第43回帝国議会　衆議院　所得税法改正法律案外五件委員会　第4号　大正9年7月9日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  大正九年七月九日午前十時開議
  　出席委員左の如し
  　　松田源治君　　　三土忠造君　　　前田米藏君
  　　改野耕三君　　　菅原傳君　　　　戸狩權之助君
  　　藏内次郎作君　　牧山耕藏君　　　松浦五兵衞君
  　　今泉嘉一郎君　　森恪君　　　　　栗林五朔君
  　　米澤與三次君　　青木恒太郎君　　下出民義君
  　　赤田瑳一君　　　高木正年君　　　本田恒之君
  　　紫安新九郎君　　鈴木富士彌君　　正木照藏君
  　　鵜澤宇八君　　　津原武君　　　　前川虎造君
  　　大口喜六君　　　上田彌兵衞君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　　　大藏大臣　男爵　高橋是清君
  　　　　　　　　　　　　農商務大臣　山本達雄君
  　　　　　　　　　　　　　内務大臣　床次竹二郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　　　　法制局參事官　馬場えい一君
  　　　　　　　　　　　　　大藏次官　神野勝之助君
  　　　　　　　　　　大藏省主税局長　松本重威君
  　　　　　　　　　　　　大藏書記官　勝正憲君
  　　　　　　　　　　　　大藏事務官　藤井眞信君
  　　　　　　　　　　　　　陸軍次官　山梨半造君
  　　　　　　　　　　陸軍一等主計正　谷林徳太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　　所得税法改正法律案
  　　所得税法の施行に關する法律案
  　　酒造税法中改正法律案
  　　酒精及酒精含有飮料税法中改正法律案
  　　麥酒税法中改正法律案
  　　明治四十一年法律第二十四號中改正法律案

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• 001・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　昨日ニ引續キマシテ、所得稅法
  改正法律案外五件ノ委員會ヲ開キマス-鵜澤字八君

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• 002・鵜澤宇八

  ○鵜澤宇八君　此所得稅改正案ハ、社會政策ヲ加味ス
  ルト云フヤウナコトデアリマスケレドモ、此綜合課稅ノ結果、
  財界ハ破產者ヲ多ク出シマシテ、其結果ト致シマシテ、事業
  ノ休止、會社ノ解散等ガ續出シテ、社員、事務員又ハ勞
  働者ガ、解備サレル者ハ數十万人ハ愚カ、數百万人ノ多キ
  ニ及ブコトダラウト思ハレル、此場合ニ於キマシテハ、却テ此
  社會政策ヲ加味スルト云フ此法案ガ、反對ノ現象ヲ來タシ
  テ、下層社會ノ人ハ却テ非常ナル困難ヲ來タスヤウナ事ガ
  アリハセヌカト氣遣ハレルノデアリマスケレドモ、此點ニ對ス
  ル藏相ノ御高見ハドウデゴザイマセウ

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• 003・高橋是清

  ○國務大臣(男〓高橋是〓君)　社會政策ト云フ-此
  所得稅改正案ニ於テ、吾レ人共ニ社會政策ノ意味ヲ加味
  シテ居ルト申スノハ之ヲ具體的ニ申シマスルト云フト、擔
  稅能力ノ小サキ者ニ課稅ヲ薄クシテ、擔稅能力ノ大ナル者
  ノ課稅ヲ大ニスルト、斯ウ云フ意味ナンデ、成ベク小所得者
  ニ對シテ負擔ヲ輕減スルト云フ意味デアル、又小所得者ガ、
  扶養ノ義務ガアルカラ、ソレ等モ認メル、又勤勞所得モ或ル
  金額ニ達スル迄ハソレハ十分控除スル、控除額ヲ殖ヤス
  ト、要スルニ所得者ノ中ニ於テ、國費ノ負擔ノ力ノ薄イ者ニ
  ハ輕クシ、負擔ノ力ノ强イ者ニハ之ヲ重クスル、此趣意ヲ形
  ニ現ハシテ、之ヲ皆吾レ人共ニ社會政策ノ意味ヲ加味シタ
  ト斯ウ云フコトニナル、ンレカラ第二ノ、社會政策ト云フカラ
  社會一般ノ幸福ノ爲ニナルト云フ趣意ダラウト云フ御賢
  察ノ下ニ於テ、今度ノ改正法案ノ爲ニ、今日現ハレテ居ル
  經濟界ノ商工業者ニ於テ、非常ニ難儀ヲシテ、或ハ事業ヲ
  中止スル、或ハ解散ヲスル、或ハ閉鎖スルトカ、斯ウ云フ事ニ
  ナレバ、社會一般ノ幸福ヲンレダケ進メル譯デナイ、反對ノ
  結果ヲ來シマシテ、社會政策ノ意味ヲ加味シタト云フコト
  ハ判ラヌト、斯ウ云フ御趣意ト思ヒマスガ、私共ハ今日ノ經
  濟界ニ現ハレテ居ル-悲慘ト言ヘバ悲慘、此狀態ハ必ズ
  此改正案ガ原因トナッテ起"タモノデハナイ、假令改正案ガ
  無クテモ、此變動期ニ於テノ財界ノ打擊ハ見ナケレバナラヌ
  モノデアッタノデアリマスカラ、改正案ノ爲メニ打擊ヲ受ケタ
  ト云フ譯デハナイ、斯ウ云フ不幸ガ起シタト云フ譯デハナイ、
  ンコガ若シ貴方ノ御見解ガ、今日ノ財界ノ打擊ハ、此所得
  稅ト云フコトガ生ンダト云フコトデアレバ、見解ヲ異ニスルト
  言ハナケレバナラヌ

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• 004・鵜澤宇八

  ○鵜澤宇八君　昨日デアッタ、御隣ノ正木君ヨリノ御質
  問ニ對シテ、高橋藏相ノ御答ニ曰ク、財界ノ現今ノ不安ハ
  此所得稅問題トハ認メナイ、唯〓ノ御答ト稍〓同ジヤウナ
  御答ガアッテ、更ニ今日ノ財界ノ不安ノ場合ト雖、健實ナル
  事業ハ益〓盛大ニ向ヒツヽアルト云フヤウナコトヲ申サレタ、
  其會社ハ色ミナ事業、其會社ハ澤山アルト云フコトデアリ
  マシタガ、若シ今日ノ恐慌時代ニ於テ、幸ニ益、健實ニ、寧ロ
  ヨリ以上ノ盛大ヲ來シツヽアル所ノ會社ガ澤山アルコトガ
  アレバ、洵ニ結構デアリマスルガ、不肖鵜澤宇八此ノ如キ會
  社アルコトヲ今日見ラレナイ、殆ド日本全國ノ總テノ會社、
  總テノ事業ハ甚ダ振ハザル所ノ傾向ヲ元シテ居ルノデアリ
  マス、ドウ認ムルノデアリマスカ、大藏大臣ハ是等ノ點ニ就キ
  マシテ、其尙ホ以上益、盛ンニ、健實發達シツヽアルト云フ
  會社ガアリマスレバ、其會社ノ名前ヲ一應承リタイト思ヒマ
  ス

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• 005・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　唯今ノ會社ノ名前ヲ
  一々御承知ニナリタイ、ンコマデ私共調ベテ居リマセヌガ、此
  申上ゲタ意味ハ過日來段々前半季ノ、今ノ各會社ノ總會
  ニ於テ決セラレタル所ノ配當ト云フヤウナモノガ出テ居リマ
  ス、營業ノ狀況ニ常ニ注意シテ見テ居リマスガ、先ヅ此三月
  半バ頃カラ財界不況ニナッテ來マシタガ、大體ニ在テ稍〓收
  縮ノ模樣ヲナシテ居ルノハ、二月頃カラデアリマス、此上半
  期ハ考課狀ヲ見マシテモ、配當モサウヒドク著シク減ッタモノモ
  中ニハアリマスケレドモ、大體長ク營業ヲシテ居ッタモノデ、
  基礎モ健實ニナッタモノハ、相當ノ配當ヲシテ居ル、今日其
  會社ヲ見マスト、前年度ノ繰越金ヨリモ、將來ヲ慮クテカ、前
  年ヨリ繰越金モ餘計ニ、繰越金モ殖ヱテ居ル、之ヲ推シテモ
  今日健實ナ會社ハ仕事ヲ進メテ居ル、ナゼカト云フト、此會
  社ノ打撃モ大體投機思惑ノ結果デアル、如何ニ健實ノ營
  業ト雖モ、自カラハ投機思惑ヲ遣ラヌデモ、傍デ投機思惑ヲ
  遣ッテ、問屋ナリ小賣ナリガ註文シテ約束シタ其場合、問屋
  ナリ小賣ナリガ豫テ約束ヲシタ品物ハ全ク投機思惑ノ結
  果、需要ヲ起シテ註文シタノデアルカラ、今日ノ實際ソレダ
  ケノ仕事ノ需要ガナイノデ、或ハ破約ヲ申込ム、或ハ値段ヲ
  負ケテ吳レト申込ム、サウ云フコトデ健實ナル營業ヲ營ンデ
  居ルモノモ、此打撃ヲ被ッテ居ルト云フ事デ、一般ガ打撃ヲ
  被ッテ居ル、基礎健實ナルモノハ唯今モ申シマスヤウニ、後期
  繰越金モ前期ヨリ多クシテ、將來ヲ豫定シテ居ルノカ知ラヌ
  ガ、先ヅ此狀況ガ過去レバ、是カラ仕事ヲ進メマスニ、基礎
  ノ健實ナルモノハ是カラ益盛ンニナルト思ヒマス

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• 006・鵜澤宇八

  ○鵜澤卯八君　大藏大臣ノ御言葉トシテ甚ダ聽取惡ク
  思ヒマスノハ、既ニ今日考課狀トシテ現ハレタル後ノ配當ナ
  ルモノハ、本年三月末カ、若クハ五月月末ニ過ギナイモノデア
  リマス、是等ノ三月末ノモノハ、要スルニ景氣ノ宜カッタ時ノ
  會社ノ利益金デ、事業ノ景氣ノ好カッタ上カラ現ハレタニ外
  ナラヌノデアリマス、此利益ヲ所謂今日ノ最モ隆盛ナル形
  勢ヲ示シテ居ル事ト認メルコトハ、斷ジテ出來ナイキ思ヒマ
  ス、而シデ後期ノ繰越金ノ多イト云フ如キハ後來益〓危險
  ノ狀態不安ノ狀態ヲ見越シテ居リマスカラ、會社ハ寧口今
  後ヲ警戒スル意味ガアリマセウカト思ヒマス、今日ノ有樣ヲ
  以テ將來ハ樂觀スベキモノデナイト思ヒマス、此三月及五
  月ノ月末以後尙ホ會社ハ隆盛ニナルト認ムル事ガ出來マ
  セウカ、織物事業紡績事業其他重モナル船會社等ノ如キ
  モ、恐ラクハ立派ナ決算ヲ示スコトハ出來ナイ、利益ヲ擧ケ
  ルコトハ甚ダ少イ有様ニナッテ居リマス、然ルニ此間ノ三月
  ノ決算尻、若クハ五月ノ決算尻ヲ見テ、今後益〓隆盛ノ傾
  アリト主張セラルルト云フコトハ、如何ニモ私共信ズルコト
  ガ出來イイト思ヒマス、唯今ノ御答ノヤウニ此過渡期ヲ經
  過シタ後ナラバ、更ニ隆盛ナル景氣ヲ認ムルコトガ出來ルト
  仰ッシヤルガ、今後ハドウナルヤ、或ハ盛ンニナルカ、衰ヘルカ、
  解散シマスカ、今日豫言ハスルコトハ出來マセヌケレドモ、此
  間ノ速記錄ニモ現ハレテ居リマスケレドモ、今日正木君ノ
  所得稅ヲ實行スルコトハ、時機ヲ得タモノデアルマイカ、健
  實ナル會社ハ益〓盛ントナリ、益〓多クノ配當ヲナスコトガ出
  來ルト云フ御答辯デアリマシタカラ、斯ウ御問ヒ申シタノデ
  アリマスガ、御答ノ御言葉ガ此間ノ御答ト矛盾シテ居リマ
  スカラ、尙ホ念ノ爲メ承ッテ置キマス

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• 007・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　先刻申シマシタ會社ノ
  配當ノ營業期ノ事デアリマスガ、是ハ私ノ申シマシタノハ、
  主モニ六月、十二月ノ營業期ニ諸會社ノ申告シタモノヲ申
  シス、ンレヲ見ルト、五割トカ十割ニナッテ居ル、六月十二月
  ノ營業期ノ事デアリマス、ソレヲ七月ニナッテ新聞紙ニ現ハ
  レテ居ル、其廣告ヲ見マスト、唯今申シマシタ如ク見エル、三
  月ノモノガ今日ノ新聞ニ出テ居リマス、或ハ五月末ヲスルモ
  ノモアリマス、是等ノモノヲ見マスト要スルニ六月十二月ヲ
  以テ營業期トシテ居ル會社ノ事ヲ申上ゲタノデアリマス、ソ
  レカラ大配當ト申シマシテモ、自然ドノ會社ノ配當ハドノ位
  ノ程度デアルカ、是ハ一々報告ヲ取寄セテ見タ譯デアリマセ
  ヌガ、先ヅ五割乃至十割、甚シキハソレ以上ノ配當ヲシタ、
  是ハ益〓配當ガ多クナルト云フ事ヲ申シタノデアリマセヌ、私
  ハ五割十割ノ配當ヲシタ事ハ異常ノ事デアル、是ハ常ニア
  リ得ル事デナイト考ヘマス、若シ果シテ將來長ク五割十割
  ノ配當ガ出來ル事實ガアッタナラバ、他ノ會社モ亦相當ノ利
  益ヲ得ルコトガ出來ルノデアリマス、私ノ將來健實ナルモノ
  ハ益〓盛ンニナルト申シマシタコトハ、配當ガ澤山出來ルト
  云フ意味デアリマセヌ、其事業ガ益〓健實ニナッテ、得意モ段
  段擴ッテ、永遠ニ維持スルコトガ出來ル、事業ノ確實ナルモ
  ノハ時ト共ニ擴張シテ、基礎ガ健實ニナルデアラウ、此經濟
  界ノ打擊ニ依テ、自分ハ將來發達スルコトガ出來マスト、斯
  ウ云フ意味デ申シタノデアリマス

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• 008・鵜澤宇八

  ○鵜澤宇八君　今誰方カ質問ナスッタト同ジヤウナ質問デ
  アリマスガ、今一應御尋シマス、此財界ノ恐慌ト云ノモノハ、
  實ニ今日ヨリ甚シイコトハ全クナイト思ヒマス、此事ハ高橋
  大藏大臣モ能ク御承知ニナッテ居ルコトデアリマスカラ、今
  諄々シク申スマデモナイコトデアリマスガ、昨今營業稅ノ滯
  納者ハ全國殊ニ甚シク、東京ノ如キハ其滯納金ハ三百五
  十万圓、府市稅ヲ加へルト五百五十万圓ニ達シテ居ルト
  云フコトデアル、日本橋一區バカリデ其滯納金額カ百十万
  圓ニ達シテ居ル、其人員ハ驚ク勿レ四千二百人ノ多數ノ
  人ニ上ッテ居ル、斯ウ云フコトハ明治ノ年度カラ大正ノ御代
  ノ今日ニ至ルマデ、聞イタ事ノ無イ寔ニ悲慘ナ狀況デアリマ
  ス、之ヲ以テ强チ私ハ苛斂誅求ナリト云フコトハ申シマセヌ
  ガ、財的窮迫ノ結果デアルト云フ事ハ明ナ事デアルト思フ、
  旣ニ此稅金ヲ納メタ者ノ中ニ於テ、納メラレナイ者ガ斯ノ
  如ク多數デアル、旣ニ納メタ者ノ三分ノ二カ幾ラカノ中ニ
  於キマシテモ、隨分苦シイ算段工面ヲ致シテ、自分ノ信用ヲ
  維持スルカ爲メニ納メタト云フ者モ極メテ數多イノデアルダ
  ラウト思フノデアルト想像スルニ難クナイノデアル、斯ノ如ク
  窮極ノ場合ニ當リマシテ、此增稅案ヲ施行致シマシタナラ
  バ、破產者ト云フモノハ續々トシテ現ハレルノデアルダラウト
  思フ、我國官民ガ一致致シマシテ、此五六年前ニ國產獎勵
  ヲ致シマシテ、自給自足ノ道ヲ計ッタ、卽チ工業ニ致シマシテ
  モ、產業ニ致シマシテモ、幾多ノ犠牲ヲ拂ヒ、幾多ノ危險ヲ
  冒シマシテ、今日ニ至ッタノデアリマスルガ、若シモ此增稅案
  ノ實行ヲ致シタ場合ニ於キマシテハ、折角官民ガ擧ッテ築上
  ゲタ工業ト云フモノハ全ク廢レテ、產業ト云フモノハ不振ヲ
  來シテシマウノデアルト私ハ斯ウ思フノデアリマス、此結果ハ
  ドウデアルカト云フト、遂ニハ國家ノ基礎ヲモ危クスルコトヲ
  憂慮セザルヲ得ナイ場合ニアルノデアリマス、大藏大臣モ是
  等ノ點ハ餘程認メテ居ル場合モアリマスヤウデアリマスガ、
  斯ウ云フ國家ノ進運上非常ナ關係ノアリマスニ拘ラズ、國
  家ノ基礎ヲ危クスルト云フニ拘ラズ、國防ノ事デアリマスカ
  ラ、國民ノ事ハ先ヅ以テ忍バナケレバナラヌト云フ見地カラ、
  所謂國民ヲ度外視シテ、顧ミズシテ、而シテ此增稅案ヲ決
  行シヤウト云フノデアリマスカ、ドウデアルカ、之ニ就キマシテ
  深ク慎重ナル御意見ヲ承リタイト思フ

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• 009・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　營業稅ノ滯納者ガ東京
  ナドデ大變ニ數ガ多イ、私ハ是ハ決シテサウデナイトハ申サ
  ヌ、必スサウデアルデアリマセウ、遺憾ナガランレハ何故カト
  申スト、營業稅ハ前年ノ實績ニ依ッテ課稅スルコトニナッテ
  居リマスカラ、前年最モ好景氣ノ時代ノ營業ノ狀態、ソレ
  ノ實績ニ依ッテ今年ニナッテ課セラレルノデアリマス、卽チ此
  反動期ニナッデ、彼等ガ打撃ヲ蒙ッタノデアリマス、如何ニモ
  其人達ハ手許ノ不如意ニナッタ時ニ、昨年手許ノ融通ノ好
  カッタ時ノ標準デ、今日ノ不如意ニナッタ時ニ課ケラレタカラ、
  苦痛ノアルコトハ察スルコトガ出來ルノデアリマス、併ナカラ
  是ハ法律ガサウ出來テ居ル、何故ニ今日營業稅ヲ拂フ人ガ
  困ルカ、貴方ノ仰シヤルヤウナ悲慘ナ狀態ニナヲテ居ルノカ、
  是ハ皆多クハ投機思惑ニ熱中シタ結果ニ外ナラヌノデアル、
  ンコデ斯ノ如ク營業稅ニ於テ困難スルモノガ多イ、ンコヘ以
  テ往ッテ此改正案ヲ出スト云フコトハ、益〓困難ヲ增シ、サ
  ウシテ此上ニモ破產者ヲ生スルダラウ、斯ウ御論ジニナルヤ
  ウデアリマスガ、私ハ是ハ全ク別ダラウト考ヘル、全ク無關
  係トハ言ヒマセヌガ、尙ホ此所得稅ノ改正法案ト云フモノ
  ハ、從來最低率ガ百分ノ三デアルモノヲ百分ノ一ニ減ジ、先
  刻モ申ス通リ小所得者ニハ頗ル輕クナッテ居ル、而カモ改正
  案ナルモノヽ實行ノ現レテ來ルノハ一年後ノ事デアル、直チ
  ニ是ガ往ク譯デナイ、併ナガラ直チニ此一月カラ遡フテ實行
  スルモノハ、卽チ既定者ニ利益ニナルコトハ控除額ヲ殖ヤス
  ト云フヤウナ、ソレハ一二月カラ遡ッテ實行シマスガ、新ニ課
  稅サレル方ノモノハ八月一日ヨリ實行スルノデアリマス、ソ
  レガ大正十年度ニナッテ十年八月カラソレガ實行サレルノデ
  アリマスカラ、此經濟界ノ斯ノ如キ狀況ニ在ルノニ此案ヲ
  出スノハ、惡イト云フコトハ、度〓御話デアリマスガ、ソレナラ
  バ財源ノ元ト〓〓必要ガ無イト云フコトニシナケレバナラヌ、
  國防ヲ見合セルト云フコトニナラナケレバ、ドウシテモ此財
  源ハ供給シナケレバナラヌモノデアル、縱ンバ此改正法ヲ出
  シマシタ所デ、貴方ノ御心配ニナルヤウニ、是ガ爲メ更ニ商
  工業者ガ破產ヲスル、社會ノ基礎ヲ危クスルト云フコトモ
  私ハアルトハ思ヘナイ、寧ロ中流以下ノ人ニハ却テ課稅ガ
  輕クナッテ、世ノ中デ免角非難ヲスル富豪ナドト云フ連中ニ
  課稅ガ重クナルノデアリマスカラ、其邊ヲ能ク御考へ下スッタ
  ナラバ唯今御述べニナッタヤウナ懸念ハ、自ラ無クナルコト
  デアルマイカト思ヒマス

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• 010・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　一寸諸君ニ御諮リ申シマス、高
  橋國務大臣ハ緊急ナル政務ニ就テ、議院外ニ外出シナケ
  レバナラヌノデ、一時半ニハ歸ラレルサウデスガ、昨年モ委員
  長ヨリ宣告シタル通リ、明日午前中ニ大體質問ト逐條質
  問ヲ終リタイト思ヒマス、議場ニ一旦這入リマシテ、議場ノ
  都合ヲ見テ、委員長ヨリ議長ノ許可ヲ得テ午後開會シ、大
  藏大臣ニ質問ヲスルコトニシヤウト思ヒマス、異議アリマセ
  ヌカ

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• 011・三土忠造

  ○三土忠造君　大藏大臣ガ御差支ナラパ、法制局ノ方

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• 012・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　確カニ法制局ノ方ハ聞キマシタ
  ソレカラ此場合申上ゲマスガ、高木正年君、津原武君カラ
  法制局長官ノ出席ヲ求メテ質問シタイト云フコトデアリマ
  シタガ、法制局長官ハ差支ガアリマシテ出席出來マセヌ、政
  府委員司法省參事官馬場鍈一君ガ出席サレテ居リマス

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• 013・高木正年

  ○高木正年君　其事ニ就テ訂止シタイト思ヒマス

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• 014・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　貴方ハ法制局ニ關係ハ無イノ
  デスカ

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• 015・高木正年

  ○高木正年君　成ベクナラバ、若シ總理大臣ガ御差支ガ
  アレバ、内務大臣ノ御出席ヲ願ヒマス、是非共内務大臣ノ
  御出席ハ願ヒタイ

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• 016・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　法制局長官ノ方ニハ御質問ガ
  アリマセヌカ

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• 017・高木正年

  ○高木正年君　內務大臣ニ御尋スレバ、自然判ルコトヽ
  思ヒマス

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• 018・津原武

  ○津原武君　私ハ立法ノ主義ト他ノ法律トノ關係ニ就テ
  一應御尋シタイト思ヒマス、此改正案ガ社會政策的精神ヲ
  多ク取八レテ居ルト云フコトニ就キマシテハ、私ハ尊敬ヲ致シ
  マスガ、併ナガラ是ト同時ニ小額所得者ヲ選擧人ノ埒外ニ
  驅逐シ去ルト云フコトニ就キマシテ、多少ノ遺憾ヲ感ジテ居
  リマス次第デアリマス、此點ニ就テ此改正案ハ選擧權ノ關
  係ニ就テ何等カノ考慮ヲ拂ハレタルヤ否ヤ、實際ニ於キマ
  シテ、俸給生活者ナル者ハ、何等地所等ヲ持ッテ居リマセヌ、
  隨ヒマシテ常ニ所得稅ニ依テ町村會カラ衆議院マデノ選
  擧權ヲ持ッテ居リマスル、現在ニ於キマシテモ、實ハ三圓ト申
  スガ如キ所得稅ハ無イノデアリマスケレドモ、此改正案ニ依
  リマスト云フト、現在ヨリ以上ノ多クノ有權者ヲ失フ、俸給
  生活者ノ中ヨリ失フト云フコトノ結果ヲ惹起スルモノト考
  ヘテ居ル譯デアリマス、隨ヒマシテ本案ガ納稅義務ヲ多ク
  輕減スルト云フ意味ニ於キマシテハ、輕減若クハ免除スルト
  云フ意味ニ於キマシテハ、極メテ贊成デアリマスルガ、多クノ
  選擧民--有權者ヲ失フト云フ意味ニ於キマシテ、本員ト
  致シマシテハ相當ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト思ヒマスルガ、
  此點ニ就テハ本案ヲ立案セラルヽ場合ニ於テ、如何ナル御
  用意ガアッタカト云フコトヲ先ヅ伺ッテ置キタイ

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• 019・馬場えい一

  ○馬場政府委員　所得稅法ノ改正ノ際ニ於キマシテハ、
  特ニ選擧權者ガ是ガ爲メニ增減スルト云フコトニ就テ、別
  段ノ〓究ヲ致シテ居リマセヌガ、併ナガラ本改正案ノ爲メニ
  多少今御話ノ如ク一面ニ於テ有權者ノ數ガ減ルデアラウ
  ト同時ニ、他方ニ於テハ俸給衣食者等ニ就キマシテハ、增
  俸等ノ關係モアリマスルカラ、其關係上全體トシテドウ云フ
  增減ヲスルデアラウカ、尙精細ニ調ベナケレバ判ラヌト思ヒ
  マス

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• 020・津原武

  ○津原武君　此點ニ就テノ御〓究ノ無カッタト云フコトニ
  就キマシテハ、本員ハ甚タ遺憾ノ意ヲ表現致シマス、併ナカ
  ラ御調ベニナラナカッタト云フコトデアレバ致シ方ガゴザイマ
  セヌ、次ニ伺ヒタイノハ第三種所得稅ニ就キマシテ、此改正
  案ガ法律ノ遡及法ヲ餘リニ過度ニ適用サレタヤウニ思フ、
  此案ニ依リマスレバ、第三種所得稅ヲ八月一日ヨリ施行ス
  ヘキ法律ヲ、本年ノ一月ニ遡ルト云フ結果ニ陷ッテ居リハシ
  ナイカ、固ヨリ稅法等ニ於キマシテ、法律ヲ旣往ニ遡ラセマ
  シタ例ハ必シモ無シトハ思ハヌノデアリマス、併ナガラ、此改
  正案ハ餘リニ極端デハナイカ、八月一日ト申シマスルナラ
  バ、所得稅關係カラ申シマスルナラバ、餘ス所僅カニ五箇月
  デアリマス、實際國民ト致シマシテハ、過去七箇月間ノ所得
  ナルモノハ、何レモ處分ヲ致シテ居リマス、或ハ之ヲ消費シ、
  或ハ之ヲ資本化シ、殆ド其總ベテガ處分濟デアルニ拘ラズ、
  本法ヲ施行致シマシタル結果ハ、彼等カラシテ申シマスルナ
  ラバ、殆ト消費シタルモノ、若クハ資本化シタルモノヲ追徵セ
  ラレル結果ニナリハセヌカ、餘リニ政府ガ財源ヲ漁ルノミニ
  急デアッテ、法律ノ信用公正及財產ノ安固ト云フコトニ就
  テノ御用意ニ缺ケル所ガアリハシナイデアラウカ、斯ノ如キ
  過度ナル遡及法ヲ認メル本改正案ヲ以テ、政府ハ公正ナリ
  ト御認メニナッテ居ルカ、ドウカ又斯ノ如キ立法例二三ニ就
  テ御示シヲ乞ヒタイノデアリマス

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• 021・馬場えい一

  ○馬場政府委員　從來トテモ此稅法ニ就キマシテハ、御
  話ノ如ク遡及法ヲ生ジテ居ル場合ガ多イノデアリマス、殆ド
  所得稅ノ改正ノ如キ、常ニ遡及法ヲ生ジテ居ルト思フノデ
  アリマス、何ーナラバ普通ノ場合ニ於キマシテ、通常議會ニ
  提出サレマシテ、ソレガ四月以後ニ施行サレルノデアリマス、
  其場合ニ於テハ、矢張一月分カラ所得ニ就テノ稅ヲ課スル
  ノデアリマスカラ、稅法改正、殊ニ所得稅改正ノ如キハ、殆
  ド遡及法ヲ生ゼザルヲ得ナイノデアリマス、ンコデ御話ハ四
  月カラ一月ニ遡ル、八月一日ニ施行サレルモノガ一月ニ遡
  及サレルニ就テハ、是ハ程度ノ問題デアリマスガ、若シ此改
  正ニ於テ小所得者ニ對シテ、負擔ヲ過重ナラシムルト
  云フコトデアレバ、或ハサウ云フ問題モ考ヘラレ得マスケシ
  ドモ、本改正ハ要スルニ小所得者ニ對シテハ、負擔ヲ輕減シ
  テ居リ、其他一般ノ負擔ノ公平ヲ圖ル意味デ出來テ居リマ
  スカラ、假令遡及法ガ生ジマシタ所ガ、人民ニ善ク影響ガア
  ルカ、惡イ影響ガアルカハ存ジマセヌガ、或ハ八月アタリニ施
  行シテ一月ニ遡及シタト云フヤウナ前例ガアルカドウカト云
  フ質疑ニ對シテハ、今玆デ御答ガ出來マセヌガ、併ナガラ稅
  法ノ改正ハ、遡及スルノガ通例デアル、遡及スルニ就テハ何
  等立法上差支ナイト私ハ信ジテ居リマス

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• 022・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　津原君宜シウゴザイマスカ

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• 023・津原武

  ○津原武君　宜シウゴザイマス

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• 024・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレカラ栗林君ハ御在デアリマ
  セヌカ、本田君モ御在デデアリマセヌカ-藏內君ハ政府
  委員ヂヤイケマセヌカ

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• 025・藏内次郎作

  ○藏内次郞作君　大藏ノ政府委員ハ居ラレマスカ

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• 026・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　居リマス、松本政府委員ガ··

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• 027・藏内次郎作

  ○藏內次郞作君　ナラウコトナラバ大藏大臣ニ一ツ

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• 028・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　津原君、大藏省ノ政府委員デ
  宜シウゴザイマスカ

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• 029・津原武

  ○津原武君　政府委員デモ宜シウゴザイマス

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• 030・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレヂヤ津原君

