1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正八年二月八日午後二時九分開議
出席委員左の如し
江藤哲藏君 高鳥順作君 中村啓次郎君
匹田鋭吉君 天春文衞君 林毅陸君
東武君 山口恒太郎君 原田佐之治君
竹内明太郎君 堀川美哉君 前川虎造君
高見之通君 津末良介君 佐々木正藏君
井戸文四郎君 武藤嘉門君 前田卯之助君
小林嘉平治君 櫻井庄平君 佐々木平次郎君
大藪房次郎君 三木武吉君
同月六日委員富田幸次郎君委員小池仁郎君辭任に付其の補闕として同日井戸文四郎君及前田卯之助君を孰れも議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
鐵道院總裁 床次竹二郎君
鐵道院副總裁工學博士 石丸重美君
鐵道院理事 永井亨君
鐵道院理事 中川正左君
鐵道院理事 佐竹三吾君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案
北海道鐵道敷設法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/0
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001・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) 開會致シマス、津末良介君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/1
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002・津末良介
○津末良介君 今日ハ私ノ質問ダケヲ致シマシテ、直チ
ニ採決ニ入ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、成ダケ簡單
ニ質問ヲ致シマス、ドウゾ御答モ成ベク的確ニ要領ヲ得ラ
レルヤウニ御願致シマス、鐵道院總裁ニ伺ヒマスガ、現在
殘クテ居ル線路ハ鐵道經濟ノ上カラ申シマスト、大部分資
本ニ對シテ、比較的收益ノ得ラレナイ線路ガ多ク殘ッテ居
ル、本年計上サレテ居ル線路ハ、本線竝ニ輕便線ヲ通ジテ
多ク私ハ左樣ニ考ヘテ居リマス、然リト雖モ鐵道經濟、詰
マリ資本ト利息トノ關係ニ付キマシテハ、十分ナル御考慮ヲ
御拂ニナッテ居ルコトヽ確信シテ居リマスガ、此點ニ付キマ
シテ資本ハ幾ラ要ッテモ、收益ト資本トノ關係ハドウデモ宜
イト云フ御考デゴザイマスカ、此點ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/2
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003・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 津末君ノ御話ハ、資本勘
定カラ見テ利益ガ上ラヌデモ、差支ナイカト云フ御尋ノヤ
ウデスガ、ソレハ成ベク利益ノ上ルヤウナ所ヲ考ヘタ方ガ宜
イト思ヒマス、併ナガラ國有鐵道ハ、必ズシモ利益ノミヲ眼
目トスル譯デハアリマセヌカラ、事ニ依ルト鐵道ノ交通系路
上極メテ必要ナリトスル時分ニハ、中ニハ利益ノ得ラレナイ
所モアラウト思ヒマスガ、併シ現在工事ヲシツヽアル、若ク
ハ今度豫算ニ計上シマシタノニハ、全ク損ニナルト云フ線
路ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/3
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004・津末良介
○津末良介君 昨年此四國鐵道ノコトニ付キマシテ、四
國ノ中央ヲ橫斷スル鐵道ニ四ツノ豫定線ガアリマス、卽チ
川之江線、汐入線及今回豫算竝ニ法案ニ計上サレテ居リ
マス、池田、琴平間及觀音寺、池田間ヲ結著ケル線路、卽
チ昨年ノ議會デ大分八釜敷イ問題ニナリマシタ曼陀羅線
デゴザイマス、此前ノ豫定線ニ付キマシテ昨年ノ議會ニ於
