1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 吉井幸藏君
副委員長 高橋琢也君
子爵 松平直平君
子爵 片桐貞央君
男爵 南岩倉具威君
男爵 平野長祥君
男爵 黒川幹太郎君
鈴木そう兵衞君
野々村久次郎君
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大正九年七月二十日（火曜日）午前九時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=0
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001・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ンレデハ是ヨリ會議ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=1
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002・平野長祥
○男爵平野長祥君 大體ニ於テ政府委員ノ御說明ヲ待
チンレヨリ質問ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=2
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003・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今日農商務大臣ガ出マシテ、
大體御說明ヲ申上グル筈ニナッテ居リマスガ、未ダ見エマセ
ヌデゴザイマスカラ、一應私ヨリ造林法案ノ大體ノ趣旨ヲ
中上ゲマス、此公有林野ト申シマスルノハ、市町村又ハ市
町村ノ一部デゴザイマスル部落ノ所有イタシテ居リマスル
森林原野ヲ、公有林野ト取扱ッテ居ルノデアリマス、其林野
ノ面積ガ內地ニ於キマシテハ、五百七十万町步アリマシタ
ノデゴザイマス、其公有林野ノ面積ハ全體ノ日本ノ森林面
積ノ約四分ノ一ニ當リマスノデゴザイマスガ、其五百七十万
町步コザイマス公有林野ノ中デ、約三十七万町步許リノ
土地ハ立木ガゴザイマシテ、森林ノ狀態ヲナシテ居ルノデア
リマスガ、殘リノ二百万町步許リノ土地ハ原野狀態デゴザ
イマシテ、無立木ノ狀態ニナッテ居リマス、是ハ從來モ常ニ其
無立木ノ公有林野ニ付キマシテ、造林ノ奬勵ヲ致シテ居ル
ノデテザイマスケレドモ、中ミ容易ニ進捗イタサナイノデアリ
マス、ソコデ無立木ノ公有林野ニ付キマシテ、今度收益シ分
收イタシマスル契約ノ下ニ政府ニ於テ造林ヲ致シマシタナ
ラバ、其無立木林野ヲ森林狀態ニ爲スコトガ出來マスルト
云フコトデ、此計畫ヲ立テマシタノデゴザイマスケレドモ、唯
今申上ゲマシタ二百万町歩ノ原野ヲ全部森林ニ爲スト云
フコトハ出來ナイ狀態ニアリマスルガ、ンレハ御承知ノ通リ
農業ノ爲メニ綠肥ヲ取リマスル爲ニ、多少ノ原野ガ必要デ
アリマスルシ、又牛馬ヲ飼育イタシマスル爲ニ多少ノ原野ガ
必要デアリマスガ、シレハ從來市町村デ所有ノ山林ニ付テ
管理區分ヲ致シテ居ルノデゴザイマスガ、ンレ、ハ森林法ニ依
リマシテ所有ノ森林原野ニ付キマシテ、將來森林トシテ管
理スベキモノト、又原野ノ儘ニ管理スベキモノヲ區分イタシ
マシテ、サウシテ知事ノ認可ヲ經テ將來ノ計畫ヲ立テルコト
ニナッテ居リマスガ、其成績ニ依リマシテ唯今申上ゲマシタ
二百万町歩ノ公有林野ノ約半額百万町步位ノモノヲ原
野狀態トシテ存置スル必要ガアルト云フ見込ヲ立テマシテ、
殘リノ百万町歩ノモノニ付イテハ此法案ニ依リ、此法律ニ
依リマスル造林ノ計畫ヲ立テル必要ガアルド思フノデアリマ
スガ、尤モ其百万町步ノ中ニ御承知ノ通リ明治四十四年
以來十八箇年間ノ繼續事業ト致シマシテ、治水事業費用
ヲ以チマシテ、ソレゾレ施設致シテ居リマスル中デ、矢張リ公
有林野ノ造林ニ付キマシテ補助ヲ致シマスル費目ガアルノ
デアリマスガ、其治水費ノ補助費ニ依ッテ相當ノ補助ヲ致シ
マシテ、造林ヲ致サセマスル計畫ニナッテ居リマスガ、當初四
十九万町步デアリマスガ既ニ大正七年カラ十四万町步程
出來テ居リマスカラ、殘リ未ダ三十五万町步ノ土地ガ殘ッ
テ居リマスガ、其三十五万町步ノモノハ是ハ治水ノ關係ア
リマス所デ、其治水費ヲ補助シテ造林セシムル計畫ヲシタノ
デアリマス、此百万町步ノ中カラ、三十五万町步差引キマ
シタ六十五万町步ト云フモノガ、別段何等ノ計畫ガナイノ
デアリマス、其六十五万町歩ノ中ニ約半分ダケノ三十三万
町步ニ付テ、此法律ニ依リマス計畫ヲ致サウト云フ見込ガ
付キマシタノデアリマス、サウ致シマスルト云フト、殘リノ三
十二万町歩ノモノハ此計畫ニ依シテ著々造林ヲ實行イタシ
マスルト、別段政府ニ於テ何等ノ、斯樣ナ施設ヲ致シマセヌ
デモ、自然ニ其造林ヲ奬勵スルト云フコトニナリマシテ、自
然ニ森林ガ立連ナルト云フヤウナ見込ヲ立テマシテ、結局
唯今申上ゲマシタ多少ノ無立木ノ狀態ニゴザイマス公有
林野ノ三十三万町步ニ付キマシテ、分收ヲ爲ス契約ノ下ニ
造林ヲ致シマスルト、自然全部ノ森林トナスベキ土地ガ森
林トナルノデアラウト云フヤウナ見込ヲ以チマシテ此計畫ヲ
立テタノデゴザイマスガ、是ハ政府ニ於キマシテ造林ノ一切
ノ費用ヲ負擔イタシマシテ造林ヲ致シマシテ、仍テ其所有
者タル公共團體ニ於キマシテハ唯保護ノ義務ヲ負擔スルト
云フヤウナコトニ依リマシテ實行イタシマスルト、相當ノ期
間ニ於キマシテ伐採ガ出來マス時ニ於キマシテ、其出來マシ
タル樹木ノ收益ヲ渡スト云フ契約フ致シタイト思フノデア
リマスガ、是ハ後ニ申上ゲマスルガ、政府ノ投ジマシタ造林
費其他ノ費用ト、ンレカラ市町村ニ於テ公共〓體ニ於テ負
擔イタシマスル公費デアリマストカ、又ハ其他ノ計算ヲイタ
シマスルト略、同樣ノ割合デゴザイマスカラ、大體ニ於テ其
樹木ヲ伐採イタシマスル時ニ、約五分五分ノ割合ニ於テ收
益ヲ致シマスルト云フ見込ヲ〓立テテ居ルノデアリマス極ク
大體デゴザイマスガ、左樣ナ計畫ヲ以テ造林イタシマスルニ
付キマシテ、法律ヲ要シマスル見込デ此法案ヲ提出シタノデ
ゴザイマスガ、尙ホ御質問ガアリマスレバ詳細ノコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=3
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004・平野長祥
○男爵平野長祥君 唯〓ノ御說明ニ依リ、其趣旨ハ分
明イタシタガ、此豫算ノ方ヲ見マスルト、之ニ要スル經費ハ
五十一万六千七百二十四圓ト云フコトデアリマシテ、是尺
此費用ヲ使フテ其御計畫ヲ、十五箇年ヲ一期計畫トシテ御
ヤリニナルト云フ斯ウ云フコトデアリマスガ、此五十一万何
ガシト云フモノハ、最初ニ是ダケノモノハ使ハレナイノデ、其
十五年ノ間ニ濟シ崩シニ御使ヒニナル、斯ウ云フノデアリマ
スカ、或ハ二年三年ノ間ニ此經費ヲ御使ヒニナッテ、其後ノ
費用等ノコトハ何カ他ニ御計畫ガアルノデゴザイマスカ、ソ
レ等ノ點ガチヨット分リ兼ネマスカラ、御尋イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=4
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005・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此十五箇年是ハ全體ノ計畫
ハ百二箇年ニ亙リマスノデアリマスガ、其中ニ差當リ十五
箇年ト計畫イタシマシタノハ、十五箇年間ニ唯今申上ゲマ
シタ三十三万町步ノ造林ヲ終リマス見込デゴザイマシテ、
殘リノ八十五箇年ハ造林イタシマシタモノヲ間伐ヲ致シマ
スルトカ、其他ノ蔓切ヲ〓シマストカ、撫育ヲ致シマシタリ、
又ハ伐採ヲ致シマスル所ノ期間デゴザイマスガ、其全體ノ政
府ニ於テ造林イタシマスル費用ハ四千五百万圓バカリニナ
ルノデアリマス、ソレデ最初九年度ニ於キマシテ五十一万餘
圓ト致シマシタノハ、是ハ御承知ノ通リ造林致シマスルト致
シマシテモ早速實行スルト云フコトニハ參リマセヌノデアリ
マシテ、先ヅ此計〓ヲ致シマスル相當ノ期間ヲ整ヘマシテ、
ソレカラ尙ホ造林ノ契約ヲ致シマスル土地ヲ定メマシテ、其
土地ニ付キマシテ、將來其土地ニ付テハ如何ナル木ヲ植エ
タ方ガ適當デアルカ、又如何ナル討畫ノ下ニ造林ヲシタ方
ガ宜シイカト云フコトノ準備ノ調査ヲ致シマシテ、サウシテ
其準備ノ調査ヲ致シマシタ上デ愈〓實行ノ各箇所々々ニ付
キマシテノ造林ノ實行ノ計畫ヲ致シマスノデアリマスカ、ソレ
ヲ一切致シマスニ付キマシテハ、極ク丈夫ナ苗木ヲ準備スル
必要ガアルノデアリマス、是ハ唯今ノ狀態ニ於キマシテハ、普
通ノ場合ニ於キマシテモ苗木ガ不足ノヤウナ狀態ニアルノ
デアリマスガ、原則ト致シマシテ政府ニ於テ自カラ苗床ヲ用
意イタシマシテ、サウシテ出來マシタ苗木ヲ以チマシテ造林
ヲ致シマスル見込ヲ立テテ居ルノデゴザイマスガ、左樣ナ準
備ノ期間ニ此大正九年度十年度ハ掛カリマスノデ、從ッテ
大正九年度十年度ニ於キマスル費用ハ、割合ニ少クナッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=5
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006・平野長祥
○男爵平野長祥君 唯〓ノ仰セニ依ルト、此三十三万町
步ノ全部ニ對スル御費用ハ四千五百万圓ト云フコトデア
リマシテ、サウ致シマスルト五十一万ナニガシト云フモノハ大
正九年度、十年度ノ準備計畫ニ充テラレル時ノ費用デアッ
テ、他ノ其後ハ實際ニ苗木ヲ植付ケルト云フヤウナコトニ充
テラレル費用ト承知シテ宜シイノデアリマスカ、サウ致シテ見
マスルト、此豫算書ノ方ヲ拜見イタシマスルト、此繼續費ト
云フコトデアリマスルト、他ノ項目ニ於テハ何年ニ當ル計畫
ノ費用金額ハ何ガシト云フコトニ唄ッテアリマスガ、是ハ單ニ
九年度ニ於テ五十一万何ガシト云フコトデ、唯次ノ年度ニ
繰越シヲスルヤウニ見エルノデアリマスガ、サウ致シマスト、
四千何ボト云フ金額ノ費用ハ、何カニ出テ居ルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=6
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007・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ唯〓申上ゲマシタ四千
五百万圓ノ費用ヲ以チマシテ、十五箇年間ノ計畫イタシマ
スルト云フノハ、唯計畫ヲ申セバ左樣ナコトニナル積リデア
ルト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマシテ、豫算ノ上ニハ繼
續費トシテ、現ハレテ居リマセヌノデアリマス、唯併シ今ノ御
話ノ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ致シマストカ、又
ハ法律ニ依リマシテ、一旦契約シマシタモノニ付テ義務ヲ生
ジマシタルヤウナ、既ニ著手イタシマシタ箇所々々ニ付テノ
費用ハ、自然後年度ニ於テモ義務トシテ支出スルコトトナ
ルノデアリマスガ、他ノ年々ニ新ニ契約イタシマスルヤウナコ
トハ、其都度豫定ノ經費ヲ要求イタシマスルコトニ、自然ナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=7
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008・平野長祥
○男爵平野長祥君 尙ホ伺ヒマスガ、本年度卽チ九年度
ニ要求サレテ居ル五十一万六千七百二十餘圓ト云フモノ
ハ先程申シマシタ如ク九年度、十年度ノ苗床其他ノ準備
御計畫ニ御使用ニナル所ノ金額ト承知シテ宜シイノデゴザ
