1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正九年七月十二日午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
中倉万次郎君 内山安兵衞君 長谷川宗治君
宇野勇作君 伊藤廣幾君 國重政亮君
古林與六君 安原仁兵衞君 菊川惣吉君
波多野喜右衞門君 齋藤宇一郎君 金田平兵衞君
中川幸太郎君 小菅劍之助君
出席國務大臣左の如し
農商務大臣 山本達雄君
出席政府委員左の如し
農商務次官 田中隆三君
農商務省山林局長 中井勵作君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
山林技師 石川寅之亟君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公有林野官行造林法案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=0
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001・中倉万次郎
○委員長(中倉万次郞君) 是ヨリ公有林野官行造林法
案ノ委員會ヲ開キマス、御諮リシマスガ先以テ一應此案ニ
就テノ、當局者ノ御說明ヲ求メタイト思ヒマス
〔「ドウカサウ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=1
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002・田中隆三
○田中政府委員 大體申上ゲマスガ、先日議場デ大臣ヨ
リ大要御話申上ゲタコトト思ヒマスガ、要スルニ公有林ニ
屬スルモノニシテ、將來造林ニ屬スルモノト、農商務省デ認
メテ居リマスモノガ、約百万町步アルノデアリマス、而シテ無
論是等ノモノニ就テ植林ヲスルト云フコトニ就テ、今日迄
農商務省ハ勿論、地方廳ニ於テモ色〓勸誘ヲ試ミタコトモ
アリマスシ、又勸誘迄モナク殊ニ近年ニ至ッテ木材ガ大分値
段モ騰貴シテ參ッテ居リマスノデ、此事業モモウ少シ進ンデ
續々ト植林ノ計畫ガ出來サウナモノデアリマスガ、如何セ
ン其進捗遲々タル模様ガアルノデ、甚ダ遺憾ニ存ジマスノ
ト御承知ノ通リ、此仕事ガ一日モ早ク完成致シマセヌト、
山嵐其他ノ事ノ爲メニ種々ノ災害ヲ起シマスヤウナコトガ
アリ、爲メニ直接今申上マシタ國家ノ費用ガ非常ニ殖エテ
參リマス、其需要ニ應ズルト云フコトモ、國家デアリマスノ
デ、ドウカ一曰モ早ク植杯ノ目的ヲ達シタイ、只今申上ゲタ
目的遂行上ノ關係ニ於テ別ニ百万町歩ノ内、三十五万町
步バカリハ治水費ノ方ノ費用ヲ以テ、漸次植林ノ目的ヲ達
スルト云フコトニナッテ居リマス、殘ル六十五万町步バカリ
ノ内半分位ハ矢張公共團體、自己ノ力ニ依テ植林ノ目的
ヲ漸次達シテ行ク、其半分位ハドウシテモ國家ノ力ヲ貸シ
テ町村ト、所謂利益ヲ分收ノ目的ヲ以テ植林致シタイ、斯
ウ云フ大体計畫ノ下ニ本案ヲ立テマシタ、故ニ直接國家ガ
費〓ヲ投ジテ之ヲ植林スル以上ハ、其投ジタダケノ費用ハ
勿論又ソレヨリ生ズル所ノ利益ヲ全然町村ニ與ヘテシマウ
ト云フ譯ニイカヌノデアリマスカラ、凡ン其損益-損益ト
云フヨリ寧ロ利益ヲ雙方ニ分ツト云フヤウナ、大体方針デ
ヤッテ費用ハ國家ガ投ジマスケレドモ、其費用ヲ辨償シテ剩ッ
テ實際擧ゲルベキ利益ヲ、町村ト國家相共ニ分ツト云フ位
ノ大体方針ヲ以テ、本案ノ目的遂行致シタイト云フノガ、
當面ノ目的デアリマス、併ナガラ所謂場所ノ便ト植林ニ就
テノ範圍、色ミノ關係モアリマヌカラ、必ズ定ッタ形ノ下ニ町
村ト約束ヲスル譯ニイカヌ事情モアラウト思ヒマス、大体雙
方分收ト云フ目的デ、後トハ其事情ニ依ッテ多少ノ增減ヲ
シナケレバナラヌコトニナラウト思ヒマス、其實際ノ場所ノ
模樣ニ依シテ能ク町村トノ間ニ了解ヲ遂ゲテ、サウシテ國家
ガ此ノ造林ノ計畫ヲ立テテ行キタイト云フ目的デ、此法案
ハ出來テ居ルノデゴザイマス、尙ホ細カイ事ニナリマシテハ
御質問ガゴザイマスレバ、ソレニ應ジテ御答ヲシ夕方ガ便宜
ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=2
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003・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 本案ハ第四十二議會ニ於テ細カニ論
議サレテ居ルノデアリマスガ、其當時ノ事ヲ考へテ見マスト、
多クノ議論ノ中デ國有林ノ統一整理ト云フヤウナ事ニ
就テ餘程面倒ナ問題デアルトシテ、色〓御心配ニナッテ議論
セラレタ方ガ多カッタヤウデアリマス、本案ハンレヲ統一シテ
利用區分ニ就テ、段々ト實行シテ行クト云フヤウナ意味ノ御
說明デアッタヤウニ記憶致シマス、是等ニ就テハ餘程農商務
省ガ內務省ト交涉ヲシテ、統一ヲ圓滿ナラシメ、又其林野
ノ所有者ガ實ニ是ノ必要ナルモノデアルト云フコトヲ徹底的
ニ理解シテ、進ンデ共ニ力ヲ合スト云フコトデナケレバナラ
ヌノデアリマス、唯ダ出來タ所ニ依ッテヤルト云フ事ダケデ
ハ餘計其處ニ圓滿ヲ缺クダラウト思フ、何トナレバ今日中
央ナドニ報〓ニナッテ居リマス統一ノ付イタト云フ村ハ、表
ハ付テ居ルカ知リマセヌガ裏面ニハ色〓紛擾ガアッテ、所謂
臭イ物ニ蓋ヲシクヤウナ報告ガ出テ居ルモノモ尠クハナイ
ト思フ、ソレ等ニ就テドウ云フ調査ヲセラレタモノデアルカ、
已ニ前回ニ於テサウ云フ議論ガ出タトスレバ、必ズ調査ニナ。ツ
テ居ルコトヽ信ジマス、尙ホ農商務省ノ所管ニ依ッテ言ヒマ
シテモ、公有材野ノ利用區分、卽チ林地トシテ植林シテ適
當ナル處、卽チ差支ナキ處、或ハ農業用地トシテ所謂肥料
原料、畜產ノ飼料、是等ノ採ラナケレバナラヌ場所ノ區分等
ニ就テ中ニ地方ニ就テムヅカシイ問題トシテ居ルノデゴザイ
マス、殊ニ肥料問題ニ關シマシテハ、一時ハ農商務省アタリ
デモ金肥ヲ多ク使フコトガ農業ノ進歩デアルト云フヤウナ
解釋ヲシテ、餘リ天然肥料ノ方ニ重キヲ置カナカノタ時代モ
アッタノデアリマス、ケレドモ段々長イ間ヤンテ見マスト、金肥
デハ地力ヲ維持スルコトガ出來ナイ、ドウシテモ有機肥料、
卽チ天然肥料、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ野草ヲ原料トシ、動物
排泄物ヲ以テ造ル所ノ堆肥、之ヲ基本肥料トシナケレバ米麥
作完全ニ行カナイト云フコトヲ、能ク理解シタ爲メニ、此頃
デハ天然肥料ノ奬勵ヲシナケレバナラヌト云フノデ、今ヤ農
商務省デ奬勵シツヽアルノデアリマス、ソレ等トノ關係等モ
能ク調ベナケレバナラヌノデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ就テモ
餘程前回ニ於テヤカマシイ議論デアッタノデアリマスガ、ソレ
等ニ就テ再ビ之ヲ提案セラルヽマデノ間ニ、何カ新シイ調査
ガ出來タ、或ハ內務省トノ交涉上云々ト云フヤウナ材料ガア
リマスレバ、ソレヲ提供セラレ、且說明セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=3
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004・中井勵作
○中井政府委員 私ヨリ只今ノ御尋ニ對シテ御答申上
ケマスガ、造林ヲ致シマス林野ニ就キマシテハ、只今御話ノ
如ク部落有林野ノ統一ヲ致シマストカ、又ハ入會ノ整理ヲ