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• 031・津原武

  ○津原武君　私ハ定期預金ノ事ニ就テ伺ッテ置キタイノデ
  アリマス、稍〓問題ガ根本主義ニ亙リマスカラ、大臣ニ御尋
  シタ方ガ適當デアラウト思ヒマスケレドモ、政府委員ノ御答
  辯デモ別ニ差支ナイノデアリマス、此銀行ノ定期預金ノ利
  子ニ就キマシテ、定率ヲ一切ニ課シマシテ、少額ノ利子所得
  者ニマデ押ヘント云フコトハ、本案ガ多ク社會政策ノ精神
  ヲ取入レラレタル本改正案トシテハ、主義ニ矛盾ガアリハシ
  ナイカドウカト云フコトガ一ツノ疑デアリマス、ソレカラ是ハ
  餘義ナイトシテ、要スルニ此吾〓ニ御與ヘニナッタ、綱要ニ依
  リマスルト、脫稅ヲ防グ目的ヨリシテ致方ガナイト云フヤウ
  ニ記載サレテ居リマスガ、併シ脫稅ヲ防グ目的ヨリ、一種ノ
  源泉ト綜合トヲ課稅シタルガ如キ形式ノ下ニ銀行ヨリ
  殆ド銀行ヨリ此所得稅ヲ御取リニナルト云フコトニナリマス
  ト、他ノ方法ニ依シテ脫稅ヲ圖ル所ノ結果ヲ惹起シハシシナイ
  カ、現ニ地方アタリノ銀行ニ於テハ、通知預金ト云フガ如キ
  形式ヲ以テ、定期預金ノ利子ニ課稅セラレルコトヲ免レン
  トスル如キ傾向ガ多ク認メラレルヤウデアリマスガ、然ラバ
  當局者ハ此第二種ノ課稅ニ依リテ、確カニ此定期預金ノ
  利子ノ脫稅ヲ防ギ得ルト云フ御確信ガアルカドウカト云フ
  點ガ第二ノ疑、ソレカラ第三ニハ、斯ノ如キモノニ向ッテハ、從
  來三種ノ所得トシテ取ッテ居ッタノデアリマスガ、斯ノ如キ角
  立ッタ一ッノ第二種ト云フ如キ稅種ヲ御設ケニナリマスルト
  云フト、免角小サキ預金者ハ定期預金ヲ厭フ結果ト相成ッ
  テ、銀行ノ關係カラ申シマスト、預金ガ減少シ、假令減少セザ
  ルマデモ、此所得稅ヲ認メタル定期預金ノ利子ノ値上ゲヲ
  要求致シマス、其結果ハ一種ノ銀行ノ壓迫ニハナリハシナ
  イデアラウカ、現在ノ如キ金融梗塞ヲ致シテ、銀行ガ貸出ヲ
  澁ッテ居ル場合ニ於テ、定期預金ノ激減ヲ來シ銀行ヲ壓迫
  スルト云フコトハ、金融上ニ於テ由々シキ問題ト考ヘマスカ
  ラ、此點ニ就テ政府ノ所見ヲ確メテ置キタイノデアリマス

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• 032・松本重威

  ○松本政府委員　唯〓ノ御質問ノ第一點ハ、定期預金
  ニ所得稅ヲ課スルニ就テ、之ヲ第二種卽チ源泉課稅ノ手
  段ニ依ルトシタコトガ、所謂綜合課稅ノ主義ニ矛盾シテ居
  ルノデハナイカト云フ御尋ト承知シマシタガ、成程今度ノ改
  正法律案ノ趣旨ハ、大體ニ於テ總テノ所得ヲ綜合シテ課
  稅スル、是ガ最モ權衡ヲ得タル課稅方法デアルト云フ主義
  デ出來テ居リマス、併ナガラ定期預金ニ就テハ、所謂綜合
  課稅ノ手段ニ依ッテハ、課稅ノ目的ヲ完全ニ達スルコトガ
  出來ナイ、是ハ特ニ第二種卽チ源泉課稅ノ手段ニ依ッテヤッ
  夕方ガ、課稅ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルト云フ特殊ノ理由
  ニ依ッテ、例外トシテ此課稅方法ヲ取ッタノデアリマスカラ、
  必シモ矛盾ト云フコトノミヲ以テ之ヲ批評スルコトハ當ヲ
  得テ居ナイカト思ヒマス、ソレカラ定期預金ニ課稅シタナラ
  バ、小額所得者ニ迄モ課稅ガ及ンデ來ルデハナイカト云フ
  御話デアリマスガ、尤モ僅カナ定期預金ヲシテ居ル者ニ就テ
  ハ、ソレハ課稅ヲ免レナイト云フ點ガアリマセウ、併ナガラ大
  體ニ於テ定期預金ヲ致シマス位ノ者ハ、所謂有產階級デア
  リマスカラ、非常ナ打撃ヲ及ボスト云フコトハアルマイト確
  信シテ居ル次第デアリマス、其次ニ定期預金ニ源泉課稅主
  義ヲ取ッテモ、脫稅ノ豫防ガ出來ルカ、斯ウ云フ御話デアリ
  マスガ、吾ミノ考デハ利子支拂ノ際ニ必ズ之ヲ徴收スルト
  云フコトニシマスナラバ、相當ニ脫稅ノ豫、防ニナルト信ジテ
  居ル次第デアリマス、若シ通知預金ノ形ニシタナラパ脫稅ガ
  出來ルデハナイカト云フ御話デアリマスガ、通知預金ト云フ
  モノモ、其性質ハ矢張リ定期預金ト同ジヤウナ、例ヘバ六箇
  月間預ケテ置ク、ソレカラ先キハ通知次第ニ引出ス、斯ウ
  云ッタヤウナ形ノ通知預金デアルナラバ、是ハ矢張リ定期預
  金トシテ見テ取扱フ積リデアリマス、ソレデ現在銀行デ預ッ
  テ居ル定期預金、若クハ之ニ類似スル性質ノモノナラバ、矢
  張リ第二種ノ所得トシテ課稅ヲスル積リデアリマスカラ、相
  當ニ脫稅ハ豫防ガ出來ルト考ヘテ居ル次第デアリマス、ソ
  レカラ預金ニ課稅ヲスルナラバ預金ガ減少スルデハナイカ、
  斯ウ云フ御話デアリマスガ、是ハ從來ト雖モ預金利子ニ就
  テハ課稅スルコトニナッテ居リマスガ、唯タ實行上ンレガ完
  全ニ課稅サレテ居ナイト云フコトデアリマス、今囘ノ課稅タ
  ルヤ、特ニ預金ニ就テハ稅率ヲ低クシテ百分ノ三ニシテアル
  此百分ノ三位ノ課稅ト云フモノハ、他ノ稅率カラ見ルト餘
  程低イノデアリマスカラ、是ガ爲メニ預金ガ著シク減少スル
  ト云フヤウナ事ハ吾こハ想像シテ居リマセヌ、其次ニ銀行ヲ
  壓迫スルト云フ御意見ガ-御尋ガアリマシタガ、ソレハド
  ウ云フ意味デアリマスカ、私ハ一寸聽取レマセマデシタ、モウ
  一遍御問ヒヲ願ヒマス

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• 033・津原武

  ○津原武君　ソレデハ序デニモウ一遍御尋ヲ致シ直サウト
  考ヘマス、第一ノ問ニ對シテ唯〓ノ御答デアリマスガ、定期
  預金ヲシテ居ル者ハ〓シテ有產階級ト認メル下云フ政府
  ノ御所見ナラバ、ソハ當ッテ居ラヌト思ヒマス、定期預金ヲ
  爲ス者必シモ有產階級トハ思ヒマセヌノデアリマス、貯蓄
  預金ノ稍〓變形シタルモノ、若クハ郵便貯金ノ纏リタルモノ
  ガ多クハ定期預金トナッテ居ルト本員共ハ了解シテ居ルノ
  デアリマス、然ルニ少額ノ定期預金ノ利子ニマデ一律ノ稅
  率ヲ課セラレルト云フコトニナルト、ソレデハ社會政策ノ精
  神ヲ多ク取入レラレタ本法ノ精神ト矛盾スルト本員共ハ
  考ヘルノデアルガ、此點ニ關スル政府ノ所見ハドウデアルカ、
  斯ウ云フノガ第一ノ問デアリマス、若シ社會政策ノ主義ヲ
  多ク取入レルコトガ本法ノ精神デアルナラベ、少額ノ利子
  所得者ニ對シテハ、定期預金ノ利子ト雖モ、矢張リ免除致
  スト云フコトガ正當デナイカト考ヘマスガ故ニ、斯ノ如キ御
  尋ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ通知預金ト云フコトニ就
  テノ政府委員ノ御考ハ、或ハ實狀ニ當嵌ッテ居ラヌコトハナ
  イカト思フノデアリマス、地方ニ於テ行ハルヽ通知預金ナ
  ルモノハ、先ヅ此金ヲ一年ナラ一年ダケハ先ヅ御預ヶ申ス、
  併ナガラ必要ナ塲合ニ於テハ三日前ニ通知シタナラバ、何
  時デモ御拂ヒ申ス、斯ウ云フノデアリマスカラ、定期預金デ
  ハナイノデアリマス、故ニ定期預金ニ餘リニ課稅ヲナサルト
  云フコトニナリマスト、斯ノ如キ定期預金ニアラザル方法ヲ
  以テ、一種ノ定期預金ガ行ハレルト云フコトニ相成ッテ、脫
  稅豫防ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイト云フコトヲ虞ルヽ
  ノデアリマス、ソレカラ第三ニ御尋ヲ致シマシタ銀行壓迫ト
  云フ點デアリマス、是ハ第二ノ御尋ト關聯シテ居ルノデ、斯
  クノ如ク定期預金ニ課稅ヲナサルト云フコトニ相成リマス
  ルト、預金者ハ必ズ稅率ダケノ利上ヲ要求スルニ極マッテ居
  ルノデアリマス、定期ニ三分ヲ課スルト云フコトニナリマスル
  ト、現在五朱五厘ノ定期預金ノ利子デアッタモノガ、或ハ五
  朱八厘ニナリ、六朱ニナルト云フコトノ實狀ニナルコトハ明
  カデアル、又實際ニ於テ斯ノ如キ課稅ヲセラレルト云フコト
  ニ相成リマスルト、或ハ其金ヲ以ヲ株式ヲ買フトカ、或ハ其
  他ノ方法ニ依ッテ他ニ放資スルコトニ相成ッテ、銀行ノ定期
  預金ト云フモノハ激變ヲスル傾ガアルト思フノデアリマス、
  此點ニ就テ政府ニ於テハ實狀ヲ如何ニ御考へニナッテ居ル
  カト云フ御尋デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=33

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• 034・松本重威

  ○松本政府委員　第一ニ御尋ネニナリマシタ事ハ、自然
  私カラ又問題ヲ繰返スヤウニナリマスケレドモ、矢張定期
  預金ヲスル位ナ人ハ、有產階級ト見テ居リマス、貯蓄預金
  ノ如キニ至ッテハ、是ハ誠ニ微々タルモノハ、是ハ有產階級ト
  見ルコトハ少シクドウカト思ヒマスガ、定期預金トナリマス
  以上ハ、御承知ノ通リ相當纏ッタ金額ト存ジテ居リマス、是
  ハ有產階級デアルカ、或ハ無產階級デアルカト云フコトハ、
  見ル人ニ依シテ違フコトデアレバ、ソレマデノ話、其次ニ綜合
  課稅主義ヲ完全ニ施行シ、又社會政策的ノ趣意カラ、少
  額所得者ノ稅ヲ免ズルト云フ主義ヲ達スルニハ、定期預金
  ノ利子ト雖モ、最モ少ナキモノハ免稅シテ宜イデナイカト云
  フ御話デアリマスガ、定期預金ノ利子ノ少ナイトカ多イトカ
  云フコトハ言フベクシテ實ハ行ハレナイ事ダラウト思フノデ
  アリマス、各地デ之ヲ支拂ヲスルト云フトキニハ、ドウモ其金
  額ヲ非常ニ細カク分割シテ居リマスト云フト、中〓調査ガ
  六ケ敷イソレデアリマスカラ此課稅上ノ手續ノ事ヲ考ヘマ
  シテ、各定期預金ノ一口每ニ稅ヲ取ルコトニシテ居リマス、
  サウシマスルト其人ノ預金ハ、事實ニ於テハ綜合シテ、多クテ
  モ少ナクテモ之ヲ取ルト云フコトニ、徵收上ノ便宜モ計ッテ斯
  樣ニ致シタノデアリマス、少額所得者ト雖モ、是ガ爲メニ稅
  ヲ課セラレルト云フコトニ就テハ、是ハ已ムヲ得ナイ、是ハ先
  程御話シタ通リ、其點ニナリマスルト是ハ例外デアル、社會
  政策的ノ主義ヲ、成ルベク此稅法ノ改正ニ就テ十分加味
  シタイト云フコトハ考ヘテ居リマスケレドモ、極ク極端ナル
  場合ニ於キマシテ、又或ハ極ク少ナキ事ニ於キマシテハ、例
  外ヲ設ケルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイ事ト思フテ居リ
  マス、主義上ノ矛盾ト、斯ウ仰シヤレバ、是ハ主義上ノ矛盾
  ト御認メニナッテモ仕方ガナイ、ソレガ大矛盾デアリマスレ
  バ、事ミシク言フ價値ガアルカ知リマセヌケレドモ斯ノ如キ
  〓細ナ事デアリマスルシ、又徵收上ノ手續ト云フコトモ考
  ヘマシテ、其等ヲ比較シマスルト、主義ニ於テ多少ノ弊害ガ
  アッタ所ガ、之ヲ以テ此稅法ノ大缺點ト云フ程ノ殆ド價値
  ガナカラウ、斯ウ考へテ居リマス、ソレカラ、通知預金ノ事デ
  アリマスガ、是ハ通知預金デアリマシテモ、一定ノ期間内ニ
  何時デモ取ルト云フモノハ、是ハモウ何時取ルカ分ラヌト云
  フヤウナ性質ノ通知預金デアリマスナラバ、是ハ定期預金
  デナイト見ルカ知リマセヌ、ソレハ已ムヲ得マセヌ、併シ其時
  ノ通知預金ノ形式ヲ能ク吟味シテ、其性質ヲ見テ、一五六
  期間預ケテ置クモノナラバ、ソレニ課稅スルコトハ、先程御
  話シタ通リデアリマス、ンレカラ定期預金ニ稅ヲ課スレバ、
  利息ノ引上ヲ預金者ガ要求スルダラウ、斯ウ云フ御話デア
  リマスガ、是ハ自然サウナルト思フ、定期預金ニ稅ヲ課セラ
  レルカ爲メニ、預金者トシテハ利息ヲ引上ゲルコトヲ希望ス
  ルデセウ、併ナガラ又銀行カラ見マスルト、何處ノ銀行モ同
  ジヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマスカラ、其時ノ金融上ノ
  模樣ニ依クテハ、ソレ以上ニハ預ルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ
  コトニナリマスルト、其範圍內デ、詰リ稅金ダケヲ引去ッテ、
  手取リ五分ナラ五分、或ハ五分五厘ナラ五分五厘トテ云
  フヤウナ、其時ノ預金相場ニナルダラウト思ヒマス、サウシタ
  ナラバ自然其相場デ、各預金者ハ銀行ニ預ケルト云フコト
  ニナラウト思ヒマスカラ、一時ハ課稅ノ變遷ノ時期ニ於テ
  ハ、多少斯樣ナ問題ガ起ルコトヽ考ヘマスケレドモ、此稅法
  ノ施行後ニ於テ、自然ト其間ニ定期預金ノ利子ニ、一定ノ
  振合ガ出來テ來マスカラ、著シク是ガ爲メニ定期預金ガ減
  ルトハ認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=34

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• 035・津原武

  ○津原武君　私ノ質問ハ是デ打切リマス、後ハ逐條ニ就
  テ御尋ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=35

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• 036・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　上田彌兵衞君ハ國務大臣アナ
  ケレバイカヌノデアリマスカ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=36

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• 037・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　一寸政府委員ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=37

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• 038・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレデハ政府委員ニ伺フダケヲ
  許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=38

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• 039・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　大體ノ事ハ大藏大臣ニ伺ヒタイト思
  フノデアリマス、其中ニ本改正案ガ借金ヲ認メテ居ラヌト
  云フコトニ就テ、政府委員ニ一寸伺ッテ置キタイ、前議會ニ
  於テ借金ヲ認メザル故ヲ以テ、配當課稅ニ對シテ二割ヲ控
  除セラルコトニナッタノデアリマスガ、此二割ヲ控除セラレル
  ト云フダクデハ、ドウモ負擔ガ餘リ重イヤウナ考ガスルノデア
  リマス、之ヲ數字ヲ以テ擧ゲマスレハ、說明ヲシマスルヨリモ
  早イト思ヒマス、今假ニ四万圓ヲ有スル人ガ六万圓ヲ借金
  ヲ致シマシテ、所謂十万圓ヲ以テ事業ヲ起シタト假定シマ
  スルト、此六万圓ニ對スル今日ノ利子所謂日步ハ三錢五
  厘ト見レバ、一年間ニ七千六百六十五圓ト云フ利息ヲ拂
  ハネバナラヌ、而シテ之ニ要スル十万圓ノ事業ヲ致シマシ
  テ、一割ノ利益ヲ擧ゲタトシマスルト、其人ノ収益ハ一万圓
  デアリマス、然ルニ此一万圓ニ要シマスル稅金ハ七百二十
  圓要ルノデアリマスカラ、之ニ附加稅其他ヲ加ヘレバ尙ホ
  多ク加算サレマスガ、假リニ稅金ヲ七百二十圓ト致シマシ
  テ、合計ガ八千三百八十五圓要ルノデアリマス、差引殘リ
  マス所ノモノハ千六百十五圓トナルノデアリマス、然ル一此
  金ヲ借リテ事業ヲ起スヨリモ、自分ノ持ッテ居ル所ノ四万
  圓ヲ定期預金ニスル、サウスレバ今日ノ定期預金ハ六分五
  厘デアリマスカラ、是ヨリ得マスル所ノ利益二千六百圓デ
  アリマス、而シテ之ニ拂フ所ノ稅金ハ七十八圓デ濟ムノデ
  アリマス、自分ハ借金ヲシテ非常ナ努力ヲシテ事業ヲ起シ
  マシテ、而シテ得ル所バ千六百十五圓デアリマスガ、四万圓
  ヲ定期預金ニシテ自分ガ遊ンデ居レバ、二千六百圓ノ收
  益ヲ得ルノデアリマス、斯ノ如キ狀態ニナッテ來ルト、自然前
  議會ニ於テ申上マシタ如ク、我ガ產業上、事業ヲ起シテ產
  業ヲ發達セシムルト云フ、努力家ガ無クナルヤウニナッテ來
  ル、吾〓ハ此點ニ於テ、非常ナ產業ノ壓迫ナリト憂ヘテ居ル
  ノデアリマス、此點ニ就テ遊ンデ居ル人ヨリモ、矢張借金ヲ
  シテモ働イテ事業ヲ起スト云フ人ハ、モウ少シ立チ行クヤウ
  ナ方法ヲ講ゼラレテ、此控除額ヲ殖ヤスト云フ御意見ハ無
  イノデアリマセウカ、此點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=39

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• 040・松本重威

  ○松本政府委員　唯〓上田君ノ御尋ノ例ハ、借金ノ利
  子ヲ高ク見積リ、借金ヲシテ儲ケル利益ト云フモノヲ、割合
  ニ少ク見積ッテ、サウシテ之ニ對スルノ稅ガ非常ニ多クナル、
  斯樣ニ都合宜ク御列ベニナッタヤウニ吾〓ニハ解釋致シマ
  ス、是ハドウモ色ミノ例ヲ取ッテ見ナケレバイカヌノデ、唯〓
  ノ一例ノミデ明瞭ナ結論ヲ出スコトハ出來ヌト思ヒマス、
  唯〓ノ御話デハ一般ノヤウニ言ハレマシタガ、話ノ順序ハ
  〓倒致シマスガ、想フニソレハ法人トシテノ場合、株劵ヲ主
  トシタ場合、斯ウ云フモノト想像シマスガ、何レニシテモ利
  廻リガ借金ノ利子ヲ拂シテ、サウシテ相當ノ利益ガアルト云
  フト、矢張定期預金ヲシテ置クヨリ利廻リノ手取リガ宜イ
  コトニナリマス、此所ニ表ガ作テアリマスカラ、御目ニ懸ケテモ
  宜シイノデスガ、要スルニ其事業ノ利益ト其時ノ借金ノ利
  子トノ關係カラ、此所得稅ガ預金ノ方ガ多イカ、或ハ事業
  ノ利益ニ對スル方ガ多イカト云フコトガ、判ッテ來ルノデス
  ガ、是ハ單一ナル例デ、善イトカ惡イトカ云フ議論ヲスルコ
  トハ出來マイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=40

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• 041・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　唯今擧ゲタノハ一例ニ過ギナイノデ
  スガ、多クノ場合、私共ガ實際カラ考ヘマシテ、此二割控除
  ダケデハ、到底借金ヲシテ事業ヲ起ストカ、借金ヲシテ有價
  證劵ヲ持テ居ルト云フコトハ、ドウシテモ不利益ニ考ヘラレ
  ルノデアリマス、故ニ私ノ聞カントスル所ハ、二割控除ト云
  フノヲモウ少シ殖ヤス御意志ハ無イカト云フコトヲ伺イタイ
  ノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=41

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• 042・松本重威

  ○松本政府委員　政府トシテハ、二割控除デ適當ナリト
  認メテ、此案ヲ提出シテ居ル次第ブアリマスカラ、是レ以上
  ノ改正トカ何トカ云フコトニ就テハ、此際何トモ意見ヲ發
  表スル必要ハ無イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=42

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• 043・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　モウ一ツ御尋シテ置キタイノデスガ、第
  二種ノ稅、是ガ第一種ト第三種ノ稅トノ割合ガ、非常ニ輕
  イヤウニ私ハ思ヒマス、第二種ニ斯ク輕イ稅率ヲ課シテ、第
  一種、第三種ニ重キ稅率ヲ課シテ置クト云フコトニナルト
  自然資本家ト云フモノヲ、非常ニ束縛スルコトニナリハセヌ
  カト思ヒマス、先刻モ中シマシタ如ク、苦勞ヲシテ借金ヲシ
  テ事業ヲスルヨリモ、預金ヲシテ遊ンデ居ル方ガ收益ガ多イ
  ト云フナラバ、誰シモ其方へ傾クト云フコトニナリマス、殊ニ
  此第二種ノ稅率ガ、他ノ稅率ニ比較シテ輕イト云フコトニ
  ナルト、自然其方ニ傾イテ、事業ヲ起ス人ガ無クナラウト想
  ヒマス、此點ニ就テハドウ云フ御考デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=43

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• 044・松本重威

  ○松本政府委員　第二種ノ所得ニ對シテ、稅率ヲ特ニ輕
  メテ置キマシタ理由ハ、社債ト申シ、定期預金ト申シ、必ズ
  ソレハ他ノ事業ニ振リ向ケラルヽモノデアラウ、一方カラ見
  マスト、事業ヲ起サウト云フ人ハ段々經濟ノ進步ニ伴ウテ
  單ニ自己ノ資本ノミデヤルモノデハナイ、其資本ハ矢張銀
  行ニ仰グトカ、募債ト一云フヤウナコトガ段々多クナッテ來ルデ
  アラウ、サウ云フ點カラ考ヘマスト、社債トカ定期預金ト云
  フモノハ、矢張相當ニ蓄積スルトカ、募集ノ便利ニスルト云
  フコトガ必要デアラウト云フ考ヲ以テ、社債若クバ定期預
  金ノ利子ニ對スル所得稅率ヲ低メテ置タ次第デアリマス、
  斯ク申セバ、唯〓ノ御質問ノ御各ニナルト思ヒマスガ、結局
  其點ニ於テ稅率ヲ安クシテ、サウシテ是等ノモノカラ資金ヲ
  取ッテ事業ヲ經營スル人ノ便利ヲ圖ルト云フコトニナリマス
  カラ、私等ハ寧ロ其方ニ著目シテ居リマスカラ、必ズシモ產
  業ノ壓迫ニナラヌ、自己ノ金ヲ直接ニ定期預金ニスルカ、
  自己ノ資產ヲ直接營業ニ投ズルカト云フ問題ニナリマス
  ト、又少シ考ガ違ッテ來マス、其場合ニ於テモ定期預金ニシ
  テ置クヨリ、產業ニ之ヲ投ズル-利益ガアル其方法ニ投
  ズルト云フコトハ當然デアリマス、現行法ニ於テモ其通リ、
  社債ニ應募スレバ百分ノ三ヲ取ッテ居ル、社債ニ應募スル
  金ヲ有スル人ハ、他ノ會社ノ社債ニ應ズルヨリ、自分ノ資
  本トシタ方ガ宜イト思ヘバ、矢張自己經營ノ事業ノ方へ向
  ケル、ソレガ今度ノ改正案ヨリ强クナッテ居ル、併シ强クト
  モ、ソレガ爲メニエライ產業壓迫ト云フヤウナ聲ハ無クナッテ
  居ル、ソレデアルカラ、此二種ノモノガ、比較的安イト云フコ
  トハ不思議ナ事ハ無イト見テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=44

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• 045・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　唯〓津原君カラ御質問ニナッタノデ、
  其點ハ重複スルカモ知レマセヌガ、此第二種ノヤウナ少額ノ
  モノニマデ、御取リニナル、是ハ銀行預金ト自分ノ所得ヲ合
  セテモ尙ホ六百圓ニ達シナイ、當然免ルベキモノモ預金シ
  テ居ル爲ニ、其預金ニ對シテ稅金ヲ取ラルヽト云フ結果ニ
  ナリマスガ、唯〓ノ御答デハンレハ例外トシテ、萬已ムヲ得
  ナイト云フコトデアリマシタガ、私共ハ此改正ガ社會政策
  ヲ加味シテ居ル以上、斯ウ云フモノヲ御除キニナル位ノコト
  ハ容易ナ事ト思ヒマス、例ヘバ勤勞所得ニ於テ五百圓ヲ
  取ッテ居ル、サウシテ定期預金デナクトモ、尙ホ五百六十五
  圓デアレバ、稅金ヲ免カレルノデアリマス、定期預金ニシテ
  居ルガ故ニ第二種稅トシテ百分收益ト云フノデ稅金ヲ取
  ラレルト云フコトハ、甚ダ矛盾シテ居ルト思フ、此六百圓以
  下ノ人ダケニ對シテ、之ヲ控除スルト云フコトノ方法ヲ御
  執リニナッテモ、强チ手數ガ餘計カヽルト云フ譯デナイト思
  ハレマス、デ之ヲ除クト一云フ御決心ハ無イノデアリマスカ、此
  點ヲ聽イテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=45

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• 046・松本重威

  ○松本政府委員　是ハ前囘御答致シマシタ通リ、理論カ
  ラスルト幾分徹底シテ居リマセヌカ知レマセヌガ、全體カラ
  申スト、微細ノモノデアリマスカラ、例外トシテ第二種ノ課
  稅法ヲ執ッタ譯デアリマス、ンレデ尙ホ進ンデ是ハ六百圓ニ充
  タナイモノニ就テハ、控除シタラドウカト云フ御意見デアリ
  マスケレドモ理窟ハ免モ角、ソレヲ徹底的ニヤラウトスルト、
  非常ナル手數ガカヽルノデアリマス、或ハ手數ガカヽッテ株ノ
  配當ニ就テヤッテ居ルデハナイカト申サルヽカ知レマセヌガ、
  株ノ配當ニ就テハ非常ナル影響ガアリマス、此負擔ノ權衡
  ヲ圖ラナッケレバ、所得稅ノ大缺點ト思ヒマスルノデ、如何ナ
  ル手數ト努力ヲ施シテモヤラナケレバナリマセヌ、又此定期
  預金ノ利子ニ付、小額所得者ノ方モサウ致シタイト思ヒマ
  スガ、少サイモノヲ幾ツモ幾ツモ集メテ六百圓ニ充タナイモ
  ノヲ控除スルト云フコトニスルト、其手數ハ實ニ容易ナラヌ
  コデアリマスカラ、斯ノ如キ微細ナル事ハ、課稅手續ノ煩
  雜ト云フ點カラ考慮シマシテ、是ハ思ヒ切ルヨリ仕方ガナイ
  ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=46

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• 047・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　尙ホ是ハ感想デスガ、斯ク考ヘラルヽノ
  デアリマス、大小株主ノ課稅ヲ公平ニスル爲メニ、綜合課稅
  ニシタト云フ政府ノ御趣旨デアル、而シテ此綜合課稅ノ結
  果、大株主ニ對シテハ便利ダラウト思フ、ソレハ小株主ヲ保
  護スルト云フコトニナルト、大株主ハ自分ノ持株ヲ賣リ、課
  稅標準ヲ低下セシムルト云フコトハ、當然ノ事ト考ヘラル、
  ソレ故ニ僅カノ公平ヲ得ラルヽ爲メニ、大株主ガ株ヲ賣ルコ
  トニナリ自己ノ持ッテ居ル資產ヲ減ラスト云フコトニナレバ、
  此配當ノ公平ヲ期スル爲メニ、小株主ヲ保護スルト云フ御
  趣意ガ、却テ裏切ルコトニナリハシナイカト思フノデ、此點ニ
  就テノ御感想ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=47

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• 048・松本重威

  ○松本政府委員　株式ナドモ個人ニ綜合シテ課稅スル趣
  意ハ、大小株主ノ權衡ヲ取ルコトガ主義デアリマスガ、尙ホ
  一歩進ンデ此株式ノ配當ニ依ル所得ト、其他ノ所得トノ
  間ニ非常ノ不權衡ガアマリスカラ、其方ノ不權衡ヲ正スト
  云フコトモ、最モ重要ナル理由ニナッテ居リマス、尙ホ大株
  主ガ綜合課稅サルル爲メニ株ヲ賣出ス、斯ウ仰セラルヽガ、
  是ハ當然サウ云フ風ニナルトガ前提ヲ極メテ、結論セラルヽ
  コトモ如何ト思ヒマス、大株主トシテモ其株式ヲ持テ投資
  シテ居ッテ、相當ノ利廻リガアレバ、必シモ其株ヲ賣ルト限ツ
  テモ居ラヌト思ヒマス、上田君ノ御議論ハ必ス大株主ガ
  賣ルト云フコトヲ前提トシテノ御話デアリマスカラ、サウスル
  ト株式ガ下落スル、隨テ小株主モ迷惑ヲスルト云フコトニ
  ナルカ知レマセヌ、又勿論此所得稅法改正ノ場合ニ於テハ、
  一時綜合課稅ノ爲メニ株式界ニ一ノ風評ガ傳ッテ下落ス
  ルコトガ或ハアルカ知レマセヌ、株式界ハ多ク人氣ガ支配ス
  ルノデサウ云フヤウナ事モ多少認メテ居リマスガ、併シ前回
  モ申シマシタ通リ、株式ノ配當金ニハ是〓ノ稅ガカヽルモノ
  デアル、斯ウ云フ事ガチヤント決ッテ居ル、其ノ計算ノ下ニ株
  式ノ賣買ヲスル、或ハ事業ヲ經營スル、斯ウ云フコトニナリ
  マスカラ、是ガ爲メニ會社ガ無クナルトカ、大株主ガ減ルト
  云フコトハ認メテ居リマセヌ、隨テ上田君ノ御結論ニハ直チ
  ニ當局ハ御同意出來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=48

