1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正九年七月七日午前十時十五分開議
出席委員左の如し
松田源治君 三土忠造君 前田米藏君
改野耕三君 菅原傳君 戸狩權之助君
藏内次郎作君 牧山耕藏君 松浦五兵衞君
今泉嘉一郎君 森恪君 栗林五朔君
米澤與三次君 青木恒太郎君 下出民義君
赤田瑳一君 高木正年君 本田恒之君
紫安新九郎君 鈴木富士彌君 正木照藏君
鵜澤宇八君 津原武君 前川虎造君
大口喜六君 上田彌兵衞君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 原敬君
海軍大臣 加藤友三郎君
大藏大臣 男爵 高橋是清君
陸軍大臣 田中義一君
出席政府委員左の如し
大藏次官 神野勝之助君
大藏省主税局長 松本重威君
大藏省銀行局長 森俊六郎君
大藏書記官 勝正憲君
大藏事務官 藤井眞信君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法改正法律案
所得税法の施行に關する法律案
酒造税法中改正法律案
酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案
麥酒税法中改正法律案
明治四十一年法律第二十四號中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=0
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001・松田源治
○委員長(松田源治君) 昨日ニ引續イテ所得稅法改正
法律案外五件ノ委員會ヲ開キマス、先ヅ大體質問ニ移リ
マス、質問ハ通告順ニ依ッテ許可致シマス-正木照藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=1
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002・正木照藏
○正木照藏君 御尋ネ致シマス、現行法ニ依リマスレバ、
法人ノ所得ト申シマスモノハ累進率ヲ用井ヌヤウニナッテ
居リマスカラ、如何ニモ安クナッテ居リマス、ソレデ私人經營
カラ會社ニ移シテ、脫稅ヲ圖ルト云フコトガ續々盛ンニ起ッ
タコトハ、世間一般ニ認ムル通リノ話デ、甚ダ-例ノ缺點
ト申シマスカ、宜シカラヌ事デアリマス、是ハドウシテモ直サヌモ、一万圓ノ配當ヲ受クル人モ、共ニ稅ヲ出サヌ、自分ノ懷
ケレバナラヌト私ハ認メマス、之ニ對シテ此度ノ改正法ハ、カラ稅ヲ出サヌト云フ點ニ於テハ、殆ド稅ハ課セラレテ居ナ
餘程御〓究ノ末ト考へマスガ、其事ノ當否ニ就テハ今此處イト云フ觀念カラ、苦情モ起サヌカモ知レヌ、併シ會社ニ於
ニ私ハ何トモ申シマセヌガ、何レニシテモ急激ナル大變化テテ既ニ所得稅ヲ課セラレテ居ル、シテ見ルト國費ヲ負擔スル
アル、隨ッテ是ガ株式社會-企業界ニ影響ヲ及ボスコトハ割合ニ於テハ、百圓ノ小サナ配當ヲ受ケル人モ、一万圓ノ
無論ノ事デアル、折柄近頃ノヤウニ非常ナル經濟界ニ變動配當ヲ受クル人モ、千分ノ七十五、卽チ、百分ノ七、五ト云
ヲ生ジ來ッテ居ル時デアリマスカラ、此所得稅法ノ改正ト申フ同ジ率ヲ以テ國費ヲ負擔シテ居ルヤウナ、此ニ於テ不公
ス事ハ、財界不安ノ一ノ原因トナッテ居ルコトハ、一般ニ認平ノ著シイコトガ分ルノデアル、段々歐羅巴戰爭ノ影響トシ
メラレテ居ル事ト思フノデアリマス、旣ニ私ハ政府委員ニ參テ、斯ウ云フ國費負擔ノ點ニ就テ、富豪ト貧者トノ間ニ於
考書トシテ、御配付ヲ願ッテ置キマシタノデアリマスガ、全國テノ權衡論ナドハ喧マシクナル時勢ニナッテ來タノデアル、世
ノ商業會議所或ハ各業者カラモ、之ニ對シテ陳情書ガ大ノ中-ニハ既ニ富豪征伐ト云フヤウナ聲マデモ起ッテ來タノデ
分出テ居ルノデアリマス、又政友會ノ諸君ガ、政務調査會アル、今ニシテ此著シキ不權衡デアルモノヲ、相當ニ之ヲ修
デ御調ニナッテ、修正案ヲ御立テニナッタ中ニ、所得稅改正正シテ、擔稅能力ノ多イ者ハ從ッテ國費ノ負擔ヲ多クシ、擔
案ハ、今日ノ財界ニテハ是ハ不安ノ一原因ト認ムベキヲ以稅能力ノ少イ者ハ從シテ薄クスルト云フヤウナコトヲ、今日
テ、適當ニ修正シテ財界ノ安定ヲ得セシムベシト、明カニ第カラ致シタイト云フモノハ、他日段々所得ノ少イ階段ニ於テ、
一ニ御書キニナッテ居ル、是等ニ就テハ大藏大臣ハドウ云フサウ云フ知識ノ進ミ、殊ニ社會政策ト云フヤウナ思想ガ增
御考ヲ有チ、ドウ云フ御觀察ヲ御有チニナッテ居ルガ、果シテ長シテ來ルー云フト、此等ガ眞ニ不公平ナリト云フコトヲ、
財界一般ノ見ル所ガ誤レリト御考ヘニナッテ居ルカ、不安ノ此等ノ階級カラシテ大ニ叫ビ出シタ時分ニハ、中々困難ナ
一ツノ原因ニナッテ居ルト御認メニナッテ居ルカ、如何デアリ事ニナルノデ、不健全ナル思想モ是ガ爲メニ生ゼヌトハ限ラ
マスカ、御說明ヲ煩シマスヌ、詰リ國費ノ負擔ノ不公平ナルモノハ、甚シキニ至レバ國発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=2
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003・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓御陳述ニナリマシ亂ヲ生ズルトサヘ從來言ハレテ居ル、デ今般增收ノ計畫ヲ
夕通リ、世ノ中ニハ此所得稅改正ノ爲メニ、不安ノ念ヲ生立テルニ當ッテ、現在ノ儘テ課稅ヲ大ニスレバ、既ニ唯今申
ジタト云フコトハ、私モ其事ハ知ラヌデハナイ、知ッテ居ル、併シタ小所得者ト、大所得者ノ間ノ負擔ノ權衡ガ大ニ失ハレ
シ其不安ノ念ト云フモノガ、是迄株式ヲ所有シテ居ル人モ、テ居ルト云フ、其事ヲ益、不權衡ヲ大ナラシムル結果ニ陷ル
配當ヲ受ケル其配當ニ就テハ白ラ稅ヲ拂ハヌ、卽チ何等稅モノデアル、據ナク政府ハ將來モ考ヘ、將來所得稅ト云フモ
ト云フ事ニ就テ考ガ無イモノデ、會社デ稅モ既ニ拂ッテ居ルノハ理想的ニ之ヲ完全ナモノニシヤウト云ヘバ、凡ユル所
ト云フコトヲ〓究スレバソレデ分ルノデスガ、併シモウ配當得ヲ綜合シテ、其所得ノ多寡ニ依テ累進率ヲ課スルト云フ
金ト云フモノハ、自分ノ懷カラ稅ヲ出サヌモノダト云フ習慣コトガ、先ヅ今日ノ所デハ世界中之ヲ正シイ稅法ナリト認
ニナッテ居ルノデアル、ソレガ今日他ノ所得ト綜合サレテ、稅ヲノラレテ居ル、成ルベクソレニ近寄ラセテ行カネバイカヌ、カウ
課セラレルノデアルカラ、今マデ無稅デ濟ンデ居ッタモノヲ、何云フ見地ニ於テ、稍〓根本ニ觸レテ改正ヲ加ヘタ譯デアル、
カ新規ニ稅ヲ取ラレルト云フヤウナ所見ニ於テ、サウ云フ感此點ノ能ク〓究シテ見ラレタナラバ、從來ガ間違ッテ居ルノ
ジヲ起スノハ、是ハ無理カラヌコトデアル、併ナガラ所得稅ヲダ、從來配當金ハ殆ド無稅ノ如クニ考ヘテ居ッタノハ是ガ
改正スル、勿論今般ノハ改正ガ主デハナイノデアル、目下止大ナル間違デアル、此時勢ニ當ッテ、國家ノ費用ヲ負擔スル
ムヲ得ヌ國防充畫ヲ圖レ爲メニ、新ニ恆久財源ヲ得ネバナ力ノ多イ者ハ、多キニ從ッテ餘計負擔ヲスルト云フコトハ當
ラヌヨリシテ、增收計畫ヲ立テルニ至ッタノデアル、元來ガ現然ナリト云フコトノ、一タビ觀念ヲ持ッタナラバ、決シテ不安
在ノ所得稅法ニ於テ最モ負擔ノ均衡ヲ失シテ居ルモノハ、ノ念ノ起ス譯デアルマイ、又今マデ稅ノ課ラヌ配當金ニ新ニ
會社ノ配當金竝ニ賞與金ト云フヤウナ性質ノモノデアルノ稅ガ課ルノダト云フ所見ニ依ッテ考ヘルカラ、株ヲ持ツノハ
デアル、是ハ何故不公平カト云ヘバ、百圓ノ配當ヲ受クル人話テヌト云フヤウナ考モ起ルト云フコトハ、是ハ一理無キニ
シモアラズ、併ナガラ事安貝ニ於テハサウ云フモノデナイ、偶〓此こ
反動期ニ至ッテ經濟界ノ不況ガ來ッテ、株式モ下落シ、總テ
ノモノガ下落シタカラシテ、是ガ卽チ所得稅ノ改正ノ爲メダ
甚シキニ至ッテハ是ガ唯一ノ原因ナリトマデ主張スル者ガア
ル位デアル、私共ハサウハ考ヘナイノデアル、是モ矢張慣レバ
決シテ苦痛デハナイノデアル、擔稅能力ノ强イ者ハ强イダケ
國費ヲ負擔シナケレバナラヌト云フ觀念ヲ持ツ以上ハ、左
樣ニ恐ルベキモノデナシ、是ガ爲メニ株ヲ持ツノハ不利益ナ
リト云フコトハ、ドウシテモ能ク算盤ニ當シテ見ネバ、其株ノ
種類ニ依リ、配當ノ如何ニ依リ、決シテ皆一〓ニ株ハ反古
紙ノヤウニ棄テベキモノダト云フ、烈シイ事ヲ云フ人モアルケ
レドモ、ソンナモノデナイ、現ニ今日モ堅實ナル事業ヲ營ンデ
居ル會社ノ株ハ、相當ニ價格ヲ維持シ、需要モアルノデアル
又新聞ナドデ此頃見マスト云フト、上半期ノ配當ヲスルニ
當ッテモ、段々堅實ナルモノコソ、不景氣ニ處スル爲ニ、從來
ヨリモ繰越金等ヲ多クシテ行クト云フヤウナモノガ多イノデ
アル、株ノ信用、其株ガ現シテ居ル所ノ其事業ノ經營堅實
デアルカ、不確實デアルカ、其重役ノ經營ノ仕方ガドウデア
ルカー云フコトニ、詰リ基クノデアッテ、偶〓所得稅法ガ改マッテ
綜合課稅ニナルカラ、株ヲ持ツ人ガ無クナルト云フコトハ、
是ハ杞憂ニ過ギナカラウト思フ、現ニ南滿洲鐵道會社ノ株
主ハ、現在ノ法律ノ下ニ矢張アノ配當金ハ綜合シテ累進
率ヲ課セラレテ居ルノデアル、又外國ニ資本ヲ放資シテ、外
國カラ得ル所ノ所得ニ對シテモ、之ヲ所得ヲ綜合サレテ、是
ガ矢張累進率ヲ以テ課セラレテ居ルノデアル、サウ云フ譯デ
アルカラシテ、是ハ此法律ノ下ニ一二年動イテ見ルト云フト
今日恐レテ居ルヤウナ事實ハ無イト云フコトガ現出シテ來
ルト、私ハ信ジテ居ルノデアル、殊ニ前ノ議會ニ於テ二割ト
云フモノヲ所得ノ上カラ控除シテ、後ノ八割ノモノニ對シテ
綜合サレテ課稅サレルト云フ、ソコニユトリガ付イテ居ル、是
ハ又凡ソ所得ヲ得ルノニ何等費用ノ懸ラヌモノハナイ、此
所得ヲ得ルニ相當ノ費用、必要ナル經費ト云フモノハ伴フ
モノデアルカラシテ、此配當金ニ就テハ二割ヲ控除スル、其
二割ト云フモノハ客觀上配當ヲ受クルニ必要ナル經費ト
認メラレタモノデアルノデアル、是ハ他ノ國ノ例カラ言ヒマス
ト、最モ綿密ニンコニ凡ユル所得ヲ所得トシテ、一時的ノ所
得デモ之ヲ本人ノ所得トシテ綜合シ、總テノ利息其他ノ經
費ト云フモノヲ、所得ヲ受ケル爲メニ必要ナル經費ヲ引イタ
純所得ニ對シテ課稅スルト云フ、モット綿密ナ法律ガ立ッテ
居ル國モアリマスケレドモ、今日ノ我國ノ民度ニ於キマシテ
ハ、左樣ナ理想的ナ仕組ニシマシタ所デ、實際之ヲ行フニ當。
テハ、又我國ノ個人ノ私經濟ノ整理方ガ外國人ノヤウナ譯
ニ行ッテ居リマセヌカラ、一層此納稅者ノ爲メニハ、困難ナ
手續等ヲ要スルコトニナッテ、實行上今日ハ圓滿ニ行ハレナ
イト考ヘマスカラシテ、綿密ニ算盤ヲ取ッテ、必要ノ經費ト云
フモノヲ算出スル譯デハアリマセヌケレドモ、先ヅ二割ヲ控
除スルト云フ點ガ卽チ所得ヲ得ルニ-配當所得ヲ得ルニ
必要ナル經費ト認メラレタルモノデアリマス、大體ニ於テ唯
今商業會議所等カラシテ言フテ出テ居ルヤウニ、事實ニ於
テ不安ノ念ヲ生ズル十云フノハ、餘リニ誇張サレタモノト私
ハ考ヘル、是ガ一二年經タラ決シテサウ云フモノデナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=3
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004・正木照藏
○正木照藏君 負擔ノ均衡ヲ得ナイト申スコトハ、私ノ先
キニ申シタ通リ、之ニ相違ゴザイマセヌサリトテ是ガ今直グ
直サナケレバ、大藏大臣ノ御述ベニナッタ如ク、直グニ危險
思想ガ起ル、騒動ガ起ルト云フ所マデハ、無論行ッテ居リマ
セヌト私ハ考ヘル、如何ニモ大體ニ於テ御說ノ通リニ、理窟
ヲ申セバ色〓理窟ガアリマス、理窟ガナケレバナラヌ凡ン物
ニハ勢ガアル、世ノ中ハ理窟通リ通リマセヌ、理窟ハ幾ラ善
クテモ、時勢ガ惡ルケレバ、中〓之ヲ行フコトハ出來ヌ、是一
政事ヲ爲ス御方ハ御考ニナラナケレバナラヌコトヽ私ハ考ヘ
ル、大藏大臣ノ御解釋ノ通リニ致セバ、物ハ成程慣レ來レ
バ何デモナイ話デアル、田リ前ナ話デアルト云フ御話デアルガヽ
通常ノ時デアレバ、或ハソレデ宜イカモ知ラヌ、今日ハ申ス
迄モナク財界ノ混亂殆ド極端ニ達シテ居ル時デ、是カラ何
處マデ行クカ分ラヌト一云フ時ニナッテ居ル、當春御出シニナッ
タ時カラ云フトズット、違ッテ居ル、私ハ此所ニ新聞ノ切拔ヲ
持ッテ居リマスガ、今日ノ新聞ニモ「所得稅滯納者ガ一万五
千人、問屋筋ガ將棋倒レノ痕歷然、日本橋區デ百万圓ノ
滯納額、商業ノ中樞區域ガ何レモ惡イ現實ヲ隱ス血ノ淚」
委シク讀ミマセヌケレドモ、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ルヤウナ
今日ノ世ノ中テアル、理屈カラ申セバ、或ハ當リ前ノ事テア
ルト致シマシテモ、時節ガ惡ケレバ仕方ガナイ、ソコデ私ガ大
藏大臣ニ御尋ネスルノハ、大藏大臣ハ今日此改正法ヲ行
フニ、時節ガ惡ルイト御認ニナルカ如何デアルカ、理屈ハ私
ハ措キマシテ、此所デ議論ハシマセス、別ニ議論シマスケレド
モ、理屈ハ後ニシテ、斯ノ如キ急激ナル改正ヲ行フコトハ、今
日ノ時節ハ宜シクナイト云フ御考ガアルカ、何トナラバ殆ド
全國カラ囂々トシテ之ニ反對ヲ表シテ居ル、必シモ誇張ノ
事デナイ、彼等ハ無イ事ヲ針小棒大ニ言ッタコトデナイ、苦
痛ガアレバコン斯ウ云フコトヲ言フノダト考ヘテ居ル、全國
商業會議所モ、他ノ工業者モ皆之ヲ言ッテ居ル、サウ理屈
一片ニ參ラヌト思フ、今日ハ斯ウ云フ改正ヲ行ハレル適當
ナル時期デアルカ、之ヲ行フテモ不安ヲ招クト云フコトハア
リハシナイカ、斯ウ云フ大局ノ上カラ觀察シタ所ノ御意見ガ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=4
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005・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 行フニ當リマシテハ、今
日ノヤウニ財界ニ變動ヲ起シタ時デナク、寧口好景氣ノ時
代ニ行フ方ガ一般ノ氣受ケガ宜カラウト考ヘル、是ハ事實
ニ於テ認メザルヲ得ナイ、併ナカラ今日所得稅滯納者カア
ルトカ、困ッテ居ルトカ云フコトハ、新規ニ法律ガ出ルガ爲メ
ニ非ズシテ、現行法律ノ下ニ於テ反動期ノ來夕其結果デ、
苦シンデ居ルノデアル、殊ニ此所得稅ヲ實施サレルト云フコ
トハ、實行ハ一年行ハレナイノデアリマス、十分ニ落付イテ
考ヘレバ無理カラヌト云フコトカ判ル、時期ハ其間ニアルノ
デアル、唯夕今日ノ變動ノ爲メニ、俄ニ好景氣ニ反對シタ結
果ヲ銘々ノ經濟上ニ於テ受ケテ居ルト云フコトデアルカラシ
テサウ云フコトヲ大ニ述べ立ッテ、此改正ヲ延期シヤウトカ
云フヤウナ希望モ大分アルヤウデアリマスケレドモ、國家ノ
重大ナル計畫ノ爲メニ必要ナル財源デアルノデアル、又今
日ノ世間ノ人〓ノ言ヲ其不安トカ云フヤウナコトノ爲メニ、
之ヲ延期スルト云フコトハ、到底政府トシテ出來ナイノデア
ル、適當ト云ヘバ成ルタケ好イ時ガ宜シウゴサイマスケレド
モ、併ナガラ四十二議會ニ案ガ出タ時デモ、矢張富豪ガ色
〓運動シタデハアリマセヌカ、マダ此不景氣ノ來ナイ時デモ富
豪ハ運動シタ、彼等ハ何ト云ッタ、金ヲ出スノハ厭ヒマセヌ、
金ヲ出スノハ厭ヒマセヌト、口デハ言フケレドモ、實際ハ矢張
金ヲ出スノヲ厭フカラ反對シタノデアリマス、今日此反對
ガ始メテ起ッダ譯デアリマセヌ、又此前ノ議會ニ提出シタ時
カラシテ、皆連動ハ起ッテ居ッタノデアリマス、シテ見レバ何レ
ノ時出シテモ此富豪カラノ反對ト云フモノハ、私ハ免レナイ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=5
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006・正木照藏
○正木照藏君 單簡ニ申シマスレバ、時期ノ如何ノ如キハ
更ニ顧ミルニ及バヌ、今日ハ決シテ私ガ申ス如ク不適當ナ
ル時期デナイ、適當ナル時期デアルト云フ御斷定デアリマス
カ、今一應念ノ爲メニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=6
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007・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 適當トカ不適當トカ云
フコトハ、是迄私ガ述べタ所デ凡ン分リサウナモノデアル、サ
ウ的確ニ不適當ダ適當ダト云フコトハ言葉尻ヲ取ルダケ
デアル、不適當デアルト言ヘバ何故シタカト貴方ハ來ル、サウ
云フコトハイカヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=7
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008・正木照藏
○正木照藏君 禪問答見タヤウニナリマシテ、甚ダ可笑シ
ウコザイマスカラ、此邊デ止メテ置キマス、次ニ政府ハ國稅ヨ
リ地方稅マデ此稅制整理ヲ必要ナリトシテ、臨時財政調
査會カ何カニ今付託サレテ居ルヤウデゴザイマスガ、其中ニ
ハ無論此所得稅ノコトモ含有サレテ居ルト思フ、サウシテ申
ス迄モナク、一般ノ色〓-營業稅、地租稅等ニ關聯シタ
所ニ關係ヲ有ッテ居ルモノデゴザイマスガ、ソレニモ拘ラズ獨
リ所得稅ヲ先キニスルト云フノハ、國防關係ガアルトハ申シ
ナガラ、餘程稅制整理ノ上ニ於テ妙ナ事ニナルヤウニ思フ、
若シ他日稅制整理ノ機會ニ於キマシテ改メル、今政府ガ出
シテ居ル所ノ原案ガ議會ヲ通過致シマセウ、之ヲ或時ニ改
メルトナッタラ、ドウナサル御考デアルカ、モウ一ツ進ンデ申シマ
スレバ、是ハ綜合主義ヲ採ルノハ宜シクナイ、或ハ今課シテ
居ル所ノ率モ宜シクナイ、政府ノ目的トシテ居ル所ノ增收
ニモ反對、綜合主義ニモ反スル所ノ修正案ヲ作ンタ時分ニ
ハ、政府ハドウスル御考デアリマスカ、又其場合ニソレヲ行ハ
レル御考ガナケレバ、調査會ニ付スルコトハ無理デアル、是ハ
上ト下トヲ決メテ、是ヨリ出ルコトハ出來ヌ、下ガルコトハ出
來ヌ、兩端ヲ決メテ置イテ、其眞中デ修正スル、調査スルコ
トハ無理ナ話デアル、洵ニ不徹底ナ話デアル、政府ハ今御出
シニナッテ居ル所ノ案ヲ完全ナルモノトシテ、是デ何處マデモ
突通ス御考ナラバ、稅制整理ニ付スニハ及パヌ、若シ稅制
整理ニ付スルナラバ、暫定案デ當分ノ原案ト稱サナケレバナ
ラヌ、サウスレバ修正ガ出來ル、若シ其時ニ政府ノ主張スル
綜合主義ニモ反シ、增收ニモ反スル修正ガ出來タナラバ、ド
ウスル御考デアルカ、豫メ御意向ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=8
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009・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 財政經濟調査會ニ諮
問シテアリマス稅制ハ、總テノ方面ニ於テ、諸種ノ稅ニ於
テ、凡ユル稅法ニ於テ、根本的改正ヲ必要トスルト云フ見
地カラ是ヲ諮問ニナッテ居ル譯デアリマス、單ニ所得稅バカ
リト云フ譯デハナイ、御承知ノ通リニ所得稅ハ所得稅ダケ
ニ就テノ權衡不權衡ヲ癒ス爲メニ改正ヲスルノデ、此諸稅
ニ就テ根本的ニ稅制ノ改正ヲ企テタ、卽チ此財政經濟會
ニ掛ケアル所ノ問題ハ、是ハ諸般ノ稅デ、諸般ノ今日存在シテ
居ル稅法ニ於テ、其比較ニ於テ之ガ公平デアルカナイカト
云フコトヲ、先ヅ第一調ベナケレバナラヌ、又國稅ト地方稅
トノ關係モ調ベナケレバナラヌ、或ハ又多數ノ智能ヲ集メテ
アル所ノ委員等デアリマスカラシテ、何等カ此新ラシイ課稅
ノ方法ヲ編ミ出サヌトモ限ラヌ、此多數ノ智能ヲ集メテ出
來上ッタ所ノ此諸般ノ稅ニ就テハ、政府ハソレヲ最モナリト
認メタナラバ、是ハ無論容レル譯ナンデ、其時ニ方ッテ今日
政府ガ改正シタ所ノ所得稅法案ガ改メラレタト云ッアモ、
決シテ其改メルコトニ於テ政府ハ躊躇シナイノデアル、サウ
御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=9
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010・正木照藏
○正木照藏君 稅制整理ハドノ邊マデ進ンデ居ルカ知リ
マセヌガ、假リニ早ク進ンデ、當年中ニモ出來マシテ、代リノ
案ガ出來マシタトキニハドウナサルカ、ソレデモ御容レニナル
カナラヌカ、綜合主義ニ反對シタ增收ニ反對シ夕案ガ出來
タ場合ニハドウナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=10
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011・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 此稅制整理-一般的
ノ稅制整理ト云フモノガ、半年ヤンコラデ出來ルトハ私ハ
認メテ居リマセヌ、此稅制整理ヲスルニ當ッテ、委員ガ所得
稅ダケヲ特ニ完全ナモノニシヤウト云フコトハ出來ナイ、他
モ所得稅トノ權衡ヲ得テ行カナケレバナラヌ、總テノガモノ
是デ宜イトナラナケレバ行ケナイノデアリマスカラ、之ガ半年
ヤンコラデ出來ヤウトハ思ッテ居ラヌ、此暮ノ議會ニ出スマ