テハ、鐵道院副總裁ハ、曼陀羅線ガ最モ經濟的デアリ、且ツ
技術眼ヲ以テ見レバ最モ適當ナリト云フコトヲ、委員會ニ
於テ明ニ述ベラレテ速記錄ニ記載シテアリマス、又工務局
長ノ杉浦君モ、此事ニ付テハ極メテ懇切丁寧ニ、鐵道技術
眼ヲ以テ見レバ、池田琴平間ヲ結著ケル線ガ、哩數ニ於テ
モ短ク、且ツ經費ニ於テモ少ナイ、卽チ此二ツノ線ヲ比較シ
テ見レバ-汐入線ト曼陀羅線ヲ比較シテ見レバ、約二百
五十一万圓許リ經濟ニナリ、哩數ニ於テ約四哩ノ節約
ニナルト云フコトノ說明ニナッテ居リマスガ、此短イ間ニ於テ
二百五十万圓ト云ヘバ、洵ニ大金ノヤウニ思ヒマス、尤モ
鐵道院全體ノ經濟カラ云ヘバ、極ク少額デアルカモ知レマ
セヌガ、斯樣ナ不要ノ經費ハ成ベク節約シテ、技術上最モ
適當ナリト云フ線ヲ選ムコトガ必要デアルト吾こハ考ヘル、
國民ノ負擔モ隨ッテンレダケ減少シテ、若シ必要アリトスレ
バ、此二百五十万圓ハ他ノ線路ニ持ッテ行クコトノ出來ル
資源トナルデアラウト思フ、然ルニモ拘ラズ本年ハ此二百五
十万圓餘計ニ掛ル所ノ路線、卽チ汐入線ヲ選ンデ曼陀羅
線ヲ棄テタノハ如何ナル理由デアルカ、吾〓ニハ全ク了解ガ
出來ナイ、昨年ノ議會ニハ丁度床次鐵道院總裁ガ、委員
長ヲ當時ナサッテ居ラッシヤッタカラ、此間ノ消息ハ十分御
了解ニナッテ居ルト思ヒマス、是ハ隨分世ノ中ノ八釜敷イ議
論トナリマシテ、後藤、松田線ト云フヤウナ惡名ヲ被ッタ線デ
ゴザイマス、併シ昨年委員會ニ於テ否決ニナリマシタ眞相ハ
此ニ在ルト私ハ考ヘマス、昨年ニ於キマシテ池田、山田間ガ
計上サレナイト云フコトハハ卽チ土佐ナドノ希望ヲ滿足スル
コトガ出來ナイト云フコトガ一ノ論據デアル、卽チ川之江
池田間ニ向ッテ一ノ比較線ニナッテアッタカラ、此線ヲ完成シ
タイト云フノガ古谷君等ノ希望デアッタト田心フ、尤モ古谷君
ハ委員ニハナッテ居リマセヌデ、川上君ガ古谷君ノ意見ヲ代
表シテ委員會ニ於テハ意見ヲ述ベラレマシタ、又吾こノ同
僚ノ松田三德君ガ憲政會ヲ脫シテ新政會ニ居ラレタ、之ニ
對スル所ノ感情上ノ反感モ確カニ之ニ反對スル原因デアル
ト思フ、而シテ實際ノ事實ハ最モ是ガ技術上カラ見テ、且ツ
經濟上カラ見テ適當ナル路線デアルト云フコトハ、少シ注
意シテ〓究スレバ、直チニ委員會ノ諸君モ納得ノ出來
ル問題デアッテ、不幸ニシテ昨年ハ是ハ否決サレマシテ、サウ
シテ貴族院ヘ送ラレタ、但シ豫算委員會ノ方ニ於キマシテ
ハ、曼陀羅線ノ豫算ト云フモノハ通過シマシテ、サウシテ此
法律案ニ於テ否決サレテ、矛盾シタル所ノ二ツノ結果ヲ以
テ、是ハ上院ニ送ラレテ、サウシテ上院ニ於キマシテハ、委員
會ニ於テ鎌田勝太郞君ガ、大體ニ於テ是ハ最良ノ線デア
ルト云フコトヲ吾こモ認メテ居ルガ、技術上ノ調査ニ多少
缺ケル所ガアルカラシテ、尙ホ再調査ヲシテ、然ル上ニ於テ
明年度ニ此線路ヲ出シタラ宜カラウト云フ大體ノ委員會
ノ經過ノヤウニ伺ッテ居ル、ソウシテ委員長ノ細川護立君
ガ此意味ニ於テ、明年更メテ再調査ヲシテ出スト云フ意
味ニ於テ、委員長ノ報告ヲ貴族院ニ於テ致シテ居リマス
然ルニ本年ハ此貴族院ノ大體ノ院議モ尊重シナイデ、突
如トシテ此曼陀羅線ニ代ヘルニ汐入線ヲ持ッテ來タト云フ
コトハ、如何ナル事デアルカ、甚ダ私ハ理解スルコトガ出來
ナイノデアル、デ或ハ急ニ本年度カラハ經濟上ノ點ニ於テ、
其他ノ點ニ於テモ、再調査ノ結果此琴平池田間ヲ結著ケ
ルヨリ、琴平觀音寺ヲ結著ケルガ有利デアルカ、技術部ノ
古川副總栽ガ石丸副總裁ニ代シテ居リ、又昨年政府ガ最
モ有利デアルト議事錄ニ於テ速記シテアル所ノ政府委員
タル方ミハ、今囘ハ政府委員ニナッテ居ナイヤウデアリマス、
サウデアリマスガ、議事錄ニハ明ニ此事ヲ記載シテ居ル、此議
事錄ヲ讀上ゲルト云フコトハ、重複ニナッテ、却テ委員諸君ヲ
煩スト思ヒマスカラ、此點ニ付キマシテドウー云フ事ニナッテ居
リマスカ、技術上ノ意見ガ昨年ト本年トスッカリ變シタノデア
ルカ、或ハ未調査ノ儘何カノ御都合デ此汐入線ヲ御採リ
ニナッタノデアルカ、此點ニ付テ鐵道院總裁ノ御答辯ヲ煩シ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/4