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• 049・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　此酒稅法中ノ〓酒ト、他ノ「アルコ!
  ル」含有飮料ノ稅率トノ割合デアリマスガ、普通ノ〓酒ハ
  「アルコール」含有量ガ一一十度以下ノヤウニ聞イテ居リマス、ア
  レニ對シテ三十三圓ノ稅ヲ課セラルヽコトニナルト、一段、
  對シテ一圓六十錢ト云フ割合ニナリ、他ノ「アルコール」ノ
  額ハ三十度マデノモノガ三十圓ト云フコトニナッテ居リマス
  カラ、一度ニ付テ一圓ト云フ割合ニナリ、三十度以上ニナ
  リ·マシテモ、尙ホ一度ニ付テ一圓五十錢ト云フ割合デアリ
  マスカラ、清酒ニ對スル率ヨリ餘程輕イヤウニナッテ居ルノデ
  アリマス、此〓酒ヲ他ノ「アルコール」含有飮料同一位キニセ
  ラルト云フコトハ出來ナイノデアリマスカ、此點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=49

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• 050・松本重威

  ○松本政府委員　唯今ノ上田君ノ御尋ハ、此酒ニ關スル
  稅率ト云フモノヲ悉ク「アルコール」ノ分量ニ依テ打算スル
  ト云フ風ニ見マスト、ドウモ現行稅率ハ不都合デハナイカト
  云フヤウニ見エマス、蓋シ此趣旨ヲ以テ御尋ニナッタト思ヒ
  マスケレドモ、此酒ニ關スル稅ハ、酒精分ノ多イモノニ就キ
  マシテハ、主トシテ酒精分ノ多少ニ依ッテ稅率ヲ按排シ、之
  ニ反シテ、酒精分ガ比較的少ナクシテ、酒精以外ノ他ノ含有
  物ニ依ッテ酒ノ味ガ付キ得ルヤウナモノニ付テハ、必シモ酒
  精分ノミニ依テ稅率ヲ按排スル譯デハアリマセヌ、ソレハ例
  ヲ申セバ、麥酒ノ如キ、又〓酒ノ如キ類デアリマス、麥酒ト
  カ〓酒ナドニナリマスルト、是ガ飮料トシテ非常ニ珍重セラ
  レルノハ、其中ニ含ンデ居ル酒精ノ爲メバカリデハナイ、酒
  精以外ノ含有物ガ、非常ニ人ニ快味ヲ與ヘルト、斯ウ吾〓ハ
  見テ居ル此等ヲ〓括シテ、〓酒ニ就キマシテ、酒精分ノミヲ
  以テ其稅率ヲ算出スルノハ、少シク高イヤウデアリマスガ、今
  申シマシタ理由ニ依テヤッテ居ルノデアリマスカラ、之ヲ燒酎
  其他ノモノト同樣ニ稅率ヲ引直フコトハ宜シクナイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=50

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• 051・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　唯〓私ノ御尋致シマシタ趣意ハ、詰リ
  「アルコール」ヲ混入シタル、所謂〓酒ニ擬ヘタ酒ガ段々出テ
  來ル傾ガアリマス、是ハ畢竟「アルコール」ニ對スル稅率ト〓
  酒ニ對スル稅率トガ違ッテ居ル爲メニサウ云フモノガ段々出
  テ來ルヤウニ思フ、是ハ一面ニ〓酒ノ釀造ヲ壓迫スルト同
  時ニ、衞生上ニ對シテモドウカト云フ案ジヲ持ツノデアリマ
  ス、故ニ此問ヲ出シタヤウナ次第デゴザイマス、ソレカラ酒造
  稅法ノ第八條中ニ、〓酒ノ滓引減量ト、貯藏減量百分ノ
  五トアリマス、是ハ前議會ニ於テモ百分ノ七ニセラレタラド
  ウカト云フ御尋ヲシタコトガアルノデゴザイマス、大藏省ノ主
  稅局ノ統計ニモ、貯藏減量ト云フモノハ五分二厘平均ニ
  ナッテ居ルノデアリテスカラ、ソレニ依テモ此貯藏減量ヲ百
  分ノ五ニセラレルコトハ、至當デナイト思ヒマス、五分ト云フ
  コトデアリマスト、二分ト云フモノヲ醸造業者ハ餘計ニ稅金
  トシテ拂ハナケレハナラヌ、所謂空ノ稅ヲ拂ハナケレバナラヌ
  ト云フコトニナリマスガ、此點ハドウ御考ヘニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=51

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• 052・松本重威

  ○松本政府委員　大藏省デ調査致シマシタ結果ニ依リマ
  スト、滓引竝ニ貯藏ノ減量ハ、各地ニ於テ多少差異ガアリ
  マス、或ル地方デハ多イガ、或ル地方デハ少イト云フコトガ
  アル、之ヲ全國ヲ通算シテ見マスト、矢張リ五分內外ト云
  フ平均ニナッテ居リマス、ソレガ爲メ此前ニモ滓引貯藏減量
  ヲ百分ノ七ニシテモ宜イヂヤナイカト云フ、御話ガアッタニモ
  拘ラズ、吾〓ハ不同意ヲ表シタノデアリマス、唯〓ノ上田君
  ノ御話デハ、貯藏減量ガ百分ノ五分二厘ト云フ數ガ出テ
  居ルト云フコトデアリマシタガ、其材料ハ何レカラ出マシタ
  カ、吾ミハ存ジマセヌガ、全國平均カラ見マスト、矢張リ五
  分內外ニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=52

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• 053・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　是ハ主稅局ノ五年間ノ統計年表ニ明
  ニ出テ居リマス、此統計ハ主稅局カラ出シタノデアリマセヌ
  カ、此點ヲ確メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=53

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• 054・松本重威

  ○松本政府委員　全國平均五分內外ト申シマシタノハ、
  ツイ昨年デアッタト思ヒマス、全國ニ通牒シテ取調ベタ結果
  デアッテ近頃ノ平均數デアリマス、唯〓御提出ニナリマシタ
  表ニハ、成程五分二厘トナッテ居リマスガ、此表ノ出所ハ何
  處デアリマスカ、私ハ覺ヱテ居リマセヌ、能ク取調ベテ申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=54

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• 055・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　是ハ昨年御尋シタ點デアリマスガ、稅
  金ノ徴收ニ就テ、酒造組合ガ之ヲ引受ケタ時ニハ、手數料
  ヲ百分ノ二トカ出スヤウニト云フコトヲ請求致シマシタ、是ハ
  政府ノ手數ヲ省ク上ニ於テモ、他ノ所得稅ナリ、營業稅ナ
  リ總テノ稅ニ對シテサウ云フ方法ヲ採ッテ居ラレマスガ、酒
  ニ對シテモ、サウ云フ方法ヲ御採リニナル御考ハアリマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=55

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• 056・松本重威

  ○松本政府委員　是ハ前議會ニモ私ガ申シタコトガアリ
  マシタガ、アノ問題ハ一體私ハ酒ノ稅ガ增加セラレルニ就テ
  何カ他ノ方面ニ於テ、幾分ナリトモ稅ノ負擔ノ輕減ヲ圖リ
  タイト云フコトガ主意ヂヤナイカト自分ハ想像シテ居リマス
  ノデ酒ノ稅ノ徵收ニ就テ、組合ガ保證スルトカ、或ハ取立テ
  ルト云フコトニ就テ、織物ノ如ク交付金ヲ呉レト云フ請求
  ニ表向キナッテ居リマスケレドモ、併シ酒ニ就キマシテハ、ドウ
  モ其必要ヲ認メラレマセヌ、ソレハドウ云フ譯カト申シマス
  レバ、酒造組合ガ保證スルト云フコトニ就テ考ヘテ見マシテ
  モ、現ニ現行法ニ於テモ酒造組合ガ納稅ヲ保證スルコトガ
  出來ルト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ其實質ニ就テ
  考ヘテ見マシク所ガ、酒屋ガ他ノ酒屋ノ稅金ヲ保證シタカ
  ラト言ッテ、ソレハ保證ヲ受ケタ所ノ酒屋ガ、保證ヲシテ吳レ
  夕者ニ向ッテ、禮ヲスベキモノデアッテ、國家ガ之ニ對シテ、必
  シモ交付金ヲヤルト云フ理由ハナカラウト考へテ居リマス、
  又酒ノ稅金ヲ取立テヽヤッタラドウカト云フノガ第二ノ理
  由デスガ、是モ田稅トカ、畑稅トカ、若クハ所得稅營業稅ノ
  如キハ、非常ニ納稅者ノ多イモノデアルカラ、ソレヲ一々國
  庫ニ納メルト云フコトハ、納稅者ニ取ッテモ頗ル手數デアル
  カラ、近所ノ市町村ニ納メル、ソレガ爲メニハ市町村役場デハ
  相當ノ手數ガ掛ルノデ、交付金ヲヤッテ居リマスガ、酒屋ニ
  就キマシテハ、何レノ稅務署管内ニ於テモ少キハ五六軒、多
  キモ二三十軒ニ過ギナイノデ、其稅金ヲ徵收致シマスノニ、
  何モ此酒造組合ニ賴ム必要ガナイ、又何等手數ヲ要スル
  譯デモアリセヌカラ、現在ニ於テモ稅務署デ徴收スルコトニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、之ヲ特ニ酒造組合ニ御賴シテ、交
  付金ヲ與ヘルト云フ必要ハドウシテモ認メマセヌ、此等ノ理
  由ニ依テ酒造家カラノ希望モアリマシタガ、少クトモ現在ニ
  於テハ、其必要ヲ認メナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=56

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• 057・栗林五朔

  ○栗林五朔君　私ノ主トシテ御尋ネシタイ事ハ參考書ニ
  就テヾアリマス、此參考書中、少シ明白ニ判リマセヌ事ガア
  リマスカラ、御尋致シマスガ、此所得內譯ノ一億三千三百
  万圓ト云フ所得內譯ハ-又配當金及賞與金モ同樣デ
  アリマスガ、此御調査ノ基礎ガ何カラ出來テ居リマスカ、本年
  度ノ此備考ニ依リマスト、八年度ノ實績步合ニ依リマシタ
  ヤウニ書イテアリマス、所ガ六年ノ實績ヲ基礎トシテ、昨年
  ヨリ本年ニ至ル此實績ヲ較ベマスト、六年度ノ實績ニ、八
  年度ノ實績ノ一致スベキ見込額ヲ計上サレタヤウデ、ソレデ
  私ハ書面デ御答ニナッテモ宜シウゴザイマスガ、本年度ノ所
  得ノ金高一二三ヲ御示シヲ願ヒタイー思ヒマス、此御尋ネ
  ヲシマス趣意ハ、曩ニ戰時利得稅ヲ三千七百万圓ノ豫定ノ
  上デ、此自然增收ノ結果一億六千万圓ノ徴收ニナッテ
  居ル、是ハ洵ニ喜ブベキ現象デアッタ、自然增收ノ斯クナリ
  マシタノハ戰爭ノ爲メニ段々所得ガ增シタトシテアレバ、結
  構デアリマスガ、今日ノ財界ノ恐慌ノ時代ニ此徴收基礎ガ
  誤ッテ居リマスレバ、多大ノ所得金ガ出ルヤウナコトニナッテ
  ハ、此稅ハ大分吾ミニハ大問題ト存ジマスカラ、此徵收ノ
  基礎ガ誤ッテ居ッテハナラヌト思ヒマスカラ、之ヲ明カニ示シ
  テ貰ヒ度イト思ヒマス、ソレカラ第二ニ御尋致シタイコトハ
  此改正案ハ大體ノ上デ、洵ニ私共ガ調査シテ見ルト、大ナ
  ル所得者ハ累進率ヲ以テ徵收シテ、小ナル所得者ニハ、或
  ハ扶養致シマス者ヲ引キ、勤勞所得ヲ控除スルト云フナウ
  ナコトハ、洵ニ時代ノ社會政策ニ適ッテ居ルデゴザイマセウ
  ガ、反面ニハ事業家ト資本家トノ區別ハ如何ニスルカト云
  フコトデ、唯〓上田サンノ御尋ト稍〓其點ハ一致シテ居リ
  マスガ多クノ事業家ハ資本家ノ資本ニ依テ事業ヲ經營シ
  テ居ルノデアリマス、而シテ其事業家ハ、多ク自己ノ地位若
  クハ權利ヲ得テ居リマスノニ、自己ノ株ハ-非常ニ其所
  ニ權利利害ガアリマスケレドモ、其株ハ自己ノ資產ジヤナイ
  ソレハ一般銀行ノ調ベニ依リマスルト、貸出高ノ七割ハ株
  券ヲ擔保ニシテアル、全國ノ一般貸出ノ七割ハ株劵擔保
  デ貸付ケテアル然ラバ株劵ノ擔保ニナッテ居ル高ハ、御調査
  ニナリマスレバ〓數ガ判ルカト思ヒマス、然ラバ是等ノモノ
  ハ總テ金利ヲ拂テテル、株劵ハ金利ヲ負擔シテ居ル、然ル
  ニ目下金利ハ騰貴シテ、到底此一朱、二朱ノ差ヲ以テ、事
  業家へ融通ヲ與ヘテ居リマスモノヲ償フコトガ出來ナイ金
  利ニナッテ居ルト思ヒマス、又一方ニハ株劵ノ價格ハ非常ニ
  下ッテ居リマス、此維持サヘ困難デ、或ハ其爲メニ株ヲ捨テ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ境遇ニ陷ッテ居リマスモノニ向ッ
  テ、更ニ之ニ重大ナ課稅ヲ致シマスレバ、到底シレハ維持ガ
  出來ナイ、然ラバ其ハ產業ニ影響シハシナイカト存ジマス、
  此點ヲ、詰リ事業家ト資本家ノ別ヲ-モウ一ツ御尋ネ、致
  シタイノハ、公債、社債及定期預金、之ヲ綜合課稅累進率
  ニ依テ取ラナイ事ニナッテ居ルカト存ジマスカ、是ハドウ云フ
  理由カ、私共解釋ガ附カヌコトデアリマシテ、現在ノ狀況カ
  ラ言ヒマスレバ、定期預金デモ、甚ダシイノハ一流銀行デモ、
  年八朱若クハ一分マデハ支拂ッテ居ルト存ジマス、是ハ例ノ
  少イ事デアリマス、サウ云フ狀態ニナッテ居ル時ニ、一方ニ事
  業ハ非常ニ不安ノ狀態ニナッテ居ル株ヲ維持シテ居ッテ、其
  者ガ課稅ヲ多ク受ケナイ所ノ社債、公債、若クハ定期預金
  ト云フヤウナモノニ、之ガ課稅ガ及バヌトナリマスレバ、之モ
  非常ニ事業ニ影響シナイカト思ヒマス、是ハ綜合課稅ノ上カ
  ラ、脫却サレテ居ル所ノ理由ヲ伺ヒマス、ソレカラ今一ツ保留
  所得ノ事デアリマス、是ハ色〓御尋モゴザイマセウカラ、極ク
  大體ノ御〓ヲ致シマスガ、保留所得ハ或程度迄大藏大臣
  ハ課稅スルコトハ、會社ノ經營者ガ保留所得カラ生ズル利
  益ガアル爲メニ、事業ニ力ガ這入ラナイヤウナ嫌ヒガアルカ
  ラ、ソレデ或ル程度迄課稅ヲシテ多大ノ保留所得ヲ制スル
  ヤウナ御話ガアリマシタガ、是ハ事業ノ種類ニ依ルト存ジマ
  ス、例ヘバ銀行ノ如キモノハ資本ノ十倍モ預金ヲ持シテ居ル
  ノデ運用シマス、金ハ詰リ資本ノ十倍以上モ運用シテ營業
  ヲ致シテ居ル、然ラザレバ安心ノ地位ニナラヌト考ヘマス、
  詰リ無制限ニ保留所得ヲ積立ツベキ性質ノ事業ト信ジテ
  居リマス、又保險會社モ其通リ、或ハ大災害ガアルト致シ
  シスレバ、保險會社ハ無限ノ支拂ヲシナケレバナラヌモノデ
  アルカラ、此保留所得ハ奬勵スベキモノデ、抑制スベキモノ
  デハナイト考ヘテ居リマス、而シテ是等ハ會社ノ基礎ヲ段々
  危クスルモノデアリハシナイカト信ゼラレマスカラ、基礎ヲ薄
  弱ニスルヤウナコトガアリハシナイカト云フ疑ガアリマスカラ
  御尋シマス、第四ニハ此稅法ニ依リマシテ、非常ニ今ノ時
  代ニ於テ過重ノ感ヲ課稅ヲ受クル者ハ持チマセウガ、然ル
  ニ地方ニ參リマシテ、孰レニ參リマシテモ、此附加稅ノ點デ
  アリマス、或ル所ニ依リマスト、非常ナ附加稅ヲ課シテ居ル、
  此新ラシイ稅ノ外ニ更ニ多大ノ附加稅ヲ課セラルヽト、到
  底事業家ヤ其他ハ堪へラレヌノデアリマス、是ハ何トカ別ニ
  附加稅ヲ制限セラルヽニ御意見ガアラウカ、無論或ル程度
  迄ノ制限ハアリマセウケレドモ、許可サレヽバ何時デモ制
  限外ニ課稅ガ出來ルコトニナッテ居ルト存ジマス、此或ル程
  度マデノ制限ヲ加ヘルト云フ法律ヲ制定スル必要ハナカラ
  ウカ、若シアルト致シマスレバ、其程度ガドノ邊ガ宜シイノデ
  スカ、其見込ヲ承リタイト存ジマス、尙ホ此二割ヲ控除ス
  ル-先刻上田君ノ御尋モアリマシタガ、之モ二割ト云フノ
  ハドウ云フ程度カラ二割ヲ御引キニナルカ知レマセヌガ、引
  クナラバ二割ト云フ程度デハ少ナクハナイカト考ヘマスガ、
  此點モ御尋致シマス、尙ホ此各國ノ所得稅ノ表ヲ戴イテ居
  リマスガ、此表ノ中ニ是ハモウ明白ニナッテ居ルコトデゴザイ
  マセウガ、英國ノ分ニ於キマシテ、千九百十九年カラ始メテ
  此綜合課稅ヲ取ルコトニナッタト云フコトニナッテ居リマス、
  下ノ年度ト上ノモノト、合ッテ居ルノデスカ合"テ居ラヌノデスカ、
  之レヲ御尋ネ致シマス、若シ英國ガ千九百十九年ニ至ッテ、
  始メデ個人所得ニ此綜合課稅ヲ致シタトシマスルト、最モ新
  シイ案ノ樣ニ存ジマス、伊太利ノ方アハ至ッテ區々ニナッテ居
  リマス、日本ハ各國ノモノヲ對照シテアリマスカラ、各國ノ
  長所ヲ御採リニナッタモノト思ヒマスガ、之ニ就テ當局ノ解
  釋ヲ承リタイト、思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=57

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• 058・松本重威

  ○松本政府委員　改正所得稅法案ニ依ル所得額ノ算定
  ノ根據ハ何レニアルカト云フ御尋ネデアリマスルガ是ハ參
  考書ノ備考ニ書イテ置キマシタ通リデアリマス(栗林五朔
  君「其通リノモノハ何ニ依ッテ御調ベニナッタカト云フコトヲ
  御尋スルノデス」ト呼フ)此備考ニ出テアル通リデアリマシ
  テ、之ヲ詳シク申述マスレバ、株ノ配當ヲ各個人ノ所得ニ
  綜合シタナラバ、各納稅者ノ所得ガ何許ニナルカト云フ調
  ヲスル事ハ容易ナラヌ事ナンデアリマス、併ナガラ所謂綜合
  所得稅案ヲ作リマスニ就テハ、如何ナル手數ヲ掛ケテモ一
  遍ハ調ペテ見ズバナルマイト云フ決心ヲ以テ、アレハ大正七
  年ノ暮デアッタト思ヒマスルガ、全國稅務署ヲシテ、其當時
  ノ會社ノ配當、其配當ヲ更ケル所ノ各個人ノ所得ヲ委ク
  綜合計算シテ見タノデアリマス、ソレハ大正七年ノ調査デ
  アリマシタカラシテ、其時調ベマスノハ當然大正六年分シカ
  實績ガナカッタノデアリマス、ソレガ爲ノニ大正六年ノ會社
  ノ決算、其他大正六年ニ於ケル所ノ個人ノ配當以外ノ各
  種ノ所得、之ヲ悉ク綜合的ニ計算シマシタモノヲ以テ、綜
  合課稅ヲ爲ス計算ノ基本數ト致シタノデアリマス、ソレカラ
  越エテ大正八年ノ暮ノ議會ニ、此法案ヲ出シマシタガ、不
  幸ニシテ成立致シマセヌ、仍テ大正九年ノ臨時議會ニ此
  法案ヲ出スニ至ッタ次第デアリマスガ、卽チ今出シマスニ就
  テハ、最モ新シイ數字ニ依レバ、一番正確ナル事ハ申スマデ
  モナイ事デアリマス、併ナガラ先程御話致シマシタ通リ、總
  テノ人ノ所得稅ニ此株ノ配當ノ所得ヲ各個人ニ綜合シテ
  計算スルト云フコトハ、中〓一箇月ヤ二箇月デ出來ル仕事
  デハアリマセヌカラシテ、何等カ他ノ方法ヲ以テ、最近ノ實
  績ニ相當スルモノヲ算定シタイト云フ考ヲ持ッタノデス、サウ
  カト云ッテ、如何ニ當局者ト雖モ、漫リニ之ヲ目算スル譯ニ
  行カヌ、然ルニ一方ニ於キマシテハ、大正六年度ノ所得額
  竝ニ所得稅、大正七年度ノ所得額竝ニ所得稅ト云フモノ
  ハ、銀行ノ稅法ニ依シテヤッテ居ルモノハ、立派ニ出來テ居ル
  ノデス、唯夕其銀行稅法ニ據ッテ支拂ッテ居ル所ノ所得稅
  ヲ、綜合課稅主義ニ依ッテヤッタナラバ、如何ニ分配スルカト
  云フコトフ知ルノハ、至難ノ狀況デアリマスカラ、大正六年
  度ト、大正八年度ノ所得額竝ニ所得稅ノ增加步合ヲ見
  テ、此增加步合ヲ大正六年度ノ實績ニ依リ綜合課稅主
  義ニ依シテ按排スル所ノ各基礎數字ニ乘ジマシタ其結果ガ
  卽チ此表ニ現レタモノデアリマス、此總額ニ於テハ既ニ八
  年度ノ實績ニ於テ相當スルコトニナリマス、但シ其內容ニ
  多少ノ差狂ヒガアルカモ知レマセマガ、是ハ大シタ差狂ヒデ
  ハナイ、總體ノ上ニ於テハ、此所得ノ稅額ヲ得ル上ニ於テ
  遺算ガナイト、斯樣ニ信ジタ次第デアリマス、ソレカラ第二
  ニ事業家ト資本家トヲ如何ニ祝ルカト云フ御尋デアリマシ
  タガ、少シ御問ヲ了解シナイ點モアルカモ知レマセヌガ、自
  分ノ了解シタル點ニ於テ御答ト致シマス、事業家ト資本家
  トアルコトハ私モ認メテ居リマス、又資本ヲ持ッテ自ラ事
  業ヲ經營スル人モアリマス、又自己ニ資本ガ無クシテ、他人
  ノ資本ヲ仰イデ經營スル人モアリマス、是ハ其通リニナッテ
  居ラウト思ヒマスガ、何レニシマシテモ此所得稅ニ於キマシ
  テハ、資本家トシテモ、事業家トシテモ、其人ノ所得ヲ目的
  トシテ課稅スル、ソレハ負擔能力ニ於テ至當デアルト認メ
  テ、此稅法ヲ適用スルコトニナッタノデアリマス、唯今ノ御質
  問ハ、資本ヲ持ッテ居ル者ガ、自己ノ營業ヲシタ場合ト、資
  本ガ無クテ他ノ資本ヲ借リテ而シテ起業ヲスル場合トニ於
  テ、稅ノ負擔ノ上ニ非常ナ懸隔ガアルヂヤナイカト云フ御
  尋デアラウト思ヒマスガ、蓋シ其裏面ニ於テハ、他人ノ資本
  ヲ借リテ居ル者ハ、其資本ニ對シテ相當ノ利子ヲ拂ハナケ
  レバナラヌ、然ルニ此株劵ヲ持ッテ會社ニ投資シテ所得ヲスル、
  或ハ自ラ會社ヲ組織スルト云フ場合ニ於テハ、借金ノ利子
  ヲ拂ハヌ、故ニ利益ガ多イ、事業家ノ方ガ此關係ニ於テ重
  キ負擔ヲ受ケルト云フ御考デアラウト思フケレドモ、是ハ他
  人ノ資本ヲ以テ事業ヲズル者ニアリマシテハ、他人ノ資本ニ
  對スル利子ヲ支拂フト一云フコトハ當然デアッテ、自己ノ資本
  デ事業ヲスル者ヨリハ所得ガ少ナイト云フコトハ、是ハ當
  リ前ノ事デアラウト思ヒマス、自己ノ資本ヲ以テ起業ヲスル
  者ハ、一般ニ多ク利益ヲ得、他人ノ資本デ起業ヲスル者ハ
  利益ガ少ナイ(栗林五朔君「ソンナ事ハ御尋シマセヌ」ト呼
  フ)ソレヂヤソレハ又後デ伺ッタ上デ、御答致シマセウ、次ニ
  第二種ノ所得ヲ綜合シナケレバナラヌト云フ理由ハ、是ハ
  前囘他ノ諸君ニ御答シタ通リデアリマス、是レ以上申上ゲ
  ル餘地ガ無イト思ヒマス、ソレカラ留保所得ニ課稅スルノ
  ハ會社ノ基礎ヲ危クシハセヌカト云フ御尋デアリマスガ、留
  保所得ト云フモノハ、法人ノ所得タルコトハ疑ナイ、而シテ
  留保所得ニ課稅セヌト云フコトニナリマスト、是ハ動モスル
  ト、脫稅ノ機會ニ利用サレル、會社ニサヘ留保シテ置ケバ、
  或ハ稅ガ掛ラヌトカ、或ハ稅ガ掛ルニシテモ洵ニケチナ稅ニナ
  ルト云フコトモアリマスノデ、是ナドモ餘程考慮シナケレバナ
  リマセヌ、随ッテ留保所得ト云フモノハ、課稅ノ權衡ヲ得ル
  點ニ於テ課サナケレバナリマセヌシ、又留保所得其モノハ、
  會社ノ所得トシテ何人モ疑ハナイ所デアリマスカラ、之ニ課
  稅シテモ一向差支ナイト認メタノデアリマス、ンレカラ附加
  稅ト云フ御話デアリマス、此附加稅ニ就テハ、成程地方ニ
  依ッテハ大分率ノ重イ所モアリマスケレドモ、一般カラ申シ
  マスト、サウ大シテ高イモノト私ハ認メテ居リマセヌ、日本全
  國ノ例ニ就テ考ヘテ見マシテモ、之ヲ平均スレバ、府縣稅
  ニ於テ約一圓ニ就テ十錢內外ニナッテ居リマスシ、市町村
  稅ニ於キマシテモ、先ヅ一圓ニ就テ十五六錢平均ニナッテ
  居リマス、ソレデ兩方合シテモ平均一圓ニ就テ二十五六
  錢、先ヅ其内外ト認メテ居リマス、此度所得稅ヲ改正シテ、
  同時ニ附加稅ノ制限率ヲ低ルカト云フコトデアリマスガ、
  之ヲ低メル考ハ有シテ居リマセヌ、ソレカラ配當ニ就テ二割ノ
  控除ハ少ナイト云フコトデアリマスガ、是モ二割ヲ適當ト認
  メマス、外國ノ立法例ニ就テ御話デアリマスガ、英國ニ於テ
  千九百十九年カラ、綜合稅ニシタノデハナイカト云フ御
  尋デアリマスガ、ソレハサウデハナイノデ、是ハ少シ質問外ニ
  亙ルカ知レマセヌケレドモ、念ノ爲メニ此表ニ就テ一寸私カ
  ラ說明シテ置キタイト思フコトガアリマス、英國ニ於テ課稅
  最低限ト云フ欄ニ相當スル所デ、英國普通稅附加稅トア
  リマス、米國モ普通稅附加稅トナッテ居リマス、伊太利モ矢
  張普通稅附加稅トナッテ居リマスガ、此附加稅ハ一寸見マ
  スト、恰モ日本ニ於ケル附加稅、卽チ地方稅デアルカ姑ク
  見エマスケレドモ、是ハ少シク譯語ガ直譯ノ爲メニ、斯ウ云
  フ妙ナ文字ニナッタノデスカ、實質カラ申スト綜合稅デアリ
  マス、故ニ英米、伊トモ此附加稅ハ所得稅ノ綜合稅ト御承
  知ヲ願ヒマス、サウシテ英、米、伊共、普通ノ所得稅ハ、定率
  或ハ累進稅ヲ以テシ、其所得稅ヲ合シテ一定ノ金額以上
  ニナレバ別ニ附加稅ト云フ名前デ、綜合稅ト云フ實質ノ下
  ニ、之ニ累進稅ヲ課ケル、斯ウ云フ組織ニナッテ居リマス、而
  シテ是ヨリ曩ノ御質問ニ御答致シマス、英國ニ於テハ實
  質ハ綜合稅デヤッテ居ルコトハ、決シテ千九百十九年カラ
  始メタノデハナク、古クカラアルノデ、玆ニ千九百十九年ト
  書イタノハ其時ニ最近ノ法律ノ根據ヲ占メテ居ルノデア
  リマス、尙ホ序ニ御話シテ置キマスガ、此法人ヨリ受クル配
  當金ト云フ所ニ相當スル所デ、英國ノ欄ニ「普通稅法人ニ
  源泉課稅シ個人ニ課稅セズ附加稅個人ニ綜合課稅ス法
  人ハ附加稅ニ付納稅義務ナシ」斯ウ書イテアリマス、ソレカ
  ラ米國ニ於テモ「普通稅法人ニ課稅シ附加稅個人ニ綜合
  課稅ス法人ハ附加稅ニ付納稅義務ナシ」伊太利モ同ジ文
  句ガアリマス、之ニ見マスト英國カラ申スト、一寸英國ハ所
  得稅法ニ於テ、法人ヨリ受ケル配當金ハ、法人ニ源泉課稅
  シ、個人ニハ課稅ガ無イヤウニ見エマシテ、今度日本ニ提出
  シタ改正法案トハ全ク別ノヤウニ見エマス、併ナガラ之ハ少
  シク言葉ガ足リナイノデ、實質カラ申スト法人ヨリ受ケル
  配當金ニ就キマシテハ、英國ニ於テハ法人ガ其株主ニ配當
  金ヲ渡ス時ニ、法人ガ其配當金ニ相當スル所得稅ヲ天引
  ニシテ取ッテ置ク、卽チ是ガ源泉課稅ト云フ意味デ取ッテ居
  ル、詰リ個人ノ代リニ法人ガ代理ヲシテ居ルノデアリマスカ
  ラ、結局同ジ事ニナリマス、卽チ事實ニ於テハ個人ニ課稅シ
  テ居マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=58