イマスカ、サウシテ十一年度以後ニ於テハ其都度其年度ニ
要スベキ經費ヲ出サレテ、協賛ヲ求メラレルト云フコトニナ
ルノデアリマスカ、サウ承知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=8
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009・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先刻九年度十年度ヲ準備ノ
期間ト致シマシテ、愈〓十一年度ヨリ造林ヲ致シマスト云フ
コトヲ申上ゲマシテゴザイマスガ、ソレハ全體ノ計畫ノ四千
五百万圓ヲ十五箇年ニ割リマスト、モウ少シ多イ金額ニナ
ルノデゴザイマスガ、大正九年度ニ五十一万六千餘圓、大
正十年度ニ九十九万圓バカリノモノデゴザイマスガ、唯今ノ
五十一万六千圓餘ノ費用ハ、大正九年度ニ於ケル費用デ
ゴザイマシテ、大正十年度以後ハ今御話ノヤウニ其都度豫
算ノ要求ヲ致スコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=9
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010・平野長祥
○男爵平野長祥君 尙ホ伺ヒマスルガ、唯今御說明ニ依ツ
テ、此收益ノ分收ノ步合ハ五分五分ニスルト云フ御話デ、
是ハ分カリマシタガ、サウ致シマシテ見マスルト、全額面四
千五百万圓ト云フモノヲ大體ニ於テ御使用ニナル、此資金
ヲ御囘收ニナル步合ニ依ッテ御囘收ニナルコトデアラウト存
ジマスガ、サウ致シマスルト御見込ハドノ位デ此資金ハ戾リ
マスコトニナルノデゴザイマスカ、ソレ等ノ御見込ガ立ッテ居
ルダラウト存ジマス、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=10
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011・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯〓ノ御尋ネニ對シテ御答
ヘ申上ゲマスガ、全體ノ收入ノ總額ガ二十六億三千五百
万圓餘ト見込ヲ立テヽ居ルノデゴザイマスガ、其約半額ヲ
回收イタシマスノデゴザイマスカラ、十三億何千万圓ノ收入
ガ百二年後マデノ間ニ收入イタシマスル見込ヲ立テヽ居ル
ノデアリマス、尤モ此總額ハ此計畫ニ依リマシテ造林イタシ
マス中ニモ、此櫟ノ如キヤウナモノハ伐期ヲ二十年餘卜豫定
シテゴザイマスガ、物ニ依リマスト二十九年ノ後ニ收入ヲイ
タスノデゴザイマス、左樣ナモノカラ一番御仕舞ヒノ百二箇
年目ニ收入イタシマスルモノヲ合セマスト、全部デ總高ガ二
十六億三千五百万圓其半額ダケヲ收入イタシマスル、尙ホ
此收入ニ對スル支出ノ主モナル費用ハ唯今申上ゲマシタ
通リ十五箇年間ニ四千五百万圓デゴザイマスガ、其モノニ
對シテ管理ノ費用其他多少ノ步合トシテ費用ヲ要シマス
ル、其上ニ支出ヲイタシマス總高ヲ申上ゲマスト八千九十
六万圓バカリ····百二箇年ニ達シマスル場合ノ費用ハ、八
千九十六万圓餘ニナル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=11
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012・南岩倉具威
○男爵南岩倉具威君 先刻同僚カラ御尋ネ申シマシタコ
トニ付テ、此費用ノ十年以後ノ所ハ見込デアリマスカラシテ、
必ズ是ダケノ金高ハ大藏省トノ協定ガ出來ルヤ出來ナイカ
ト云フコトハ分ラナイコトデアリマスカラシテ、必ズシモ此金
額ガ是ダケ必ズ御使ヒガ出來ルト云フコトハ分ラヌカトモ
想像ガ出來マスガ、此邊ノ所ハドウ云フヤウナ御見込デアリ
マスカ、念ノ爲メ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=12
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013・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此十年以後ノ費用ハ年々ニ
違ヒマスノデゴザイマスガ、唯今申上ゲマシタノハ全體ニ亙ッ
テノ計畫デゴザイマスカラ、ンレハ其都度々々必要ニ應ジマ
シテ要求イタス積リニイタシテ居ルノテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=13
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014・平野長祥
○男爵平野長祥君 伺ヒマスガ、此三十三万町步ニ對シ
テ植林ヲナサル所ノ樹木ノ種類ナドヽ云フモノハ、其土地土
地ニ依テ自然違フコトデアルト思ヒマスガ、主ニドウ云フモ
ノヲ植林ヲサレルト云フ豫メ御計畫ハアリマスコトデアリマ
セウカ、此參考書類ニ依ッテ拜見イタシマシテモ大體ノコト
ハ分リマスガ、實ハ是ハ私ノ意見ノヤウニナリマスルケレドモ、
ソレヲ一應述ベテ御尋ネヲシタイト思ッテ居リマスガ、近年
我國ノ樹木ノ中デモ餘リ世ノ人ノ氣ガ付カヌヤウナ所ノモ
ノデ甚ダ乏シクナッテ居ルモノガ隨分アルデアラウト思フ、
例ヲ擧ゲテ見マスト、小銃類ノ臺尻ニハ必要缺クベカラザル
所ノ胡桃ノ如キ、或ハ日本人トシテ非常ニ利用ノ多イ所ノ
桐ノヤウナモノ、斯ウ云フヤウナモノニ付テモ多少御計畫ハ
アルノデゴザイマスカ、幸ヒ斯ウ云フ土地ノ利用ヲイタスニ
付テハ、矢張リンレ等ノコトモ御考ヘニナッテ是ガ立ッタナラ
バ非常ニ仕合セデアルト私ハ思フノデアリマス、夫等ノ點ニ
付テドウ云フ御見込デアリマスカ、ソレヲ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=14
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015・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御手許ニ差上ゲマシタ造林
要旨ノ中ノ(二)ノ所ニ造林樹種トイタシマシテ杉、扁柏、赤
松、藤葉松、櫟等デアリマス、是ガ最モ多イ分量ニナルト云
フ見込ノモノ大體ヲ申上ゲマシタノデアリマシテ、其他ニモ
唯〓御話デゴザイマシタ胡桃デゴザイマストカ、或ハ欅、樫ト
カ云フヤウナモノニ付キマシテモ、是ハ御承知ノ通リ斯樣ナ
特殊樹種ハ其適地ガ極ク少ナイノデアリマスカラ、公有林
野ニ造林イタシマスニ付キマシテモ、澤通リノヤウナ適地ガ
ゴザイマス場合ハ、左樣ナ樹種ニ付キマシテモ矢張リ所有
者ト協議イタシマシテ造林イタシマスル見込ヲムユテテ居ルノ
デアリマス、今玆ニ揭ゲマシタノハ勿論多クノ場合ニ實行イ
タシマスル標準トナルヤウナ樹種ヲ擧ゲマシタノデアリマス、
其他ニ付キマシテモ各種ノ樹種ニ付キマシテ適當ト認メマ
ス場合ニハ、造林ヲイタス見込ヲイタシテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=15
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016・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 造林計畫ノ大體ノコトニ付テ、チヨツ
ト御伺ヒイタシタイノデゴザイマスガ、公有林野ノ御計畫ハ
此度ノ法案ニ依リマスト、期間ハ百二箇年ノ御計畫ニナル
ノデアリマスガ、國有林野ニ付キマシテハ八十年間トカ云フ
夫〓御說明ヲ伺ヒマシタガ、ドウ云フヤウナ御計畫ニ依ッテ
國有林野ハイタサレマスルカ、又現在ノ國有林野ニ對シマ
シテ、ソレノ蓄積量ト消費量トノ關係ニ付キマシテモ、目下
木材ハ非常ニ需要ガ多イ、尙ホ現在ハ非常ニ物價ガ騰貴
シテ、從ッテ其價格モ騰貴シテ居ル狀態デアリマス、ソレデ蓄
積量又ハ消費量等ノ關係ニ付テ伺ヒタイ、又其模樣ニ付
キマシテモ、公有林野ノ荒廢ノ狀態ハ現今ドウ云フ狀態ニ
ナッテ居リマスカ、シレニ付テモ今日マデ御造林ノ狀況、及ビ
今後是ハドウ云フ方法ニ依テナサルノデアリマスカ、其造林
ノ方法ノ御見込ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=16
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017・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先ヅ國有林ノ經營ノコトニ
付テ申上ゲマスガ、國有林ハ全體ニ於キマシテ四百三十万
町步餘ノ面積ガアルノデゴザイマスガ、之ニ付キマシテハ曩
ニ國有林野法ガ制定セラレマシテ、尙ホ特別經營事業トシ
テ計畫イタシテ居リマス、ソレデ總テノ林野ニ付キマシテ輪
伐ノ計畫ヲ立テマシテ、是モ土地及ビ造林イタシマスル樹
種ニ依リマシテ、其輪伐ノ期限ガ違ヒマス、或ハ六十年トカ
或ハ七十年トカ、或ハ百年トカ云フコトニイタシマシテ、夫〓
輪伐ノ計畫ヲ立テマシテ、每年伐採イタシマシタ跡ニハ其
土地ヲ明ケズニ造林ヲイタスト云フヤウナ計畫ヲイタシマシ
テ其實行ヲイタシテ居ルノデアリマスガ、尙ホ其ノ當初計畫
ヲ立テマス際ニ多數ノ無立木地ガゴザイマス、尙ホ一面ニハ
端こニ點在シマスル、或ハ大キナ團地ノ中ノ端ミニ小面積
ノモノガアリマストカ云フモノハ、ソレ〓〓離權致シマシテ存
置ヲ致サミルモノト決定致シマシテ、ソレ〓〓賣拂ッテ居リマ
スルガ、其不要存置ト致シマシタル土地ヲ賣拂ヒマシテ、其
資金ヲ以チマシテ其無立木狀態ニゴザイマスル土地ニ造林
ヲ致シマスル、或ハ唯〓申上ゲマシタ新法ノ計畫ノ全體ガ
定ッテ居リマスルヤウナ費用ニ充テマシテ、旣ニ其以前無立
木狀態ニアリマシタ所ニ造林致シマシタノハ約三十万町步
ゴザイマス、造林ヲ致シマシテ、ソレカラ尙ホ年々伐採致シマ
シタ跡ニ造林致シマシタノハ既ニ是ガ約三十万町步造林
致シマシタガ、唯〓ニ於キマシテ從前國有林ノ中ニ無立木
ノ狀態ニアリマシタノハ殆ド造林致シテ仕舞ヒマシテ、唯〓
ハ每年々々伐採致シマスル跡ヲ計畫ニ從シテ造林スルヤウナ
コトニナッテ居リマス、ンレデ每年々々伐採致シマスルノハ、是
ハ唯〓申シマスル其輪伐ノ計畫ヲ立テヽ居ルノデゴザイマ
スガ、自然一箇年ノ伐採ヲ致シマスル標準ノ伐採面積及ビ
伐採量ト云フヤウナモノガ出テ來ルノデアリマスガ、丁度一
箇年ノ伐採面積ガ約四万町步ニナッテ居リマシテ、ソレデ其
中ニ多少ノ此人工造林致シマセヌデモ、天然ノ更新ニ委シ
マシテモ差支ナイト云フコトモアリマスルカラ、左樣ナ方法ニ
依シテ更新致スノハゴザイマスルガ、伐採シマシタ跡ハ全部
植林ヲシ又ハ天然ニ更新ヲシテ、補植ヲ仕組ムト云フ計畫
ヲ實行イタシテ居ルノデアリマス、ンレカラ公有林ノ整理ノ
コトニ付キマシテハ、先刻申上ケマシタ明治四十年以來治
水事業費ヲ以テソレノゝ處理ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ
是ニ付キマシテハ農商務省ノ山林局ニモ相當ノ技術官其
他ノ人ヲ配置致シマスルシ、又各地方廳ニモ從事スベキ專
屬ノ事務員ヲ配置ヲ致シマシテ全體ノ公有林野ニ付キマ
シテ各種ノ調査ヲ致シマシタノデアリマスルガ、其調査ハ先
ヅ部落有ニナッテ居リマスル林野ヲ市町村有ニ統一ヲ致シ
マスルコトデアリマスル、又御承知ノ從來ノ入會ノ狀態ニア
リマスルモノモ、必要ニ應ジテ整理ヲ致シマスルコトニ致シタ
イト思ヒマス、ソレカラ又是ハ公有林野ニ限リマセヌノデア
リマスケレドモ、地盤ガ崩壊致シマシテ治水上害ヲ及ボス
ヤウナ所マデ調査致シマシテ、是ニ對シテ治水ノ工事モ營
ンデ居ルノデゴザイマスガ、之ニ付イテソレ〓〓整理ヲ致シマ
シタノハ、大正八年度マデニ部落有林野ノ統一ヲ致シマシ
タノハ、百八万町步バカリデゴザイマス、又入會ノ整理ヲ致
