云フコトテゴザイマシテ、政
府ハ更ッテ居ルケレドモ、此體カラ見マスレバ大藏省ニ定見
ガ殆ド無イヤウニ思フノデアル、今年八億圓ニ殖サナケレバ
ナラヌヤウニナルナレバ、寧ロ一足飛ニ昨年此法律ヲ改正
スルトキニ八億圓ニシテ置ケバ宜カッタト思ヒマス、八億圓ニ
シテ置イテモ、八億圓必ズ公債ヲ發行シテシマハナケレバナ
ラヌト云フコトハナイト思フ、此點ハ餘リ近視眼者流ノヤウ
ナ感ジガスルノデアリマス、玆ニ八億圓ト云フモノニシマスレ
バ、又來年ノ議會若クハ近イ將來ニ於テ之ヲ殖ス必要ハ
無イト云フ御定見ガアルノデアリマスカ、此點ニ付キマシテ
政府委員ノ御考ヲ承知シクイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=87
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088・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 此國庫證劵ノ發行額ヲ決メ
マスルト云フ事モ、政府ニ於キマシテモ勿論ノ事デアリマ
スルガ、民間ニ於キマシテモ如何ナル景況ニナルカト云フ
コトニ付キマシテハ、數年ノ後マデ達觀スルコトハ中〓困難
デアリマス、貿易ノ狀況ガドウナルカト云フコトニ付テハ、先
ヅ一年位ノ大體見越ヲ立テヽ行クヨリ、大體ノ標準ノ立テ
ヤウガナイ、ンコデ最初提案致シマシタ時ニハ、先以テ次ノ
議會ニ御協賛ヲ得ルコトノ出來マスルマデノ間ノ計畫ヲ立
テヽ、御協賛ヲ受ケテ居リマス、又昨年度ニ於キマシテモ、
今度ノ御協賛ヲ得マスルマデノ間ノ大體目安ヲ立テヽ、御
協賛ヲ仰イデ居リマス、本年ニ於キマシテモ、大體一年間ニ
斯樣ナ事ガ實行セラルヽデアラウト云フ豫想ヲ以テ、貿易
其他ノ關係ヲ考ヘマシテ、提案致シテ居リマス、必ズシモ八
億デ絕對ニ必要ガ無クナルカト云フコトハ、今日申上ゲルコ
トハ餘程困難デアラウト考ヘマス、先ヅ來年ノ議會ノ開會
ニ至ルマデ、換言〓シマスレバ一年度間ノ計畫ヲ立テヽ、御
協賛ヲ仰イデ居ルト云フコトニ御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=88
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089・津末良介
○津末良介君 モウ一ツ其點ニ付テ伺ヒマスルガ、サウ致
シマスルト云フト、法律ト云フモノハ徒ラニ改廢スルト云フ
コトハ甚ダ宜シクナイ性質ノモノデアッテ、寧口是ハ勅令デ出
テ居ルモノデアレバ、每年改正スルト云フコトハ、法律以外
ノ弱イ命令デ出テ居ルモノデアレバ、一向雜作ハ無イノデア
リマスカラ、每年々々變更サレベキ殆ト豫算ト同ジヤウニ變
ルベキモノヲ、法律テ不動文字デ之ヲ每年々々變へルト云
フコトハ、甚ダ不適當ナル方法ノヤウニ思ヒマスガ、政府委員
ニ於キマシテハ、別ニ是ハ不適當デナイト云フ御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=89
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090・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯〓ノ事ハ寧ロ政府ト致シ
マシテハ、議會ノ協賛權ニ重キヲ置イテ居ルコトデアラウト
思フノデアリマシテ、公債ノ政策トカ云フ事ハ、餘程市場ニ
大關係ヲ持ツノデアリマス、財政計畫ト相待ッテ至大ナル影
響ヲ及ボス財政上ノ大キナ問題デアリマス、其年度ニ於テ
如何ナル公債計畫ガ立ツカト云フコトハ、經濟市場ニ影響
ノ少ナカラヌコトハ御承知ノ通リデアリマス、ンレデ議會ノ
御協賛ヲ仰イデ、其年度々々ノ大體計畫ヲ立テヽ行キマス
ル事ガ、最モ適當ナ方法デナイカト考ヘテ居リマス、是ガ-
定ノ事業ヲヤルト云フコトデ、初メカラ計畫ヲ立テマスモノ
トハ、餘程性質ガ違ッテ居リマヌ、金融ノ調節トカ云フ事ヲ
主タル目的ニ致シテ居リマス、其點ニ付テハ政府ニ於テ、不
適當ナ方法デナイヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=90