致シマストカ云フ事ニ就キマシテハ、圓滿ニ行ハレマスヤウ
ニ努メテ居リマス積リデゴザイマスガ、此前ノ會議ノ際ニ種
種御質問ノ次第モゴザイマシテ、其後山林局ニ於キマシテ
ハ各地方ノ狀況ヲ視察致シマシテ、又部落有林野ノ統一
デゴザイマストカ、入會ノ整理等ニ就キマシテ、本省ノ趣旨
ガ、能ク徹リマスヤウニ委ク實狀等ヲ視察致シマシテ、尙ホ
處理スベキ事ガアレバ處理致シマス積リデ、ソレ〓〓監督員
ヲ任命致シマシテ、各地方ニ派遣致シマシテ、調査致シテ
居ルノデゴザイマスカラ、ソレハ今尙ホ續ケテ居リマシテ、其
結果ト致シマシテ、此ニ取立テテ申上ゲルコトハゴザイマセ
ヌガ、大體ニ於キマシテ能ク政府ノ趣旨ノ徹底ヲスルヤウ
ニ、努メテ居ルノデゴザイマス、尙ホ此綠肥採收等ノ事ニ就
キマシテハ、御話ノ通リドウシテモ或程度ノ綠肥ヲ要スルノ
デゴザイマスカラ、ソレニ就キマシテハ管理區分ヲ致シマス
際ニモ、亦國有林ノ下草等ヲ採收致シマス事ニ就キマシテ
モ、相當意ヲ用キテ居ル次第デゴリイマス、尙ホ此全体ノ統
一整理ノ方針ニ就キマシテハ、御承知ノ通リ明治四十三
年ニ內務農商務次官カラ、各地方長官ニ申達致シマシテ、
其後追と努メテ居ルノデゴザイマスガ、或處ニ於テハンレガ
極端ニ行過ギテ、處ニ依ッテハ强要スルト云フヤウナ事ニナ
リマシテハ、穩當デナイ次第デゴザイマスカラ、多少ソレヲ緩
和スルヤウニ致シマシテ、統一ニ致シマスノニモ、或ル程度
マデ分轄ヲ致シマストカ、有償デ致シマストカ云フ事モ多少
緩和致シマシテ、大体圓滿ニ行ハレマスヤウニ各府縣ノ主
任ノ官吏ノ集マリマシタ際ニモ、協議致シマスシ、又先刻申
上ゲマシタ山林局ヨリ監督ノ爲メニ出張シマス者ガ實地ニ
臨ミマシテ、縣當局ト協議ヲ致シマス際ニモ、其邊ノ所ヲ十
分政府ノ趣旨ノ徹リマスヤウニ、努メテ居リマス次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=4
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005・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 私モ御尋致シタイト思ヒマスガ、此公有林
ノ官行造林ト云フコトヲ御計畫ナサレマス御趣旨ハ、此町
村ナルモノハ絕對ニ自力デハ出來ナイモノデアルト云フヤ
ウナコトカラ、此御計畫ヲ立テマシタノデゴザイマスカ、大休
ヲ申シマスレバ公有林ガ、町村ノ所有ニナリマスルカラ、町
村自分之ヲ經營スルト云フコトハ、當然デアルヤウニ思ハ
レマス、併ナガラ之ヲ今官行造林ヲシナケレバナラナイト致
シマスレバ、其ノ計畫ノ趣旨ハ町村ヲ保護スル意味カラ計
畫ヲセラレテ居ルノデアリマスカ、或ハ又此公有林ヲ此儘ニ
シテ置クト云フコトハ、國ノ經濟ノ上、或ハ國ノ體面ノ上、或
ハ又植林ト云フ單純ナ事柄ノ必要上ヨリ御計畫ヲナサレ
テ居ルノデアリマスカ、是ハ官ニ於テ直接經營スルト云フ、御
計畫ヲ立テラレタコトハ、何カ其邊ニ御趣旨ガナケレバナラ
ナイト思ヒマス、恰モ開懇ニ對シテハ開懇助成法ト云フモ
ノガアリマスガ、斯ノ如キ公有林ヲ經營スルニ於テハ、官行
トセズトモ、或ハ間接ノ保護奬勵ニテ爲シ得ルコトモアラウ
カト思ヒマス、又國有林ノ一方ヲ見マスルト、國有林ニモ尙
ホ立木ノ無イ國有林ガアルヤウニ思ヒマス、ソレハ約二十
六万町步程アルヤウニ記憶シテ居リマスガ、國有林ンレ自身
ガ旣ニ立木ガ無クシテ困シテ居ル際ニ、ソレラノ經營ヲ爲スベ
キモノヲ拾テヽ、町村ノ有ッテ居ル所ノ公有林ニ、多大ノ費
用ヲ掛ケテ經營スルト云フコトハ、土臺町村ノ基本財產ヲ
造成スル意味ニ於テ、國家ガ補助シナケレバナラヌ趣意カ
ラ出テ居ルノデアリマスカ、又國家的ニ之ヲ經營シナケレバ
ナラヌ、他ノ理由ガアルノデアリマスカ、第一根本ノ御計畫
ノ御趣旨ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=5
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006・田中隆三
○田中政府委員 御答ヲ致シマスガ、此契約ハ政府ハ强
制スル譯デナイノデ、町村ノ希望ニ依ッテ町村ト政府ト全ク
ノ約束デ出來ルノデアリマシテ、町村ガソレヲ好マナケレバ
如何トモ致シ方ナイノデアリマス、ソレカラ町村ニシテ資
本ガ十分デアレバ、無論町村自ラ爲スベキ順序デアリ、又其
方ガ便宜デアラウト思ヒマス、少クトモ契約ニ基イテ利益ヲ
兩方ニ分ツ譯デアリマスカラ、假ニ町村ガ自ラスレバ分タナ
イデ、利益ヲ皆自分ガ取レル譯デアリマス、ツマリ資力-町
村ノ負擔ト云フモノガ近年隨分多岐ニ涉ッテ居リマスノデ、
植林ヲシタイト云フ希望ガアッテモ、手ガソレニ伸ビヌト云フ
ヤウナ狀況ガアリマス故ニ、政府ハ幸ニ植林ノ事ニ就テ大
分大キナ機關ヲ見へテ居ッテ、政府ノ手デヤンタ方ガ雙方ノ
便宜デアラウト云フコトカラ出タノデアリマス、ンレカラ政府
ノ自身ノモノデサヘモ、大分マダ植林スベキ場處ガ殘シテ居
ルヂヤナイカト云フ御話モ御尤モデアリマスガ、今日デモ植
林シ得ベキ處ハ餘計無イサウデアリマス、約一万町步位デ
アリマス、尤モ植林スル場處其モノヲ見マスト、隨分澤山ア
リマスガ、ソレハ先程齋藤君カラモ御話ガアリマシタヤウニ、
肥料ナドノ關係ニ於テ綠肥等ノ關係ニ於テ、政府ガ植
林シタクッテモ、町村ノ關係デ出來ナイ處ガアル、ソレ等モ出
來ルタケ町村ノ利益ノ爲メニ尊重シナケレバナラヌノデアリ
マス、サウ云フ事情ヲ斟酌シテ今後植林スベキ處ハ餘計無
イノデ、ソレモ亦著々計畫ヲ立ッテ、此方ハ皆目的ヲ達スル譯
ニナッテ居リマス、近キ將來ニ於テ-ソレデアリマスカラ此
際一番餘計殘シテ居ッテ、國土ノ保安上カラモ、亦國土ノ利
用ノ上カラモ、此次ニ一番著手シナケレバナラヌ處ハ、所謂
公共〓体ニ屬スル植林デアラウト、斯ウ云フ事ニ目ヲ着ケ
テ、其方ニ手ヲ仲バサウト云フコトニナッタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=6
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007・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 尙ホ御尋ネ致シマス、一方ニ於キマシテ公
有林ト云フモノニ對シテ、國家ガ多額ノ費用ヲ投ジテ造林
計畫ヲ立テル、斯ウ云フコトハ大体ニ於テ結構ナコトヽ思
ヒマスガ、然ルニ事實ニ於テ明治三十二年カラ大正四年ニ
至ル間ニ於テ、不要存置林ヲ大分拂下ゲテ居リマスガ、其
不要存置林ヲ拂下ゲマシタノハ、色〓ノ種類モアリマスケレ
ドモ、町村ノ基本財產トシテ拂下ゲタノモ大分有ルヤウデ
アリマス、十餘万町以上アルヤウデアリマスガ、サスレバ國家
ガ町村ノ基本財產トシテ國有林ノ一方ヲ拂下ゲテ居ルト
云フ事カラ考ヘマスレバ、町村ソレ自身既ニ公有林ニ對シマシ
テ、經營餘力ガ有ルト云フコトモ、一面ニ於テハ御認メニナッ
テ居ルト云フ考モ起ル、又一方ニ於テハ國家ガ既ニ町村
林ニマデカヲ仲バサナケレバナラヌ、ト云フ必要ガテレバ、其
基本財產トシテ拂下ゲルト云フコトデ拂下ゲマシテ、サウシ
テ公有林ヲ益〓多カラシメルト云フコトハ、是ハ公有林ヲ整
理スルト云フコトヲ、按ズル上カラ申シマスレバ、矛盾デハナ
イカト云フ考モ起ルノデアリマスガ、是等ノ一方ニ於テハ、
拂下ノ制度ヲ實行シ、一方ニ於テハ世話ヲシテ整理ヲナサ
ナケレバナラヌト、斯ウ云フヤウナコトニ今度ハナルノデアリ
