1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
所得税法の施行に關する法律案
酒造税法中改正法律案
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案
麥酒税法中改正法律案
明治四十一年法律第二十四號中改正法律案
明治四十年法律第二十一號中改正法律案
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委員氏名
委員長 公爵 徳川慶久君
副委員長 子爵 青木信光君
子爵 田尻稻次郎君
子爵 八條隆正君
男爵 村上敬次郎君
和田彦次郎君
男爵 阪谷芳郎君
荒井賢太郎君
男爵 藤村義朗君
男爵 郷誠之助君
男爵 藤田平太郎君
若槻禮次郎君
伊澤多喜男君
市來乙彦君
早川千吉郎君
田中源太郎君
中村圓一郎君
島定治郎君
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大正九年七月十五日（木曜日）午前十時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=0
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001・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) ソレデハ開會イタシマス、大
藏大臣ハ特ニ說明ハサレヌト云フコトデゴザイマシタカラ大
體ニ亙ッテ御質問ガゴザイマスレバ御質問ヲ、或ハ何カ御註
文デモゴザイマスレバ、此際ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=1
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002・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレデハ此所得稅ノ收入ト此度ノ
追加豫算トノ數字ガドウ云フ風ニ關係イタシテ居ルカ、此
數字ヲヨク分ルヤウニ、政府委員カラデ宜シウゴザイマスカ
ラ說明シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=2
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003・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 所得稅ノ改正案トナニシマス數
字ハ唯〓御手許ニ差上ゲマシタ所得稅法改正參考書、是
デ大體盡シテ居ル次第デゴザイマス、ソレデ大體ヲ申上ゲ
マスガ、此第一頁ニ出テ居リマス通リニ、所得稅ノ中デ第一
種ハ、一億四千九百万圓ニナリマシテ、現行ノ所得稅ニ於
キマシテハ七千九百万圓以上デゴザイマシテ、差引七千万
圓ノ增收デアリマス、ンレカラ第二種ノ所得ニ於キマシテ
ハ、是亦御覽ノ通リニ七百二十一万七千圓ノ稅額ニナリ
マス、現行稅ニ對シマシテハ六百萬圓ノ增加ニナッテ居リマ
ス、第三種ハ現行ニ於ギマシテハ七千九百萬圓、是ガ改正
ノ方デハ千百萬圓、其差額ハ百七十萬圓餘ニナリマス、
合計ニ於キマシテ現行稅法ト改正稅法トノ收人差額ハ七
千七百九十七萬約七千八百萬圓ニナリマス、是ハ稅法ノ
施行後所謂平年ニナリマシタトキノ計算デゴザイマシテ、施
行ノ初年ニ於キマンテハ、第三種ノ所得ノ中ニ於キマシテ
モ、株主ニ配當金ヲ綜合スルコトガ出來ナカッタト、或ハ所
得稅ノ附則ニ擧ゲテゴザイマス通リ扶養義務ノアル家族ニ
對スル控除金ヲ控除スルコトガ出來ナカッタト、彼是デ計算
ガ違ヒマス、ソレカラ又第一種ニ於キマシテハ、施行期日ガ
八月一日カラニナリマス結果、其全部ガ取レマセコトニナリ
マス爲ニ大正九年度ニ於キマシテハ稍〓收入ガ違ヒマス、ン
レハ第一表ノ備考ニ揭ゲテゴザイマス如ク、第一種ノ所得
ニ於キマシテハ改正法ニ依ル収入ガ八千二百萬圓バカリア
リマシテ、其右ノ方ニ擧ゲテアリマス四千八百萬圓ト申シマス
ルノハ七月ノ末日迄ハ現行稅法ガ行ハレマスカラ、現行稅
法ニ依ッテヤリマス所ノ第一種ノ所得ガゴザイマス、第一種
ハ卽チ四千八百萬圓ト改正法ニ依ル八千二百万圓ト合
ハサッタモノガアリマス、ソレカラ第二種ハ五百万圓、第三種
ハ唯〓申シマシタ如ク其稅法ノ全部ガ行ハレマセヌ爲ニ平
常ノ平年デアリマスレバ一億八千一百万圓ノ收入ニナリマ
ス譯デアリマスガ、大正九年度ニ於キマシテ四千四百万
圓ノ收入トナリマス、ンレデ合計ガ一億八千百万圓デゴザ
イマシテ、現行稅ノ收入ガ一億五千九百万圓デアリマスカ
ラ差引二千一百万圓ノ增收ニナリマス、大體斯ウ云フ計
畫デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=3
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004・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 チコット伺ヒマスガ、改正ニ依シテ增收
ニナリマス此基礎ハドウー云フ基礎ニ依ラレテ居リマスカ、例
ヘバ大正六年度ヲ基礎トスル、七年度ヲ基礎トスル、若シク
ハ三箇年ヲ平均シテヤルトカ、基礎ハドウ云フコトデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=4
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005・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 此改正稅額ノ算出ノ基礎ハ大
正六年ノ實績ヲ調ベマシテ、之ニ對シマシテ一定ノ增加率
ヲ計算シマシテ、其增加率ヲ掛ケテ出夕所ノモノニ依ッテ計
算サレテ居リマス、而シテ此增加率ハ法人ノ所得ニ付キマ
シテハ二割、個人ノ第三種ノ所得ニ對シマシテハ十割ノ增
加ニナッテ居リマス、是ハ何ニ基礎ヲ求メタカト申シマスト、
大正六年度ト〓度ノ所得金額ノ差ガ個人ノ所得、卽チ第
三種ノ所得ニ於キマシテ十割九分六厘增ニナッテ居のマス
カラ、大體十割增加シタモノト認メマシタ、ソレカラ法人ノ
所得ニ付キマシテハ大正八年度ノ實績ハマダ抑ヘルコトガ
出來マセヌモノダカラ、大正七年ノ實績ニ對シマシテ、六年
ニ對スル七年ノ實績增加ハ二割四厘デアリマスガラ、大體
二割ノ增加アルモノト斯ウ計算ヲイタシマシテ算出イタシマ
シタ、ソレヲ何故大正六年ニ基礎ヲ取ッタカ、甚ダ古イ材料
デアッテ迂遠ナ計算デハナイカト云フ御非難モゴザイマスル
ガ、實ハ此第三種ノ綜合課稅ノ狀況ヲ調査イタシマスルニ
各法人ノ各株主ニ對スル配當金カ幾ラアルト云フコトヲ全
國數萬ノ會社ニ付テ調査イタシマシテ、其各株主ニ對スル
配當金ノ一々傳票ヲ取リマシテ全國四百ノ稅務署ニ全部
ソレヲ配ッテ仕舞ヒマシタ、其各稅務署ニ於テハ受ケタル傳
票ヲ各所得稅者ノ所得ノ基礎ト平均豫算ヲ加ヘテ見テ其
處デ初メテ如何ナル人ニ如何ナル配當ガアルト云フコトヲ
計算シナケレバナラヌ、其處デ之ハ稅法デモ施行セラルレバ
格別デアリマスガ、單ニ準備トシテ屢〓斯ノ如キ繁雜ヲ調
査ヲイタスト云フコトハ甚ダ手數ト費用ニ堪エマセヌノデ、
實ハ大正七年ニ於キマシテ大正六年中ノ實績ニ付キマシ
テ調査ヲ願ヒマシタ、其實績ヲ基礎ト致シマシテ、唯〓申
シタ如キ推算ヲ加ヘテ計算ヲイタシマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=5
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006・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウシマストナンデスカ、平時ニ於テ
ハ十割、個人ノ所得第三種所得ニ於テハ十割、大正六
年ヲ基礎ニシタモノニ、ソレダケハ尙殖エルモノトシテ計算ヲ
御立テニナッタモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=6
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007・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=7
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008・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 ソレカラ脫稅ト云フモノハ見込マレ
テ居リマスカ、若シ見込マレテ居レバドウ云フ計算デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=8
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009・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 脫稅ト云フモノニ付キマシテハ、
前ニ計算上稅金ノ差引ヲイタシテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=9
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010・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 總テ取レルト云フ計算デ出來テ居ル
譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=10
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011・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 詰リサウ云フコトニ相成リマス
ルガ、此計算ハ稅務署ガ大正六年ニ於テ調ベタト云フ今ノ
御言葉ヲ拜借スレバ、旣ニ取レタモノト取レタモノトノ比較
ヲシテ其割合ヲ抑ヘテ居リマスカラ、詰リ矢張リ是モ取レ
ルデアラウト云フ計算ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=11
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012・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今ノ御答ニナリマシタノヲ繰返ヘシテ
御尋ハ御迷惑カモ知レマセヌガ、能ク確メテ見タイデスガ、サ
