1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年三月二十二日（火曜日）午前九時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ會計法外五件ノ特
別委員會ヲ開會イタシマス、會計法ニ付キマシテ質問ノ殘リ
ガアリマスレバ此際願ヒマス、質問ノ殘リガゴザイマセヌケレ
バ討論ニ這入リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/1
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002・八條隆正
○子爵八條隆正君 私ハ此會計法ノ改正案ニ付テ、其中
ノ随意契約ヲ廣ク行フト云フ改正ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、之ニ付テ將來取締方法ニ付テ政府ノ意見ヲ伺ッテ置キ
タイト思フノデアリマスルガ私ノ導ネタイト思ヒマスルノハ、
政府ノ最高ノ··總理大臣カラ此際確ニ伺ッテ置キタイト
思フノデゴザイマスルカラ、總理大臣ハ未ダ御出席ニナラヌ
ヤウナコトデアリマシタナラバ、總理大臣ノ御出席ニナッタ際
ニ伺ヒタイト思ヒマス、其意見ヲ伺タ後ニ私ノ意見ヲ極メ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/2
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003・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) 質問ガゴザイマセヌケレバ
討論ニ這入リマス、ドウゾ御意見ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/3
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004・八條隆正
○子爵八條隆正君 討論ト云ッテモ實ハ討論ヲスルニ付テ
總理大臣ノ言明ヲ得タイコトガアルノデス、如何デセウ總理
大臣ノ見エマス其間、供託法ニ付テドナタカカラ御質問デ
モナサレテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/4
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005・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ドウデセウ他ノ御方カラ御
意見ガアルカモ知レマセヌカラ、意見ヲ御述べニナッテハ、八
條子爵ノハ總理大臣ガ御見エニナッテカラト云フノデスカラ、
延バシテ置イテ宜イ卜思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/5
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006・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今日ノ現行制度ヲ改メテ預金制度ニ
シタイト云フコトハ、多年各方面ニ於テ希望ノアッタコトデア
リマス、私共一日モ速ニサウナッタラバ宜カラウト考ヘテ居ル
ノデゴザイマスガ、今囘ノ改正ニ於テ其コトノ實行セラルヽヤ
ウニナリマシタコトハ誠ニ結構ナコトデ、私共全然同意デア
ルノデアリマス、其他會計法ノ改正ニ依テ決算ノ提出ノ期
限ガ早クナルトカ、像備金ノ事後承諾ノ期限ガ早クナルト