シマシタノガ七十七万町步餘アルノデアリマス、卽チ先刻申
上ゲマシタ此治水事業費ヲ以チマシテ造林致シマス公有
林野ハ先刻申上ゲマシタヤウニ大正七年度マデニ約十四
万町步アル、之ニ八年度ニ於テハ二万町步バカリアリマシ
テ其方ニ依ッテ造林致シテ居ルノデアリマス、大體···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=17
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018・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 續イテ伺ヒマスガ、此度ノ法案ニ依
リマスト云フト、是ハ當事者間ノ契約ニ依ッテ整理スルヤウ
ナコトニナッテ居リマスガ、治水費ヲ以テナサレル方ガ、能ク
存ジマセヌガ、强制的ナヤウニナッテ居ルカト存ジテ居ル、ソレ
ニモ拘ハラズ明治四十四年カラ大正十八年マデノ御計畫
デ四十七万町步治水費デ整理ヲサレルコトニナッテ居リマ
スガ、約半分位ノ年限ガ經チマスルガ僅カ十四万町步ヨ
リ····强制的ノ整理ヲセラレテモ十四万町步ト云フ御話デ
アリマスルガ、此度ノ法案ニ付テ見ルモ契約ニ依テ成立スル
ト、當事者ノ承知シナイ場合ニハ本案ノ實施ニナル其御目
的ニ對シテ御困難ナコトガアルト思ヒマスガ、ソレハ如何デ
ゴザイマセウカ、私ハ山林ノ問題ハ入會ノ關係又ハ部落關
係ナド餘程御面倒ナ關係ガアリハシナイカト思ヒマス、此法
律ヲ實施サレル上ニ於テ、是等ノ御關係ハ如何ヤウニ御ミ
ニナルノデゴザイマスルカ、ソレ等ノ點ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=18
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019・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 誠ニ御尤ナル御質問デゴザイ
マスルガ、治水事業費ヲ始テ補助致シマスルニモ、矢張リ强
制ヲ致サナイコトニナッテ居リマス、ソレハ十八箇年ノ計畫デ
四十九万町步ノ造林ヲナス見込ハ既ニ大正七年度マデニ
僅カ十四万町歩シカヤッテ居ラヌデハナイカト云フ御話デア
リマスガ、御尤デアリマスガ、御承知ノ通リ此造林ヲ致シマ
スルノモ先ヅ以テ入會ノ整理ヲ致シマスルトカ、又ハ部落有
林野ノ統一ヲ致シマスルトカ、又ハ整理ヲシ統一ヲ致スモ
ノニ付キマシテハ、將來森林トシテ殘ス部分ト····森林トシ
テ形成シマスル部分ト、原野ノ狀態ノ儘デ置キマスル部分
トヲ管理シマスルト云フヤウナコトハ、ドウ致シマシテモ其計
畫ヲ當初ノ數十年間ノ問、造林ノ方ノ實行ハ餘リ進捗致タ
サヌノデアルガ、先刻申シタヤウニ既ニ同一ノ入會ノ面積ノ
外ニナリマスシ、又漸次左様ナコトノ成績ガ各地方ニ現ハ
レテ參ルノデアリマスルカラ、今後ニ於テハ相當ニ造林致シ
マスル面積ガ殖エテ參ラウト思ヒマスガ、尙ホ當初ノ計畫ヲ
致シタ時ニ、大體此造林ヲ致シマスルニ付キマシテハ年度
割ヲ定メテ居ルノデアリマスガ、ソレハ大正八年度マデニハ
先刻申上ゲマシタ大正七年度マデニ十四万町步實行致シ
マシテ、大正八年度ニハ是ハ未ダ正確ナ數ハ分リマセヌガ、
約二万町步實行シタコトヽ存ジテ居リマスル、當初ノ計畫
カラ申シマスルト、十八万町步ダケノ整理ヲ致シマスルコト
ニナリマシタガ、實行ガ約十六万町歩ト云フコトニナリマシ
テ多少遲レテ居リマスルガ、今後ノコトハ漸次促進致シマシ
テ計畫通リニ致シマスル見込ヲ立テヽ居ルノデアリマス、ソ
レカラ此度ノ公有林野ノ關係計畫ヲ立テマスルニ付キマシ
テハ、農商務省ノ方デ種々調査イタシマシテ契約イタシマス
際ニ、尙ホ各地方長官ニモ協議イタシマシタ、實ハ昨年秋各
地方長官ニ豫メ此計畫ノ大體ノコトヲ申シテ置キマシテ、
サウシテ各地方廳ノ此方ノ主任ノ官吏ヲ會合イタシマシ
テ、種々協議ヲイタシマシタノデアリマスガ、差當ヲテ此計畫
ニテ造林ノ出來マスル見込ノモノガ約十四五万町步位ナ
モノハアリマスル見込デ、別段支障ナク實行シ得ル見込ニ
ナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=19
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020・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 尙ホ伺ヒタウゴザイマスガ、三十三万
町步ヲ此度ノ法律ニ依リマスト、各府縣ニ割當ハドンナモ
ノヂアリマスカ、チヨット分リ兼ネマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=20
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021・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯今ノ御尋ノ各府縣ノ割當
ハ、是ハ御手許ニ差上ゲテゴザイマス造林調査ノ一般事項
ノ所ニ、參考ト致シマシテ公有林野ノ面積ガ揭ゲテゴザイマ
スルガ、大體ニ於テハ此無立木地ノ各府縣ノ分布ノ割合
ニ、或ハ近イモノニナルカモ知レマセヌ、是ハ實ハ昨年來漸
次計畫ヲ進メマスルニ從ッテ、各地方廳ニハ種々調査ヲ命ジ
マシテ、調査イタシテ居ルノデゴザイマスガ、マダ唯今ノ所下
ノ位ニ結局此三十三万町步ヲ割當テルカト云フコトハ確
カリシタコトガ分ッテ居リマセヌ、唯無論各府縣ニソレ〓〓割
リマスルコトヽ、差當ッテ造林ノ出來マスル所ガドノ位アルカ
ト云フコトハ、大體ノコトハ協議ヲイタシテ居リマスガ、先ヅ
各府縣ノ割當テハ確カリシタコトガ今日マデ調査ガ濟ンデ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=21
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022・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 モウ一ツ簡單ナコトデアリマスガ御
伺イタシマス、不要林地ノ中デ尙ホ不要林地ガ、ドノ位現
存イタシテ居ルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=22
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023・中井勵作
○政府委員、中井勵作君) 不要林ノ尙ホ處分イタシマス
ベキ殘リノ面積ハ、今日アデ十三万町歩バカリゴザイマス
見込デゴザイマス、唯〓確定イタシテ居リマスルノト、御水
知ノ此開墾地トシテ處分イタシマスルヤウナモノデ調査中
ノモノト加ヘマシテ、約十三万町步バカリノモノガ、尙ホ殘ツ
テ居リマスル見込デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=23
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024・平野長祥
○男爵平野長祥君 此事ハ····私ガ御伺シヤウト思ヒマ
スルコトハ、餘リ素人、アアリマスルノデ其點ヲ能ク存ジマセヌ
ガ、餘程以前ニ於テ國有林野下戾法ガ實施サレテ居リマス
ル時分ニ、國有林ニシテ隨分公共〓體ニ隨分下戾シタモノ
ガ澤山アラウト思ヒマスガ、其當時カラ實施セラレテ居リマ
スルガ、其當時ニ既ニ爭ニナッテ行政裁判所ニ訴訟ニナッテ
居リマスルモノガ隨分アッタカノヤウニ聞イテ居ドマス、旣ニ
ソレ等ノ始末ト云フモノハ、モウ訴訟等ノ繼續サレテ居ルモそゑ
ノハ今日尙ホ現存シテ居リマスルカ、モウ少シモ無イノデア
リマスカ、サウ云フコトヽ、然ラパソレ等ノモノガ随分公共〓
體ニ下戾シ得ベキ所ノ山林ガ隨分アラウカトモ存ジマスル
ノデアリマスガ、ソレ等ノ點ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=24
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025・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 下戾シノ訴訟ガ全體デ二千
何件ゴザイマシタト承知シマスガ、唯〓ノ所、マダ訴訟決定
イタシマセヌデ殘ッテ居リマスルノガ、約六十件パカリ殘ッテ
居リマス、其中ニハ町村ガ原告ニナッテ居ルノモ多少ゴザイ
マスガ、全體デ六十件バカリゴザイマス、其訴訟ノ本ニナッテ
居リマス林野ノ面積ハ、チヨット手許ニゴザイマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=25
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026・平野長祥
○男爵平野長祥君 政府ニチヨット御尋スルノデスガ、此
百二箇年ト云フノハ六十五万町歩ノ無立木地ヲ全部造
林スルト斯ウ云フ爲ナノデスカ、此何デ見リヤチヨット三十
二万町步ト云フモノハ此何デシマフカラ、百二箇年ト云フ
ノハ尙ホ百万町步ト云フモノヲ造林シナケレバナラヌガ、其
中造林スベキモノヽ實際造林····此法律ニ依テスベキモ
ノハ六十五万町步程ニナルヤウニ、チヨット此說明書デ見エ
ルノデスガ、百二箇年ト云フモノハ六十五万町步ヲヤルニ
付テノコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=26
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027・中井勵作
○政府委員(中井勳作君) 先刻申上ゲマシタコトガ不十
分デアッタト思ヒマスガ、此百二箇年ニ此計畫ニ依リマシテ
三十三万町步ニ付テ造林致シマス、最後ノ伐採イタシマス
ル全體ノ期間ヲ、百二箇年ニ見込ミマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=27
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028・高橋琢也
○高橋琢也君 アヽサウデスカ、サウスルト收獲ノ最終期
限ヲ出シタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=28
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029・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマス、最終期限
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=29
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030・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト、最初ニ植エタモノガ百二箇年
デ伐ルト云フ譯デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=30
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031・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御尋ノ通リデゴザイマス百二
箇年ノ終リニナリマスルト、極ク僅カノモノガ殘リマシテ櫟
ノ造林イタシマシタヤウナモノハ、大正五年頃ニ植ヱマシタ
モノハ二十箇年經チマスト無クナリマシテ、一番最後ニ植