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• 059・栗林五朔

  ○栗林五朔君　マダ公債社債利子ニ對スル課稅ガ、綜合
  稅カラ出シテ居ルカ、ドウ云フ趣意デアルカト云フコトニ就
  テ、一寸分リマセンカラ、之ニ付テ說明ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

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• 060・松本重威

  ○松本政府委員　社債公債ノ利子ハ源泉課稅ニシテ、
  綜合課稅ヲシナイト云フ理由ハ、先程モ御答シタ通リデア
  リマス、綜合課稅ハ主義トシテ之ヲ徹底シタイガ、徴稅事
  實上ノ關係カラ、寧ロ第二種ノ方ハ主トシテ源泉課稅ニス
  ル方ガ、適當デアルト云フコトヲ得タノデアリマス、主義上カ
  ラ申スト、或ハ矛盾ト云フ議論ガアルカ、知レマセヌガ、徴稅
  其他ニ依リ例外ノ取扱ヲ設ケタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=60

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• 061・栗林五朔

  ○栗林五朔君　矛盾シテ居ルト云フコトヲ御認メニナレ
  パソレ迄デ斯ウ云フモノハドウシテモ綜合課稅ニシナケレバ
  ナラヌモノト思ヒマスカラ伺ッタノデ、唯今ノ御說明ノ如クデ
  アレバ判リマシタ、ソレデ先刻御尋シタ事業家ノ事ハ、自分
  ガ金ヲ持ッテ居ルトカ、借金ヲシテヤルト云フ御尋デハナイ、
  サウ云フ差別ナク、實ハ事實ノ上ニ於テ、銀行ノ貸出額ガ
  莫大ノ高ニ上ッテ居ル、而シテ其七割ハ株ヲ擔保トシテ貸
  出スガ事實デアリマス、故ニ之ニ對シ綜合課稅スルト云フ
  コトニ就テハ、何トカ緩和策ハナイカト御尋ネシタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=61

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• 062・松本重威

  ○松本政府委員　唯今御尋ノ銀行ノ貸出ニ就テ、株劵ヲ
  擔保トシテ貸出シテアルモノガ約士割ニモ相當シテ居ルト
  云フコトデアリマス、之ニ依シテ株式ヲ擔保トシテ金ヲ借リ
  テ、サウシテ事業ヲシテ居ル者ニ就テハ、ドウカシタラ宜イヂ
  ヤナイカト云フ御尋デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=62

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• 063・栗林五朔

  ○栗林五朔君　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=63

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• 064・松本重威

  ○松本政府委員　ドウカシタラ宜イヂヤナイカト云フノハ、
  ドウ云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=64

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• 065・栗林五朔

  ○栗林五朔君　少部分ナラバ-如何ナル事ニモ部分的
  ニハ不幸ナモノガアルケレドモ、非常ナ多イ關係ノモノガア
  リマスカラ、何故之ヲ御認メニナッテ居ラヌノデアルカ、詰リ
  所得者ニ向シテ拂ハセルノハ幾ラ拂ハセテモ宜イグ、殆ド今
  ノ狀態デハ所得ノ無イ者ガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=65

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• 066・松本重威

  ○松本政府委員　唯今ノ御尋ハ、ソレデハ株ヲ擔保トシ
  テ金ヲ借リテ居ル者ハ、其借金ノ利子ダケハドウシテモ支
  拂ハナケレバナラヌカラ、其借金ノ利子ヲ支拂ッテシマッテ、
  殘ル所ノ純所得ニ課稅シタラ宜イヂヤナイカト云フ御尋デ
  アルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=66

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• 067・栗林五朔

  ○栗林五朔君　左樣デス現狀デハ拂フ金モナイト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=67

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• 068・松本重威

  ○松本政府委員　ソレハ株劵ヲ持ッテ居ル人ガ借金ヲシ
  テ、株劵ヲ持ッテ居レバ自然其株ノ配當カラ借金ノ利子ダ
  ケヲ控除スルコトハ正シイカモ知レヌ、又併ナガラ是ハ課稅上
  ノ實際カラ見ルト、果シテ株ヲ買フ爲メニ借リタ借金デアル
  カ、將又此株ニ何等關係ノナイ借金デアルカ、或ハ所得稅
  ヲ課ケル必要ガナイ所得ニ對シテノ借金デアルカ、又是ハ
  稅法ノ方カラ申シマスト、第三種ノ所得ヲ得ルニ必要ナル
  借金デアルカ、或ハ第二種ノ所得ヲ得ルニ必要ナル借金デ
  アルカト云フコトヲ詮〓立テシタナラバ、到底始末ガ付カナ
  イコトヽ吾ニハ見テ居ルノデアリマス、已ムヲ得ズ借金ノ利
  子ト云フモノハ株ノ配當ニ就テハ全然控除セヌ、其結果株
  式ノ價格ニハ影響ヲスルノデアラウ、株式ノ價格ハ下落ス
  ルデアラウ、併シ下落シテモ、ソレカラ先キ反動ニ、課稅ヲ受
  ケタ相場デ取引ガ始マルト、是カラ先キハ順當ニ行クカモ
  知レヌ、一時影響ガアルト云フコトハ、已ムヲ得ヌト見テ、ン
  レデ四十二議會ニ株式ノ配當ニ就テハ、何等借金ノ利子
  等モ控除セヌト云フ案デゴザイマシタガ、衆議院ニ於テ御
  詮議ノ結果、免ニ角株式ヲ取得スルニハ、相當ノ經費ガ要
  ルトカ、借金ガアルトカ云フ議論ガアッテ、ソレデ二割位ヲ控
  除シタラ宜カラウト云フ修正案ガアッテ、政府ニ於テモ二割
  ノ程度ヲ以テ適當トシタノデアリマシテ、ソレ以上ハ申上ゲ
  ル餘地ハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=68

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• 069・栗林五朔

  ○栗林五朔君　唯〓ノ御〓ハ、實ハ損失ニモ皆ナ課稅サ
  レルヤウナ惡稅ガ重ナリハシナイカト思ウテ御尋シタノデア
  リマス、是ハ別ニ致シマスガ、是ダケハ何トカ一ツ明カニ御示
  シヲ願ヒタイト思ッテ居リマスノハ、私ガ一寸調ベタモノヲ見
  ルト、大變ニ相違ガアル、ト云フノハ一億三千三百万圓ト
  云フ數字ガドウシテモ出マセヌ、是ハ何カ調査ノ根據ヲ承リ
  タイト思ヒマス、ソレデ詰リ明カニ申シマスレバ、八年度ノモ
  ノヲ承レバ宜シイノデアリマス、又七年度デモ宜シイ、其現
  行法ノ所得高ヲ承リタイ、現行法ニ依クテ徵收セラレル所
  得高、之ヲ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ配當金ノ綜合高、或
  ハ賞與金ノ綜合高、之ヲ御示シヲ願ヒタイ、之ヲ御尋致シ
  マス事ハ、一體此數字ガ當ニナルカナラヌカヲ究メタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=69

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• 070・松本重威

  ○松本政府委員　唯〓御尋中ノ大正八年度ノ第三種ノ
  所得高ハ判リマス、ソレハ調ガ出來テ居リマス、第三種ト申
  シマスノハ現行法ニ依ル第三種デス、大正八年度ニ於ケル
  各個人ノ得テ居ル賞與金ノ調ハ出來テ居リマセヌ、配當高
  モ八年度ノ實績ドシテハ判リマセヌ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=70

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• 071・栗林五朔

  ○栗林五朝君　七年度デモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=71

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• 072・松本重威

  ○松本政府委員　ソレハ判リマス、大正六年度ノ實績カ
  ラ八年度ニ至ルマデノ所得增加ノ步合ヲ調べテ-先程
  御話シタ通リ大正八年度ノ現行稅法ニ依ル三種ノ所得
  高ハ判リマス、併ナガラ改正稅法ニ依ル第三種ノ所得高ト
  シテ、八年度ノ實績ハアリマセヌ、ソレガ爲メニ大正六年度
  カラ八年度マデノ所得ノ增加步合ヲ大正六年ノ實績ニ掛
  ケマシテ、之ヲ大正八年ノ實績ト推定致シタコトハ、今申シ
  タ通リデアリマス、尙ホ念ノ爲メニ申シテ置キマスガ、先程カ
  ラ度〓一億三千万ト仰シヤルケレドモ、一ツ位ガ違ヒマス、
  十三億デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=72

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• 073・栗林五朔

  ○栗林五朔君　此備考ニ書イテアリマス順序デ宜シイガ、
  此内譯ノ數字ヲ御示シヲ願フ譯ニハ行キマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=73

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• 074・松本重威

  ○松本政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=74

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• 075・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　書面デ答ヘルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=75

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• 076・津原武

  ○津原武君　一七、私モ序ニ要求致シタイ、大正八年度
  ノ所得稅ノ納稅者ノ人員ヲ承知致シタイ、ンレハ成ベク區
  分ヲシテ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=76

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• 077・松本重威

  ○松本政府委員　唯〓津原君ノ御尋ネデアリマス、是亦
  以テ現行法ニ依ル大正八年度ノ所得高若クハ人員ハ判リ
  マス、現行法ニ依ルモノデアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=77

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• 078・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレデハ午後本會議ノ都合ヲ
  見計ッテ、議長ノ許可ヲ得テ午後モ引續イテ開會ヲ致シ、所
  得稅改正案外五件ノ大體ノ質問ヲ打切ッテ、明日午前中
  遂條ノ質問ニ移リ、明日ノ午前中ニ終ヒタイト思ヒマス、午
  後ハ一時半カラ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=78

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• 079・大口喜六

  ○大口喜六君　午後ニ大體質問ヲ御續ケニナル場合ニ、
  昨日御願シテ置キマシタヤウニ、所得稅ヲ財源ニ使ハレル
  國防計畫ノ陸海軍ノ豫算ニ就テ數字ヲ簡單デアルガ承リ
  タイノデ、陸海軍ノ政府委員ノ出席ヲ求メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=79

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• 080・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　宜シウゴザイマス、參考書類モ
  今廻シテ置キマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=80

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• 081・藏内次郎作

  ○藏內次郞作君　一寸····吾ニハ成ルタケ他黨ノ諸君ニ
  オ先キニ質問ヲ願フ積リデ讓ッテ居タノデアリマスガ、既ニ今
  日デ質問ヲ打切ルト云フコトニナレバ、政友會ハ質問ガ出
  來ヌト云フコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=81

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• 082・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　宜シウゴザイマス、簡單ニ誰ニモ
  滿足ヲ與ヘラレルヤウニ德義ヲ守ンテ、議論ヲ拔キニシテ御
  質問ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=82

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• 083・藏内次郎作

  ○藏内次郞作君　吾〓モ或ハ他ノ諸君ニ勝ッタ質問ヲス
  ルカモ知レヌ、ドウゾ宜シク

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=83

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• 084・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレデハ各委員ガ德義ヲ守ッテ、
  誰ニモ滿足ヲ與ヘラレルヤウニ、議論ヲセズシテ簡單明瞭ニ
  質問ヲセラレンコトヲ希望致シマス、暫ク休憩致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後二時三十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=84

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• 085・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレデハ午前ニ引續イテ本委員
  會ヲ開キマス、森恪君ガ政府委員ニ質問ガアルト云フカラ
  許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=85

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• 086・森恪

  ○森恪君　私ハ質問ト云フヨリハ、參考ニ聞キタイト思ッテ
  伺ヒタイノデスガ、現行法ノ地方鐵道補助法、此中ニ建設
  費ニ對シテ年五分ノ利子ノ補給ヲ補助セラレテ居リマス、
  又營業稅法第二十一條ニ開業當初三年間營業稅ヲ免
  除スル、此法ノ適用ヲ受ケル事業家ノ間ニ、鐵道法又ハ軌
  道條例ニ依シテ運送營業ヲ爲ス法人ノ株主ニ對シテ、配當
  金ノ天引ヲシテ貰ヒタイト云フ希望、其關係者カラ一割以
  內ノ天引ヲシテ貰ヒタイト云フ希望ガ出テ居ル、又勅令ヲ
  以テ指定シタル重要物産ノ製造業ヲ營ム者、或ハ地方鐵
  道又ハ軌道條例ニ依シテ運送營業ヲ爲スモノガ、命令ノ定
  ムル所ニ依ッテ開業ノ年、及其翌年ヨリ三年間業務ヨリ生
  ズル所得ニ對シテ、所得稅ヲ免除シテ貰フ、斯ウ云フ希望ヲ
  出シテ居ル、是等ノ點ニ就テ、政府ノ御意見ノアル所ヲ伺ヒ
  タイ、尙ホ此外ニ政府ガ事業ヲ補助スル意味ニ於テ、特殊
  ノ恩典ヲ與ヘラレテ居リマスル其事業ニ對シテ、此後所得
  稅法案ト云フモノガ及ボス影響ト云フコトニ對シテノ政府
  ノ御見解ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、ドウカ政府委
  員ヨリ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=86

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• 087・松本重威

  ○松本政府委員　鐵道會社ヨリ受クル所ノ配當金ニ就
  テハ、一割天引シテ吳レト云フ御希望ハ、政府ノ提出シマシ
  夕所ノ所得稅法案ニ於キマシテハ、配當金二就テハ二割ヲ
  控除スルト云フコトニナッテ居リマスケレドモ、ソレ以上ニ尙
  ホ鐵道ニ就テハ特ニ一割ヲ多ク控除シテ吳レト云フ御希
  望カ、御尋カデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=87

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• 088・森恪

  ○森恪君　ソレ以上一割ト云フノデナイ、他面ニ於テ政府
  ガ補助ヲ與ヘル、サウシテ此所得稅法案ニ依,テ徵收サレル
  稅ト、補助サレル恩典トノ間ニ矛盾ヲ生ズル虞レガアル、ソ
  レデマダ日本ノ地方鐵道ト云フモノハ補助サレベキ時代ニ
  アルカラ、特ニ此輕便鐵道ナリ又補助法ニ依ッテ恩典ヲ受
  ケル事業ハ、所謂今ノ一割ヲ政府ノ今回天引サレル二割
  以上ニ添ヘテ戴キタイ、斯ウ云フ意見デアルラシイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=88

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• 089・松本重威

  ○松本政府委員　左様デアリマスレバ、私ガ唯今念ノ爲メ
  ニ御尋ネ致シマシタ通リ、鐵道會社ニヨリ受クル配當ニ就
  テハ、普通ノ配當ガ二割、鐵道法具他ニ依リ補助ヲ受クル
  會社ノ配當ニ限リテ其配當ノ三割ヲ控除サレル、斯ウ云フ
  御尋デアリマスガ、鐵道ハ成程交通政策カラ見マシテモ、必
  要ナルモノニ相違アリマスマイガ、併ナガラ此所得稅法案ニ
  於キマシテハ、稅ヲ取リマスモノハ成ベク稅トシテ取ル、補助
  スルト云フ方ノ側ハ、別ノ方ニ於テ補助スル、補助ト云フ觀
  念ハ成ベク之ヲ廢除シテ、取ルベキモノハ取ル、保護スルモノ
  ハ保護スルト云フヤウナ觀念ヲ以テシテ居ルノデアリマスカ
  ラ、此鐵道ニ限ッテ一割ノ控除金ヲ交付スルコトハ出來ナイ、
  ソレカラ鐵道ノ営業ニ限ッテ開業後三年間所得稅ヲ免除シ
  テ吳レ、斯ウ云フ御話デアリマス、成程ソレニ就テ例ハ無イコ
  トデハナイノデゴザイマセウガ、現行所得稅法ニ於キマシテモ
  改正所得稅法案ニ於キマシテモ、所謂重要ナル製造業ニ
  就キマシテハ、特ニ開業後三箇年間所得稅ヲ免除スルト云
  フ規定ガアリマスルカラ、大方鐵道業モ之ニ準ジテ三年間
  免除シテ吳レト云フ御要求ニ承リマスガ、是ハ程度ノ問題
  ト吾ミハ見ザルヲ得ナイト思フ、少クトモ差向キノ所デス、現
  ニ此三年間免除スルモノヽ外ハ、是レ以上ニ所得稅ヲ免除
  スベキモノハナイト認メマシテ、此法案ヲ提出スル次第デア
  リマセウ、此後ノ〓究ニ依テ若シ必要ヲ認メタナラバ、其時
  ニハ勅令ヲ出シテ其時改正シテモ遲ク、アルマイ、少クトモ
  現在ニ於テ其必要ハ無イト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=89

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• 090・森恪

  ○森恪君　サウシマスト云フト、此現在ノ三年間ハ稅ノ免
  除ヲ受ケテ居ルヤウナ事業ハ、今囘改正セラルベキ所ノ所
  得稅、其他モノヽ適用ノ範圍ニ屬スルモノデアリマスガ、私
  ノ問ハントスル要旨ハ、一面ニ政府ガ其事業ヲ補助スル必
  要ヲ認メテ居ル事業ニ對シテ、今回ノ所得稅法案ハ如何ナ
  ル關係ヲ有ツカ、政府ノ御見解ヲ參考ニ承ッテ置キタイト思
  ヒマス,

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=90

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• 091・松本重威

  ○松本政府委員　唯〓ノ御尋ニハ一寸要領ヲ得ナイヤウ
  デアリマシタガ、現行所得稅法ニ於テ該三箇年中所得稅ヲ
  免除シテ居ル、重要ナル製造業ニ就テハ、改正所得稅法ニ
  就テモ同ジク免除スル考デアルカト云フコトヲ御尋ニナッタノ
  デアリマスガ、果シテ斯ノ如キ御尋ナラバ、改正所得稅法ハ
  現行所得稅法デ免除シテ居ル所ノ製造業ニ就テハ、矢張
  所得稅ヲ免除スルト云フコトニナッテ居リマス、ンレカラ鐵道
  業ニ就テハ、一方ニ於テハ一割五分デアル、斯樣ニ恩典ヲ
  與ヘルモノニハ、所得稅ヲ課ケルノハ矛盾シテ居ルデハナイ
  カト云フヤウナ御尋ニ拜聽シマシタ、是ハ前囘ニモ御話ガア
  リマシタガ、成程交通政策カラ見マシテモ、鐵道ハ大切デア
  リマセウ、或ハ保護ヲスルト云フ爲メニスルノカ知レマセヌガ
  所得稅法ノ立テ方ハ、成ベク稅ヲ課ケルト云フ-稅ヲ課
  ケル者ニハ稅ヲ課ケ、又一方ニ保護スルモノニハ保護ヲスル、
  斯ウ云フ風ニシテ置イタ方ガ、稅ノ組織トシテハ宜シイト云
  フ見解ノ下ニ、此法案ヲ提出シテ居ル次第デアリマス、鐵道
  業ニ限シテ此際ノ所得稅ヲ免除スルトカ、或ハ保護スルトカ
  云フヤウナコトハ、少クトモ現在ニ於テハ考ヘテナイ、吾ヒハ
  其必要ヲ認メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=91

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• 092・森恪

  ○森恪君　サウスルト斯ウ云フヤウニ解釋シテ宜シイデス
  カ、御當局ハ補助スベキモノハ一面ニ於テ補助スル、稅ヲ取
  立テル方ハ遠慮ナク取立テル、サウシテ稅ヲ取ラレル他面ニ
  補助ノ要求ガアリマスナラバ、別ニ補助ノ要求ヲスルモノニ
  ハ補助ヲスル、斯ウ云フ風ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=92

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• 093・松本重威

  ○松本政府委員　是ハ一律一〓ニハ論斷スルコトハ出來
  マセヌガ、或ハ解釋ニ依リマシテハ稅ヲ課ケザルノミナラズ、
  進ンデ補助ヲスルト云フモノモアリマセウ、又稅ヲ課ケズ、從ッ
  テ補助モセズニ之ヲ置クト云フコトモアリマセウ、或ハ又一
  方ニ於テハ稅ヲ課ケル、併ナガラ稅ヲ課ケルト云フコトモ亦
  別種ノ手段デ、一方ニ於テハ其奬勵方法トモ云フベキコト
  デアル、故ニ其手段ヲ執ラレルコトモアリマセウ、ソレデアリマ
  スカラ一律一遍ニト云フ譯ニハ申上ゲラレマセヌ、ソレカラ
  租稅ノ仕組トシテ、取ル者カラハ之ヲ取ッテ、保護スベキ者ニ
  ハ別ノ手段ヲ以テ保護スルト云フコトガ、租稅ノ組織上先
  ヅ其體栽ヲ得タモノト認メマスカラ、サウ云フヤウニシタ次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=93

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• 094・森恪

  ○森恪君　サウ致シマスルト此所得稅改正法案ガ、假リニ
  八月一日カラ施行サルヽト致シマシテ、他面ニ於テ補助
  ヲ受ケル所ノ事業ハ、此改正所得稅法案ノ補助ヲ別ニ申
  請スルト云フ間ニ若干ノ期間ヲ生ジテ、其事業ガ此改正所
  得稅法案ナルモノニ依シテ、假リニ影響ヲ受クルト云フヤウ
  ナ種類ノ仕事ハ、政府ニ於テハ御認メニナッテ居リマセヌカ、
  サウ云フ慮ガアルヤウナ仕事ノアルモノハ、考慮ノ中ニ置カ
  レテアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=94

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• 095・松本重威

  ○松本政府委員　改正所得稅法ヲ施行スルナラバ、保護
  ヲ愛ケテ居ル營業ヲ矢張營業トシテ認メルカト云フコトヲ
  考慮シテ居ラヌカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ保護ヲ受ケ
  テ居ル營業デアラウト、受ケテナイ營業デアラウト、是ハ格別
  問題ハ異ナラヌト思フ、此改正所得稅法案ハ、或ル論者ハ
  大ニ產業ニ利益アルト言ヒ、吾〓ハサウ著シキ利益ガ無イト
  認メテ居リマス、是ハ前ニ度と議論ヲシマシタカラ、是以上
  繰返シマセヌ、ソレカラ後ノ事モ是亦格別ノ議論ハ無イト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=95

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• 096・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　此場合高橋、床次兩國務大臣
  ガ御出席サレマシタカラ、國務大臣ニ對シ質問應答ニ移リ
  マス、先ヅ高木正年君カラ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=96

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• 097・高木正年

  ○高木正年君　極メテ簡單エ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=97

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• 098・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ドウカ簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=98

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• 099・高木正年

  ○高木正年君　私ハ昨日デアリマシタカ、法制局長官ノ
  御出席ヲ要求シマシタガ、此事ハ先刻津原君ヨリ大略御
  質問ニナリマシタガ、是ハ極メテ重大デアリマスカラ、私モ考
  ヘマシタ上デ更ニ内務大臣ノ御出席ヲ見テ質疑ヲ致ス方
  ガ要領ヲ得ルト思ヒマシテ、法制局長官ニ對スル質問ハ止
  メマシタノデアリマス、幸ニ大臣ガ御出席ニナリマシタカラ、
  此際質問ヲ致シマス、ンレハ先刻津原君カラ仰セラレマシ
  タカラ、極メテ事ヲ省キマスルガ、此度ノ改正所得稅法ニ依
  テ、從來所得金五百圓ナル者ハ選擧權者デアッタガ、此度
  六百圓以上ヨリ所得稅ヲ課セラルヽト云フコトノ爲メニ、
  多クノ失權者ヲ生ズルト云フコトニナリマス、其爲メニ此五
  百圓級ト云フ者ハ必シモ多クナイノデアリマスカラ、殊ニ都
  市ニ近イ所ニ於キマシテハ、多クノ俸給衣〓者ガ居ル、斯ノ
  如キ所ニ於キマシテハ此度ノ改正法案ハ多クノ失權者ヲ
  作ルト云フヤウナ實體ニナッテ居ル、政府ハ昨年ニ於キマシ
  テ納稅資格ヲ三圓ニ低下シテ、是等ノ所得稅者ニ對シテ
  多數ノ失權者ヲ作ラレタ、然ルニ今囘ノ改正法案ニ於テ、
  是ガ失權者ハ少ナイト云フ事ハ、其關係極メテ重大デアリ
  マス、之ニ付テ政府ハ何等カ救濟方法ヲ御考デアリマスカ、
  先刻法制局政府委員カラ答辯ガアリマシタガ、一政府委
  員ノ答辯ヲ以テ滿足スベキデアリマセヌカラ、內務大臣ノ
  出席ヲ煩ハシタ次第デアリマス、ドウカ明確ナル答辯ヲ與ヘ
  ラレムコトヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=99

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• 100・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　今高木君ノ御尋ハ、所得
  ノ課稅點ヲ引上グタノデアリマスカラ、此點カラ見レバ有權
  者ガ多少減ルダラウト思ヒマス、併シナガラ又一方カラ考ヘ
  レバ、會社ノ配當金ヲ得ル人ガ新タニ有權者ニ入ルノモ隨
  分少クナカラウト思ヒマス、差引甚シキ相違ハ、結局有權
  者ノ上ニハアルマイト田心シテ居リマス、ソレカラ今日デモ所得
  稅額ノ單獨ニ納メル人デアリマスト、最低ガ十圓五十錢デ
  アリマス、其最低以下三圓迄所ハ、特ニ合算シテ納メル人
  モアルデセウ、サウ云フ者モアル譯デスカラ、今後ト雖モ合算
  シテ三圓以上ヲ納メテ居ル人ニ就テハ變リハ無イ譯デアリ
  マス、其レ此レ各種考へテ見ルト、甚シク異動ハ起ルマイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=100

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• 101・高木正年

  ○高木正年君　私共差引シテ數ガ減ルト云フノデアリマ
  セヌ、現在現行法ノ上デ認メラレテ居ル其權利ヲ喪失スル
  事ハ重大デアルト云フノデアリマス、唯〓ノ御答ハ了解ハ
  出來マセヌ、今日迄ノ所得稅、所謂五百圓ノ者百分ノ三
  デアルカラ十五圓、十五圓以下ノモノハ合算シテ納メル、實
  際ニ於テ納稅ノ途ハ高マル譯デアル、此度ノ所得稅ニ依ル
  ト、五百圓課稅セラルモノガ百分ノ一デアリマスカラ、五圓
  デアリマス、ソレガ六百圓トナッテ失權者ガアルト云フ事ハ
  明ラカデアリマス、之ヲ救濟スル方法ヲ御採リニナル考デア
  リマスカ、此方法ガ無イカト云フ事ヲ御尋スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=101

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• 102・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　他ノ事情モ何モ考へズニ、
  御尋ノ如キ問題ヲ考へレバ、ソレダケノ失權者ニナルコトハ
  已ムヲ得ナイノデアリマス、詰リサウ云フ人〓ヲ如何ニ救濟
  スルト云フコトハ、考案ヲ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=102

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• 103・高木正年

  ○高木正年君　私共考ニ據リマスト、此ノ如キ場合ハ救
  濟ヲナスノハ政府トシテ相當ノ處置ト思ヒマス、救濟スベキ
  方法ト云ッテモ、別ニムヅカシイ事ハナイ、納稅資格サヘ撤
  廢スレハ、權利ノ喪失ハ出來ヌ、然ルニ納稅資格撤廢ト云
  フコトハ、議會ノ要求ガアッテモ御聽キニナラヌ、納稅資格ノ
  撤廢ハ害デナイト思ヒマスガ、此場合納稅資格ヲ撤廢セラ
  ルヽト云フコトハ、政府トシテ相當ノ救濟策デ、一般ノ選擧
  法ノ上デ申スノデアリマセヌ、此ノ如クナリマシデ是等ノ失
  權者ハ直チニ權利ヲ囘復ガ出來ルト云フコトニナル、此ノ
  如キ場合デモ尙ホ政府ハ納稅資格撤廢ニ就テハ御同意ニ
  ナラヌノデアリマスカ、一應此事ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=103

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• 104・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　ソレハ御同意出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=104

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• 105・高木正年

  ○高木正年君　更ニ今一應其救濟ナサラヌ理由ヲ承リ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=105

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• 106・床次竹二郎

  ○國務大臣(床次竹二郞君)　ソレハ普通選擧問題ヲ討
  議スルト云フ事デアリマスカラ、其御提案ヲ待テ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=106

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• 107・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　是カラ高橋大藏大臣ニ質問ガ
  アルト云フコトデ、此處ニ大臣ハ出席ニナリマシタ、本案モ
  成ベク今日デ質問ヲ打切ッテシマヒタイト思ヒマスカラ、質
  問モ其積リデ願ヒマス、鵜澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=107