カ、時效ノコトヽカ、一般ノ民事上ノ問題ニ付テハ總テ民法
ニ依ルヤウニ改正ニナッタ、サウ云フヤウナ改正ハ相當ナルコ
トデアッテ、私共ハ固ヨリ異論ノナイ所、今囘ノ改正ハ結構
デアルト思ヒマス、唯改正ニナルナラバ、今一段良クナッタラ
バ宜カラウト云フ點ニ付テ、三點ダケ修正ノ意見ヲ出シタイ
ト思ヒマス、其一ツハ第十條ノ豫備ノ事後承諾ノ所デアリ
マスガ、豫備金ノ事後承諾ニ付テハ、是マデ殆ド二年モ經ッ
テ事後承知ヲ求メルト云フコトニナッテ居ル、ソレヲ成ルベク
速ニ承諾ヲ求メラレヤウトスルノハ結構デアリマヌ、唯政府
ノ案デハ第一豫備金ト第二豫備金ヲ區別シテ、第一豫備
金ダケハ遲レテ事後承諾ヲ求メルト云フコトニナッテ居リマ
スガ、旣ニ豫備金ノ支出ト云フモノハ支出シタ後ノ計算ヲ
承諾ヲ受ケルノデナイ、支出スルト云フ事柄ニ付テ承諾ヲ受
ケルト云フコトニ主義ヲ立テラレタ以上ハ、第一豫備金ト第
二豫備金ヲ區別スル必要ハナイト思ヒマス、ソレデアリマス
カラ之ヲ兩者トモ成ルベク速ニ事後承諾ヲ受ケルト云フガ
爲ニ、此區別ヲ廢シテ、十條ノ「豫備金ヲ以テ支辨シタルモ
ノハ」ト云フ所ノ下「其ノ」ト云フ字カラ「支出ニ係ルモノハ」
ト云フ所マテ削リタイ、サウスルト云フト豫備金ヲ以テ支出
シタルモノハ第一豫備金ト第二豫備金タルトヲ問ハズ、共
ニ成ルベク速ニ帝國議會ノ承諾ヲ受ケルト云フコトニナリマ
スカラ、「其ノ」-云フ字カラ「モノハ」ト云フ所マデ削リタイ、
是ガ私ノ修正ノ一點、其次ノ修正ハ其下ニ「次ノ常會ニ於
テ」ト云フ「常」ト云フ字ノ「議」ノ字ニ直シタイ、「次ノ議會ニ
於テ」トスル、是ハ一ツノ條文デアルケレドモ二ツノ事柄トシ
テ修正シタイ、一ツハ第一豫備金ト第二豫備金ノ區別ヲ廢
スル、議會ニ提出シテ承諾ヲ受クルノヲ別々ニ一ツノモノヲ
早ク出シ、一ツノモノハ遲ク出スト云フノヲバ、共ニ早ク出ス
ト云フノガ一ツノ修正、ソレカラ「次ノ常會」ト云フノヲ「次ノ
議會」ト云フコトニ改メタイ、ソレト今一ツノ修正ハ三十一
條デアリマスガ、是ハ唯今承ハッタ所ニ依レバ總理大臣ノ御
意見ヲ聽カウト云フコトデアリマスガ、何レ總理大臣ノ御話
ヲ御聽キニナッタ上ニ、何カノ御意見ハアラウト思ヒマスガ、
私ハ第二項ヲ全部削除シタイノデス、卽チ國務大臣ガ自由
ニ指名、競爭或ハ隨意契約ニ依ルコトガ出來ルコトニナル
條項ヲ削除シタイ、此事柄ハ私共會テハ至極結構デアルヤ
ウニ思フノデス、同ジク或ル支出ヲスルノニ、入札セシムルヨ
リモ隨意契約ニシタ方ガ安ク付クト云フ場合ガアルヤウデ
ス、ソレデアルカラ斯ウー云フ便法ヲ開ケバ至極結構ナヤウニ
考ヘタコトガアリマスガ、是等ハ時代々々ノ其時ノ模樣ニ依ッ
テ考ヘル事柄デアッテ、今日ハ私共ドウモ斯ウー云フヤウニ自
由ヲ與ヘテ置クト云フコトハ、餘程ノ弊害ガ生ズルト思ヒマ
ス、弊害ノ生ズル理由ヲ述ベルコトハ私ハ好ミマセヌカラ申
シマセヌガ、免ニ角斯樣ニ權限ヲ自由ニ認メルト云フコトハ
弊害ノ生ズル虞ガアリマスカラ第二項ヲ削リタイ、第二項ヲ
削リマスト云フト第一項ハ現行法ノ通リデアリマス、現行法
ハ此所ニ色ミナコトガ列記シテアリマスケレドモ、ンレハ勅令
ヲ以テ定メサヘスレバ出來ルノデアリマス、全然現行法ノ通
リ、卽チ此所ノ改正ダケハ止メタイ、此三點ガ私ノ修正シタ
イト云フ意見デアリマス、其他ハ全然贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/6
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007・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 修正ノ御意見ガ出マシタ