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091・津末良介
○津末良介君 モウ一ツ御伺ヒ申シタイノハ、此爲替運
用資金ヲ得ル方法トシテ、臨時國庫證劵ノ發行ヲスルト云
フヨリ外ニ、他ニ適當ナル方法ハ無イモノデゴザイマスカ、又
他ニ適當ナ方法ガアルト云フ御考ヲ、政府委員ハ御持チニ
ナッテ居リマスカ、此點ニ付テ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=91
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092・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 爲替ノ調節ト云フ事ニ付キ
マシテハ、種々ノ方法ガ理論上考ヘラルヽカモ知レマセヌデ
アリマス、中〓之ヲ實行致ス上カラ中シマスト、卽チ買持ノ
方ガ多クナリマス場合ニハ、輸出ノ爲替相場ヲ變ヘマシテ、
ソレヲ抑ヘルト云フ事モ一ツノ方法デアリマス、或ハ日本銀
行ニ於キマシテ、兌換劵ヲ何處マデモ發行シテ行クト云フコ
トモ一ツノ方法デアリマス、大體ニ於キマシテハ內地ノ市
場-國ノ力モ市場ノ力モ、之ヲ併セテ爲替ノ調節ニ全力
ヲ擧ゲテ行クヨリ外ハナイノデアリマス、卽チ內地ノ市場ニ
ダブ付イテ居リマス資金ヲ吸收致シマシテ、市場ノ力デ爲
替ノ救濟ヲシテ行クコトニナリマスルニハ、中間ノ方法ト致
シマシテ、政府ニ於テ左樣ナル資金ヲ吸收致シマシテ、放資
スル事ガ最モ其方法トシテ容易イ、實行シ易イ方法ト考へ
やく、全然是ガ爲替調節ノ唯一ノ方法デアルトハ考ヘテ居
リマセヌ、或ハ外國ノ債劵ヲ市場デ持ツト云フ事ガ、一ツノ
方法デアリマス、併ナガラ是ハ中〓實行ガシ惡クイノデアリ
やく、英吉利ノ債劵或ハ佛蘭西ノ債劵等ニ付テハ、先刻申
上ゲマシタ通リ、彼此三億ニ近イ所ノモノモ民間其他ノ力
ニ依ッテ應ジテ參リマス、又支那方面ニモ相當ノ放資ヲ致シ
テ居リマス、內地ノ市場ガ直接ニ外債ニ應ズルト云フコト
ハ、マダ日本ノ市場ト致シマシデハ、十分ナ經驗ヲ有シテ居
リマセヌ、ドウモ佛蘭西ノ債劵トカ、伊太利ノ債券トカ云フ
コトニナリマスト、理論トシテハ出來得ルヤウニ考ヘマスケレ
ドモ、數億ノ金ヲ其方ニ放資スルト云フコトハ、頗ル困難デ
アリマス、又外國ニ持ッテ居リマス日本ノ債務デアリマス、之
ヲ償還スルト云フコトモ、爲替調節ノ一ノ手段デアラウト
思ヒマス〓是モ中〓急ニ外債ヲ返ストシマシテモ事實困難デ
アルト思ヒマス、種々ノ方法ヲ併セ行ッテ居ルノデアリマスケ
レドモ、一ノ手段トシテ臨時國庫證劵ニ依ルコトガ必要デ
アルト云フ考カラ、此方法ヲ提案致シマシテ御協賛ヲ仰グ
コトニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=92
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093・津末良介
○津末良介君 政府委員ノ說明ニ依リマスレバ、此三億
万圓ダケ臨時國庫ノ證劵發行高ヲ增シテ居ル、サウシテ外
國ニ於テ帝國臣民ノ所有シテ居ル所ノ外國ノ債劵、若クハ
資產等モ日本ノ公債ニ買入レテ、緩和シテヤルト云フ此御
方針モ、此中ニ含ンデ居ルト云フ御說明ノ趣意デアリマス、
然ルニ市場ノ狀態ヲ見レバ、此佛蘭西英吉利ノ國債、若ク
ハ國債ト同一ノ效力ヲ有シテ居ル所ノ市債、卽チ國家ガ仕
拂保證ヲシテ居ルヤウナ完全ナル所ノ市債ハアルノデアリマ
ス、是等ハ事實ニ於テ臺灣銀行、若クハ其他ノ大阪アタリ
ノ銀行デ、輸入シテ買入ノ紹介ヲシテ居ルノハ約七步許リ
ノ利廻リニナルト思ヒマス、サウスレバ此七分ノ利廻リヲ捨
テヽ顧ミズシテ、却テ日本ノ五步位ノ公債ヲ買入レヨト云
フヤウナコトガ、利益計算ノ上ニ於テ實行サレ得ベキモノト
信ズルノデアリマスカドウカ、其點ガ一點、私ハ今政府委員
ノ御說明ヲ承レバ、外國ノ公債、若クハ市債等ノ債權ヲ、
日本ノ民間ニ之ヲ持夕シムルコトニスレバ、是モ一ノ爲替調
節デ、資金ノ有力ナル所ノ材料ニナルト云フ御話デゴザイマ
シタガ、若シ果シテ然リトスレバ、私ハ今述ベマシタヤウニ、
外國ノ市債、若クハ公債ハ、七步ニモ利益計算ノ上ニ於テ
廻ッテ居ルノデアリマスカラシテ、成ダケ此民間ノ資本家ヲ