マスガ、是等ノ關係ト將來如何ニナルノデアリマセウカ、卽
チ國有林ハ將來ハ町村ノ基本財產トシテ御拂下ニナラナ
イト云フ、御見込デアリマセウカ、卽チ町村ニ於テ公有林ノ
整理ガ終ラナケレバ、將來ハ國有林ト云フモノヽ拂下ハ御
中止ニナルト云フ御見込デアリマセウカ、尙ホモ一ツ御尋
致シタイノハ、公有林ノ中ニハ町村自身ノ管理經營ヲシテ
居リマスル所ノ、卽チ町村自身ノ所有ト云フモノト、部落ノ
所有ノモノトアラウト思ヒマスガ、其部落所有林モ町村直
接ノ所有林モ、同ジ制度ノ下ニ官行造林ヲスルト云フ計畫
デアリマセウカ、ソレモ承リタイ、尙ホ先刻資力ガ乏シイ町
村ヲ保護スル御趣旨カト御尋ネ致シマシタノハ、案ノ內容
ヲ詳ニ見マスルト洵ニ町村トシテハ都合ガ好イト思ヒマス、
或ル年限ニ達スレバ收益ハ自カラ五分々々デアリマスカラ、
二分ノ一ノ收益ヲ得ラルヽト云フコトニナリマスカラ、町村
ノ側カラ見レバ、極メテ有利ノ事ノヤウニ思ハレマス、有利
ナ仕事デアリマスカラ、何レノ町村ニ於キマシテモ公有林ヲ
有ッテ居ルモノハ、此計畫ヲ請求スルヤウニナルト思ヒマス、
ソレデ私ハ內容ノ上カラ町村ヲ保護スルト云フコトヲ立脚
トシテ、御計畫ニナッテ居ルノデハナイカト云フノデ、御尋ヲ
シタノデアリマスガ、サウ云フ意味デハナイ、國家ノ必要上カ
ラト云フ御答デアリマスガ、私共ガ內容ヲ見マスレバ、サウ
云フ考ヲ起シマスガ、町村ヲ保護スルト云フヤウナ意味モ
含ンデ居リマセヌカト云フコトヲ重ネテ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=7
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008・田中隆三
○田中政府委員 御答致シマスガ、前段ノ御尋ニ不要存
置林トシテ國有林ヲ拂下ゲルト云フ、御尋ガゴザイマシタ
ガ、是ハ一寸目的ガ違ヒマスノデ、國有林ヲ町村其他ノモノ
ニ拂下ゲルト云フノガ、實ハ目的デハナイノデ、國有林ガ今
日マデ放レ〓〓ノ處ニ點在シテ居ル處ガ澤山アリマスノデ、
國有林トシテ國家ガ統一スルノニハ連續シタ處デアリマセ
ヌト、徒ニ取締ナリ、其他ノ經費ガ餘計ニ掛ルダケデ、却テ
面白クナイカラ、成ルベク大キク塊ッタ處ダケヲ國有林トシ
テ統一ヲスル〓ノ點々トシテ居ル處ハ其町村ナリ、其他ノ
然ルベキ人ニ拂下ゲテ、其部分ノ出來得ルダケノ利益ヲ擧
ゲルヤウニシタ方ガ、國家ノ爲メニモ却テ都合ガ好イト云フ
意味デ出タノデゴザイマシテ、國有林ヲ町村ノ爲メニ拂下
ゲルト云フヤウナ目的ノ拂下ハ、今日マデノ不要存置林ノ
拂下ノ意味ニハナイモノト、御承知ヲ願ヒマス、併ナガラ山
林ノ事ニ就キマシテハ、成ルベク其屬スル町村ニソレヲ利用
セシムルト云フコトハ、必要ナルモノト認メテ居リマスカラ、
町村ニ就テハ外ノ希望者ヨリモ、種々ナル便宜ヲ以テ優先
權ノヤウナ形デ、拂下ヲスルト決シタ以上ハ、ンレヲ拂下ゲ
ルコトニ就テノ便宜ヲ與ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカラ今
度ノ目的ハ根本トシテハ、先程申上ゲタヤウナ譯デアリマス
ガ、言葉ガ不足デアリマシタノデ、結局御質問モ出タコトヽ
思ヒマスガ、無論此方法ニ依ッテ植林ヲスルト云フコトハ町
村ノ保護ニナル、詰リ基本財產ト云フヤウナモノガ殖エテ
來ル、町村ノ財產狀態ヲ十分ニ裕ナラシメルト云フ目的ニモ
副フト云フコトハ、政府ニ於テ無論認メテ居ル譯デアリマス
サウ云フ意味ヲモ無論兼ネテ居ルノデアリマス、此點モ御
承知置ヲ願ヒマス、ンレカラモウ一ツノ公共團體ノ所有ト
云フ中ニハ、町村自體ノモノモアリ、町村ノ一部分ノ部落
ノモノモアルノデゴザイマス、此法律ノ上カラ申シマスレバ、
部落ノ所有ハ部落ト國家トノ相談デ植林スルコトモ出來
ル譯デアリマス、併ナガラ成ルベク此際ニサウ云フ塲所ニ就
テハ、町村ノモノトシテ、町村ト國家ト約束ヲスルト云フヤ
ウニ、ナッタ方ガ便宜デアラウ、町村モサウ云フヤウナ部落ト
何カノ協定ヲシテ、町村ノモノニ移スト云フ方ガ、整理上都
合ガ好クハナカラウカト云フ心持ヲ有ッテ居リマス、併ナガラ
ンレハ必要條件デゴザイマセヌカラ、部落ト直接ニモ出來得
ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=8
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009・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 町村林ト、部落林トノ町歩ノ割合ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=9
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010・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ御尋ノ割合ハ百万町歩ノ
中-一寸其前ニ申上ゲマスガ、此百万町步ト申シマスノ
ハ、所謂公有林野ノ其ノ立木ノ狀態ニアリマスノハ、全體デ
二百万町步デアリマス、其ノ中ニ從來ノ經驗カラ申シマシ
テ、森林ト爲スベキ、植林ヲ爲スベキ土地ガ約半分デ、百万
町步ト云フ見込ヲ立テタノデゴザイマスガ、其無立木地ノ
二百万町歩ノ中デ町村有ニ現在ナッテ居リマスノガ七十
三万町歩、部落有ニナッテ居リマスノガ、百二十五万町歩
ト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=10
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011・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 入會ト云フコトハ、昔カラノ習慣上カラ生
ジテ居ルコトヽ思ヒマスガ、入會權ト云フ名ヲ附ケテ居ルヤ
ウデアリマスガ、此入會權ト云フモノハ、官行造林ヲスル場
合ニ於キマシテハ、如何ニ之ヲ御取扱ナサル御見込デゴザイ
マセウカ、所謂綠肥製造ノ爲メニ草ヲ刈ルトカ薪炭用トシ
テ小柴ヲ採ルトカ云フコトヲ認ノテ居リマスガ、官行造林ヲ
スル爲メニハ之ヲ如何ニカ處理シナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、ソレ等ノ御計畫、或ハ御考ハ如何ナルモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=11
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012・中井勵作
○中井政府委員 只今御尋ニナリマシタ入會ノ慣行ノア
ル處ニ就テ官行造林ヲ、爲ス場合ニハ、ドウスルカト云フコ
トデゴザイマスガ、先刻齋藤サンカラモ御尋ニナリマシタ、入
會整理ト云フコトニ就キマシテハ、ソレ〓〓之ヲ適當ニ整理
スルト云フ方針ヲ以テ進メテ居ルノデゴザイマスガ、尙ホ一
面土地ノ管理區分ト一云フコトヲ致シマシテ、ンレデ、從來無
立木ノ狀態ニアリマシテ、其中デ秣ヲ採ッテ居リマストカ、或
ハ放牧ヲ致シテ居ルトカ云フコトデ、他ノ產業トノ關係上
全部森林ト爲スコトノ出來ナイ狀態ニアリマス處モ尠クナ
イノデゴザイマスカラ、左樣ナ處ニ於キマシテハ、耕地ノ關係
デゴザイマストカ、或ハ牛馬ノ關係等ヲ見マシテ、ソレ〓〓放
牧ナリ採草ノ爲メニ必要ナル部分ハ矢張、現狀トシテ置キ
マシテ、森林トシテ經營スルノガ適當デアルト認メマシタモ