ヱタモノモ、百二箇年經チマスト·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=31
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032・高橋琢也
○高橋琢也君 私ノ聞イタノハ百二箇年ト云フノハ、六
十五万町歩ニ對スルモノガ、或ハ三十三万町步ニ對スルモ
ノデアルカト云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=32
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033・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 三十五万町步ニ對スルダケ
ノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=33
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034・高橋琢也
○高橋琢也君 サウスルト第二期ノモノハドウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=34
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035・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 第二期ト申シマスルノハ百二
箇年ノ中ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=35
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036・高橋琢也
○高橋琢也君 イエ、私ノ言フノハ後ノ殘リハドウスルカ
ト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=36
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037・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 後ノ六十五万町步ノ中ノ三
十三万町步ダケノモノヲ是デヤルノデアリマシテ、殘リノ三十
二万町步餘ノモノハ、別段此法律ニ依シテ造林ヲ致シマセ
ヌデモ、自然ニ公共團體自己ノ造林計畫ニ依ッテ、造林ノ
出來ル見込ノモノモゴザイマス、ト申シマスノハ是ハ實ハイ
ロ〓〓此計畫ニ付キマシテ、各地方廳ノ主任技師等ノ意見
モ聽キマシテ相談イタシマシタガ、其場合ニモ斯ウ云フモノ
ガ出來テモ相當ノ資力ノアル公共團體等ハ、別ニ之ニ依ラ
ナイノデ自分ノ造林ヲ實行スルヤウナ見込ノ所モ相當ニア
ルト云フヤウナコトモ聽キマスルシ、又全部計畫イタサヌデ
モ、此方法ニ依ッテ實行スルノヲ目前ニ見マスルト自然ニ進
ンデ造林スルコトニナルデアラウト云フ見込ヲ以チマシテ此
計畫ニ於キマシテハ半分ダケヲ計畫シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=37
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038・高橋琢也
○高橋琢也君 此面積ハ大方零細ナルモノハ採ラヌ積リ
デセウカ、ドノ位カラデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=38
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039・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 餘リ零細ナモノハ雙方餘程
困難デゴザイマス、大體ノ見込ハ五十町步以上位ノ團地
ニ止メタイト思ッテ居リマスガ、併シ三十町步位ノ所ハ一番
下ノ所ヲ置キタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=39
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040・高橋琢也
○高橋琢也君 ンレカラ租稅ノ關係ハ町村ガ出スト云フ
コトニ見エマスガ、今度ノ改正所得稅法案ニ依リマスト森
林稅ト云フモノガアリマスガ、アレハドウ云フコトニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=40
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041・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 後ニ伐採イタシマス時ニハ、先
到申シマス通リニ政府ト公共團體ト分收イタスコトニナリ
マスガ、公共〓體ノ分收イタスモノニ付キマシテハ、所得稅
法ニ依テ公共團體ノ所得稅ハ免除サレルヤウニ私ハ記憶
シテ居リマス、確カ左樣デアッタト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=41
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042・鈴木そう兵衞
○鈴木摠兵衞君 政府委員ニ御尋ネ致シマスガ、大正十
一年度ヨリ二十三年度迄ノ間每年此費用ハ累進的ニナッ
テ居リマスガ、是ハ自然ト造林費ガ增ス所カラ、斯ウ云フ風
ニナッタノデアルカ、町步數ニ於テモ多少變更ガアッテ多クナ
ルト云フ爲デアリマセウカ、既ニ十二年度ニ於テ二百五十
九万五千有餘圓ノ金額デアリマスガ、二十二年度ニハ殆ド
二、三割ノ增加デ三百七十三万九千圓トナッテ居リマスガ、
是ハドウ云フ意味デアリマスカ、モウ一ツ御尋ネシタイノハ
造林ノ種類ガ杉、扁柏、赤松、櫟ト云フコトデアリマス、東北
地方ニハ儈葉ト云フモノガ一種ノ特產トナッテ居リマスガ、
アレハ扁伯ノ中ニ含マッテ居ルカラ、殊更ニ揭ゲヌデモ宜イ、
此中ニ含有シテ居ルト解釋シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=42
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043・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先ヅ十一年度以後ノ費用ノ
點ハ、是ハ年々造林ノ契約ヲ致シマシテ造林イタシマス面
積ガ殖エル關係モゴザイマスシ、又既ニ造林シタモノニ付キ
マシテモ手入ノ費用等グ殖エマスルカラ、漸次金額ガ增シテ
居ルノデアリマス、尙ホ造林樹種ノコトニ付キマシテハ、先刻
平野男爵ノ御尋ネニ御答へ致シマシタ通リ、茲ニ揭ゲテア
リマスノハ大體ノ標準ヲ揭ゲマシテ、其他ノ樹種ニ付テモ適
所ニ適木ヲ造林イタシマスル見込デゴザイマシテ檜葉ハ扁
柏フ中ニ加ヘテゴザイマセヌガ、此外ニ矢張リ檜葉モ相當卜
認メマスル場合ニハ、造林スル見込デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=43
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044・鈴木そう兵衞
○鈴木摠兵衞君 尙ホ伺ヒマスガ、樟樹ナドハ随分有用
ナモノデアリマスガ、是ハ第一氣候ノ關係モアリマスガ、併シ
ナガラ内地ニマルキリ育タスモノデハアリマセヌガ、是等ハ種
類ヲ揭ゲテアリマセヌガ、是モ矢張リ唯〓ノ御答辯ノ中ニア
ル、適材ヲ適所ニ植付ケルト云フヤウナ御趣旨デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=44
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045・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左様デゴザイマス、此外ニモ
樟樹、欅、樫、櫟、今御話ノ檜葉ト云フヤウナモノハ造林イタ
シマス、是ハ分量ハサウ多クハナイト存ジマスガ、矢張リ造林
イタシマッ見込デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=45
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046・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 是ハ契約ニ依テナサルコトデゴザイマ
シテ、當事者ノ一方ハ唯其所得稅竝ニ下草ノ取入其外ノ
勞力位デ、私ハ一方ノ當事者ガ分擔セラレルコトヽ思ヒマ
スガ、此契約ノ年限ハ無論アッタトヽ思ヒマスガ、公共〓體ノ都
合ニ依テ中途ニ伐採ヲ欲シ其他ノ事情ニ於テ契約ヲ中斷
シタイ場合ニドウ云フ御處分ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=46
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047・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯〓御尋ネノヤウナ場合ニ
付キマシテノコトハ、自然施行ノ勅令ヲ以テ規定イタス積リ
デアリマスガ、巳ムヲ得ナイ場合ニハ契約解除ヲスルコトガ
生ジテ來ルト存ジマス、左樣ナ際ニハ其當時ニ存在イタシマ
スルモノニ付テ、分收ヲ致スコトニ依シテ解決スルヤウニナル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=47
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048・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 サウ致シマスルト、中途ニシテ解約シ
タヤウナ場合ニハ、損失ハ此法律ニ依リ契約ヲ致シマシタモ
ノニ付テハ、多クノ公共團體デナクシテ一方ニ餘計ナ損失
ヲ來タスト云フヤウナコトニ、ナリハ致シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=48
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049・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯今申シマシタノハ、相當分
收イタシマシテ別段損失ヲ來サナイヤウナ場合ニ付テノコト
ヲ申上ゲタノデアリマスガ、マダソレマデニ達シナイヤウナ時
期ニ於キマシテ契約解除ノ必要ガアリマシタ際ニハ、一方
實行イタシマシタ費用ヲ償ヒマスダケノモノヲ、其金額ヲ納
メサシマシテ損失ヲ來サナイヤウナ規定ヲ玆ニ置キマスル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=49
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050・平野長祥
○男爵平野長祥君 唯〓片桐子爵ノ御質問ニナリマシ
タコトニ、多少關連シテ居ルヤウニ思ヒマスガ、先ホドカラノ
御話ニ依ッテ見ルト、櫟ノ如キハ二十箇年ヲ經過スレバ、伐
採スルコトガ出來ルト云フコトデアッテ見ルト、其ノ二十箇
年ノ後ニ於テ伐採ヲサレタ時ニ、其分收ニ依テ相當ノ利益
配分モ公共〓體ガ受ケル、其時ニ公共團體ガ資力ヲ充實
イタシテ居レバ、勿論其時ニ公共團體自身ニ其土地ニ再ビ
植林ヲサセルコトニナリマセウガ、又其資力ガ充實セヌ御見