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005・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 津末君ニ御答シマスガ、此
線路ハ昨年ノ衆議院ニ於テハ、既ニ決定サレテ居ル線路ダ
ト考ヘマス、元來ガ池田琴平ト云フモノガ豫定線ニ法律上
ナッデ居ルノデアリマス、ソレヲ前ノ内閣ノ時分ニ觀音寺線
ニ變ヘントシタノデアル、ソレヲ院議ニ於テハ變更ヲ不可ナ
リトシタノデアリマスカラ、豫定線デチヤント殘ッテ居ルノデア
リマスカラ、其通リ實行スルノハ何等不思議ハナイノデアリ
マスガ、併シ尙ホ此所デザット繰返シテ申シマスレバ、觀音寺
線ト琴平池田間ハ、工費ダケデハ觀音寺線ノ方ガ安イノデ
ス、幾ラデシタカ二百何十万圓トカ安ク出來ルト云フコトデ
アル、併ナガラ是ハ圖上デ御覽ニナッテモ分ル如ク、元ト横斷
線ト云ヒマスカ、縱斷線ト云ヒマスカ、土佐カラ香川縣ニ轉
ジテ、之フ高松カラ大阪へ繫グト云フコトハ、觀音寺ニ迂回
スルヨリモ、直接琴平ニ行ッタ方ガ形ノ上カラデモ、圖上デモ
宜イノデス、地形、經濟、其他ノ點ヲ調ベテ見テモ、矢張此
方ガ宜イノデアリマス、ソレデ私ナゾハ今當局者トシテモ調
ベタ結果、尙ホソレガ宜シイト思ヒマスガ、曩ニ議員トシテ
此琴平線ヲ賛成シタノモ、此理由デアリマシテ、ソレハ今爰
ニ繰返ス要ハアルマイト思フガ、ドウデセウ、ソレデモ是非尙
ホ委シク說明シロト一云フナラバ副總裁ヨリ一々說明ヲ致シ
マセウ、唯ッ工費ハ二百何十万圓觀音寺線ガ安ク出來ルダ
ケデ、其他ノ事ハ總テノ點カラ考ヘテ、豫定線ノ通リノ方ガ
宜シウゴサイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/5
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006・津末良介
○津末良介君 總裁ノ御意見ニ依レバ、ソレハ豫定線デ
アッテ、昨年當院議ニ於テ旣ニ否決サレタモノデアルカラシ
テ、本年ハ〓究ノ要ハナカラウト云フコトデアリマス、成程
當院ニ於ケル關係ハ總裁ノ仰シヤル通リデアリマス、併シ貴
族院ニ於ケル所ノ狀態ハサウデナカッタノデアリマス、政府ガ
最良ナリトシ、技術者ハ之ヲ主張シ、又貴族院ノ委員諸君
モ最良ナリト認メタ、而シテ本會議ニハモウ一遍技術上ノ
點ニ付テ缺ケル所ガアルカラ、調査〓究ノ上、更ニ本年度ニ
於テ此曼陀羅線ヲ計上スルト云フ意味ニ於テ否決ニナッ
テ、其事ハ濟ンデ居ルノデアリマス、デアリマスカラ貴族院ノ
面目トシテモ、是ハ私ハ衆議院議員デアルカラ、貴族院ノ面
目ヲ議論スル必要ハナイ譯デアリマスガ、貴族院ノ面目ト
シテハ、此點ニ付テハ私ハ十分ナル所ノ調査ヲシテ、〓究
調査ノ上デ決定スベキモノダラウト思フノデアリマス、デアリ
マスカラ衆議院トシマシテモ、之ヲ〓究スル價値ガナイト一
〓ニ仰セラレルノハ、甚ダ私ハ了解ニ苦シム、私ノ爲メニ時
間ヲ費スト云フコトハ甚ダ恐縮デアリマスガ、願クハ技術上
ノ點ニ於テ、昨年ノ中村副總裁竝ニ松浦局長ノ主張ニ相
反スル所ノ御主張ガゴザイマスレバ、承リタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/6
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007・石丸重美
○政府委員(工學博士石丸重美君) 總裁ヨリ大體御答
ニナリマシタガ、少シ細カイ事ニ就キマシテ私ヨリ申上ケマ
ス、是ハ今年出シマシタ此線ニ付テノ調ハ、私ハスッカリ巨細
ニ調ベマシタガ、別段地形ニ於テ更ニ實測デモ致シマシテ、
之ヲ調査シテ變ヘルト云フコトハナイノデゴザイマス、モウ此
曼陀羅線及汐入線ト云フモノハ、十四五年前カラノ問題
デアリマシテ、鐵道院ニ於キシテハ、此地形ノ調査ト云フモ
ノハ殆ドヤリ盡シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ更ニ機械ヲ