シン、是等ヲ持タセルコトノ奬勵ヲシテ、サウシテ爲替調節
資金ノ運用ヲ圓滿ナラシムル所ノ方法ヲ、政府ニ於テ奬勵
ヲシタナラバ、現在ニ於テヨリハヨリ多ク外國ノ市債、若ク
ハ公債ヲ、日本ノ國民ガ持ツヤウニナル、同時ニ爲替調節ノ
目的ヲ達スルコトガ出來テ、斯ク八億圓ニモナルヤウナ多ク
ノ公債ヲ、募集スル必要ハ無クナリハシナイカト思フノデア
リスス、斯クスレバ爲替調節資金ヲ圓滿ナラシムルト同時ニ、
帝國臣民ハ算盤ノ上ニ於テ、有利ナル公債ヲ持ツコトガ出
來ルノデアリマスルカラシテ、所謂一擧ニシテ兩得スル計算
ニナルノデアリマス、況ヤ之ヲ輸入致シテ、政府ハ保護奬勵
スルコトニマデ進ンデ來タナラバ、最モ有利ニ且ツ圓滿ニ、總
テノ問題ヲ解決スルコトガ出來ハシマイカト、本員ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、此點ニ付テ政府委員ノ所見ヲ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=93
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094・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 御尤モナ御質問デゴザイマシ
テ、政府ニ於キマシテモ、成ベク外國ノ證劵ナドヲ日本ノ市
場ニ於テ消化スルコトヲ希望致シテ居ルノデアリマス、ケレ
ドモ未ダ日本ノ市場ハ、外債ノ消化ニサウ慣レテ居リマセ
ヌノデアリマス、是ハ追こサウ云フ事ニ、モウ少シ國際的ニ
市場ガナッテ行クダラウト考ヘマスケレドモ、今日直チニサウ
云フコトヲ實現サセルコトハ困難デアリマス、尤モ爲替相場
ナドノ關係ニ於キマシテ、果シテ今日持ッタモノガ償還ヲ受ケ
マス時ニ、斯様ナル價額ヲ持ッテ居ルカドウカト云フコトニ付
テハ、甚ダ困難ヲ感ジマスノデ、曾テ正金銀行、臺灣銀行ニ
於テ、爲替相場ニ付テ變動ヲ來シテ、損失ヲスルヤウナ場
合ニ、或ル程度マデ責任ヲ銀行側デ持ツト云フコトデ、外債
ノ輸入ヲ企テタコトガアリマス、處ガ爲替ガ今日ノ如キ變
調デアリマシテ、爲替ノ高下ノ甚シイ時ニハ、到底一銀行ノ
力デ外債ニ對スル爲替ノ危險ヲ負擔スルコトハ出來マセ
ヌ、旁と是等ノ事ハ矢張漸次サウ云フコトニナラウト考ヘマ
スケレドモ、今日ノ片爲替ノ現狀ヲ、直チニソレニ依シテ救濟
シテシマフ、ソレニ依ッテ整理ヲ致スト云フコトハ、事實上困
難デアリマスカラ、矢張國ノ力ニ依リマシテ、其一端ヲ補ッテ
行クコトハ、今日尙ホ必要デアルト、政府ニ於テハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=94
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095・津末良介
○津末良介君 政府委員ハ外國ノ市債ヤ公債ヲ、日本
帝國ニ輸入スルコトハ頗ル御同意デゴザイマシテ、又爲替
調節資金ヲ圓滿ニ運用スルト云フコトヲ必要ナリト認メテ
居ラレルト云フ御答辯デアリマス、是ハ洵ニ本員ハ適當ナ
ル政府ノ御意見デアルト信ズルノデアリマスガ、尙ホ之ヲ一
層奬勵ヲスル意味ニ於キマシテ、一銀行ニ之ヲ任セルトカ、
或ハ爲替相場ノ變動ノ爲メニ、之ヲ仲介シタ所ノ二三ノ
銀行ガ、損失ヲ受クルヤウナ危險ノ負擔ヲ避クル方法ヲ講
ズル、換言スレバ政府ガ爲替相場ノ損失ニ依ッテ、仲介者
ニ損失ヲ掛ケサセナイト云フ保證ニ當ラルレバ、是ハ幾ラデ
モ今ノ日本ノ財界ニ於テ出來ルコトト信ズル、又當然算
盤ノ上ニ於テ、殆ド二步位一年ニ利廻リガ違フガ爲メニ、
出來ルノガ當然デアラウト思ヒマス、之ヲ保證シテヤラセル
ト云フト、百尺竿頭一步ヲ進メテヤラセルト云フ御方針ハ
無イノデアルカドウカ、此點ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=95
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096・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 今日ニ於キマシテハ、爲替モ段
々ニ平調ニ復シツヽアルノデアリマシテ、特ニ斯樣ナル方法