デニ如何ニ彼等ガ勉强シテモ、サウ云フコトニハ行カナカラ
ウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=11
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012・正木照藏
○正木照藏君 無論二箇月ヤ三箇月ニハ出來ヌクモ知
レヌケレドモ、ザウ三年モ五年モ掛ルモノデハナイト思フ、外
ノ事ト違シテ稅ノ事デアリマスカラ、サウ度ミ變ヘルト云フコ
トハ無論行ケナイコトハ分ッテ居ル、來期ノ議會ニ出スコト
ガ出來ナクテモ、其次ノ議會ニ出スコトガ出來ル、サウシナ
ケレバ稅制整理調査會ハ無用ノモノデアル、サウ云フ二年
モ三年モ掛ルコトハ、學問上カラヤルコトデ、政治上ノ事ヲス
ルニハ、ソンナニ長ク掛ルコトデハ許サヌ、此改正ヲシタ所ガ、
其案ガ出來夕時分ニ、今原案ニ出テ居ル所ノ案ニ反對シ
タモノガ出來夕トキニハドウナサルト云フノデ、政府ハ是ハ
ドウシテモ此所得稅ノ主義トシテハ、是ハ唯一無二ノモノ
デ、動カスベカラザルモノデアルト仰シヤレバ、整理サス必要
ハナイ、サウ云フ案ガ若シ出來タ時分ニハ、ドウナサル御考
デアルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=12
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013・高橋是清
○國務大臣(男雷高橋是〓君) 唯今-ドウカ極端ニ
奔ラヌヤウニ願ヒタイ、私ガ半年位デ出來ルモノヂヤナイト
言ッタ所デ五年モ十年モト云フ譯デハナイ、常識ヲ以テ-
英語デ言ヘバ「リーゾネーブル、」ソレカラ政府ガ今カラ、此綜
合所得デナク、源泉課稅ニナッタラドウスル、其時政府ハ反
對スルカ、是モ無理ナ事デ所得稅バカリデハナイ、總テノ諸
稅ガンコデ成立テ來ル、其上ニ判斷シナケレバ行カヌ、ソレ
ヲ聞イテモ役ニ立ラヌ、其時ニナッテ政府ハ他ノ稅ト比較ノ
モノデ、今出テ居ルモノハ比較シテハナイ、所得稅ダケノ事
デアル、今度出來上ッテ來ルノハ地方稅國稅ハ無論ノコト、
總テノ有ユル稅ニ就テ改廢ヲ要スルトカ、或ハ新規ノ稅法
ヲ要スルトカ云フモノガ現レテ來ル、比較上宜イトカ惡ルイ
トカ云フコトヲ審議シナケレバナラヌモノデアッテ、單ニ所得
稅バカリデ、政府ハ此主義ニ反對シタラドウスルト云フコト
ヲ御聞キニナッテモ政府ハ答ヘヤウガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=13
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014・正木照藏
○正木照藏君 答ヘヤウガナケレバソレデ宜イ、聽ク必要
ガナイト云フコトハ極端デ、私ハ必要ガアルカラ聽クノデ是
ハ御答ガナイト仰シヤレバソレデ宜シイ、次ニ是ハ海陸軍大
臣ニモ自ラ關係ガアリマスガ、國防ノ事ハ無論必要デアリ
マスガ、最早既ニ今年モ經過シテ居ッテ、アト八箇月デ餘リ
金ノ要リ方モサウ餘計ナコトハナカラウト思フ、是ハ所得稅
ヲ改正シマシテ、僅カ千二百万圓ノ金ヲ拵ヘテヤラナクテ、モ
是ハ何トカ大藏省ニ於テ、當年分ハ御繰合セヲ附ケル途ガ
附キマセヌカ、者シ是ガ大藏省ニ於テ數字ヲ以テ出來得ナ
イト云フコトヲ示サレルコトガ出來レバ、ソレヲ願ヒタイ、是
ガ九年度ニ約千二百万圓ホカ增收シナイ、其千二百万圓
位ハ何處カ出スコトガ出來ナイカト云フ所ノ、御手許ノ御
勘定ハドウナッテ居ルカ、若シ數字デ元スコトガ出來レバ結
構デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=14
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015・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯今ノハ此國防計畫ニ
就テ、九年度ダケハ他ノ財源デ何トカ間ニ合ヌコトガ出來
ナカラウカト、斯ウ云云御尋ダラウト思ヒマス、ンコガ政府ノ
考ト違フ數年ニ亙ッテノ-卽チ海軍ハ大正十六年ヲ以テ
了ル、陸軍ハ確カ大正一一十二年ヲ以テ了ル、ソレダケノ年
々ノ繼續事業トシテ、一ツノ計畫ヲ此處へ出スノデ、然ラバ
此計畫ヲ完成スルマデノ費用ヲ、計畫ヲ出スト同時ニ其費
用ヲ恆久的財源ヲ備ヘテ、サウシテ計畫ト同時ニ、協賛ヲ
經テ置カナケレバナラヌ、計畫ハ數年ニ亙ル計畫デアッテ、サ
ウシテ之ヲ拂フ所ノ財源ハ確定的デナイト云フヤウナコト
ハ爲シ得ナイ、又國民ニ向クテモ是ダケノ金ガ要ル、是ダケノ
金ハ將來斯ウ云フコトニシテ、財源ヲ求メテ完成スルンダト
云フノデ、初メテソレガ善イトカ惡ルイトカ云フ判斷ガ付ク
ノデアリマス、故ニ計畫ハ卽チ十六乃至大正二十二年マデ
モ續クモノヲ、唯ダ一時九年度ダケ頭ヲ豫算ノ上ニ-金
ノ點ヲ頭ダケ出シテ置クト云フコトハ、政府トシテサウ云フ
方針ハ執レルモノデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=15
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016・正木照藏
○正木照藏君 ンコデ少シク政府ノ御所見ガ矛盾スルヤ
ウニ者ヘル、今申サレル通リニ此常時ノ財源トシテ居ル所ノ
所得稅法ヲ稅制整理案トシテ居ル、是ハ極端ト仰シヤルケ
レドモ、サウ三年モ四年モ掛ルモノデハナイ、完全無缺デアル
ト云フ今ノ改正案ノ通リニ稅制整理ガ通過スレバ宜イガ、
之ヲ改正セラレテ財源ガ自ラ減ッテ來ルト云フコトニナルテ
來レバドウナサルカ、所得稅改正法案ハ暫定案ナンデ、其收
入ヲ以テ八年ナリ十年ナリノ海軍ノ計畫ノ確手タル財源ト
認ムルト云フコトハ、少シ政府ノ御執リニナッテ居ル方針ガ
矛盾シテ居ルヤウデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=16
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017・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 決シテ矛盾シテ居ラナイ
ト云フコトハ、財政經濟調査會ニ掛ケテ居ルノハ、此歲入ヲ
減ラスト云フコトハ行カヌト言ッテ居ル、稅ヲ色〓直スコトハ
宜イケレドモ、總體ニ政府ノ今日必要トシテ居ル歲入ヲ減
ラスコトハ行ケナイ、故ニ例ヘバ所得稅ガ改マッテ不足ヲ告
ゲレバ、其不足ハ何處カラカ出テ來ナケレバナラヌ、外ノ稅
デー歲入ヲ減ラス程度ニ於テノ整理ハ認メテ居ラヌ故ニ、
矛盾ハ無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=17
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018・正木照藏
○正木照藏君 スルト此所得稅ノ代リニ、地租トカ營業
稅デモ取ルト云フ方法デモ出來テ、歲入ヲ補フ途ガ出來ル
カ知レヌ、然ルニ政府ガ極メタ所得稅ヲ財源ニスルト云フコ
トハ、動カヌコトハ出來ヌースルト、稅制整理ニ掛ケル必要
ハナイ、政府ハンコガ矛盾シテ居ル、確ニ矛盾シテ居ル、財源
ハ所得稅一ツデアル、之ヲ以テ確カナル財源トシナケレバナ
ラヌト云フガ、九年ナリ十年ナリ先キマデノ海陸軍ノ擴張
財源トナルカ判ラヌ、卽チ是ハ暫定案デアル、其不足ハ何カ
ラカ補フカ知レヌ、故ニ所得稅ノミヲ以テスルト云フコトハ不
適當デアル、政府ノ仰シヤル國防計畫ノ財源ニシナケレバナ
ラヌト云フ主義トハ合致セヌ、違ッテ居ルガ、ソレハ如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=18
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019・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ソレハ御議論ニ亙ルヤウ
デアルガ、所得稅ヲ今日改メタイト云フコトハ、詰リ財源ヲ
得ルガ目的デアル、ソレハ屢〓言言通リ、所得稅改正ヲ主ト
シテ提案シタノデハナイ、國防充實ノ爲メノ財源ヲ如何ニシ
テ得ルカト云フコトニ就テ、今日ハ所得稅酒稅カラ得ルト
云フガ一番穩當デアルト云フノデ、卽チ財源ヲ得ルノガ目
的デアル、今後稅制整理ノ爲メニ、此所得稅ノ收入ガ減ラ
ウト、又他ノ財源ニ於テ是ガ減ルトカ殖エルトカ云フコトガ
アッテモ、政府ノ歳入ニ於テ過不足ガナケレバ一向差支ナイ
ノデ、決シテ矛盾ハ無イノデアリマス、故ニ此上御答ノシヤ
ウハ無イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=19
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020・正木照藏
○正木照藏君 然レバ政府ハ他ニ財源ガアレバ、今日ニ
於テ此所得稅改正ヲ必要トシナクテモ宜イノデアリマスカ、
斯ウ云フ御考ガアルノデスカ、ンコデ私ハ此財源ノ遣繰ヲ御
聽キシタ譯デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=20
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021・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ソレハ前ニモ言ッタ通リ、
新規ニ數年ニ亙ル國防計畫ノ爲メニ支辨スル財源ガ必要
デアル、此財源ハ何ニ求メタナラ宜カラウト云フコトヲ政府
ハ攻究シタノデアル、ソレデ先ヅ所得稅、酒稅ニ依テ恆久財
源ヲ得ルノガ一番宜カラウト云フ所デ極メタノデアリマス、
ソレハ他ニ恆久財源ヲ得ルニ就テ、ヨリ宜キ名案ガアルナラ
バ、政府ハソレニ就テ考ヘマスガ、併ナガラ今日マデ政府ノ
考デハ、此所得稅酒稅ニ就テ此恆久財源ヲ得ルノガ一番
妥當ト考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=21
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022・正木照藏
○正木照藏君 ソレデハ他ニ財源ガアレバ、政府ハ考ヘル
ト云フ言葉ヲ、私ハ確ニ記憶シテ、此點ニ就テノ問答ヲ打
切リマス、次ニ國防費ノ事デアリマスガ、此後半ハ大分狀況
ガ違ッテ參リマシテ、物價ハ下落シ、マダ益〓下落センースル
狀況ヲ呈シテ居ルノデアル、例ヘバ船ノ事ニシテモ、是マデ一
噸千圓モ掛ケナケレバ出來ナカッタモノガ、今日デハ三百圓
カ二百五十圓デ出來ルノデ、隨シテ製艦費等ニハ大影響ガ
アルト思フ、今積ッテアル豫算額ハ、今日ノ勢デアリマスト、
餘程減ッテ來ナケレバナラヌ、或ハ戰前ノ如キ物價ニ復セヌ
マデモ、昨年一昨年ニカケテノヤウナ高イ絕頂ニ比シテ非常
ニ下ッテ居ル、鐵ノ如キモ亦非常ニ下ッテ居ル、之ニ就テ海軍
大臣、或ハ陸軍大臣等ニ於キマシテハ、如何ナル御考デアル
カ、卽チ此御積リニナッ夕國防費ニ關シテ、金額ヲ減スルコト
ハ出來スモノデアルカ、今申ス軍艦ノ如キ、卽チ製艦費ノ如
キハ金額ヲ減スコトハ出來マセヌカ、此邊ニ就テノ御考ハ
ドウデアルカ、自カラ財源ニ關係スルノデ、大體ノ御見込ヲ
承リタイト思ヒマス、若シ今此見込ガ立タヌナラバ、或ハ來
年位ニナレバ其見込モ立チ、其時ニハ數字ヲ改メルト云フ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=22
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023・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 製艦費ノ物價騰貴ニ關ス
ル御質問デアリマスガ、正木君ノ言ハレルヤウニ製艦材料ハ
下ッテ居ナイ、實際高イノデス、併シ絕頂ニ達シタ時程ト高
クハナイデセウ、此處ニ表ヲ持ッテ居リマセヌガ、中ミ下ッテ居
リマセヌ、實ハソレデ苦心シテ居ルノデス、今回要求シマシタ
物價騰貴ノ增額ダケデ遣リ切レルヤ否ヤ、實ハ心配シテ居
ルノデス、若シ遣リ切レナクテハ、此年末ノ議會ニ更ニ追加
ヲ要求スル必要ガ起リハセヌカ、此方ヲ寧口心配シテ居ルノ
デアリマス、ソレデ繼續費ニ就キマシテハ、此九年度ダケハ比
較的多額ノ物價騰貴ヲ要求シテ居リマスガ、十年度以降
ハ多額ノ物價騰貴ヲ要求シテ居ナイノデス、ンレハ正木君
ノ言ハレル通リ物價ガ下落シテ、戰前ノ物價ト大同小異ニ
ナレバ、左マデ多クノ物價騰貴ヲ要求スル必要ガナイデアラ
ウト云フコトヲ想像シテ、是ガ要求ヲ致シマセヌ、ソレハ年々
其當時ノ狀況ヲ見テ、必要ガアレバ要求スルヨリ仕方ガナ
イノデアリマス、今日ノ所、決シテ左マデ下ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=23
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024・正木照藏
○正木照藏君 ドウ云フ所ノ御調カラ下ッテ居ラヌト云フ
ノデアルカ、其御答ハ判ラヌ、私ノ申シタ通リ戰前ホドニハ
下ッテ居ラヌガ、二割トカ三割デハナイ、造船費ノ如キ一千
圓ノモノガ三百圓カラ一一百五十圓ニナッテ居ル、是ハ鐵トカ、
鋼等ガ下ッテ居ルノデアルト思フ、ドウ云フ調カラ下ッテ居ラ
ヌト云フ數字ガ出テ居ルカ知ラヌガ、下ッテ居ルノデアル、工
賃モ下ッテ居ラウシ、又諸般ノ物ガ下ッテ居ルコトハ決ッテ居
ル、其邊ニ就テ今ノ御答デハ少シモ要領ヲ得マセヌ、ドウ云
フ御調デ下ッテ居ラヌカ、又今後ノ趨勢ニ就テ如何ナル御
考デアリマセウカ、之ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=24
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025・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 絕頂ノ時ヨリ下ッテ居ルト
認メテ居リマス、此處ニ表ヲ持チマセヌガ、御承知ノ通リ製
艦費ハ總テ戰前ノ物價ニ依シテヤッテ居ル、例へバ製艦材料
ノ如キ約一噸ニ付テ百圓カラ百五圓ノ豫算ガ載シテ居ル、
是ハ戰前ノ物價デアリマス、當時枝光製鐵所ノ協定價格
モ每年十二月デアッタト記憶シテ居リマスガ、倫敦ニ於ケル
製艦材料ノ相場ヲ基礎トシテ協定シテ居リマシテ、- ワン.
九十五圓ト云フコトモアリマシタガ、ソレガ戰前ニナリマシ
テ慥カ百五圓トナリマシタ、此數字ハ或ハ多少相違シテ居
ルカ知レマセヌガ、此數字ニ向ッテ何割ノ增加ト云フコトデ、
年々要求シテ居ルノデアリマス、此二三年間ノ物價カラ御
考ヘニナリマシタナラバ、正木君ノ言ハレルコトハ、決シテ御
無理デナイト思ヒマス、併ナガラ唯今申上ゲルヤウナ基本ノ
計算額ト云フモノガ、極ク安イ時ノモノヲ基礎トシテ居ルノ
デアリマシテ、之ニ對シテ增加額ヲ要求致シマスト、比較的
多額ノ物價騰貴ヲ要求スルト云フ結果ニナル、是ハ已ムヲ
得ナイ、現ニ製艦材料ノ如キハ外國へ今注文ヲ發シマシテ
モ、三百圓以下デハ得ラレナイ、內地デ私立製鐵所カラ得
ヤウトシマスト、矢張三百七十圓トカ、三百八十圓トカ云
フテ居リマス、又三百圓ト云フノモアル、洵ニ不同デアリマ
ス、枝光製鐵所モ慥カ二百四五十圓デアリマス、ソレデ中
中枝光ハ苦シイ、製艦材料ノ大部分ヲ占メテ居ルノガ斯樣
ナ狀態デアリマス、今囘ノ豫算ハ決シテ無理ナ要求ハ致シ
テ居ラヌト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=25
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026・正木照藏
○正木照藏君 序デゴザイマスカラ、海軍大臣竝ニ陸軍
大臣ニ伺ヒマスガ、是ハ昨日ノ本會議ニ於テモ、質問應答
ガアリマシタガ、國防ノ必要ナルコトハ無論言フ迄モアリマ
セヌガ、現政府ハ解散ノ爲メニ四箇月殆ド空シク費シタ今
日ノ場合デゴザイマスカラ、之ヲ推シ擴メテモウ八箇月-
當年一パイ位何トカ引延ス工夫ハ附カヌモノデゴザイマス
カ、隨分長イ間ノ計畫デゴザイマスカラ、五箇月ヤ八箇月
位ノコトフ爭ハナクトモ宜カリサウニ思フ、私ハ議論ヲスル
ノデハアリマセヌガ、旣ニ四箇月ノ間-陸軍大臣モ、海軍
大臣モ、一向差支ナク解散ニ贊成シタコトハ本會ニ御明
答ニナッテ居ル、之ヲ推シ擴メテ-通常ノ場合ナラ左様ナ
事ヲ申スベキ筈ハアリマセヌガ、御承知ノ通リ財界今日ノ
洵ニ大混亂デアッテ、此所得稅ヲ改正スルカセヌカト云フコ
トハ、非常ナヤカマシイ問題ニナッテ居ル、サウ云フヤウナ一
般ノ狀勢ニ鑑ミラレテ、サウシテ今八箇月程之ヲ御辛抱ニ
ナルト云フ御見込ハ立タヌデスカ、此財界ノ變亂ニ對シテ
ハ、國民一般ニ苦ンデ居ル場合デ、平生トハ餘程違フ大變
局デアリマスカラ、大變局ニ對シテハ何トカ御考ガ附カヌモ
ノデアルカドウカト云フコトハ、ドウゾ御懇切ナル答辯ヲ承
リタイ、唯ダ私ハ理窟ヲ云フノデハナイ、國防ノ事ニ就テハ、
吾と異存ハ無論ナイケレドモ、斯ウ云フヤウナ場合デアルカ
ラ、何トカ御辛抱ノ途ガ附カヌモノダラウカト云フコトヲ伺
フノデアリマス、希クバ御懇切ナル御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=26
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027・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 所得稅法問題ニ關シテノ
御意見トシテハ一應御尤ナ御意見カトモ考へマスガ、御承
知ノ通リ前議會ニ提案致シマシタ製艦費ハ、今議會ニ追
加豫算トシテ提案致シマシタ額ニ相違ハナイ、九年度中ニ
爲シ得ベシト考ヘマシタダケノ總額ヲ今回要求致シテ居ル
是ハ數字ヲ御覽ニナルト少シノ相違ガアリマス、是ハ物價
騰貴ノ關係カラ若干ノ相違ハアリマスガ、大體ニ於テ同一
ノ程度ニ製艦ニ關スル仕事ヲシ得ルト云フ意味ヲ以テ豫
算ヲ要求シテアルノデアリマス、昨日本議場デ濱口君カラ
ノ御質問ニ對シマシテ、此四箇月間ノ工程ハ一兩年內ニ
ハ復シ得ル見込ガアルト云フコトヲ申上ゲタ、是ハ多少ノ
餘裕ヲ以テ申上ゲタノデ、實ハ私ハ今年內ニ復ス考デアリ
マス、此四箇月間遲レタダケノ仕事ハ、今年內ニ總テ復シ
テ八箇月間ヤリ遂ゲルト云フ腹案ヲ有ッテ居ルノデアリマ
ス、併シ是ハ昨日ハ少シク御叱リヲ後日蒙ルトイケヌカラ、
餘裕ヲ以テ申上ゲタ譯デアリマス、若シ之ヲ一年延バス、モ
ウ八箇月延バスト云フコトニナリマスト、十六年度迄ニ全
部ヤリ遂ゲル事ガ出來マセヌ、御承知ノ通リ本年度ノ年割
額ハ、全豫算ニ比較致シマスト、比較的少額テアリマス、併
ナガラ豫算ノ繼續費ノ御協賛ヲ經マスレバ、來年度要スベ
キ材料ノ如キハ、今年カラ注文ヲ發スルコトガ出來マス、併
シ御協賛ヲ經テ居ラナケレバ、ソレモ出來マセヌ、正木君ノ
能ク御承知ノ通リ、現今ノ狀態ハ、材料ヲ得ルノガ非常ニ
困難デアル、何時デモ注文ヲ發スレバ所要ノ時期ニ之ヲ手
許ニ納メ得ルト云フコトハ、非常ナ困難ナ次第デ、餘程餘
裕ヲ以テ早クカラ注文ヲシテ置キマセヌト、時機ヲ逸スルト
云フ今日ノ實狀デアル、サウ云フ實狀デアリマスカラ、若シ
此八箇月ヲ延バシテ此秋ノ議會ニ提議ヲシテ、來年ノ四
月一日カラ實行スルト云フコトニナリマシタナラバ、到底十
六年度マデニ豫テ申上ゲマス所ノ今回提議シマシタ全部
ヲ完成スルト云フ見込ハ、當局者ハ無イノデス、斯樣ナ事
情デス、又陸上ノ設備モ、船臺ヲ仲バシマス、ソレカラ船渠
ヲ仲バシマス、工場ノ多少設備ヲ致シマス、是ガ今囘ノ製
艦費ト伴シテ行カナケレバナラヌ、又此船渠ヲ仲バシ、船臺
ヲ伸バスト云フコトガ遲レマスト、大キナ船ヲ造ル時期ガ遲
レルト云フ結果ニナル、是等ノ仕事モ自然ニ遲レルト云フ
事ニナリマス、此一年ハ金高ハ少ウゴザイマスガ、海軍當局
トシテハ洵ニ大事ナ年デアリマス、斯樣ナ事情デアリマスカ
ラ、一般ノ國防上必要デアルカ、不必要デアルカ云フ議論
ハ致シマセヌデ、實際問題トシテ十六年迄ニ完成セヨト仰
セニナルナラバ、ソレハドウシテモ出來ナイ、十七年度ニナル、
十七年度ニナッテモ宜シイト云フ議論デアルナラバ、別問題
デアリマス、サウ云フ事情デアリマスカラ、此八箇月ト單ニ
仰セニナリマスケレドモ、實ハ軍艦製造ト云フ事ニ就テハ、
此八箇月間ニ十二箇月分ヲヤル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=27
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028・正木照藏
○正木照藏君 一年遲レテ十六年ガ十七年ニナッタバ、
差支ナイト云フ御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=28
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029・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 著手ガ一年延ビレバ、完成