ノヲ、森林地ト云フコトニ整理致シマシテ、ソレ〓〓區分ヲ
立テヽ居ルノデゴザイマスガ、斯樣ニソレ〓〓整理サレ、區分
サレテ、造林スルコトガ差支ナイト云フコトニナリマシタ時
ニ、此法律ニ依ル官行造林ヲ致ス計畫ヲ爲スコトニナッテ居
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=12
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013・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 尙ホ御尋シタイノデスガ、此中ニ投資ノ
利廻リト書イテゴザイマスガ、國ト市町村トノ投資ノ割合ガ
大略五分々々トナルコトニナッテ居リマスガ、此五分ト云フノ
ハ何所カラ割出シタノデアリマスカ、前ノ方ヲ見ルト此市町
村ガ一千二百万圓出資スルト云フコトハ、農務局長モ說
明ニナッテ居リマス、國家ガ約四千五百万圓支出スルノニ
五分々々ノ利廻リト云フコトガ書イテアルヤウデアリマスガ、
此割合ノ基礎ハドウ云フ所ニアリマスカ、御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=13
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014・中井勵作
○中井政府委員 其計算ノ基礎ハ公共團體ノ出資ト見
マシテ、計算致シマシタモノヽ中ニハ、地價ト、ソレカラ地租
ト、其他ノ公租ト、ソレカラ何レ契約致シマシテ造林シタ後
ニ於テハ、火災、盜伐等ノ保護ヲ致シマスル爲メニ、監視人
ヲ設ケマシテ見廻ヲシマスノデ、サウ云フ保護費ト云フモノ
モ見テ居リマス、ソレデ五分々々トナリマスト、多額ノ負擔ヲ
致スヤウデゴザイマスガ、詰リ地代ハ出資致シマスルモノト
計算致シマシテ、ソレデ實際ニ支出ヲ致シマスルモノハ、從
前ノ通リノ公租ト、ソレカラ極ク少額ノ公租ニ監視人ヲ設
置致ス計畫ノ費用ダケデゴザイマス、ソレデ收利ノ計算ノ
末期ニ到達致シマスルト、其計算ガ略、投資ノ割合ガ、造
林費等ニ投ジマシタルモノト同ジヤウナ割合ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=14
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015・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 細カイ計算ノ基礎ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=15
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016・中井勵作
○中井政府委員 ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=16
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017・古林與六
○古林與六君 參考書ニ推定ノ面積府縣別が書イテゴ
ザイマスガ獻納地等ハ縣々等ノ內譯ガナケレバナラヌト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=17
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018・中井勵作
○中井政府委員 只今內譯ハ調ベテ居リマスカラ、後トデ
申上ゲマス、尙ホ只今ノ御尋ノ各府縣ノ內譯ハ此計畫ヲ
致シマスル際ニ、各府縣ノ林業ノ主任技師ヲ農商務省ニ會
同ヲ求メマシテ、種々協議致シマシタ上ニ、此計畫ヲ立テタ
ノデゴザイマスガ、其際ニ其見込ヲ聽キマシテ、斯ウ云フ計
畫ヲ立テマシテ實行スル際ニハ、差當リ造林ヲ致シマス土
地ハ、然ラバ果シテ各府縣ニドノ位宛此法案ノ實行ニ對シ
テ、契約ヲ爲シテ宜イ土地ガアルカ、ドウカト云フコトニ就キ
マシテハ、其後追と調査ヲ致シマシテ、又先般前議會後各
府縣ノ主任技師ヲ會同致シマシタ際ニ、ソレ〓〓協議ヲ致
シマシタガ、マダ其内容ヲ申上ゲル程ニ確リ分ッテ居リマ
セヌ、併シ各府縣トモ相當ニアル見込デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=18
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019・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 此收入ノ總額ハ二千五百幾ラト云フコ
トニナッテ居リマスガ、是ハ其二期以後ニ生ズル漠然タル說
明ヲ此所ニ書イテアリマスガ、全體ニ植樹シタモノヲ、二期
後ニ一遍ニ賣ッテシマフト云フコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=19
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020・中井勵作
○中井政府委員 御答致シマスガ、此計畫ノ計算ニ二期
トゴザイマスノハ、先刻申上ゲマシタ三十三万町歩ヲ十五
箇年間ニ造林致シマシテ、ソレガ椚ノ如キニ至リマシテハ、造
林後三十年許リ經チマスト伐採出來マス、ソレカラ檜デゴ
ザイマスト、七八十年トカ、或ハ百年トカ云フヤウナコトニナ
リマシテ、ソレ〓〓各〓契約後相當期間經チマシテ、末期ニ
達スレバソレヲ伐採致シマシテ、ソレヲ集メマシテ是ダケノ
數字ニナルノデゴザイマスガ、其時ニ一度ニ伐採スル積リデ
ハナイノデゴザイマス、ソレ〓〓契約ニ從ヒマシテ伐採シタモ
ノヲ、便宜上第二期ノ終リニ於テ總計スルト、是ダケニナル
ト云フ計算デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=20
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021・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 尙ホ重ネテ御尋致シマスガ、サウスルト此
町歩ニ對シテドレ程ノ收入ニナルト云フ御計算ガ立ッテ居
リマスカ、面積カラ申シマスト、例ヘバ今、日本ノ公有林ノ收
入ト云フモノハ、約一町步ニ對シテ最近デゴザイマセヌケレ
ドモ、二千乃至三千圓位ノ收入ガ統計ニ現ハレテ居リマスガ、
公有林ハ洵ニ少ナキ收入ニナッテ居リマス、ソレデ町村有林
ニナレバ面積カラ言フトドレ程ノ、凡ンノ收入ノ御計算ニナシ
テ居ルカ唯ダ之ヲ三十三万町歩デ割ッテ見レバ宜イカ、年度
割ノヲ計算シタトスレバ、年度每ノ收入ガ其所ニ現ハレテ
居ルカ、其御計算ガナイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=21
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022・中井勵作
○中井政府委員 先刻此計算ノ基礎ニ就テノ御尋デ申
上ゲマシタガ、是ハ全体デゴザイマス、總支出ノ二千六百万
圓餘ノ內ガ、先刻申上ゲマシタ市町村デハ保護費、地代、
公租、國デハ管理費、造林費又道路、土木費等ヲ必要ト
致シマスガ、此內譯ガ調ベテゴザイマスガ、國ノ出資ガ管理
費デ三千三百六十七万圓、ソレカラ造林費デ四千五百八
十万圓、土木費百四十九万圓、計八千万圓、ソレカラ市町