カラ、曩ニ御說明申上ゲタ點ヲ尙ホ一應取纏メマシテ、皆サ
ンノ御諒解ヲ得テ置キタイト思フノデゴザイマス、改正案ノ
第十條ハ、是ハ主トシテ支出イタシマシタ事柄ニ付テ、成ル
ベク早ク議會ノ判斷ヲ請フ、其事後承諾ヲ得タイ、計數ノ
點ハ無論關係ハ致シマスルガ、計數ノ點ハ是ハ精算ガ出來
ナイノデアリマス、精算ガ出來ナイノデアリマスルカラ、大體
ノ數ニ付テ成ルベク早ク事後承諾ヲ得ル、デアリマスルカラ主
トシテ是ハ其支出イタシマシタル目的事柄ニ付テ、成ルベク
早ク議會ノ判斷ヲ請ヒタイト云フコトヲ主ト致シマシタノデ
アリマス、ソレデアリマスルカラ、此第一豫備金ハ旣ニ豫算ニ
定メテアル所ノ或種目ノモノニ限ッテ補充ヲスル性質ノモノ
デアリマスルカラ、是ハ未ダ精算モナラナイノニ、サウ急イデ其
支出シタル事柄ヲ議會ノ事後承諾ニ提出スル必要ハナイノ
デ、從來通リ致シテ宜シイト云フ考カラ、第一豫備金ト第二
豫備金ト區別イタシタノデアリマス、既ニ第一豫備金ハ豫
算ノ或目的トシテ置クモノニ限ッテ、ソレヲ補充スルニ過ギヌ
モノデアルノデアッテ、第二豫備金ノ方ハ、像算ニ豫想シテ居
ナイ、議會モ政府モ豫想イタシテ居ラヌ所ノ、豫算外ノ支出
ニ付テ支出スルノデアリマスカラ、其事柄ヲ判斷スル餘地ト
云フモノガ廣イノデアリマス、一方ハ支出スル目的ガ豫期サ
レテ居ル、一方ハ其目的ガ豫期サレテ居ナイト云フ、既ニ性
質ニ差ガアルノデアリマス、デアリマスルカラ、其支出シタ目的、
事柄ノ性質ニ付テ、成ルベク早ク議會ノ事後承諾ヲ經ル責
任ヲ政府ニ負ハシメヤウト云フ趣意カラ立案イタシタノデア
リマスカラ、全然性質ガ違シテ居ルノデアリマス、殊ニ第一豫
備金ハ、議會開會中ト雖モ支出イタシテ參ルノデアリマス
ガ、第二豫備金ニ至ッテハ議會開會中ニハ出ス必要ハナイノ
デ、第二豫備金ヲ出ス必要ガアレバ、追加豫算デモ提出スル
ト云フコトニナラウト田心フノデアリマス、サウ致シマスルト云
フト、議會開會中ニ提出スルニ當ッテモ、一々議會ノ事後承諾
ヲ經テ行カナケレバナラヌト云フコトニナッテ、隨分手數ノ掛
ル問題デアリマスノミナラズ、第二豫備金ノ方ハ、常會ノ開
會マデニハ、殆ンド其年度ノ第二豫備金ノ支出ト云フモノ
ハ、終ッタト見テ宜シイノデアリマスルニモ拘ラズ、第一豫備
金ノ方ハ議會開會中ト雖モ、ズット引續イテ支出イタシテ參
ルノデアリマスカラ、第二豫備ハ常會ノ際ニ當ッテ、大體其年
度ノ支出ヲ取纏メテ、議會ニ事後承諾ヲ出シ得ルニモ拘ラ
ズ、第一豫備金ノ方ハ、半分ハ其年ノ議會ニ提出シ、半分ハ
次ノ議會ニ提出スルト云フヤウナコトニナッテ、取纏メガ付カ
ヌト云フヤウナコトニナルノデアリマス、サウ云フ手續上、竝
ビニ計算ノ取纏メニ於テモ、區々ニナリマスルノミナラズ、曩
ニ申上ゲマシタル所ノ、性質上ノ差モアルノデアリマスカラ、
矢張リ第一豫備金ノ方ハ、從來通リ年度經過後ニ計算ヲ
シテ議會ニ提出シ、第二豫備金ダケ次ノ常會ニ出スト云フ
ヤウニ御了解ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ツレカラ常會ト
云フコトヲ、最近ノ議會、特別議會デモ、最近ノ議會ニ提出
シヤウト云フコトハ、更ニ早ク出スト云フ趣旨ヲ、一步進メラ
レタ御趣意ニハ違ヒナイノデ、宜イヤウデハアリマスガ、特別
議會ナルモノハ、特別ノ目的ノ爲ニ召集セラレタノデアリマ
スルカラシテ、其特別議會ニ第一豫備金、第二豫備金ノ承
諾マデ出シテ居ルト云フコトハ、如何デアラウカト思フノデア
リマス、殊ニ特別議會ハ、會期モ二三週間ノ特別議會モア
リマスルガ、動モスレバ一日カ二日ノ特別議會モアルト云フ