込ノアッタ時ニハ、繰返シ其土地ト云フモノハ更ニ此法案ニ
依っテ繼續ヲナサッテ、繰返シ〓〓其土地ト云フモノハ使用サ
レルコトニナルノデアリマセウカ、ソレ等ノ點ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=50
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051・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此契約ノ實行ヲ致シマシテモ、
一期間ノ造林ガ目的ヲ達シマシタ後ニ於キマシテハ、分收
イタシマスル額モ相當ニアリマシテ、其一部ヲ以テ造林費ノ
支辨ガ出來マスルカラ、更ニ繰返シテ造林ノ契約ヲ致シマ
スルヤウナ必要ハナイト存ジマスガ、併シ又場合ニ依リマシ
テ、左様ナ必要ガアレバ、此法律ニ依シテ契約ノ出來ナイコ
トハゴザイマセヌガ、併シ先刻申上ゲマスルヤウニ、全國ノ無
立木地ノ最モ値打ノアル土地ヲ三十三万町步見込ンデア
ルノデアリマスカラ、此中ニハ再ビ造林ノ契約ヲイタシマスル
ヤウナ土地ハ見込ンデ居ナイノデアリマス、法律ノ上デハ左
樣ナ必要ガアレバ契約ヲ致スコトハ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=51
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052・松平直平
○子爵松平直平君 チヨット伺ヒマスガ櫟ノ如キハソレヲ
一遍伐リマシテ、二度目ニ造林ヲシヤウト云フヤウナ場合ニ
ハ、ドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=52
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053・中井勵作
○政府委員(中村勵作君) 御尋ノ通リニ櫟ノ如キハ一
度伐採イタシマシテ、後ニ萠芽ヲ致シマシテ、ンレヲ更ニ相當
ノ期間經チマスルト、伐採出來ルノデアリマスガ、此法律ニ
依リマシテ契約デハ一度其契約イタシマスル土地ニ付テノ
伐採ガ終リマスト、其契約ハ終了イタシマスル見込ヲ有ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=53
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054・松平直平
○子爵松平直平君 スルト櫟ナンカハ一回伐採スレバ二
度目ノ方ガ却テ年限ヲ短クシテ伐採ガ出來テ、收益ハ却テ
多イフデアリマスガ、ソレハ却テ御見込ニナッテ居ラヌノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=54
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055・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ其箇所々々ニ付キマシ
テ契約ヲ致シマシテ、ンレ〓〓收益ノ分收ノ割合等モ五分
〓〓ト申上ゲマシタガ、大體ノ標準デゴザイマシテ、其箇所々々
ニ付テノ費用及ビ收益ノ狀況ニ依ッテ契約ヲ致シマスノ
デゴザイマス、元〓此法律ニ依ッテ實行イタシマスルノハ、早
ク無立木ノ狀態ニアリマスル土地ニ付キマシテ造林ヲ致シ
テ、サウシテ其又造林ヲ致スニ付キマシテ政府ノ投ジマシタ
費用ニ付キマシテ、相當ニソレガ返ッテ來ルヤウニ致シマスノ
ガ趣旨デゴザイマスカラ、ズット引續イテ契約ヲ致シマスルヤ
ウナコトガ利益ノコトモアルカト存ジマスガ、此法律ノ趣旨
カラ致シマシテ一回ノ伐採ニ依ッテ終ルト云フ計畫ヲ以チマ
シテ、又ンレニ應ジテ此利益ノ分收ガ相應ニ損失ノ無イヤ
ウニ契約ヲ致シマスル見込デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=55
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056・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 先ホドノ御說明ニ依リマシテ、內地
ノ公有林野ガ五百何万町步ゴザイマシテ、原野狀態ヲナシ
テ居ルモノガ二百何万町步アルヤウデゴザイマス、此町步ハ
前ニ開墾助成法案ニ於キマシテ、御調ベニナッタ、其助成法
ノ適用セラレル面積ハ全然別デアルカ、此二百万町歩ノ中
ニソレ等ノ町步モ這入ッテ居ルノデアリマスカ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=56
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057・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其二百万町步ノ中ニハ、開
墾ノ出來マスルヤウナ部分モ這入ッテ。居ルノデゴザイマスガ、へ
是ハ其中ニ造林ヲ要シマスル見込ノモノガ百万町步ノモノ
デゴザイマスカラ、自然開墾ノ出來マスルヤウナモノハ、其除
外サレマスル百万町步ノ中ニ這入リマスコトヽ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=57
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058・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 サウ致シマスルト、開墾映成法ノ中
ニゴザイマスノハ百万町步デアルガ、現今ンレヲ森林ニ致シ
マセヌデ、原野狀態ニシテ置ク必要アリト先程仰イマシタ其
中ニ這入ッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=58
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059・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 二百万町步ノ····百万町步
造林イタシマスノハ是ハ先刻原野トシテ殘ス必要ガアルト
云フ方面カラノミ申上ゲマシタガ、此百万町步ハ森林トシ
テ利用イタシマスルコトガ、最モ其土地ニ適當デアルト云フ、
例ヘバ主ニ傾斜地ノ如キモノデアリマシテ、開墾ノ出來マセ
ヌヤウナ土地ノミガ百万町步殘リマスカラ、唯今開墾出來
マスノハ森林等ニ仕立テル見込以外ノ百万町歩ノ中ニ這
入リマス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=59
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060・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 チヨットモウ少シ分リ兼ネマスガ、能ク
御說明ヲ願ヒマス、私チヨット考ヘマスノニ、開墾助成法ノ
適用ヲ受クベキモノト、今回ノ計畫トハ重シテ居ルヤウニ思
ヒマスガ、一方デハ開墾ヲ御奬勵ニナリ、一方デハ森林ヲ御
奬勵ニナルト云フノハ理解ニ苦ムノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=60
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061・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) チヨット御答へ致シマスガ、此
法案ニアリマスル無立木地ノ百万町步ト云フノハ全ク開
墾ニ不適當ニシテ、森林トシテ成立ツベキモノノミヲ云フノデ
アリマス、ソレデアリマスカラシテ、此法案ニ於ケル今度ノ計
畫ノ中ニハ、開墾地ガ全ク除外サレテ居ルノデ、重複シタ所
ハアリマセヌ、傾斜地ヲ森林トシテ置イテハ事業上不利益
ト認メタモノガ、此分ニ現ハレテ來ルノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=61
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062・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 サウ致シマスト、原野狀態ノモノデ開
墾ニハ適サヌデ、森林ニスルニハ適スルト云フバカリノ土地
デアルト云フ御說明デアリマスガ、全體ノ面積カラ見マスル
ト、先キホドノ御說明ニ依リマスト、開墾シ得ラルヽ面積ト
云フモノハドノ位アリマスカ、茲ニチヨット計算書ヲ拜見イタ
シマスト、治水其他ヲ今度ノ法案デ定メテ差引イテ二十二
万町步ハ自然的ニ是ハ造林スルヤウニナッタノデアリマスガ、
是ハ面積ノ殘ル所ガ無イヤウニ思ヒマスガ、如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=62
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063・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 是ハチヨット私ガ御答シテ置
キマスガ、開墾助成法ノ時ニ於キマシテ二百万町步、其二
百万町歩ノ中デ約七十万町步ト云フモノハ北海道デアリ
マシテ、アトノ百三十万町步ト云フモノガ內地ニアル、ソレデ
其間ニ付テモ埋立テ或ハ官宅ノヤウナモノニ爲シ得ルモノ
デアリマス、百三十万町歩ノ間ニ付キマシテ、唯耕作田畑ニ
適シ得ルモノヲヤッタノデ、ソレハ此法ヲ定メル時ニ於テハ矢
張リ無立木地ガ約二百万町步アリマスガ、今ノ開墾シ色ニ
シタモノガアリマスカラシテ、實際森林ト爲スベキモノハ約百
万町步、其百万町步ノ間デ治水ノ方ノ助成ニヤルモノガ三
十万町歩、ソコデアトノ六十四五万町歩ハ森林トシテアリ
マスカラシテ、ソレデ今ノ二百万町步ト云フモノニ付テ、無
立木地トシテ森林ニ用ヒナイモノガ百万町步、其方ハ今ノ
開墾ノ方ニ除ケテアリマス、ンレト是ト混淆シテ居ル譯デハ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=63
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064・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 サウ致シマスト、二百万町歩ノ中デ
百万町歩ヲ除ケテ無立木地トシテ、森林ニシナイデ原野狀
態ニシテ置ク必要ハ、是ハ開墾奬勵ノ關係上デアルト認メ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=64
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065・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) サウ見テモ差支ナイト思ヒマ
ス、ドウセ是ハ初メ調べマス時ニハ此處ハ原野トスルヨリモ
開墾ニ適スルモノ、是ハ森林ニ適スルモノト云フ二ツガアリ
マス、ソコデ森林ニ適スルモノハ、是ハ假令無立木地トナッテ
居ッテモ森林ニ適スルカラ、開墾スルヨリ森林ニシナケレバイ
カヌト云フモノガアリマス、是等ニ木ヲ植エテモ宜イガ、(2)
角ソレハンレヨリモ開墾シタ方ヴ適スルト云フコトカラシテ、
其方ハ開墾ニ任セルト云フコトデ別ケタ次第デアリマス、ソ
レデ是ハ御承知ノ通リ其間ニ付テ、開墾ト云フモノニ組入
レテ植林スルモノモ幾ラカアルカ知レマセヌガ、初メ調ベマシ
タ時ハ同ジ無立木地ニ於テ是ハ開墾、是ハ森林ト斯ウ分ケ