村ノ負擔ハ地代一億六千五百六十六万圓、保設費及公
租千五百二十二萬、此數字ヲ基礎ニシテ全體ノ數字ヲ見
積ッテアルノデゴザイマス、ソレカラ只今ノ一町步デドノ位ノ
收入ノ見込カト云フコトハ、一寸計算ヲシテ居リマセヌカラ
後程申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=22
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023・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 今ノ御答ニ依リマスト、前ノ五分々々ト云
フ御說明ト、一寸合ハヌヤウデゴザイマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=23
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024・中井勵作
○中井政府委員 只今申上ゲマシク數字ハ、每年支出致
シマス額ダケヲ計上致シマシタ數字デアリマシニノ、之ニ利率ヲ
乘ジテ丁度伐期ニナッテ收入致シマス時ノモノヲ全部集メ
マスト其數字ノ後價ガ略、五分々々ニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=24
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025・田中隆三
○田中政府委員 今大變混雜ナ御話ヲシマシタガ、斯ウ
云フ譯デス、政府ノ方ノ支出スルノハ十五年間ニ大部分
使ッテシマウ、ソレカラ公共〓體ノ方ハ八十年九十年ノ間
ニ僅カ宛長イ年限ノ間ニ、地租ヤ何カラ納メテ行ク、ソレデ
アリマスカラ、此カラ使ッタ元金ダケハ町村ノ方ガ多イ、併シ
ソレニ年五分五厘ノ利率ヲ積リマシテ、ンコデ結局ノ伐採
期ニ至ッテ雙方トモ、同ジダケノ負擔ニナルト云フ譯デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=25
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026・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 只今ノ御計算ハ「造林要旨」ト云フモ
ノニ市町村ノ支出トシテ「市町村ハ土地ノ外保護費及諸
稅金ヲ支出スルモノナルモ副產物及撫育間伐材ノ無料
採取ヲ爲スヲ以テ之ヲ差引クトキハ現金支出總額ハ一千
五百二十二万四千圓ナリ」トアリマス今ノ最後ノ計算ニ於
テ支出ガ、國モ市町村モ五分々々ニナルト云フ其計畫ハ、副
產物及撫育間伐材ノ無料採取ヲ引イテ御計算ニナッタノ
デアリマスカ、ソレヲ引カナイデ支出金額ニ對スル全部ノ重
利計算ニ依テ、五分々々ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=26
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027・田中隆三
○田中政府委員 尙ホ委シイ事ハ政府委員デアリマセヌ
ガ、他ノ主任者ヲシテ說明セシムルコトノ御許可ヲ願ヒタウ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=27
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028・中倉万次郎
○委員長(中倉万次郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=28
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029・石川寅之亟
○石川山林技師 一寸計算ノ仕方ヲ申上ゲマス、収支計
算ノ五分々々ニナルノハ、ドウカト云フ御尋デアリマシタ、是
ハ前ニ申上ゲマシタヤウニ、國ノ支出額ハ最初十五箇年ヲ
一期トシ、後八十七年ヲ二期以後トシテ置キマシテ、通計
百二箇年ノ計畫ニナッテ居リマスガ、造林ハ當初ノ十五年
間ソックリヤッテシマヒマス、ソレデ後ハ僅ニ管理利息ト云フ
ヤウナモノガ殘ルダケデアリマス、市町村ノ方ハ其十幾年ノ
間利子ダケヲ提供シテ居ル、ソレデ櫟ノヤウナモノハ早ク伐
採ガ出來マスケレドモ、大部分ハ造林後大變永ク殘リマス
ソレデ地代ヲ計算シマスト、其地代ト云フモノガ非常ニ多
額ニ上リマス、隨ッテ國ノ支出額ハ總計デ八千九十六万六
千圓トナリマスガ、市町村ノハ終ヒマデデ一億八千八十九
萬一千圓ト云フコトニナリマス、ソコデ出シ方ガ非常ニ多イ
ヂヤナイカト云フコトデゴザイマスガ、此出シタモノヲ唯夕累
計シタダケデハ、出資ノ步合ト云フモノハ出ナイヤウデゴザ
イマスカラ、之ヲ重利計算ニシマシテ、各樹種ニ依ツテ皆伐
期ガ違ヒマスカラ其一樹種ノ植ヱテカラ、終ヒマデヲ一ツノ
經濟期間ト看做シマシテ、サウシテ此出資ニ對スル經濟
利率ハ五分五厘ト致シマシタ、重利ノ結果ドレ程ノ後價ガ
擧ルカト云フコトヲ見マス、サウスルト前ニ申上ゲマシタ國
ノ出資八千萬圓ノ後價ハ四十一億五千八百萬圓、市町
村ノ出資一億八千萬圓ノ後價ハ四十三億三千四百萬圓
ト云フコトニナリマシテ、四十一億ト四十三億、大體五分
々々ト云フコトニナルノデゴザイマス、尙ホ委シク申シマスレ
バ樹種別ニ伐期ガ違ヒマスカラ、長期ニ亙ル計算デゴザイ
マスカラ、其事ハ餘リ長クナリマスカラ略シマス、尙ホ市町
村ノ出資ハ一億八千萬圓トシテ置イテ、現金支出額ハ千
五百二十二萬圓トシテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=29
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030・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 地代ハドウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=30
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031・石川寅之亟
○石川山林技師 是ハ地代ハ入レテ居リマセヌ、市町村
ハ輕微ナル保護ト助成金ヲ出スダケデゴザイマスガ、其中ニ
副產物、或ハ二十箇年末ノ間伐代料ヲ取ルト一云フヤウナ
事モゴザイマスカラ、ソレヲ計算致シマシテ差引現金ノ出マ
ス所ハ千五百二十二万圓ト云フコトニナルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=31
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032・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 私ノ問ヒマシタノハ結局一億八千万
圓ト云フ計算ノ出ル其元本ノコトニ就テ御尋ヲシタノデ
アリマシテ、卽チ支出金カラ副產物-部落デ間伐ノ時ニ
無料ニ貫フ其價格ヲ引イタ殘リノ重利計算デ、一億八千
萬圓トナルノデアリマスカト言フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=32
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033・石川寅之亟