コトハ、從來ノ例ニ見タル所デアリマス、一日カ二日ノ特別
議會ニ、第一豫備金、第二豫備金ノ事後承諾ヲ提出シテ、
議會ガ之ヲ審査スルト云フコトハ、殆ンド出來ナイコトデハ
ナイノデハナイカト思フノデアリマス、デアリマスルカラ、第十
條ハサウ云フ趣意ヲ以テ立案イタシタノデアリマスルカラ、願
ハクハ原案通リ御了解ヲ願ッテ、御賛成ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、ソレカラ三十一條ノ随意契約ハドウモ斯ウ書キ
マスト云フト、一見國務大臣ガ只氣マグレニ隨意契約ヲヤ
ルカノ如ク見エルカモ知レマセヌガ、尙ホ能ク御考ヲ願ヒマス
ルト云フト、私ハ寧ロ此改正案ニ依レバ、却ッテ随意契約ヲ
スル餘地ガ、現在ヨリモ狹クナリハセヌカト思フノデアリマス、
何トナレバ、今日ハ随意契約ヲスルニハ、勅令ヲ出シテヤレバ
隨意契約ガ出來ルト一云フコトニナッテ居リマスルカラ、勅令
サヘアレバ、隨意契約ニ依ルト云フコトガ不利益デアラウガ、
不利益デナカラウガ、勅令サヘアレバ随意契約ガ出來ルト云
フモトニナルノデアリマスルカラ、勅令ガアル場合ハ、隨意契約
ニ依ルト云フモトガ不利益デアルト利益タルヲ問ハズ、隨意契
約ヲ爲シ得ル餘地ガアルノデアリマス、然ニ改正案ニ依リマ
スルト云フト、随意契約ヲ不利ト認メヌ場合デナクテハ出來
ヌノデアリマスカラ、却ッテ狹クナッテ來ハセヌカト思フノデア
リマス、不利ト認メヌコトハ其人ノ認定ニ依ルノデハアリマ
スルガ、併ナガラ是ハ常識ニ依ッテ、不利デアルカナイカ、大體
其標準ガ決スルノデアリマスカラ、何人ト雖モ白イモノヲ指
シテ黑イト云フコトハ、是ハ出來ナイコトヽ田心ヒマス、デアリ
マスルカラ私ハ此改正案ト云フモノガ、實際上生キタ仕事
ガ出來ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、實際ニ適合シ
タル仕事ガ出來テ、唯形式ニ依シテ競爭入札ニシテ置ク、形
式サヘ合ヘバ宜シイト云フコトハナクナッテシマッデ、實際責
任ヲ重ンジテ、其實ニ於テ良キモノヲ國家ニ納メルト云フ好
結果ガ上ルデアラウト信ジテ居リマス、デアリマスルカラ、此
第二項ノ削除ト云フコトハ、立案ヲ致シタ眞ノ趣意ハソコニ
アルノデアリマスルカラ、何卒是モ原案通リ御賛成ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/7
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008・八條隆正
○子爵八條隆正君 總理大臣ガ御出席ニナリマシタノデ
此際一言御伺ヒ致シタイト思ヒマスガ、本回會計法ノ改正
ヲ御企テニナリマシテ、其中契約ニ於キマシテ、從來一般ニ
競爭入札ニ依ルト云フ主義ヲ取ラレマシタノヲ、今囘國務
大臣ガ不利ト認ムル場合ニハ、隨意契約ニ依ルコトヲ得ル
ト云フ規定ヲ加ヘラレマシテ、此點ニ付キマシテハ、從來ノ一
般競爭入札ニ依ル弊ヲ避ケマシテ、國家ニ利益ノ結果ヲ持
來スト云フコトガ、隨分アラウト思ヒマスノデ、大體ノ趣旨ハ
至極結構ナヤウニ思ヒマスガ、又飜ッテ考ヘマスルド云フト、
國務大臣ガ、不利ト認ムルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
シテ、果シテ個々ノ契約ヲ爲スニ當ッテ、随意契約ニ依ルコト
ガ利益チアルカ否ヤト云フ認定ハ、各國務大臣各〓自由裁量
ニ依ル譯デアリマスカラシテ、各省間ニ場合ニ依レバ不統一
ヲ來シ、或省ニ於テハ頗ル寛大ニ緩ク解釋シテ、隨意契約
ニ依ル、又他ノ省ニ於テハ相當之ヲ嚴格ニヤルト云フヤウナ
コトカラシテ、各省間ニ場合ニ依シテハ不統一ヲ來スト云フ