ウスルト大正六年ノトコロデ現實ニ株主ニ各會社ガ配當シ
タモノヲ傳票ヲ以テ御調ベニナッテ、ソレカラモ大正六年ノ
配當ノ金額ノ總計ト、大正八年ノ配當ノ金額ノ總計ヲ比
ベルト十割バカリニナルカラ、大正八年ノトコロハ別二一
ツ一ツ調ペナカッタガ、大正六年ノ一ツ〓〓調べテ年ニ十割
殖エタカラ、斯ウ云フ計算ヲイタシタト云フヤウニ私ハ今了
解シマシタガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=12
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013・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 法人ノ所得ニ付キマシテハ、二
割ノ增発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=13
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014・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 七年ニ二割ダガラ二割ヲ加ヘテ、大正
六年ノ現實ノ個人々々ニ配當シタモノヲ調べテ、ソレニ二割
加ヘタモノヲ基礎トシタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=14
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015・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=15
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016・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 一人〓〓ニ配當シタ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=16
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017・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 一人〓〓ニ配當シタ金額ニ依リ
マシテ所得金額ハ計算ガ出來マシタ、其計算ニ二割ヲ增シ
タノデ、各個人別ニ增加シテ見タ譯デハアリマセヌ、配當所
得ヲ計算シテ得タ數字ニ法人ノ配當金ハ二割、其他ニ付
テハ十割、尙今少シク正確ニ申シマスレバ、其計算ガ個人ノ
普通ノ所得ノ、配當所得ノ平均率ノ增加步合ガ八割、七
割九分デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=17
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018・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 七年ト六年ノ間デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=18
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019・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) サウデス、七割九分ト云フ平均
率デ計算シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=19
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020・若槻禮次郎
○若視禮次郞君 チヨット分リマセヌガ、個人ハ其所得ノ
如何ニ依ッテ稅率ガ大變ニ變シテ來ル、幾ラ所得ニ差ガアル
カト云フコト、配當金ハ同ジクテモ、例ヘバ私ガ千圓ノ配當
ヲ受ケルノト、百萬長者ガ千圓ノ配當ヲ受ケルノトハ稅
率ガ變ッテ來ルノデアリマスガ、其個人ニ付テ大正六年ニ付
テ御調べニナッテ、ソレヲ合計シタモノニ二割增シタト云フコ
トデ、此計算ガ出來テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=20
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021・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 成ルホド御尋ノ通リニデス、各
個人別ニ計算ヲイタシマセヌケレバ、配當金其他ノ增加ニ
依ル階級ノ異動ト云フ計算ガ出テ參リマセヌ、正確ニ申セ
バ其通リニ致スベキデアリマスガ、左様ニハ致シマセヌデコザ
イマシタ、ト申セバ如何ニモ杜撰ノ計算ノヤウデゴザイマスガ、
此計算ハ尙詳シク申上ゲマスト、減ノ理由ト增加理由ト兩
方コンガラカッテ參リマス、例ヘテ申シマスレバ、此扶養義務
アル家族ノ扶養義務費ノ控除、是等ノ如キモ各人別ニ一
一戶籍謄本ヲ徵シマシテ調査ヲ致シマスノガ最正確デゴザイ
マスケレドモ、ソレハ準備調査トシテ運ビカネタノデゴザイマ
ス、統計上ノ數字ヲ押へマシタ結果、現ハレタル所得カラ扶
養義務費ヲ控除スレバ減ルト云フコトデ減ジマシタ、是ハ丁
度前キニ申述べマシタ現象ト反對ニ減ガ起リマスカラ等級
ガ落チテ參リマス、ソレ等コレ等增加スル原因ト滅少スル原
因ト相互混合シテ特ニ異動ハ致サナイト云フ計算ヲ致シマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ノ見方ガ宜イカ惡イカト云フコトヲ
尋ネルノデゴザイマス、一方ニ減ズル計算ヲシナケレバナラヌ、
一方ニ增ス計算ヲシナケレバナラヌト云フコトハ能ク了解
シタノデアリマスガ、唯計算ヲサレタノハドウシテヤッタト云フ
コトヲ伺ヘバ宜イ、先刻ノ御話デハ個人々々ニ傳票カ何カ
使ッテ調ベテ見テ、ソレニ對シテ或モノハ二割ヲ加へ、第三種
所得ハ十割加ヘタト云フヤウニ聞エタノデアリマス、ソコヲ
伺ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=22
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023・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 先程申土ゲタノデアリマスカ、念
ノ爲ニモウ一應申上ゲマス、法人所得ニ付テハ別問題デ、
法人所得ハ引離シテ計算イタンマシタ、ンレカラ個人ノ所
得ニ付キマシテハ御話ヲ申上ゲマス便宜上、十割ト云フコ
トヲ申上ゲマシタガ、個人所得ハ御承知ノ通リ此度ノ制度
ニ依リマシテ、配當所得ト普通ノ配當以外ノ所得兩方混
ジテ居リマスガ、普通所得ハ十割、配當所得ハ法人ノ所得
デアリマスカラ二割增ト云フ計算ヲ取ルベキデアリマスガ、便
法ニ從ヒマシテ個人所得ニ付キマシテハ十割ニ割ヲ合計シ
夕平均率ガ七割九分ニナリマス、七割九分ノ增加ガアルモ
ノトシテ計算ヲシテ算出ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=23
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024・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 了解シニクヽテ困リマスガ法人所得ト
云フ御話デアル、法人所得ガ政府ノ原案デハ超過所得、留
保所得ダケデ、ンレニ衆議院デ配當所得ガ加ハッタノデアリ
マスガ、此法人所得、留保所得ノ計算ト超過所得ノ計算
ハ大正六年度ヲ土臺ニシテ二割ノ加ヘタト云フノデアルケ
レドモ、配當所得ナドハ御調べニナッテ居ッタノデゴザイマセ
ウカ、ドウデアルカ、ソレカラ····一應私ノ質問ヲ御聽キニナッ
テ御答辯ヲ願ヒタイ、法人所得ト云フ、御話ノ、其法人所
得ハ稅法ノ仕組ハ超過所得、配當所得、留保所得トナッテ
居ルガ、御話ニナルノハ、例ヘバ留保所得、積立金ハ大正
六年ニ幾ラアルカ、ソレニ此計算デハ二割加ヘタモノヲ以
テ會社ノ積立金トシタ、超過所得ハ大正六年ニ幾ラアンテ、
ソレニ此方デ二割增シタ、超過所得ト云フ中ニハ八分以上
ノ超過、一割五分以上ノ超過、二割以上ノ超過ト云フヤ
ウナ工合ニ累進ニナッテ居ルノデアリマスガ、ソレハ矢張リ
サウ云フモノハ全國各會社ニ就テ一々大正六年ノモノヲ
調べニナッテ、サウシテ各部分ニ付テ二割ヲ增サレタノデア
ルカ、配當所得亦然リ、サウ云フヤウニシテ現ハレタノデアル
カ法人ノ方ハ····ンレカラ今度ハ個人個人ハ會社ノ配當
ノ所得ト、其他ノ所得ハ無論サウデアリマスガ、會社ノ配
當ノ所得ト云フモノガ千圓以上、二千圓以上、三千圓以
上ト云フ分配ニ對シテ、ドノ部分ニ幾ラ入ルト云フコトヲ
ドウシテ御調ベニナッタノデアルカ、ソレハ會社ノ分ダケハ七
割九分、卽チ八割バカリ增シタト云フノハ何處デ八割增
サレタノデアリマスツ、個人所得ハ大正六年ヲ土臺ニシテ
十割增シタ、十割ト云フノハ大正八年度ノ所得デアルナラ
バ、ソレガ直チニ大正八年度ノ所得ヲ取ッテ見タト云フノ
ト同ジ結果ニナルノデアリマスカ、大正六年ノ所得ニ十割
ヲ加ヘタモノト大正八年ノ所得其物ト何處ニ違ヒガアル
ノデアリマスカ、其處ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=24
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025・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 法人所得ノ計算ニ付キマシテハ
私ガ今申上ゲタコトニ付テ御不審デゴザイマスガ、大正六年
ノ實績ニ付キマシテ超過所得、留保所得全部ヲ調べテ置
キマシタノデゴザイマス、ンレカラ配當所得モ、是ハ勿論サウ
云フ法律デアリマセヌノデ調ペナカッタノデゴザイマス、推算
イタシマシタ大正六年ノ分ハ····サウ致シマシテ二割ノ增ト
申シマスノハ、ンレハ唯〓御引例ニナリマシタ超過所得ニ
付キマシテハ八分ヲ超エル金額、一割ヲ超エル金額、各階
級ノ金額ヲ悉ク二割增加シタモノトシア計算ヲ致シマシタ、
ソレカラ個人ノ所得ニ付キマシテハ配當金トシテ此處ニ
例ヘバ一億ノ金ガアル、サウ致シマスレバ配當金以外ノ所
得トシテ二億ノ金ガアル、斯ウ致シマスト二億ニ對シテハ
普通所得デ十割殖エテ居リマス、故ニ四億ニナッテ居ル、ソ
レカラ配當金額一億ハ二割殖エテ居ルカラ一億二千萬圓デ
アル、五億二千萬圓ニナッタト云フ計算ヲ致シマシタ、サウ