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• 108・鵜澤宇八

  ○鵜澤宇八君　私ハ今一ツ大藏大臣ニ御伺ヲ致シタイ、
  一昨日正木君ヨリ此所得稅法ヲ施行スルコトハ、今日ハ
  甚ダ其時期デアルマイト思フト云フ御問ニ對シテ、御答サ
  レマシタ言葉ノ內ニ、大藏大臣ノ言ハルニハ、富豪等ハ金
  ヲ出ス事ニハ何時デモ反對スルノデアル、我利々々亡者デア
  ルカラ、金ハ成々ケ出サヌト云フコトニシテ屆ルノデアル、現
  ニ財界不振ノ此ニ至ラザル以前ニ反對シテ居ルノデアル、
  恐慌時代ヲ來タシテ此稅法案ヲ實施スルコトニ反對スル
  ノデナイ、金ヲ出スコトニハ所謂反對スル爲ニ反對スルノデ
  アルト云フ御言葉ガアッタノデアリマス、私ノ考ヲ申シマスレ
  バ經濟界ノ恐慌以前カラ、此ノ如キ所得稅ハ反對セザル
  ヲ得ヌデ反對シタルノミナラズ、今日ノ如キ財界ノ恐慌ヲ
  來シ、政府ハ種々ノ方法テ救濟シナケレバナラヌ時デアル、
  例ヘバ地方ニ於テ大ナル水害ガアッタ場合ハ、此地租ノ免
  除ヲシテヤルト云フコトデアルノデアリマス、サウ云フ場合ニ
  於テハ、大體ノ救濟ヲシナケレバナラヌ場合ニ於テモ、猶且
  所得稅ナルモノハ反對デアルト云フコトヲ公言サレテ居ル
  ノデアル、而シテ全國商業會議所ハ相當ノ權威アルモノト
  思フノデアリマス、又更ニ皆サンノ御手許ニ廻ッテ居ルト思
  ヒマスガ、此一兩日前ヨリ特ニ上京サレマシテ、反對運動ノ
  爲メニ陳情シテ居ル者モ譯山アル、曰ク大阪商業會議所、
  大阪株式仲買人組合、東京交換所長、日本工業倶樂部、
  名古屋商業會議所、生命保險協會、東京電氣業組合、日
  本電氣業組合、中央電業組合、九州電氣業組合、鐵道同
  志會、關西保險會社、此ノ如キ多數ノ代表者ガ袂ヲ連ネ
  テ反對シテ居ル、又反對ノ陳情セザル者モ此多クノ內デモ
  マダ澤山アルト思ヒマス、此意見ニ就テハ、各違フ所ガアリ
  マスガ、要スルニ今回此所得稅ヲ施行セラルヽコトニ反對
  シテ居ルノデアリマス、單ニ此〓體バカリデナイ、全ク院ノ內
  外ニ此反對ノ聲ハ充滿サレテ居ルノデアリマス、政府ノ與
  黨ノ中·ニ於キマシモ、此所得稅案ニハ心カラ反對ヲシテ居
  ル者モ隨分アルト思フノデアリマス、此狀況デアルニモ拘ラ
  ズ、國論ヲモ無視シテ所謂院ノ內外及ビ全國ノ與論ノ反
  對アルニモ拘ラズ、飽迄モ本案ヲ通過セントスル所ノ高橋
  藏相ノ意見ノ在ル所ヲ解スルニ私ハ苦シムノデアリマスガ、
  是ガ反對ノ聲ニ聽イテ、增稅案ヲ-此所得稅案撤回カ、
  若クハ何等カノ方法ニ於テ、延期等ノ意思ハ新タニ起シテ
  來ナイノデアリマセウカ、改メテ私ハ之ヲ承リタイト思フ

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• 109・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　此場合ニ於テ種々ノ運
  動ガアリマス、又一面ニ於テハ此所得稅改正法案ヲ大ニ賛
  成シテ、是デナケレバ往カヌト云フ主張者モ全國ニハ澤山
  アルノデアリマス、サウシテ政府ハ此所得稅ガ實行セラレテ
  モ、事實彼等ノ憂フルガ如ク財界ニ惡影響ヲ及ボストハ信
  ジテ居ラナイノデアリマス、此場合本案ヲ撤囘スルトカ延期
  スルトカ云フコトハ、傍ニ國防ノ充實ノ必要ヲ認ムル以上
  ハ、斷ジテ出來ナイコトト御答ヲ致シマス

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• 110・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　上田彌兵衞君

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• 111・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　先日來ノ質問應答ニ於キマシテ、略、
  政府ノ御意見ノ在ル所モ了解シタノデアリマス、尙ホ重大
  ナル問題ト思ヒマスルガ、故ニ二三大藏大臣ニ御尋ヲシテ
  置キタイト思フノデアリマス、政府ハ現下ノ財界不安ノ
  狀態ヲ如何ニ見ラルヽカ、此增稅案ハ目下財界ノ消長ニ
  重大ナル關係ヲ持ッテ居リマスルガ故ニ、此問ヲシテ置キタ
  イト思フノデアリマス、御承知ノ如ク今春來財界ハ非常ノ
  動亂ヲ來シマシテ、若シ一步ヲ誤リマスルトキニハ、我ガ產
  業ノ破壞トナル狀態ニアルノデゴザイマス、併ナガラ此經濟
  界ノ狀態ガ、全然救濟シ得ベカラザル產業ノ破壞デアルト
  ハ私ハ信ジテ居ラヌノデアリマス、唯ダ其救濟ノ方法宜シキ
  ヲ得、相當ノ時期ヲ經過致シマスルナラバ、縱令昨年來ノ
  行過ギタル狀況ニ戾ラズトモ、我ガ經濟界ハ相當ノ健全ノ
  位置ニ戾ルト云フコトハ信ジテ居ルノデアリマスルガ、若シ
  之ニ非常ナ刺戟ヲ與へルヤウナコトガ、此處ニ生ジマスルト、
  我ガ財界ノ前途ト云フモノハ、實ニ憂懼ニ堪ヘヌ結果ガ生
  ジヤセヌカ、丁度之ヲ病人ニ譬ヘテ見マスルト、病氣ハ非常
  ニ重態ニ相違ナイガ、生命ヲ斷ツマデノ病源デナイノデアリ
  マス、併ナガラ此重態ナル病人ニ對シテ、何等カノ刺戟ヲ與
  ヘルト云フコトニナリマスルト、病源其以上ニ刺戟ノ爲メニ
  病人ガ生命ヲ落カモ知レナイ、我ガ經濟界モ彼ノ狀態デア
  ルマイカト信ジテ居ルノデアリマス、サウ云フ狀況カラシマ
  スルト、此增稅案ナルモノハ、病人ニ對スル刺戟、所謂財界
  ニ對スル一種ノ惡シキ刺戟ヲ來シハシナイカ、政府ハ此財
  界ヲ救濟スベク相當ノ方法ヲ講ジテ居ラレル、之ニ對シテ
  ハ私共モ其處置ニ對シテ諒トシテ居ルノデアリマス、斯ル
  狀態ニアル際ニ、此增稅案ガ或ハ恐ルベキ結果ヲ生ズルト
  云フヤウナコトニナリハシナイカト云フ點ニ就テ、大藏大臣
  ハ現下ノ財界ノ不安ノ狀態ヲ如何ニ見テ居ラルヽカト云
  フコトヲ、先ヅ御聞キヲシタイノデアリマス

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• 112・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　現下財界ノ狀況ハ、先
  ヅ日一日ト安定ノ方ニ向ッテ居リマス、三月中句以來俄カ
  ニ變動ガ生シタ爲メニ、一時信用金融共ニ梗塞シテ、殆ド
  皆如何ニシタラ宜イカト言ウテ迷ッテ騒ギヲ致シマシタガ、
  其以來漸次各方面ニ向ッテンレ〓〓金融ノ疏通ガ出來、又
  今月ニ入リマシテハ、京阪ノ主タル銀行業者ノ意見ニ依リ
  マスルト、著シク金融ノ方ガ緩和シタ爲メニ、餘程皆安ンズ
  ルヤウニナッタ、而モ銀行モ是迄ノ如ク放漫ナ貸出ハシナク
  ナッテ、所謂玉石ヲ區別シテ、良イ者ニ向ッテハ安心シテ融
  通ヲスルヤウニナッテ來タ、是ニ於テ手形ナドモ旣ニ確實ナ
  モノナラバ、日歩二錢以下デ喜ンデ銀行業者ガ取ルヤウニ
  ナッタ、又室蘭ノ製鐵所ノ確カ債劵デゴザイマス、是ナドモ
  却テ地方ノ銀行者ガ望ムヤウニナッテ來タ、マア是等ハ非常
  ナ變化ダト云フコトデアリマス、今日晝間、丁度必要ガアリ
  マシテ彼等ト會見シタ時ニ、雜談中ニサウ云フ噂ヲモ既ニ聞
  ク位デアリマス、先ヅ唯今マデ前途ノ障害物トシテ目指サ
  レテ居ッタノガ綿絲ノ關係デアリマスガ、是モマア餘程細カ
  イ感情的問題デ、マダ解決ガ付カズニ居ルト云フ位マデ、事
  實ニ於テハ運ンデ居リマス、銅ノ滯品ニ就キマシテモ、稍〓解
  決ノ途ガ付イテ居リマス、鐵ノ如キモノニ至ッテモ、今餘程其
  整理ノ途ハ運バレテ居ル、是ナドモ三箇月モ經ッタナラバ多
  分宜カラウ、總テ今日ノ財界デ皆困ッテ居ルノハ、一時物品
  ガ捌ケ切レナイ程堆積シタト云フノガ困難ナノデアリマス、
  何故其堆積ヲシタカト云ヘバ、卽チ投機思惑ガ抑制セラレ
  テ、其結果デ俄ニ此處ニ各種ノ物品ノ過剩ト云フ狀態ヲ
  呈シタ、聞イテ見マスト、鐵ノ如キモ今日デハ外國カラ持ッテ
  來マシテモ、相當ニ價ガ高クナッテ來タ、我國ニ持ッテ來テ百
  四五十圓位ニ當ル、然ルニ銀行業者ナドガ融通スルノハ、
  七十圓トカト云フ標準デアリマスカラ、其専門ノ鐵業者ナ
  ドカラ私ノ耳ニ入リマスノハ、先ヅ三箇月位モ經テバ、其中
  ニ堆積シテ居ル內地ノ鐵ハ相當ニ消費サレル、是モソレデ
  安定ヲシテ行クダラウ、將來鐵ガ益〓安クナルト云フコトデ
  アリマスルト、當業者ハ中こ前途ニ對シテ不安ノ念ニ驅ラレ
  テ、非常ナ苦痛ヲ感ズルノデアリマス、餘リニ日本ノハ堆積
  ノ結果、諸物價ガ下リ過ギタト云フヤウナマア觀念ヲ持ッテ
  居ル者ガ多イヤウデアリマスガ、而モ海外ノ事情ナドヲ見マ
  スト云フト、前途ニハ其處ニ曙光ガ見エテ居ルト云フヤウナ
  コトカラシテ、是ハ私ナドヨリハ直接利害ノ關係アル當業者
  ノ言フコトデアリマスルカラ、マアソンナモノカ知ラント私モ考
  ヘテ居リマス、又現ニ此織物ナドノ點ニ至リマシテハ、或人
  ノ觀察ニ依リマスト、或ハ冬物ガ却テ高クナリハセヌカ、今
  投賣々々ト云フケレドモ、亦此投賣ノ爲メニ安イ原料デ粗
  末ナ品物ヲ今日拵エテ、サウシテ投賣ノ品物ニ之ヲ用ヰテ
  居ルト云フノモ中ヽアルサウデアリマス、ソコデ一體夏物ガ
  停滯シテ居ルモノデスカラシテ、又綿絲ノ相場ガ御承知ノ
  通リ定マラヌモノデアリマスカラ、機屋ハ控ヘテ居リマス-
  控ヘテ居リマスガ爲メニ、冬ニナッタラ冬物ニ不足ヲ告ゲヤ
  セヌカト云フ觀察モ一部ニアル位デアリマスカラ、前途ノ財
  界ハ何處マデモ是ガ暗黑世界デアルトハ私ハ認メテ居ラナ
  イ、而シテ又仰セノ如ク此所得稅改正法案ト云フモノガ愈。
  實行セラレテモ、感情ノ上ニハ色〓想像ヲ起シ得ルカモ知
  レマセヌケレドモ、實際是ガ爲メニ產業ヲ破壞スルトカ、破
  產者ガ是ガ爲メニ出來ルトカト云フ程ニ惡影響ガ、此法案
  ノ爲メニ實際ニ及ブモノトハ、當局トシテハ考ヘテ居ラナイ
  ノデアリマス、財界ノ有樣ハ初メニ來夕其「シヨック」ナルモノ
  カラ見マスト、漸次各〓〓日ノ此周圍ノ狀況ニ自分ヲ調節
  シテ行ッテサウシテ、稍〓前途ノ曙光ヲ見ルモノガ多クナリツ
  ツアルト云フ狀況ト、私ハ觀察ヲ致シテ居リマス

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• 113・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　唯〓大藏大臣ノ財界ニ對スル御觀察
  ハ、私モ至極同感デアリマス、稍〓此不安ノ狀態ガ安定ノ域
  ニ達スベキ曙光ヲ見出シツヽアル重要ナルコトヲ信ズルノデ
  アリマス、其重要ナル時期ニ、ソレヲ刺戟シ、又更ニ不安ノ
  念ヲ與ヘルペキヤウナ政策ヲ御執リニナルト云フコトハ、
  面先程モ申上ゲマシタ如ク、政府ハ財界ノ救濟ニ相當ノ考
  慮ヲ拂ヒ、非常ニ之ニ對シテ施設ヲナサッテ居ルト云フコトハ
  諒トスルノデゴザイマス、ソレト同時ニ斯カルンレニ對スル刺
  戟ヲ與フベキコトヲナサルト云フコトハ、其處ニ矛盾ガアリハ
  致サヌカ、固ヨリ大藏大臣ハ其處ラノ御答辯ニ對シテモ、今
  之ヲ實施スルニ非ズシテ、一年ノ後ニ所謂財界ガ安定ヲシ
  タ時ニ、初メテ此納稅ノ義務ガ生ジテ來ルノデアルカラ、決
  シテ差シ障ガ無イト云フ御意見デアリマシタガ、私ガ此財
  界ノ動搖不安ヲ招クト云フコトハ、一ニ其實行ノ時機ニ達
  スル前ニ、所謂人氣ニ依テ-人氣作用ニ依ッテ非常ナ不
  安ヲ來ス事ガ多イノデアル、ソレ故ニ此所得稅ナルモノガ、
  來年ニ御實施ニナルニ至リマシテモ、今日之ヲ御決メニナ
  ルト云フコトニナリマスルト、直チニ財界ノ人氣ニ影響致シ
  マシテ、折角恢復ヲシカケタ所ノ此主要ナル時機ヲ再ビ打
  壞シハシナイカト云フコトヲ非常ニ案ジテ居ルノデアリマス、
  兎ニ角此時機ガ惡イト云フコトハ、大藏大臣ガ如何ニ御辯
  明ニナッテモ、少クトモ時機ガ惡イト云フ位ハ御考ヘニナッテ
  居ルデアラウト思フ、而モ此時機ガ惡イニ拘ラズ、已ムヲ得
  ズヤラナケレバナラヌ、其已ムヲ得ズヤラナケレバナラヌト云
  フ御辯明ニ就キマシテハ、私ハ尙ホモウ一ツ了解ヲ得ナイ點
  ガアルノデアリマス、先年前議會ニ於キマシテ、大藏大臣ハ
  此案ヲ御出シニナリマシタ際ニ、其說明ト致サレテ、所謂負
  擔ノ均衡ヲ得ル、又社會政策ヲ加味シテ居ルト云フコトヲ
  主ナル意味ニ於テ御說明ナサッタノデアリマス、今度此委員
  會ニ於キマシテハ、其問題ニ就テ輕キ御說明デアル、國防
  充實ノ財源ヲ得ルト云フコトガ、重ニ唯一ノ目的ノ如ク御說
  明ニナサッテ居ルノデアル、唯ダ國防充實ノ財源ヲ得ルト云
  フコトガ唯一ノ目的デアリマスルトスルナラバ、此案ノ內容
  ニ產業ヲ壓迫スベキ條項ガ澤山アル、又徵收上ニ就テモ非
  常ニ困難ヲ來スト云フヤウナ内容ニ就テハ、種々缺點モア
  ルノデアリマスカラ、サウ云フモノヲ强イテ御用ヒナサラズニ、
  他ニ何等カ適當ノ方法ガナケレバナラヌト思フノデアル、固
  ヨリ先日來ノ質問者ノ剰餘金ヲ以テ之ニ流用スルト云フ
  ヤウナコトハ、大藏大臣ハ苟モ國防充實ノ爲メニ政策ヲ立
  テヽ、之ニ要スル財源ヲ一時的ノ財源ニ據ルト云フコトハ
  イケナイト仰シヤルコトハ、私モ御尤モト思フノデアル、一時
  的デナクテモ、此所得稅案ヲ今日ノ如ク改正セズシテ、唯ダ
  現行稅率ニ少シ增額ヲシテ、之ニ補ッテ行クト云フコトニナ
  サッテハ如何ト思フノデアリマス、而シテソレヲ私ガ申上ゲル
  ト云フ理由ハ、眼前ニ一般稅制整理ト云フコトヲ政府ハ著
  手ヲサレテ居ルノデアル、而シテ前議會ニ於テモ、原總理大
  臣ハ本員ノ質問ニ對シテ、成ベク早ク次ノ議會ニデモ出シ
  得レバ出シ得タイト云フ迄ニ、言明ナサッテ居ルノデアリマス
  カラ、此一般稅制整理ヲ付ケラレルト云フコトハ、政府トシ
  テモ餘リ長キ時期デナカラウト思フ、其長キ時期デナイ唯ダ
  一時ノ事デアリマスカラ、況シテ現行法ノ稅率ヲ殖ヤスト云
  フ位デ補ヒヲ付ケラレテ、而シテ一般稅制整理ヲ急ガセル
  ト云フコトニナレバ、國民モ安心スルダラウト思フ、其國民
  ノ安心ガ軈テ財界ヲ救濟スル大ナル力ノアルモノト信ズル
  ノデアリマス、此點ニ就テ大臣ノ御意見ヲ承ッテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=113

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• 114・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　唯〓御話ノ最初ニ提案
  シタ時ニハ、負擔ノ公平ト云フコトガ主ナル原因デアッタ、今
  度ハ其方ノ說明ハ輕クシテ、國防ノ爲メニ必要ト云フコト
  ニ重キヲ置イテ說明スルト云フコトヲ言ハレマスガ、是ハ度
  度申ス通リ、ナゼ此改正ガ必要カ、此增稅ガ必要カト申
  セバ、國防充實ノ爲メニ必要デアル、是ガ根元デアル、此必
  要微リセバ、增收計畫ノ必要モ隨ッテ起ラナイ、而シテ此增
  收計畫ヲ圖ルニ就テ、何故ニ改正ヲシタカト云ヘバ、現在ノ
  所得稅法案中、法人カラ受クル配當金賞與金ノ如キモノ
  ガ、如何ニモ負擔ノ上カラ見レバ權衡ヲ失シテ居ル、此現在
  ノ儘デ之ヲ增收計畫ヲ圖ッタナラバ、益、不權衡ガ强マル、故
  ニ稍、根本ニ觸レテ改正ヲシタト云フコトハ度〓說明シテア
  ルノデアリマス、ソレデ唯今御話シノ現行ノ儘デ增稅シタラ
  ドウカト云フコトハ、其不可能ナルコトハ再三私ガ說明シテ
  アリマス、此內容ノ缺點多シト申シマスケレドモ、恐ラク今
  度ノ改正法ニ依ル徵收手續其他ニ於テハ、現行ノモノヨリ
  私ハ優ッテ居ルトモ決シテ劣ッテ居ラヌ、寧口優ッテ居ル、改
  善セラレタ法デアルト信ジテ居ル、ソレカラ各運動員ノ話モ
  アッタ樣デスガ、私ハ澤山運動員ニモ會シテ居リマス、果シテ
  此所得稅ノ爲メノ運動員ト云フノデアリマセヌケレドモ、團
  體ガ運動ニ來マスノハ、隨分會ッテ見マスト云フト、先ヅ甲
  ガ或ル問題ノ爲メニ聲ヲ揚ゲテ運動ヲ始メタカラ、自分ノ
  團體モ默ッテハ居ラレナイ、先ヅ義務ヲ果スト云フ觀念ノ上
  カラデアリマセウガ、一緒ニ行動ヲシヤウト云フコトカラ運
  動ガ起シテ來ル、會シテ見レバマア自分達ノ面目モ立ッテ、歸ッ
  テ報告モ出來ル、如何ニ忙シクトモ、一寸デモ宜イカラ顏ダ
  ケハ見セテ吳レナケレバナラヌト云フノガ隨分多イノデアリ
  マス、故ニ此聲ト云フモノガ輿論ナリトドウモ私ハ認メ兼ネ
  ルノデアリマス、又實際法人ト云ハズ、個人ト云ハズ、事實
  困ッテ今救濟ヲ求メテ來ル人達ハ、一度モ所得稅法改正ノ
  爲メニ困難ヲシマスト云フコトヲ聞イタコトガ無イ、事實救
  濟ヲ求メテ來ル法人ト云ハズ、個人ト云ハズ、救濟ヲ求ムル
  人達ガ最モ困難シテ居ルノデアル、法人ナリ、個人ナリ-
  果シテ今貴方ノ言ハレタ通リ、此改正法ノ爲メニ不安ニ堪
  ヘナイト云フコトガサウ酷ク響クモノナラパ、第一ニドウガ改
  正法案ハ止メテ貰ヒタイト言ハナケレバナラヌケレドモ、事
  實救濟ヲ求メル人ガ、今度ノ所得稅改正法案ノ爲メニ困
  ルト云フコトハ一度モ聞イタコトガ無イ、サウシテ見ルト、困
  ラヌ人ガ困ッテ居ルダラウト云フコトカラシテ、或ハ聲ヲ揚ゲ
  ルノヂヤナイカトモ思ハレル、皆サウデモナカラウカ知ラヌケ
  レドモ-其邊ハ事實餘程御考ヘヲ願ヒタイ、ソレデ現行
  法ノ儘ニシテ置ケト云フコトハ、ドウモ御同意ガ遺憾ナガラ
  出來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=114

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• 115・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　唯〓困ッテ居ル人ガ救濟ヲ求メニ來テ、
  些トモ此事ヲ言ハヌト云フ御話デアリマスガ、ソレ等モ
  自分ヲ救濟スベク一生懸命ニナッテ居ルノデアリマスカラ、サ
  ウ云フ事ヲ言フ遑ガ無イノダラウト思フ、ソレ故ニ冷靜ニ此
  事ヲ考ヘテ居ル者ガ、我ガ產業ノ爲メニ申上ゲルト云フコト
  ハ至當デアラウト思フ、唯今ノ御答辯ニ依リマシテ、私ノ御
  尋ニ對シテ御首肯ヲ下サラヌト云フコトハ、略。了承致シタ
  ノデアリマス、更ニ進ンデ內容ニ付テ一二御聽キシタイ-
  內容ー言ヒマシテモ、大藏大臣ニ聽キタイ點デアル、留保稅ノ
  事デアリマス、是ハ一昨日大臣ハ保留金ヲ餘リ多クスルコ
  トハイケナイ、却テ重役ヲシテ事業ニ怠ケサセルト云フヤウナ
  御話ヲ、外國ノ例ヲ引カレテ仰有ッノデアリマス、私ノ聞及ン
  デ居ル所ニ依リマスト、米國アタリノ諸會社ノ積立金ハ、到
  底日本ノ現時ノ狀態ノヤウナ、小サイ積立ヲシテ居ルヤウナ
  コトハ無イト云フコトヲ聞イテ居ル、併ナガラ私ハ餘リ外國
  通デアリマセヌカラ、果シテソレガ事實デアルヤ否ヤト云フコ
  トハ知ラヌガ、サウ云フヤウニ聞イテ居ル、且ツ其點ハドウア
  リマセウトモ、要スルニ〓日ノ產業ノ發達-產業狀態トシ
  テノ一般ノ組織ニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ會社ノ組
  織經營ヲ危クスルト云フコトハ、所謂現下日本ノ產業ヲ危
  クスルト云フ事ノ結果ニナラウト思ヒマス、ソレ故ニ銘々會
  社ヲ經營シテ居ル者ハ、會社ヲシテ安固ノ位置ニ立タシメ
  ル爲メニ、總テノ資本金外ニ積立金ヲスルト云フコトハ、當然
  ノ事業デアラウト思フ、又多々益〓多キヲ以テ、産業ノ前途
  ノ爲メニ宜イモノト私共ハ信ジテ居リマス、唯ダ前議會ニ於
  テ之ニ對シテ政府ノ原案ヨリモ率ヲ殖ヤシタト云フコトハ、
  一方ニ脫稅ヲ防グト云フダケノ意味デアッタノデアリマス、ソ
  レ故ニ若シ他ニ脫稅ニ對シテ宜シキ方法ガ講ゼラレマスナ
  ラバ、此留保稅ヲ今少シ率ヲ御下ゲニナルト云フコトガ出
  來ルデアラウト思フデアルカラ、此脫稅ヲ防グ方法ヲ他ニ
  講ジテ、サウシテ產業ノ爲メニ必要ナル留保金ヲ奬勵スル
  ト云フ方法ヲ御執リニナル御意思ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=115

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• 116・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　留保金ノ事ニ就テハ、
  先日誰方タカノ御質問ニ對シテ、私ガ曾テ外國ノ或ル計
  算士-「パブリカルアッカウント」-アレハ計算士ト譯シテア
  ル、或ハ會計士-其話ヲ其話ヲ聞イタコトヲ御話シタノデ
  アル、固ヨリ如何ナル會社ニシテモ、其會社ノ基礎ヲ堅固ニス
  ルト云フコトハ、何人モ望ム所デアル、ドウカサウアリタイト
  思フノデアル、外國ノ事例ヲ見マシテモ、其會社ノ營ム仕事
  ノ性質ニ依シテ、保留金ヲ澤山ニスル方ガ、自衛上或ハ世ノ中
  カラ信用ヲ得ル爲メニ必要ナリト認メル性質ノ仕事モアル、
  又中ニハソレ程ノ多額ノ保留金ヲ積ンデ置カネバナラヌト
  云フ必要ヲ認メナイモノモアルノデアル、何レノ會社ニシテ
  モ、積立金ヲスルト云フコトニ就テハ、目的ガ各ニナケレバナ
  ラヌ、又基礎ヲ堅固ニスルト云フ方カラ申セバ、固定資本ト
  運轉資本、ンレ等ノ總高ニ依ッテ、凡ン此位ノモノヲ會社ガ
  積立テヽ置カネバナラヌト云フコトカラ、積立金ノ高ヲ定メ
  テ行クト云フ必要モアルノデアリマス、唯夕何等目的無シニ
  積立金ダケ澤山ニスレバ宜イ、其事業ノ性質、積立金ノ目
  的ヲ問ハズシテ、成ベク會社ガ遊金ヲ澤山持ッテ居ルガ宜イ
  ト云フ許リニハ行カナイ、ンコデ今ノ會計士ノ言フノハ、唯
  今申シタヤウナ目的ヲ超エテ保留金ヲ澤山スルト云フコト
  ハ、他ノ同業者トノ競争上ニ於テ、ドウシテモ動力ガ足リナ
  イ、或ハ新發明ノ機械ヲ用ヰルトカ、新發明ノ方法若クハ
  機械ヲ用キルト云フ場合ニ於テモ、他ハズン〓〓サウ云フ方
  ニ於テ進步シ、勞力ヲ省クコトニ勉强シテ行クニモ拘ラズ、
  一方ハ保留金カラ生ズル利益ガ大キイガ爲メニ、完全ニ事
  業ノ進步ヲ圖ラヌト云フ弊ガアルト云フコトヲ聞イテ居ル、
  其處マデニ至ッタナラバ、寧口積立金ハ有害ナリト謂ハナケ
  レバナラヌ、デ外國ニ於キマシテ積立金ヲシマスノハ、何レモ
  運用資本、或ハ固定資本ト云フモノト睨合セテ、此位ノモ
  ノハドウシテモ積立ヲシナケレバ會社ノ基礎ガ充實シタトハ
  言ヘヌト云フ、何レモ標準ガアル、其譯デ積立ルナラ差支ナ
  イ、又中ニハ近年發明ガ盛ンニナリマシタモノデアリマスカ
  ラ、機械工業ニ至リマシテハ、機械ヲ一杯ニ使ハズシテ、例
  ヘバ十五年間使ヘル機械モ、新發明ガ續々起ルガ爲メニ、五
  年ニシテ廢物ニシナケレバナラヌ、其位ニ激シイ競爭ニナッテ
  居ル、ンレデ是ト競爭上後レナイヤウニシヤウト思ヘバ、十
  五年ノ證明ノアル機械ヲ五年ニシテ廢物ニシテ、更ニ新規
  ノ機械ヲ備ヘナケレバナラヌト云フ激シイ狀態デアル、左樣
  ナ業體ノモノハ、他ノ目的ノ積立金以外ニ、サウ云フ場合
  ニ於テ資本ヲ投ズル必要ヲ以テ積立テル者モアル、何レニ
  シマシテモ保留金ニ對シテ一旦稅ヲ課シマス、サウ云フヤウ
  ナ場合ニ於テ、此積立金ヲ崩シマシテ、新規ノ機械ヲ買フ
  トカ、或ハ業務ノ擴張ニ用ヰルトカ、新ニ資本ソ投ズルガ爲
  メニ此積立金ヲ崩シタ場合ニ於テハ、元ノ積立金ニ達スル
  迄ハ無稅デ行ク、ソレカラ又一旦稅ハ出シテ居ルガ、ソレヲ
  使ッテ仕舞フト、又元ノ高ニ達スルマデ無稅ニスルコトニナツ
  テ居ル、而モ幾ラ積立金ヲシマシテモ、法定積立金以內二
  十分ノ一、卽チ利益金ノ二十分ノ一以内ニ於テ積立テマ
  スレバ、矢張最低率ノホカ課稅シナイ、或ル會社ノ資本金
  ガ千万圓デ、積立金ガ旣ニ千万圓ニナッテ居ル、其上ニ尙ホ
  積立テヽ行キマシテモ、卽チ利益ノ二十分ノ一以內ニ於テ
  積立テヽ行キマシテモ、卽チ利益ノ二十分ノ一以內ニ於テ
  行ケバ、其積立金ニ對シテハ最低ノ課稅ヲシテ置ク、斯ウ
  云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、此保留金ニ稅ヲ課ス
  ルト云フコトガ、必ズ會社ノ基礎ヲ危クスルト云フ弊ヲ生ズ
  ルコトハ、想像スル程ハアルマイト思フ、又今日ノ諸會社ノ
  多クノ有樣ヲ見マスト云フト、今日ノ資本金二對シテ、今
  度ハ資本金ノ半額以上ニ積立テルカラ稅ヲ課ケマスケレド
  モ、全國ノ諸會社數カラ行キマシタラバ、半額以上ニ達シテ
  居ルモノガ二割アルカナイカデアリマセウ、アトハマダ資本金
  ノ半額ニ達シテ居ルモノハナイノデアリマス、マダ其處ニ餘
  程ノ餘地ガアルノデス、唯ダ積立金ニ稅ヲ課スルノハヒドイ
  ヂヤナイカト、一寸考へルトサウ思ヘマスケレドモ、細カニ其
  事實ニ就テ分析シテ行キマスト、是ガ事業ノ爲メニ會社ノ
  爲メニ基礎ヲ危クスル程ノ惡稅トナルトハ、私ハ認メテ居ラ
  ヌノデアリマス