ヤウナコトモナキニジモ非ズト云フコトヲ懸念イタシマス、又
場合ニ依ッテハ隨分此認定ヲ誤ッタガ爲ニ或ハ又漠然ト不
利ト云フ極メテ抽象的ナル條件デアルガ爲ニ之ヲ濫用シ往
往ニ近時世上ニ現ハレマスルヤウナ不正ナル事件トカ何ト
カ云フヤウナ不祥ナルコトガ起ラヌトモ限ラヌト思フノデア
リマスガ、從ッテ此改正案ガ通過イタシマスヤ否ヤト云フコト
ハマダ分ラヌコトデアリマスルガ、本案ガ通過イタシマシタ上
ハ、万一通過イタシマシタナラバ、政府ハ此改正法ノ運用ニ
付キマシテ此點ノ運用ニ付キマシテドウ云フ風ニ御考デア
リマスカ、世カ其點ニ付キマシテ嚴重ニ取締リヲサレ、又各
省間ニ於ケル統一ヲ期セラレルト云フヤウナ點ニ付キマシテ
何カ確タル御考ガアルカ、其點ニ付テハ斯〓ノ手段方法ニ依ッ
テ左樣ノ心配ハナイヤウニスル積リデアルト云フヤウナ御考
ガアリマスレバ、此際伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/8
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009・原敬
○國務大臣(原敬君) 此三十一條ノ改正ハ競爭入札ニ
依ル不利益ヲ避ケル必要カラ起シタコトデアリマスルガ、偖テ
此二項ノ國務大臣不利ト認ムル時ハ隨意契約ニ依ルト云
フコトデアリマス、是ハ固ヨリ其當局大臣ノ責任ヲ以テル
コトニ相違ナイノデアリマスケレドモ、併ナガラ斯ウ云フコト
ハ他ニモ例ノアルヤウニ記憶イタシマスルガ、免ニ角各國務
大臣ハ其權內ニ於テ責任ヲ以テ隨意ニハ出來ルコトデアリ
マスケレトモ、大凡ン斯ウ云フ例ニ付キマシテハ內閣ニ於テ
一定ノ標準トナルベキ內規ヲ設ケマシテ、ソレニ準據シテ各
國務大臣ハ權內ニ屬スルコトタリトモ取計ウテ行クト云フ
コトハ外ニモ例ノアルコトデ、サウシナケレバナルマイト思フ
尤モ閣議ノ結果トシテサウ云フ內規ヲ設ケタ所デ、矢張リ
其内規ニ依ルコトノ出來ナイ事柄ガ生ズルカモ知レヌノデ
アリマス、又其內規ニ依ルコトヲ不利トスルト云フヤウナコ
トハ自然起キマセウ、サウ云フ場合ニハ是モ他ニモ例ノアル
コトデアリマス、其當局大臣ト大藏大臣ト協議シテ定メル
ト云フヤウナル內規ヲ設ケマシタナラバ、一定ノ標準ニ依ッテ
國務大臣ハ取計フコトガ出來、竝ニ其標準ニ依リ難イ時ハ
當局大臣ト大藏大臣ト協議シテ定メルト云フヤウニ致シタ
ナラバ、亂雜ナリ、不統一ナリト云フヤウナコトハ避ケ得ラレヽ
此改正ノ效果ヲ十分ニスルコトガ出來ヤウカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、サウ云云風ニ此法案ガ成立イタシタナラバ、政
府ニ於テハ取計フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/9
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010・林博太郎
○員員長(伯爵林博太郞君) 他ニ總理大臣ニ御質問ア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/10
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011・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 唯今ノハサウスル考デアルト云フ御言
明デアルト思ヒマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/11