シテ算盤ヲ致シマスト、先程申述ベマシタ通リ七割九分ト
云フ「パーセント」ニナリマス、其七割九分ト申シマス「パーセ
ント」ハ各所得ノ階級每ノ所得金額ニカケマシテ、ソレダケ
各所得ノ階級ニ於テ增加シタモノト見マシテ計算ヲ致シマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=25
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026・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウスルト何デアリマスガ、法人所得ニ
於テ幾ラ殖エタト云フ割合ト、ソレカラ其以外ノ所得デ幾
ラ殖エタト云フ割合ノ平均ヲ取ッタモノデカケラレテ、八百
圓以上幾ラ、千圓以上幾ラ、千五百圓以上幾ラト各階級
ニ割付ケラレル時ニハ、各階級ノ何處へ法人所得ト云フモ
ノハ御入レニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=26
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027・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) ソレハ各階級ニ同ジ割合デ、是
ハ斯ウデアラウト云フコトデ計算イタシマシタ、各階級ニ九
分ヲ掛ケマシテ、各階級ニ分配シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=27
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028・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 各階級ノドウ云フモノデアリマス、法人
以外ノ利益ハ現實ニ大藏省デ分ッテ居リマスカ、法人ノ所
得ハ分ラヌ譯デアリマス、況シテ各階級ト云フコトハドウ云
フ風ニナッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=28
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029・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 大正六年ニ於キマシテ先ヅ今
迄ノ現況ニ依リマシテ、各個人ニ幾ラ有ッタト云フコトヲ調
ベタモノガゴザイマス、ンレニ基キマシテ計算イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=29
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030・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私モ御說明デ了解セヌコトモゴザイ
マスカラ伺ヒマス、一般ノ所得ハ御調ベニナッテ居リマセウ
ガ、法人カラシテ配當ヲ受クル所ノ所得ハ、例ヘバ各階級ニ
當テマシタ所デ以テ、餘計所得ノ有ルモノニシテ配當ヲ餘
計受ケタ人モアリマスカラ、ソレハ一致シテ居ラヌ、ソレヲ押
シナベテ二割卜云フコトデ計算シタト云フノデアリマスカ、モ
ウ少シ詳シク申上ゲマスルト各階級ニ付イテ法人カラ得ル
所ノ所得ハ千種萬別ニナッテ餘計所得ガアルカラト云フテ
モ必ズシモ法人カラ配當ヲ餘計貫フト云フモノデナイ、ソレ
ハドウ云フ風ニシテ調ベマシタカ、其御調べ方ニ依シテ計算
ノ仕方ガ違ッテタモノガ出來ルト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=30
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031・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 大正六年ノ實績ニ付イテ調べ
マシタ、各所得納稅者ノ各人別ニ幾ラ所得ガアッタト云フコ
トヲ調ベマシテ、ソレヲ基礎トシテ幾ラト云フ計算ヲ致シマ
シタ、ソレデ押シナベテ調ベタノデ、配當ノ多イモノハ多イ計
算ヲ致シ、少ナイ人ハ少ナイ計算ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=31
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032・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウ云フ風ニ現實ニ各人ニ付ア配當
金ヲ調ベテ千圓以上ノ所得ハ其中ニ配當金ガ幾ラ含ッテ
居ル、二千圓以上ノ所得ハ其中ニ配當金ハ幾ラ含ムト云
フ、其正確ニ出タモノニ七割五分ト云フコトナシニ法人ノ
所得ハ二割增シテ、其他ハ十割增シタト云ヘバヨイカ、七割
五分ト云フ平均ヲ出シタノハ稅率ニナッテ居ラヌヤウニ思ヒ
マスガ、ドウブス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=32
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033・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 七割五分ト云フ平均ニナリマス
ガ、個人ハ十割增シ法人ノ配當ハ二割增シニ致シマシテ大
シタ差ハアリマセヌヤウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=33
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034・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 兩方カラ見テ間違ハナイト見ラレマス
ガ、別々ニチヤント數ガ決シテ居ルナラバ法人ノトキニ二割ニ
シタナラバ配當ノトキモ二割ニスル、其以外ハ十割ト云フコ
トデ出來テ居リマスガ、七割五分ト云フ平均ノ出マシタノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=34
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035・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 七割五分ニスルノハ計算ガ簡
便デアリマスカラヤリマシタ、其後不正確デナイカト云フコ
トデ更ニ改算ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=35
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036・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 七割五分ハ用井ナカッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=36
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037・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 七割五分ニシタモノモ、別々ニ
シタコトモ別ニ差ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=37
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038・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウスレバ七割五分ハ用井ズニ二割ト
十割ニヤッタト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=38
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039・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 七割五分ノ平均デ初メヤリマシ
タケレドモ其後正確ニヤレバ十割ト二割、別々ニ計算シタ
方ガ極メテ正確デアルト云フコトデ計算ヲ仕直シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=39
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040・若槻禮次郎
○若槻禮次郎君 其六年度ニ會社カラ御調ベニナッタト
云フノハ是ハ實際ニ言フト、一方ニ所得納稅者ノ表ニ照ラ
シテ、一方ニハ會社ノ考科狀ヲ取ッテ株主名簿カラ一々之
ヲ直サナケレバナリマセヌガ、ソレマデナサリマシタカ、御說明
ハソコマデ聞キマセヌデシタガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=40
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041・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯〓御話ニナリマシタ通リ、株
主名簿ニ付キマシテ考科狀ヲ取シテ調査イタシマタガ、是デ
ハ住所ガゴザイマセヌカラ、會社ニ聞キマシテ住所ヲ以テ調
ベマシタ、ンレデ一名タリトモ漏レタモノハナイトハ申サレマ
セヌガ、大體ニ於テ間違ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=41
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042・郷誠之助
○男雷〓誠之助君 唯〓ノ法人ノ所得ハ大正六年ヲ基
礎ニシテ八年ニ較ベテ二割增ト云フコトデアリマスガ、一向
私ハ詳シク通ジテ居ル譯デモ何デモアリマセヌガ、普通考へ
マスレバ二割增位デナイヤウニ思ヒマスガ、ンンナモノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=42
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043・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 個人ニ付キマシテハ大正五年ト
八年トデ對照イタシマシタ、法人ニ付テハ唯〓申シマシタ調
査ヲ致シマスルニハ八年度ノ實績デハアリマセヌ、六年ト七