ヲ今日執ルカドウカト一云フコトニ付テハ、政府ニ於テハ今日
ノ所考ヘテ居リマセヌ、寧ロ國庫證劵收入金ノ調節ニ依リ
マシテ、爲替ノ調節ヲ致ス方ガ、今日ノ場合適當デアルト
斯様ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=96
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097・津末良介
○津末良介君 最後ニ政府委員ニ御尋致シマスガ、我民
間ニ於キマシテ、英、米、佛國ノ國債、若クハ市債、而モ英
國債ハ政府ノ仕拂保證ノアル所ノ市債ナドモ內地ニ八ッテ
居ル、數額ハ凡ンドノ位現在ニ於テアリマスカ、唯今デナク
トモ宜シウゴザイマスカラ、御調ベガ出來テ居リマスレバ、
ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=97
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098・津田毅一
○津田毅一君 私ノ御尋シタイコトハ、遲刻致シマシタカ
ラ、或ハ政府委員ヨリ御說明ガアッタカモ知レマセヌガ、
應伺ヒマス、此法律ハ第一條ニ明記シテアル通リ、輸出爲
替資金ノ融通ヲ圖ルコト、聯合國ニ對スル輸出軍需品代
金ノ決濟ヲ便ズルト、ンレカラ運用資金ノ必要、此三ツガ
此法律ノ目的デアリマスルガ、此改正法律案ニ依ルト、更
ニ一ノ目的ヲ加ヘテ、「其他聯合國ノ財政ヲ援助スル爲メ」
ト云フ非常ニ大々的ノ目的ガ現レテ來タノデアリマスガ、是
ハ此法案ノ出シマシタ所以ハ、無論其必要ニ依ッテ出タノ
デアリマセウガ、此聯合國ノ財政ヲ援助スルト云フコトニ付
キマシテハ、何レノ國カラカ斯ウ云フ提案ヲ政府ハ受ケタ爲
メニ、其必要ニ迫ラレテ出サレタ法案デアリマセウカ、ドウデ
アリマセウカ、此點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=98
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099・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯〓御尋ノ事ニ付キマシテ
ハ、先刻大體申上ゲテ置イタト考ヘルノデアリマスガ、大體
ノ骨子ハ矢張爲替ノ調節ト云フコトニアリマスノデ、其他
今日既ニ市場ニ於テ、銀行團ヤ何カニ於テ、英國ノ大藏省
證劵、佛蘭西ノ大藏省證劵、國庫證劵等ヲ持ッテ居ル者ガ
相當ノ額ニ上ッテ居リマス、其中八年度內ニ於テ期限ノ到
來スルモノモ、二億以上ニ上リマス、其際ニ外債ノ借換ヲ
致ス場合ニ於テ、或ハ内債ニ應ズル方ガ便宜デアルト云フ
ヤウナ場合ガ生ゼヌトモ限リマセヌ、其場合ニ國庫證劵ノ
收入金デ借換ニ應ジテ、內地ノ市場ニ國庫證劵ヲ出スト
云フヤウナ途モ開イテ置キタイ、必ズサウ云フコトガ起ルトハ
申シマセヌケレドモ、サウ云フ事ガ起ルカモ知レヌト考ヘマ
ス、聯合國ノ財政ヲ間接ニ援助スルコトデアリマスナラ、此
事ヲ豫メ願ッテ置キマセヌト、斯樣ナ場合ノ起タ時ニ、ドウ
ニモ仕樣ガナイコトニナリマスカラ、其途ヲ御開キヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=99
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100・津田毅一
○津田教一君 サウスルト唯〓サウ云フヤウナ聯合國カラ
請求樣ナモノガ、別段アル譯デハアリマセヌナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=100
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101・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今ドウト云フ具體的ノ請
求ガアッタ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=101
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102・津田毅一