入レテ調ベル必要ヲ認メマセヌ、唯〓在リマス材料デ調べ
テ見マスト、觀音寺ヨリ池田ニ參リマスモノト、琴平カラ池
田ニ參リマスモノハ、是ハ其局部ノ比較デアリマシテ、高知
及琴平ヲ結著ケ、若クハ觀音寺ヲ結著ケルト云フ重要線ノ
比較デハナイ、局部ノ比較トシテアリマス、其局部ノ比較ニ
於キマシテモ、先刻總裁ヨリ申上ゲマシタ通リ、工費ニ於
テ唯〓觀音寺線ガ安イト云フダケデ、他ノ事ハ總テ此琴平
線ノ方ガ良イノデアリマス、念ノ爲メニ申上ゲマスガ、琴平
池田間ノ地形ニ於キマシテ、吾ニガ一番技術上ニ於テ重キ
ヲ置キマスル所ノ平均ノ抵抗力ト云フモノガ、琴平線ハ二
十三·九トナッテ居リマス、ソレカラ觀音寺線ハ二十六·四
トナッテ居リマシテ、丁度此所デ三以上此一噸ニ對シマスル
抵抗力ノ「ポンド」ノ數ガ多イ、ソレカラ線路ト申シマスルモ
ノハ、上リ下リ及ビ曲リガアリマシテ、同ジ一哩ト申シマシ
テモ、上リ下リノ多イ所ト上リ下リノ少ナイ所ニ依ッテ違ウ
ノデアリマス、ソレ故ニ公平ニ之ヲ比較スルニハ、水平ト直
線ニ此線路ヲ換算シテ較ベテ見テ、始メテ其比較ガ出來マ
ス、ソレヲ比較シテ見マスルト、一方ハ五十四哩六分五
厘トナリマスシ、一方ハ四十九哩六分二厘ト斯ウナリマス
(「一方トハドッチノ方デスカ」ト呼フ者アリ)琴平池田間ハ五
十四哩六分五厘デ、ソレカラ觀音寺池田間ガ四十九哩六
分二厘デアリマス、是ハ觀音寺ノ方ガ短ク見エマスガ、觀
音寺池田ト云フノハ昨年ノ調ニナッテ居リマスガ-此距
離ハ豐濱池田デスガ、觀音寺カラ池田ト云フコトニ致シマ
スルト云フト、全哩ガ十七哩八分五厘トナルノデス、サウス
ルト丁度琴平池田間ノ線路ト殆ド同ジ線路ニナル、ソレ故
延長率ヲ見マスルト、琴平池田間ハ三、觀音寺池田間ハ三·
四トナッテ居リマス、琴平池田間ハ延長率ニ於キマシテモ、
四タケ少イノデアリマスカラ、之ヲ本當ノ距離ニ換ヘマスル
ト、琴平池田間ヨリ延長ガ長クナリマス、是ハ地形ノ關係デ
アリマシテ、尙ホ之ヲ經濟ノ方デ較ベマスレバ、鐵道ノ純益
ガ、琴平線デハ一朱五厘六毛、ソレカラ觀音寺線ハ一朱八
毛トナリマス、ソレカラ資本ニ對スル收益ハ、琴平線ハ三朱
六厘、觀音寺線ハ二朱九厘九毛、ソレカラ鐵道利用者ノ
收益、是ハ國有トシテ大切ナ事デアリマス、琴平池田間ハ
二朱四毛、觀音寺線ハ一朱九厘一毛ト、斯ウ云フコトニナ
リマシテ、殆ド金ヨリ外ソモノハ、總テ此線ノ方ガ宜イノデア
リマス、ソレカラ我ガ當局ガ今度出シマシタ所ノ此線ハ、卽
チ橫斷幹線デアリマシテ、是ハ一番大切ナ事ハ、開通シマシ
夕曉ニ於キマシテ、大阪方面ニ結著ケマスル所ノ時間ガ一
番大切デアリマス、サウシテ乘換ノ少ナイヤウニシテ、時間ヲ
省イテ正確ニシテ行クト云フコトガ、是ガ一番大切ナ事デア
リマス、之ヲ一寸調ベテ見マスルト、ドチラガ時間ガ掛ルト云
フコトヲ調ベマスルト云フト、汐入線ト池田琴平線ヲ經由
シテ善通寺マデ參リマスルノハ、丁度一時二十四分掛ルノ
デアリマス、善通寺マデ參ルコトニ致シマスト-善通寺ヲ
何故採ッタカト云フト、是ハ師團ノ所在地デアリマスカラ、ソ
レデ一方ノ曼陀羅線ノ方ヲ較ベテ見マスルト一一時間掛ルノ
デアリマス、ソレデ此差ガ三十六分アリマシテ、池田琴平ノ
方ガ是ダケ時間ノ方ガ早クナル、ソレカラ之ヲ唯今ノ善通
寺ト云フ師團ノ所在地トノ比較デアリマスルガ、之ヲ大阪
方面ニ參リマスル船車ノ連絡カラ申上ゲテ見マスルト云フ
ト、汐入線ノ方ガ高松マデ參リマシテ、二時三十分掛ル譯
ニナリマス、ソレガラ曼陀羅線ノ方ハ二時四十八分、丁度
十八分ノ差ガ出來マシテ、是ハ琴平線ノ方ガ早クナリマス、
ンコデ若シ是ガ開通シタ曉ニ-横斷線トシテ出來マシタ
暁ニ、高知カラ參リマスルト、例ヘバ朝ノ六時ニ船ニ乘レル
ト云フ場合ニ、此十八分乃至三十六分ノ差ト云フモノハ、
是ハ非常ニ旅客ニ對シテノ違ガ起ル、此間乘ッテ參リマシ
テ、此所デ又三十六分モ違ヒマスト、餘程ノ差ガアル、尙ホ
連絡關係ニ於キマシテモ、非常ナ差ガ起ルト云フ譯テ、ソレ
デ琴平ヨリ高知ニ至ル橫斷幹線ト云フモノハ、其線路ノ系
統上ノミナラズ、又經濟上ニ於キマシテモ、地形上ニ於キマ