ガ一年延ビルト云フ自然ノ結果デアリマスカラ、十七年末
ナラバ出來ルト云フコトニナル、其代リ現在ノ計畫ニ變化
ヲ來シマス、此豫算ノ儘デハイカナイ、何故ナラバモウ十七
年ニナリマスト、八年ノ艦齡ヲ過ギル艦ガアリマスカラ、尙ホ
多クノ豫算ヲ要求シテ多クノ艦ヲ造ルト云フ形式ニ變ッテ
來ル、現在ノ豫算額ヲ以テ十七年末ニ、八八艦隊ヲ完成
スルト云フ譯ニハ行カナイ、十六年度末デアレバコソ八八
艦隊ガ完成サレル、十七年末ニナレバ或ハ八六ニナリマス
カ、八七ニナリマスカ、減ズル形ニナル、何故ナラバ扶桑ノ如
キハ十七年ニハ艦齡ガ過ギマス、デアルカラ全體ノ豫算ガ
增加スルト云フコトヲ、一方ニ於テハ覺悟シナケレバナリマ
セヌ、十七年マデ延バシテ宜イ惡イト云フ問題ハ、別問題デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=29
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030・正木照藏
○正木照藏君 少シ入組ンダコトデゴザイマスカラ、是ノ
別ニ御尋ヲ致シマス、次ニ陸軍大臣ノ御各辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=30
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031・田中義一
○國務大臣(田中義一君) 唯〓ノ御尋ニ就キマシテハ、今
日ノ經濟狀態ノ方カラサウ云フ御尋ガ出ルト一云フコトハ、
應御尤ナコトヽ思ヒマス、サリナガラ大體ノ上カラ考ヘマスト
先ヅ私ノ方ノ關係シテ居ル要塞ノ如キコトハ、今日ノ情勢ニ
於キマシテハ、一日モ忽ニスベカラザル狀況ト思フノデアリ
マス、況ヤ海軍ノ艦隊ノ進行ト共ニ、此要塞ノ設備ト云フ
モノハ、伴ッテ行カナクチヤナラヌ、成程四箇月間遲レタト云
フコトハ事實デアリマスガ、ソレガ爲メノ缺陷ハ私共ハ之ヲ
十二年、十三年デ其缺陷ハ補ヒ得ルト云フコトニ考ヘテ居
ル、ソレカラ尙ホ又兵器ノコトノ如キハ、是ハ今日ハ實ニ私
ガ陸軍大臣トシテモ、誠ニ此兵器ノ不十分ト云フコトニ就
テハ、非常ニ痛ク苦慮シテ居ルノデアリマス、西伯利ニ行ッテ
居リマス軍隊ダケハ、實ハ當リ前ノ兵器ヲ持タシテ居ルノデ
ゴザイマスガ、是モ彼ニ持タシテ居ルダケノ兵器ヲ他ノ軍隊
ニ持タスコトガ出來ヌト云フ狀況デアリマス、然ルニ列國ハ
ドウデアルカト云フト、今日ハ御承知ノ通リニ實ニ飛行機
〓究ヲ始メ、誠ニ精良ナ戰鬪材料ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、日本ハ是ガ必要デアル、之ヲ早クシナクチヤナラヌト
認メテ居リナガラ、實ハ今日迄之ヲ實行スルコトガ出來ヌノ
ハ、實ニ遺憾ニ思フ、實ハ私ノ方ノ希望ト云フモノハ、何ト
カシテ八年度ノ豫算ニ之ヲ計上シタイト田心ッテ居ッタノデア
リマスケレドモ、其當時ノ財源ノ關係ハ、遂ニ之ヲ翌年度ニ
延サヽルヲ得ナイ狀況ニナッタ、之ヲ又更ニモウ八箇月延シ
マスレバ、則チ十年度ニナルト云フコトニナル、此點ニ就キマ
シテハドウカ能ク御諒解ヲ願ヒタイト思フ、而シテ又此等ニ
ラ、伴フ兵員ノ如キモノハ、此臨時議會デ協賛ヲ受ケマスレ
之ヲ十二月ノ徴集兵カラ實行スルコトガ出來ルノデアリマ
ス、之ヲ經過シマスレバ、則チ來年ノ十二月ノ徴集兵カラ
實行スルコトニナル、卽チサウ云フ風ナ形ニナルモノト思ハ
ナクテハナラヌ、殊ニ此航空機ナドノ不足ヲ感ジテ居ル時
代ニ於テハ、一日モ早ク此完成ヲシタイト思ヒマス、且又今
日ハ騎兵ヲ除ク外ハ二年ノ在營制度ヲ實行致シタイト思
ノ、此二年ノ在營制度ヲ實行致スト云フコトモ、是モ若シ
八箇月延セバ、卽チ本年ハ是ハ實行ガ出來ヌト云フヤウナ
狀態デアリマス、ドウカ諸君ニ於テモ十分此邊ヲ御諒解ヲ
下スッテ、此議會デ成立スルヤウニ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=31
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032・正木照藏
○正木照藏君 御話ノ如ク一日モ忽ニスベカラザル事デ
アルトシマスレバ、此處ニ四箇月猶豫ニナッタト云フコトガ
判ラヌヤウニナッテ來ルト云フコトガ、議論ノ上カラ起ッテ來
ル、是ハ昨日モ協調ヲ爲スタメニ是ダケハ抂ゲテ辛抱シタト
云フ、斯ウ云フヤウナ趣意ニ承リマシタガ、是モ海軍ノ工合
ニ、先キニ一箇年送ッタラ如何デス、二十二年ヲ二十三年
ニスル、一箇年送ルコトニシマスレバ、ドウ云フヤウナ影響ヲ
及ボシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=32
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033・田中義一
○國務大臣(田中義一君) 若シモ之ヲ一箇年延期致シ
マスレバ、例ヘバ要塞ノ事ノ如キハ、海軍ト共同シテ爲シテ
行カナクテハナラヌ、最モ必要ナ部分モ矢張段々延期サレ
ルト云フヤウナ形ニナル、此要塞ノ事ノ如キハ、ドウシテモ海
上ノカト併行ヲシテ行カナケレバナラヌ性質ノモノデアリマ
ス、又兵器ノ如キハモウ一年延バシクラドウカト云フ、サウスレ
バ完成年限ヲ一年延バス、ソレハ堪ヘラレヌカト云フコトデ
アリマスガ、ソレハ今私ガ申上ゲタヤウナ事情デアリマス、之
ヲ私ハ何モ彼モ他ノ事情ヲ棄テ延バシタナラバ、何モ出來
ヌト云フコトヨリ仕方ガナイノデアリマス、其處ハ今日ノ狀
態ガ又之ヲ一日モ早ク實行スルコトヲ希望シテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=33
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034・正木照藏
○正木照藏君 陸海軍大臣ニ對スル質問ハ是デ止メマシ
テ、モウ一點大藏大臣ニ伺ヒマスガ、當春政府カラ御出シニ
ナッタ所ノ案ハ、配當金ハ全部綜合ニシテヤルカラト云フコ
トデアッタガ、今度ハ八割ニシタト云フ、是ハ委員ノ修正ヲ
御容レニナッタト云フコトデアリマス、說明ヲ承ッタ所ガ、色こ
ノ經費等ニ掛ルモノデアルカラト云フ御話デアリマスガ、是
ハ此經費バカリデナクシテ、色〓又近頃ハ此邊ノ問題ガ出
來テ參リマシテ、此綜合課稅ニ向ッテ、或緩和劑ヲ-緩和
スルト云フ途ニ供スルト云フヤウナ說モ大分起ッテ來テ居リ
マスガ、若シ之ヲ修正致シマシテ五割ナラ五割、或ハ四割ト
云フヤウナ案ガ出マシタ時分ニハ、政府ハ之ニ應セラレル考
デアルカドウカ、卽チ綜合主義ニ就テ緩和劑トシテヤル、色
色民間ニサウ云フ說モアルヤウニ承ッテ居リマス、其邊ニ就
テノ御考ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=34
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035・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 是ハ總理大臣カラモ、
或場合ニ於テ言ハレテアッタカトモ思ヒマスルガ、卽チ第一
ニ必要ナ財源ヲ得ルト云フコトニ差支ナク、又此所得稅ニ
於テ現在ノ負擔ノ權衡ヲ失シテ居ルト云フコトヲ、之ヲ公
平ニスルト云フ其政府ノ趣旨ニ悖ラヌ所ノ方法ガアルトス
レバ、是ハ政府ハ考慮スルト云フ餘裕ヨ持っテ居ル、是ダケ
ノ事ハモウ他ノ場合ニ於テ言ウテアルコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=35
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036・正木照藏
○正木照藏君 餘リ長クナリマスカラ、私ハ是デ質問ヲ止
メマスガ、尙ホ詳細ノ事ニ至リマシテハ、又後ヨリ逐條ノ時
マデ留保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=36
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037・松田源治
○委員長(松田源治君) 前川虎造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=37
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038・前川虎造
○前川虎造君 私ハ大體ニ於テ大藏大臣ニ御尋ネ致シ
タイノデアリマス、先ヅ大藏大臣カラ御尋ネ致シマス、此案
ハ始メテ御提出ニナッタ時分ニ、社會政策ヲ加味シテ居ルヽ
唯〓ノ御言葉ノ中ニモ在リマシタガ、私共ノ社會政策ヲ加
味スルト云フコトハ、單ニ綜合課稅ニ在ルモノト承知シテ居
ル、今度ノ案ニ在リマスガ、是ハ如何ナル事情ガアッテモ、大
藏大臣ハ入レルト云フ御考デアリマスカ、又多數ガ此綜合
課稅ト云フモノヲ取除クト云フコトニナッタ時ニ、大藏大臣
ハ之ニ御同意ニナルノデアリマスカ、此點ヲ先ヅ第一著ニ確
メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=38
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039・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 一寸御尋ノ御趣意ガ判
リ兼ネマシタガ、社會政策ノ意味ヲ加味シテアルト云フコト
ハ、單ニ此綜合ト云フ上ニ於テ言フコトバカリデナイノデ、詰
リ擔稅能力ノ少イ者ニハ之ヲ現在ノモノヨリモ輕減スルト
云フ趣意ヲ以テ、現在ノ法律ハ千分ノ三十、卽チ百分ノ三
ヨリ出發シテ居ル累進率ガ-其百分ノ三ヨリ出發シテ居
ル、之ヲ百分ノ一ニ下ゲタ、卽チ擔稅能力ノ薄イ者ニハ輕ク
スル、其上ニ勤勞所得ニ於テモ相當ノ點マデハ、控除額ヲ
現在ノ法律ヨリモ餘計ニシテ、尙ホ其上ニ家族ノ中ニ養ハ
ナケレバナラヌ老人ガアリ、或ハ不具者ガアルトカ云フヤウナ
モノニ付テハ、ソレ〓〓其所得ノ多少ニ依ッテ、之ニ對シテ一
人ニ付テ例ヘバ百圓ヅヽ控所スルトカ、或ハ所得ガ二千圓
ニナレバ五十圓ヅヽ控除スルトカ、三千圓ニナレバ控除シナ
イトカ、云フヤウナ階級ヲ設ケテ、サウシテ成ベク所得ノ少イ
者ニ課稅ヲ輕クスルト云フコトガ、卽私等ノ言フ社會政策
ノ意味ヲ加ヘタト云フコトニナッテ居ル、其邊ニ重キヲナシ
テ居リマス、ソレカラ終ヒニ綜合所得ヲ多數ノ國民ガ希望ス
ルトキニハ、政府ハ同意スルカト云フヤウニ聞エマシタガ、綜
合所得ト云フコトハ政府ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=39
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040・前川虎造
○前川虎造君 イヤサウデハナク、社會政策ハ色ミナ方面
ニ加味サレテ居リマスガ、殊ニ今民間テ問題ニナッテ居リマ
スノハ、會社ノ保留所得ト云フコトニ對シテハ、全然之ヲ廢
メテ貰ヒタイト云フヤウナ議論ガ行ハレテ居ルノデアリマス、
ソコデサウ云フヤウナコトガ、若シモ多數ニ依シテ之ヲ廢メル
ト云フヤウナゴトニナル場合ハ、大藏大臣ハ御同意爲サルヽ
御考デアルカナイカヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=40
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041・高橋是清
○國務大臣(男爵高添是是君 是ハ容易ニ御同意ガ出
來ナイ、會社ノ保留所得ト云フモノヲ其儘ニシテ置ケバ容
易ク脫稅ガ出來ルト云フ途ガ開ケル、又會社ガ法人トシテ
一ツノ人格ト認メテ居ル以上、或點マデハ是等ニ課稅スル
ノガ相當デアル、又保留金ニ對シテ課稅ハイカヌ、會社ノ基
礎ヲ薄弱ニスルト云フコトヲ盛ンニ唱ヘマスケレドモ、事實
カラ言ヒマシタナラバ、此累進率ヲ課ケルノハ、資本金ノ半
額トカ、或ハ資本金ノ全額以上ニ上ッタ保留金ニ對シテ、其
超エタ部分ニ對シテ、累進率ヲ課ケルト云フノデ、現在ノ諸
會社ノ狀態ヲ見マスレバ、各會社ノ積立金ト云フモノハマ
ダ其程度ニ進ンデ居リマスモノハ甚ダ少イノデアリマス、故
ニ之ヲ以テ今日ノ此法ガ行ハレルカラ、直チニ會社ノ基礎
ガ薄弱ニナルト云フコトハ、是ハ理窟デアッテ事實デハナイ
ト、斯ウ私ハ認メテ居ル、ンレ故ニ其議論ニ服スルコトガ出
來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=41
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042・前川虎造
○前川虎造君 陸軍大臣ト海軍大臣ニ御尋ネ致シマス、
私共ハ前議會ニ於テ此國防ノ一日モ忽ニスベカラザルコト
ニ就テハ、年來ノ儘デハ國防ノ責任ヲ十分御盡シニナルコ
トガ出來ヌト深ク信ジテ居ル所カラ、私共ハ考慮致シタノデ
アリマス、然ルニ此衆議院ニ於キマシテハ、既ニ國防ノ豫算
モ成立致シ、僅ノ貴族院デモ二三日ノ中ニ豫算ヲ通過スル
ト云フ時期ニ於テ、政府ガ解散ヲ致シタノデアリマス、デ解
散ノ理由ノ事ハ姑ク措キマシテ、當時如何ナル事情デアッケ
カト申シマスレバ、我ガ二万有餘ノ軍人ハ西伯利ニ不完全
ナル銃器ヲ持ッテ出征ヲ致シテ居ル、今日ニナリマスレバ旣
ニ撤兵ヲ致シテ居ル、此場合ニ於キマシテ今陸軍大臣ガド
ウモ陸軍トシテ不完全ナル銃器ヲ持ッテヤッテ居ルト云フコ
トハ、非常ニ忍ビナイ、斯ウ云フ御話ガアルノデアリマスガ、
私ハ御尤デアラウト思フカラ、此案ニ吾ミハ同意ヲ致シタノ
デアリマス、併シ最モ激シイ時代ニ於テ其缺陷ヲ御忍ビニ
ナッテ、今日ニ至ッテ此場合之ヲ拵エナケレバナラヌト云フコ
トハ、此國防ノ上ニ於テ困難デアルト云フコーハ、如何ナル、
御考デアリマスカ、本來カラ言フナラバ陸軍大臣、海軍大
臣ハ此豫算ガ國民ニ容レラレナケレバ、致方ガナイト言ハレ
夕以上ハ、解散當時ニ於テ此國防ハ一日モ忽ニスベカラザ
ルモノト言ハレタ御責任ニ顧ミテ、何故ニ内閣ノ解散ニ不
同意ヲ御唱へ爲サラナカッタノデアルカ、陸軍大臣ハ昨日濱
口君ノ質問ニ對シテ、時ニ依レバ又政府ノ都合モ考ヘナケ
レバナラヌト言ハレタヤウニ私ハ聽取ッタ、時ニ依レバ御同僚
ノ御都合モ考ヘナケレバナリマスマイガ、事苟モ國家ノ國防
デアリマス、國防ノ缺陷ヲ塡補スルト云フ重大ナル責任ヲ
有ッテ發案爲サレタ案デアリマス、是ガ國民ニ容レラレテ居
リナガラ、他ノ同僚ノ都合ニ依シテ、四月延期シテモ差支ナ
イ、而カモ此四箇月ノ期間ハ此國防ガ再ビドウ云フ運命ニ
ナルト云フコトガ、豫測出來ナイヤウナ狀態デアッタト思フノ
デアリマス、デ幸ニ今日ハ矢張依然トシテ内閣ノ意〓ハ、議
場ニ出テ居リマスガ、若シモ是ガ不幸ニシテ出來ナカッタ場
合ニハ、ドウデアル、如何ニ陸海軍大臣ガ主張シテモ、勢イ
他ノ財源ト共ニ延期ト云フ運命ニナルヨリ外仕方ガナイト
思フ、私ハ斯樣ナ事ハ理窟ニ亙ルカラ申シマセスガ、此四箇
月ニ於テ一箇年間ノ事業ヲ、八箇月ノ間一四箇月ヲ取返
スト云フ御話デアル、是ハ一寸伺ッテ見タイ、海軍大臣ハ曾
テ八四艦隊御提出ノ意志ヲ有ッテ居ラレタ時代、製艦能力
甚ダ乏シイト言ハレタ、今又其製艦能力ヲ充タス爲メニ色〓
準備行爲ニ今年度取掛カル事デアル、卽チ十八箇年間ニ
完成スルノデアレバ、色ニノ準備ヲナサレマスレバ、强テ大正十
七年迄延ベナクテモ目的ハ達シ得ラレルコトヽ思ヒマス、延
ベレバ當然缺陷ガ生ズル、直チニ十七年ニ缺陷ガ生ズル、之
ヲ補充スル方法ハ當然御考ヘニナッテ居ルト私ハ思フ、シテ
見レバ製艦能力ヲ殖ヤスト云フ計畫ブアリマスレバ、來年製
艦能力ヲ十分ニシナケレバナラヌ、私ハ來年ヤレヌコトハ無
カラウト思ヒマス、私ハ專門家デアリマセヌカラ分リマセス
ガ、十二箇月ノモノヲ八箇月デ遣リ遂ゲルト云フコト、デア
リマスレバ、八年ノ間ニ一年延ベタノヲ御取返シニナルコト
ハ十分出來ルト思ヒマス、八億六千餘万圓ノ要求ニ國民
ガ應ジサイスレバ、九年デ造ル所ヲ八年デ遣ル、第一ニ斯ウ
云フ方法ニ製艦法ハ御遣リニナルコトハ出來ナイノデアリ
マスカ、ドウカト云フ事ヲ伺ヒタイ、ソレカラ陸軍大臣ニ對シ
テハ、成程吾ミハ曾テ日本ノ武器ノ缺陷ノ多イト云フコト
ヲ申上ゲテ、當局ノ反省ヲ促シタコトガアリマス、其當時大
臣ハ一向其等ニ就テハ何等ノ御考ナキノミナラズ、自動車
スラ寧口東洋デモ用井ル場所ガ無イト云ハレタ時モアッタノ
デアリマス、併シ今日陸軍ニ尙ホ非常ニ缺陷ガアルト云フコ
トハ國民ガ承知シテ居ルノヽナラズ、今差當ッテ日本ノ精銳
ナル武器ヲ以テ、ドコヘ出征シ、何者トヾウシナケレバナラヌ
ト云フコトヲ見出スノニ苦ムノデアリマス、故ニ十二年ニ至ル
計畫デアリマスガ、此先キ四億八千万ノ支出ヲシマスレバ、十
二年ノ間ニハ相當ノ御繰合ハ著クト思ヒマス、殊ニ陸軍ハ
總テ爲シ得ラレルダケ、大砲ヲ民間ニ註文シテ、差支ナイモ
ノハ皆民間ニ註文スル、開放主義ヲ取ルト云フコトヲ聞キ
マス、隨分工程ヲ進メル上ニモ左程困難ハ無イト思ヒマス、
現ニ露國カラ註文ヲ受ケタ藥管ハ、一般ノ供給ヲシテ、漸
次註文ニ應ジタト云フ經驗モアル故ニ、私ハ四箇月延ビテ
モ、八箇月デ取返シガ出來ルナラバ、是非トモ十二年ニ完
成シナケレバナラヌト云フ理由モナカラウト思ヒマス、若シ一
年延ビタナラバ、ソレヲ遣繰シテ十二年ノ間ニ段々工程ヲ
進メラレタラ、私ハ出來ナイコトモ無イト思ヒマス、是等ハ一
旦追加豫算ヲ引込マセテ、更ニ十二年ノ問ニ完成スル年
度割ノ豫算ヲ、本年ノ通常議會ニ御出シニナッテハ如何デ
アリマス、左樣ナ事ハ出來ルカ出來ナイカト云フコトヲ承ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=42
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043・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 前川君ノ御質問ノ要點
ハ本年四箇月間ノ仕事ヲ、八箇月間ニスルト一云フ位デアル
ナラバ、此一年ノ仕事ハ延ベマシテモ、五箇年ノ内ニハ出來
サウナモノデアル、斯ウ云フ事デアリマス、是ハ困難ノ事デア
リマス、此說明ヲ致シマスニハ、少シク專門的ト申シマスト
多少語弊ガアルカモ知レヌガ、艦ヲ造ル大體ノ順序ヲ御話
ヲシタラ御了解下サルト思ヒマス、艦ヲ造ルト云フ計畫ガ決
定致シマシテモ、是ガエ事ニ著手スル迄ニハ一年乃至一年
餘掛カルノデアリマス、今日小サナ艦ハモチット早ク工事ニ
著手スルノデアリマスガ、第一ニ順序トシテ製圖ニ掛カリ、
算學上カラ大體ノ計畫ヲ立テ、其計畫ニ依テ圖ヲ引ク-
一般圖デアリマス、一般圖ヲ引クダケモ一箇月ヤ一箇月半
デ出來ナイ、又其一般圖ガ出來マスト、更ニ其上ニ細カイ
圖ヲ何十枚ト描クノデアリマス、御覽ノ如ク海軍省ノ脇ニ
裁判所ニ向。ンテ三階ガアリマス、アレハ製圖室デアリマス、御
覽ヲ願ヒタイ、製圖ガ少シデモ誤ガアリマスト、艦ノ出來上〃
タ場合ニ誤ヲ生ズル事ニナル、此製圖ガ出來マシテカラ初メ
テ製艦材料ノ註文ニナリマス、御承知ノ通リ艦ハ色ニノ格
好ヲシテ居ル、ドコ迄モ平ッタイ鐵板ヲ張ル譯ニイカヌ爲メニ、
各部分ニ相應スルダケノ材料ヲ註文シナケレバナラヌ、先ヅ
解說シテ申シマスト、初年ハ製圖ト材料ノ註文、材料ノ蒐
集、斯ウ云フ事ニ大體御考へ下スタラ宜カラウト思ヒマス、
工事ニ著手致シマシテカラハ、少シ事情ガ違フノデアリマス、
斯樣ナ事情デアリマスノデ、今年一年ノ仕事ヲ五箇年ニ亙ッ
テヤル事ハ出來ナイ、ドウシテモ一年ハ延ビルト云フ結果ニ
ナリマス、之ヲ假リニ一ツノ艦ヨ造ルト云フ點カラ御話シス
レバ、其方ガ御了解仕易カラウト思ヒマス、ソレデ本年四月
延ビルノヲ八箇月間ニ取返スト云フ事テハ、製圖ヲ致シマ
ス上ニ、人ヲ餘計使フト云フ事ニナル、而シテ註文ヲ各方面
ニ向ッテ多數ノ註文ヲスルト云フ事ニナルノデ、是等ノ事柄
ハ豫算面カラ見マスト、多少豫算ヲ多ク喰クタト云フ事ニナ
ルヤウデアリマスガ、例へバ十人デ圖ヲ引クノヲ二十人デ引
クト云フ事ニナリマス、嚴格ニ斯ウンタラサウナル、併シ是ハ
固ヨリ大豫算ニ對シテハ微々タルモノデアリマス、扨此工事
ニ著手致シマシテ、假リニ一箇年間デ遣リ上ゲルト云フ豫
定ノモノヲ、八箇月間ニ遣リ上ゲルト致シマスト、晝夜工事
ヲ造ラナケレバナラヌ、是ハ豫算ガ非常ニ要ル、夜業ハ倍ノ
金ヲ遣リマス、職工ニ戰時ニ於テハ晝夜工事ヲ致サセマス
カラ、工場ノ費用ト云フモノガ非常ニ掛ルノデアリマス、之ヲ
平時ニ實行シヤウトスレバ、唯ノ豫算デハ間ニ合ハヌコトニ
ナル、ソレダケヲ條件トシテ工事ニ著手シテカラ後ニ於テ、其
關係ガアル、デ斯樣ナ事情デアリマスカラ、本年度ニ於ケル
仕事ヲサセルト云フコトニナリマスカラ、四箇月分ヲ八箇月
間ニ取返ヘシ得ル見込ガアルト云フコトハ、當局者ガ申スノ
デアリマス、ソレデ先刻申シマシタ通リ、製艦材料ハ果シテ
蒐集シ得ルヤ否ヤ、實ハ私ニハ專門家デアリマセヌカラ分リ
マセヌガ、昨日濱口君ノ一個ノ意見ヲ申上ブタト云フコト
ヲ先刻中上ゲタ譯デアリマス、斯樣ナ次第デ、又一方陸上
ノ設備ノ方カラモ御考ヘヲ願ヒタイ、先刻モ正木君ノ御質
問ニ對シ御答ヲ致シマシタガ、全體新規ノ仕事ト云フコト