○津田毅一君 サウ致シマスルト、是ハ場合ニ依ッテハ政
府ニ於テ、此國庫證劵ヲ以テ外國ノ債劵ト換へルト云フコ
トノ爲メデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=102
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103・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體ハ爲替資金ノ方二一億
五千万圓、乃至二億圓ノ必要ガアラウト思ヒマス、併ナガラ
今申スヤウニ、市場ニ於テ借換ヲ致ス方ガ便宜デアル場合
ハ、其方ニモ使ヒ得ル途ヲ開イテ置キマスノデ、其方ニ必要
ガアリマセヌケレバ、爲替資金ノ方ニ向ケル、爲替調節ノ方
ニ全部充テルカモ知レマセヌ、大體ニ於テハ先日豫算總會
ニ於テ大藏大臣ガ說明致シマシタ通リ、四億以上、五億
位、爲替其他正貨ノ受取超過ニナラウト云フ見込ヲ持ッテ
居リマス、ンレヲ決濟スル爲メニ、國庫證券ノ方ノ發行高ヲ
增シテ置クコトガ、必要デアラウト云フ大體ノ考デアリマス、
アトハ斯樣ナ場合ヲ想像シテ、サウ云フ場合ニ處スル權能
ヲ御認メヲ願ッテ置キタイト云フニ過ギマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=103
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104・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 私ハ本案改正ノ直接ノ目的ハ、御話ノ
通リ、爲替ノ決濟ニアラウト思ヒマスガ、唯〓大藏大臣ノ本
會議、及ビ豫算會議ニ於テ申シテ居ラレル、大正八年度ニ
於ケル貿易ノ決済受取勘定ノコトデアリマスガ、見樣ニ依ッ
テハ無論違フノデアリマスガ、何ヲ根據トシテ此割出シヲサ
レルノデアルカ、若シ大藏大臣ノ言フガ如キモノデアルナラ、
漸ク日本ガ戰時中ニ開拓シタ總テノ通商貿易ノ舞臺ヲ縮
小サレテ、隨テ勃興シ掛ッタ產業ノ衰微ヲ來ス結果トナルコ
トヲ憂フルノデアリマス、此事ハ頗ル聲ノ響ガ、民間ノ產業
家ニ取ッテハ非常ナル響ニナリマスカラ、其根據、其基礎ヲ
大藏省側ハ明瞭ニ致シテ置ク方ガ寧ロ宜カラウト思ヒマ
ス、第一ニ其受取勘定仕送ト云フ標準ノ基礎根據、無論思
惑ニ過ギマセヌケレドモ、大體ノ基礎ニ依ッテ左樣ニ言明サ
レテ居ルコトヽ思ヒマスカラ、由ッテ起ル所ノ基礎ヲ伺ッテ置
キタイト云フコトカ一ツ、ソレカラ萬一從來ノ如ク通商貿易
ガ益〓盛ニナル、受取勘定ガ四億圓カ五億、六億ニ達スルコ
トニナリマスト、此處要求サレタ金ダケデハ決済ガ著カヌ、
此場合ハ從來執ラレタ所ノ日本銀行ヲシテ、正金銀行ニ融
通サセルト云フコトニナル、左様ナ場合ニナレバ、自ラ通貨
ノ膨脹ヲ來ス、隨テ物價ノ騰貴ヲ招ク、此事モ自ラ御〓究
デアラウト思ヒマスカラ伺ヒタイ、第三ニハ自ラ金融ニ關係
ヲ持ッテ居リマスガ、大正七年中ニ於ケル外國債ノ買入償
還此高ハ果シテ政府ノ豫期通ニ行ハレテ居ルカドウカ、申
スマデモナク英國ガ戰爭開始ニ依ッテ、直チニ軍隊ノ動員ヲ
行った。隨テ英貨五分利ノ公債ガ、日本ノ思フ通ニ買ヘナ
イト云フコトニ伺ッテ居リマスガ、佛蘭西公債ナリ、英國公
債ナリガ、政府豫期ノ通リ、卽チ豫算ニ計上シタ所マデ、果
シテ買八ヲ爲サレタカトウカ、ソレニ依ッテ自ラ金融市場ニ
影響ヲ來スノデアリマスカラ、是等モ明瞭ニ伺ッテ置キタイ
此三點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=104
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105・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 此正貨ノ受取勘定ノ見積ニ
付テハ、實ニ文字通リ見込デアリマスノデ、必スサウナルト
云フコトヲ申上ゲルコトハ無論出來マセヌ、大體ノ事ヲ大
藏大臣カラ說明致サレタノデアリマシテ、物ニ依シテハ輸入
ノ分量ノ殖エル物モアラウト考ヘマス、又輸出ノ側ニ於テモ
殖エル物モアリ、減ル物モアル而シテ平和ニナッタ結果、多少