シテモ、觀寺線ニ總テ優ッテ居ルノデアリマス、昨年鐵道院
當局ガ之ヲ出シマシタノハ、是ハ池田マデ出シテ居ルノデア
リマス、池田、高知、山田ト云フモノハ工費ガ殖エテ居ル、ン
レデ多イ地方ノ局部デ比較シテ見マスレバ、僅ニ同ジ哩數
ノ間ニ持ッテ參リマシテ、二百五十万圓モ違フト云フト、非
常ニ違フヤウデゴザイマスルガ、之ヲ橫斷線ノ全體ニ持ッテ
參リマスレバ、此二百五十万圓ノ爲メニ、大切ナ將來横斷
幹線トナルベキ四國ノ線ヲ、乘換ノ多イ、サウシテ曲リノ多
イ、時間ノ長イ線ニ致スト云フコトハ、是ハ技術ノ方面ニ於
キマシテモ、經濟ノ方面ニ於キマシテモ、不利益ノ事ト考ヘ
ル次第デアリマス、ソレ故ニ今年ハ先刻總裁ノ申シマシタ通
リニ、之ヲ是ナリトシテ出シマシタ次第デアリマス、一寸蛇
足ヲ加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/7
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008・津末良介
○津末良介君 四國橫斷線ヲ高松ニ結著ケルト云フコト
ガ目的ニナノテ居ルヤウウニ、今仰セニナッテ居リマスガ、横斷線
ト云フモノハ-高松ハ大阪ニ近イ方ノ港デアリマスガ、寧
ロ中央ヲ去ッテ居ルコトガ大變遠イト思ヒマス、此縱斷線ト
云フモノハ、御話ノ如ク四國ヲ縱斷スル線デアルト思ヒマス
ガ、ソレデ時間ノ關係上、獨リ高松ニ取ジテ計算ナサルト云
フノハ少シ變ダト思ヒマス、其他イヅレ海岸線ト連絡スルナ
ラバ、高濱ニモ出來ル、九州ヤ中國ノ一部ニモ著クコトモ亦
考ヘナクチヤナラヌト思ヒマス、唯〓高松タケノ事ヲ計算スル
ナラバ、時間ノ關係ノミヲ比較シテ、其他ノ部分ニ關係スル
コトハ、一向御說明ニナラヌヤウデアリマス、アリマスナラバ其
點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/8
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009・石丸重美
○政府委員(工學博士石丸重美君) 是ハ唯〓ノ船車連
絡ハ高松デ出來テ居リマスカラ、ソレデ便宜上高松ヲ採リ
マシタ次第デアリマス、西ノ方ニ參リマスルニハ、西ノ方ノ更
ニ〓究ヲシマスレバ分ルコトデアリマス、是ハ色〓其港ニ就
キマシテ、或ハ高濱若クハ其他色ミゴザイマスルカラ、一々サ
ウ云フ處ヲ取リマシテモ其煩ニ堪ヘマセヌ、高松ト申シマス
ルノハ、今日今治ト結著ケテ、大阪ヲ經テ東京ニ來ルノデア
リマス、詰マリ東京ヲ本位ニシテ申シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/9
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010・津末良介
○津末良介君 此四國ノ師團、卽チ丸龜ノ師團ヲ動カス
ニハ、從來高松方面ヨリ動カシテ居ラヌヤウニ考ヘテ居リマ
ス、詫摩ト云フ港ニ總テ船ヲ著ケ、サウシテ師團ヲ動カシテ
居リマス、其等ノ御〓究ハ政府當局ニ於テ出來テ居ルノデ
ゴザイマセウカ、又將來軍事上ノ必要ヲモアリマスレバ、無
論此四五千噸級ノ船ヲ著ケルト云フダケノ場所ハ、詫摩ヨ
リ外ニハ無イト思フ其邊ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/10
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011・石丸重美
○政府委員(工學博士石丸重美君) 是ハ當局ニ於キマ
シテモ、豫テ〓究致シテ居リマス、詫摩ニ行ギマスニハ、多度
津ニ出テ行カナケレバナリマセヌ、ソレカラ陸軍當局ニ於キ
マシテハ、此政府ノ案ヲ賛成シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/11
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012・津末良介