ハ急グノデ、各種ノ仕事ヲ同時ニ經理ヲ致シマスト、甚ダ技
術官ノ數ニ於テモ困難ヲ感ジテ居ル、是ガ遲レヽバ大艦ノ
建造ガ自然ニ遲レナケレバナラヌカラ、之ヲ急イデ著手ヲ致
シテ居リマス、斯ウ云フ譯デアリマスノデ、本年分ノ仕事ヲ
來年ニ延バシテ八箇年ノ仕事ヲ七箇年ニ遣リ上ゲルト云
フコトハ、事實ニ於テ出來兼ネル次第デアル、大體是デ御了
解下スッタラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=43
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044・田中義一
○國務大臣(田中義一君) 唯今ノ前川君ノ御尋デアリ
マス、第一西伯利ノ兵ヲ撤スル、是ガ是マデ遣ラナイデ居ッタ
モノガ、ソレ程急ニ遣ル必要ガナイデハナイカト一云フコトガ第一
ノ御尋ノヤウテアリマス、私共ハソレト反對ニ考へテ居ル、是カ
ラガ最モ私ハ日本ノ眞面目ニチラナケレバナラヌ事ガ起リハ
セヌカト云フマデ私ハ考ヘテ居ル、過ル三日ノ政府ノ宣言ニ
於キマシテモ、彼ノ宣言デ「チエック、スローヴアック」救援ト云フ
意味ハ無クナノテ、是カラ日本ガ自衞的ノ立場ニナラナケレ
バナラヌ狀態ニナルト言ノテ居リマス、日本ガ自衞的ノ立場
ニ立ツト云フコトデアレバ、私ハ軍部ノ當局トシテハ如何ナ
ル事ガ出來スルカ知レナイノデ、ソレダケノ覺悟ヲスルコトハ
必要ブアルト、斯ウ私ハ考ヘテ居ル、ソレカラ民間ノ事業ニ
依賴ヲシテ、之ヲ延バシタラドウカト云フ御言葉デアリマシ
タガ、私共ハ始終民間ノ方、其他軍需品ノ製造ト云フコト
ニ就テハ、民間ノ事業ヲ發達セシメテヤルコトニ始終苦心ヲ
シテ居ルノデアリマス、併シ今日ノ狀態デ、私ガ民間ノ軍需
品ノ兵器ノ製造ノ力ガ段々增加シテ來ルト云フコトハ、遺
憾ナガラ期シ難イノデアリマス、私共ハ大ニ努メテ居リマスヽ
一時大分盛ニナッテ、是ナラ宜カラウト思ウテ居ッタガ、時局
後ノ今日ハ段々此事業ガ衰退スルト云フヤウナ狀態デ、如
何ニモ其點ニ於テハ苦心ヲシテ居ル、寧口今日マデ計畫シ
テ居リマシタ事柄ハ、無論民間ノ工業力ヲ或程度マデハ考
慮ノ中ニ入レテ計畫シテ居ルノデアリマス、其民間ノ工場ノ
力ヲ私共ガ考慮シテ居ル程度ニマデ進メテ吳レナイカト云
フコトヲ、今日ハ憂慮シテ居ル次第デアル、ソレハ唯〓ノヨリ、
ヨリ以上ニ期待ヲシテ之ハ依賴ヲシテハドウカト云フコト
ハ、今日私共ハ容易ニ確信スル譯ニハ行カナイノデアリマ
ス、ソレカラ昨日モ濱口君ノ御導デアリマシタガ、ソレナラバ
何故四箇月延バシタカト云フコトハ、一應御尤ナ御尋ダト
思フ、併シ昨日モ一寸申上ゲタ如ク、總テ現在關係シマシ
タ事柄ハ、四月ニ豫算ノ實行ニ著手シマシテモ、矢張兵器
ノ關係ハ十二月デナケレバナラヌノデアリマス、多少準備ス
ルト云フ事ニ就テハ、ソレダケ事ガ迫ルト云フコトモアリマス
ケレドモ、其方面ニ就テハ是ガ七月デアラウガ、四月デアラウ
ガ、殆ド普通デアルト云フト四月ニナッテ居リマスガ、又其當
時ニ於ケル狀態ガ私ハモット協調ヲ保ツベキ必要ガアルト認
メテ、既ニ之ヲ許シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=44
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045・前川虎造
○前川虎造君 能ク分リマシタガ、私共ハ尙ホ海陸軍兩
大臣ニ御尋ヲシタイ、技術上ノ事ハ存ジマセヌガ、ドウモ軍
艦ノ製造事業モ隨分今日閑散ニナッテ居ルノデアリマスカ
ラ、ソレデ外ニ御注文ニナレバ相當ノ設備ヲシテ、自カラ進
ンデ海軍ノ御用ヲ承ハルト云フ造船家モアルト私ハ信ジテ
居リマス、ソレダカラ必シモ八箇年ノ此年限ヲ待ナクテモ、
私ハ七年位ニ短縮ハ出來ナイカ、若シ又短縮ガ出來ナイト
云フコトデアレバ海軍ノ缺陷ト云フコトハ、今日ニ始マッタ
ノデアリマセヌ、旣ニ海軍大臣ハ三代ノ內閣ノ以前カラ海
軍大臣モ非常ニ憂慮サレテ、吾〓モ海軍ニ大變ノ缺陷ノア
ルコトヲ認メテ居ッタ故ニ、モウ少シ早ク御出シニナレバ、大
正十六年ニ私ハ艦船ガ斯ノ如キ窮屈ナル感ヲセズニ、所
十六年ニ完了スルト同時ニ、完成シナケレバナラヌノガ、極
メテ窮屈ナル御提案ニナリ、而クモ同樣ノ關係ガサウ自分
ノ主張許リ言ヘヌカラ、豫算ハ成立スルト思フケレドモ、解
散ニ同意ヲシタ、同意ヲセラレタ其意ヲ解スルニ苦ムノデア
リマス、又陸軍大臣ノ今ノ御言葉デハ、今日ハ自守的ノ方
ニアッタノデアルカラト云フコトデアリマスガ、自守的デアラウ
ガ、自守的デナカラウガ、國外ニ兵ヲ出シタ以上、何時事ガ
起ルカ豫期シテ居ラナケレバナラヌ、其豫期ガナカッタカラ尼
港問題ノ如キ騒ガ起ッタノデアル、併シ左樣ナ事ハ私ハ玆デ
承ハル必要ガナイ、旣ニ缺陷ガアルト云フ御見込デアルナラ
バ、何故ニ今日マデ斯樣ナ缺陷ヲ御見逃ガシニナッタノデア
リマスカ、而モ今度ノ此御提案ハ十二箇年ニ亙ル長期ノ計
畫デアリマス、デ之ヲ一緒ニヤッテノケナケレバナラヌト云フナ
ラバ、吾ミハ傾聽ヲ致シタ、十二箇年デ海軍ノ方ハヤッテ陸
軍ノ方ハ後トニ迥ハスト云フ計畫ニナッテ居ルノデアリマス、
陸軍大臣トシテハ吾ミノ持論ニ御同意ニナルト信ジテ居ツ
タノデアリマス、然ルニ矢張海軍大臣モ是非遣ラナケレバナ
ラヌ、陸軍大臣モ是非遣ラナケレバナラヌ、私ハ意外ニ感ズ
ルノデアリマス、國民ハ陸軍ニ缺陷ハ無イトハ言ハレナイ、御
要求ノ金ダケハ出スト云フ以上、唯ダ期間ノ問題デアリマ
ス、八箇月ヲ延バスカ延バサヌカト云フ問題デアリマス、八
箇月ヲ延バシテドノ位帝國ノ國防ニ支障ヲ來スカドウカ、
是ハ見様ニ依レバドウデモ見ラレマセウガ、今ハ殆ド世界ニ
陸軍國ハ亡ビテアリマセヌ、東洋ニ於テ「パルチザン」過激
派ガアルガ、今日ノ日本ノ用意シテ居ル武器ヲ以テ征服ガ
出來ナイト云フ風ノ不完全ナモノヲ持ッテ居ルト云フコトハ
信ジラレナイ、故ニ將來帝國ノ存立ノ上カラ考ヘマスレバ、
十分ノ御用意ハ要ルデアリマセウガ、併シ西伯利ノ秩序ヲ
維持スル上ニ、是サヘモ出來ナイト云フ不完全ナ銃器デナ
カラウト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、故ニ私ハ陸軍大臣ノ
答辯ニハ滿足ヲ表セヌト云フコトヲ茲デ述ベテ、是レ刃上ノ
御質問ハ致シマセヌ、ソレカラ海軍大臣ニモサウデアリマス、
私ハ技術上ノ事ハ製圖ヲ爲サルトカ、左樣ナ事ハ私共門外
漢デ知リマセヌガ、製圖ヲ爲サルニシタ所デ、二十人ノモノガ
四十人掛レバ出來ルト云フモノナラバ、四十人ノモノヲ八
十人掛カレバ尙ホ以上ノ製圖ガ出來ル筈デアル、況ヤ民間
ノ造船業者ハ造船閑散ノ場合デアリマス故ニ、相當ノ監督
ヲ爲サレテ、相當ノ命令ヲ出サレタナラバ、サウドウモ海軍御
直轄ノ造船所許リデナクテモ、出來得ラレルモノト信ズルノ
デアリマス、ソレデ是ハ出來ル出來ヌハ人ノ御考デアリマス
カラ、强テ御尋シタ所デ是以上仕方ガナイノデアリマス、要
スルニ唯〓ノ兩大臣ノ答辯ニハ私ハ滿足致サヌト云フコト
ヲ申上ゲテ、大體質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=45
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046・加藤友三郎
○國務大臣(加藤友三郞君) 一言辯明致シテ置キマス、
御質問デハアリマセヌケレドモ、私立會社ガ閑散デアルカラ、
之ニ相當ナ設備ヲ加ヘレバマダ出來ル、ソレハ一應御尤デ
アリマス、併ナガラ各私立會社ノ能力ハ必ズシモ整一デナイ
ノデアリマス、其能率ヲ各會社每ニ申上ゲルコトハ私ノ避ケ
タイ、海軍省ハ各私立造船所ノ能力ヲ十分ニ注意致シテ
居ルノミナラズ、寧口指導ノ位置ニ立ッテ居ルノデアリマス、
之ヲ要スル場合ニハ、技術官ヲ遣ル場合ガアル、監督官トシ
テノ名義ヲ以テ、注文致シマシタ船ノ監督ヲサセル傍ラ、指
導スル場合モアルノデアリマス、斯樣ナ事情デアリマスルカラ
シテ、私立會社ノ能力ト云フコトニ就キマシテハ、少シモ見
逃シテ居ラヌノデアリマス、併ナガラ一般會社ガ閑散デアル
カラ、海軍ノ船モ幾ラデモ出來ルト云フ譯ニハ參リマセヌ、
唯ダ一般商船ヲ造リマシテモ、商船ヲ造ル力ガアルカラ、海
軍ノ軍艦モ造ル力ガアルトハ言ヘナイノデアリマス、隨分造
船會社ガ澤山アリマスケレドモ、遺憾ナガラサウ云フ注文ヲ
スルモノガ餘計無イ、造船會社ハ澤山アルガ、斯ウ云フ事情
デアリマス、又此豫算ノ御協賛ヲ得マシタ曉ニ於テハ、現在
ノ私立造船所ノ現狀ガ今日ノ儘デハ出來マセヌ、多クノ私
立會社ハ增備致スノデアリマス、是ハサセルト申シマスルト
語弊ガアリマスケレドモ、注意ヲ致シマルテ各私立會社共ニ
承知致シテ居ル、斯ウ云フヤウナ事情デアルノデアリマス、是
等ノ事情ヲ能ク御諒察ヲ乞ヒタイト思ヒマス、又何故モット
早ク出サナカッタカト云フ御話デアルガ、海軍當局トシテハ、
出シタイコトハ山ミデアッタガ、如何セン財政上ノ關係デ、何
時モ海軍當局ノ意ノ如クナラナカッタト云フコトヲ〓白スル
外ハナイ、是ハ事實デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=46
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047・前川虎造
○前川虎造君 今ノ海軍大臣ノ御言葉ニ就テ一寸御尋
シタイ、造船所ニ限ラズ、總テ此政府ノ請負ヲスル會社ハ、
注文ヲ受ケテ始メテ自分ノ設計ヲスルノデアリマス、故ニ今
日造船界ノ發達モ、我海軍ノ造船ニ隨ッテ、段々發達シテ
來ッテ居ルノデアリマス、故ニ必ズシモ此海軍カラシテ二千
万圓、三千万圓ト云フモノヲ注文スル、其船ヲ造ルコトヲ注
文スレバ、其都度彼等ハ造船準備ヲシテ擴張ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、故ニ現在ノモノヲ以テ出來ヌト云フコトハ言
ヘヌ、經路ガサウナッテ居リマス、若シ八箇年デヤルモノヲ七
箇年デヤラナケレバナラヌー云フモノデアルナラバ、此海軍ノ造
船所許リデハイケナイ、是迄ノ計畫ヲ改メナケレバナラヌ、今
迄ハ自分ニ出來ナイ、御相談ニ依ッテ造船所ハソレニ堪ヘル
ダケノ能力ヲ造ル、是マデノ經過ハサウナッテ居ル、現在ノ能
力ヲ以テ遣ルト云フコトハ、是ハ私ハ甚ダ感服致サヌノデア
リマス、ト云フノハ今日經濟界ガ不況ニ陷ッテ居ルト云フケ
レドモ、決シデ永久ノモノデナイ、一時ノ狀況デアル、是ハ各
方面ノ狀況ニ照シテ放資スルモノハ乏シクナイノデアリマス
故ニ確實ナ事業デアルナラバ、資本家ハ其設備ヲスルニ向ツ
テ、今日ハソレダケノ金ガ無イト云フ時代デハナイノデアリマ
ス、私ハ十分遣レルト信ズルノデアリマス、又海軍大臣モ先
程言ハレタガ、民間ノ發達ガ何故セヌカ、偶ニ遣ッテ見レバ
露西亞ノ注文デ金ヲ吳レナイ、ソレデ發達ヲセヌノデアリマ
ス、ソレデ先ヅ陸軍デ指定シタモノヲ造リ、其指定シタダケノ
物ハ合格シタナラバ、必ズ買ッテヤルト云フ條件ノ下ニ爲サ
ルナラバ、現在遣ノテ居ラナイ所ノモノデモ、其事業ヲ開始ス
ルノデアリマス、其費用ハ決シテ無イコトハナイノデアリマス、
故ニ私ハサウ云フ方針ヲ御執リニナレバ、是ハ遣レナイ、遣
レル遣レナイト云フノハ議論デ、私ガ遣レルト一云フノヲ遣レ
ヌト云フ人ニ向ッテ遣レト云フノハ無理ト考へマスカラ、私ハ
唯ダ此處デ遣レルト云フコトヲ明言スルニ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=47
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048・松田源治
○委員長(松田源治君) 是デ休憩致シマシテ、午後一時
カラ開會致シマス
午後零時一分休憩
午後一時十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=48
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049・松田源治
○委員長(松田源治君) 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス-高木正年君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=49
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050・高木正年
○高木正年君 私ハ大藏大臣ニ先ヅ御問ヒ致シマスガ、
先刻正木君ノ問ニ對シテ、國ハ收入ノ必要ガアル爲メニ所
得稅ノ改正ヲ爲スノデアルト云フ御答ガアッタ、私共ハ苟モ
時代ノ要求ニ依リマシテハ、必ズシモ必要ノアルモノノミノ
改正ヲスルコトガ、政府當局ノ務デハナイト思ウテ居ル、今
日改正ノ必要ヲ認メテ所得稅ノ改正ヲ要求セラレルコト
ハ、其趣意ハ諒ースルモノデアリマスガ、之ト同時ニ目下最モ
經濟界ノ恐慌ヲ惹起シツヽアル今日ニ於テ、特ニ產業ノ現
狀ヲ破壞スルガ如キ稅法ノ存スルモノガアッテ、少クトモ其
稅法中ノ改正スベキ必要ノアルモノニ就テ、之ヲ改正スルト
云フ御意思ノ無イトー云フコトハ、-體ドウ云フ譯デアルカ、先
ヅ一應之ヲ承ッテ置キマシテ、尙ホ具體ニ其事實ヲ申上ゲテ
見ヤウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=50
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051・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 所得稅ノ改正ニ就テ、產
業ノ現狀ヲ破壞スルト云フコトヲ言ハレルノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=51
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052・高木正年
○高木正年君 サウデハナイ、サウ云ム譯デハナイ、モウ少シ
詳シク申シマセウ、所得稅ノ改正ヲ要求セラレル御趣意ハ
分ッテ居ル、併シ之ト同時ニ目下是非トモ改正シナケレバナ
ラヌ、若クハ廢止シナケレバナラヌ稅法ガ存在シテ居ルノデ
アリマス、此點ニ就テ大藏省ハ殆ド知ラザルガ如キ態度ヲ
爲シテ居ルノデアリマス、ソレハ何デアルカト云フト、所得稅
ノ改正ヲ必要トスル時代デナクトモ、現ニ今日各納稅者ト
稅務當局ノ間ニ爭議ノ絕エザル營業稅ノ如キハ、之ヲ改正
スルノ必要ハ當業者ガ認メテ居ルノミナラズ、政府モ疾ニ御
承知ノアルベキ筈デアリマス、本年各地方ニ起ッテ居ル所ノ
營業稅者ト稅務署トノ爭ト云フモノハ、未ダ決セザルモノガ
多イノデアリマス、殊ニ此事ハ稅法ノ短所カラ起ッテ居ルノ
デアリマスケレドモ、此近年ノ物價騰貴ニ伴ウテ特ニ甚シキ
傾向ヲ生ジテ居ル、ソレハ何デアルカト云フト、先年營業稅
ノ改正ノ場合ニ、當時賣上ノ千圓デアッタモノヲ二千圓ニ
之ヲ向上シテ、二千圓以下ハ總テ免除スルコトヽナリ、二千
圓以上ハ之ヲ國稅ニ入レル、然ルニ當時ノ二千圓ハ今日ノ
物價ニ比ンマスレバ、殆ド五百圓若クバ四百圓位ノ金額ニ
シカ、價格ノ騰貴シタ割合ヲ以テシマスレバ相當セヌノデア
リマス、今日ハ昔ノ二千圓ニ上ゲタ當時トハ事情ガ違フト
云フ、五百圓若クバ四百圓ト云フ此比例ヲ以テシマスレバ
國稅トナルベキ營業稅ハ少クトモ八千圓以下ヲ免除スル、
若クバ一万圓以下ヲ免除シナケレバ、當時改正ヲシタル趣
旨ニハ副ハナイノデアリマス、隨テ免除區域以上ノモノニ對
シマシテモ、物價ノ騰貴ハ必シモ其營業上ノ利益トハナッテ居
ラヌノデアリマズ、勿論營業稅ハ利益ニ課スルモノデハナイ、
所謂商業ナルモノヽ輪廓ニ課スルノデアリマスカラ、利益ニ
依ッテ納稅ノ能不能ヲ論ズルノデハアリマセヌケレドモ、奈何
セン今日ノ如キ產業ノ不安ヲ惹起サナイ時ニアッテスラモ、物
價騰貴ノ爲メニ營業者ガ困難シテ居ルト云フコトハ分リ易
キ事デアル、殊ニ昨今ハ不安ノ時デアル、現ニ昨年以來營
業者ガ營業稅ノ査定ノ不當卜言ハンヨリハ、寧口過當卜云
フ爲メニ、現在營業ヲ廢止シテ居ル者ガ、各稅務署ニ多ク
ノ數ヲ現ハシテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ狀態デアリマスカ
ラ、政府ハ稅法ニ手ヲ著ケル意思ノ無イ時ニアッテモ、時代
ノ要求ハ營業稅ノ改正若クハ廢止ト云フコトヲセネバナラ
ヌノデアリマス、然ルニ政府ハ稅ヲ徴ル方ニハ頓著ナク、態こ
經濟界ノ物議ヲ起シテスラモ所得稅ノ改正ヲ爲スト云フ
今日ニ於テ、若モ大藏大臣ガ財政上ノ責任ヲ負ハルヽト云
フ御誠意ガアルナラバ、何故ニ此苦情多キ所ノ營業稅ニ
向ッテ廢セザルマデモ、切メテ或ハ賣上金額ヲ控除スルトカ、
賣上金額ニ對スル課稅ノ率ヲ低クスル、又今日營業稅者
ト稅務署ノ間ニ行ハレテ居ル所ノ、所謂認定-實際ニ於
テハ認定ニナッテ居ル、調查シヤウニモ、實際ニ調査ハ出來ナ
イコトニナッテ居ル爲メニ認定ニナッテ居ル爲メニ、間〓色〓
ナ弊害ヲ惹起シテ居ルノデアル、是等ノ弊害ヲ是正スヘキ
所ノ方法ヲ御考ヘニナッテ、〓得稅ノ改正ノ機會ニ於テ之
ヲ御提出ニナラヌト云フコトハ、甚ダ政府ノ責任トシテ、私
共之ヲ甘受スルコトハ出來ナイト思フノデアリマス、此點ニ
就キマシテ御意見ノ在ル所ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=52
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053・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) サウスルト唯今ノ御質
問ハ今問題トナッテ居ル所得稅法ニ拘ラズ、此際何故營業
稅ノ改正ヲ提出シナイノカ、斯ウ云フ事ニナルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=53
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054・高木正年
○高木正年君 其通リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=54
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055・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 是ハ唯〓御話ノ通リ、
營業稅ノ事ニ就キマシテハ、徵收ノ手續其他ニ付テ、納稅者
ノ方ニモ、或ハ又稅務官吏ノ方ニ於テモ、稅法ノ圓滿ニ行
レナイ苦情ガアルサウデゴザイマス、是ハ疾ニ承知シテ居ル
ノデアル、而シテ是等ノ事ヲ改正センガ爲メニ、財政經濟調
査會ト云フモノヲ設ケテ、玆ニ總テノ稅法ニ就テ根本的ノ
改正ヲ行ハントスルノデアル、現ニ今日其委員ニ總テ掛ッテ
居ルノデアリマス、デ政府ハサウ云フ機關ニ依ッテ總テノモノ
ヲ權衡ヲ得、且ツ苦情ヲ成タケ少クスルヤウニ、手續等ニ於
テモ十分ニ改正ヲシタイト云フ希望カラシテ、委員會ニ諮
詢シテアル譯デアリマス、デソレナラバ財政整理委員會ニ早
ク掛ケタラ宜カラウト云フ御考ガアルヤウニモ、唯〓ノ御尋
デハ伺ハレマスケレドモ、何分此戰爭ノ結果トシテ、非常ナ
好景氣ヲ呈シタガ、之ヲ長キ將來ノ經濟狀態デアリ、各人
ノ所得ノ權衡等モ之ヲ標準トシテ定メルト云フノモ如何カ
ト考ヘテ居ッタノデアリマス、併シ戰爭モ濟ンダコトデアリマ
スカラシテ、過日其手續ニ及ンダノデアル、デ大藏省トシテモ
單ニ營業稅ダケヲ何トカ手ヲ著ケヤウトスレバ、其工風モ無
イデハアリマセヌガ、希クバ諸稅ノ間ニ於テノ負擔ノ權衡ヲ
均一ニシタイ、營業稅ノ方ニ於テハ營業稅ダケデハ或ハ公
平ヲ得テモ、扨營業者デナイ他ノ國費ヲ負擔スル納稅者ト
較ベテ見レパ、不權衡デアルト云フヤウナ事ガ起ラナイヤウ
ニ、各種ノ稅法ニ就テ國費ノ負擔ヲ公平ニスルヤウニト云
フ考カラシテ、此改正ヲ企ッテ居ルノテアリマス、是ハ營業稅
ニ就テノ苦情ト云フモノハ、モウ初メカラ是ハアルノデス、之
ヲ今年是非共改メナケレバイカヌト云フヤウナ異ッタ事情ハ
ナイノデス、唯ダ苦情ヲ言フ者ガ多イトカ少ナイトカ云フコ
トハ多少アリマセウケレドモ、年々是ハアルノデス、捨テヽ置
カレナイト云フコトハ分ッテ居ルノデアリマスケレドモ、唯今
申シタヤウナ譯デ、單リ營業稅許リデハナイ、他ノ稅モ共ニ
根本カラ改正ヲシタイト云フ希望デアルノデアル、ソレデ今
日調査會ニ掛ケテ先刻モ此處ノ話ニ出タヤウニ、サウ長ク
モ掛ルマイト思ヒマス、併シ是ハ容易ノ業デナイト云フコト
ハ明カデアリマス、委員モ其積リデ、成ベク斯ウ云フ事ハ、國
民ノ爲メニ利益ニナルコトデアルカラ、出來ルナラバ一日モ
早ク成案ヲ得タイト政府ハ希望シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=55
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056・高木正年
○高木正年君 唯〓ノ御答ニ依ッテ、三ツ程ノ疑〓ヲ生ジ
タノデアリマス、第一ハ營業稅ハ昔ヨリ苦情ノ多イモノデア
ル、改正ノ意思ガ無イデハナイ、ソレガ爲メニ調査會ニモ掛
ケテ居ルノダト云フ御答デアリマスルガ、物價騰貴ニ伴ッテ