年ノ比較ヲ致シマシタ、全國ノ稅務署デ調査ヲ致シマスル
ト、二割以上ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=43
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044・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウスルトナンデアリマスネ、大正六年
度ノモノニ十割ヲ加ヘタト云フノハ大正八年ノ總額ガ六年
ノ總額ニ十割何分ト云フモノヲ加ヘマシタカ、此方ハ六年
ヲ標準ニ取リマシタガ、大體割合ノ基礎ヲ低ク見テ居ルト
云フコトニナリマセウカ、基礎ヲ低ク見テ居ルト云フノハ、法
人ノ配當ハ八年ノ中ニモ七年ノ中ニモ其割合ハ二割ト云
フモノデアリマスレバ、八年ハモット多カラウ、ンコア玆ニ裕ト
リガアルト云フノデアリマスカ、裕トリガアルト云フコトヲ大
藏大臣ハ言ハレタガ、六年カラ計算シテ經濟界ノ反動ガヒ
ドクナッテ所得ガ減ルヤウニナッテモ、モト〓〓土臺ガ裕トリガ
取ッテアルカラ、大丈夫ダト云フノハ法人ノヤウニ〓キマシタ
ガ、法人以外ハ眞實、八年度ノ景氣ノ宜イトキニヤッタト云
フノデアリマスカ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=44
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045・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 法人ニ付キマシテハ其通リデア
リマスガ、個人ニ付キマシテハ十割六分ト云フ計算ヲ致マシ
シテ、八年ノ實數ニ較ベテ見マスレバ、八年ノ歳入ガ所得ノ
決定ニ較ベテ見マスレバ、其年ハ確實ニ取レルト云フ計算
ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=45
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046・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 大正八年度ノ實數ニ照ラシテ十割取
ルト云フノデアリマスガ、ソレハ豫算ニ對シテデコザイマスデ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=46
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047・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 御尋ノ通リ大正八年ノ實績ニ
依ッタモノデゴザイマス、當初決定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=47
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048・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソンカラ後ニ減ズルコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=48
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049・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 大正八年ニヤッタ數字ニ照ラス
コトニシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=49
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050・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウシテ其分ハ好景氣ノ時ニ一パイニ
出テ居ル、唯六分ダケ減ッテ居ルト云フ、ソレハ····ソレカラ
後ハ見解ニナルカラ宜シウコザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=50
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051・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 大體八年ノ實績デ計算ヲ致シ
マシタガ、今度ノ九年度ニ於テソレガ取レルヤ否ヤ、次ノ問
題ニナル、ソレハ別項ノ說明ニ依リマシテ相當ニ確實ナル
見込ガアルト、斯ウ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=51
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052・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) チヨット此際申上ゲマスガ、
速記者ガ「フアン」ガ邪魔ニナルト云フコデスカラ高聲ニ質問
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=52
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053・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 今政府委員ノ御答ヘニナリマシタノ
ハ本員ノ問ヒマシタ方ノ半分ノ方ノ、卽チ稅法····所得稅
法ノ改正ニ依ル算出ノ基礎ヲ御話ニナッテ居ルノデアリマ
スガ、チヨット聽取レヌ所ガアリマシタガ、尙ソレヲ後デ調
ベテ見マスガ、今一半ノ方ハ、此度ノ稅ハ國防計畫ノ爲ニ
提出シタト云フ政府ノ說明ガ骨子トナッテ居ル、其國防計
畫ガ陸海軍共ニ今後十數年ニ亙ルヤウニナッテ居リマスガ、
此所得稅其他ノ增稅ノ計畫ト從來ノ財源ハドウ云フ風ニ
シテアルカト云フ、其比較シタ表ガ見タイノデアリマスガ、唯
今政府委員ヨリ、チヨット此場合デハ主計局長デナイト答
辯ムヅカシイト云フ御話デアリマシテ、ソレハ後デ宜シウゴザ
イマスガ、其簡便ニ見ラレルヤウナ表ヲ一ツ御廻シヲ願ヒタ
イデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=53
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054・村上敬次郎
○男爵村上敬次郞君 唯〓阪谷男爵ガ要求ニナッタ書
類ハ私モ拜見シタイノデアリマス、詰リ增稅ニ依ッテ國防計
畫ノ財源トナル每年度ノ金額及國防計畫ノ年々ノ金額ト
對照シタモノヲ作ッテ御廻ハシヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=54
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055・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) カシコマリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=55
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056・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 第二所得ノ内譯金ノ利息ト云フモノ
ハ何時頃カラ調ベタモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=56
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057・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 是ハ大正八年七月ノ末日現在
ヲ調查イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=57
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058・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 其儘デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=58
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059・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 其儘デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=59
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060・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此第三種ノ所得稅額內譯表ト云フ此
中デ、所得金額ノ中ノ配當デ、會社ノ配當ト剩餘金ガ幾ラ
アッテ其他ガ幾ラト云フ內譯ヲ承知シタイノデアリマスガ、是
ハ此處デ言葉デ言フテ下サルコトハ面倒デゴザイマセウカラ
表ニシテ見セテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=60
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061・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) カシコマリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=61
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062・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 今ノハ私モ頂戴シタイカラ皆刷ッテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=62
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063・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 全部御廻ハシガ出來マス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=63