○津末良介君 私ノ質問ハソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/12
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013・東武
○東武君 質問ハ終了ニナッテ居リマスルガ、一ツ極ク簡
單デゴザイマスカラ、質問ヲ御許シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/13
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014・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ドノ方面ノ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/14
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015・東武
○東武君 北海道ノ拓殖費カラ利子補給ノ事ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/15
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016・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ソレヂヤ一寸御諮リシマスガ、質
問ハ津末君ノヲ保留サレテ、他ハ打切ト云フコトニ決ッテ居
リマスガ、今ノ束君ノ御要求ヲ容レテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/16
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017・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ソレデハ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/17
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018・東武
○東武君 極グ簡單ニ申上ゲマスガ、一昨日當委員會テ
本員カラシテ政府委員ニ質問ヲ致シマシタ、其當時總裁ハ
御出席ハ無カッタノデアリマスガ、大正六年度ニ、北海道ノ
鐵道ヲ速成ヲシタイト一云フ議ガ非常ニ盛ンデアリマシテ、木
院ニハ請願建議等モ屢〓出テ居ルヤウナコトデアリマシテ、
鐵道ノ哩ハ遲々トシテ延ビズ、拓殖ノ進行ハ日一日刻下
ノ急ヲ告グルト云フコトデアリマシテ、時ノ政府ニ於キマシ
テ、北海道ノ鐵道、輕便線ニ向ッテ、利子補給ノ案-拓殖
費ヨリ特別會計ニ向ッテ、利子補給ノ案ガ成立致シマシテ、
一箇年ニ三十万圓ヅツ拓殖費カラシテ、鐵道特別會計ニ
支出スルコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレニ依リマシテ私
ガ一昨日御質問ヲ致シマシタ所ガ、今後此一般會計、所
謂北海道拓殖費カラシテ、鐵道特別會計ニ利子ヲ支出ス
ルト云フコトノ方法ハ、北海道ノ鐵道ヲ速成スル爲メニアヽ
云フ途ガ開ケタノデアリマスガ、此方針ハ今後維持スル積
リデアリマスカ、又之ヲ漸次擴張シテ、若シ拓殖費ニ非常
ニ餘裕ガ生ジテ居ル場ニハ、其金ヲ以テ鐵道ノ特別會計ニ
補給スルト云フコトニナレバ、北海道ノ鐵道ハ、鐵道經濟
ノ一般特別會計以外ニ、工事ハ非常ニ進マレルノデアリマ
ス、ソレデアルガ、其方針ハ政府ハ如何ニ考ヘテ居ルカト云
フコトノ質問ヲ致シマシタ、其前ニ小林源藏君カラシテ、豫
算分科會ニ於テ、是ハ政府ハ斯ウ云フ金ハ取ラヌガ宜シイ
ト云フ意味ノ質問ガ出タト聞イテ居リマス、デ此事ニ付キ
マシテ、北海道拓殖ノ上ニ於テ、非常ニ重要ナ關係ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、昨年此利子補給ノ案ガ成立シタ當時