テヤッタノデ、ソコデ玆ニ來タ數ガンレデアリマス、實際錯雜シ
テ居ル譯デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=65
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066・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 甚ダナンノヤウデアリマスガ、モウ一應
伺ッテ置キタイト思ヒマス、先程政府委員カラ御話ノ百万
町步ヲ除ケテ居ッタノハ、森林ノ必要上ノ關係ノ爲ニ除ケテ
置カレタト云フ意味ニ拜聽イタシマシタガ、ソレハ開墾獎勵
法ノ關係上カラ見マスト、其必要ノ爲ニ殘シタト思ッテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=66
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067・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 少シ補ッテ置キマスガ、先程政
府委員カラ御答イタシマシタガ、百万町歩ノ中デ三十五万
町步バカリハ治水法デ植林スベキモノトシテ、殘シテ殘リハ
六十五万町歩デアリマス、六十五万町歩ノ中ノ半分、三十
何万町步ハ今度植林スル、半分ノ三十何万町步ハ公有市
町村長等ノ植林ニ任セル、斯ウ云フコトカラシテ二百万町
步ノ中デ百万町歩、約半分ハ森林トスルヨリハ他ニ利用ノ
途ガアルトシテ除イタダケデアリマス、森林トセラルル土地ハ
大體ノ眼目ハ主トシテ傾斜地デアリマス、ヒドイ四十五度
モアル傾斜地デアリマス、無論山デアリマスカラ、几帳面ニハ
參リマセスガ、大體ニ於テ傾斜地デアリマシテ、田畑卜致シ
マスニハ都合ガ惡イ、森林ニシタ方ガ便宜ダト云フ所ハ約
半分、ソレヲ百万町歩ト見ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=67
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068・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 政府委員ノ初メノ御說明
ニ、樹木ヲ植付ケネバナラヌ百万町歩ノ中デ、幾万町步ヲ殘
スト云フ理由ハ、綠肥及ビ牛馬ノ飼育トシテ殘スト云フノ
デスカ、此中ニハ開墾シ得ル土地ガアルト云フノブアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=68
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069・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御答イタシマス、二百万町步
ノ中ノ百万町歩ト申シマシタノハ、初メノ計算ノ本ガ公有
林野其他ノ森林トシテ造林ヲ致シマス部分ト、ソレカラ森
林ト致サナイデ其儘殘シテ置クノト、或ハ開墾スルト云フヤ
ウナモノト區分ヲ致シテ居ル、其結果トシテ半分位ナモノ、ソ
レヲ先刻申上ゲマシタ綠肥ヲ採取シ、或ハ牛馬ヲ飼育スル
爲メノ秣ヲ作ルト云フコトデアリマス、開墾ト云フコトニハ
申上ゲマセヌガ、自然開墾ノ爲ニ殘シテアル、是ガ百万町步
ノ中ニ這入リマス、ソレハ先刻唯秣、綠肥トノミ申上ゲマシタ
ノデ、不十分デアッタト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=69
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070・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 公有林ニ對シテ將來ノ奬
勵法ト云フモノハ、ドウ云フモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=70
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071・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 將來ノ奬勵法ト申シマスト、
是ハ此法律ニ依ッテ實行イタシマスモノハ、ソレニ依ッテヤリ
マスガ、其他ノモノニ付テハ其土地ヲ利用イタシマスニ付テ
ハ計畫ヲ各地方廳デ定メテ、ンレニ付テ各地方廳デ技術者
ガ干與イタシテ、ンレ〓〓計畫ヲ立テルノデアリマス、其計畫
ヲ立テタモノヲ實行イタシマス、絕エズ監督ヲ致シマス、又始
終造林ヲ致ンマスニ付イテモ、利用イタシマスニ付イテモ絕エ
ズ相當ノ指導ヲ致シテ居リマスガ、今後モ尙ホ相當ノ指導
獎勵ヲ續ケマス、又監督モ致シマスコトニ依テ、十分ニ所有
ノ林野ヲ利用サセマスヤウニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=71
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072・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 今ノ公有林ガ六十五万町
步モ今日デ無立木ノ狀態ニアルト云フコトハ、從來奬勵ナ
サレタト云フガ抛ッテアルト云フヤウナ有樣デアリマスガ、從
來ハ唯勸誘ダケニ止ッテ居リマシタカ、又苗木デモ與ヘルト
カ何ト云フヤウナ具體的ノ奬勵方法ヲ採ッテ居ラッシヤイマ
シタカ、其所ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=72
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073・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御答へ致シマスガ、從來ハ勸
誘モ致シマスシ、ソレカラ是ハ大正八年以來苗木ノ養成ヲ
致シマス、奬勵ノ費用ヲ設ケマシテソレヲ各府縣ニ補助イタ
シマシテ、苗木ノ養成ヲ致シテ居リマスガ、其苗木ヲ場合ニ
依リマシテハ無料ニ配付シマストカ、或ハ實費ヲ以テ配付ス
ルトカ云フヤウナコトデ、初メニ造林イタシマス時ニ苗木ヲ
與ヘテヤリマスト云フヤウナ方法ニテ、獎勵ヲ致シテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=73
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074・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 此三十二万町歩、市町村
ニ任シテサセル、ンレニ對シテ今後政府ハ矢張リ從來ノ通リ
苗木ノ仕立方ノ奬勵或ハ苗木ヲ必ズ與ヘルト云フコトニハ
ナッテ居ラヌト思ヒマスガ、其位ノ程度ニ御止メニナリマスカ、
又何カ一層進ンダ奬勵法ヲ御採リニナルノデアリマスカ、其
何カ法案ガアリマスカ、ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=74
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075・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 私カラ御答へ致シマセウ、實
ハ是マデ公有林野ニ於テハ今局長カラ申シマスル通リニ、
相當ナ奬勵ヲシテ居リマスガ、ドウモ兎角此官林民林ナド
ト違ヒマシテ、ドウモ後ノ植林ノ途ト云フモノガ進マヌノデス、
今マデ····ソコデアリマスカラ公有林野ノ方デ見マスト、ドチ
ラカト云フト年々此〓伐ノ方ガ多クナッテ來テ、跡ハ段々原
野ニ變ズルヤウニナル傾キガ多イ、ソコデアリマスカラ農商務
ニ於テハ、ドウカシテアレヲ矢張リ此官有林野ト同ジヤウニ、
輪伐ノ法ヲシ一方ノ方ハ植林ノ途ヲ講ズルト云フヤウナコ
トヲシナケレバナラヌ、ソレヲヤルノニハ矢張リ公共ノ市町村
ニ於テヤラセルヨリモ政府カラサウ云フ世話ヲヤイテヤラレ
夕方ガ宜カラウ、ソレニ付テハドウ云フ方法ヲスルカデ、此今
度ノ官行造林ヲスルト云フヤウナコトハ隨分農商務ニ於
テハ久シク當局者ニ議論ノアッタコトデアリマスガ、ドウモ隨
分面倒ナコトガ段々アリマシテ、此方ハヤラウトシテモ、市町
村ノ方デ以テ承諾シナケレバヤルコトガ出來ナイト云フヤウ
ナコトデアリマシテ、甚ダ實行ガ仕惡クイ、ソンナコトデ色こ
躊躇シテ是マデ居ッタノデアリマスガ、段々段々此公有林野
ノ方ハ荒レテ參ルモノデスカラシテ、一ツ斷行シヤウヂヤナイ
カト云フコトデ、ソレニ付キマシテハ矢張リ地方官ノ意見ヲ
十分質シマセヌト、ドウモ此方バカリデハイカヌデスカラ、ソコ
デマアサウ云フコトニ關係ノアル地方官アタリニ諮問ヲイタ
シテ、此前色〓調ベテ見マシタ所ガ、關係ノ地方官ナドハ何
レモ贊成シテ、ドウカシナクチヤイカヌト云フコトハ豫テ思ウ
テ居ル、政府ニ於テ今ノ利益分收ノ途ニ於テ、サウシテ此官
行造林ノ途ヲ開イタラドウカト聽クト、ソレハ面白イダラウ
ト云フヤウナコトデ、殆ド相談シタ地方官ニ於テ全體ガ··
二三ノ不同意ガアリ·シタケレドモ、先ヅ全體ガ賛成スルヤ
ウナコトデアリマシテ、遂ニソレヂヤドウモ善ハ急ゲデ、斯ウ年
々荒レテハイカヌカラ早クヤレト云フコトデ、前議會ニ出シタ
次第デアリマス、ドウモ是マデ公有林野ノ方ニ付キマシテハ、
直接ニ利害關係ガ薄イト云ヒマスカ、ドウモ兎角色ミ奬勵
ヲシテ見マスガ、思フヤウニイカヌデス、ソコデ已ムヲ得ナイカ
ラ政府デ樹木ヲ植付ケテ、其利益ノ分收スルト云フコトニナ
レバドウダラウカ、サウスレバ今ヨリ易ク行クダラウト云フヤ
ウナ考デ實ハ斷行シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=75
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076・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 至極良イ方法ダラウト思
ヒマスガ、此三十二万町步ハモウサウ云フコトニ植付ノ方
ハ··ンレデ此利用法ヲ十分ニサセタイ、此三十二万町步
ヲ奬勵スルトカ、何カ早イ途ガナケレバナラヌト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=76
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077・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 御尤モデアリマスガ、ソレハ元
ノ耕地整理法ニ依シテ補助シテヤルト云フコトニナッテ居リ
マス、政府ハ之ヲヤリマシテ愈〓是ガ面白クイカヌト云フコト
ニナルト、今度ハ反對ガ來マスガ、若シ是ハ宜イト思ッテ來ル
ト、弗々公有林野ノ方ニ付テモ、先ヨリ以上ニ始ッテ來ヤシ
ナイカト云フ欲望ヲ幾分カ有ッテ思ル、先ヅ初メハ第一ニ十
五箇年ノ間ンレヲヤッテ見マスガ、其間ニ努メテ面白イト云
フコトニナレバ遂ニ爭ッテスルヤウナコトニ導キ得ヤシナイカ
ト云フ希望ヲ有ヲテ居リマス、是ハ見込デスカラ何トモ申上
ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=77
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078・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 奬勵シテ刺戟スルト云フコ
トニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=78
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079・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) サウデス、自然ニ其所マデ來
ヤシナイカ、サウシテマア豫算デ以テ大凡ン十五箇年ト云フ
コトニナッテ居リマスガ、如何ニモ久シイ間ノ懸案トナッテ居
ルコトデアリマスカラ、若シ見込ノ通リニ是ガ愈〓良イコトデ
アルトナッテ參リマスレバ、此豫算ニ付キマシテ十五箇年モ、
マ少シ議會ニ豫算ヲ請求シテ促進シテ見ルト云フヤウナコ
トモ生ジテ來ルト思フ、何シロ大事業デアッテ、凡ソノ見込ヲ
立ッテ試ニヤッテ見ルノデスガ、是ガ若モ思フヤウニ行ッタ、ナラ
バ、ズット促進ヲシタイト云フヤウナ氣ガ私ニハアルノデスガ、
ドウモ其所マデ斷行モ出來マセズ、先ヅ試ニヤ,テ見タイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=79
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080・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 是モ念ノ爲ニ伺ッテ置キマ
スガ、是モ此臨時議會ニ出ス必要ト云フコトハ、ドウ云フコ
トデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=80
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081・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) ソレハ之ヲ前ヤリマス時ニ付
テ、當局者ノ方デハ長イ間ノ議論デアッタガ、ヤリ切ラヌヤウ
ナコトデ今日ニマデナッテ來マシタガ、昨年中ニ於テ調ベテ相
談シテ見ルト、大ニ地方官ニ於テモ一日モ早クヤラウヂヤナ
イカト云フガ如キ皆同意ヲ得テサウシテ來マシタモノデアリ
マスカラ、ソコデ宜イトシテ見ルト、是ハ一日遲レヽバ一曰ダ
ケ國家ノ不利益ダカラ早クヤラウヂヤナイカ、ンコデ前ノ議
會ニ出マシテモ衆議院デハ通過イタシマシテ、貴族院ニ廻リ
マシテ遂〓可決ニ至ラズシテ終リマシタガ、其衆議院ニ於テ
ヤル時ニ於テモドチラカト云ヒマスト、矢張リ成ルタケ早ク
斯ウ云フモノハヤッタ方ガ宜イヂヤナイカト云フガ如キ狀態
テ、一體ニ希望シテ居ルヤウナ空氣デアリマシタ、ンコデ今度
モ矢張リ事柄ガ斯ウ云フ事情ノ事柄デアルカラ、宜イト決
スル以上ハドウカ追加豫算ニ致シテモ出シタイト云フ考デ
致シマシタ、實ハ今マデ措イテ置イテ俄ニ急グヤウナコトニ
ナリマシタガ、何ニセイ前申ス通リ色と議論ガアッテソレガ宜
イト云フコトニナッタカラ、宜イナラ早クヤルガ宜イト云フコト
ニ甚シク感ジマシタノハ昨年デス、御承知ノ通リ木材ナドガ
非常ニ高クナリマシタ、ンコデ斫伐々々デ臨時ニ伐採イタシ
マフル、一方デハ炭ヲ燒カセル、是ハナカ〓〓斯ンナコトニシ
マスト餘ホド植林ノ途ヲ早クヤラヌト却テ需要ガ段々增シ
テ來テ供給ガ足ラヌト云フ風ニナッテ來マスカラ、尙ホ急グヤ
ウナル氣ガ起リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=81
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082・平野長祥
○男爵平野長祥君 唯〓大臣ノ御話ニ依ッテ、關連シテ
居リマスルカラ伺ッテ置キタイノデスガ、私モ聞及ビマスル範
圍ニ於テハ、矢張リ此木材ト云フモノガ實ニ供給不足ニナッ
テ居ルト云フコトニ聞及ンデ居リマス、實ハ此公有林野官
行造林法ノ一日モ早ク通過シテ其着手ヲサレルト云フコトノ
御希望モ出デタコトト是ハ既ニ拜承スル譯デアリマス、而シ
テ玆ニ伺ヒタイノハ今日我國ノ林野ハ國有林、公有林、民
有林、竝ニ御料林、斯ノ如キモノデアルダラウト思ヒマスルガ、
此四種ノ林野ガ現在伐出シ得ベキ所ノ制限ニ達シテ居ル
所ノ樹木ハドノ位ナモノデアリマセウカ、民有林、國有林、公
有林、御料林等ニ付テ區別シテ御調ベガアリマスルナラバ、
其大體ノ所デ宜シウゴザイマスガ、御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=82
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083・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯〓ノ仰セニナリマシタル所
ノ中デ、御料林ト國有林ハ御承知ノ通リニ輪伐ノ計畫モ
立ッテ居リマスルシ、又現在ドレダケノ地積ガアルト云フコト
ハ調バッテ居ルノデアリマスガ、其他ノ私有林、公有林野ニ
付テハドノ位アルカト一云フコトハ極大體ノ推定ニ過ギナイノ
デアリマシテ、ソレヲ實ハ山林局デ精シク調査イタシマシタト
云フ譯デハゴザイマセヌガ、山林局ノ其方ノ係ノ者ガ各種ノ
材料ニ依シテ調ベマシタ結果ヲ御參考マデニ中上ゲテ見マ
スレバ、唯〓ゴザイマスル地積ガ內地デ、是ハモウ全體ノ森
林ヲ通ジテデゴザイマスガ、三十五億万石バカリアル見込デ
ゴザイマス、ソレカラール海道ニ十九億万石バカリデゴザイマ
ス、總計シマシテ內地ト北海道ダケデ約五十四億万石バカ
リアリマスカラ、ソレガ最近ニ段々伐採ガ增シテ居リマスガ、
最近七年八年頃、一箇年ニ伐採イタシマシタノガ內地ト北
海道デ約一億八千万石バカリ伐採イタシテ居リマス、サウ
云フコトニナリマスト五十四億ニ對シテ一億八千万石バカ
リアリマスカラ、ドン〓〓造林ヲ致シマセヌト、今ノ蓄積ヲ以
テハ足リナイコトニ自然ナルヤウナコトニナッテ居リマス、是ハ
併シホンノ大體ノ推定デゴザイマシテ、精シク調ベマシタナラ
バ幾分違フト思ヒマスガ、左樣ナ調ベヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=83
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084・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 今ノ數ニ關連シテ居リマスカラ伺ヒ
マスガ、私先程國有林ノ蓄積量ト消費量ニ付テ伺ヒマシタ
ガ、御說明ガゴザイマセヌデ、實ハ伺ヒタイト思ッテ居リマシ
タガ、平野男爵カラノ御質問デ唯今伺ヒマシタガ、今ノ
億八千万石ト云フノハ國有林ト御料林ヲ含ンデ居ルノデ
ゴザイマセウカ、ソレカラ又先程ノ御說明ニ依リマシテ、國
有林ノ四百七十万町步ノ中デ一箇年ノ採伐ガ四万町步
ト云フ御話デゴザイマスガ、之ヲ消費ノ量ト比較イタシマシ
テドウ云フ比例ニナッテ居リマセウカ、一箇年ニ大凡是ダケ四
万町步ニナル、或ハ何万町步カヲ伐採イタシマシテ、消費
關係ニ於テ十分ダト云フ御見込ノ點ハ御分リニナッテ居リ
マセウカ、ソレ等ガ數字上御分リニナッテ居リマスナラバ、少
シ詳細ニ承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=84
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085・平野長祥
○男爵平野長祥君 片桐子爵ニチヨット御相談申上ゲマ
スノデアリマスガ、唯〓ノ御尋ネノコト茲ニ又私ガ御尋ネ致
シマシタコトニ付テノ數字上ノコトハ、唯今御答辯下サイマ
シテモナカ〓〓込入ッテ居リマスノデ、次回マデニ表ニシテ戴
キマス御都合ガ出來マセウカ、是ハ片桐子爵ニ御相談イタ
シマスガ、私共篤トンレヲ拜見イタシタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=85
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086・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 私モ今度ノコトニ直接斯ウ云フコト
ハ關連ハ致シテ居リマセヌガ、數字上ノサウ云フ消費ト需
要トノコトガ分ッテ居リマスナラバ、參考書類トシテモウ少シ
精シイモノヲ御分配ヲ願ヒタイト思シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=86
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087・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯〓ノ數字ノコトハ極ク大
數ダケノモノヲ寄セテ見マシテ、國有林ノ關係ニ於キマシテ
ハ悉シク分リマスガ、其他ノコトニ付キマシテモ大體調査ヲ
致シタコトガゴザイマスカラ、次回マデニ表ニ致シマシテ差上
ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=87
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088・平野長祥
○男爵平野長祥君 此法文ノ第五條ヲ拜見致シマスル
ト、公有林野ノ產物ニ關スル權利ヲ公共團體ニ讓與スルコ
トヲ得トアリマスガ、此御精神ハ讓與ヲスルト云フコトガ、
御精神デナクシテ讓與スルコトモ偶ニハ出來ルト斯ウ云フ
意味ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ、普通ハ矢張此持分
ノ其時ノ具合ニ依ッテ處分ヲスル、斯ウ云フコトガ根本義ニ
ナッテ居ッテ、偶ニハ公共團體ノ有樣ヲ能ク見テ、讓與シテヤ
ラネバナラヌト云フ場合ヲ玆ニ御規定ニナッタノデスカ、其
點ガ分リ兼ネマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=88
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089・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御尋ノ通リデゴザイマスガ、尙
ホ其讓與イタシマスル種類ハ何レ施行勅令ニ規定サレルコ
トニナルト存ジマスルガ、主ニ副產物ハ下草トカ果實トカヲ
見テ居リマス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=89
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090・平野長祥
○男爵平野長祥君 唯今御尋イタシマシタノハ、斯ウ云
フ疑點ガアリマシタガ爲メニ御導ヲ致シタノデアリマスルガ、
ンレハ此參考書類ニ勅令案ノ要項ヲ書イテアリマス、之ヲ
拜見イタシマスル中ニ、植林ノ二十年以內ニ於テ手入レノ
爲メニ伐採スル材木、是モ這入ッテ居リマスルノデ、無論二
十年以內デハアリマスルガ、之ヲ十年十五年經ッテ、俗ニ言
フウロ拔キヲスル、斯ウ云フ木材又其他相當ノ價格ヲ有シ
テ居ル、サウ云フモノモ之ヲ寧口讓與卜云フコトデアッテハ、
ドウカト云フ考ヲ持チマシタガ爲メニ伺ッタノデアリマス、下
草、茸其他ノ菌類、落苺木ト云フヤウナモノデアレバ、左程ニ
モ感ジナイノデアリマスガ、二十年モ經テバ相當ニナッテ居リ
マス、ソレモ、餘程價格モアルモノデアラウト存ジマスノデ、ソ
レヲ無償譲與ト云フノハ徒ニ出來ヌト云フコトデナケレバ
ナラナイト、斯ウ私ハ考ヘタ爲メニ伺ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=90