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064・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 多分調査び出來マセウト思ヒマ
スカラシテ、出來マスレバ皆サンニ御廻ハシ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=64
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065・和田彦次郎
○和田彥次郞君 先刻來諸氏カラ御問ヒニナリマシタ數
字ノ表ハドウカ委員全般へ等シク御分カチニナルコトヲ望
ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=65
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066・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 此所得稅法ニ付キマシテモ、亦外ノ
稅法ニ付キマシテモ段々陳情書ガ出テ居リマス、就中所得
稅法ニ付キマシテハ全國ノ商業會議所或ハ工業俱樂部、
種々ノ方面カラ陳情書ガ參ッテ居リマス、中ニ私ノ承知セヌ
ノモゴザイマスケレドモ、其中デ全國商業會議所ト云フモノ
ハ能ク名前モ存ジテ居リマスシ、又之ヲ提議シタ人ノ人格
モ能ク分ッテ居リマスノデスガ、稅ヲ新タニ課シ若クハ改正ス
ル場合ニハ種ミノ苦情ノ起ルト云フコトハ已ムヲ得マセヌカ
ラシテ···併カシ成ルベク此苦情ノナイヤウニ能ク言フ所ヲ
聽キ、又了解セシメテ、サウシテ稅法ガ成立チマシタナラバ
國民ガ皆喜ンデ稅ヲ拂フコーデアラウト思ヒマスルカラ、併
シ多數ノ陳情デアリマスカラシテ、一々皆政府ガンレヲ御取
リニナルト云フコトハムヅカシイデゴザイマセウガ、商業會議
所トカ、或ハ工業倶楽部トカ有力ナル人ガ集マリ、隨分調
査ニモ相當ナ人ヲ雇フテ調ベテ居ルヤウナモノハ餘程考慮
スベキ議論デアラウト思フノデスガ、政府ニモ同樣ノモノガ
出タデアラウトハ考ヘマスルガ、ソレニ對シテハ政府ノ方デハ
如何ナル御取扱ニナッテ居ルノデアリマセウカ、又十分政府
ノ意見ヲ其陳情者ニ諒承セシメル、或ハ到底承服セシムル
ト云フコトハ出來ヌカラ、諒承セシムルト云フヤウナ自ラ了
解ノ付イタモノデゴザイマセウカ、是ハ立法上極メテ重要ナ
コトヽ考ヘマスノデ此際伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=66
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067・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 阪谷男爵ノ仰セノ如ク
全國殆ド有ラユル團體カラ增稅ノコトニ付キマシテハ意見
ノ陳情ガアリマシタ、多クハ延期ト云フ方ニ傾イテ居ルノデ
アリマス、又陳情書ヲ持ッテ參リマシタ人とニ付テ段々懇談
モ致シテ見マシタ、到底納得セシムルト云フコトハロ來ナイ
ノデアリアス、併カシ又彼等ニ會ッテ話ヲシテ見マスト云フト、
必ズシモ銘々ノ陳情書ニアルガ如クニ全部ンレヲ採用シテ
貰ヒタイト云フ譯ニモイカヌト云フ事情ハ了解ハ出來テ居
ルノデアリマス、先ヅ大體ニ於テ國防ノ爲ニ增收ガ必要デア
ルト云フコトハ認メテ居ル、唯其增收ハ成ルベク現行ノ所
得稅ヲ何等變更セズニ其儘ニシテ率ヲ高メテ增收ヲ計ッタ
ナラバ宜イデハナイカト云フ議論ガ多イノデアリマス、併シナ
ガラ政府ノ見マス所ハ現行ノ所得稅法ナルモノガ如何ニモ
負擔ノ公平ヲ缺イテ居ル、政府ノ稍〓根本的ニ、根本ニ觸
レテ改メマシタルコトハ屢〓申ス通リ、法人カラ受ケル所ノ
配當、是ガ個人ニ歸屬イタシマンテ、個人ノ他ノ所得ト綜
合シテ累進課稅ヲスルト云フノガ、今日デハ外國ノ例ヲ見
マシテモ殆ド所得稅ノ原則トナッテ居ルノデアリマス、左樣ニ
致シマスレバ、現行ノ負擔ノ公平ヲ失スルト云フ非難モナク
ナルノデアリマス、ソレダケハ政府ハ讓ル譯ニイカヌ、斯ウ申
シテ居ルノデアリマス、財源ノ減ズルト云フコトハ無論爲シ
得ナイ、又配當金ガ個人ニ歸屬シテ、ソレヲ他ノ所得ト合セ
テ之ニ累進課稅ヲスルト云フ方針ヲ改メル譯ニイカヌ、其
主義ヲ非難スル者ハナイノデス、ソレハ稅法ノ原則トシテ確
カニ出シ好イ方法デアラウ、併シナガラ是レ迄配當金ナルモ
ノハ會社ガ稅ヲ拂ッテ自分等ノ懷カラハ何等ノ稅モ拂ハヌ
ト云フ習慣ノヤウニナッテ居ル、ソレヲ今一〓ニ個人ニ歸屬
シタ者カラ取ルト云フコトハ如何ニモ突飛デアル、急激ナル
變化デアル、故ニ矢張リ法人ニハ法人トシテ稅ヲ課シ、サウシ
テ個人ニ歸屬スル所ノ配當金ノ方ニ之ヲ負擔ヲ緩和ス
ルヤウナ方法ガアッテモ然ルベキデハナイカト云フヤウナ話
ヲスル者モアルノデアリマス、此度衆議院ニ於テ修正ニ相
成リマシタノハ稍〓其衆望ノアル所ヲ參酌シテ修正ヲ加ヘ
ラレタルモノト考ヘラレルノデアリマス、卽チ法人所得ノ中
ニ配當所得ト云フモノヲ別ニ置キマシテ、之ニ對シテ從來ハ
凡ソ百分ノ七半ノ課稅ニナッテ居ッタノヲ、是ニ對シ百分ノ
四ノ課稅ヲスル、サウシテ個人ニ歸スル所ノ配當金ノ百分
ノ二十卽チ二割ヲ棒除スルコトニナッテ居ルノヲ其控除額
ヲ一割增シテ三割ニスル、尙其上ニ個人ノ綜合所得ノ累
進率ヲ低減スル、ソレデ先ヅ衆望ノ歸スル所ヲ稍、容レフレ
ルモノト認メマシテノ修正デアリマシテ、是ニ依ッテ財源ノ減
少モ生ゼズ又政府ガ從來ノ負擔ノ權衡ヲ所得稅ノ上ニ成
ルベク保タシムルト云フ方針モ破ラズ、衆議院ニ於テ之ガ修
正ニナッタモノト認メマシテ同意シタヤウナ譯デアリマス、世
ノ中ノイロ〓〓ナ今般ノ改正ニ付テノ評ハ政府モ考慮イタ
シテ居ルノデアリマス、何分延期論ト云フヤウナコトハ到底
許ス譯ニイカヌ、又現在ノ儘デ增稅スルト云フコトモ政府ノ
爲シ得ザル所デアリマス、卽チ擔稅力ノ大キイ者ニハ負擔ガ
多ク掛ルト云フコトハ〓日ノ時勢ニ於テ當然努メナケレバ
ナラヌコトデアラウト考ヘルノデアリマス、ソレ故ニ現行法ノ
儘デ唯率ヲ加ヘルト云フコトニハ絕體ニ同意イタシ兼ネル
次第デ、玆ニ運動シテ居リマスル所ノ〓體ニ對シ各納得セ
シムルト云フコトハ總體ノ話ニ於テハ不可能ナコトデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=67
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068・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ノ會ヒマシタ陳情者ハ一々名
前モ記憶シテ居リマセヌガ、隨分有力ナル陳情者ノ申ス所
ヲ聽キマスルト、此度ノ所得稅改正ハ超過所得ニ對シテ稅
ヲ取ラレ、又留保所得ニ稅ヲ取ラレルニ付テハ、ドウモ日本
ノ一般會社ニ從事シテ居ル者或ハ將來會社ヲ起サント欲
スル者、是等ノ人ノ思想ノ上ニ大分打擊ヲ生ジタ、デ此打
撃ヲガ延イテ產業ノ破壞、卽チ經濟界ニ惡影響ヲ及ボシハ
スマイカ、ト申シマスノハ超過所得ヲ成ルベク免レヤウトス
ル爲ニ不必要ナル資本ヲ增加スル、或ハ留保所得ヲ成ルベ
ク分ケテ仕舞ウテ、少々會社ノ基礎ガ薄弱デアルト思ウテモ
分ケテ仕舞フ、斯ウ云フ傾キヲ生ズル、ソレデ英吉利、亞米
利加ナドノヤウナ先進國ナラバ會社業ノ上ニ於テハドウス
ルカ分リマセヌガ、日本ノ會社事業ニ縱事シテ居ル者ノ思
想ニハ確カニサウ云フ打擊ガアッタ、ソレデ是ハ敢テ想像デハ
ナイ、現ニ昨年政府ガ此所得稅法ヲ御提出ニナッテ以來ノ
日本ノ商工業界ヲ見ラレルト非常ナル資本ノ增加、所謂
增資ト云フコトヲヤリ、其增資ニハ積立金ヲ配當シテ之ニ
充ツルト云フヤウナコトヲヤッテ居ルノハ歷々トシテ明カデア
ル、其結果トシテ三月中旬以來財界ニ起シタ變動モ餘リニ
或ル部分ノ大ナル····殊ニ大ナル會社ガ拂込ヲ急グトカ云
フコトガ近イ原因ニハナッテ居ルマイカ、斯ノ如クシ止マラズン
バ將來ノ日本ノ會社業ノ基礎ガ甚ダ薄弱ニナッテ、又之ニ
投資セント欲スル者ヲ躊踏セシムル傾キガアル、デ政府ノ收
入ヲ得ラレルト云フコトハ已ムヲ得ズトシテモ、一方ニ涸渴
セシムル、民力ヲ涸渴セシムルノ傾向ヲ有スルモノハ考慮セ
ラレテハドウデアラウカト云フヤウナ說デゴザイマス、是ハ決
シテ私ノ見ル所デハ、唯自己ノ利益ヲ云フヤウナ人デハナイ
ノデアリマシテ、大臣閣下トモ御心安イ、始終多年私共ト
一〓ニ多少ナリトモ日本ノ商工業ニ盡力シ、尙盡力シツヽ
アル人ノ申スコトデゴザイマス、私ハ是等ノ人ノ云フ說ニハ
多少其心配ノ念ヲ以テ耳ヲ傾ケタノデアリマス、ト云フノハ
理論上差支ナイトシテモ今私ニサウ云フコトヲ申シタ人ハ
現ニ日本ノ商工業界ノ重鎮デアル、主モナル會社ヲ率キテ
陣頭ニ立ッテ居ル人デアル、其人ガ敢テ自己ノ利益ヲ意味スル
譯デナクシテ、深ク自分ノ經營シテ居ル會社ノ事業其他ニ
關シテ顧慮シテ話シタコトデアルカラ、若シサウ云フコトガ
甚シク生ジテ來ルト甚ダ日本ノ將來ノ經濟界、財政界ニ
思ハザル影響ヲ有チハシナイカト云フ心配ヲ持チマス、デ或
ハ其結果トシテ超過稅トカ或ハ留保所得稅ヲ廢シテハドウ
カト云フヤウナコトヲ言フ人ガアリマスガ、是ハ政府ノ財源
ノ關係モアルコトデアリマスカラ言フハ易クシテ之ヲ行フハ
難イコトデアリマスカラ一朝ニシテ之ニ共鳴スルトカ、雷同
スルトカ云フ意味デアリマセヌガ、其有力ナル人ノ心配セラ
レル現在ノ日本ノ實業界ニ於ケル人ミノ思想上ニサウ云フ
ヤウナ心配ヲ抱イテ居ルト云フコーハ、之ヲ取除ルルト云フ
コトガ必要ナコトデアル、ソレニハマアサウ云フ心配ハ決シテ
ナイト云フ確信ヲ與ヘル外ナイノデアリマスガ、私ハ多少サ
ウ云フ心配ヲ建テマスノデ此點ニ關シテノ大藏大臣ノ御
所見ヲ十分ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=68
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069・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓阪谷男爵ノ御述べ
ニナリマシタ事柄モ運動者カラ屢〓聞クコトデアリマシテ誠ニ
御尤モナル御心配デアル、其言ヒマスルコトハ結局是ガ產業
ノ不振ニナルカライカヌト云フ結論ニナルノデアリマスガ、其理
由ト致シマシテハ今阪谷男爵ノ御述べニナリマシタ通リ、第
一積立金ニ課稅ヲスル、切田保金ニ課稅ヲスル又超過利得稅
ヲ掛ケル、ソレデハ會社ノ隆盛ヲ圖ル譯ニハイカナイ、詰リ
成ルベク留保金或ハ是マテ積立金モアルガ、現ニ增資擴張
ニ向ッテ多クハ致シテ居ルノデアル、畢竟是ハ稅法改正ガ原