賣上ノ向上シタ結果デ、唯今私ガ例ニ引キマシタ苦情ノ如
キハ、是ハ初メヨリ起ッタ事情デハナイノデス、物價騰貴ニ連
レテ賣上金額ガ增シタノデス、ソレ故ニ是ハ新タナル事柄デ
アリマスカラ、此點ニ就テハ特ニ大藏省ガ時代相應ナル一
ツ解釋ヲ爲シテ、此箇條ダケデモ改正スルト云フコトハ、御
認メニナリ得ベキモノデアルガ、之ヲ爲サラヌト云フ事ガ疑ノ
一ツト、ソレカラ大藏大臣ハ稅法ノ改正ハ或モノヲ廢メ、或
モノヲ增加スル、其間ニ取捨ヲシテ公平ノ歸著ヲ得セシメナ
ケレバナラヌト云フ御說ノヤウニ聽取ッタ、若シ果シテ然ラバ
營業稅ノ改正ガ單ニ營業稅ダケノ改正デハ宜シクナイト云
フ議論カラ考ヘテ見マスト、所得稅ノ改正ヲ此際起スト云
フ事モ、大藏大臣ノ御說カラ申セバ、矢張矛盾ガアルト言ハ
ナケレバナラヌ、所得稅ヲ改正スル、少クモ今日ノ營業所得
ニ改正ヲ下シマスナラバ、地租モ矢張問題デアリマセウ、大
藏省ハ旣ニ所得、營業、地租、此三者ノ改正ニ就テ、政府ト
シテノ御意見デアリマスカ、參考デアルカ知ラヌガ、調査會ニ
御廻シニナッタ事モ、新聞ノ上ニ於テ承知シテ居ル、此三者
ノ上ニ就テ公平ナル歸著ヲ得テ、我國ノ最モ良キ稅法ヲ作
リタイト云フコトヲ、調査會ニ御求メニナッテ居ルヤウニ聞イ
テ居ル、ソレナラバ何故ニ所得稅ノ改正ノミヲ此際御出シ
ニナルノデアルカ、是ガ大藏大臣ノ唯〓ノ御答辯ニ就テノ
第二ノ疑、第三ノ疑ハ唯今起ッタモノデアリマセヌガ、大藏
大臣ノ御答ガアッタカラ、殊ニ此御答ニ對スル疑トシテ申上
ゲルノデアリマスガ政府ハ動〓モスレバ調査會ニ言ヲ藉ッテヽ
政府當面ノ責任ヲ御忘レニナッテ居ル、一體稅法ノ改正ハ
誰ガ責任者デアリマスカ、國務大臣トシテハ內閣全體ニ是
ハ御執リニナルベキ所ノ責務デアリマスルガ、就中大藏大臣
ハ、時ノ稅法ニ可ナラザルモノガアルナラバ、之ヲ改正スル、
若シ政府ガ相當ノ能力アル政府デアリマスルナラバ、決シテ
是ハ難事デハナイノデアリマス、人ノ力デアルカラ、或ハ出來
ナイモノガアルカモ知ラヌガ、人ノ力トシテ出來ルダケノ能力
サヘアレバ、稅法改正ノ如キハ半年若クハ三箇月-三箇
月デ出來ナクテモ、六箇月アレバ相當ナ統計ヲ集メルコトカ
出來、統計ヲ集メテ彼我較差シテ正當ナル歸著ヲ得テ御
提案ニナルコトハ、何レノ政府モ之ヲヤッテ居ルノデアリマス
單リ〓ノ政府ガ之ヲ爲フコトガ出來ナイ、調査會デナケレバ
ナラヌト云フコトハ-調査會ハ政府ノ當局ニュユッテ責任ヲ
有ツモノデハナイ、謂ハバ大藏省ノ懷ニ於ケル諮問機關デア
ル、之ニ依シテ政府ガ責任ヲ忌避サルヽコトハ、以テノ外ノコ
トヽ思ガ、苛モ改正爲サルモノガアルナラバ、政府ハ責任ヲ
以テ爲サルガ宜シイ、調査會ハ惡イトハ申サヌガ、併シ口ヲ
調査會ニ藉ッテ時日ヲ延バスト云フコトハ困ル、正木君ニ對
スル御答辯ニ據ルト、何時出來ルカ分ラヌト仰シヤル、甚ダ
無責任ト謂ハナケレバナラヌ、以上三點ノ疑問ニ就テ明確
ナル御答辯ヲ得タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=56
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057・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 物價騰貴云々ト云フコ
トハ、是モ今日ノヤウニ物價ガ下ッテ來ルト云フヤウニ、時々
ノ變化デアル、果シテ御話ノ如クニ、元ノ五百圓ガ今日ノ
二千圓ニナッテ居ルカ、三千圓ニナッテ居ルカト云フコトハ、
ドウモ單ニ-物價モドノ物價ヲ標準ニシテ之ヲ定メルカ、
サウ云フコトハ分ラナイ、唯ダ一〓ニ物價ガ騰貴シタカラ、
標準ヲ下ゲタラ宜カラウト抽象的ニ言ヘバ、是モ御尤ニ聞
ヘル、併シンレガ爲メニ必ズ今日營業稅ヲ改正シナケレバナ
ラヌソレ一ツデ改正シナケレバナラヌトモ思ッテ居ラナイ、ソ
レカラ第二ハ-第二ハ何デシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=57
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058・高木正年
○高木正年君 大藏大臣ハ單リ營業稅ダケ考ヘルコトハ
出來ナイ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=58
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059・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 分リマシタ、是ハ少シ御
考違ガアルダラウト思フ、初メカラ政府ハ稅法ノ改正ヲ主
トシテ之ヲ持出シタ問題デナイ、增收ノ計畫上、先ヅ此所
得稅ニ就テ此計畫ヲ立テルガ至當ナリト認メテ、詰リ歲入
ヲ殖ヤサウト云フノガ眼目デアル、殖ヤスニ就テ現行法ノ儘
デハ其非ナルモノガ愈、非ナルコトニナルカラシテ、ソレヲ避ケ
ルガ爲メニ改正シタ、改正ヲシタ點ハサウ云フ譯ナンデアリ
マス、稅法ノ改正ガ根本デナイ、稅法ノ改正ト云フコトハ先
刻申ス通リ、政府モ至極必要ヲ感ジタノデアル、而モ第三ノ
御問ノ如キハ、意外ニ私ハ感ジタ、決シテ政府ガ此委員會
ニ藉口シテ責任ヲ遁レル、ソンナコトハナイ、而モ此委員會
ナルモノハ、衆議院ノ建議ニ依シテ出來夕委員會、其委員會
ヲ作ルニ當ッテモ、財政ノ方ニ重ヲ置カレ、財政ハ何カト云
ハハ、卽チ稅制ガ主ナルモノデアル、此稅制ノ根本的改正
ヲスルコトハ必要デアル、政府ハ其必要ヲ認メテ居ルノデア
ル、併ナガラ委員ヲ組織シタラ宜カラウト云フコトハ、衆議
院ノ希望デアル、其建議ヲ容レテ出來タモノデ、委員諸君
モ政府ノ藉口スル道具トナルト云フコトハ、甚ダサウ云フコ
トヲ言ハレテハ迷惑ダラウト思フ、政府ハ決シテソンナニ輕、
シク考ヘテ居ラナイ、成程大藏大臣ハ獨リデ以テ稅法ノ改
正ガ出來サウナモノダ、ンレハ御委セニナレバ出來ルケレド
モ、果シテ世ノ中ガソレヲ容レテ吳レルカ否あ、又私ノ考
デー獨リノ大藏大臣ノ考デ、或ハ大藏省ノ當局者ダケノ
考デ、サウ云フコトヲ改正スルヨリモ、矢張衆智ヲ廣ク集メ
テ、改正スベキモノナリト斯ウ信ジテ居ル、是マデニ色〓改正
サレタト云フコトヲ仰シヤルケレドモ、是ハ改正ガ整理卽チ
稅法ノ整理ヲ目的トシタモノデアルト云フコトハ殆ド無イ
ノデ、何レモ稅法ヲイヂッタ場合ニ於テハ、增稅トカ、或ハ減
稅トカ、此負擔ヲ殖ヤストカ、減ラストカ云フコトガ主トナッ
テ、ソレデ其方法ハ、是ハドウイヂッテ、此處ヲ減ラシタラ宜カラ
ウ、ドウイヂッテ、此處ヲ殖ヤシタラ宜カラウ、言ハバ先ヅ根本
的ニ亙ラズシテ、其各稅ニ就テノ其時々ノ必要ニ應ジテ、改
正ト云フ方カラ言フタナラバ、寧ロ姑息ノ改正ヲ是マデシテ
來タノダト、斯ウ私ハ考ヘル、今度ノ一般ノ諸稅ノ改正ハ、
左樣ナ姑息ニ止ラズシテ、根本カラ各稅ヲ比較シテ、サウシ
テ各稅ヲ集メテ以テ國稅負擔ノ均衡ヲ納稅者ハ得テ居
ル、斯ウ云フコトニシタイト云フノガ、今日ノ希望デアリマ
ス、ソレカラ財政經濟調査會ト云フモノガ、何ヤラ大藏省ノ
懷ノモノデアルト云フ御考、是モ問違ッテ居ル、政府ハ決シ
テ如何ナル方法ニ於テ、如何ナル形ニ於テ、此改正ヲ望ム
ト云フコトハ言ッテ居ラヌ、今御話ニナノタ何カ調查會ガ斯
ウ云フ問題ガ出タトカ云フノハ、ソレハ調査會ノ委員ノ希
望ニ依クテ、參考書ガ出テ居ルカ知レマセヌケレドモ、政府ハ
此形或ハ方法ニ就テ何等注文シテ居ラナイ、根本カラ改正
シテ貰ヒタイト云フ希望ニ過ギナイ、決シテ是ガ大藏省ノ
懷ノモノデアッテ、大藏省ノ方針ニ依ッテ此委員會ガ動クモ
ノダト御考ニナッタラ、是ハ問違デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=59
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060・高木正年
○高木正年君 唯今ノ二箇條ハ、此以上ハ議論ニナリマ
スカラ、議論ハ何レ本問題ノ討議ノ時ニ申シマス、唯〓最
後ニ經濟調査會ハ議會ノ要求デアルト云フノデ、矢張責
任ヲ此委員會ニ御讓リニナッタヤウナ形ガアル、丁度例ヲ引
イテ見マスルト、帝國議會ヲ開イテ何事モ政治ヲ議サネバ
ナラヌト云フ民選議院ノ建議ガアッタ、當時ノ希望ハ、議院
ヲ開クダケデンレハ決マル譯デナイ、議會ニ對シテ政府ハ當
然貴任ヲ有ツ、丁度大藏大臣ノ言ヲ以テシマスレバ、議會
ト云フモノガアルカラ、議會ガ何デモヤルデアラウ、調査會ガ
アルカラ、調査會ガ何デモヤルダラウ、所ガ調査會ヲ開クナ
ラバ、一定ノ案ヲ出サナケレバナラヌノデアルガ、過日來開カ
レタ調査會ニ、何等案ヲ御示シニナッテ居ラヌ、今大藏大臣
ノ言ハレル通リデアル、調査會ヲ開クコトハ、議會ノ要求デ
アリマスケレドモ、調査會ヲ開イタ以上ハ、稅法改正ニ就テ
ハ此ノ如キ案ガアル、之ニ就テ調査會ノ意見ヲ聽クトナッテ、
始メテ是ガ議題トナリ、政府ノ責任ガ明ニナル、調査會モン
レニ依クテ意義ヲ爲シ、凡ノ改正案ガ出ルノデアル、現ニ所
得稅改正ノ如キモ、經濟調査會ガアルナラバ、何故ニ御提
出ノ前ニ之ヲ御提案ニナラナカッタカ、或ハ衆議院ヲ一度ビ
通ッタノデアッテ、是ハ確定ノモノデアルト云フ御考デアルカ
知レマセヌケレドモ、衆議院ハ通過シマシタケレドモ、最モ是
等ノ稅法ニ就テ關係アル所ノ全國ノ商業會議所、苟モ此
經濟界ニ關係ノアルモノハ、政府提案ノ所得稅法ニ對シ
テ、多クノ物議ヲ以テ、囂々トシテ天下ニ聞ヘテ居ル時デア
リマス、調査會ガアルナラバ、之ヲ先ヅ御提出ニナッテ、意見
ヲ聽イテ、其意見ノ定マル所ニ依ッテ、衆議院ニ改正案ヲ御
提出ニナルコトハ、決シテ時間ノ許サヌ問題デナイ、然ルニ
此際ニ御問ニナラヌ、而モ動とモスレバ吾ニノ同僚ガ稅法
改正ニ就テ問ヘバ、ソレハ調査會ガアルノデアル、調査會ハ
アルガ、政府ハ責任ノアル案ヲ出シテ居ラヌ、調査會ソレ自
身スルガ宜イ、斯ウ云フ緩漫ナ態度ヲ執ッテ、何レニ責任ガ
歸著スルカ分ラヌト云フ、是等ノ事ヲ綜合シテ、私ハ政府ガ
表面ノ責任ヲ盡シテ居ラヌト云フノハ、此事ヲ言フノデアリ
マス、議論ハ致シマセヌガ、今度御問ガ要領ヲ得ナケレバ、
其事ハ再ビ追及シマセヌカラ、一應各辯ヲ求メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=60
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061・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 此所得稅法案ヲ、應
調査會ガ出來タカラ掛ケタラ宜カラウト云フコトデスガ、此
委員ハ議會解散後ニ出來夕委員デアリマス、迚モ暇モ無
シ、又此案ト云フモノハ、抑、豫算ニ關係ヲ有ッテ居ル、此案
ガ出來ナイ中ハ豫算ヲ出ス譯ニ行カヌ、豫算ニ關係ヲ有ッテ
居ル案デアリマスカラ、此前ノ四十二議會ニ於テ提出シタ
時モ其通リデアル、豫算ニ關係ヲ有シテ居ルモノヲ、豫算ヲ
出ス前ニ當ッテ、一方ヲ引離シテ、此改正案ヲ出サズニ置ク
ト云フ譯ニハ行カヌ、ソレカラ又稅制整理ノ爲メニ政府ハ何
等案ヲ出サヌ、政府案ナルモノハ出サヌ、政府案ナルモノハ出
セバ參考書ーシテ出スノデ、決シテ政府ハ注文シナイ、ト云
フモノハ政府ノ考フル所デハ、今度ノ根本的稅制整理ト云
フモノハ、從來ノ如ク一ツ〓〓ノ稅ニ付テ、他ノ諸稅ト引離
シテ改正ヲスルト云フ希望ニアラズシテ、總テノ諸稅法ニ付
テ互ニ權衡ヲ得ルヤウニシ、先ツ大ニシテハ國稅ト地方稅ヲ
切分ケタラ宜カラウトー云フコトハ、學者ノ仲間ニモアリ、大
藏省ノ中ニモサウ云フ考ヲ持ッテ居ル人ガアル、例ヘバ今日
ノ如ク地方稅ト國稅ト云フモノガ一緒ニナッテ居ル、サウシ
テ所得稅ナリ何ナリハ、地方稅デ課ケテ宜イ、制限ヲ增スト
カ增サヌトカ錯雜シテ居ル、或國ニ行ハレテ居ル如ク、例へ
バ地租ノ如キハ、地方ノ財源トシテ、中央デハ地租ハ取ラヌ
サウ云フ例モ他國ニ在ルカラ、根本的ニ稅制整理ヲスルニ
當ッテハ、斯ウ云フコトマデ考ヘテ貰ハネバナラヌ、勿論委員
會ニ於テ出來ヌ所ノ成案ニ付テ、此成案ヲ議會ニ提出スル
ニ當ッテハ、委員會ノ責任デ提出スル譯デナイ、例ヘバ委員會
ノ提案ガアッテ、其時ニ政府ガ同意ノ出來ナイモノハ、矢張
不同意ノモノハ今迄政府ノ所見ニ依ッテ之ヲ取捨スルト云
フコトモ起ルコトデ、決シテ政府ハ責任ハ回避スル譯デハナ
イ、此委員會ト云フモノハ、今度整理ヲセラレマス委員ノ諸
君ノ考モ私ノ考ト恐ラク變リハナイ、總テノ諸稅ノ間ニ於テ
權衡ヲ保ッテ、ンレニ依ッテ始メテ國民ガ國費ヲ負擔スルニ
公平ヲ得ル、一ツ〓〓拔イテ定メテ行ク譯ニ行クマイト考ヘ
ル、但シ諸君ノ考ハソコラニ在リハシナイカト思ハレル、殊ニ
國稅ト地方稅ト分ケルト云フコトニナリマスト、尙更其通
リ、ンレカラ又外國ノ例デ言ッテ見マスレバ、營業稅ノアル所
モアリ無イ所モアル、或ハ稅ノ骨子トナルモノハ、所得稅、或
ハ財產稅、其他地方稅トカ云フヤウナ區別ノ立ッテ居ル所
モアル、先進國ノ例モサウ云フコトヲ總テ參考ニ供シ、又大
藏省ハ此點ハ斯ウシタラ宜カラウト云フコトヲ始終調ベテ
居リマスカラ、サウ云云モノハ材料トシテ參考トシテ望マレヽ
バ、提出スルコトニナリマス、決シテ營業稅デアラウガ、政府
案トシテ政府カラ各稅ニ付テ案ヲ供ヘテ委員ニ出サナイ、
委員ノ自由ニシテ根本カラヤッテ貰ヒタイト云フノガ、政府
ノ希望ナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=61
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062・高木正年
○高木正年君 大藏大臣ノ御答辯ハ前ニ戾ッテ來マシタ
カラ、其事ハ私ハ申シマセヌガ、唯ダ其半パニ大臣ノ仰セラ
レタ、政府ハ議會デ一旦所得稅ハ衆議院ヲ通過シタ案デア
ルカラ、是ハ調査會ニ掛ケズニ出シタト云フ言葉デアリマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=62
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063・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君)」「ノウ〓〓」シンナコトハ 言ヤシナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=63
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064・高木正年
○高木正年君 サウ私ハ聽取リマシタカラ、ソレニハ少シ
諒解ヲ得兼ネテ居リマシタガ、ソレデナケレバ此問題ハ止メ
マス、更ニ他ニ轉ジマシテ御尋ネヲシマス、此所得稅法ノ實
際ノ改正ノ當ヲ得テ居ラヌト云フ箇條ニ就キマシテハ、私
共必シモ綜合所得ヲ主トスルモノデナイ、併ナガラ此改正ノ
要項ノ上ニ當ッテ、實際ニ於テ適當デナイモノガ多々アルヤ
ウニ考ヘル、是ハ前ノ委員會ニ私ハ缺席シテ居リマシタカ
ラ、同僚ヨリモ屢〓此事ノ御問ハ致シマシタノデセウカラ、此
際繰返シテ申シマセヌガ、免ニ角モ不完全ナル案ヲ此前御
提出ニナッテ、經濟界ノ物議ヲ生ジ、政府與黨ノ中カラ修
正案ガ出マシテ、實ハ修正ニナッテ纔ニ衆議院ダケヲ通過シ
タト云フ、如何ニモ不思議ナ案ナノデ、不思議ナ案ニ付キマ
シテハ、積立金ノ如キ所得稅ヲ取ルト云フ如キハ、殊ニ產業
界ノ基礎ノ確立ヲ期スベキ性質ノモノヨリ、之ヲ動カスト云
フ事ニ當シテハ、大キナ弊害ヲ見テ居ル、其他綜合所得ノ結
果、會社ノ配當後ノ株主名簿ニ在ル者ノ稅ヲ徵集スルト
云フガ爲メニ、或ハ其株主ナル者ハ特ニ委任狀ヲ作ッテ權利
ヲ移轉サセテ居ル、斯ノ如ク考へ來リマスレバ、現時ノ所得
稅ハ幾多ノ缺點ガアル、而モ之ヲ政府ハヨリ以上ノ案トシ
テ、責任ヲ以テ固ク御信ジニナルナラマダシモデアリマスガ、
政府ハ既ニ確定ノ意見ヲ持ッテ居ラヌ、恐ラク今期ノ委員
會ニ於キマシテモ、政友會ヨリシテ修正案ノ出ルト云フ事
ハ、今日殆ド公然ノ祕密ニナッテ居ル、斯ノ如ク政府ハ責任
ヲ以テ案ヲ出シテ居ラヌ、修正案ガ出レバ之ニ依テ何時デ
モ直スト云フ態度ヲ取ッテ御在デニナル、斯ノ如ク政府ニ決
心ナク、鐵案ナキモノヲ以テ、今日ノ時代ニ副ハヌ修正案ヲ
出スト云フコトハ、頗ル御考ヘニナルベキコトヽ私ハ思フ、且
先刻綜合所得ニ關スル正木君ノ問ニ對シ、己ノ株劵ニ對
シテ配當ガアレバ、是丈ケハ納稅トシテ取除カシテ置カヌヤ
ウナ習慣ヲ造ラナケレバナラヌト云フ仰セデアリマスガ、是ハ
洵ニ御尤デ、併ナガラ一般經濟界ガ安定ヲ得テ、今後此改
正所得稅ガ經濟界ノ動搖ノ波動ヲ高カラシムル如キ狀況
ナキ時ニ於テ、或ハ此納稅義務上ノ觀念ヲ養成スルコトガ
出來ルカ知ラヌ、今日ノ如ク旣ニ株式ノ上ニ於キマシテ、最
モ多ク恐慌ヲ來シテ居クテ、然ルニ今度株式ノ上ニ綜合所
得トシテ、一度株主タル以上ハ、綜合シテ稅ヲ取ラレルト云
フ爲メニ餘計此波動ヲ大ナラシムルト云フノ案デアリマス、
納稅上ノ義務ノ觀念ヲ養ハシムルコトハ、迚モ出來ルモノデ
ナイ、多少時代ヲ考ヘテ斯樣ナ事ハ實行セネバナラヌ、是ガ
一ツ、今一ツハ實株ヲ以テ資金ノ代用ニ充テルト、所得稅
ヲ追徴サレル、或場合ニハ株式ヲ讓ッタコトニ付テ其追徴ヲ
シテ來ル、是デハ實株ヲ持ツコトガ出來ヌト云フ觀念ノ上
カラ、自ラ株式ノ實賣買ハ轉ジテ所謂空取引ヲ助長スル
ト云フ傾向ヲ造ル、謂ハヾ投機熱ヲ助長スル事ヲシテ、一層
所得稅ヲ高カラシムルト云フ虞無キニ限ラヌ、此二點ニ就
テ大藏大臣ノ御考ヲ先ヅ承ッテ見タイト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=64
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065・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 終リノ方カラ先キヘ御
答致シマスガ、是ハ丁度私ト考ガ違フノデ、此所得稅ハ綜
合所得ニナルガ故ニ、空賣買ガ盛ニナルト云フ様ナ御考デ
アルガ、私ハ却テサウデナイト思フ、今度ハ配當ヲ受ケル人
ハ會社ノ株主名簿ニチヤント載ッテ居ル、其名簿ニ依テ此
人ガ所得ヲ得タ、ソレダケノ配當ヲ受ケタト云フ事ヲ證據立
テラレルノデアル、若シソレヲ其儘ニ賣ッテ配當ハ人ガ取ッタ、
株主ノ名簿ニハ己レノ名ガ殘ッテ居ルト云ヘバ、賣ッタ人ハ
迷惑ナ譯ニナルノデス、ンレ故ニ必ズ賣ッタ者ハ、名前ヲ早キ
機會ニ於テ書替ヘルト云フ手段ヲ執ラナケレバ、何時サウ
云フ不幸ナ目ニ遇フカ知レナイノデアリマスカラ、却テ空賣
買ト云フヒノハ減ル形ナノデアル、所謂鞘取トカ、空賣買ト
カ云フ卽チ投機ノ上ニ於テ弊害ノアル取引ハ、寧口之ニ依
テ減ル方ノ傾向ヲ實際ハ持ツダラウト私ハ考へル、ソレカラ
又時勢ガ斯ウ云フ不安定ナ時ニ於テ宜シクナイト云フ、是
ハ先刻モ誰方カガ同ジ御趣意ノ御尋ガアッタ、此所得稅ヲ
今度ハ個人ノ綜合所得ノ行ハレルノハ、卽チ配當金ガ個
人ノ所得ニ歸シテ、之ニ就テ累進率ヲ課セラレルノハ、丁度
一年間ガアル實際納稅者カラ言ヒマスト、是ガ四十二議
會ニ通過シテ本年ノ一月カラ行ハレルトナリマスルト、此好
景氣ノ爲メニ常時ヨリハ非常ニ配當ガ多イト云フ時代ニ
含マレテ居ル、其所得ガ今度ハ翌年ニ其人ノ所得トナッテ
現ハレル、此反動期ニナッタ爲メニ、各會社ノ上半期ノ配當
モ大分減ッテ居ルニ、今度行ハレヽバ、是カラ下半期ノ配當
ニ依テ課稅サレルト云フコトニナル、寧口其財界ノ好景況
ノ時ニ於テ、此法律ガ實行サレルヨリハ、斯樣ナ反動期ニ
向イテ利益ノ少ナイ-諸會社ノ利益ガ減ルト云フ時ノ實
績ニ依テ課稅サレタ方ガ、納稅者ノ爲メニハ寧ロ仕合ヂヤ
アルマイカ、丁度八月一日以降カラ實行サレルノデアリマス
カラ、マア下半期ノ配當金ガ今度翌年ノ納稅ノ高ノ標準
トナルノデアリマス、サウ云フコトデ、ソレモ貴方ノ御考ト私
ハ少シ違ヒハセヌカト思フ、且財界ガ不安定ダカラ、斯ウ云
フ時ニ改正ヲシナイガ宜イヂヤナイカト云フノモ、是ハ御尤
デアルケレドモ、是ハ先刻モ申ス通リ待タレヌノダカラ、必要
ナ歲入ヲ得ナケレバナラヌ、增稅ハ已ムヲ得ヌ、待ッテ居ラレ
ナイノデス、此安定ヲスルマデ時ヲ待ツコトガ、出來ナイ待タ
レルモノナラバ、貴方ノ仰シヤル通リ、財界ガ安定ニナッテカ
ラデ宜カラウケレドモソレハ安定ニナッテモ、左樣ナ場合ニ
ハ先刻モ申ス通リ、苦情ハ種々樣ニナ口實ヲ設ケテ起ルノ
デス、モウ昨年起ヲタコトハ御承知ノ通リ、昨年此案ヲ提出
シタ時ニハ、マダ反動期ノ來ナイ時デアル、反動期ニ入ラナ
イ時デアル、マダ世ノ中ガ盛ニ夢中ニナッテ投機思惑ヲ盛ニ
ヤテ居ッタ時代デアル、ソレデモ金ハ出スノダガ、方法ガ惡イ
ト云フ苦情ハ澤山アッタ、商業會議所ニモアリ、工業倶樂部
ニモアリ、皆アヽ云フ寧ロ資本家トカ富豪トカ云フテ目指
サレテ居ル人達ノ團體カラハ、此案ニ就テノ苦情ガアッタノ
デアリマス、ソレデスカラ斯ウ云フ改正案ガ出レバ、經濟界
ノ狀況如何ニ拘ラズ、サウ云フ向キカラ苦情ノ出ルト云フ
コトハ是ハ今日ノ人情トジテハ避ケルコトガ出來ナイト私ハ
考ヘル、必ズ此反動期ニ入ツタカラト云フテ、俄ニ苦情ガ
起ヲタト云フ譯デハナイ、元カラ苦情ハアッタ、唯ダ反動期ト
云フ爲メノ不景氣ト云フコトヲ幸ニ、之ニ藉口シテ尙ホ困ル
ト云フコトヲ强ク云フニ過ギナイ、結局ハ大所得ノアル人ガ