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• 117・上田彌兵衞

  ○上田彌兵衞君　此借金ヲ認メルヤ否ヤト云フ點ニ就テ
  ハ、午前中ニ局長ニ御聽キシタノデアリマスガ、此改正案ノ
  中ニ借金ヲ認メテ居ラレヌト云フコトハ、餘程產業界ノ壓
  追ニ私共ハナルデアラウト思ヒマス、其例トシテハ是マデ質
  問ヲセラレタ方ミガ言ヒ盡シテ居ラルヽト思ヒマスカラ申上
  ゲマセヌガ、要スルニ我國ノ產業ノ今日迄ノ發達ト云フモ
  ノハ、所謂遊金ヲ利用シテ借金ヲシテ、自己ノ頭ト腕ニ依ツ
  テ努力シタ結果ガ大部分デアラウト私ハ思ッテ居ルノデアリ
  マス、其產業ノ發達ヲセシムル大部分ノ重要ナル借金政策
  其モノニ對シテ、此改正案ガ何等特典ヲ認メテ居ラレナイ、
  又僅ニ前議會ノ修正ノ際ニ二割ヲ控除スルト云フ一ノ特
  典シカナイノデアリマス、是ハ如何ニ私共ガ考へマシテモ、將
  來我ガ產業界ニハ是ガ大ナル障碍打撃ニナルデアラウト思
  フノデス、更ニ此點ニ就テ御考慮ヲ爲サル御意思ガ無イノ
  デアリマスカ、此點ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 118・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　凡ン所得稅ヲ課スルニ
  當ッテハ、其所得ヲ得ルニ必要ナル經費ヲ控除スルト云フコ
  トハ、是ハ當然ナ事デアルカラシテ、ソレ故ニ先般衆議院ニ
  於テ配當金ノ所得ニ對シテ二割ヲ控除スルト云フコトハ、
  卽チ二割ダケハ課稅外ニ置クト云フコトハ、其意味ニ於テ
  政府ハ政府ノ提出案ヨリハヨリ優レタ修正デアルトシテ贊
  成ヲ致シタノデアリマス、故ニ既ニ政府ハ借財ヲシテ其利
  息ヲ拂フト云フ事實ガアルト云フコトハ、之ニ依ッテ十分認
  メタコトニナッテ居ルノデアリマス、唯タ殘ル所ハ程度ノ問
  題、果シテ二割ガ適當デアルカ、三割ガ適當デアルカト云フ
  ヤウナ程度ノ問題ニナッテ來ル、此程度ヲ動カスト云フコト
  ニナルト、又歲入ノ方ニモ響イテ來ル、斯ウ云フコトニナルノ
  デアリマス、此程度ハドウモ議論シテモ果シガナイカラ、先ヅ
  二割控除スルカ、アノ時ノ意味デ大抵相當デアラウト云フ
  所デアレハ決シタノデアリマス、併シ株主ト云フモノハ、所謂
  貯蓄シタ金ヲ放資スル人ノ一人デアル、最モ確實ニシテ最
  モ利廻リノ宜イモノニ放資シヤウト云フノガ、放資者ノ必ズ
  希望ニ違ヒナイ、株主必シモ事業家ト言ヘナイ、若シ個人
  ニシテ借財ヲシテ事業ヲ起シ、其事業カラシテ所得ヲ得レ
  バ、無論借財ノ利息ト云フモノハ全部控除サレル譯デア
  ル、所得ノ中ニ自ラ借財シテ事業ヲ起ス人ト、一般ノ株主
  ト云フコトニ於テハ、其所ニ多少ノ差ガアル、一般ノ株主ト
  云フ者ハ矢張放資家ノ一人ト見ルヨリ外ニナイ、公債證
  書ニ放資シヤウ、或ハ預金ニシテ置カウ、株ヲ持タウ、債劵
  ヲ持タウ、或ハ放資者ガ如何ナル者ガ自分ノ爲メニ最モ確
  實ニシテ利益アリヤト一云フコトヲ考ヘテ放資スルノデアリマ
  スカラ、株主必シモ事業家トハ言ヘナイノデアル、是ダケ申
  上ゲタラバ、ドウ考ヘテ居ルカト云フコトダケハ御了解ニナッ
  タト思ヒマス

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• 119・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　鈴木富士彌君

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• 120・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　時刻モ移リマシタカラ、極ク簡單ニ御
  尋ヲ致シマス、本案ニ就キマシテハ、解散前ノ委員會ニ於キ
  マシテ既ニ微細ナ事ハ承ッテ居リマスガ、ソレニ漏レタ所ガア
  リマスカラ、更ニ御伺ヲスルノデゴザイマス、此所得稅法改
  正案ガ、如何ニ惡稅法ト申シテハ甚ダ失禮デアリマスガ、餘
  リ宜シクナイ法案デアルト云フコトハ、此法案ガ出テカラ後
  ニ如何ニシテ脫稅スベキカト云フ事柄ヲ考へル人ガ、實業
  家ニ非常ニ澤山アル、而シテ或ル程度マデ脫稅ノ方法ガ案
  出サレテ居ルト云フ事實ニ鑑ミテ、極メテ明瞭ナコトヽ思フ、
  先ヅ其一斑ヲ申シマスルト、超過利得ニ對スル課稅ノ如キ
  ハ、目下實業社會ニ於テ考慮サレテ居ル一種ノ脫稅方法
  ハ增資デアリマス、資本ヲ增加シテ、純益ガ八朱ニナラナイ
  程度ニ、詰リ資本金ヲ大キクスル、丁度牛乳ヲ水デ薄スメ
  夕形ニシテ、純益金ノ割合率ヲ低メルト云フコト、是ガ一ノ
  方法デアリマス、ソレカラ今一ツハ財產ノ髙ヲ過少ニ見積
  ル、市價ヨリモ少ク見積ヲテ、貸借對照表ノ上ニ純益ノ算
  出ト云フモノヲ成ベク少ク出スト云フ方法、是モ極メテ有
  力ナ一ノ脫稅方法デアラウト思フ、就キマシテハ此增資ヲ
  シテ超過所得ニ對スル課稅ヲ免カレ、資產ヲ過少ニ見積ッ
  テ、超過所得ニ對スル課稅ヲ免レルト云フ方法ハ當局ニ
  於テハ之ヲ矢張脫稅ト御認メニナリマスカ、如何デアリマス
  カ、其點ヲ先ヅ伺ヒマス

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• 121・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　ソレハ能ク噂ニ聞クノデ
  アリマス增資ハ此頃頻リニ行ハレル、ソレハ全ク此改正稅
  法ノ爲メデアル、斯ウ云フコトモ聞クノデアリマスケレドモ、
  一體今日ノ時勢ガ、增資或ハ小會社ノ合同ト云フコトハ、
  時勢ガ促シテ居ル、成ルベク大資本ヲ以テ經營ヲシナケレ
  バ、日本ダケデハナイ、外國ニ關係ヲ自ラ持ッテ來ル仕事ニ
  對シテハ、ドウシテモ大キナ資本ヲ以テヤラナケレバナラヌ、
  又是ハ時勢ノ促ス所デアル、其時勢ニ順應シテ合同ヲシタ
  リ、增資シタリスルト云フコトガ、中ミ私ハ今日行ハレテ居
  ルト思フ、現ニ政府トシテハ成ベク事業ノ合同、銀行ノ合
  同、サウ云フモノハ政府モ希望シテ之ヲ奬勵シテ居ルノデア
  リマス、扨八朱以上ニナレバ稅ヲ課セラレルカラシテ、株ヲ
  多クシテ其利益ヲ少クスルト云フコトハ、一寸脫稅ニ妙ヲ
  得タヤウニ考ヘラレルケレドモ、ンレハ其電役ナルモノヽ甚
  ダ不心得デアル、株主ト云フモノハ、市場ニ於テ其株ガ高イ
  程安心ヲシテ居ル、實力ガアッテ高ケレバ是程歡迎サレルコ
  トハナイノデアリマス、扨其株ノ市價ニ於テ高メルト云フコ
  トハ、配當ニ原因ヲスルノデアル、故ニ株主ニ滿足ヲ與ヘ、
  其事業ノ信用ヲ廣ク世ノ中ニ博サウト思ヘバ、重役ナルモ
  ノハ成ベク勉强シテ其配當ヲ多クスルコトニ努メネバナラ
  ヌ、唯ダ一時脫稅ノ目的ヲ以テ增資ヲスルト云フナラバ、是
  ハ其重役等ノ甚ダ心得違ト言ハザルヲ得ナイ、多少サウ云
  フモノガ今日アリマシテモ、遠カラズシテ其人達ハ必ズ後悔
  ヲシテ、本筋ニ立戾ルコトヽ私ハ思ヒマス、又資產ヲ過少ニ
  見積ッテ脫稅スルト云フコトハ、ドウ云フコトニナリマセウ
  カ、例ヘバ不動產ヲ十万圓デ買入レテ、十万圓デ持ッテ居ル
  モノヲ、之ヲ五万圓カ四万圓ニスルト云フコトガ過少ニ見
  積ルト云フコトデスガ、其過少ニ見積ルハ宜シウゴザイマス
  ガ、ドウ云フ金ヲ以テンレヲ減額シテ行クカ、償却シテ行ク
  カ、矢張一旦利益ヲ出シテ、其利益ノ中ヲ以テ減價シテ行
  クヨリ方法ハ無カラウ、然ラバ一旦利益ガ出レバ矢張稅ヲ
  課セラレル、ソレハ不動產ナドハ成ベク基礎ヲ鞏固ニスル爲
  メニ、或ル程度マデハ市價ヨリ幾外カ下ゲテ行ク位ニシテ
  貰フ方ガ宜シイデアリマスケレドモ、併シ十万圓ノモノヲ八
  万圓ニシヤウトスルニハ其二万圓ヲ何處カラ持ッテ來ル、矢
  張其土地ノ利益ノ中カラシテ、是ハ所有物ノ原價償却ト
  云フ方ニ、一旦利益ニ出サナケレバ出來ナイ話デアリマスカ
  ラ、原價償却ヲスル爲メニ脫稅ガ出來ルト云フコトハ私ハ
  考ヘナイ、寧口殖ヤシタイ方、脫稅ト云ヘバ資本金ヲ空ナモ
  ノデ資本金ヲ拵エテ、資本金ニ對スル八朱以上稅ヲ課セラ
  ルヽノデ、資産ヲ減ラシテヤッタナラバ、資本金ヲ減ラスヤウ
  ニナル、利益ノ中カラ減ラサナケレバナラナイナウニナル、原
  價ヲ過少ニ見積ル爲メニ脫稅ヲ圖ルト云フコトハ、一寸私
  ハ實行上カラ考ヘルト、出來得ザルコトデハアルマイカト考
  ヘマス

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• 122・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　私ハ重役ノ不心得デアルカナイト云フ
  コトヲ聞イタ譯デハナイ、ソレガ前ニ脫稅ニナルカナラヌカヲ
  聞イタノデ、御認メニナリマセヌカ

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• 123・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　左樣ナ心得違ピノ者ハ
  絕無トハ申シマセヌ、併シ是アルガ爲メニ保留金ニ對スル
  課稅ヲ改メネバナラヌト云フ迄ニハ考ヘテ居リマセヌ

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• 124・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　免モ角モ此超過利得ニ對スル課稅ヲ
  免ルヽ爲メニ增資ヲシタト云フ事實ハ、頻々トシテ私共指
  摘スルコトガ出來ル、併シ是ハ無論脫稅ト云フ程ノモノデ
  ハナイト私共信ジテ居リマス、假令シタト云ムテモ、所謂合法
  的脫稅ニナッテ、別段法ノ制裁ヲ受クベキモノデハナイト思
  ヒマス、兎ニ角サウ云フ事實ガアルト云フコトダケヲ御注意
  致シテ置キマス、ソレカラ財產ヲ過少ニ見積ルト云フコトニ
  就キマシテハ、少シ是ハ混雜シマスカラ跡廻シニ致シマス、
  先程上田彌兵衞君カラ質問ニナリマシタ點、私ハ此留保
  所得ニ對スル課稅ノ率ヲ修正案デ增加シタト云フコトハ、
  前ヨリ改惡デアルト斯ウ思ッテ居ル、政府ノ原案ノ方ガ私
  ハ寧ロ當ヲ得タモノト思ッテ居リマス、政友會諸君ノ直サレ
  タ修正案ノ方ガ惡ルト斯ウ考ヘテ居ル、所ガ大藏大臣ハ矢
  張解散前ノ委員會ナドニ於キマシテハ、之ガ一番ノ名案デ
  アルト云フヤウナコトヲ仰シヤッテ居リマシタガ、修正案ガ出
  タラバ、又其方ガ名案ダトセラレタノデ、聊カ私共迷ッテ居
  ル、而シテ此修正案ニ賛成セラレタ理由ハ、結局ハ脫稅ノ
  弊ト云フ一點張リニ承知シテ居リマス、先程上田君ノ御
  答辯ヲ承ッテ見ルト、ソレ許リデハナイ、積立金ハ餘リ餘計
  シナイ方ガ宜インダト、斯ウ云フ風ノ趣意モ混ッテ居ルヤウ
  ニ聞カレタンデアリマスガ、兩方ノ理由ニ承ッテ宜イノデアリ
  マスカ

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• 125・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　是ハ御質問ニ依ッテ、二
  タ通リノ御質問ダカラ二タ通リニ答ヘルヤウナコトニナル、
  ソレカラ政府ノ提案ヨリ優ッタ良イト云ムテ私ガ賛成シタノ
  ハ卽チ二割ノ控除ノコトデアリマス、此點ニ就テハアノ時
  ニ合理的脫稅ト云フ聲ガ非常ニ多カッタ、サウスルト是ハ成
  程ソレヲ防グニハ最モ妙ナリト斯ウ私モ考へタンデ、ソレカ
  ラ今度ノ質問ハ保留金ニ課シチヤ會社ノ基礎ヲ危クスル
  ト云フ議論ガ出ルカラ、ソレハ程度デ、其度合ニ於テ積立
  金ヲスルガ宜イガ、餘リ積立金ヲ澤山スルト重役ガ怠慢ニ
  ナルト云フ弊モアルト云フコトヲ外國デ聞イタト云フノデア
  リマメ

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• 126・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　最モ眞面目ナ質問デアリマスガ、富豪ノ
  脫稅ト云フコトバカリ御懸念ナサルナラバ、之ヲ防グ途
  ガ-名案ガアルト思ヒマス、一例ヲ申セバ若シ財產管理ノ
  爲メニノミ會社ノ組織ヲシタト云フコトハ、會社ノ組織ヲ
  見レバ直チニ判カル、株主ノ名前ガ一族ノ名前デアルトカ、
  或ハ極メテ少數デアルトカ、傭人ノ名前ニ過ギナイトカ、直
  チニ會社カ出來レバ登記ヲスルノデアリマス、直グ性質ガ判
  カルノデアリマスカラ、斯樣ナ場合ニ於テハ、左樣ナ會社ハ
  設立相成ラヌト云フコトデ、設立ヲ取消スナリ、或ハ解散ヲ
  命ズルナリ、サウ云フ途ヲ以テ致シマスレバ、其弊害ト云フ
  モノハ防ゲハシナイカ、富豪ノ脫稅云々ト云フコトハ、實ハ
  吾〓モ大ニ聲ヲ大ニンテ言シタ爲メニ、此課稅ガ累進率ニ
  ナッタト云フコトデ、聊カ角ヲ矯メテ牛ヲ殺シタ傾ガアッテ、サ
  ウシテ吾とモ驚イタ、是ハ左樣ナ工合ニシタナラバ宜イモノ
  デハナイカト私共思ッテ居リマスガ、大臣ハドウ云フ御意見
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=126

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• 127・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　ソレハ富豪ノ脫稅ヲ防
  グト云フコトニ就テハ孰レモサウ云フ脫稅ノ爲メニ會社組
  織ニシマスノハ合名トカ合資會社トカ云フ名前ノ下ニヤル
  コトデアッテ、一應ハ至極宜イヤウナ御考ノヤウニモ私考へ
  マスケレドモ、偖ソレナラ現ニ合名合資ト云フヤウナモノガ
  世ノ中ニ必要ガ無イモノカ、斯ウ云フ點カラ此先進國ニア
  ル所ノ狀態ヲ考ヘマスルト云フト、株主組織、有限ナル株主
  組織ノ會社モ、ソレハ非常ナ大キナ仕事ヲシテ居リマスガ、
  併シ資本家ト云フ方ノ位地ノ働キヲスル、卽チ此株主組
  織デヤリ憎イ仕事ヲシテ行クト云フヤウナモノハ、或ハ人ト
  人トノ關係上カラハ、其人ノ特別ノ技能トカ經驗トカ云フ
  ヤウナモノト資本ト結ピ付イテ、仕事ヲ起ストカ云フヤウナ
  コトハ、卽チ外國デ言フト「フワーム」何と「アンド、ソンス」ト
  云フヤウナモノガ澤山アルノデアリマス、ソレガ非常ニ其矢
  張必要ナモノニナル、譬ヘテ申シマスト云フト、我國デハサ
  ウ云フノハ少イヤウデアリマスガ、段々之モ起シテ來ル、銀座
  通リアタリノ商賣人ガ、或ハ今日必要ナ飮食品、被服品、
  サウ云フヤウナモノヲ以テ賣ッテ居ル店デモ、外國デ御覽ニナ
  レバ中ニ何と「フワーム」何「ソンス」ト云フヤウナモノガ寄ッテ
  一軒ノ責任デハナイ、皆特殊ノ經驗技能、或ハ其資本ノ例
  或ハ廣告ガ上手デアルトカ、得意ガ廣ク取レルトカ、サウ云
  フ者ガ集ンテ有益ナ營業ヲヤルト云フノデ、是等ハ廣ク株主
  ヲ募ッテ天下ニ廣告シテ資本ヲ集メテモ、ソレ程ニ大資本
  モ要セズ、又世ノ中ニンレ程ニ注意ヲ引ク事柄デモナシ、却
  テ多數ノ株主ガ出來テハ自分達ノ働キガ拘束サレテ、目的
  ヲ達スルコトガ出來ナイト云フヤウナ、サウ云フ場合ガ多ク
  アル、デサウ云フモノガ合資合名ト云フヤウナ會社ガ、サウ
  云フ部分ニ就テ活動シテ居ルノデアリマスカラシテ、我國ニ
  於テモサウ云フ部類ガ起ッテ來ツヽアルノデアリマス、是等ノ
  モノヲ脫稅ノ目的ナリト言ッテ禁ズルコトモ、時勢ニ相應シ
  ナクハナカラウカト、マア一寸私ハ考ヘル、果シテ此何カ留
  保金ヲ課稅ヲ重ウシナケレバ、富豪ノ脫稅ハ容易ク出來ル
  カラ、之ヲ重クシタト云フコトハ、是ハ確カニ或ル程度マデハ
  其方ノ脫稅ハ防ゲマセウガ、之ニ代ッテ良イ方法ト云フモノ
  ハ、マダ私ハ案ジ附カヌデアリマス、又如何ナル稅法デモ如
  何ナル緻密ノ法律ヲ設ケマシテモ、其國民ガ納稅義務ヲ十
  分ニ感知セヌ限リハ、色〓脫稅ノ工夫ト云フモノハスルモ
  ノデアリマス、佛蘭西人ノ如キモ、御話シタコトガアルカモ知
  レヌガ、彼所ハ白耳義ノ大〓有價證劵ヲ富豪ハ持っテ居ル、
  白耳義ニ持ッテ行シテ白耳義ノ銀行ニ托シテ置イテ、サウシ
  テ彼所デ公債證書ノ利札ナリ、或ハ配當ヲ受ケテ居ル、サウ
  シテ其銀行カラ巴里ノ銀行ヘ送金ヲシテ貰ッテ脫稅ヲシテ
  居ル、政府ハソレヲ探知シテ各、銀行ヲ檢メテ、白耳義カラ
  送金ヲシテ來タモノハ、大抵其同類トシテ遠慮會釋モナク、
  所得トシテ稅ヲ課スルト云フヤウナコトヲ嚴重ニヤッタ(此
  時藏內治郞作君「成ベク大臣モ御答辯ヲ短カクシテ貰ヒ
  タイ、昔話見タヤウナ事バカリ言ッテ···」ト呼フ)ソレデ汽車
  ニ乘ッテ自ラ銀行カラ配當金ヲ取ッテ、懷ロニ入レテ持ッテ歸
  ルト云フコトマデスル、脫稅ヲ圖ル者ハ中〓手段ヲ盡スノデ
  アリマス其位デ御了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=127

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• 128・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　鈴木君、成ベク簡單ニ願ヒマス、
  後ニマダ質問者ガ澤山アリマスカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=128

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• 129・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　簡單デアリマス、大臣ノ御各辯ノ方ガ
  何時モ長イ、他ノ人ノ方ガ長イノデス、暫ク御靜聽ヲ願ヒマ
  ス、大臣ハ大變長ク御答辯ニナッタデスケレドモ、私ノ言フノ
  ト違ッテ居ル、私ノ言フノハ「ホルデイングカンパニー」ノ事ヲ
  言フノデ、卽チ財產ヲ管理スル爲メニノミヤッテ居ル會社ナ
  ラバ、ソレハ脫稅ノ目的ト見テソレヲ何トカ處分シタラバ、
  此留保所得ニ課稅スルコトハシナイデ濟ミハシナイカ、斯ウ
  云フ趣意デアッタノデ、御取違ヘニナッテ居リマスカラ、後デ
  一〓ニ御答辯ヲ願ヘバ宜シウゴザイマス、ソレカラ超過所
  得ヲ算定スル基礎デアリマス、ソレガ資本金額ト云フモノハ
  「拂込株式金額出資金額又ハ基金及積立金額ノ月割平
  均ヲ以テ之ヲ計算ス」此資金額ノ中ニ會社ノ借金、殊ニ社
  債ト云フヤウナモノヲ之ニ加ヘル方ガ至當デナイカト云フ
  私ハ意見ヲ持ッテ居リマスガ、誰方カ御尋ネガゴザイマシタ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=129

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• 130・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　マダ御尋ハ無イヤウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=130

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• 131・松本重威

  ○松本政府委員　大分細カクナッテ居ルヤウデアリマスカ
  ラ、寧口私カラ御答へ致シマス、ソレハ借金ハ入ッテ居リマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=131

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• 132・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　ソレハ別ニ理由ヲ簡單ニ承ハルコトハ
  出來マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=132

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• 133・松本重威

  ○松本政府委員　借金ハ資本金ト見マセヌ、所得稅ノ管
  理ニ於テ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=133

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• 134・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　是ハ議論ニ互リマスカラ後ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=134

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• 135・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　「ホルデイングカンパニー」
  ト云フコトヲ仰シヤルガ、是ハ長クナリマスカラ御止メニナッ
  タラドウデス、貴方ノ「ホルデイングカンパニー」ト云フノハ、或
  ル「ホルデイングカンパニー」ノ一部ノ仕事ダケデアッテ「ホルデ
  イングカンパニー」ハ澤山ノ仕事ヲシマス、之ヲ言フト又叱
  言ガ出マスカラ是ハ申シマセヌ

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• 136・鈴木富士彌

  ○鈴木富士彌君　貴方ノ御答ハ長クテ要領ヲ得マセヌカ
  ラ、ソレデ宜シウゴザイマス

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• 137・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　ソレデハ藏内次郞作君(「簡單
  ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)

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• 138・藏内次郎作

  ○藏內次郞作君　私ハ敵討ニ少シ長ク御尋シヤウト思ヒ
  マス-酒造稅ノ方カラ極ク簡單ナ事デス、先刻誰方ガラ
  カ御質問ガゴザイマシテ、政府委員ノ御答モゴザイマシタガ、
  査定石數ノ中デ、〓酒ハ五分ノ滓引ト云フコトニナッテ居
  リマス、其査定ノ中三分ハ貯藏減量デ、後ノ二分ガ滓引ノ
  中ニ八ッテ居ルヤウデアリマス、是ハ增稅ト云フ問題ノミナ
  ラズ、慣習的ニ滓引ノ割合ガヒドイト云フコトヲ前カラ聞イ
  テ居リマス、尤モ是ハ暖國ト寒國ト差ガゴザイマシテ、九州
  ナドデハ七分デモ宜イカモ知ラヌ、併シ北ノ方ハ餘程寒暖
  ガ違ヒマスル爲メニ、滓引又ハ貯藏ノ減量ガ輕イト云フコ
  トニナッテ居ル、南ノ方ハ重イ、是ハドチラニ致シマシテモ、此
  國防充實ノ爲メニ稅ヲ減スコトハ出來マスマイ、所得稅モ
  酒造稅モ大藏大臣ガ言ハレル通リ、收入ヲ減ズルコトハ出
  來マスマイガ、此空稅ヲ嫌ガルモノヲ無理ニ取ルト云フコト
  モ餘リ面白イ事デハナカラウト思フ、收人ヲ減ジサヘシナケ
  レバ、此三百万圓ハ七厘ニ稅ヲ上ゲマスルト、丁度償ヒ勘
  定ニナルデ、差支ナイ範圍デアルナラバ、滓引貯藏ノ減量ヲ
  增シマシテ之ヲ七分ニシ、其三百万圓餘リ不足シマスルモ
  ノハ七厘ニ稅ヲ上ゲマスルト、丁度釣合フヤウニナル、或ハ
  七厘ノ八厘ニ上ゲテモ空稅ニナリサヘセネバ、酒造家モ敢
  テ困難ト云フコトヲ申ス者モ十分ナカラウト思ヒマス、昨今
  モ酒造組合ノ代表者ガ九州ノ方カラ參リマシテ、其事ヲ頻
  リニ言フテ居ッタ、何レ大藏省ニモ出テ居ルダラウト思ヒマ
  ス、ソレデ收入ノ高ニ減少サヘゴザイマセヌナラバ、喜ンデ納
  メル方ノ便宜ヲ圖ッタ方ガ宜シクハゴザイマスマイカ、其邊ハ
  直チニ卽答ヲ受ケマセヌデモ宜シウゴザイマス、是、御考慮
  ヲ願ッテ置キマス、出來マスル事ナラハ空稅ヲ取ラズシテ、實
  際ノ稅ヲ七厘デモ八厘アモ一錢デモ宜イ、一體酒屋ト云フ
  モノハ-私ナドハ酒屋ノ事ハ詳シクアリマヤヌケレドモ、
  酒屋ト云フモノハ、稅ヲ一錢上ゲラレマスト、一錢一厘カ一
  錢二厘ハ酒ヲ上ゲマス、矢張リ稅ヲ納メルダケハ儲ケテ行
  クダラウ、此稅ト云フモノハ少シモ酒屋ハ苦シミマセヌ、此
  空稅ト云ノコトニ就アハ、非常小言ガ多ウゴザイマスカラ、
  ドウカ御差支ノナイ範圍デアルナラバ、三百万圓ノ金ハ七
  厘デモ八厘デモーゲレバ三百万圓ニナル、是ハ御考へ下サッ
  テ、サウ云フ稅法ニシテ戴キタイト云フコトヲ御尋ネ申ス次
  第アアリマス、唯〓御卽答ガ出來レバ宜シウゴザイマスガ、
  唯今デナクテモ宜シウゴザイマス

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• 139・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　御答ヘ致シマス、此事ニ
  就キマシテハ、昨日デアリマシタカ、此組合ノ代表、名前ハ
  失念致シマシタガ、矢張九州ノ方カラ組合ヲ代表シテ、私
  ニ面會ヲ求メテ能ク聞キマシタ、誠ニ其方ミノ御述べニナッ
  タコトヲ聞キマスレバ、御尤ナ、丁度今藏內君ノ御話ニナッ
  タヤウナ事情デゴザイマス、サウシテ最モ私ガ敬服シタノハ、
  此議會ニドウシテ吳レト云フコトハモウ切迫シテ居リマス
  カラ望ミマセヌ、暮ノ議會マデニ十分ニ御研究ニナッデ、
  此無イモノニ稅ヲ課セラレルト云フコトハ甚ダ苦シイノデア
  ルカラ、ソレダケハドウカ廢メテ貰ヒタイ、尙ホドウカ試驗所
  ト云フモノガ非常ニ自分等ノ營業ノ上ニ有益ナモノデア
  ル、今ノ試驗所位ノモノハ、大キナ酒屋ハ皆ヤッテ居ルガ、其
  レ以上ノ研充ヲスル爲メニ、九州二一箇所位致府ノ金ヲ
  以テ醸造試驗ヲヤッテ吳レ、此二ツノ希望ヲ此議會ノ問題
  トスルト云フコトヲ請求スル譯デナイ、暮ノ議會マデニ致府
  ニ於テ能ク考ヘテ吳レト云フコトデアリマシタ、丁度今藏內
  君ノ御質問ト同ジ事デアリマシタカラ、經過ヲ御話シテ之
  ヲ御答ト致シテ置キマス

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• 140・藏内次郎作

  ○藏内次郞作君　所得稅法ノ事ニ就キマシテ、段々各委
  員諸君ノ御說明ニナリマシテ、大藏大臣ノ御答モ、又陸海
  軍大臣ノ御答モ、政府委員ノ御答モ承リマシタ、私ハ單純
  ニ大藏大臣ニ伺イタイノハ、四十二議會ニ所得稅法ノ改
  正ヲ御出シニナリマシタ、又其結果トシデ特別委員ガ出來
  テ、其委員會デ幾分ノ修正ヲシテ通過致シマシタ、然ルニ
  議會ノ解散ニ就テ、更ニ四十三議會ニ御提出ニナリマシ
  タ、此處デ私ガ伺ヒマスノハ、若シ今日ノ此現狀デアリマシ
  タナラバ、四十二議會デハ、此案ハ或ハ政府モ御提出ヲナ
  サラヌデハナカッタカ、又假ニ提出ニナリマシテモ、委員會テ
  修正致シマシテ、本會ヲ通過スルヤウナコトハアリマスマイ
  ガ、全ク是ハ今日ト世間一體ノ經濟界ノ狀態ガ異ッテ居リ
  マシタカラ、彼處迄ニ通過致シマシタ、若シ是ガ今日ノ狀況
  ガ、四十二議會ニ提案ヲ爲サル當時ニ、今日ノ狀況デアリ
  マシタナラバ、政府モ躊踏ナサルシ、又委員會モモウ少シ十
  分ナル調査ヲ遂ゲ、或ハ否決サレルカ、又ハ十分ナル修正ヲ
  加ヘテ通過スルコトニナリマセウガ、ンコデ大藏大臣ニ承リ
  タイノハ、大藏大臣ハ四十二議會ニ此案ヲ提出セラレタト
  キト、今日ノ狀態ハ變ッテ居ルコトヲ御認メニナリマスカ、ナリ
  マセヌカ、其御答ニ依リマシテ復タ御尋シタイト思ヒマス