因トナルト言フ者モアルノデアリマス、併ナガラ之ヲ能ク碎ケ
テ懇談ヲシテ見ルト、如何ニモソレハ其通リデアルト云フコト
ハ了解スルノデアリマスガ、一般ノ人氣トシテハサウ云フモノ
デナイト云フ風ニ分カレルアリアノマス、法人ニ課稅スルト云
フコトハ所得稅ニ於テ是ハ當然ナコトデアリマス、超過稅ヲ
課スルト云フコトハ矢張リ個人ト同ジク、法人ノ所得ニ對シ
テ過超所得ヲ取ルー云フコトハ當然ノコトデアル、唯其程度
如何、斯ウ云フヨトニナルノデアリマス、サウシテ此運用資
本ニ對シテハ八分以上ノ利益、此運用資本ト申シマスルノ
ハ拂込資本ハ勿論ノコト其他種々ノ名義デ會社ニ保留シ
テアル積立金竝ニ繰越金サウ云フモノヲ併セテ、其總體ノ
資本ニ對シテ八分以上ノ純益ノアル者ニ對シテ超過所
得稅ヲ掛ケル、成ルホド法文ニハ八分トアリマシテ稍低
キ感ヲ抱カシムルヤウデアリマスガ、事實唯今申シク通リ各
種ノ名義ニ於テ積立金竝ニ繰越金等ヲ併セテンレニ割宛
テヽノ八分デアリマスト、少クトモ一割以上ニナル、又留保
ニ對シテハ是ハ今日テモ或ル會社ハ資本金以上ニ積立金
ガアルノモアリマスガ、是ハ誠ニ少數、大部分ハマダ資本金
ノ半ニモ積立金ガ達シテ居ラヌノデアリマス、資本金ノ半ニ
達シマスレバ初メテソコデ留保稅ヲ課スルノデアリマス、今
現在ニシテ居ル所ノ會社銀行ニシテ資本金ノ半ニ達セヌ
ムトスル者ハ非常ニ多イマダ達シテ居ラヌノガ多イ而カモソ
レヲ達シテ見タ所デ法定ノ積立金テアリマスレバ決シテ重
イ稅ヲ掛ケナイ、假令資本金以上ニ積立金ガ成シテ居リマ
シモ、尙法定ノ積立金テ止ッテ居リマスレバ矢張リ最低ノ課
稅ヲスルノデアリマス、法定ノ積立金以上ニナルト、積立テ
ントスル者ニ付テハ重ク稅ガナルノデアリマスカラシテ、今日
ノ場合ニ於テ是モ人ノ想像スルガ如ク事業ノ振興ヲ妨ケル
ト云フマデノ實際ノ害ハナイ、勿論增稅ノコトデアリマスカ
ラ、增稅ニ觸レル所ノ者ハ多少皆ソレタケノ利益ヲ失フコト
デアリマスケレドモ、是ガ爲ニ我國ノ產業ヲ阻止スルト云フ
程ノ影響ノアルト云フコトハ政府ハ認メテ居ラヌノヂアリマ
ス、此法案ガ出夕爲ニ增資ガ多クナッタ、是ハ御承知ノ通リ
日本銀行、正金銀行ニシテ從來增資スル場合ニ於テハ、必
ズ隱レテ居ッタ大ナル利益或ハ大ナル積立金ヲ先ヅ以テ最
初ノ拂込ニ充テル爲ニ補充シテ先ヅ以テ最初ノ拂込金ニ
充テル爲ニ增配ヲスルコトガ從來カラアリマス、又今日ノ世
界ノ大勢カラ申シマシテ、ドウシテモ資本ノ合同、事業ノ合
同ト云フコトハ時勢ノ要求デアリマス、少額ナ資本デ小サク
林立シテサウシテ產業及ビ貿易ノ便利、各國ト競爭シテ行
クト云フコトハカ負ケノスル譯デアリマス、ドウ致シマシテモ
セ事業ノ合同ハ必要、アリマス、事業ノ合同ハ從ッテ資本ノ
大ナルヲ要スル譯デアリマスカラ、假令此所得稅法案ガ出マ
ヌデモ時勢ノ要求トシテハ、今日ハ我ガ國ハ資本ノ合同、事
業ノ合同ト云フノハ奬勵シテ、政府カラ奬勵シテデモサセネ
バナラヌ時勢ニナッテ居ルノデアリマス、又會社ノ經營ニ從
事シテ居ル人達ハ稅ヲ出スノハ詰ラヌ、積ミ立テベキモノモ
積立テズ、之ヲ配當シテ仕舞ッテ、會社ノ基礎ノコトハ聊カ
考慮シナイヤウナ弊ヲ生ズルト云フヤウナコトモ申スノデア
リマス、是ハ私ハ聊カ思ヒ過ギデハアルマイカト考ヘルノデア
リマス、會社ノ事業ノ經營ニ從事シテ居ル重役ナルモノハ、
一面ニ於テ株主ニ滿足ヲ與ヘナケレバナラズ、又其滿足モ
デス、一時的ニ非ズ永久ニ其滿足ヲ與ヘネバナラヌ、ソレ
ニハ世間ニ對シ自分ノ事業ノ確實ナル、堅實ナル基礎ノ
鞏固ナルコトヲ矢張リ示サネバ其目的ハ達セラレヌノデ
アリマス、株ヲ澤山ニ殖ヤシテ、配當ノ率ヲ低クスルト
云フコトハ決シテ其會社ノ爲ニモ、亦株王ノ爲ニモ利
益ニナラナイノデアリマス、近頃流行マス所ノ、動トモスレ
バ權利校ガ付クト一ムフ一時ノ投機心ノ爲ニ行ハレタト
云フコトハ、是ハ間違っテ居ルコトト私共ハ解シテ居ル、苟
シクモ事業ヲ盛ニシヤウト思ヘバ株主モ、重役モ其會社ノ
事業ノ基礎ヲ鞏固ニスルト云フコトガ第一デアリマス、サウ
シテ此會社ノ信用ハ、卽チ一面株ノ市價ニ於テ現レル
デアリマス株ノ市價ハ堅實ナル配當ニ依ッテ定シテ行ク
ノデアリマス、稅ガ掛カルカラシテ株ヲ殖シテ配當ヲ減ラス、
ソレハ世間ニ對シテ株主ニ對シテ信用ヲ得ル所以デアリ
マセヌカラ、若シ左様ナ重役ガアリマシタナラバ是ハ間違ヒ
デアラウト考ヘテ居ル、故ニ此稅法ノ爲ニ徒ニ株ヲ殖ヤシテ
積立金ヲ減ラス、サウシテ配當金ノ率ヲ下ゲルト云フコトハ
今後出現スルコトデハナカラウト考ヘル、勿論數多キ中ニハ
誤ッタ考ヲ有ッテ居ル者モナイニハ限リマセヌケレドモ、大體
ニ於テ今日新聞紙ニ現ハマス所ノ各諸會社ノ考科狀ヲ見マ
シテモ先ツ世間認メテ堅實ナリト認メ、又重役其人ヲ得タ
リト認メル所ノ會社ノ考科狀ナドヲ見マスト云フト〓後利
益ト云フコトハ十分ニ認メニ居ッテ、繰越金ヲ增加シテ
此用意ヲ爲シテ居ルト云フコトガ現レテ居ルノデアリマス、
政府ハ如何ニモ左樣ナ堅實ナ經營ノ會社ノ益〓多カラ
ムコトヲ希望スルノデアリマス、決シテ此稅法ノ爲ニ會
社ガ基礎ヲ危クスル、又事業ガ止マルト云フヤウナ憂ハナカ
ラウト考ヘテ居ル、此好景氣時代ニ於テ殊ニ一月以來非
常ニ會社ノ亂興ガアリマシテ、是等ノ如キモノハ世間デハ泡
沫會社ト惡口ヲ申シマス、斯樣ナ亂雜ナ諸事業ガ何等永
遠ノ目的ニ付テ十分ノ調查モナク確信モナク、唯一時會社
ヲ興シテ、サウシテ其株ノ運用ニ付テハ、一時私腹ヲ肥サン
トスルヤウナ輩ノ會社ヲ起スト云フコトハ、成ルベク是ハ抑制
シタイト云フ考ヲ抱イテ居ルノデアリマス、故ニ確實ナル事業
ガ是ガ爲ニ將來興ルコトヲ、妨ゲラレルト云フコトニハ政府
ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、左樣ナコトヲ互ニ會フテ懇談
フ致シテ見マスト云フト、中ニハソレデ意見ノ相違ト云フコ
トニ終ルノモアリマケレドモ、懇談シテ見マスレバ政府ノ考
ヘル所モ無理デナイト一云フコトヲ了解スル者モ多クアルノデ
アリマス、唯〓御話ニナリマシタ點ニ付テノ政府ノ意見ハ
右申述ベマシタル所ニ依ッテ御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=69
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070・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 大藏大臣ノ御辯明ハ多少本員ノ問
ヒマシタ點トハ違ッタ點モアリマス、或ハ資本ヲ合同サスノガ
宜イトカ、色と御考モゴザイマスルデスガ、本員ノ承リマス所
ニ依レバ、現在ドウモ本員ガ認メテ重役モ其人ヲ得、確實ナ
銀行デアリ、會社デアルト云フモノデ、矢張リ所得稅ガ掛ッテ
ハ困ルト云フ考カラ增資ヲ致シ、或ハ積立金ヲ配當イタシ
タト云フモノガ私ハアリマスヤウニ承ッテ居リマスルガ、何レ
大藏省デハ實際ニ當ッテ御出デニナルコトデゴザイマスデ、ソ
レ等ノコトガ明瞭ニ分ッテ居ラウト思ヒマス、從ッテ此經濟ノ
上ニ狂ヒノ生ジマスヤウナコトハアリマセヌデセウガ、例ヘバ、
超過利益金カラ取ル稅デアルトカ、若クハ留保所得カラ取
ル稅ト云フヤウナモノガ大正六年度ニ御調べニナッタモノガ
今ノヤウナ關係カラ實際取ル時ニハ減ジテ居ルト云フヤウ
ナ關係ハナイノデアリマセウカ、是ハ政府委員ニ伺ッタ方ガ
宜イカモ知レマセヌガ、誰方カラデモ宜シウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=70
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071・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓ノ御尋ネニ御答ヘ申上
ゲマス、超過所得稅ノ算出根據ハ資本ニ對スル所得ノ割
合デアリマスルカラ、資本ガ著シク增加シテ參リマスルト云
フト、超過所得ガ自然減シテ來ルト云フコトハ唯今男爵ノ
御推察通リト存ジマス、併シ私共ノ觀察····イヤ併シ其コ
トニ付テ一應申上ゲマスルガ、唯〓大臣カラモ說明ガアリマ
スル通リ政府ガ提出シマスル所ノ超過所得ノ豫算ノ根
據ハ其資本ヲ拂込濟金、拂込濟ニナッタ金額ト及ビ會社ノ
積立金トヲ合併シテ資本ト看做ス、サウシテ超過所得ヲ鑑
定シテ居ル次第デアリマス、然ルニ一方昨年末乃至今年春
邊リニ大分流行シタヤウニ見受ケマス所ノ增資ハ、積立
金ヲ崩シテ資本金ニ廻シタモノガ多イヤウニ見受ケテ居リ
マス、サウシマスト云フト資本ノ計算ニ於キマシテハ、積立金
トシテ置キマシテモ、又ハソレヲ資本金ニ繰替ヘマシテモ、資
本金ト云フノハ拂込ニ充當スル所ノ資本金、其方ニ合セマ
シテモ、計算ノ上ニハ大シタ狂ヒハ來ナイ、斯ウ見テ居ル次
第デアリマス、尤モ積立金ヲ崩シテ資本全ニ充當スルノデナ
イ、新規ニ資本金ヲ增シテ、全ク新規ノ財源カラ資本金ヲ
增加シタモノハト云フト、ンレハ超過所得ニ影響スルコトニ
ナリマスルケレドモ、併ナガラソレデアリマスルト云フト其新
シク提供シタル所ノ資本金ハ詰リ利益ノ步合ガ低クナル、
其資金ノ活動ハ非常ニ鈍イノデアルカラ、此方面カラ收入
サレル資本金ハ理窟カラ考ヘテモ比較的少カラウト思フ、ン
レデ右申シマシタヤウニ積立金ヲ崩シテ形式上資本金ノ方
ニ充當シタモノトシマスレバ、超過所得ノ算定ニ大シタ狂ヒ
ハナイ、斯ウ言フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、此春以來大
分增資ガ行ハレマシタガ、是ハ時節柄「フレミアム」ト言フヤ
ウナモノガ付イタノデスカラ、其影響モ受ケタモノト思ヒマス
ガ、所得稅法ノ關係カラ申シマスト云フト、或ハ多少早呑
込ミ····ト申シテハ言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、詰リ超過
所得ノ算定ニ付テハ積立金ニシテ置イテモ、ソレヲ資本金
ニシテ置イテモ同ジコトデアルト云フコトヲ能ク了解シナイ
人ガ、或ハ所得稅····之ヲ以テ超過所得ヲ免ルル手段ニナ
ルデハナイカト云フ早合點ヲシタモノデハナイカト云フヤウ
ニ、我ニハ考ヘテ居ル次第デアリマス、其次ニ留保所得ノコ
トデアリマスガ、留保所得ニモ階級ヲ區分シテ段ミ稅ヲ高メ
ルト云フコトニナルト、留保所得モ出ルデアルデアラウト云フ
想像モ付キマス、其點ニ付テハ超過所得ノ算定トハ趣ガ違
ヒマシテ、留保所得ヲ分ケレバ矢張リ留保所得悅ニ影響シ
テ來マス、ソレデ留保所得稅ヲ設ケルト同時ニ豫算算出ノ
根據トシマシテハ、現ニ自分共ガ手ニシマシタ所ノ材料ノ其
留保所得ノ約半額マデハ此稅法ノ影響ハ受ケハセヌカ、マ
サカサウ減リハセヌカト思ヒマスケレドモ、豫算ノ立テ方カラ
申シマスト云フト成ベク大事ヲ取ツタ方ガ宜カラウト思ヒマ
シテ、材料カラ見マスト云フト留保所得ノ方ガ約半額ホド