斯ウドウモ公平ニ稅ヲ課セラレテハ困ルト云フコトニ歸著シ
ヤセヌカト私ハ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=65
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066・高木正年
○高木正年君 大藏大臣ハ頗ル此經濟界二ハ御精通ニナソ
テ居ルヤウニ考ヘマスガ、前ノ御答ヲ伺ヒマスルト、實際此
商業界ノ事情ニハ頗ル疎イヤウナ狀態ニ思ハレル、随テ此
所得稅ノ稅法ノ生レテ來ルノモ、今ノ大藏大臣トシテハ御
無理ハナイカモ知レナイ、先刻若シ此株主名簿ニ依テ稅ヲ
課セラレルヤウニナレバ、今迄ノヤウニ委任狀ヲ付ケテ此儘
ニシテ置カナイ、必ズ銘々書キ替ヘテ名前ヲ變へルト云フ御
話ガアリマシタガ、是ハ頗ル此商業ノ取引ノ實際ニ疎イ御
論ト言ハネバナラヌー御答ト言ハネバナラヌ、若シ大藏大
臣ノ言フガ如キコトニナリマシタナラバ、今日此膨脹シタル
我國經濟界ガ、如何ニシテ圓滿ニ其取引ヲ敢速ニ爲スコ
トガ出來ルノデアリマスカ、恰モ株劵ハ通貨ノ如ク轉輾シテ
經濟界ノ運轉ヲ爲サシテ居ル、々之ヲ會社ニ行ッテ名義
ヲ變ヘナケレバ、賣シタ株ハ不安心ダ、稅ガ來ルカモ知レヌト
云フガ如キ事デアッテハ、今日此多クノ有價證劵ト云フモノ
ノ融通ガ滑カニナラヌノデアリマス、斯クノ如キ事ハ實際ニ
行ハレルモノデナク、要スルニ委任狀ヲ付ケテ其儘預ッテ置
クト云フコトデ、マカリ間違ヘバ自分ニナイ株劵デモ稅ガ來
ル、斯ウ云フ觀念ヲ有タセルコトハ當然ノ事デアリマス、併
シ此以上追窮ハシマセヌガ、洵ニ御各辯ハ迂濶千萬ト云フ
ヨリ外ハナイ、又今反動期ノ時ニ此稅ヲ課スルガ宜イト言
ハレマシタガ、現ニ先刻正木君ガ讀マレタ如ク、昨日ノ新聞
デアリマシタカ、四分ノ一程ノ所得稅ノ不納者ガアル、恐ラ
ク營業稅モ是レ以上ノ惡キ成績ヲ現スデアラウト云フコト
ハ、昨今世間ニモ謳ヲテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ經濟界
ガ非常ナ打擊ヲ受ケテ-旣ニ受ケテ居ル時代ニ於テ、此
稅法ヲ布カレタ上ニ、大藏大臣ノ要求スル金額ガ得ラレル
カ得ラレナイカ、寧口之ヲ一年延バシテ、相當ナ時期ニ他ノ
稅法ト共ニ改正シテ御實施ニナル方ガ、却テ豫期以上ノ
結果ヲ得ルコトデアラウト私ハ思フ、今年ノ如キハ金ヲ得タ
イ爲メニ實施ナサッタ所ガ、實際金ハ得ラレヌト云フヤウナ狀
態ニナリハシナイカ、斯樣ニ考ヘマス、此點ニ就テ今一應私
ハ大藏大臣ノ御考ヲ承ヲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=66
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067・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 經濟界ノ事ハ實際私ハ
甚ダ疎イノデス、疎イノデアリマスケレドモ、私カラ見ルト云
フト、又貴方モ疎イヤウニ思ハレル、成程白紙委任狀デ融
通スルト云フコトハ、所有權ヲ見離サナイ、低田ニシテ融通ニ
便利ナヤウニシテ行クト云フ、自分ノ所有ヲ認メテ居ル、賣ッ
タ者ハ自分ノ所有ヲ離スノデアリマス、此人達ガ自分達ノ
用心ヲシテ、必ズ名前ノ書替ヲ早クスルト云フノデアリマス、
所有權ヲ認メテ居ナガラ、之ヲ融通シテ白紙デ廻スト云フ
人ハ、初メカラ配當モ受ケ、所得稅ハ自分ニ掛ッテ居ルト云
フコトハ、是ハ分ッテ居ル話デアル、私ノ言フタノハ、野ノン
者-自分ノ所有カラ其株ヲ離シタ者ガ、何時マデモ名前
ヲ書替ヘズニ居レバ、迂濶ノ爲メニ飛ンデモナイ損ヲスルコ
トガアルカラ、ソレハ買ッタ人ニ向ッテ早ク名前ヲ書換ヘテ貰
フコトヲ請求スルニ違ヒナイト云フノデアリマス、轉輾シテ融
通スルト云フコトノ私ノ解釋ハサウデアリマス、ソレカラ此稅
ノ收入ガ得ラレマイト云フ御話-是ハ政府ノ豫算ガ何時
デモ收入ガソレダケアルマイト云フテ御心配デアルケレドモ、
サウハ私共ハ考ヘテ居ラナイ、是モ餘程內輪ニ見テアル、大
正六年ノ實績ヲ基礎トシテアル、大正六年ト今日ト比ベレ
バ、非常ナ違ヒデス、其大正六年ノ實績ニ大正七年ノ景氣
ヲ豫想シテ按排シタ所ノ、大正九年度ノ歲入豫算デアリマ
ス、此所得稅モ其ノ通リデアリマス、ンコデ今日ノ打擊ヲ受
ケテ、皆所得ガ減クタ、利益ガ減ッタト云フコトヲ考ヘルト、今
日ヲ標準ニシテヤレバ、御話ノ通リ目的ノ收入ヲ得ラレマセ
ヌケレドモ、大正六年ヲ基礎トシテ拵ヘタモノデアリマスカラ、
大正八年ヨリハズット減ヲテ居ル、是ハ詳シイ事ハ主稅局長
カラ御聽キニナッタラ、私ノ辯明スルヨリ一層詳シク分リマセ
ウガ、大體ニ於テ九年度ノ歲入豫算ト八年度ノ實績トヲ
比ベテ見マスト、八年度ノ實績ノ方ガ總高ニ於テハ四倍モ
殖エテ居ル、ソレデアルカラ先ヅ八年度ノ實績カラ三割餘ヲ
控除シテ、控へ目ニ積ッタト御覽下サレバ宜シイノデアル、其
位ニ内輪ニナノテ居リマスカラ、此所得稅法改正ニ依テ期
待スル所ノ歳入ガ不足ヲ告ゲルト云フコトハ、萬々ナカラウ
ト當局ハ確信ヲシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=67
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068・高木正年
○高木正年君 大藏大臣ハ先刻强テ所得稅ノ改正ハシ
タクナイ、併シ金ガ無イカラ困ルト云フ御話デアリマシタ、此
御言葉ハ後年度ニ長ク亙クテ私ハ議論ヲスルノデハアリマセ
ヌガ、大正九年度ニ於キマシテハ、必ズシモ所得稅ノ改正ヲ
シナイデモ、所得稅ノ改正ニ依テ求メ得ルダケノ金ハ得ラレ
ル途ガ他ニアルト思フ、何故サウ申スカト云フト、私ハ此處
ニ何モ持ッテ居リマセヌカラ、自分ノ言フ數字ハ間違フカ知
リマセヌガ、此度ノ臨時議會ニ出マシタ所得稅ノ收入ガ幾
何デアルカト云フコトヲ承リマスト、二千百九十六万七千
圓ト記憶シテ居ル、今年ノ春ノ通常議會ニ出マシタノハ五
千七百三十一万三千圓ト記憶シテ居リマス、此間三千五
百三十五万圓程ノ減額ニナッテ居ル、僅ニ二千百九十六万
七千圓ノ金額デアリマスナラバ、强テ本年此臨時議會ニ所
得稅ノ改正案ヲ御提出ニナラズトモ、是ダケノモノハ現ニ七
年度ノ剩餘金ノ十年度ニ亙ルモノガ五千万圓モアル、方
稅法ノ改正モ、政府ハヨモヤ無責任ニ何時マデモ御延バシ
ニナルト云フコトハナイデアリマセウカラ、來年春ノ議會ニ御
提出ニナリ、其時ニ彼我公平ナル所ノ稅法ノ改正ノ歸著ヲ
得マシタナラバ、十年度ノ財源ハ得ル途ガアル、僅ニ二千百
九十六万圓ト云フモノヽ爲メニ、經濟界ノ不安ヲ惹起シ
斯ノ如キ天下反對ノ聲ノ囂々タル時ニ、此所得稅ヲ提ゲテ
政府ガ御起チニナルト云フコトハ、政策ノ上カラ申シマシテ
モ、經濟界ノ安定ヲ得ル上カラ申シマシテモ、極メテ是ハ不
利益デアリマス、尙ホ私ハ假ニ先ヅ七年度ノ剰餘金ニ付テ
申スノデアリマスガ、若シ政府當局ガ眞ニ行政ノ刷新ノ御誠
意ガアリマスナラバ本年豫算ノ上ニ現ハレタル物價騰
貴卜云フモノハ、三億圓以上ニ涉ッテ居ル、勿論其中デ追加
ノモノハ今度出マシテ、今度出ナイモノハ實行豫算ニ於テ
金額ヲンレ〓〓決メテ居リマス、此中ノ俸給ノ如キ減ズベカ
ラザルモノハ差引キマシテモ、物ニ對スル騰貴ト云フモノハ
約二億圓程アル、昨今ノ如キ物價下落ノ場合ニ於キマシ
テ-總テガ下落セリトハ申シマセヌケレドモ、先刻正木君
竝ニ其他ノ方ヨリ海軍ノ鐵ノ問題等ニ就テ御話モアリマシ
タガ、獨リ鐵バカリデハナイ、物ニ對スル物價ノ下落ガ假ニ
一割トシテモ、二億圓ノ中カラデハ二千万圓ト云フモノハ、
豫算ノ上ニ剩餘ガ出來ルト云フコトハ分ッテ居ル、此剩餘ヲ
見當ニ豫算ハ議セナイノデアリマスカラ、假リニ先ヅ之ヲ剩
餘金ニ見テ置ク、九年度ノ剩餘金ノ事ハ後ニ是ハ現ハレテ
來ルコトデアリマスカラ、之ヲ今日ノ數字ニハ入レラレマセヌ
ガ、斯樣ニ考ヘテ見マスレバ、所得稅ノ改正ト云フコトハ本
年セズトモ、本年暮マデ十分經濟調査會ニモ御諮問ニモナッ
テ、御考ヘニモナッテ、サウシテ來年春ノ議會ニ御提出ニナル
ナリ、若シ之ヲ早ク決メナケレバナラヌナラバ、本年ノ暮ノ通
常議會ヲ十二月ノ初メニデモ御開キニナッテ、サウシテ早ク
御議サセニナッタナラバ、明年ノ實施ニハ少シモ困ラナイト思
フノデアリマス、私ハ決シテ架空ノ事ヲ申上ゲナイ、剩餘金
カラ見テ物價下落ノ爲メニ大藏省及諸官省ガ支拂フベキ
上ニ於テ、成ベク競爭入札ニ依テ總テノ價權ヲ御決メニナ
ルト云フコトデアッタナラバ、二割位ヲ減ズルト云フコトハ何
デモナイト思ヒマスガ、假リニ一割減ッテモ二千万圓ノ金
ガ出ル、斯樣ナ懷ノ餘裕ガアリマスガ、此懷ノ餘裕ヲ暫ク見
ナイトシテモ、剩餘金カラ之ヲ出シテ行ク、サウスレバ九年度
ノ剩餘金ハ軈テ十年以降ノ歲入ニナルノデアリマスカラ、差
引勘定シテ、十年度ニ充テタル七年度ノ剰餘金ヲ使ッテモ、
九年度ノ剰餘金ガ物價下落ニ依ッテ來ルトスレバ、差引勘
定ハ玆ニ著ク、況ヤ八年度ノ自然增收ハ、聞ク所ニ依レバ
或ハ五億ニモ上ルト云フコトモ聞イテ居ル、假ニ三億圓ニシ
テモ、十分是カラモ所得稅ノ延期ノ爲メニ要求スル所ノ所
謂國防ノ計畫ニ對スル所要ノ財源トシテハ、綽々トシテ餘
裕アル所ノ歲入ノ途ヲ見出スコトガ出來ルト、斯樣ニ見ル
ノデアルガ、此點ニ就テ大藏大臣ノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=68
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069・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓ノ御趣意ハ唯ダ偏
ニ便宜主義ニ依ッテマア九年度ハ僅カノ金デアルカラ、剩餘
金カラ持ッテ來テモ間ニ合フ、國防ノ計畫ハ繼續年限ヲ立ク
テ置イテ、其費用ハチヨンボリ頭ダケ出シタラ宜カラウト云
フ便宜主義ヲ採ル、ソレナラパソレデモ宜イカモ知レヌ、併ナ
ガラサウ云フ事ハ豫算ノ原則カラ言ッテモ甚ダ不十分ナコ
トデ、是ハ繼續年限ヲ定メテ計畫シタルモノヲ、剩餘金トカ
不確實ナル財源デ、此仕事ヲ始メラレル譯ノモノデナイ、故
ニ國防ノ如キ重大ナル計畫ニ至ッテハ、全額-此計畫ヲ
完成スル迄ハ幾ラノ金ガ要ルト云フコトヲ先以テ國民ハ知
ラナケレバナラヌ、此計畫ヲ認メルト共ニ、其財源ヲ認メル
ト云フノガ相當ナモノデアル、若シ國力ニ於テ此財源ハ負
擔ガ出來ヌト云フコトデアルナラバ、計畫ヲ縮メナケレバナ
ラヌト云フ問題ニナル、唯ダ計畫バカリヲ繼續年限ヲ出シ
テ置イテ、サウシテ九年度ハ財源ガ剩餘金ガアルカラ、先ヅ
ンレデ後ノ事ハ後デ宜イヂヤナイカト云フ樣ナ、左樣ナ薄弱
ナ基礎ノ下ニ此計畫ヲ立ツル譯ニハ行カナイ、故ニ平常ニ
於テ、毎年國防計畫ノ爲メニ、一億三四千万圓ノ增稅ガ
必要デアル、此事業ヲヤッテ行ク間ハ每年一億三四千万圓
ノ增稅ガ必要デアル、其財源ヲ求メタ、之ヲ唯ダ一時ノ便
宜ノ爲メニ一年延バスト云フノハ何事デアルカ、私ニハ分ラ
ヌ、一年延バスト云フナラバ、計畫モ共ニ延バスナラバ聞エ
テ居ル、計畫ハ計畫デ認メルガ、財源ハ一年延バス、若シ左
樣ナ事ヲ政府ガシタナラバ、衆議院ハ政府ハ何故サウ云フ
不屆ナ事ヲスルカト言ッテ咎メナケレバナラヌ、前年確カサウ
云フ例ガアッタ、軍艦ノ製造ヲ一年許リ延バスト云フコトデ
非常ニ衆議院デ政府ニ向ッテ譴責シタコトガアルヤウニ記憶
シテ居ル、ソレデコン衆議院ダラウ、ソレヲドウモ便宜主義デ
一年ブリ出シテ置ケバ宜イト言フ、是ハ驚キ入ッタ話デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=69
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070・高木正年
○高木正年君 大藏大臣ハ大層御威張リニナリマシタ
ガ、私共ハ此所得稅ノ改正法案ガ、政府ガ鐵案ヲ以テ議會
ニ臨ンデ、所謂既定計畫遂行ノ爲メニ斯クシテ永年ニ亙ッ
テ歲入ヲ得ナケレバナラヌト云フ、御確信ガアルナラバ御尤
デアルト思フガ、大藏大臣ガ便宜主義デ初メカラ遣ッテ居ル
金ガ有ルナラバセヌデモ宜イ、又稅法改正ハスル、併シ今年
ハ金ガ無イカラ先ヅ所得稅ノ改正案ヲ出シテ來ルト、初メ
カラ便宜主義ヲ出シテ居ル、ソレ故ニ吾〓ハ斯樣ナ便宜主
義ヲ出シテ、經濟界ノ不安ヲ招カレテハ困ル、本年ダケハ二
千二百九十六万圓ノ金ヲ要求スルナラバ、剰餘金ヲ以テ
シテモ、可ナリデアル、十年度ノ剩餘金ヲ以テ後ノ缺陷ヲ生
ズルト云フガ、物價下落ノ爲メニ九年度ノ歲出ニ必ズ使ヒ
殘リガ出ルニ違ヒナイカラ、之ニ補足スル途ガアルト、斯樣
ニ便宜主義ニ申シタ、此所得稅改正案ガ確信ヲ以テ政府
ガ臨ンデ之ヲ固執シテ何處マデモアルト云フ御確信ガアリ、
且ツ其確信ガ確ニ經濟界ノ不安ヲ惹キ起サズ、今日ノ時代
ニ於テ適當ナモノデアルナラバ、決シテ私ハ所謂繼續年限ニ
依ッテ要求スル金額ノ本ニナルベキ所ノ、此稅法ノ改正ヲ
拒ムト云フコトハ致シマセヌ、初メカラ政府ハ假定的ニ案ヲ
出シテ居ル、正木君ノ所謂暫定的ノモノデアル、一時逃レノ
改正案デアルト云フコトハ、政府ノ言葉ニ屢。聞クコトヲ得
タ、斯ノ如キ場合デアリマスカラ、一時ノ遣繰ノ爲メデアルナ
ラバ、寧口吾ミハ此遣繰ノ方ガ經濟界ヲ害セズシテ明年度
ニ於テハ確乎不拔ノ財源ヲ得ル途ガ、改正ニ依ッテ直シテ行
クモノハ直シ、所謂稅法ヲ統一シテ、國民ハ喜ンデ之ヲ納メ
ルト云フ時期ニ於テ、之ヲ爲ス方ガ宜シイ、斯樣ニ考ヘタカ
ラ申上ゲタノデアリマスガ、是レ以上ハ議論デアルカラ、答辯
ガ有ルモ無クモ私ハ關ヒマセヌガ、私ノ質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=70
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071・松田源治
○委員長(松田源治君) 貴方ノハ是デ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=71
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072・高木正年
○高木正年君 尙ホ申上ゲテ置キマスガ、陸海軍大臣ガ
參ラレタ時、ソレカラ法制局長官ガ此會ニ參ラルヽ時ガア
リマシタナラバ、所得稅改正法案ト他ノ法案トノ牽聯ノ箇
條ニ就テ質問申シタイ、ソレヲ委員長ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=72
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073・松田源治
○委員長(松田源治君) ソレデハ貴方ノハ陸海軍大臣、
法制局長官ニ質問ヲ留保シテ、大藏大臣ニ對スル質問ハ
終了シタモノト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=73
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074・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 一應辯明シテ置キマス
政府ガ此案ヲ便利主義デ出シタト云フ、サウ云フ事ヲ御考
ヘニナルノハ御勝手ダケレドモ、政府ハサウ云フ考デナイ、財政
經濟調査會、稅制整理委員會ニ於テ、果シテ之ヲ動カスモ
ノカ、動カスモノデナイカ、先ヅ政府トシテハ今日出シタ所
ノ所得稅法案ハ現在ノモノヨリモ餘程良クナッテ居ッテ、是
デ將來續イテ行ッタ所ガ、先ヅ公平ノモノダト、所得稅ダケ
ニ付テ言ヘバ-併シ他ノ點カラシテ、權衡上必要ニ依ッテ
之ヲ動カサナケレバナラヌト云フトキニハ、サウ云フ場合ガ
無イトハ限ラナイ判ラナイ話デ、將來ノ事ハ判ラナイ、併シ
政府ハ豫テ言フ通リ、稍〓根本的ニ觸レテ整理ヲシタト云
フコトハ、明言シテ居ル、何モ假定的ノモノダ、一時的ノモノ
ダト云フコトハ言フテ居ラナイ、ソレハ貴方ガタガ言フノデス
稅制整理委員會ニ於テ、之ヲ變ヘタラドウスル、政府ハ此
主義ヲ貫クカドウカ、ンンナ約束ハ出來ナイ、サウ云フ言質
ヲ取ラレルコトハ私ハ大變ニ怖イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=74
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075・紫安新九郎
○紫安新九郞君 增稅ノ事ハ、申ス迄モナク、國民ニ取リ
テ重大ナル問題デアリマスルガ、此所得稅法、酒造稅ノ改
正ニ依リテ、政府ガ增收ヲシナケレバナラヌト云フコトニ當
リマシテハ、唯〓高木君ガ御述ベニナラレタヤウニ、先ヅ行
政ノ整理ヲスルト云フコトモ必要デアラウト思ヒマス、又財
政ノ整理ヲスルト云フコトモ必要デアラウト思フノデアリマ
ス、併ナガラ行政ノ整理ヲシタ所デ、ソレニ依テテ費費減減
少スル見込ハナイ、又財政整理ト云フ事ハ、事容易ノ問題
デナイカラシテ、今政府ガ得ントスル所ノ收入ニソレヲ補塡
スルコトハ出來ナイト致シマシテモ、更ニ官有財產ノ處分ヲ
爲シテ、而シテ尙ホ是デモドウシテモ政府ノ計畫シテ居ル所
ノ國防ノ缺陷ヲ補充スル所ノ費用ガ足リナイト云フコトヲ
明ニシテ、國民ヲシテ國防ノ缺陷ヲ補充スル爲メニハ、是ダ
ケノ增稅モ安ンジテ當田ラナケレバナラヌト云フ、此觀念ヲ懷
カセルト云フコトガ、爲政者トシテハ私ハ當然ノ事デアラウ
ト思ヒマス、然ルニ政府ガ行政ノ整理、財政ノ整理、更ニ又
官有財產ノ處分ヲモ爲サズシテ、直ニ國防計畫ニ必要デア
ルカラト言ッテ、增稅スルト云フコトハ、私ノ國民ニ與ヘル思
想觀察ノ上ニ於テ、甚ダ由々敷キ問題デアラウト思フノデ
アリマスガ、之ニ對スル政府ノ所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=75
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076・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓ノ御尋ハ、增稅ニ
著手スル前ニ、先ヅ以テ行政整理ヲシテ財源ヲ捻出スル、
又國有財產ヲ處分シテ、ソレガ不足デ初メテ增稅ヲシタラ
宜カラウト云フ、理窟ハ御尤モデス、併シ之ヲ實行シテ行ク
ト云フコトニナルト、容易ナ案デナイ、行政整理ト云フコト
ニ就テモ、或ル機會ニ私ハ言ッタ事ガアルト思ヒマスガ、中こ
是ハ容易ナ事デナイ、唯ダ前年山本內ノ當初ニ當ッテ、私
ガ行政整理ト云フ前內閣ノ仕掛ケタ其方針ニ依ッテ、整理
ヲシテ行ク併シ多クハ是ハ人件費ニ及ンデ居ル、恰モ按分
比例デ政費ヲ減ジタト云フ譯デス、サウ云フ譯デスカラ、政
務ノ遂行上ニ於テハ必ズ無理ガ立ッテ居ル、サウ云フ結
果ニナラネバ宜イガト、其當時カラ懸念シテ居ッタ、扨テ內
閣ガ更ッテ見ルト、忽チ元以上ニ膨レテ、又世ノ中ノ事柄ガ
繁クナッテ來タカラ、却テ政費ハ膨脹シタト云フ、人件費モ
膨脹シタト云フ、然モ一時的其無理ナ行政整理ヲヤッテ得
ル所ノ財源ニ依シテ、斯ヤウナ國防ノ充實ト云ウヤウナ經費
ヲ補フト云フコトハ、今日ノ場合ニ於テハ殆ド見返ガナイノ
デアリマス、又官有財產、是ハ隨分國有財產ガ多イ、既ニ是
モ衆議院ヨリ建議ニナテテ國有財產ノ調査會ト云フモノモ
出來テ、此調査ヲ今シテ居ルノデアリマス、調査ガ出來上"
タ上デ、此部分ハ將來長ク國有トシテ保有スベキモノナリ、
是ハ拂下テ然ルベキモノナリト云フコトヲ區別シテ行カナケ
レバナラヌ、區別シテ直チニンレデハ買人ガアルカト云フト、
中ミサウ云フモノデナイ、最モ急ヲ要スル國防ノ費用ヲ、サウ
云フヤウナ緩漫ナ方法ニ依シテ、財源ヲ得ルト云フコトハ事
情ノ許サヌ事デアル、國民モ茲ハ宜シク諒解シテ貰ハナケレ
バナラヌ、行政整理ト一云フコトハ、決シテ私ハ不同意デハナ
イ、併ナガラ前ノ山本內閣ノ時ニ行フタヤウナ行政整理ナ
ラ、寧ロ行ハナイガ宜イ、本統ニヤルナラ、是ハ行政ノ組織ヲ
總テ改造シテ掛ラナケレバナラヌ、サウシタラバ、事ガモット敏
捷ニ運ンデ、經費モ減ルダラウト云フコトハ豫想ハシ得ルノ
デアリマスケレドモ、ソレナラドレ位ソレデ以テ經費ガ省ケル
カト云フコトハ臆測ニ過ギナイ、確タル數字ハ出テ來ナイ、
併シ何トシテモ行政ノ整理ノ必要デアルト云フ事ハ、常ニ
私ハ感ジテ居ルノデアリマスルガ、其有效ナル行政整理ハ、
卽チ諸般ノ組織ヲ改造シテ行カナケレバナラヌ、其所迄行
カナケレバ徹底的ニ行カナイ、是亦一年二年ノ短時日ノ間
ニ、短歲日ノ間ニ出來ヤウトモ思ヘナイ、先ヅ以テ是ハ各國
ニ人デモ出シテ、サウシテ各國ノ最モ行政組織ノ勝レテ居
ル所ニ行ッテ、スッカリ學ンデ來テ、之ヲ我ガ日本ノ狀況ニ照
シテ、醉酌シテ、採用シテ行カナケレバナラヌ、容易ナ業デハナ
イ、併ガラ必要ハ私ハアルト思フ、何レノ時力是モセネバナラ
ヌ、又唯今ノ御話ノ如ク國民ガンレヲ希望スルト云フコトモ
私ハ尤モダト思フ、併シ此場合ニ於テ是ハ話トシテハ出來
ルケレドモ、實行トシテハ出來ヌ問題デアル、官有財產ノ處
分モ其通リデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=76
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077・紫安新九郎
○紫安新九郎君 政府ガ歲入ニ必要ナルダケノ-歲出