物價ノ高低モ起ラウト思ヒマス、分量ハ同ジ分量ガ出マシ
テモ、價格ガ下落スル場合ニハ、輸出ノ金額ノ減ルコトモア
リ、輸入ニ於テモ同ジデアリマス、ソレ等ニ付テ一通リ目安
ヲ立ッテ、大約斯ンナモノデアラウヤト云フ見込ヲ立ッタヾケ
デ、ンレニ貿易以外ノ收支ノ方ニ於テモ、實例ヲ申シマスト
大正六年內ニ於テ四億千七百万圓許リノ受取超過ニナッ
テ居リマス、七年ノハ大體見込デアリマスカ、六億許リニ上〃
テ居リマス、此等ノ事カラ大體ノ見込ヲ立ッテ、八年度ニ於
テハ貿易以外ノモノト、貿易關係ノモノトヲ合計シタ上ニ
於テ、四億圓乃至五億圓位ノ受取超過ニナルダラウ、從來
ヨリ幾分減ルト云フコトハ、免カレマイト思ヒマス、減リマシ
テモ急ニ輸入超過ニナラウト考ヘテ居ル譯テァリマセヌ、大
正六年度、大正七年度ニ比シマシテ、八年ノ輸出超過ノ
度合ハ、其處マデ上ポラヌデアラウ、斯ウ云フ大體ノ見据ヲ
付ケマシテ、總體ノ上デ四億、乃至五億位ノ正貨ノ受取超
過ニナルデハナカラウカト云フコトニ考へマス譯デアリマシ
テ、一々細目ニ付テ見込ヲ申上ゲマスコトハ、甚ダ困難ヲ感
ジマスノデアリマス、大體ニ於キマシテ、斯様ナル程度ニ御
了承ヲ願ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=105
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106・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 唯今ノ點デ、貿易以外ノ受取勘定ト
云フ事柄ハ、矢張船ノ「チヤーター」料トカ、保險料トカ、サ
ウ云フモノヽ通商貿易以外ニ屬スルモノヽ區分ハ分リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=106
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107・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ンレハ大體費目デ申シマスル
ト、保險料ノ收八デアリマストカ、外國船舶ノ內地デ消費
致シマスル高デアルトカ、外國人ノ內地デ旅行者ガ消費致
シマスル高トカ、海外事業ノ利益デアリマストカ、海外放資
ノ利益トカ、外國ノ保險會社カラ受取リマスル保險金ダト
カ云フヤウナモノガ、八リノ方デアルノデアリマス、本邦ノ船
舶ガ海外デ消費致シマストカ、本邦人ガ海外國デ消費致シ
マストカ、外國人ガ內地事業ノ利益ヲ收入致シマストカ、外
國人ノ內地ニ放資致シマスル利益、本邦ノ保險會社ガ向
フニ支拂ヒマスル保險金ノ支拂ヒ、本邦人ノ海外デ經營致
シマス費用トカ云フモノヲ、全部推算致シマシテ、大正六
年度、大正七年度ト比較シテ、斯ウ云フモノハ二割增スデ
アラウトカ、三割減ルデアラウトカ云フ風ニ、大雜駁ナ目安
ニ依ッテ推算ヲ致シテ居ルダゲデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=107
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108・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 其會計ハドウナリマスカ、貿易以内
ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=108
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109・森俊六郎
○政府委員(森俊六郎君) 先刻申上ゲマスル通リ、六年
ニ於キマシテ四憶一千七百万圓、七年度ニ於キマシテ、六
億ニナッテ居リマス、八年度ノ見込ハ合計致シマシタ所デ、
大體見据ヲ立ッテ居リマスノデ、貿易外、貿易ヲ通ジテ四
億乃至五億位デアラウト云フ譯デアリマスカラ、決シテソレ
ダケノ事ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=109