減ジテ算出シタ次第デアリマス、從テ多少改正法案ノ影響
ヲ受ケマシテモ豫算ニハ影響ハナイト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=71
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072・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ノ見マス所デハ、ドウモ超過所
得デモ、留保所得デモ將來出來マス會社ハドウカ知リマセ
又々、現在アル本員等ノ知ッテ居ル會社デハ餘程矢張リ超
過所得稅、若クハ留保所得稅ヲ免ガルルト云フノガ主タル
動機、ソレノミノ動機デハアリマスマイケレドモ、主タル動機
デ或ハ積立金ヲ配當スルトカ、或ハ增資ヲ致シタモノガ澤
山アルノデアリマス、現ニ····ソレハ多少ノ影響ヲ有ッタダラ
ウト考ヘマス、併シンレハ見様ノ相違デゴザイマスカラ敢テ
之ニ質問ハ致シマセヌガ、先刻大藏大臣ノ御話ノ中ニ留保
所得ハタント出ルモノデナイト聽取リマシタガ、誤デアルカモ
知レマセヌガ、此改正所得稅二種ハ一一萬五千六百萬圓モ
留保所得ノ稅額ヲ見込ンデアルノデアル、所ガ何カ大藏大
臣ハ留保所得ト云フモノハチットモ稅ガ····法律ニアルケレ
ドモ、マダ何モ掛ラヌト本員ハ聽取ッタノデアリマスガ、アレハ
ドウ云フ譯デアリマスカ、チヨットンコヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=72
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073・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ンレハ私ノ中シ方ガ惡カツ
タカ或ハ聽誤リデアッタカ留保所得ト云フモノガナイトハ申サ
ナイ、留保所得ト云フモノハ阪谷サンノ御話ノ通リ之ヲ崩
シテ配當スル所得スルモノガ早合點シテ居ル者モアルデアリ
マセウ、サウ云フコトガアリマスカラシテ材料カラ見ルト半額
ニ減ジテ積ッテ居リマス、サウ云フ譯デアリマス、唯私ノ申シ
タノハ會社ノ積立金ナルモノハ今日多數ハ未ダ資本ノ半
額ニ達シナイモノガアル、サウ云フコトヲ申シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=73
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074・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 丁度私モ計算ノコトヲ少シ御尋シタイ
ト思ヒマシタガ、阪谷サンカラ御質問ニナリマシタガ、此積立
金ヲ崩シテ一方ノ資本ニ入レタル超過所得ノ計算ニハ違
ヒガアルト云フコトヲ申サレマシタガ、私ハ其方ノコトヨリモ
三割以上ノ配當ヲシテ居ルモノハ此超過所得ト云フモノノ
金ハ非常ニ澤山見テ居リマス、他ノモノハ極ク少クテモソレ
カ多イヤウニ思ノデアリマスガ、大正六年、七年、八年ト云フ
時ハ或ル所ハ五割ノ配當ヲシ、或ル所ハ七割ノ配當ヲシ或
ル所デハ十割モ配當ヲシテ居ルノヲ標準ニ取ッテ居ルヤウデ
アリマスケレドモ、ソレハ平年トナッテハ斯ウ云フコトガ出來
ヌノデアル、私ハ寧ロソレヲ疑ッテ居ル、此資本ノ割合ヲ見レ
バ好景氣ノ時ハ大變配當ガ多クナッテ居ルノデアル、ソレ
ヲ平時ト同ジヤウニ超過所得ガ多イト見ラルルノハ大變
間違ッテ居リハセヌカト思ヒスガ、是ニ結局見込デスケレドモ
政府デハ確カニ斯ウ云フ風ニナルト云フ見込デ···意見ハ
違フカモ知レマセヌガ、若シ私ガ稅法ニ修正ヲ加ヘルトカ、
稅率ヲイヂクラウトスル時ニ、此所ニ出テ居ル此金額其儘
デ計算シテ見ル時ニ、其基準トナル所得ガ此通リデ差支ナ
イト言フダケニ責任ヲ取ッテ仰シヤルコトガ出來ルノデアリマ
スカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=74
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075・松本重威
○政府委員(松本重威君) 超過所得ノ算出ニ付キマシテ
ハ唯〓阪谷男爵ニ御答イタシマシタ通リ、拂込資本金竝ニ
積立金ヲ土臺ニ致シタノデアリマス、從ッテ形式上會社配
當ノ五割七割ト言フヤウナ所ハ違ヒマスケレドモ、資本金ト
積立金ヲ算出シテ割合····率ヲ取ッタノデアリマス、ソレハ
算定ノ方法デ唯今若槻サンノ仰シヤル通リ、兎ニ角ノ過去
ノ實績ニ依ル利益ヲ標準トスルト言フコトハイケナイノデア
リマスガ、而シテ其標準ト致シマシタ所ノモノハ、其根本ハ
大正六年ニ於テ超過所得ノアッタモノ、ソレヲ土臺トシマシ
テ、七年マデノ增額步合ヲ掛ケタモノデアリマシテ、七年ト
一番景氣ノ好カッタ八年ノ如キ、好景氣ノ時代ニ於ケル超
過所得ヲ材料ト致シタモノデハアリマセヌ、六年ニ於ケル
超過所得ヲ材料ト致シマシタカラ、先ツ將來ニ於テモ是デ
行ッテ宜カラウト看做シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=75
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076・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレカラ留保所得ノ方ハ私モ阪谷男
爵ト同ジ疑ヲ有ッテ居リマスガ、今日ハ時勢ハ違ッテ居ルノ
デアル、資本金ノ額ヲ見テ、茲ニ稅額ヲ二千一百万カラ見
テ居ル、此モノハ斯ウマテハイカヌカモ知レヌト思ヒマスガ、
ソレハ見込デアリマスカラ、是カラ先ハ意見ノ相違ト云フコ
トニナリマスカラ、曾テ色こナ計算ヲ御示シヲ願ヒマスト言
ヒマシタガ、此超エテ居ル積立金ヲ計算ニカヘル、是ヲ超エ
テ居ルモノニ稅率ヲ適用スベキ所得ガ出テ居ル、私ノ注文
ハ超エテ現ニ積立テヽ居ル處ノ金高ガ幾ラアル、卽チ一 西
初メノ分ニ當ル積立金ガ現在幾ラアッテ、ソレニ向ッテ此稅
率ヲ適用スルトコロノモノガ新タニ是丈ヶ其次ニハ五分以
下ニ達シテ居ル積立金、其總額ガ幾ラアッテ、ソレニ當ッテ
稅率ヲ適用スルカ、元ノ現ニ積立ッテ居ル總金高ガ先刻御
注文シタ書類中デモ宜シウゴザイマスガ、又別ニンレダケ戴
イテモ宜シウゴザイマス、ソレヲドウゾ御願ヒイタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=76
-
077・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) チヨット了解イタシ兼ネマシタカ、
唯今ノ御尋ネハドレデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=77
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078・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 斯ウ云フコトデアリマス、例ヘバ或會社
ガ百万圓ト云フヤウナ會社ニ現在百二十万圓ノ積立ガア
ルトシテ、此分ハ留保所得,三番目ニ書イテアル之ニ當ル
ノデ、若シ其百二十万圓積立ヲシテ居ル人間ガ、年々例へ
バ二十万圓積立ヲスルト一番高イ百分ノ三十ト云フ率
ヲ適用スル、斯ウ云フコトデ計算ガ出來マス、二十万圓ノ
積金ヲシテ居ル玆ニ所得スル金額ハ現ハシテアルカラ宜シ
イ、百二十万圓積ンテ居ルト云フコトガ知リタイ、サウ云フ
會社ガ合計シタ積金ガ幾ラアルカ、ソレガ土臺トナッテ是丈
ケハ倍額以上ニナッタ是ハ二分一以上ダト云フトコロカラ、
此金額ガ出タラウト思ヒマス、其元ノ現在積ンデアルモノヲ
御調ベヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=78
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079・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 百二十万圓ノ金額ハ、今度ノ
留保所得稅ニハ直接關係ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=79
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080・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 直接ノ關係ハナイガ、法律ニ依テ資本
金ノ倍額以上ニナッテ居ルヤ否ヤヲ見ルコトニ關係ガアリマ
ス、ソレガ大變必要ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=80
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081・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) ソレハ大正六年ニ於キマシテ、
今御引例ニナリマシタ會社ガ、百二十万圓既ニ積ンデ居ル
上ニ尙ホ三十万圓ナリ四十万圓ナリ積ンダ事實ガゴザイ
マスレバ、資本金額ヲ超エル留保金ガ幾ラアルカト云フ調
ベノ中ニ三十万圓ナリ四十万圓ナリハ會社ノ積立金ニ這
入リマスガ、此基ニナリマス百二十万圓ト云フモノヽ調べ
ハ、今度ノ稅法ノ計算ニ直接關係ノナイモノデアリマスカラ
調ベテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=81
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082・若槻禮次郎
○若視禮次郞君 ソレガ御調ベガナイノハ甚ダ遺憾トス
ル、卽チ阪谷男爵ノ疑ノ根據ニナリマス百三十万圓積ンデ
アルカラ、百分ノ三十ノ稅率ヲ適用シタト云フ調ベラシテ
居ルモノガ豈計ランヤ去年カ今年ノ間ニ積立金ヲ振替へ
テ資本金ニ勘定シテ仕舞ッテ倍額ノ積立金ガナイコトニナツ
テ居ルノハ、稅率百分ノ十五ナリ或ノ百分ノ七、五ニナルカ
モ知レマセヌ、ソレガ我々ノ調ベヤウトスル土臺ガ備ラヌカラ
凡ルデ手賴ルモノガナイカラ御尋ネスル、ソレマデ調ベテナイ
ト誠ニ議論ガ薄弱ナヤウニ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=82
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083・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 唯〓松本稅局長ノ述ベマシタ
如ク留保金ハ私ノ申シマシタ計算ハ大正六年ノ實蹟計算