ニ必要ナルダケノ歳入ヲ得ントスルニ當リマシテ、此稅金ハ
此費用ニ充テル、此稅金ハ彼ノ費用ニ充テルト云フコトバ、
別ニ限定スル必要モ何モナイノデアリマスルケレドモ、政府
ハ國防ノ缺陷ヲ補充セントスルニ當リマシテ、ソレニ充テル
トコロノ金額ヲ得ルガ爲ダニ、何故特ニ所得稅法、酒造稅
法ノ改正ニ依ヲテ得ントスルトコロノ收入ニ限ッタノデハアリ
マセウカ、此點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=77
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078・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 負擔者ニ於テ他ノ租稅
ノ上ニ過重ナル負擔ヲサセルヨリハ、此所得稅ト酒稅ニ於
テ增稅スルノガ、一番納稅者ニ取ッテ比較的容易ナ、苦痛
ガ少ナイ、斯ウ云フ考カラ此二ツノモノヲ取ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=78
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079・紫安新九郎
○紫安新九郞君 申スマデモナク、所得稅ハ所得ヲ前提
トスルモノデアル、其所得ハ世ノ中ノ景氣不景氣ニ依ッテ變
動ガ來ル、又酒造稅ニ依ッテ得ントスル收入ニ於テモ、世ノ
中ノ景氣不景氣ト云フコトガ、非常ニ影響スルコトデアリ
マス、所デ此二稅カラ得ントスル所ノ收入ト、國防計畫ノ年
度割ト萬一符合セザル時ニハ、其符合セザル金額ヲ、政府
ハ何ヲ以テ之ニ當テントスルノデアリマセウカ、尤モ先刻大
藏大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、歳入ハ極ク內輪ニ見
積ッテアルト云フノ御說デアリマシタガ、併ナガラ歳入ガ縱シ
內輪ニ見積ッテアルト致シマシテモ、又國防計畫ニ要スル所
ノ金額ニ就キマシテモ、其材料ヲ得ルニ容易ナリ、容易ナラ
ヌト云フヤウナコトニ關連シマシテハ、今日是レ〓〓ノ金額
シカ要シナイト見積ッテアッテモ、此方ニモ亦變動ガ來シテ、追
加豫算ヲ提出シナケレバ已ムヲ得ヌヤウナ事情ニ立至ルカ
モ分ラヌト思フノデアリマス、ソコデ今申シマスヤウニ、國防
計畫ノ年度割ニ要スル金ト、此所得稅、酒造稅ヨリ得ント
スル收入ト符合セザル時ノ此金額ハ、如何ニシテ政府ハ稔
出スル御考デアリマスカ、之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=79
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080・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 總テ先ヅ今ノ所デハ、國
防計畫ノ財源トシテ所得稅ト酒稅ニ依ル、ンレデ後年ニ
至ッテ、或ハ酒稅ガ政府ノ豫期ノ通リ納マラズシテ減ッタ、所
得稅モ亦政府ノ豫期ニ違ッテ收入ガ少ナイ、而モ他ノ稅目
ニ於テ豫期ヨリ殖エタモノモナイ、ツコデ歳入ノ不足ヲ其年
ニ生ジタト云フ場合ニ於キマシテハ、他ノ政費ニ於テ滅ラス
コトガ出來ルモノハンレヲ減ラシテ、支出入ヲ合セナクレバ
ナラヌ、併シ他ノモノニ於テモ減ラスコトガ出來ナイ、切迫
詰ッタ時ニドウスルカ、斯ウ云フコトニナレバ先ヅ剩餘金ガア
レバ、ソレニ依ッテ其年ダケハ補ッテ行カナケレバナラヌ、剩餘
金ガ無イ場合ニ於テハドウスルカ、比較的必要ノ無イモノ、
經費ヲ減ラシテ補ハナケレバナラヌト云フノガ、自然ノ順序
ダラウト思ハレル、併ナガラ此所得悅ト、酒造稅ニ增收計
畫ヲ定メタト云フモノハ、過去ノ實績ニ於テ、所得稅ナルモ
ノハ、世ノ中ガ景氣ガ好イ時モ惡イ時モ相通シテ、是ハ國民
ノ貯蓄ト云フカ、所得ト云フカ、ソレガドウモ減ルト云フコト
ハ、實績ニ於テ殆ド無イノデアリマス、酒造稅ノ如キモ、三年
目カ四年目ニナルト云フト元トノ期待シタ所ノ高ニチヤン
ト來ル、ソレ故ニ此豫算モ一年、二年ト云フヤウナモノハ所
期ノ十分ノ高ヲ期待シテ居ラナイ、四年目ナラ、四年目ニ
ナッテ期待スル所ノ金額ガ上ッテ來ル、斯ウ云フコトニ積ッテ
アルノデアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、マア御懸念ニ
ナルヤウナ事ハ萬々無カラウト考ヘテ居リマス、所得稅ハ增
稅シテモ、或ハ景氣ノ惡イ時デアッテモ、是マデ所得稅ハエラ
イ減ッタコトハアリマスマイ、嘗テ無イノデス、所期ノ目的ヲ
達シナカッタト云フコトハ、是マデ所得稅ガ設ケラレテ以來、
實地無イノデス、ンレデスカラ過去ノ實績ニ依テ將來モサウ
デアラウト、斯ウ見ルヨリ仕方ガナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=80
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081・紫安新九郎
○紫安新九郞君 私ガ〓ノ問ヲ發シマシタト云フコトハ、
此提出セラレタル二稅ノ改正ニ依テ得ル金額ト、國防計畫
ノ年度割ニ要スル金ト符合セザル時ニ、ドウシテモ確定ノ
事業ニハ確定ノ財源ニ據ラナケレバナラヌト云フ政府ノ方
針デアルトスルナラバ、次ニ第二ノ增稅ガ來リハシナイカト
云フコトヲ虞レルノ結果、私ハ此問ヲ發シタノデアリマスル
ガ、併シ大藏大臣ノ御說明ニ依レバ、足ラナイ時ニハ自然
增收ニモ據ラウシ、又他ノ經費ヲ節減シテモ其方ニ向ケヤ
ウト、謂ハバマア其時ノ便宜主義ニ據ラウト云フ御說ト、私
ハ聽取ッタノデゴザイマス、而シテ更ニ所得稅ハ從來ノ經過
ニ依レバ、景氣不景氣ニ拘ラズ、豫期ノ收入ヲ得タト云フ
御說デアリマスルガ、景氣不景氣ニ拘ラズシテ、豫期ノ收入
ヲ得ラレルナラバ誠ニ結構デアリマスルガ、併ナガラ其間ニ
於テ十分ニ御考慮ヲ煩シタイコトハ、成程所得稅ハ景氣不
景氣ニ拘ラズ、豫期ノ收入ハ得ラレルカモ知レマセヌガ、併
シ不景氣ノ時代ニ當リマシテ、豫期ノ收入ヲ得ントスレバ、
ドウシテモ稅務署ガ--言葉ヲ約メテ申シマスレバ、手心ヲ
用ヰテ、苛斂誅求ニ動とモスレバ出テ居ルカトー云フガ如キ疑
ヲ、是マデ國民ニ懷カシメテ居ルノデアリマスカラシテ、唯夕
景氣不景氣ニ拘ラズ、豫期ノ收入ヲ得タカラト云ウテ、此
一事ヲ以テハ私ハ滿足ハ致シ難イカト思フノデアリマス、更
ニ私ハ御尋ヲ致シマスルガ、此度ノ所得稅法ノ改正ニ就キ
マシテハ、致府ハ社會政策ヲ大ニ加味シタト申サレテ居リ
マス、成程社會政策ノ加味セラレテ居ル所モアルヤウニ私
共ハ見受ケマスルガ、併ナガラ第三種ノ所得ニ於キマシテ、
免稅點ガ六百圓以下ト云フコトニナッテ居リマス、今日物
價騰貴ノ場合ニ於キマシテ、縱シ又物價ガ今日ノ如クニ騰
貴ゼザルモ、年收六百圓ヤ七百圓ノ收入ニ課稅セラレマシ
テハ、國民ノ生活ハドウシテモ私ハ安定スルコトハ出來ナイ
ト思フ、安定スルコト能ハザルノミナラズ、寧ロ是等六百圓
七百圓收入アル者ニ課稅スルト云フコトハ、國民ノ生活ヲ
脅威スルモノデハナカラウカト虞レルノデアリマス、所デ吾と
ノ考カラ申シマスルト、今日ノ社會狀態ニ於テハ、免稅點ハ
ドウシテモ千圓以下位ニスルノガ相當ト思フ、然ラバ千圓
以下ヲ免稅點ニスレバ、歳入ノ上ニ於テドレダケノ缺陷ガ
生ズルカト申シマスルト、大體ニ於テ千百万圓程ノ缺陷ト
思フノデアリマス、此千百万圓ノ缺陷ヲ他ニ於テ調理按排
スル如何ニ依フテ、私ハ政府ノ施セルト云フ社會政策ガ大
ニ徹底スルモノデアラウト思ヒマス、然ルニ政府ハ僅ニ千百
万圓-金ニ見積レバ僅ニ千百万圓ニ過ギザルニモ拘ラズ、
六百圓以下ヲ以テ免稅點トセラレタノデアリマスルガ、是ハ
實ニ現在ノ國民生活狀態ニ於テ、殊ニ俸給生活ノ者ニ取
リマシテハ、極メテ重大ナル問題ト存ジマス、之ニ對シマスル
政府ノ所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=81
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082・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓ノ御問ハ、六百圓
ハ〓ノ五百圓ヲ六百圓ニ引上ゲテ、百圓ダケ增シタノデハ
足リナイ、寧口千圓位ニシタラ宜カラウト云フ御考ヲ以テノ
御質問デアリマスガ、是ハ能ク今度ノ改正案ニ就テ御調べ
下サルト分ルノデ、六百圓ト云フモノハ、ソレ〓〓控除シタ殘
ニ於テ、尙ホ六百圓以上ノ所得ガアレバ、ソレニ課スルト云
フコトニナル、ソレデ勤勞所得モデス、從來ヨリハ餘計控除
シテ居ル率ニ上ッテ居リマスガ、其上ニ老人トカ病人トカ幼
者トカ云フヤウナ者ニ就テ、ソレ〓〓控除スルコトニナッテ、ソ
レダケノモノヲ全所得カラ控除シテ、尙ホ六百圓以上ノ所
得ガアレバ、ソレニ對シテ課稅ヲスル、其課稅モ從來ハ百分ノ
三課稅シタノヲ、今日ハ百分ノ一ニナッテ、三分ノ一ノ課稅
ト云フコトニナル、ソレデ事實ニ於テ調ベテ見マスルト、現行
法ノ千圓乃至千二百圓位マデノ所得者ハ、所得免稅點ニ
ハ入リ得ルヤウナコトニ考ヘラルヽノデアリマスカラ、其點ハ
十分考慮シテアルモノト御諒承ヲ下サレバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=82
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083・紫安新九郎
○紫安新九郞君 此改正法案ニ依リマスルト、法人ノ留
保所得ニ課稅セラルヽノデアリマスガ、此法人留保所得ニ
課稅セラルヽト云フコトハ、產業上ニ取リマシテ非常ナル重大
ナ事デアラウト思ヒマスガ、此留保所得ハ私ハ課稅シナクテ
モ、自然是ハ徵稅ノ目的物トナルモノデアルト思フノデアリ
マス、何トナレバ法人ノ留保所得ハ徒ラニ貯藏セラルヽモノ
デハアリマセズシテ、ソレ〓〓運用セラレ、而シテ會社ノ發展
ノ爲メニ其留保所得ハ使用セラレ、會社ガンレニ相當スル
ノ利益ヲ擧ゲマスレバ、ソレハ株主ニ配當セラレマシテ、自
然是ハ徵稅ノ目的ノ中ニ入ルトコロノモノデアリマス、然ル
ニ留保所得ニ課稅スルト云フコトニナリマスト、成ベク留保
所得ヲ少クシテ、法人ノ所得ハ成ベク多ク株主ニ配當シテヽ
サウシテ一時ノ株主ノ喜ビヲ買ッタ方ガ得策デアルト云フヤ
ウナコトニナリハシナイカト思フノデアリマス、又法人ノ留保
所得ニ課稅セラルヽト云フコトニナリマスト、法人ノ留保所
得ヲ以テ會社ノ資本金ヲ增加シヤウト云フヤウナ傾向ヲ來
タシハシナイカト思フノデアリマス、ンコデ法人ノ留保所得ニ
課稅スルト云フコトハ、例ヘテ申シマスルト、待ッテ居レバ自
然ニ熟シテ落チル所ノ果物ヲ、ドウシテモ靑イ中ニ叩キ落
シテ、サウシテ取ッテシマウ、靑イ果物ガ自然ニ熟スルノヲ待
タナイデ靑イ中ニ叩キ落シテ取ッテシマウト云フヤウナコトニナ
リハシナイカ、此事柄ハ我國ノ產業ノ將來ニ取リマシテハ、
非常ナル重大問題ト思ヒマスルガ、併シ政府ニ於テモ是等
ノ事ノ產業上ニドレ程ノ影響ヲ及ボスカト云フコトノ御承
知ナイコトヽモ存ジナイノデアリマスカ、而モ尙ホ政府カ法人
ノ留保所得ニ課稅セラレントスルノハ、如何ナル理由デゴザ
イマセウカ、政府ノ所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=83
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084・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 法人モ法人トシテ一ツ
ノ人格ヲ備ヘテアリマスンデスカラシテ、法人モ矢張相當ノ
課稅ヲ受クベキモノデアルト云フコトハ、是ハ學理上カラ出
ル議論デアリマセウ、此方ハ先ヅドナタモ御認メニナルト思
ヒマス、唯タソレヨリ大切ナルハ實際問題デ、今御話ニナッタ
留保所得ニ對シテ課稅ヲスレバ、成ベク會社ノ留保金ヲ置
カズシテ、積立金ヲセズニ皆ナ配當シテシマウダラウ、サウシ
テ株主ノ機嫌ヲ取ルダラウト云フノハ、是モ見樣ニ依シテハ
サウ云フ傾ニナルカモ知レヌ、併シ吾ニノ考フベキコトハ
時ノ便宜ニ非ズシテ、將來如何ナル性質ノ事業會社ナリ
ガ、我國ニ興ラネバナラヌモノデアルカ、健實ナモノガ起ラネ
バナラヌモノデアルカ、株劵又ハ會社ノ債劵ニ放資スル上カ
ラ考ヘテ見テモ、唯夕一時ノ配當ガ多イト云フコトヨリハ、
會社ノ事業經營ヲ確實ニシテ貰ハネバナラヌト云フコトニ、
注文ガ向フト云フコトニナラナケレバ、事業社會ト云フモノ
ハ健實ニハナラナイノデアル、ソコデ留保金ハ卽チ繰越金若
クハ積立金ト云フモノデアル、是モ相當ノ高迄ハ矢張低イ
積デ濟マシテアルノデ、累進率ヲ設クルト云フコトニ、或ハ
資本-今度ノハ資本金ノ拂込金ノ半額ニナッテ居リマスガ、
以上段々ト稅ガ重クナッテ居ル、併ナガラ幾ラ資本金以上
ニ積立金ガアッテモ、法定ノ積立金ノ金額ナラバ矢張低イ
所ノ百分ノ七半デスガソレデ止メテ置クコトニナッテ居ル、ン
レデ外國-能ク私ガ外國ノ事ヲ言フト御笑ニチルカ知レ
マセヌガ、是ハドウシテモ先進國ノ事ハ矢張手本トシテ見ナ
ケレバナラヌ、餘リ積立金抔ヲ餘計ニシ、而モ公然ト積立テ
ズニ名ヲ色ミニシテ、資產ノ價格ヲ減ジテ置クトカ、有價證
劵ナドヲ持ッテ居〓テモ、大變ニ時價ヲ安ク見積ルトカ云ッテ
株主ニマデ隱シタ利益ヲ會社ガ持ット云フコトハ往々アルヽ
ソコデアチラデハ、例ノ「パブリックアッカウンタンツ」監査役、ア
ア云フ人ニ依テ皆ナ證明シテ貰フ、是カラ小言ヲ云フコト
ガ度ミアルト云フコトヲ私ハ密カニ聞イテ居ル、ドウモ會社
ニ保留金抔ガ餘計アルト、重役ガ働カナイ、其保留シタモノ
カラ利益ガ上ルカラ肝心ノ仕事ニ實ガイラナイ、斯ウ云フコ
トモ宜クナイト云フ說モ聞イテ居ル、是ハ勿論保留抔ト云
フモノハ、會社ノ性質ニモ依ルモノデアルガ、一體事業會社
ガ澤山ノ保留金ヲ持ツ理由ガ無イ、今日ノ或ル紡績會社
ガ何千万圓ト云フ積立金ヲ持ッテ居ルガ、是ガアヽ云フ製
造ヲ營ンデ居ル所ノ事業會社ニ當然アルベキ狀態デアラウ
カ、私ハンコラニ少シ疑問ヲ有。テ居ル、ソレデ强チ此保留
金ニ稅ヲ課スルト云フコトガ、會社ノ事業ヲ危險ナラシムル
ト云フコトハ私ハ考ヘナイ、相當ニ矢張課稅ヲスルガ適當
デアラウト私ハ考ヘテ居ル、是ニ稅ヲ課シテ見タ所ガ、決シ
テ無理ハナイト思ヒマス、法定ノ積立金ダケハ重イ稅ヲ掛
ケナイ、假令資本金以上ニ積立テテ行ッテモ、利益金ノ十
分一デスカ百分ノ十カ、何カ法律デ決ッテ居ルノデス、其積
立金ナラバ矢張安イ最低ノ稅率外掛ケナイノデスカラ、ソ
コニ矢張會社ノ基礎ヲ堅固ニスルト云フ意味カラノ積立ニ
向ッテモ、ソレダケノ餘地ガアルノデスカラ、格別實際ノ問題
トシテモ差支ナカラウト、私ハ考ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=84
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085・紫安新九郎
○紫安新九郞君 私ノ大藏大臣ニ對スル質問ハ是デ打
切リマシテ、他ノ事ハ政府委員ニ質問スルコトヲ保留致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=85
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086・松田源治
○委員長(松田源治君) 政府委員ハドコノ政府委員デス
カ-大藏省デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=86
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087・紫安新九郎
○紫安新九郞君 大體大藏省··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=87
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088・松田源治
○委員長(松田源治君) ソレヂヤサウ云フヤウナコトデ、
政府委員ニ對スル質問ヲ保留致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=88
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089・大口喜六
○大口喜六君 私ハ海軍大臣、陸軍大臣ニモ質問ガアリ
マスルシ、又政府委員ニモ伺ッタ方ガ宜イト思ヒマスガ、是ハ
矢張豫メ留保シテ置キマス、唯今ハ大藏大臣ダケニ承リマ
ス、私ノ質問ハ極メテ簡單デアリマシテ、殊ニ成ベク實際ニ
觸レテ承リタイト思フ、矢張先ヅ承リタイノハ稅制整理ノ
事デアリマスガ、之ニ對シマシテハ、大分他ノ諸君カラモ御
質問ニナリマシテ、大要ハ諒解致シマシタ、唯タ一點此事
實ニ就テ承ッテ置キタイト思ヒマスルノハ、今年ノ春問題ガ
議題ニ上リマシタ時ニ、屢〓原總理大臣ヨリモ稅制整理ノ
事ニ就デ御說明ガアリマシタ、所得稅ノ委員會ノ最後ノ日
ニ於テ丁度今隣ニ居ラルヽ上田彌兵衞君ヨリ、總理大臣ニ
御質問ニナリマシタ、其時ニ總理大臣ノ御答ニハ、稅制整
理ト云フモノハ成ルタケ急イデヤル、人ヲ的ニスルコトデアル
故ニ何時ト云フ引受ハ確實ニ出來ナイノデアルガ、出來得
ベクンバ政府トシテハ此冬ノ議會、卽チ大正九年ノ冬ノ議
會迄ニ總テノ稅制整理ヲ議會ニ提案シタイト云フ希望ヲ
持ッテスルモノデアル、其前ニ幸ヒ稅制整理ガ進ムナラバ、今
議會ニモ出スカモ知レナイガ、引受ハ出來ナイト云フ御答ガ
アリマシタガ、或ハ臨時會ニ提出スルヤウナコトガアルカモ知
レヌト云フヤウナ御話ガアッタ、私共ハ深ク之ヲ信ジマシ
テ-此稅制整理ハ速記錄ガアリマスカラ「議會ガ解散ス
ルカ判ラヌノニ、臨時議會ニ出スト云フ說明ガ出來ルカ」ト
呼フ者アリ)或場合ハ臨時議會ヲ開イテモト云フ御話ガア
リマシタ、サウ云フコトガ-稅制整理ガ濟メバサウ云フコ
トガアルカモ知レナイ、サウ云フ御話ガアッタケレドモ、私ハ言
葉尻ヲ捉ヘテ議論ヲシヤウトスルノデハアリマセヌカラ、昨日
モ圖書館デ速記錄ヲ見テ參クタガ、言葉尻ヲ捉ヘテソレヲ
議論ノ材料ニシヤウト思ヒマセヌカラ、皆樣サウ云フ御記憶
デナイトスレバ、ソレデ宜イ、大體私ハ斯ウ云フ風ニ總理大
臣ノ御言葉ヲ信ジテ居ル、少クトモ此冬ノ議會、卽チ大正
九年度ノ冬ノ議會迄ニハ出シタイト云フ希望ヲ持ッテ進ン
デ居ル、是ハ矢張私ハ信ジテ居ル、所ガ一昨日デアリマス
カ、關直彥君ノ質問ニ對シテ總理大臣カ答ヘラレタ中ニハ
稅制整理ト云フモノハ中こ容易ニ行カナイ、普通ハ二年
三年ト掛カルガ、今回ハ二三年ト云フヤウナ悠長ナコトヲ
セズトモ、五箇月ヤ六箇月デ到底出來ナイ問題デアルト云
フ御答デアッタ、是モ私ハ理屈ヲ申シテ言葉尻ヲ咎メル譯デ
ハナイガ、七箇月ヨリ早カラス、三年ヨリ晩カラザル程度デ
アルト云フコトハ、說明ノ上カラ判ルノデアリマス、私ハ是ハ
理屈ヲ言フノデハナイ、何カ政友會ノ諸君ハ私ガ速記錄ヲ
讀ンデ言葉尻ヲ咎メルカノ如ク御考ノヤウデアルガ、言葉
尻ヲ咎メテモ、出來ナイ事ハ出來ナイノデアリマスカラ、稅
制整理ト云フコトハサウ輕ク出來ルトハ思ハナイ、私ハ常
識ヲ以テ判斷シテ中スノデアリマス、唯夕併シ是ハ早クヤラ
ウト思ヘバ幾ラカ早ク出來ル、又長引カセヤウト思ヘバ長
引カセルコトモ出來ル、尤モ長引カセヤウト思ッテヤッテ居ル
トハ思ッテ居リマセヌガ、私モ稅制調査會ニハ多少關係ヲシ
テ居リマスガ、是ハ矢張內容ニ這入ッテ見マスルト、勉强シ
テヤレバ早ク出來マスガ、ヤリヤウニ依シテハ延ビマス、政府
ハ、誠意ヲ以テ成タケ早クヤルト云フ御考デアルトハ認メマ
スガ、全體事實ハイツ頃マデニ出來ルト云フ御見込デアル
カ、實際問題ヲ承リタイ、言葉尻ハ咎メマセヌガ、眞ノ見當
ガイツ頃ト云フ御見込テアルカ、大藏大臣ノ言質ヲ取ル譯
デハアリマセヌガ、私ノ得心ノ行ク程度ニ於テ御答辯ヲ願
ヒタイ、之ヲ先ヅ第一ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=89
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090・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ソレハ私モ總理大臣カ
ラ聽イテ居ッタ事デアリマス、此議會デモ濟ンダラ早速委員
會ヲ開イテ、成タケ早クヤラニヤイカヌト云フコトヲ言ハレテ
居ッタカラ、其當時ノ答ハ或ハ希望トシテ、此暮ノ議會マデ
ニ出スヤウニシタイト云フ希望ヲ持ッテ居ルコトハ、疑ナイコ
トヽ考ヘテ居リマス、併ナガラ議會ガ解散ニナッタカラ、ドウ
モ衆議院ノ御方ミニ委員ニ這入ッテ御貰ヒ申サナケレバイ
カヌト云フノデ、委員會ノ組織モソレガ爲メニ餘程遲レタノ
デアリマス、今日ニ於テ常識ヲ以テ判斷スレバ、四五箇月ノ
間ニ是ガ出來ヤウトハ思ヘヌノデアリマス、唯今御話ノ通リ
政府モ委員ニ向ッテ成ペク急グヤウニト云フコトヲ常ニ促シ
テ居ルノト、棄打ッテ置クノトハ其ノ捗リニ於テ、非常ニ差ノ
アルコトハ勿論デアリマス、先ヅ此稅制整理委員會ハ今ノ
トコロ一週間ニ一囘位會合シテ非常ニ勉强セラレテ居リ
マスガ、尙ホ議會デモ濟ミマシタナラパ、尙ホ一層委員ノ會