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• 141・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　四十二議會ニ提出シタ
  トキノ經濟界ノ狀態ハ今日ノ狀態ト異ッテ居ルコトハ確ニ
  認メテ居リマス、而シテ此稅制計畫ヲ提出致スコトニ就キ
  マシテハ、元々一日モ忽諸ニスペカラズー云フ位ノ國防充
  實ガ元デアリマスカラ、此財源ヲ得ルニ就テ一番增收ヲ圖
  ルニ便利デアリ、又最モ適當ナルモノガ所得稅ト酒造稅ニ
  アルト云フ考ハ、四十二議會ト今日ト少シモ變ラヌノデア
  リマス、假ニ今日初メテ國防充實ノ計畫ヲ出スト致シマシ
  タナラバ、ソレニ要スル歳入ヲ圖ルニ就テ、ドウ云フ方法ヲ
  求メルカト云フト、矢張所得稅ト酒稅ニ取ッテ、增收スルヨ
  リ外ニ名案ハ無イト私ハ信ズルノデアリマス

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• 142・藏内次郎作

  ○藏内次郞作君　如何ニモ急場ヲ凌ギマスニハ、至ッテ混
  雜シマセヌデ、酒造稅ト所得稅ニ持ッテ行シテ引ッ掛ケマスル
  ノハ、政府カラ見マスルトオ樂デアリマセウ、併シ軍備擴張
  國防ノ充實ニ就テハ、單リ所得稅酒稅ノミガ負フベキ
  義務ノモノデハナイト思フ、此内閣諸公ニシテモ、大藏大臣
  ノミガ之ヲ負フコトハナイ、國務大臣トシテ總テ負ハナケレ
  バナラヌ、又國民トシテモ上下擧ッテ此責任ハアルモノト私
  ハ信ズル、軍備充實ヲ圖ル爲ニ、事ガケワシクテ、全體ノ稅
  制ノ整理ヲスルコトガ間ニ合ハヌカラ、先ヅ以テ所得稅ト
  酒トデ間ニ合セテ置クト云フコトハ、是ハ政府ノ方ノ御都
  合ハ大變宜シイデゴザイマセウガ、其負擔ヲスル者ニ取ッテ
  ハ、迷惑至極ナ案ト存ジマス、又社會政策ニシテモ、此稅
  率位ノ事デハマダ社會政策ニハナラヌト思ヒマス、近ク言ヒ
  マスルト、東京日本橋ノ內ニマダ山地ヲ持ッテ居ル所ガア
  ル、又各府ニ亙リマシテ、富豪ノオ方ハ庭園トカ何トカ言ッ
  テ何町何反ヲ皆持ッテ御在デニナル、サウ云フモノハ或ハ、
  山或ハ原野デアル、サウシテ太ヲ顏ヲシテ居ラルヽ人ガ澤山
  アル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)先ヅ此等カラ稅ヲ取レルダゲ
  御取リニナッタ方ガ、社會政策ニ當リハシナイカト思フ、ドウ
  モ私ナドハ他黨ノ諸君カラ御覽ニナレバ、政友會デアルカラ
  政友會内閣テアルカラ、一モ二モナク賛成スルデアラウト云
  フ御考モアリマセウガ、決シテサウデアリマセヌ(「傾聽々々」
  ト呼フ者アリ)私ハ國防ノ充實ヲ圖ルコト一就テハ、政黨政
  派ヲ論ズベキ性質ノモノデハゴゲイマセヌ、先刻他ノ委員ノ
  御質問ニ對シテ、大藏大臣ノ御答ニナリマシタコトニ、ッ
  私ハ分ラヌ所ガゴザイマス、ソレハ各地ノ商業會議所其他
  カラ總代ガ上ッテ來ルガ、色と話ヲ聽クト、今度ノ增稅ヲ惡イ
  ト言フ人ハ無イト言ハレタ、私ハ意外ニ考ヘル誰方ニ御逢
  ヒニナッタカ知リマセヌガ、此所得稅ヤ酒稅ヲ結構ダト言フ
  人ハ無カラウト思フ、其人ガ大藏大臣ニ其事ヲヒドイト云フ
  コトヲ申上ゲナカッタト云フノハ是ハドウ云フ方デアルカ、
  其人ノ名ヲ承リタイドウ云フ顏シテサウ云フコトヲ言ハルヽ
  カ、此特別委員ガ二十七人デゴザイマスガ、政友會ヲ除ケレ
  バ悉ク私ニ御同感デアラウト思ヒマス、誰ノ御說ヲ聽イテモ
  サウデアル、又政友會ノ御方ガ我黨ノ内閣デアルカラ宜イ
  ト全體ガ言フカト云ヘバサウデモナイ、政友會ノ中デモ、是
  ハ又ソレ〓〓立場ノ異ナッタ人ガ多イ、實業ニ關係シテ居ル
  者ハ、斯樣ナ稅ニハ感服スル者ハ恐ラクゴザイマセヌ、只今
  御述ニナリマシタ、幾ラ總代ガ來テモ此事ガ惡イト云フコト
  ヲ一口モ言ハヌト云フコトノ御話ニハ私ハ驚キマシタ、實際
  大藏大臣ノ言ハルヽヤウナコトデアレバ、大藏大臣ニ御目
  ニ掛ッテ、此所得稅法ガ惡クナイ、結構ナ稅法デゴザイマス
  ト申上ゲタ方ガ誰方デゴザイマス、私ハソレモ承ッテ見タイト
  思ヒマス、全體種々ナ御質問モゴザイマシタカラ、諄クハ申
  シマセヌ、質問モアト四五ノ御方ハゴザイマセウガ、凡ソ盡キ
  タヤウデゴザイマス、兎ニ角ニ二十七人ノ委員諸君ノ中、悉
  クトハ申シマセヌ、十人ノ他黨ノ諸君ハ、是ハ御一同餘リ
  相違ハナイト思フ、御質問ノ模樣ヲ聽イテ見ルト、ドウモ惡
  イト云フコトヲ仰有"テ居ル、我ガ政友會ノ黨員ノ中デモ、
  必シモ此十七人ノ委員ニ選パレマシタ中デハ、或ハ大臣ニ
  御目ニ掛リニ行ッタヤウナ人ガアルカモ知レマセヌ、併ナガラ
  委員ノ中デモ、又二百八十名ノ我黨ノ中デモ、大臣ノ言ハ
  ルヽヤウナ考デハ、甚ダ私ハ恐ラク代表シテ行ッテサヘ、少シ
  モ惡イト云フコトヲ言ハナカッタト云フモノハ、一人々々行シ
  タラ結構デゴザイマスト申上ゲルカモ知レマセヌガ、ソレハド
  ウ云フ御考デ居タカハ、コハ中ニ私ノ解釋ガ出來マセヌ、免ニ
  角ニ私ナドハ政友會デゴザイマンテ、決シテ我黨ノ內閣ニ
  角立ッタコトヲ申上ゲル積リハゴザイマセヌ、又ソレハ嫌ヒデ
  ゴザイマス、併ナガラ此稅ガ若シ惡稅デゴザイマシタナラバ、
  全國ノ民心ニ離レルヤウナコトガ若シアッテハ、甚ダ私ナドハ
  困ル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)マア煽テヽ下サッタ所デ、餘リ
  煽テラレマセヌガ、實際私ハ誠意ヲ以テ御話ヲスル、何レ二
  十七人ノ委員デ、愼重ノ審議ヲシマシテ、其結果ヲ本會ニ
  持出サレルデアリマセウガ、本會ニ出マシタ時ニハ、我黨ハ
  二百八十人、他黨ハ合セマシタ所デ百五六十人、大臣ガ
  言ハルヽヤウナコトデ、全クサウ云フコトヲ希望スルノミト致
  シマスレバ是ハ論ハナイケレドモ、私ハ大臣ノ仰有ルヤウナ
  譯ニモ行クマイト思フ、サウ結構デゴザイマスト言フ人ノミ
  デアルマイト思ヒマス、是ハ愼重審議ヲ致シマシテ、何等カ
  ノ方法ニ依リマシテ、此稅ヲ豫テ伺ッテ居リマスヤウニ、缺陷
  サヘ生ゼネバ、何トカ出來ヤウト云フコトモ聽イテ居リマス、
  是ハ大藏大臣ノ確ト言ハレマシタコトデモゴザイマスケレ
  ドモ昨日正木君ノ御質問ノ中ニ、恰モサウ云フヤウナ答モ
  ゴザイマシタ、前川君ノ御質問ニ對シテハ、少シ撚ガ戾リマ
  シタケレドモ、最早正木君ノ御質問ニ御答ニナッタノデ見ル
  ト、絕對ニ修正ノ出來ヌト云フコトハナイ、昨日御明言ニ
  ナッテ居リマス、是非トモ私ハ吾こガ老婆心デ聽イタカモ存
  ジマセヌガ、吾ミハ政友會ノ中ニ列ッテ居リマスレバ、成タケ
  調和ヲ致シマシテ、人心ト遠ザカラヌヤウニシタイト云フコ
  トヲ、吾ニハ我黨ヲ愛スル上ニ於テサウ云フ考ヲ有ッテ居ル、
  デドウカ大臣ガ昨日正木君ノ御質問ニ對シテ御說明ガゴ
  ザイマシタ如ク、昨年此案ガ或ル程度迄通過致シマシタカ
  ラ、是非之ヲ主張スルト云フヤウナコトハ、ドウカゴザイマセ
  ヌヤウニ、昨年ハ或ハ今大藏大臣ガ仰有ッタヤウナ人ガアッ
  タカモ知レマセヌガ、本年ハ反對ニナッテ居ルト思ヒマス、昨
  年十人ノ中七人宜カラウト云フタ人ガ、今日デハ三人宜イ
  ト云フ人ガナイ、恐ラク八九人マデ、或ハ十人皆ナ惡イト言
  フカ知レナイ、ドウカ昨年ノ事ハ餘リ固執サレズシテ、收入
  ノ缺陷ヲ補フ範圍ニ於テ、相當御考慮ヲ賜リ、此案ノ圓滿
  通過ヲ致シマシテ、人心ト內閣ノ遠ザカラヌヤウニ、出來ル
  限リ多數ノ希望スルヤウニト云フ御決心デ、何レ委員カラ
  モ修正モ出ルデゴザイマセウ、ドウカサウ云フコトニ、御同意
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、又絕對ニサウ云フコトハ出來ヌト云フ
  御言明デゴザイマスガッ併シ昨日正木君ノ御質問ニ對シ
  テ、絕對ニトモ仰有ラナカッタヤウニ思ヒマス、ドウカ我黨ノ
  人デゴザイマスカラ、正木君ノ御答ニナルヨリ以上、我黨デ
  ゴザイマスカラ、幾分カ特別ノ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 143・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　藏內君ノ唯〓ノ御陳述
  ニ對シテハ、私ハ其御〓心ニ對シテ敬意ヲ表シマス、併シ初
  メニ於テ誤解ガアル、私!申シタノハ、〓體ガ來テ苦情ヲ言
  ウタコトハナイト云フ意味デナイ、團體ノ運動ハ澤山アリマシ
  タ、併シ事實困フテ救濟ヲ求メテ來ルト云フ所ノ會社、法人、
  個人ハ此稅法ノ爲メニ難儀ヲ致シマスト云フノガ、其苦シ
  ミノ本デアルト言フコトガナイ、斯ウ言ッタノデアル、運動員ハ
  勿論此稅法ニ就テ苦情ヲ言フノデス、ソコハ誤解ノナイヤウ
  ニ、又私ハ此修正ヲ絕對ニ許ザヌト云フコトヲ、言ッタコトモ
  ナシ、昨日大口君ニ此點ニ就テノ御尋ガアッテ、十分ニ御答
  シテ、大口君ハ先ヅ其意ヲ以テ判斷ヲシテ置クト仰有ッタ、
  決シテ私ガ修正ヲ許サスト言ンテ、固執シテ居ルノデナイ、ソ
  レガ可イ鹽梅ニ、政府ノ同意モ出來ルヤウナ名修正デアレ
  バ、大ニ喜ブノデアリマス、ソレダケ申上ゲテ置キース

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=143

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• 144・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　今泉君、大臣ノ答辯ヲ御求メニ
  ナルノデスカ

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• 145・今泉嘉一郎

  ○今泉嘉一郞君　サウデス、私ハ所得稅法案ノ内容ニ就
  キマシテ、殊ニ各種所得稅ノ均衡ヲ見マスルト、頗ル缺ケテ
  居ル所ガアルヤウニ思ヒマス、ソレニ就キマシテ何カ特別ノ
  事情ガアルヤ否ヤヲ大臣ニ伺ヒタイノデアリマス、第一種所
  得稅ハ其所得稅ノ基數ガ千分ノ百九ニナッテ居リマス、第
  三種所得稅ハ千分ノ八十六ニナッテ居リマス、然ルニ第二
  種所得稅ハ僅ニ千分ノ二十九ニナッテ居リマス、ンコデ其各
  種ノ稅ノ性質ヲ見マスルト、第三種所得稅ト云フモノハ、是
  ハ個人ノ勤勞所得ガ主ナルモノデゴザイマス、又第一種所
  得稅ハ、總テノ企業ニ關スルモノガ主ナルモノデアル、斯カル
  企業ト言、ヒ勤勞ト言ヒ、總テ國民活動ノ所得ニ重稅ヲ課
  ケマシテ、第二種ノ如キ、謂ハバ隱居稅トモ言フベキ、財產カラ
  湧イテ來ル所得ニ最モ、薄イ稅ヲ課スルト云フコトハ、結果
  ガドウナルカト申シマスト、ドウモ甚タ面白クナイヤウニ思ヒ
  マス、假リニ銀行ノ定期預金ノ利子ヲ六分五厘ト致シマシ
  テ、株式ノ配當ヲ八朱ト致シマシテ、極ク平均ノ場合ヲ比
  較シテ見マスト、株式ノ方デハ百二十万圓以上ハ損ニナル
  ノデアリマス、ンコデ資本ヲサウ云フ風ニ總テ隱居的ノ方ニ
  吸收サセル結果ハ、資本ノ循環デ、再ビ是ガ活動資金ニ無
  論ナリマス、安イ資金ガ又活動資金ニナルト云フコトハ勿
  論デアリマスガ、ソレハ間接ニナル、間接ヨリ直接ノ方ガ有
  效デアルト云フコトハ判リ切ッテ居リマス、經濟ニ明ルイ方ハ
  ドウ云フ御考ヲ持テ御出デニナリマスカ、又サウ云フ事情ヲ
  御斟酌ニナリマシタカ

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• 146・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　唯〓ノハ私ハ數字デ
  々細カク御答スルコトハ出來マセヌカラ、大體ノ數デ申上ゲ
  マスト、第二種ノ所得ハ、御承知ノ通リ國債ハ所得稅ヲ免
  除セラレテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ後ハ社債、地方債ト
  云フヤウナモノデ、其他銀行預金デス、先ヅ銀行預金ノ方カ
  ラ述ベマスガ、少シ長クナリマス、長ク話サナケレバ譯ガ判ラ
  ヌ、其積リデ御聽取ヲ願ヒマス、今日我國ノ事業ヲ起ス、又
  產業ノ發達ヲ圖ル上ニ於テ、思ハシク資本ガ之ニ向ッテ來ナ
  イト云フノハ、銀行ノ預金ノ利息ガ高イト云フコトガ一ノ病
  デアル、而シテ銀行ノ預金利息ガ高ケレバ、貯蓄者ハ先ヅ確
  實ノ銀行ニ預ケル、サウスレバ何モ自分ガ働カズシテ心配ナ
  ク相當ノ利廻リニナル、又人用ノ時ニハ何時ニテモ引出ス
  コトガ出來ル、シコデ銀行ハドウカト云フト、其高イ利息ヲ
  拂フ爲メニハ、ソレ以上ニ高ク貸出ヲシナケレバナラヌ、ソレ
  デ銀行ノ間ニハ預金ノ爭奪ト云フコトガ行ハレ、金融逼迫
  ノ場合ニハ、互ニ預金利息ヲ高クシテ預金ヲ吸收スル、從テ
  貸出スニモ高イ利息ヲ取ラナケレバ、營業上ノ利益ヲ生ジ
  ナイト云フコトヽナルノデ、銀行業者ハ已ムヲ得ズ、知ラズ識
  ラズ不健全ナル者ニ融通ヲスル、又利息ノ高ク得ラレルノハ
  主ニ投機思惑ニ關係シタ人ニ貸スノガ利息ガ一番餘計ニ
  取レル、ソレダケ危險ガ餘計ニ加ハル、サウスルト一朝變動
  ノ時ニ際會シタル場合ニ於テハ、動トモスルトサウ云フ危險
  ノ貸出ヲシテ居ック銀行ハ、支拂停止ヲシナケレパナラヌヤウ
  ニナル、而シテ預金者ニ迷惑ヲ掛ケルデ、預金ガ多クナレバ
  ナル程多ク貸出シマスカラ、終ニハ銀行自ラ株主トナリ、銀
  行自ラ固定スベカラザル資金ヲ固定サセルト云フコトガ生
  ジテ來ルノデアル、ソコデ現内閣ハ成立早々先ヅ此點ニ於テ、
  銀行預金爭奪ノ弊ヲ矯正シナケレバ、何レノ時カ此金融界
  ノ基礎ノ固マル時ガアラウ、誠ニ危險ナ次第デアル、併シ是
  ハ法律ヤ規則デ以テ矯正スル譯ニハ行カヌ、ソレ故ニ先ヅ
  銀行者ニ其事ヲ判ラセテ、銀行者ノ自發的方法ニ依テ、自
  分ノ考ニ依テ何力矯正ヲサセタイト云フコトデ、政府ハ其方
  向ニ向ッテ指導ヲシタ、然ルニ銀行業者モ屢〓サウ云フ目ニ
  遭ッテ居ル、茲ニ於テ預金ノ協定ト云フコトガ、或ル地方ノ
  銀行團體ノ間ニ行ハレテ來タ、サウシテ是ガ段こ擴ガッテ來
  タノデアル、此預金ニ就テ第二ニ、私ノ希望シテ居ルコトハ、
  一定ノ標準-一定ノ標準ト申セバ、外國ナドデハ中央銀
  行ノ最低利子ソレヲ標準トシテ、其以下一分五厘乃至二
  分位ノ下ノモノヲ標準トシテ居ル、故ニ中央銀行ノ利子ガ
  上レバ、矢張リ預金モ上リ、下ル時ニモ矢張中央銀行ノ利
  子ニ應ジテ下ル、斯ウ云フコトニナッテ居ル、其結果ハドウ云
  フコトニナルカト云フト、貯蓄スル人ハ銀行ニ預金ヲスレバ、
  利廻ノ上カラ考ヘルト一番損デアル、銀行ニ澤山ノ預金ヲ
  シテ置クコトハ詰ラヌト云フ考ガ公衆ノ心理上ニ浮ンデ來
  ル、ソレデ日本ノ如ク銀行者ガ預金者ニ代ッテ株ヲ持ッタリ、
  或ハ不動產ノ固定資ヲスルヤウナコトガナクシテ、預金者自
  ラガモント確實ニシテ利廻リノ宜イモノニ自分ノ預金ヲ放資
  シタイト云フ考ガ起シテ來ル、其考ガアルガ故ニ、事業ヲ興ス
  場合ニ於テモ、公衆ハ始終何カ確實ナ利廻リノ宜イモノガ
  欲シイト云フ念ガ滿チテ居ルカラ、事業資金ガ比較的債劵
  ニ對シテモ、株劵ニ對シテモ、集メ易イノデアリマス、是ガ卽チ
  事業ノ盛ニ興ル所以デアル、今日ノ所デハ先ヅ協定ト云フ、
  預金利子ノ協定ト云フコトガ度〓破レントシタ場合モアッタ
  ノデアリマスガ、幸ニシテ各銀行者ガ-主タル銀行者ガ團
  結シテ之ヲ動カサズニ居ッテ今日ニ至ッテ居ル、是ガ若シ協
  定ガナクシテ今日ノ打撃ヲ受ケタラ、非常ナ事ニナッテ居ッタ
  ラウト私ノ考ヘル、ソコデ第二ニ進ム所ハデス、愈〓日本銀行
  ノ最低利子ヲ標準トシテ、ソレヨリ年二分ナラ二分、安イ所
  ノ預金利子ノ最高點ヲ定メテ、ソレカラ高クハ預金利子ヲ
  拂ハヌト云フコトニ、モウ一步進ンデ見マスルト、今私ガ述べ
  タヤウニ銀行ニ金ヲ預ケル人ガ、銀行ニ金ヲ預ケテ置クノハ
  詰ラヌカラシテ、何カ確實ナモット利廻リノ宜イモノガ欲シイ
  ト云フ觀念ガ起ッテ來ル、其觀念ガ起ッテ來ルト、各事業會
  社ト云フモノヲ、自ラ公衆ガ之ヲ間接ニ監督スルコトニナル、
  故ニ重役ハ是マデノヤウニ樂ニハシテ居ラレナイ、一般ガ確
  實ニシテ利廻リノ良イモノガ欲シイト云フ一般ノ希望ガ其
  所ニ來マスト、其希望ヲ滿足サセルヤウニ、皆當局者ガ努力
  シナケレバナラヌト云フコトニナル、從シテ其詰會社モ皆眞面
  目ニナル、健實ニナルト云フ結果ヲ生ジテ來ルノデアリマス、
  是ハ預金ニ就テノ事、ンレカラ債劵、是モ債劵ノ稅ヲ重クス
  ルト云フコトモ、矢張リ預金ト同ジ事デ、事業ノ發達ヲ圖ル
  上ニ於テハ宜シクナイノデアル、凡ン事業、或ハ興業ニシマシ
  テモ、株主ノ懷ロカラ集メタ金デ總テヲ經營スルト云フコト
  ハ、其事業ガ大キクナレバナルホド出來ナイコトデアル、大〓
  ハ先ヅ最初ニ株主ノ株金ヲ以テ事業ヲ起シテ、其事業ノ經
  營上利益ガ生ズルヤウニナッテ、初メテ此事業ニ對スル信用
  ガ生ズル、之ニ依テ債劵ヲ發行スル、債劵ヲ發行シテ事業ヲ
  愈〓擴メテ行ク、債劵ヲ發行スレバ例ヘバ七朱ナラ七朱ノ債
  劵デ金ヲ集メテ、サウシテ會社デ運轉ヲシテ、是ガ株主ニハ
  配當ガ八分ナラバ八分出來ル、ツマリ債劵ノ方ガ株主ニ拂
  フ配當金ヨリハ安イカラ、債劵ヲ發行シテ資金ヲ集メルト
  云フコトニナルノデスカラ、債劵ニ對シテ一般ノ人ガ持チタ
  イト云フ考ヲ起スヤウニナレバ、ナル程ソレダケ事業ノ發達
  ヲ助ケルコトニナルノデス、ソレ故私ハ此預金ノ利子ト債劵
  ニ對シテハ、政府トシテハ之ニ餘リ重イ稅ヲ課ケタクナイ、之
  ニ重イ稅ヲ課ケズニ置イテ、サウシテ成ベク其目的トシテハ、
  貯蓄者ニ向ッテ確實ナルモノニ放資ノシ易イヤウニシタイ、
  預金ノ方ガ唯今申ス通リ銀行ヨリモット利廻リノ良イヤウ
  ニシタイト云フノデ、之ガ株劵ニモ債劵ニモ向フ、又債劵ト
  云フモノハ最モ必要ナモノデアル、尤モ鐵道ナドヽ云フモノ
  ハ、株主ノ金ノ十倍モ債劵デ仕事ヲシテ行カナケレバナラヌ、
  ンレデ債權ノ方デ比較的安イ利息デ金ヲ集メテ、ソレヲ働
  カシテ七分ノモノガ一割ニ働ケバ、債券所有者ニ七分ノ利
  息ヲ拂ヒ、一分五厘ハ償還元ニ充テ、殘ル一分五厘ト云フ
  モノハ株主ノ出資ニ對シテ配當ニ加ヘテ行クノデ、配當金
  ガ殖エテ行クト云フ結果ニナッテ居ル、サウ云フ考ヲ以テ利
  子ニ所得稅ヲ課ケズニ居ルノデアリマス

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• 147・今泉嘉一郎

  ○今泉嘉一郞君　今度ノ新案ト現行法トノ比較ニ就テ
  內容ヲ調ベマスルト、ドウモ矢張リ現行ノ方ガ優ッテ居ルヤ
  ウニ考ヘルノデアリマス、ソレハ卽チ第一種所得稅ノ事デア
  リマス、現行法ニ依リマスト第一種所得稅ノ法人ノ稅ト云
  フモノハ、合資會社等ノ稅ハ二種ニ過ギナイ、ソレカラ株式
  會社ノ單行稅、元ノ法律ニ依リマスルトソレガ總テ消化所
  得、留保所得、更ニ生產所得等モゴザイマスガ、大體消化
  所得、竝ニ留保所得ニナッテ居リマス、此消化及留保ノ所
  得ト云フコトガ、總テ議論ナク行ケバ洵ニ結構デアリマスガ、
  併ナガラ此二ツノ稅ニ就テハ非常ニ議論ガアル、殊ニ留保
  ニ就テハ中〓ニ議論ガアル、又消化所得ニ就テモ種々ナル
  議論ガアルヤウデアリマス、是ハ既ニ第三種所得稅ニ於テ、
  個人ニ法人ノ利得ト云フモノヲ繰合シテ、ソレニ累進率ヲ
  課スル以上ハ、法人ノ方ニハ消化利得ニ依ル累進率卜云フ
  モノハ必要ガナカラウデハナイカ、法人ガ各個人ヲ代表シテ
  利益ヲ擧ゲルトカ云フコトハデス、洵ニ奬勵スベキコトデア
  ル、其働キ榮ノアル良イ成績ヲ擧ゲレバ擧ゲルホド、割合ニ餘
  計ナ重稅ヲ課セラルヽト云フコトハ面白クナイ、寧口是ハ現
  行ノ單行率、現行法デ申シマスレバ千分ノ七十五デアリマ
  スガ、之ヲ千分ノ百三十或ハ百四十ト云フ率ニスレバ、此
  第一種ノ所得稅ハ必要ナル數ハ皆取レル、其ノ方ガ稅ヲ徵
  收スルト云フ點ニ就テ、手數ガ非常ニ省ケルノミナラズ、此
  消化利得ニ伴フ所ノ總テノ害、或ハ留保所得ニ對スル總テ
  ノ事情ト云フモノハ全ク無クナルノデアル、唯ダ殘ルハ合資
  會社ニ關スル事ダケデアリマスケレドモ、是モ私ハ矢張總
  テ一律ニ單行ニ同ジ率ヲ以テヤル方ガ宜イト思ヒマスガ、此
  樣ニ色ミニ分ラレテ、却シテ其方ガ宜イト思召ス其御意見ヲ
  承リタイ、昨年旣ニ當局ハ御說明ニナッタノカモ知レマセヌ
  ガ、一應御伺ヒ致シマス

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• 148・高橋是清

  ○國務大臣(男爵高橋是〓君)　唯今ノ御質問ノ點ニ就
  キマシテ、是ハ恰度御話ノ如クデ、是ハカネ合ノ所ブアリマ
  ス、產業政策カラ往キマスト稅ハ課ケタクナイ、斯フ云フ考
  モ議論モ起ル、併シ所得稅ハ稅ノ方面カラ往キマスト、法人
  ト云フモ一ノ人格デアル、其所得ガアレバ所得ニ課稅スルハ
  當然ナリト云フ議論ガ起"テ來ル、稅ト云フ方カラ言フト法
  人モ遁ガスベカラズ、產業政策カラハ產業ノ爲メニ稅ハ課ケ
  タクナイ、此處ハカネ合ノ所デアリマス、雙方ニ相當ノ理由
  ガアルト云フコトハ考ヘテ居リマス、ドチラヲ一方ダケ貫クト
  イカヌ、雙方ヲ考ヘテ然ルベキ所ヲ定メナケレバナラヌト考ヘ
  テ居リマス

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• 149・今泉嘉一郎

  ○今泉嘉一郞君　累進稅ノ事ニ就テ伺ヒマスガ、第一種
  ノ累進超過利得ト、保留利得モ累進ニナッテ居リマス、累
  進ニスル譯ハ、取リ易イカラ取ル、斯ウ云フ風ノ譯デアリマ
  スカ、旣ニ是ハ個人ト違ヒマシテ、社會政策ヲ加味シナイカ
  ラ、其必要ハ無イヤウニ思ヒマスガ

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• 150・松本重威

  ○資本政府委員　大分細カイ事ニナッテ居リマスカラ、私
  カラ御答申シタイ、法人ノ所得稅ヲ起シタ理由ヲ大體申
  上ケマスレバ一體所得稅ハ卽チ所得ニ課スルト云フコト
  ハ、一定ノ資本ヲ利用シテ其利益ニ依テ生ズル所得ニ課ス
  ルト云フコトデアリマス、ソレデアリマスカラ、ソレニ依テ生ズ
  ル所得ニ課稅スル時ニハ、資本ト云フモノヲ離レテナラヌト
  思フノデアリマス、而シテ法人ガ一定ノ資本ニ依テ一定ノ
  利得ヲスル、其モノニ一割二割ト段々等級ガアリマスガ、其
  割合ガ多ケレバ多イ程其所得ガ多イ、所得ノ多イ所ニ所
  得稅ヲ多ク課ケルト云フコトハ已ムヲ得ナイ事デリマス、負
  擔能力ノ多イ所ニ負擔ヲ餘計課ケルト云フコトハ論ヲ待
  タヌノデアリマス、其所得ヲ以テ年八步ノ稅ト見マス、ソレヲ
  超過スル各階級每ニ漸次稅率ヲ增ス、サウシテ負擔能力
  ヲ同ジクセシムルノガ、卽チ所得稅ノ原則ニ適フト見タ次
  第デアリマス、次ニ留保所得ニ課シマスコトハ、是ハ衆議
  院ノ修正ニ係ッテ居リマス、幾分脫稅豫防ノ意味モ含ンデ
  居リマス、若シ留保所得ニ均一ナル稅ヲ課セバ、自己ノ所
  得ニ課セラレナイヤウニスル、ソレデアリマスカラ、二万三万
  位ノ所デ配當ヲ受ケタ會社ハ留保シテモ差支ナイ、卽チ其
  金額ガ五万圓トナリ十万圓トナリマスト、會社ニ留保シテ
  置クコトガ出來ル、ソレガ非常ニ稅源ノ負擔ヲ輕減セラル
  ルノデアリマス、ソレデ多ク裏面ニ自分ノ家族ヲ悉ク相當ノ
  株主ニスル、株主ト云フテモ其金額ヲ見計ヒ、其金額ニ對
  スル稅率ヲ見計ッテ、之ヲ個人ノ所得ニシテモ損得ハナイ、
  斯クシテモ所得稅ノ其目的ハ達シ得ラレル、詰リ脫稅ヲ防
  グト云フ意味ヲ含ンデ居ルノデアリマス

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• 151・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　午前中ニ正木君ヨリ山本農商
  務大臣ノ出席要求ガアリマシタ、唯今出席ニナリマシタカ
  ラ、正木君