○石川山林技師 此一億八千萬圓ハ每年出シマスノヲ、
百二年マデ加ヘタモノガ、ソレナノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=33
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034・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 每年問伐代料及副產物ノ價ト云フヤ
ウナモノガ入テ來ルンレヲ引イテアルカト言フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=34
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035・石川寅之亟
○石川山林技師 ソレハ引イテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=35
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036・田中隆三
○田中政府委員 是ハ委シイ算盤ヲ書イタモノヲ皆サン
ニ差上ゲルコトニシマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=36
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037・古林與六
○古林與之君 杉檜ノ植エラレル一町步ノ地代ハ、百九
十二圓デアルト積ラレテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=37
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038・石川寅之亟
○石川山林技師 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=38
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039・金田平兵衞
○金田平兵衞君 副產物ト云フモノハ、四然公共團体ニ
讓與スルト云フコトニ決定シテ、案ヲ立テタノデゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=39
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040・田中隆三
○田中政府委員 御尋ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=40
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041・内山安兵衞
○内山安兵衞君 此造林ニ就テハ苗木等ハ苗圃デモ拵
ヘテ、御仕立ニナルノデゴザイマスカ、或ハ其町村デ御買ニ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=41
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042・中井勵作
○中井政府委員 苗圃ヲ設ケマシテ、種苗ハ其圃ヨリ供
給スル計畫デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=42
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043・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 勅令案ノ要領ヲ拜見致シマスト、要ス
ルニ國有林委託法ニ據レル權利義務ヲ基礎トシテ、之ヲ立
案セラレタヤウデアリマスガ、其中デ一寸文句ノ判ラナイ所
ガアリマスガ、ソレカラ伺ヒマス、第七ノ所ニ「造林計畫ノ後
天然ニ生シタル樹木及造林計畫前ヨリ生スル樹木ニシテ
造林支障木トシテ伐採セサル樹木ノ歸屬」ンレカラ「造林
地ノ樹木ト看做スコト」斯ウ書イテアリマス、是ハドウ云フ
意味ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=43
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044・田中隆三
○田中政府委員 ソレハ題目ガ長クテ、結論ガ短イカラ、
餘程變デスガ前カラ殘ッテ居ル木デスナ、ソレカラ造林シタ
後ニ天然ニ生ヘテ來ルノモアル、ソレヲドウスルカト云フ問
題ニナリマスト、矢張造林地ノ樹木ト見テ、雙方ノ權利ノモ
ノニスルト云フ譯デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=44
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045・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 「支障木トシテ伐採セザル樹木」支障
木ナラ伐採シサウナモノデスガ、或ル目的以外ノ樹木ガ生ヘ
テ來タトカ、或ハ或ル目的以外ノ樹木ガ前カラ存在シテ居〃
夕時ニハ造林ノ時ニハ支障木ト云フ名稱ヲ附ケテ伐ラナ
ケレバナラヌ譯デアリマスガ、セザル樹木ト云フノハ、少シ變
ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=45
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046・中井勵作
○中井政府委員 是ハ御承知ノ通リ其造林ノ支障ニナ
リマセス、例ヘバ檜ノ造林ヲ致シマシタ處ニ、一部分他ノ松
ガ生ヘマストカ云フ事デ、場合ニ依リマシテハ、其天然ニ生
ヘマシタモノヲ殘シテモ差支ナイト云フヤウナ事ガ、御承知
ノ通リアリマス場合ヲ想像シテ、サウ云フモノハ矢張造林
地ノ樹木ノ中トシテアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=46
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047・田中隆三
○田中政府委員 是ハ書キヤウガ惡イノデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=47
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048・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 造林ノ支障木デナイト一云フ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=48
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049・中井勵作
○中井政府委員 サウデス、マアアッテモ差支ナイト云フ意
味デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=49
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050・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 新ニ法文ヲ作ル時分ニ、誤解ノナイヤウ