ニ、本員等ハ本院ニ於キマシテ、拓殖費ガ現在七百五十
万圓許リノ決算額ニ餘剩ヲ生ジテ居ル、此餘剩ヲ以テ此
鐵道ヲ速成スル途ヲ開クガ宜シイト云フコトノ案ヲ具シマ
シテ、當院ニ於テ建議案ヲ提出シマシテ、全部之ハ通過致
シマシタ、尙ホ委員會ニ際シマシテ、時ノ鐵道院總裁後藤
新平君、副總裁中村是公君ナドト屢〓意見ヲ交換致シマ
シテ、サウシテ免ニ角七百五十万圓ノ金ニ對シテ、五百哩
ノ建設ガ出來ルカラシテ、其案ヲ少クテモ明年度ノ豫算、若
クハ明後年度ニ之ヲ實施シヤウト云フコトノ-非公式デ
ハアリマシタガ、壓會合ヲ致シマシテ、又委員會ニモ出席
致シマシテ、此意見ヲ交換サレタノデアリマス、ソレデ其案ニ
依ッテ行ケバ、今後拓殖費ガ自然增收ガ非常ニ多クナレバ、
ソレヲ特別會計ニ入レルト云フト、北海道ノ鐵道ハ五十年
ニ完成スルノガ、十五年ナリ二十年ナリニ完成スルト云フ
譯ニナルノデアリマス、幸ニ其案モ通過シテ居ルノデアリマ
スカラシテ、之ニ對シテ政府ニ於テハ、成ベク此案ヲ維持致
シマシテ、今後擴張致シテ貰ヒタイト云フノガ、本委員等ノ
希望デアリマス、デ鐵道特別會計ニ金ガ無イト云フコトデ
アレバ、北海道拓殖費ノ中カラシテ時局ノ影響ヲ受ケテ、非
常ニ增收ガ多クナッテ居ルカラシテ、之ヲ鐵道會計ニ向ケテ
ヤルト云フコトノ案ガ、旣ニ定ッテアルノデアリマスカラ、其
途ヲ開クト云フコトニ、段々助長スルト云フコトハ、差支
ナイ事ト思シテ質問致シタノデアリマス、政府ト致シマシテ、
如何ニ內閣ガ更ッテモ、一昨年其案ハ旣ニ現出シ、六年度
ノ豫算デハ拓殖費カラ支出シテ居ル、前ノ政府ニ於キマシ
テモ、其事ハ宜シイ-拓殖計畫ヲ立テテ宜シイト云フコト
ノ了解ヲ得テ居ルノデアル、本年ハ政府委員ハソレハモユ
廢メルノデアルト云フヤウナ、如何ニモ朝令暮改ノ事デ、國
家經綸ノ上ニ於テ面白クナイ事デアラウト、斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマスガ、此點ニ付テ、政府ハ漸次之ヲ廢メルト云
フノデアルカ、若クハ擴張ヲシテ、其利子ヲ取ッテ北海道ノ
鐵道ヲ完成スル途ガアルナラバ、攻究シヤウト云フノデアル
カ、其點ニ付テ政府委員ノ御各辯ヲ更ニ煩シテ置キタイト
思ヒマスガ、是ハ總裁カラデモ、石丸政府委員カラデモ、ド
チラデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/18
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019・床次竹二郎
○政府委員(床次竹二郞君) 御答シマスガ、北海道ヲ開
拓スル鐵道道路ト、詰マリ港灣ト交通ノ便否如何ニ依ル
コトト考ヘマスカラ、出來得ル限リ其方面ノ事業ハ速成シ
タイト云フ考ヲ何所マデモ持ッテ居ル次第デス、デ今ノ補給
制度ニ付テハ、之ヲ存廢ノ考ハ別段起シテ居リマセヌ、大體
ガ右申ス如ク、ドウカ其方面ノ工事ハ出來得ルグケ速成シ
タイ考ヲ持ッテ居リマスカラ、ソレデ大體御承知ヲ願シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/19
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020・佐々木正藏
○佐々木正藏君 先日來質問ノ際、イヅレ取調ベテ各辯
シヤウ、且ツ表ニシテ配付シヤウト云フコトヲ御答辯ニナッ
テ居リマスガ、私ハソレヲマダ受取リマセヌガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/20
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021・石丸重美
○政府委員(工學博士石丸重美君) 皆ナ御注文ノ表ナ
ドハ一々作ツテゴザイマス、差上ゲルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/21
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022・佐々木正藏