ニ付テ割合セマシテ算出シタト申シマシタガ、實ハ其際細カ
ナ說明デアリマスカラ申上ゲルノヲ省略イタシマシタ愈豫
算ニ計算イタシマス際ニ於テ、唯今私ノ申シマシタ計算カ
ラ更ニ五割ヲ落シマシタ、ソレヲ先ニ申上ケルノヲ落シマシ
タ、兎ニ角各「クラス」ノ留保金ガ半分ニナッテ來マス、其計
算ヲ取ッテ第一ノ材料ヲトッテ計算ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=83
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084・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ンレハ分リマシタ、貴方ノ先刻ノ御答
辯ト主稅局長ノ答辯ハ違ッテ居ルガ恐ラクソウー云フコトデ
アラウト思ヒマシタ、ンレデスカラ今度倍額ノ積立金ヲシテ
店ル會社ハ半分程ハ積金ヲ配當シテ斉木ニ振替ヘテ居ツ
テモ、豫算ノ金額ハ狂ハヌカモ知レマセヌ所ガ世間デハソレ
ガ爲ニ經濟界ノ動搖ガ起ッタト云フ位ニ言フノデアリマスカ
ラ、ンレガ果シテ半分位ニ止マッテ居ルカ、モット餘計ニナッテ
居ルカ、餘程此所得稅ノ問題テハ私ハ重要ナ調査ノ材料
ダラウト思ヒマス、全然御調ベガナケレバ仕方ガナイガ、若シ
少シ手ヲ着ケレバ計算ガ出來ルト云フモノデアレバ、出シテ
戴キタイノデアリマズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=84
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085・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 今ノ若槻サンノ御尋ネ
ハ大正六年ノ留保金ガ幾ラト云フコトノ調ベガ出來テ居ル
カ、其留保金ト今日ノ最近ノ會社ノ考課狀ニ現ハレテ居ル
所ノ留保金トヲ比べテ見タイ、斯ウ云フ御考へデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=85
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086・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソウデアリマセヌ、大正六年ノトキノ調
ヘト云フモノデ大正六年ニ積立金ノ總高ガ幾ラアル、其中
デ倍額以上ニナッテ居ルモノガ幾ラアル、半分以上ノモノガ
幾ラアル其以下ガ幾ラアルト云フ調ベガアッテ、今日ト比較
スルノハソレハ無理デアラウト思ヒマスガ、其前ノ時ナラバ出
來サウナモノト思ヒマスカラ、今御尋ネヲイタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=86
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087・勝正憲
○政府委員(勝正憲君) 他ノ事實ニ付イテ、調ベヲイタシ
テ申シ上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=87
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088・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 是ハナンデスカ、先刻政府委員ノ御答
ヘニナッタヤウニ大正六年度ノ各會社ノ配當金ヲ各納稅人
ニ割當テ調ベルト云フコトハ非常ナ大キナ御調査ヲナスッタ
モノト思フテ居リマスガ、ソレハ殆ト今日國勢調査局ト云フ
モノガ、人口ニ付テ國勢調査ヲヤルコトヽ似寄ッタモノデアリ
マス、箇條ハ少々少ナイカモ知レマセヌガ天下ノ廣キニ亘シテ
門附ケデンレヲナスッタト云フノハ大變ナ事業ト思ヒマス、
是ガ何等費用ナシニ出來タノデアリマスカ、或ハソレガ爲ニ
何カ調査ノ費用デモアッテ出來タノデアリマスカ、餘程ナ費
用ガ掛ラナケレバ私ハサウ云フヤウナコトハ出來ヌヤウニ思
フ、偉イ大事業ヲナサレタト思フガ、格別ノ費用ナシニンレ
位ノモノガ出來タノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=88
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089・松本重威
○政府委員(松本重威君) 特ニ是ガ爲ニ議會ニ向ッテ豫
算ノ增額等ハ請求シマセヌデスガ、永ク····徴稅費ノ中デ
非常ノ操合セヲシマシテ、又稅務署員モ隨分是ガ爲ニ難
儀シマシタダ督勵シテヤラセマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=89
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090・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 モウ大分時間ガナンノヤウデアリマス
カラモウ一ツ御尋ネイタシマス、所得稅ノ納稅人員ハ百
万人今度ノ新シイノデドウナリマフカ舊來百万人位アッタト
思ヒマスガ、世間デ色〓議論ノアリマスノハ所謂納稅ノ國
民一般ニ對スル負擔ガ平均ヲ失シヤシナイカ、卽チ財政經
濟調査會ノ調査ヲ俟ッテ此所得稅ヲ決スルノガ宜カラウト
云フ說ハ卽チンコカラ生ズルノデアリマス、百万人ガ此度ノ
改正案ニ依ルト二億三千七百万圓ヲ負擔スルヤウナ計算
ニナル、或ハ改正ノ結果トシテ納稅人員ハモット殖エマスカ
ドウデアリマスカ、其他ノ稅法トノ負擔ノ平均ヲ失スルカ失
セヌカト云フコトニ付テノ御考ヲ承ハリタイノデアリマス、是
ハ〓ホド答辯ニ時間ヲ要スルダラウト思ヒマスカラ、今日其
御答ハ求メマセヌノデアリマスガ、次回ノ時ニドウゾ大藏大
臣カラ詳シク御說明ヲ願ッテ置キマス、ト申シマスノハ私一
個ノ問デハナイノデ、財政經濟調査會ヲ俟ッテ負擔ヲ公平
ニシヤウ、百萬ノ納稅人ダケニ斯ノ如キ重イモノヲ負ハセル
ト云フノハ甚ダ其當ヲ得ヌヂヤナイカト云フヤウナコトガ世
間ニアリマス議論デアリマス、其議論ニ對シテ決シテ公平ヲ
失シタ譯デナイ、斯ウ云フ譯ダト云フ政府ノ明瞭ノ御辯明
ヲ數字的ニモ又政治上ノ御議論カラモ伺ッテ置キタイト考
ヘマス、ソレハ今日デナクテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=90
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091・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 是ハ簡單ニ御答ガ出來
ルノデ御答イタシマス、本案ニ對シテ異存ヲ言フ中ニ唯今
伺ッタヤウナ話ガアリマス、稅ノ負擔ノ公平ヲ圖ルナラバ諸
稅ヲ按配シテ、サウシテヤルガ、當リ前卽チ財政經濟調査會
ニ諮詢ガアル、ンレガ出來テカラデナケレバ本當ノ諸稅ノ負
擔ノ公平ト云フコトハ期シ難イノデアル、議論ハンコニアル
ソコニナリマスト詰リ此際、國防ノ爲ノ增收計畫卜云フコト
ハ出來ナイコトニナルノデアリマス、其猶豫ノ出來ナイコトハ
當局大臣カラモ縷々申述ベテアルノデアリマス、併ナガラ各
稅ノ間ノ負擔ノ公平ト云フコトハ、所得稅ナルモノハ卽チ
最モ彈力アル稅ニシテ、サウシテ農商工及勤勞者ノ、普ク此
所得ノアル者ニ及ンダル稅デアリマス、ソレデアリマスカラ此
所得稅其モノニ於テ負擔ノ公平ヲ期スルト一云フコトハ先
ヅ課稅ノ負擔上、廣ク及ボシテ居ルノデアリマス、別ニ此各
稅トノ間ノ權衡如何ト云フコトハ先ヅ必要モナイト考ヘマス
是ガ租稅ノ大宗デアリマス、アトハ先ヅ之ニ附屬シテ行ク所
ノ稅ト見テ宜イモノデゾリマセウ、將來此財政經濟調査會
ニ於テハ唯所得稅ノミナラズ地方稅等モ併セテ講究マルコ
トデアリマセウカラシテ、左樣ナ短時日ノ間ニ出來得ルト思
ハナイノデアリマス斯ウー云フコトヲ以テ私ハサウ云フ御議論
ノ方ニ答ヘテ居ル、先ヅ所得稅ヲ公平ニスル、サウシテ他ノ
稅トノ比較ニナリマスト、色こ消費稅モアリ、地租モアリ營
業稅モアリ、斯ウ云フモノトノ權衡ハコヽニ財政整理ト云フ
コトガ起リマスレバ、大ニ是ハ又所得稅ニ關係スルノデアリ
マスガ、財政經濟調査會ニ於テノ根本的整理ハドノ邊ニ向ツ
テ行クト云フコトハ殆ド今日ハ豫測ガ出來ナイノデアリマ
ス、他ノ稅トノ比較權衡ト云フモノハ、今日ハモウ御覽ノ通
リノ有樣デアリマスカラ一々ソレニ對シテ權衡ヲ得テ居ルト
カ居ラヌトカト云フコトハ今日政府ハ考ヘテ居ラヌノデアリ
マス、御答イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=91
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092・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 時間ガ參リマシタカラ次回
ニ延バシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=92
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093・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 チヨット簡單ニ····大藏大臣ノ御論
ハ至極簡單ナ御論デアリマスガ、尙ホ次回ニ詳シク御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=93
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094・徳川慶久
○委員長(公爵德川慶久君) 本日ハ是デ散會イタシマ
ス次回ハ何レ彙報デ申上ゲルコトニ致シタイト考ヘマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス
午後零時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵德川慶久君
委員
子爵八條隆正君
男爵村上敬次郞君
和田彥次郞君
男爵阪谷芳郞君
男爵藤村義朗君
男爵郷誠之助君
若槻禮次郞君
伊澤多喜男君
市來乙彥君
早川千吉郞君
國務大臣
大藏大臣男爵高橋是〓君
政府委員
大藏省主稅局長松本重威君
大藏書記官勝正憲君
大藏事務官藤井眞信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004301584X00119200715&spkNum=94
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