ナ文字ヲ使ッテ戴ケバ判ルノデスガ、一寸書キヤウガ惡イヤウ
デスー大臣ガ御出席デアリマスカラ、此場合一寸伺ッテ
置キタイト思ヒマス、本問題ハ第四十二議會デモ〓究サレテ
居ッタ問題デアリマス、大體ニ於テ此前モ贊成シタノデアリ
マスカラ、細カイ事ノ研究ハ別ト致シマシテ、大體異議無イ
ノデアリマス、然ルニ一度私カラ一體斯ウ云フ事ヲ爲サレル
ト云フコトハ、要スルニ生活物ノ供給ノ上ニ安定ヲ求メタ
イト云フ、國策ノ根本ニ觸レテ居ル計畫デアッテ、今日ノ場
合デアッタナラバ政府ハ色こナ方面ニ、相當ノ支出ヲシナケレ
バナラヌカラ、其一部トシテ吾ニハ之ニ同意ヲ表スルノデアル
果シテ然リトスレバ斯ウ云フ事ヲ爲サレルト共ニ、我國ノ本
國及版圖ニ在ル所ノ森林ヲ是非農商務省ニ統一シテ、十
分ナル根本計畫ヲ立テヽ將來永ク吾ニノ衣食住ノ上ニ於
テ、必要ナル木材ノ供給ヲ安固ニスルト云フ御考ハ無イカ
ト、斯ウ云フ事ヲ質問致シタノデアリマス、ソレニ對シテ農
商務大臣ハソレハ必要ナ事デアッテ、是非將來仕ナケレバナ
ラヌ事デアルガ、急速ニハ中〓色、ナ事情ガアルカラ出來ナイ
カモ知レヌト云フ、斯ウ云フ意味ノ御答ガアッタコトヲ記憶
シテ居リマスシ、又速記錄ニ賴シテ查シテ見テ居ッタノデアリ
マスガ、昨今ハ木材ノ供給ニ就テハ國民一般ニ非常ニ憂ヘ
テ居ルノデアリマシテ、而カモ現在ノ樹木ノ蓄積ヲ見マスト
云フト、最モ多ク消費スル內地ニハ甚ダ少クシテ、朝鮮、臺
灣等ノ方面ニ多クヤルト云フ有樣デアリマスガ、之ヲ農商
務省ガ統一シテ根本的計畫ヲ立テ、造林及ビ伐採ノ調節
ヲ圖ッテイカナケレバ、甚ダ計畫ガ不十分デアラウト思フノデ
アル、之ニ就テハ前議會以來色、御〓究ニモ成ッタラウト思
ヒマスガ、此統一ガ最モ必要デアルト思フ、其當時モ私ハ申
シマシタガ、公有林野ノ統一獎勵ト云フコトフ圖リ、先ヅ以
テ農商務省ガサウ云フ所ヲ統一シテ見セテ、統一ノ結果斯
ノ如キモノデアルト云フ實績ヲ見セタナラバ、其統一ガ非常
ナル民心ノ上ニ於テ好影響ヲ與ヘテ、漸次政府ノ希望スル
ヤウニ段々ニ纏シテ來ルダラウト思フト、此意味ヲ申上ゲテ
大臣ノ御答ヲ伺ッタノデアリマスガ、此實行ト云フコトハ同
意デアルケレドモ、急速ニハイカント云フコトデアリマシタガ
目下ノ所デハ如何ナル程度マデ御考ガ進ンデ居ルノデアル
カ、ソレデ承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=50
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051・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 只今御話ノ此山林ノ統一ノ
事デアリマスガ、是ハ農商務省トシテハ、隨分是ハ久シキ以
前カラノ問題デアッテ山林經營ノ如キハ出來ルダケ統一ノ途
ヲ圖リタイト云フコトハ、此前ニモ申述ヘテ居ルコトデアリ
マスガ、併シ此實行ガ中ニ容易ナラヌノデアリマシテ、今日
ニ於テハ既ニ朝鮮、臺灣、又內ニ於テハ北海道等色〓別〓
ニ成ンテ居ル、ソレデ先ヅサウ云フ事ヲヤリマスル上ニ就テハ、
少シ事情ヲ双方ニ於テ明カニスルト云フコトガ大變必要デア
ル、ソレデサウ云フ事ヲ爲スニ就テハ、端〓トシテハ此各別こ二
成ッテ居ル、其森林ノ事務官、技師邊リガ集シテ、サウシテ處々
ノ利害關係ヲ互ニ知合シテ、サウシテ需絡ノ關係、伐採ノ多
少時期ナドヲ、大ニ〓究シテ見タナラバ、其內ニハ段々希
望ノ方ニ近寄ッテ來テ、統一ヲ圖ルヤウナ機會ニ到ルダラウ
ト思フ、ソレデ本年ヨリハ取敢ヘズ關係ノ主任事務官ナド
ヲ一緒ニ集メテ、ヤル途ヲ起サウデナイカト云フノデ、先月
初メデアッタト記憶シテ居ルガ朝鮮、臺灣、關束州、或ハ北
海道其他關係方面ノ者ヲ一堂ニ集メマシテ、サウシテ色こ
山林ノ利用ニ就テ打合ヲ爲シタヤウナ次第デアリマス、是
ハ今デハ始メ行ハレテ居ルモノデアリマスガ、先ヅサウ云フ事
カラ互ニ利害ヲ〓究シテ見タナラバ、終ニハ是ハ斯ウシタ方
ガ宜カラウ、是ハ統一シ夕方ガ國家ノ利益デアルト云フコト
ガ、追々行ハレテ來ル、縱ンパンコニ急速ニイカナクテモ、少タ
トモ、需要ノアル時ニハドレモ是モ伐採シ盡シテ、ソレガ遂ニ
供給方ニ追ハレルトカ、又ドウモ賣行ガ惡イト云ヘバ、皆手
控ヘテ終ニハ下足ヲ愬ヘルコトノナイヤウニ、斯ウ云フ風ニ
爲シ、伐採、植林等ニ就テモ互ニ相助ケ合ッテ行ッタラ宜カ
ラウト云フヤウナ、會議ヲ始メテ開イタヤウナ譯デ、是ガ前議
會ニ於テ御質問ニ御答シマシタル事ヲ、先ヅ手始メトシテ、
ソレカラ始メヤウデハナイカト云フノデ、ヤッタ次第デアリマ
ス、而シテ一躰ニ山林ノ統一ニ就キマシテハ、矢張先ヅ其途
於テ進ミタイト思フ、ソレデ又公有林野ノ植林ノ事ニ就キ
マシテモ矢張問題ニ成ッテ居ッタノデアリマスガ、ドウモ兎角
其時機ガ、來マセズニ今日マデ延ンデ居ッタモノデアリマスガ
何シロ此處三年ノ間ニ非常ニ木材ノ需要ガ激シクテ、サウ
シテ伐採ガ盛ンニ成テ來テ居ル、之ヲ捨テ置キマスト云フ
ト、ドウモ荒廢スル公有林野ノ多イコトニ成ッテ參リマスルカ
ラ、一日モ早ク-從前ノ通リデハ宜シクナイ、何處マデモ政
府ガ一ツ進ンデ導クト云フコトノ急務ナルヲ考ヘマシテ、前
議會ニ出シマシタ、又臨時議會デアリマスガ、當局者ガ見マ
スト云フト、此次ノ議會ヲ待ツ餘裕モナク、玆ニドウカ御協
賛ヲ得タイト云フノデ出シタ六第デ、大體サウ云フ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=51
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052・齋藤宇一郎
○齋藤宇一郞君 色〓計畫ガ進ンデ居ルト云フ御說明デ
アリマスガ、目下ノ森林ノ需用供給ノ關係カラ見マスト云
フト、甚タ將來寒·心ニ堪ヘナイノデアッテ、私ノ秋田縣ノ如
キハ、誰モ非常ニ木材ガ豊富デアルト考ヘテ居ルヤウナ縣ニ
於キマシテモ、中ミ昨今ノ狀態ヲ見マスト殆ト伐リ盡シテ
何モナイ、唯夕僅ニ國有林ニ杉ノ純林ガ殘シテ居ル、山毛欅
ノ純林ガ殘ッテ居ルト云フコトニ止ッテ居ルヤウデアリマス、彼
ノ立派ナ樹林デアル長木澤森林ノ如キモ、小阪鑛山煙毒
ノ爲メニ枯ラサレテ伐ラレツツアル狀態デ、其保存ハ非常ニ
ムツカシイヤウデアリマス、從ッテ此前ニ政府ノ材料ニ依テ
吾と知リ得タ數字ハ、北海道ヲ加ヘマシタ内地森林ノ蓄積
ハ五十五億石ニナッテ居ル、而シテ一箇年ニ伐ル所ノ木ハ
一億五千七百万石宛、內地デ使用シテ伐ルト云フコトデ、
之ヲ計算シテ見ルト、三十五年デ無クナルト云フコトデ、僅
ニ椚ノヤウナ早イ成長ノ雜木ノ計算ニシマシテモ、三十五
年デ無クナル譯ニナル、而シテ其日本國ニ屬スル所ノ蓄積
ハ九十八億六千万石ニナル、サウシマスト云フト、此六千
万人ト云フ人間ノ所ニハ五十五億万シカナクテ、僅ノ人口
ノアル所ニ四十何億ト云フ蓄積ガアルト云フ偏頗ナ分布
ニナッテ居ル、而カモ內地ノ中デ餘計アルノハ北海道ダラウ
ト思ヒマスガ、其北海道ハ獨立ノ經營ノ下ニ北海道經營
ニ托シ伐ルコトニナッテ居リマスレバ、詢ニ需用供給ト云フモ
ノハ不圓滑デアル、且將來ノ安心ノ出來ヌコトハ、僅ノ數字
ヲ見マシテモ明カデアル、ドウシテモ木材ノ需要供給ヲ豊富
ニシ、圓滿ニシ、百年ノ大計ヲ立テルニハ、是等ノ國有ニ屬
スル森林ヲ盡ク一手ニ集メテ、サウシテ、總テノ需用供給、
經濟上ノ關係マデモ圓滿ニシテ往カナケレバ、此簿利ナル
而カモ大切ナ事業ハ中〓是ハ旨ク往クマイト私共ハ思フノ