合ヲ一週間ニ一度ト云フノヲ、セメテハ二度位ニシテ大ニ勉
强シテ貰フヤウニ希望シタイト、政府トシテハ考ヘテ居リマ
ス、ソウ云フ譯デアリマスカラ、イツ頃ト云フコトハ豫測ハ出
來マセヌガ、出來ルダケ委員ノ方ミニ早ク拵へテ貰ヒタイト
云フコトヲ、政府ハ再三繰返シテ希望ヲ申出ヤウ、是ダケノ
御答ヲシデ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=90
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091・大口喜六
○大口喜六君 此問題ハンレダケノ御答ヲ得レバソレデ
宜シウゴザイマス、次ニ承リタイノハ此所得稅法改正案全
體ニ就テノ問題デアリマスガ、是モ豫〓大藏大臣始メ政府
委員ヨリ御說明ヲ承ッテ居リマスガ、主ニ增收ヲ目的トシテ
此案ヲ提出セラレタ、同時ニ稅法上ノ均衡ヲ保ツベク此改
正案ヲ出サレタ、又一面ニ於テハ社會政策ヲ加味サレタモ
ノデアルト私共承ッテ居リマス、所ガ最初之ヲ一面カラ承ル
ト、サウ云云風ニ承ルガ、併シ增收ヲ目的ニシテヤラレルノデ
アレバ、金サイ出來レバ此案ハ出サナクテモ宜イヂヤナイカ、
斯ウ云フ質問ガ起ルト、今日モ旣ニサウ云フ質問ガ起ッタノ
デアリマスガ、名法ガアレバ宜イト云フ、サウスルト名法ガア
レバ所得稅法ノ改正案ヲ撤回シテ、稅制整理ト一〓ニ出
サレテモ宜イデハナイカ、併ナガラ政府モ一旦之ヲ提出サレ
タノデアリマスカラ、決シテ所信ガ無イ譯デハナカラウト思フ
名法ヲ引キ出ス爲メニ此案ヲ出シタト云フコトノアル筈ハ
ナイ、出夕以上ハ必ズ確信ヲ持ッテ出サレタノデアラウト思
フ、故ニ私共ハ此春ノ議會ニ於テモ眞面目ニ之ヲ議シタノ
デアル、今囘モ其通リト私ハ思シテ居リマス、名法ガアレバト
言ハレルガ、政府ハ絕對ニ名法ガ無イト信ジテ居ラレル、ソ
レデ此春此案ヲ審議スル際ニ、種々質問ガ起,タノデアリマ
スガ其時ニ大藏大臣ノ御說明ニ依リマスト、此案ト云フ
モノハ餘リニ之ヲ讓ルコトハ出來ナイ、殊ニ綜合課稅ト云
フヤウナコトハ、飽マデ是ハ社會政策ヲ加味シタモノデアル
カラ、讓ルコトハ出來ヌト、强キ意見ヲ以テ主張サレタノデ
アリマス、是ハ私共政府ガ自信ヲ持ッテ出サレ夕案デアルナ
ラバ、御尤ナ事ト思フ、所ガ委員會ニ於テハ特ニ委員ヲ選
ンデ、非公式ニ交渉シマシタ-政府ハ頗ル强硬ナル意見
デアッタガ、委員會ヨリ案ノ一部ニ就テ非公式ニ交涉シマシ
タ所ガ、一部ノ修正ガ衆議院ニ於テ行ハレタ、ンレガ今回御
提案ニナッタノデアリマス、政府ハ既ニ御提案ノ一部ヲ讓ラ
レタノデアリマスカラ、譲ラレル餘地アルモノト私ハ認メル、
ンコデ今回ノ御提案デアリマス、之ニ對シテモ色〓他カラ質
問ガアッタヤウデアリマスガ、今囘ノ御提案ニ對シテモ、果シ
テ尙ホ讓ラレル餘地アリヤ否ヤ、斯ウ申スト如何ニモ强イコ
トヲ申スヤウデアリマスガ、私ハ決シテ床次君ノ故智ヲ學ブ
譯デハアリマセヌガ、當テ寺內內閣ノ時ニ所得稅改正案ガ
提出セラレタ、其場合ニ床次君ガ政友會ヲ代表セラレテ、
政府ハ絕對ニ此案ヲ固執スルト云フ御考デアルカ否カト
云フ事ヲ質問サレタノデアリマス、私ハ此床次君ノ故智ヲ
學ブ譯デハアリマセヌガ、政府ハ此案ヲ飽マデ固執セラルヽ
ヤ否ヤ、如何ナル點マデハ相當ノ修正デアルナラバ、之ニ街
讓步下サル雅量ヲ示サルヽヤ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=91
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092・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 固執ト云フコトハ財源
ヲデス、之ヲ減ラストカ、若クハ現在ノ所得稅法ノ皆不權衡
ナ事ヲ之ヲ改ムルト云フ、負擔ノ公平ヲ期スルト云フ、其主
義ヲ打破ルト云フヤウナコトニ對シテハ、飽マデモ反對セン
ナラヌ、前ノ議會ニ於テ衆議院ノ修正ニハ、政府ハ讓步ト
云フト何ダカ我慢ノ出來ナイ事ヲ行ッタヤウニ聞エマスガ、
サウデハナイ、全ク賛成シタノデス、政府ノ提案ヨリハヨリ
優ッタモノデアルト思ウテ、政府ハ賛成シタノデスソレト云フ
モノハ、政府ハ能ク考へテ見ルト無理ナ點ガドウモアルト云
フノハ、所得ヲ得ルニ必要ナ經費ヲ滿更見ナイト云フノハ
多少無理ガアルト考へテ居ッタ、然ルニ二割控除スルト云フ
コトハ-恰モ達觀的ニ其費用ヲ認メルト云フコトハ、是ハ
名案デアル、左樣ナ名案ガ出レバ政府ハ決シテ固執シナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=92
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093・大口喜六
○大口喜六君 唯〓ノ御答辯ニハ洵ニ滿足致シマス、ア
レハ二割控除ト云フコトニナッタノデアリマスガ、私共ハモウ
少シ控除スルコトヲ唱ヘタノデアリマス、下ノ階級ニ極メテ
重クシテ、原案ハ極メテ不備デアルト云フコトヲ熱心ニ委員
會ニ於テ唱ヘタ一人デアリマス、是ハ寧口政府案ヨリ名案
デアルト云フ御稱讃ヲ受ケタノハ、私ノ滿足致ス所デアリマ
ス、ンコデ進ンデ伺ヒタイノデアリマスガ、勿論案其モノヲ打
碎クト云フ案デアレバ、之ニ反對スルノハ政府ノ責任トシテ
當然デアリマスガ、玆ニ一ノ折衷案-或ル一部ニ於テ綜
合課稅主義ヲ認メ或一部ニ於テ源泉課稅主義ヲ認メル
ト云フガ如キ折衷案、例へバ此頃世間ニ風評サレテ居ル事
ガ私共耳ニ這入ルノデアリマスガ、三種ノ所得稅率ヲ政府
ノ原案ノ五割ヲ減ジ、其代リ會社ノ所得ニ對シテズット下
カラ七十五ノ課稅ヲ今迄ノ如クシテ、更ニ超過所得稅ヲ重
クシテ、政府ノ收入ヲ減ラサヌヤウニシヤウト云フヤウナ說
モ誰方カノ案デアリマシタか、新聞紙デ私ハ窃ニ見タヤウデ
ルガ、之ヲ約メテ理窟ヲ言ヘバ、源泉課稅ト綜合課稅トノ
折衷案ノヤウナモノデアルガ、大體ニ於テ此位ノ點マデナラ
パ御認ニナルモノデアラウカ、ハッキリ御答ガ出來ナケレバ已
ムヲ得ナイノデアリマスガ、大體ノ政府ノ御意嚮ダケヲ承ッ
テ置クト非常ニ之ヲ議スル上ニ便宜デアルト思ヒマシテ
例ヲ擧ゲテ敢テ伺フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=93
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094・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 唯〓ノ擧グラレタ例デ、
ソレナラ宜イト云フコトハドウモ申上ゲ兼ネマス、總テニ於テ
斯ウ云フ風ニ改メルナラバ、此主義モ斯ウ採ル、又無理ナ點
ハコヽデ改マル、世ノ中ノ希望モ是デ幾ラカ適フトカ云フコ
トハ、ソレハ具體的ニ何カ御元シ下サラヌト云フト、其上ニ
考慮シテ見ヌト、ハッキリト御答ガ出來ナイノデアリマス、所
謂前ノ議會ニ於ケル如ク、政府提出案ヨリヨリ以上ノ名案
ガアレバ、是ハドウモ政府ニ於テモ考慮セザルヲ得ナイノデア
リマスカラ、ソレダケノコトデドウカ御諒承ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=94
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095・大口喜六
○大口喜六君 ソレハ御尤デアリマス、ソレデハ斯ウ云フ
風ニ問ヒマス、サウシタラ御答ガ出來ヤウカト思フ、是ダケハ
伺ッテ置キタイ、飽迄モ綜合稅主義ヲ絕對ニ唱ヘラレルヤ、
或ハ綜合課稅主義ハ多少ノ餘裕ヲ與ヘルダケノ政府ニ雅
量アリヤ否ヤ、雅量ト一云フト言葉ガ惡ウゴザイマスガ、ソレダ
ケノ御見込カアルカドウカ、絕對ニ綜合課稅主義ヲ固執サ
レルヤ否ヤ、此點ダケヲ承ハレヽバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=95
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096・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ソレハ絕對ニ綜合課稅
主義ヲ執ッタト云フコトハ政府案ニ於テモ無イ、例ヘバ銀行
ノ預金乃至債劵ノ利子ト云フ如キモノガ綜合サレテ居ラナ
イ、絕對ニ綜合主義ヲヤッテアルト云フコトデハナイノデアリ
マスカラ、其邊デ然ルベク御了解下スッタラ宜カラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=96
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097・大口喜六
○大口喜六君 私ハ絕對ト申シマシタガ、少シ私ノ言葉尻
ヲ御捉ヘニナッタ形ガアリマスケレドモ、唯〓大藏大臣ノ言
ハレタダケデハ、綜合課稅ニナッテ居ラナイコトハ、私モ承知
シテ居リマスガ、今綜合課稅主義トシテ現在政府ガ出サレ
テ居ルダケノ範圍ハ、綜合課稅主義ニ關係ノ分ダケハ固執
セラレルヤ否ヤト云フコトガ、私共之ヲ議スル上ニ於テ極テ
緊要ナコトデアィタノデアリマスケレドモ、追窮シマシタ所ガド
ウモ行キサウモアリマセヌカラ、大體御顏付ヲ拜シテ推察ヲ
致シマス、是ハ此位ニ止メテ置キマス-今一ツ私ハ承ッテ
置キタイト思ヒマスルノハ、社會政策ヲ加味セラレタリト稱
サレテ居リマスル中デ、先刻紫安君カラモ御質問デアリマシ
タガ、私共ハ少クモ此六百圓ト云フコトガ最低課額ニナッテ
居ルノヲ、千圓ニシナクテハナラヌト云フ議論ヲ、今年ノ春
以來熱心ニ主張シテ居ル、私個人トシテハ今囘モ若シ修正
案ヲ出スナラバ修正シタイト思ッテ居ルノデアリマスガ、唯今
大藏大臣ハ之ニ對シテ御答辯デアリ、此春抔モ政府委員
ガ頻ニ御辯解デアリマシタガ、ソレニ對シテハ不具癈疾トカ、
サウ云フ風ノ者ハ、殊更ニ免除スル、免稅點ヲ廣クシテ置ク
故ニ第三種所得ニ對シテハ六百圓デ社會政策ニナル、斯ウ
云フ御答デアリマシテ、一ツノ理由ニナッテ居リマシタ、然ル
ニ今回ノ御提案ヲ拜見スルト、八月一日ヨリ所得稅法ハ
施行サレマシテ、寧口遡シテ一月一日カラノ所得稅ヲ第三
種ノモノハ取ラレルカノ如ク見エルノデアリマス、恐ラクハサ
ウデアラウト思ヒマス、八月一日ニ施行サレルニ拘ラズ、大
正九年一月カラノ所得ヲ取ラレルヤウニ思フ、然ルニ此年
度ニ關シテハ、政府ガ頻ニ御主張ニナル不具癈疾等ノ免稅
點ハ適用シナイコトニナッテ居ル、サウスルト〓年一年ハ八
月一日カラ實施サレテ、遡ッテ第三種ノ所得ハ此改正案デ
取ラレテ、サウシテ金城鐵壓トシテ居ル社會政策ノ-金
城鐵壁ト云フト語弊ガアリマスガ、頗ル骨髄ニナッテ居ル免
稅點ガ除外セラレテシマッテ、應用サレナイコトニナルト、今
年ダケハ社會政策ガ行ハレヌコトニナルト思フ、是ハ何レ法
律ノ實施上ノ御都合ダラウト思ヒマスガ、主義ノ上ニ於テ
私ハ甚ダ之ヲ遺憾ニ思フ、此點ヲ今一ツ大藏大臣ニ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=97
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098・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) ソレハ少シ誤解セラレテ
居ルヤウデス、卽チ課稅ヲスルノハ八月一日以後デ、是ハ其
以前ニ遡ラナイ、併ナガラ控除スルト納稅者ニ取ッテ利益ニ
ナル分ハ遡ッテ、今年ノ一月カラ取ルヤウニナル、ソレ故ニ九
年度ノ歲入ガ著シク減々テ居ルノデアリマス、戶籍上カラ取
調ガ出來ナイノデアリマスカラ、扶養義務、之ヲ認メテ居ル
ノデスケレドモ、是ハ實行手續上是迄遡ラセルコトガ出來ナ
イ、其他ハ遡ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=98
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099・大口喜六
○大口喜六君 唯今ノハ能ク判リマシタ、私ハ少シ反對ニ
解釋シテ居リマシタ-今一ツ承リタイノハ、此國債償還
資金繰入ノ事デアリマスガ、大藏大臣ノ御說明デアッタト思
ヒマスガ、英國公債五億八千五百万餘圓ニ對シテ、餘ス所
ハ三億五千五百万圓許リデアル、但シ一億六千九百万圓
ハ買入レテアル、六千餘万圓ハ買入見込ノモノデアル、ソレ
ヲ差引イテ三億五千五百万圓殘ルノデアル、斯ウ云フ御
答辯デアリマシタガ、六千餘万圓ハ其後買入ハ實行サレテ
居リマスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=99
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100・森俊六郎
○森政府委員 御答ヲ致シマスガ、六千万圓買入豫定ノ
中、旣ニ大正八年度ニ於テ買入レマシタモノデ、マダ償却ノ
手續ヲ終ッテ居ラナイモノガ四千万圓以上アリマス、既ニ政
府ノ所有ニ屬シテ居ルモノガ五千万圓ニナッテ居リマス、尙
ホ一千万圓許リハ大正九年度以降ニ於テ買入ヲ致シタイ
見込ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=100
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101・大口喜六
○大口喜六君 尙ホ私ハ大藏大臣ノ大方針ヲ承リタイノ
デアリマス、數字ハ政府委員ガ御答下サレバ宜シイノデアリ
マスガ、預金部ノ所有在外正貨ハ幾ラアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=101
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102・森俊六郎
○森政府委員 大體ノ數字ニ於テ三億九千万圓以上ニ
上ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=102
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103・大口喜六
○大口喜六君 是ニ於テ大藏大臣ニ一言承リタイノデア
リマスガ、僅カ四五箇月ノ間ノ差デアリマスガ、英國公債ノ
買入ノ方ハ、先ヅ大要御見込ニ近ク行ッテ居ルヤウデアリマ
ス、ソレカラ正貨モ其時御說明ニナッタ正貨ト略〓同ジ、然ル
ニ現在ノ狀況ヲ見マスルト、我國ノ正貨ハ次第ニ減リツヽ
アル景況デアリマス、是モ私ハ悲觀シテ申上ケルヤウデ相濟
マヌカモ知レマセヌガ、或ハ將來ノ預金部所有ノ正貨ガ多
少減ルヤウナコトガナイカト思フノデアリマスガ、若シ是トノ
權衡ヲ失ッテ參ッタ場合バ、矢張此國債償還資金繰入ト云
フコトニ對スル根本ノ理由ニ於テ、薄弱ナル感ヲ抱イテ來ル
疑ガアリハシナイカト思ヒマスガ、之ニ對スル御見解ヲ一言
承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=103
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104・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 是ハ寧口豫算ノ方ニ就
テノ御尋デスガ、是ハ大正十四年デスカナ、償還期限ノ來ル
ノハ、ソレマデハ此預金部ノ所有正貨ト云フモノハ動カサ
ヌ、如何ナル場合ニ於テモ動カサヌ積リデアリマス、又時ガ
來マスレバ是ハ外債償還ノ爲メニ預金部ニ公債ヲ發行シ
テ、サウシテ此正貨ヲ公債整理部ノ方ニ移シテシマヒタイト
私ハマア考ヘテ居リマス、是ハ唯ダ自分/腹案ダケヲ申上ゲ
ル、成程輸入超過ニナッテ來マシタカラシテ、將來我ガ所有
正貨ノ減少スルト云フコトノ御氣遣ヒハドウモ洵ニ御尤、
併ナガラ政府ノ所有正貨卜云フモノモ預金部以外ニ國庫
ノ剩餘金ヲ以テ-預金部以外ニ國庫金ヲ以テ此正貨ヲ
保有シテ居ル高ガ、矢張多イノデアリマス、是ハ詰リ剩餘金
デアルカラ、何レノ時カ必要ナ場合ニハ我國ヘ持ッテ來ネバ
ナラヌ、持ッテ來レバ其正貨ヲ賣ラネバナラス、若シ不幸ニシ
テ貿易其他ノ關係ニ於テ、正貨ノ海外ノ支拂ガ必要トナッ
テ來マスレバ、第一ニ此國庫金ヲ以テ保有シテ居ル所ノ正
貨ヲ賣リ、之ヲ賣盡シテ尙ホ足リナイト云フ時ニ至クテ、初
メテ、日本銀行所有ノ正貨ニ及ンデ來ル、斯ウ云フ順序デ
アリマス、マダ餘地ハ非常ニ多イノデアリマスカラ、先ヅ今日
ノ所デ左程御懸念ニナルニハ及ブマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=104
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105・大口喜六
○大口喜六君 唯〓ノ事モ尙ホ少シ調ベテ見タイコトガ
アリマスガ、大體ハ判リマシタ、今一ツ承リタイノハ矢張今
年ノ春ノ如ク今回出サレマシタ案ニ就キマシテモ、國防計
畫ノ財源ノ中ニハ增稅デ足ラナイ部分ハ、唯〓ノ私ガ質問
シマシタ國債償還資金力ラ三千万圓繰入ニナル、其他ノ足
ラザル部分ヲ千二三百万圓デアリマスガ、剩餘金カラ補塡
サレハシナイカト思ヒマスガ、其邊ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=105
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106・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 是ハ豫算ノ御審議ノ時
ニハ必ズ例ニ依テ十年〓計表ト云フモノヲ御手許ニ出ス
譯ニナリマセウ、之ニ依ッテ御覽ニナルト判リマスガ、此十年
以降ノ〓計ニ於テハ、剩餘金ヲ以テ繰入レネバナラヌ部類
ガアル、ソレハ矢張例年ノ通リ剩餘金ヲ以テ、不足ハ補ッテ
行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=106
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107・大口喜六
○大口喜六君 之ヲ計畫ノ中ニ加ヘラレルノハ、少シク不
確實ノ嫌ガアリハシナイカト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=107
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108・高橋是清
○國務大臣(男爵高橋是〓君) 十年〓計表ニ就テハ前
ノ議會ニ於テモ、私ハ述ベタ通リ妙ナ習慣ニナッテシマッタ、
一體參考トシテ初メ出シタ繼續事業ガアル、今年ハ是デ宜
イガ、來年ハドウナル、其後ハドウナル、斯ウ云フ事カラ參考
ノ爲メニ、斯ウ云フ見込ダト言ッテ、豫想ヲ出シタモノガ、今
日デハモウ或ル場合ニハ九年度ノ豫算ヲ議スルノニ、十年
〓計表マデモ豫算ノ如ク之ヲ考ヘラレテ、ヤカマシク言フヤ
ウニナッテ來タ、是ハドウモ財政計畫カラ言ヘバ、一體無理ナ
話デ、九年度ノ豫算ヲ立テルニ方ッテ、十五年、十六年、二十
年マデノ豫算ヲ立テロト云フコトハ、無理ナ話ダケレドモ、妙
ナ習慣ニナッテシマッタ、而カモ之ガ爲メニ私ノ能ク言フ豫算ニ
苦シクテ現金デ大變ダブツイテ居ルト云フ日本ノ財政ノ有
樣デアル、何ノ餘地ガアッテ國庫金デ數億ノ在外正貨ヲ〓
日有ッテ居ルノカト云フト、全ク其爲メデアル、一方カラ言ヘ
バ全ク十年〓計表ノ御蔭ト言ヘルケレドモ、一體財政ノ立
テ方ニ於テ、斯ウ云フコトハ何レノ時カ改メネバナラヌ、ト私
ハ考ヘテ居リマス、併シ今日ノ所デハ十年〓計表ヲ出スノ
ガ必要デアリマスカラ、其出夕不足ハ剩餘金ヲ以テ、卽チ六
年、七年、八年、此三箇年ニ亙ル剩餘金ハ、皆ズット這入ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=108
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109・大口喜六
○大口喜六君 ソレニ就テ私ハ議論ガアルノデゴザイマス
ガ、質問ハ是デ終リマス、議論ハ追テ大ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=109
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110・松田源治
○委員長(松田源治君) ドウデスカ、今日ハ此ノ位デ止
メマスカ
〔「賛成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=110
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111・松田源治
○委員長(松田源治君) ソレデハ今日ハ此程度デ止メマ
シテ、明日午前正十時ヨリ開會致シマス、散會致シマヌ
午後三時十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00219200707&spkNum=111
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