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110・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 ソレガ大變必要ニナル、貿易ト云ウモ
ノト非常ニ關係致シマスガ、前ノ比例カラ見ルト、ドウ云フ
比較ガ出テ參リマスカ、貿易以内ノ收入ト、貿易收入、前
年度ノ比例カラ見ルト、八年度ハドウ云フ結果ヲ現ハシマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=110
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111・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ兩方ヲ通ジテ、實ハ七
年マデハ大抵實蹟ガ分リマスルノデ見込ヲ立ッテ居リマス
ガ、八年度ノ見込ヲ個別的ニハ十分立テ難イノテアリマス、
大體ニ於テ見込ヲ四億乃至五億ト云フコトニ見テ置クト
云フコトニ御承知ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=111
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112・津末良介
○津末良介君 七年度ト八年度ノ結果ハ、旣ニ分ッテ居
リマス、ソレヲ一寸知ラシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=112
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113・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 大體六年度ニ於キマシテハ、
受取超過ガ四億一千七百八十五万、貿易外デアリマス、
七年度ニ於キマシテハ、六億三百万圓許リデアリマス、是
ハ見込ガ入ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=113
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114・津末良介
○津末良介君 ソレト貿易ト合セタモノハ、ドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=114
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115・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 貿易ノ方ハ五年ノ輸出超過
ガ三億七千百万圓、六年ノ輸出超過ガ五億六千七百万
圓、七年ノ超過ガ二億八千万圓、ズット六年、五年カラ比
較致シマスト減ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=115
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116・柵瀬軍之佐
○棚瀨軍之佐君 此五年、六年ト云フモノハ大變多クシ
テ、七年度ニ非常ニ減ッテ居リマスガ、四年、五年頃ノ軍需
品ノ供給ト云フモノハ、矢張其金高ニ入ッテ居リマスカ、貿
易ト云フ中ニ八ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=116
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117・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) ソレハ含ンデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=117
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118・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) 如何デゴザイマスカ、今日ハ是
ライ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=118