○佐々木正藏君 今日此席デ御渡ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/22
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023・石丸重美
○政府委員(工學博士石丸重美君) 今此處ニ持ツテ居
リマセヌカラ、明後日ニ願ヒタウゴザイマス、一應持ツテ參リ
マシタガ、少シ誤リガアリマシクカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/23
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024・中村啓次郎
○中村啓次郞君 モウ質問ハ是デ打切リマシテ、直チニ討
論ニ入ラレンコーヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/24
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025・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ソレデハ是ヨリ討議ニ移リマス
ガ、就テハ此鐵道敷設法中之改正法律案、竝ニ北海道鐵
道敷設法中改正法律案、此二案ヲ一括シテ議題ニ供
シ、而シテ可否ヲ決シタイト思ヒマスガ、御異存ハアリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/25
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026・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ソレデハサウ云フ事ニ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/26
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027・中村啓次郎
○中村啓次郞君 唯〓一括議題ニ供セラレマシタル兩案
共、原案通リ可決セラレンコトヲ希望シマス
〔「賛成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/27
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028・佐々木正藏
○佐々木正藏君 先日質問ノ際、成ルベク此材料ハ内國
製、卽チ自足自給ノ方針ヲ以テ施行スルト云フコトヽ、ソレ
カラ多額ノ金額デアルカラ、大體ノ發案ハ至極結構デアル
ケレドモ、自然ニ不消化ニ終リハシナイカト云フ質問ニ對シ
テ、長イ御答辯ヲ以テ、責任ヲ以テ是ハ豫定通リ進行サセ
ルト云フ御答辯デアリマシタ、デ之ヲ信用シテ、必ズ其實行
ハ出來ルモノト信ジテ全部ヲ賛成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/28
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029・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) ソレデハ全會一致ヲ以テ、兩案
共ニ可決セラレタルコトヲ報告致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/29
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030・江藤哲藏
○委員長(江藤哲藏君) 散會シマス
午後二時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004112611X00419190208/30
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