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• 152・正木照藏

  ○正木照藏君　此所得稅ノ改正法案ニ對スル商工業者
  一般ノ反對ノ主意ハ、第一ハ財界不安ニ就テミアルガ、
  モウ一ツハ此綜合主義ノ方法ニ依テ、原案ノ如キ方法ヲ
  採ルナラバ、產業ノ發達ヲ阻害スル、斯ウ云フ事ニナル、此
  二ツノ論點ニ歸スルヤウニ思ヒマス、之ニ對スル大藏大臣
  ノ說明ヲ求メマシタ所ガ、大藏大臣ガ申シマスニハ、結局此
  所得稅〓正法案ノ爲メニ、財界ニ不安ヲ與フルモノデアル
  ト富豪等ノヤカマシク言フノハ、何時デモ彼等ハ金ヲ出スコ
  トハ嫌ヒダカラ、色こノ事ヲ言ッテ居ル、針小棒大ニ少クシ
  誇張シタ嫌ヒガアル、今モ大藏大臣ガ述ベラレタ通リ、救濟
  ヲ求メニ來ル者ハ一人モ改正所得稅法案ヲ非ナリト云フ
  者ハ無イト言ハレル、是ハ政府御機嫌取リノ爲メニ、政府
  ノ惡イヤウナ事ハ言ハヌノデアリマセウケレドモ、大藏大臣
  ノ御說ハサウ云フ事デアリマス、此改正案ヲ施シタ所ガ、財
  界ノ悲境ニ沈ム如キ事ニハナラヌ、富豪等ノ」商工業者ノ側
  カラ反對者モアッタカラ反對者モ耳ヲ傾ケタガ、是ハ飽迄モ
  實施スル時ハ決シテソンナ憂ハ無イコトハ、極メテ明々白々
  デアル、又第二ノ綜合主義ニ就テハ、產業スベキ性質ヲ帶
  ビテ居ル、其證據ニハ全國續々トシテ其例ガアルト言ハレヽ
  先刻モ室蘭ノ製鋼所トカ何トカ言ハレマシタ、健實ナル仕
  事デサヘアレバ、一向差支ガナイト云フ御答辯デアッタ、是ハ
  大藏大臣トシテハ稅ヲ取ルノガ目的デアリマスカラ、鬼ト
  申シマセウカ、閻魔ト申シマセウカ、檢事ノ側ニ御立チニナ
  ル、之ニ對スル農商務大臣ノ側ハ地藏樣デ、少シデモ商工
  業者保護ノ地位ニ御立チニナラヌケレバナラヌ役目デ、日
  本ノ產業ヲ發達サセナケレバナラヌ地位ニ居ラレルコトハ
  私ガ申ス迄モ無イ事デアル、シテ見レバ陳情ニ來ル者ハ、農
  商務大臣ヲ親トモ思ッテ吾ミノ保護ノ地位ニ立チ、吾ニノ
  辯護ノ地位ニ御立ヲ下サルモノト思ウテ居ルカラ、唯〓御
  元シヽタ大藏大臣ノ御答辯ハ、農商務大臣ハ果シテ私ノ
  申シマシタ大藏大臣ト同樣ナ見解デアリマスカ、此點ハ財
  界ノ爲メ不安ヲ及シテ居ルモノデナイト云フ御見込デアル
  カ、此稅ヲ施行致シマシタ所ガ、其爲メニ決シテ產業界ニ
  影響ヲ及スモノデナイト云フ御見込デアルカ、是ガ第一問、
  其次ハ此綜合主義ヲ採ッテモ、日本全國ノ商工業者ガ
  ヤカマシク言ウテ居ル如ク、企業心ヲ喪失セシメ、延イテ產
  業界ノ發達ヲ妨ゲルト申スガ如キ憂ハ、決シテ無イト云フ
  御見込デアルカ、國防ノ事ハ固ヨリ急デアリマス、固ヨリ急デ
  ハアリマスガ、其國防充實ヲ爲スガ爲メニ、產業ノ發達ヲ阻碍
  スルト云フコトデアレバ、大ニ此爲メニ頭ヲ惱マサナケレバナラ
  ヌ、ソレガ卽チ農商務大臣ノ御役目デアラウト思フ、是ニ於
  テ卽チ全國ノ商工業者ノ爲メニ、前刻申シマシタ御地藏
  樣、保護ノ位置ニ居ル所ノ農商務大臣、商工業者ニ取ッテ
  佛樣ノ地位ニ居ラレル、所ノ農商務大臣ノ御見解ヲ承リ
  タイノデアル、此委員會ハ洵ニ小規模デアリマスケレドモ、
  恐ラクハ全國ノ商工業者、悉ク皆農商務大臣ノ御意見如
  何ト云フコトヲ承リタイト思ウテ居ルコトデアルト考ヘマス
  カラ、成ルベク御丁寧ニ御懇切ニ御答辯ニ預リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=152

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• 153・山本達雄

  ○國務大臣(山本達雄君)　大藏大臣ヨリ何レ悉シイ御
  答辯ヲ申シタコトヽ信ジマスガ、固ヨリ此稅法改正ト云フ
  コトニ於キマシテハ、何レノ法ニ依リマスルトモ、ソレダケ實
  業ノ上ニ影響ヲ大小ヲ論ジマセズ、及シマスルコトヽ信ジテ
  居リマス、併シ今日國防ノ必要上カラ、何トシテモ增稅ヲシ
  ナケレバナラヌト云フコトガ起キタノデアリマス、卽チ海陸軍
  ノ改良擴張ニ就テハ、增稅ノ必要ガアル、ソレヲ如何ナル途
  ニ依ッテ課スルカト云フコトガ問題デアリマス、今ノ第一ノ實
  業社會ニ影響ガアルカ否カト云フコトニ於テハ、何シロ國
  防上ノ事ハ不生產的ノ事デアリマシテ-無論間接ニハ
  色〓生產ニ關係ハアリマスガ-此不生產的ノ事ヲ已ムナ
  ク大ニ他ノ事ヲ犠牲ニシテモシナケレバナラヌ、ソレニ就テ
  增稅ハドウシテモ必要ダガ、如何ナル途ヲ以テ此海陸ノ國
  防ノ要求ニ應ズルコトが出來ルカ、此ニ至リマシテハ大藏
  大臣ニ於テ、總テノ方面ニ就テー此事ハ此處ニハ好イガ、
  此處ニハ斯ウ云フ害ガアルトカ、或ハ此方ノ方デ斯ウ云フ
  事ヲスレバ、又此方ノ方ニ斯ノ如キ關係ガアルト云フノデ、
  常ニ全體ノ稅ニ就キマシテ、色〓取捨選擇ヲシテ出スノデ
  アリマシテ、今日所得稅法ニ於テ綜合主義ニ依リ、一方デ
  ハ又酒稅ニ依シテサウシテ此要求ヲ滿タスト云フコトハ、大
  藏大臣ニ於テ案ヲ立テタノデアリマス、而シテ其案ハ閣議
  ニ提出サレタノデアリマス、無論農商務大臣ノ立場トシテ
  モ、利害得失ヲ攻究シテ行カナケレハナラヌガ、大藏大臣
  ノ立テマシタル其增稅ニ依ル外ニ、斯ノ如キ案ヲシタレバ宜
  カラウト云フガ如キ案ハ不幸ニシテ私ニハアリマセヌ、ソコ
  デアリマスル故ニ、先ヅ大藏大臣ノ立テマシタ案ガ、今日ノ
  時勢ニ適應シテ居ッテ、之コリ外ニ自分ハ案ヲ持タヌカラ、
  是ガ良イ事デアルトシテ、同意シタ譯デアリマス、尙ホ今ノ
  實業社會ニ影響スルヂヤナイカト云フ御尋、色〓此事ニ就
  キマシテハ、商業會議所、銀行者、或ハ工業倶樂部トカ云
  フ色ミノ〓體ガアリマシテ、ドウカ此稅ニ就テハ一體ニ稅制
  整理ガアルノデアルガ故ニ、其時マデ延バシテハドウカトカ
  又ハ綜合稅ヨリモ、是マデノ源泉稅ニ依ッテヤッテハドウカト
  云フヤウナ事ヲ、度〓申シテ居ルコトヲ耳ニシテ居リマス、耳ニシ
  テ居リマスガ、ドウモ今日ノ處ニ於キマシテハ、矢張大藏大
  臣ノ立テマシタル案ガ至極適當デアル斯ウ云フコトニ於テ
  同意シテ居ル譯デアリマス、ソレハ御承知ノ通リニ、此春議
  會ニ於テ、本案ハ旣ニ提案サレタノデアリマシテ、其時ニ於
  テ衆議院ヲ通過シテ居ルモノデアリマス、此度政府ガ出シ
  マシタモノハ、其時衆議院ニ於テ修正セラレタルモノヲ以テ
  適當ナリトシテ出シタノデアリマス、唯ダ其時ヨリモ時勢ノ
  變化ハ-經濟社會ガ、如何ニモ急轉直下ニ一體ノ物價
  ノ下落ヲ來シ、又金融上ノ梗塞ヲ來シマシテ、色〓變化ヲ
  來シテ居リマス、斯ウ云フヤウナ當時トハ違ッタル事柄ガ今
  日ハ起キタノデアリマスガ、併シソレガ爲メニ此稅ノ大方針
  ヲ動カシテ行カナケレバナラヌト云フコトモ、私共ニ於テハ
  認メテ居リマセヌカラシテ、矢張今日ノ案ニ依ル外ニ致方
  ガナイカト承知致シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=153

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• 154・正木照藏

  ○正木照藏君　大藏大臣ノ申サレタコトハ、私ガ前刻申
  シタ通リデアリマス、決シテ此改正案ノ爲メニ、產業界ニ不
  安ヲ與ヘナイ、又產業ノ發達ヲ阻碍スルコトハ無イ、斯ウ云
  フ論點デアリマス、事ノ已ムヲ得ヌトカ何トカ云フコトハ、是
  ハ別問題デアリマス、此爲メノ影響ニ就テ、私ガ大藏大臣
  ヨリ得タル所ノ返答ハ今申ス通リ、決シテ陳情者ガ言フ如
  クデナイ、或ハ一般日本商工業者グ言ウテ居ル如キコトニ
  ナルモノデナイ、斯ウ云フ考デアル、農商務大臣モ果シテ大
  藏大臣ト同樣ノ御觀察デアルカ、已ムヲ得ズ云々ト云フコ
  トハ是ハ別國防ノ爲メニ金ガ無イカラ已ムヲ得ヌト云
  フコトハ是ハ別、是ハ聽ク必要ハ無イ、唯ダ農商務大臣ノ御
  觀察トシテ此稅ノ爲メニ前申ス如キ影響、卽チ第一ニ產業
  界ノ不安、第二ニ產業ノ發達ヲ挫折スルト云フヤウナコト
  ニナラヌカ、大藏大臣ノ申スガ如キコトニナラヌト云フ御見
  込デアルカ、ナルト云フ御見込デアルカ、ナルト云フ御見込
  デアレバ、其程度ハ如何、御忍ビ得ラルヽト考へマシタラ、其
  御見解ハドウカ、此點ヲ明カニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=154

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• 155・山本達雄

  ○國務大臣(山本達雄君)　ソレハ唯〓ノ御答デ、其邊ノ
  事ニ就テハ御答ヲシタ積リデアリマスガ、凡ソ如何ナル稅ニ
  致シマシテモ、此所デ增稅ヲスルト云フコトニナッタ、卽チ民
  間ヨリ政府ノ仕事ニ於テ金ヲ取上ゲルト云フコトニナレバ、
  ドウシテモソレダケノコトハ影響スル譯デアリマス、併ナガラ
  其取ルモノガ玆ニ生產的ニ-是ハ從來ノ關係上ニ於テ、
  大ニ交通ノ事ヲ便利ニスルトカ、或ハ又鐵道ヲ架スルトカ、
  或ハ斯ノ加キ工業ヲ起シテドウスルトカ、生產的ニ其金ヲ
  用ヒテ來ルモノデアリマスナラバ、一方デ初メ申シタ不生
  產的ノモノトハ餘程趣ガ違ッテ參リマスケレドモ、生產ノ直
  接ノ事ニ關セズシテ、民間ヨリ稅ヲ增シテ取ルト云フコトニ
  ナレバ、ソレダケドウシテモ影響シナイ譯ハナイコトヽ信ジテ
  居リマス、唯ダ其響ノ程度ニ於テ、餘程度ハアリマスガ、其
  所ニ至ッテハ、大藏大臣ト雖モ-私ハ聞キマセヌガ、決シテ
  否定スルコトデハアルマイト思ヒマス、唯ダ其響ガ斯ウスル
  ヨリモ、此稅ガ宜シイトカ、此方ヨリモ斯ウシタ方ガ響ガ少
  テクハナイカ、斯ウ云云ヤウナコトハ、其取リ方ニ於テアルコ
  トヽ思ヒマスルガ、唯ダ私ハ今日ノ稅ノ取リ方ハ、初メ申ス
  通リニ是ヨリ影響ガ少ク、サウシテ負擔ガ甘ンジラレテ行ク
  ト云フヤウナコトニ就テ、別段名案ヲ持ッテ居リマセヌ、而シ
  テ大藏大臣ヨリ出シタモノデアリマスカラ、是ハ乃チ快ク國
  務大臣トシテ同意シテ居ル次第デアリマス、決シテ響ガ無
  イコトハナイ、響ハ右ル、有ルガ是ハ國防上已ムフ得ナイト
  云フ意味ニ於テ、此モノニ同意シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=155

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• 156・正木照藏

  ○正木照藏君　諄イヤウデアリマスケレドモ、重ネテ一 一 〇
  御尋致シマス、サウシマスト農商務大臣ハ此事ハ大藏大臣
  ノ仰シヤッタ事ト異リマシテ、影響スル-產業界ニ影響ス
  ル、或ハ此綜合主義ヲ執ッテ參レバ、今申スガ如ク民間ノ產
  業ノ發展ヲ挫折スル、併ナガラ其程度ハ國防充實ノ急ナル
  ガ爲メニ、之ヲ犠牲ニ供サナケレバナラヌノデアル、他ニ名
  案ガ無イカラ之ニ贊成スル、斯ウ云フ御趣意ト承知シテ宜
  シウゴザイマスカ、ソレデ宜シウゴザイマスレバ、ソレデ宜イト
  云フコトヲ明確ニ御答ヲ得レバ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=156

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• 157・山本達雄

  ○國務大臣(山本達雄君)　別ニ、ソレデ差支ナイヤウデア
  リマス、唯夕私ハ此モノハ無論商工業經濟上ニ影響スベキ
  モノデアル、アルガ今日國防ノ重キコトヲ考ヘレバ已ムヲ得
  ナイ事テアル、斯ノ如キ事ハ辛抱シテ行クヨリ外ニ仕方ガナ
  イ、ソレヨリ以上ニ國防ハ必要デアル、斯ウ云云コトヲ確信
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=157

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• 158・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　此場合大口君ヨリ、陸海軍ノ
  政府委員ニ質問ガアルト云フコトノ申出ガアリマスガ、陸
  軍省ノ政府委員ハ參リマシタケレドモ、海軍省ノ政府委員
  ハ參リマセヌガ、陸軍ノ方カラ質問ヲ始メテハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=158

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• 159・大口喜六

  ○大口喜六君　ソレデハ陸軍ノ方カラ始メマセウ-極メ
  テ簡單デアリマス、私ハ陸軍省、海軍省ノ政府委員ニ承ツ
  テ、更ニ大藏省ノ政府委員ニ承ルヤウニナルカモ知レマセ
  ヌ、今囘提出ニナッテ居リマス此所得稅改正案ハ、國防計
  畫ノ財源ニ充テルト云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラシ
  テ、其國防計畫ト云フモノニ就キマシテ、成ベク詳細ニ之ヲ
  承知シテ置ク必要ガアルト思ヒマス、其關係上數字ニ涉ッ
  テ少シ陸軍省ノ政府委員ニ承リタイト思ヒマス、大正九年
  度陸軍省豫算綱領、國防費新規事項豫算年額ト云フモ
  ノハ、今日午前ニ受取ッテ始メテ拜見シタノデアリマスガ、之
  ヲ早ク戴ケバ、私共ノ調ガ濟ンデ居ッタラウト田心ヒマスガ、今
  朝程戴イテ、漸ク先刻拜見シタヤウナ譯デアリマス、之ニ就
  テ大體私ハ承ッテ置キタイノデアリマスガ、此國防費新規事
  項豫算年割額ト云フ表ニハ、累計ガアリマセヌガ、總金額ハ
  幾許ニナリマスカ、數字ニ涉ルコトデ甚タ御迷感デアリマス
  ガ、誰方カラデモ宜シイカラ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=159

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• 160・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　數字ニ涉ル事デアリマスカラ、私カラ申
  上ゲマス、今御覽ニナッテ居ル表ノ一番仕舞ノ所ヲ御覽下
  サレバ判リマスガ、此臨時費ノ總額ハ四億八千六百五十
  九万千五百五圓

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• 161・大口喜六

  ○大口喜六君　ソレヲ合セルト幾許ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=161

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• 162・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　ソレハ臨時費ノ總額デアリマス、ソレカ
  ラ經常費ノ平年ノ額ハ此上ニ書イテアリマス、三千四百二
  十一万四千六百九十一圓、臨時費ノ方ハ每年ノ額ヲ累計
  シタ額デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=162

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• 163・大口喜六

  ○大口喜六君　サウスルト陸軍デ要求セラレル所ノ國防
  費新規事項ノ全總額-大正九年度カラ二十四年度マ
  デニ至ル總額ハ、全體デ幾許要求サレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=163

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• 164・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　唯〓申上ゲマシタ臨時費ノ四億八千
  六百幾許ト云フモノハ、臨時費ノ總額デアリマシテ、是ハ要
  求スル繼續費ノ總額デアリマス、ソレカラ經常費ハ年々ノ
  要求デゴザイマスルカラ是ハ今更ニ御要求ガアリマスレバ、
  累計ヲシテ御手許ニ差上ゲマス、平年ノ額ハ此所ニ載セテ
  アリマスガ、累計ハ此所ニゴザイマセヌカラソレハ、更ニ累計
  シテ御手許ニ差上ゲマス

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• 165・大口喜六

  ○大口喜六君　表ヲ作成セラレタ意味ハ能ク判リマシタ
  ガ、之ヲ累計シテ總額幾許要求サレルト云フコトガ判ルヤ
  ウニ願ヒタイ

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• 166・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　承知致シマシタ

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• 167・大口喜六

  ○大口喜六君　ソレカラ次ニ伺ヒマスガ、大正九年度ニ
  要求サレテ居ル所ノ金額ハ、合計シテ二千二百四十九万
  六千餘圓デアルヤウデアリマス、是ハ此春四十二議會ニ要
  求サレタ額ト違フカ違ハヌカドウデスカ

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• 168・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　前議會ニ要求致シマシタ額ハ三千三
  百六十万百四十五圓デゴザイマス、今度追加豫算ニ要求
  致シマシタ二千二百四十九万六千七百六十三圓ニ比ベ
  マスト、差引千百十万三千三百八十二圓ト云フモノガ少
  クナッテ居リマス

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• 169・大口喜六

  ○大口喜六君　ソレデ其點ハ能ク分リマシタガ、然ラバ此
  千百十三万餘圓ト云フ此差額ハ、後年度ニ繰越サレテア
  リマスカ、嵌メラレテ居リマスカ、或ハ是ハ實行豫算ノ殘額
  ヲ以テ補塡サレデ居リマスカ、ドウデアリマスカ

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• 170・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　唯〓仰セラレマシタ實行豫算ノ殘額
  ヲ以テ補塡シタモノハ十万圓ゴザイマス、ソレカラ四月カラ
  實行スベキ所ガ、實行ガ八月以降ニナル爲メニ當然不要ト
  ナルモノガ百九十万圓餘アリマス、尙ホ其他ノ九百十六万
  圓ト云ヒマスモノハ、繰延ベマシテ之ヲ大正十二年度ト、及
  ビ大正十三年度ニ繰戾スコトニナッテ居リマス、其事項ト
  金額ノ内譯ヲ申シマスルト、二年在營制ニ伴ヒマス倉庫廳
  舍等ノ建築繰延ノ爲メニ二百九十餘万圓、兵器彈藥製
  造繰延ノ爲メニ三百十一万餘圓、砲臺建築ノ繰延ノ爲メ
  ニ百十九万餘圓、被服、陣具等ノ備付繰延ノ爲メニ百九
  十三万餘圓、斯ウ云フモノガ大正十二年度及ビ大正十三
  年度ニ繰戾サレルコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=170

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• 171・大口喜六

  ○大口喜六君　如何ニモ微細ナ事ヲ御尋スルヤウデアリ
  マスガ、唯〓ノ百九十万圓不要ニナッタト云フノハ、ドウ云
  フ意味デアリマスカ

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• 172・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　是ハ前議會ニ提出致シマシタ國防費
  ノ中デ、現役幹部ノ增員、ソレカラ〓育制度ノ改善ガアリマ
  シテ、是ガ四月一日カラ出來マスルト云フト、八月一日カラ
  人員ガ殖エルノデアリマス、其他國防ノ大部分ハ十二月一
  日カラ實行サレルモノデアリマシテ、詰リ兵隊ノ入營期カラ
  實行サレルモノデアリマスカラ、關係ガアリマセヌガ、今ノ現
  役幹部ノ增員、〓育制度ノ改善ガ時期ガ遲レタ爲メニ、隨
  テ百九十万圓ト云フモノガ餘シテ來ルコトニナリマス、四箇
  月分ガ餘ッテ來ルト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=172

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• 173・大口喜六

  ○大口喜六君　昨日陸軍大臣カラ御答デアリマシテ、陸
  軍大臣ノ御答ハ私ハ窃ニ滿足シタノデアリマシタガ、此國
  防計畫ガ議會解散ノ爲メニ四箇月遲レル、此遲レルノヲ
  默ッテ見テ居ルコトハ、大臣ノ責任上出來ナイト云フコトデ
  アッテ、出來得ベキモノハ相當ニ仕事ヲ致シテ、又色ニナ繰
  替ヲ致シタリ、大臣ノ責任上出來得ル限リノ事ハ、普通豫
  算ヨリ然ルベク按排ヲシテ仕事ヲシタト云フ御答デアリマ
  シタガ、當ニ然ルベキコトデアルト思ッタノデアリマスガ、ソレハ
  ドウ云フ事ヲナサッテ、ドウ云フ金額ニナルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=173

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• 174・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　昨日陸軍大臣カラ答辯ガアリマシタコ
  トハ、斯ウ云フ意味デアラウト政府委員ハ考ヘテ居リマス、
  此國防事項ノ中デ、砲臺ノ築造デアルトカ、兵器ノ製造デ
  アルト云フコトノ實際ノ仕事ハ、豫算ノ御協賛ヲ戴イタ後
  デナケレバ出來ナイノハ無論當然デアリマス、其前ノ準備
  仕事トシテハ、經常費ノ許ス限リニ於テ、ソレ〓〓相當ノ調
  査ガ出來テ居リマス、ンレカラ又航空隊ノ增設デアルトカ、
  交通部隊ノ增設デアルトカ云フコトハ、是ハ十二月一日カ
  ラ行ハレル事デアリマスカラ、四月一日カラ十二月一日マ
  デノ準備期間ノ仕事ハアリマスガ、實際ノ金ノ要ル仕事ト
  云フモノハ十二月一日デアルカラ、其準備ノ仕事ハ、經常
  費ノ許ス範圍ニ於テヤッタ、斯ウ云フ御趣旨ト承知シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=174

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• 175・大口喜六

  ○大口喜六君　サウシマスルト、ソレダケノモノハ豫算カラ
  引カレテ要來サレナケレバナラヌ譯デアリマスカ、ドウナッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=175

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• 176・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　今ノ經常費ノ許ス範圍デヤッタ仕事ト
  云フノノ所謂準備仕事デアリマシテ、ソレハ何モ經常費ノ
  中デヤッタ仕事デアリマスカラ、豫算ハ引イテゴザイマセヌ、
  又今ノ四月一日カラ人員ヲ增スコトノ實行ガ出來ナクテ、
  例ヘバ八月一日カラ卽チ豫算確定後カラスルト云フ爲メニ
  此四箇月分ノ不要額ノ生ジタ分ダケヲ除イタノデゴザイマ
  ス、ソレガ前ニ申上ゲマシタ百九十幾万圓···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=176

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• 177・大口喜六

  ○大口喜六君　ドウモ其點ガモウ少シア解ヲ得テ置キタ
  イノデゴザイマスガ、私ノ申ス意味ハ斯ウ云フ意味ニナルノ
  デゴザイマスガ、此國防計畫ト云フモノハ非常ニ必要ナモノ
  デアル、故ニ議會ガ解散ニナレバ、四箇月ナリ五箇月ナリ國
  防計畫ガ、遲レルコトハ、是ハ直クニ當局トシテハ判ルコトデ
  アルカラ、之ヲ臨時議會ガアルマデ打棄テ置ク譯ニイカナ
  イ、責任ヲ以テ爲スベキダケノ事ハセネバナラナイコトニナル
  ノハ、責任者ノ當然ナ仕事デアル、是ハ爲サラネバナラヌ譯
  デアルガ、ドウダト云ウタ所ガ、ソレハ出來ルダケ致シテ居ル
  ト言ハレルノデ、成程サウナクテハナラヌト思ッテ居ッタ、ソレ
  デサウ云フ意味ニ於テ、或ハ準備トシテノ仕事デ出來得ペ
  キモノガアルナラバ、私共ハ大正九年度ニ二千一一百万圓位
  ノモノハ國防費トシテ要求サレナクトモ、他ノ方法ニ於テ仕
  事ガ出來ヤシナイカ、卽チ二千二百万圓ハ金ガ要ルニ相違
  ナイカラ宜シイガ、或ハ國防費ト云フモノカラ切離シテモ宜
  シイデハナイカ、隨分切離シテ仕事ヲ爲サッテ居ルノデアルカ
  ラ、ソレハドウ云フ譯デアル、ドウシテモ二千二百万圓ヲ國
  防費デ要求シナケレバナラヌ、國防ノ計畫ノ中ニ八レテ、所
  得稅ヲ財源トスルモノヽ中ニ繰込マナクテモ行キサウナモノ
  ダガ、ドウデアラウカ、斯ウ云フコトヲ知リタイノデアリマス、
  其處ガ定マレバ宜シイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=177

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• 178・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　此國防費ノ新規事項ハ、大正九年度
  ニ於ケル二千二百万圓ノ頭デハ、全部ノ計畫ノ實行ガ出
  來ナイノデゴザイマス、臨時費ノ總額ヲ申シマスルト四億八
  千六百万圓ト云フ-經常費ノ御協賛ヲ戴イテ初メテ此
  全部ノ計畫ガ出來ルノデアリマス、大正九年度ニ於テハ二
  千二百万圓デゴザイマスガ大正九年度ニ於テ旣ニ確定準
  備ニ著手シナケレバナラヌ仕事ハ十年度以降デアリマス、
  例ヘバ砲ノ製造デアリマシテモ、一門ノ砲ガ著手カラ竣工
  マデハ二年モ掛ルノデゴザイマス、滿二年モ掛ルノデゴザイ
  マス、ソレデ大正十年度ニスル仕事ハ、大正九年度カラ旣
  ニ其計畫ヲ以テ準備シナケレバナラヌ、金ノ支出ヲスルコト
  ハ十年度デゴザイマス、ソレデアリマスカラ此全部ノ繼續費
  ノ御協賛ヲ戴カナイト、一云フト九年度ノ仕事モ出來ナイ、
  斯ウ云フ事ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=178

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• 179・大口喜六

  ○大口喜六君　唯〓ノ四億幾ラト云フノハ何處カラ積算
  サレテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=179

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• 180・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　四億幾ラト云フノハ、御手許ニ出シテ
  アリマス表ノ第二十頁デアリマス、其一番終ヒノ行ニ書イ
  テアル額デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=180

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• 181・大口喜六

  ○大口喜六君　臨時費デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=181

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• 182・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　臨時費ノ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=182

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• 183・大口喜六

  ○大口喜六君　サウスルト此臨時費ト云フモノガ必要デ
  アッテ、經常費ノ方ハ別ニ此計畫ノ中ニ入ラナクテモ宜シイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=183

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• 184・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　唯〓申シマシタノハ臨時費ニ就テ其
  一例ヲ申上ゲタノデアリマス、經常費ハ矢張臨時費ニ伴フ
  テ年割ノ計畫デ要ルノデアリマス、此經常費ニ就キマシテモ
  繼續費トシテ御協賛ヲ戴キマスルノデスケレドモ、此計畫ヲ
  御是認ニナッテ初メテ此經常費ノ年割額ガ出來ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=184

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• 185・大口喜六

  ○大口喜六君　モウ一ツ伺ヒマスガ、此陸軍ノ國防計畫
  ト云フモノハ、玆ニ示シテアル此編制改正ノ國防整理、ソレ
  カラ要塞整理ノ外ニハモウアリマセヌカ、附添フモノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=185

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• 186・谷林徳太郎

  ○谷林政府委員　本年提出致サレマシタ事項ノ中デハ
  是ダケデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=186

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• 187・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　今海軍省ノ政府委員ニハ先程
  通ジテ置キマシタガ、忘レタト見エテ、歸ッテシマッテ居リマセ
  ヌ、遺憾ナガラ是デドウカ御滿足ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=187

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• 188・大口喜六

  ○大口喜六君　實ハ海軍ノ方ガ分ラナイノデゴザイマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=188

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• 189・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　サウスルト明日逐條審議ニ入
  ル前ニ、質問ノ時間ガアリマシタナラバ許シマセウ、何ントカ
  便宜ヲ圖ラウト思ヒマスガ、其便宜ガ出來ナケレバ、遺憾ナ
  ガラ是テ御滿足ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=189

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• 190・大口喜六

  ○大口喜六君　委員長マデニ申上ゲテ置キマスガ、私共
  ハ基本ヲ立テル上ニ知リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=190

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• 191・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　先程通知シテ置イタノデ、承諾
  シテ居ッタガ、歸ッテシマッタト云フコトデアリマスハ出來得レバ
  明朝便宜ヲ與ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=191

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• 192・大口喜六

  ○大口喜六君　海軍ノ方ハ非常ニ分ラナイノデアリマス
  カラ、ドウカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=192

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• 193・松田源治

  ○委員長(松田源治君)　海軍ニ對スル政府委員ノ質問
  ヲ保留シテ置イテ、一般ノ總テノ質問ハ今日終了シタト云
  フコトヲ宣告致シマス、明日ハ逐條ノ質問ヲ致シテ、午前
  中ニ終了致シマスコトデスカラ、明日ハ午前十時ヨリ開會
  致シマス、本日ハ是デ散會致シマス
  午後五時三十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004311580X00419200709&spkNum=193

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