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119・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 マダ今ノ御答辯ガ殘ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=119
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120・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 七年中ノ外債ノ償還ガドウ
ナッテ居ルカト云フ御尋デアリマスガ、尙ホ能ク調ベマシテ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=120
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121・柵瀬軍之佐
○柵瀨軍之佐君 若シ其爲替決濟資金ガ國庫證劵デ定
リナイ場合ハ、矢張從來ノ日本銀行ヲ働セルガ、サウスルト
通信ノ膨脹ヲ來ス、膨脹ヲ來スト、物價ノ暴騰ヲ來スト、吾
ニハ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=121
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122・森俊六郎
○政府委員(森俊六郞君) 唯今大抵四億カラ五億位ノ
受取超過ニナラウト云フ推算カラ申上ゲマスト、外債ノ償
還ガ豫算ニ要求致シテ居リマスル通リ、三千万圓ト云フモ
ノヲ見積ッテアリマス、外債利子等ニ五千四百万圓バカリ
見テ居リマス、政府ノ諸拂ナドニ三四千万圓、或ハ有價證劵
ノ段々市場ニ流入致シマスルモノハ、絕對ニ無イコトハナイ
ノデアリマス、是ハ何万圓ニナリマスカ、千万圓又ハ二千
万ト云フ數字ニ上ラウト思ヒマス、ソレ等ノ事、或ハ支那方
面ナゾニモ多少ノ放資ハ、市場ニ於テ自然ニ行ハレテ居リ
マス、是等ノ物モ受取勘定ノ決済ニナル譯デアリマス、彼此
レ是等ノ物ヲ綜合シマスト、先ヅ二億万圓位ガ、實際國庫
證劵ニ依リマシテ救濟シナケレバナラヌ高ニナラウト、斯ウ
推算致シテ居リマス、サウ致シマスレバ、日本銀行ノ貸付トカ
云フコトガナクデ済ムノデアリマス、今日ノ現狀ハ現狀トシテ
別デアリマスガ、八年度ノ此ノ計畫ニ依レバ、現狀以上ニ日
本銀行ノ貸出ガ殖エルト云フコトハ餘リ起ラヌデ濟ム、此
見當ニ付テ間違ガアリマセヌケレバ、唯〓ノ御心配ニナルヤ
ウナコトハ起ラヌデ濟ム事ガ出來ヤウト思ヒマス、卽チ受取
勘定ノ超過ニナッテ、消化ノ出來マセヌモノヲ、臨時國庫證
劵ノ收入金デ消化ヲシヤウト云フノデアリマスガ、併シ此見
積ガ狂ヒマスレバ、ソレハ問題ガ別ニナル譯デアリマスガ、大
體此見込ニシテ餘リ齟齬ガナケレバ御心配ニナルヤウナ結
果ハ無クテ濟ムコトヽ政府ニ於テハ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=122
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123・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) ソレデハ本日ハ是デ散會致シマ
シテ、次囘ハ色ニ又材料ヲ御願ヒシタノモゴザイマスカラ、明
日デナク、明後日午前十時カラ開會致シマス
〔「午後ノ方ガ集リガ宜イデセウ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=123
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124・粕谷義三
○委員長(粕谷義三君) ソレデハ明後日午後一時開會
ト致シマス
午後四時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004111157X00219190129&spkNum=124
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