デアリマス、ドウカ國家ノ大計ノ爲メニハ地方廳ノ色〓不
便デアルトカ、何トカ云フヤウナコトニ願慮スル所ナク、大計
畫ノ下ニ多少ノ犠牲ヲ拂ッテ御纏メニナルヤウニ、私共ハ望
ムノデ、サウデナイトチビ〓〓シタコトヲヤッテ居ッテ、追付カヌ
ト思ヒマスノデ、今囘重ネテ質問シ當局ノ御考ヲ願ヒタイ
ト思フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=52
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053・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 私モ一寸御尋ヲシタイト思ッテ居リマス
ガ今回御提出ニナッテ居リマス所ノ官行造林ノ方法ハ、是
ハ確カニ公有林ヲ整理シマスニ最善ノ方法ト云フコトデ御
提出ニナッタコトヽ思ヒマスガ、然ルニ我國ニ於キシテ民間
トノ關係ヲ著ケマスニハ、是迄ハ多クハ半官半民共同ノ事
業計畫ガ善イヤウニ思フノデアリマスガ、提出ノ案ハ全然
官營業トシテ森林官ヲ設定シテ、森林官ノミニ依テ公有
林ノ經營ヲナサシメルト云フコトハ、一ノ方法ニハ違ヒゴザ
イマセヌガ、此内外ニ或ハ公有林ニ對シマシテ、政府ハ豫メ
開墾助成法ノ如ク、一面ニ於テ町村ニ對シテ適當ナル所
ノ保護ヲ與ヘ、サウシテ監督、或ハ經營ノ方法ニ於キマシテ
ハ、無論専門家森林官ト云フモノハ、所謂政府ニ於テ監督
指導、或ハ成案トシテ立案サレマシテ、經營ヲスルト云フコ
トハ、是ハ當然デゴザイマスガ、兎ニ角ニ盡ク之ヲ官營ニナ
サナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ事情ガドウ云フ所ニ存在シ
テ居ルノデアリマセウカ、聞ク所ニ依レバ獨逸邊ノ方面デハ、
政府ニ於テ適當ナル保護政策ヲ立テヽ、サウシテ監督或ハ
指導ト云フ方ノ側ハ、政府ニ於テ行ッテ居ルト一云フ方法ハ、
寧ロ成績ガ良イト云フコトモ聞イテ居リマス次第デアリマ
スガ、今囘特ニ公有林ニ對シテ官行造林ヲ元トシタコトハ、
何カ此外ニ適當ナ方法ガナクテ、之ヲ最善方法トシテ御
計畫ナサレタコトヽ思ヒマスガ、ソレ等ニ對シテ絕對是ハ最
善デアルト云フ事抦ニ就テノ御趣旨ヲ、併セテ承ハリタイト思
フノデアリマス、ソレカラモウ一ツ只今此齋藤君カラモ北海
道ノ森林ト云フコトニ就テ御話ガコザイマシタガ、私ハ北海
道デアリマスノデ、北海道ニハ町村ニ於テ公有林ト云フモ
ノヲ末ダ交付シテ居ラヌ、ンレデ北海道ノ町村ダケガ將來
共政府ハ公有林ヲ交付スル御設計ガ無イカ、ドウカト云フ
コトヲ承リタイノデアリマス、尤モ今北海道ノ公有林ハ內
務省所管ニナッテ居リマスノデ、或ハ農商務省ノ御關係ノ
無イコトカ知リマセヌガ、大體公有林問題ヲ論ズルニ當リ
マシテ、矢張北海道モ同ジク今日ニ於キマシテ、同一ノ制
度ヲ布カレテ居リマスカラ、同ジク北海道廳デモ公有林ヲ
得ルコトハ必要デアリマスシ、又町村ノ上カラ見テ、ドウシテ
モ是ハナケレバナラヌモノト考ヘマスカラ、是等ニ對シテ政
府ノ御趣旨ノアル所ヲ、承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=53
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054・山本達雄
○國務大臣(山本達雄君) 第一ノ方ニ就キマシテハ、御承
知ノ如ク政府ニ於キマシテハ、一體森林經營法ニ依リマシ
テ、ソレ〓〓年度割ニ於テ輪伐ノ法、植林ノ法ヲ以テヤツテ
往カナケレバナラヌ、此方ハ先ヅ完全ナリト云フ斷言ハ出來
マセヌガ先ヅ相當ニ完備シテ遺憾ナクヤッテ居ル積リデアリ
マス、唯ダ此公有林野ニ至リマシテハ、卽チ公共的經營ニ屬
スルモノデアリマスカラシテ、ドウモ免角伐採ノ方ガ勝シテ、後
トヲ植林ヲシ、又此處ハ今ハ利益ガ無クテモ、將來利益ガア
ルト云フコトニ至リマスト、ドウモ思フヤウニ參リマセヌ、始終
伐採ヲシマス者ト、植林シマス者トガ一致シテ、之ヲ養成シ
テ行クト云フコトガ出來マセヌ、ンコデアリマスカラ是迄ノ如
ク公有林野トシテ、公共團體ニ任セテ拾テヽ顧ミマセヌト
云フト、森林ノ植林ノ經營ノ上ニ於キマシテモ、又國土ノ
保安ノ上ニ於キマシテモ、遺憾ナ點ガ一番多イノデ、ソコデ
先ヅ政府ニ於テ此處ニハ植林シタラ宜カラウ、或ハ此處ニ
ハ國土保安ノ爲メニ斯ウシタラ宜カラウト云フ如キ事ガ起
リマスレバ、其所ノ公共團體ト相談シマシテ、サウシテ政府
ノ方デヤル、其代リ他日利益ガアレバ分收スルト云フ如キ
モノニ就キマシテ、政府カラ干涉ハ致シマセヌガ、此法ヲ以
テ相談シテ來テ、公共團体ニ於テ大ニ進ンデスル氣ニナル
道ガ起ルダラウト思ヒマス、實ハ案ヲ立ル前ニ內務省地方
長官ナドニ就テドウデアル、若シ政府ガ斯ウ云フ法ヲ拵ヘマ
シテモ、公共團体ニ於テ望マナケレバ出來ナイ、色〓打合セ
テ見タ所デハ、殆ド各府縣ニ於テ政府デヤンテ貰ヒタイ、ト皆
望ンデ居ルコトニ相成リマシタ、ンコデ公共團体ノ手ニ委
スルバカリデナシニ、政府デヤル、利益ハ分收スル、斯ウ云フ
コトニナッタノデアリマス、北海道ノ方ノ公有林野ノ出來マ
セヌコトニ就キマシテハ、今丁度御尋ノアリマシタ如ク、全ク
內務省ノ管轄ニナッテ居リマス林野ノコトデアリマスカラ、農
商務省ニ於テモ關係ノアル筈デアリマスガ、全ク關係ガ別ニ
ナッテ居リマス、其故ニ將來ガドウト云フコトハ、一寸御答
仕カネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=54
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055・中倉万次郎
○委員長(中倉万次郞君) モウ大分御質問モアリマシタ
カラ、質問ハ今日終了シタイト思ヒマス、時間モ切迫シマジ
タケレドモ少シ-発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=55
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056・伊藤廣幾
○伊藤廣幾君 北海道廳長官ニ林野ノ問題ニ就テ質問
シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=56
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057・中倉万次郎
○委員長(中倉万次郞君) ソレデハシレダケハ保留シテ、
大體ハ終了シタコトニシテ、御異議アリマセヌカ
〔「宜シウゴザイマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=57
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058・中倉万次郎
○委員長(中倉万次郞君) ソレデハ質問ハ是デ大體ハ終
了ト云フコトニ致シマス、明日午後一時カラ開キマス、其際
ニ北海道廳長官ノ出席ヲ求メテ、伊藤サンノ御質問ニナル
ダケ保留致シマス-明日本會ガアレバ明日、ナケレバ明後
日開クコトヽ致シテ、何レ公報デ御通知致シマス、今日ハ
是デ散會致シマス
午前十一時五十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004310860X00219200712&spkNum=58
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