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091・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此參考書ノ中ニ、二十年以
內ニ於テ手入レノ爲メニ伐採スルトアリマスガ、是モ或ル場
合ニハ相當ノ價格ヲ持チマスルモノモコザイマスガ、大體ニ
於テ二十年以內位ノモノヲ伐リマスルモノハ、殊ニ是ハ造
林ノ支障物ヲ伐採イタシマスルノデ、特ニ支障ノ多イヤウナ
モノヲ拔取リマスヤウナコトガ多ウゴザイマスシ、中ニハ相當
ノ價格ノアル場合モゴザイマスケレドモ、大體ニ於テ大シタ
値打ノナイヤウナモノガ多ウゴザイマスガ爲メニ、左樣ナモノ
ハ、讓與シテ差支ヘナイト云フ見込ヲ持シテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=91
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092・松平直平
○子爵松平直平君 此松脂ヤ何カヲ、矢張リ松脂ヲ取
ルト云フコトニナルト、ソレハサウ云フコトハドウナルノデア
リマスカ、矢張リ其價格ヲ何シテ利益ヲ半々スル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=92
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093・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) チヨット御伺ヒイタシマスルガ
松脂ヲ取リマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=93
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094・松平直平
○子爵松平直平君 松脂ニ限ラズ、サウ云フ副產物ヲ中
途デ伐採スル前ニ取リマスト云フ場合ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=94
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095・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) ンレハ松脂ヲ取リマストカ、樹
木ニ手ヲ加ヘテ取リマスルト云フヤウナ場合ニグ、何レ契約
ノ中ニ致シマスカ、或ハ又規則ノ中ニ致シマスカ、其必要ガ
アルト思ヒマスルガ、之ヲ普通ノ方法ニ依ッテ取リマスルヤウ
ナ場合ニハ、讓與ヲ致シマシテモ差支ヘナイヤウナコトニ、何
等カノ方法ヲナスコトモアルノデアラウト存ジマスルガ、實ハ
其處マデハ餘リ委シク考ヘテ居リマセヌノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=95
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096・高橋琢也
○高橋琢也君 政府ニチヨット御尋スルノデアリマスガ、此
副產物ノ松脂ナドヲ取ルト云フコトニ付テモ木ヲ害スルヤ
ウナコトガアッテハ····サウ云フ方法デナイ、獨逸ノヤウナ方
法ニ依シテ之ヲ松脂ヲ取ル、ドウモ日本デハ伐採ノ方法
モ、松脂ヲ取ルニ木ヲ傷ケルヤウナコトハヤラヌ方ガ宜
イダラウト思フガ、ソンナコトハ何等是マデニ御詮議ニナッタ
コトハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=96
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097・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマス、ソレハ唯〓
ノ所デ規定スル必要モナイト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=97
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098・高橋琢也
○高橋琢也君 ソレナラ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=98
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099・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) マダ植付ケニナラヌヤウナ
コトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=99
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100・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御答イタシマスルガ、マダ九千
町歩バカリ植付クベキ所デ殘ッテ居ルノガアリマスガ、ソレハ
今後漸次ニ植ヱマスル計畫ヲ致シテ居リマス、其以外ニハ
國有ノ土地ニハ、森林ニハ、植付クベクシテ植ヱナイ所ハナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=100
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101・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 其方ノ計畫ハ立ッテ居リマ
スルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=101
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102・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 金ガ出ル所ガアル···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=102
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103・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 先程權利解除ノコトニ付テチヨット
御伺ヒイタシマシタガ、勅令案ノ要項ヲ拜見イタシマスト、
權利解除ノ末段ノ方ニ於キマシテ、若シ此金額ヲ償フテ得
ザルモノハ其利子ニ相當スル金額ヲ納付セシメテ其權利ヲ
公共團體ニ與フルト云フコトガアリマスガ、是ハ解約ノ場
合ヲ指スト見テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=103
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104・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=104
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105・平野長祥
○男爵平野長祥君 先程政府委員ニ次回マデニ表ヲ御
願イタシマシタガ、其序ニ尙ホ願ッテ置キタイノハ、我國ノ木
材ノ輸出ノ量デアリマス、又ンノ種類デアリマス、又輸八木
材ノ種類ヲモ序ニ承知イタシタイト思ヒマスルガ、御調ベニ
ナッテ居リマスレバ矢張同時ニシテ頂キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=105
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106・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 承知イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=106
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107・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 私モ今ノ序ニ御願シテ置
キタイト思ヒマスガ、世界ガドウモ木材ノ不足ヲ來シテ居ル
ヤウデアリマス、其有樣、茲數年來ノ木材ノ價格ノ騰貴イ
タシタコト、具我國ニ於テト世界ノ主モナル國ノ、木材ノ價
格ノ騰貴ノ模樣ヲ知リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=107
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108・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 序ニ私ハ尙ホモウ一ツ願シテ置キタイ
ノデアリマス、山林ノ盜伐ノ爲ノ禍害ガ餘程アラウト思ヒマ
ス、是等ノ禍害ノ量ハ僅ノモノカ知リマセヌガ、御分リニナ
リマスレバ伺ッテ置キタイ、又有害鳥ノ爲ニドノ位ノ損害ヲ
全體ニ於テ及ボスノデアリマスカ、是等モ御分リニナリマス
レバ表ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=108
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109・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 唯〓御尊ニナリマシタ各數
字ハ、大體調査ヲ致シテ居リマスルカラ、早速表ニ致シテ差
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=109
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110・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) 大體ニ付テ御質問アリマ
セヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=110
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111・平野長祥
○男爵平野長祥君 尙ホ伺ヒタイコトモアルカト存ジマス
ガ、次回ニ其表等ヲ戴キマシテ、又御答辯ヲ願フ點ガアラウ
カト存ジマスノデ、諸君ニ於テ御異議ガ無ケレバ本日ハ是
ニテ會フ御閉ヂニナルコトヲ希望イタシマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=111
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112・吉井幸藏
○委員長(伯爵吉井幸藏君) ンレデハ今日ハ是デ散會イ
タシマス
午前十一時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵吉井幸藏君
副委員長高橋琢也君
委員
子爵松平直平君
子爵片桐貞央君
男爵南岩倉具威君
男爵平野長祥君
男爵黑川幹太郞君
鈴木摠兵衞君
野々村久次郞君
國務大臣
農商務大臣山本達雄君
政府委員
農商務次官田中隆三君
農商務省山林局長中井勵作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004300861X00119200720&spkNum=112
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