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012・原敬
○國務大臣(原敬君) サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/12
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013・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 總理大臣ニ質問ハアリマセヌガ、私前
ノヲチヨット補足イタシタイト思ヒマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/13
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014・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/14
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015・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此豫備金ノ事柄ニ付テハ私ハ其憲法
附屬ノ法律トシテ憲法制定ノ際ニ大藏省竝ニ憲法起草ニ
從事シタ人ノ間ニ是ハ議セラレタコトガアッタサウデアリマス
私ハ直接ニ關係シタノデゴザイマセヌカラ、是ハ關係シタ人
カラ聽イタノデアリマスガ、其時ノ議論ニ依ルト、大藏省デハ
事柄ニ依シテ承諾ヲ受ケル、卽チ支出セナイ前ニ支出スルト
云フ決定ヲシタ時ニ、ンレヲ以テ承諾ヲ受ケルト云フ議論デ
アッタサウデアリマス、所ガ當時ノ內閣ノ法制局長官デアリ
マセウ、井上毅ト云フ方ガ憲法ニ於テハ豫算外ノ支出ヲシ
タ時、或ハ豫算ヲ超過シ夕支出ヲシタ時ト云フノダカラ、其
支出シタ全額ガ決ラヌケレバ、之ヲ出シタト云フコトニナラ
ヌ、ダカラ是ダケ出サウト云フコトヲ決メタンデナク、出シタ所
デ承諾ヲ受ケルノガ宜イノダト云フ議論デ、今日ノ如ク實際
支出シテ、計算シテ、然ル後議會ニ提出シテ協贊ヲ受ケルコ
トニナッタサウデアリマス、是ハ直接私ガ當ッタノデアリマセヌ、
現ニ會計法起草ニ從事シタ人カラ聽イタノデアリマスガ、會
計法起草當時カラ事後承諾ヲ求メルガ相當ダト云フ議論
ガアッタ、詰リ憲法ノ起草ニ從事シタ主ナル人ノ間ニ議論ガ
二ツアッタ結果ガ井上氏ノ議論ガ到頭採用セラレテ、今日
マデノ慣例ノヤウニナッタモノハ私ハ聞イテ居ルノデアリマス、
ソレデアリマスカラ是マデノヤウニナッテ居ルノハ唯今政府委
員ノ述べラレタヤウナ第一豫備金ハ旣ニ項目ニアルモノヲ
支出スルノデアルケレドモ、第二豫備金ハ項目ノ無イモノヲ
ヤルノダカラ、斯ウ斯ウダト云フヤウナ理由デ斯ウアルノデナ
イ、是ハ法規ヲ制定セラ夕時カラ沿革ニ依ッテサウデアルト云
フコトデアリマス、是ハ阪谷男爵カラ直接聽キマシタノデ、阪
谷男爵ハ會計法ノ起草ニ從事シタ人デアルカラ間違ヒナイ
ト思ヒマス、ソレデ斯ウ云フヤウニ一部事後承諾ガ出來ルト
云フコトヲ考ヘラレ、自分等モ先年責任ノ位地ニ居ッタ時ニ
實行シタコトガアリマスガ、此改正ハ至極宜イト思ヒマスガ、
茲マデ至ル以上ハ現ニ會計法ノ制定當時ンレダケ論究セ
ラレタモノデアルカラ、モウ二者ヲ區別セラレヌデ、兩方トモ
ナスッタ方ガ成ベク議會ノ協賛ヲ求メルト云フ精神ニ副フノ
デナイカ、其意味ニ於テ此改正ガ出來ルト云フナラバ、サウ
セラレテ、議會ノ成ベク自分ノ知ラナイ支出ニ付テハ早ク注
意ヲスルコトガ出來ル機會ヲ與ヘラルヽガ宜イト云フコトヲ
原則ニスルナラバ、私ハ區別セヌ方ガ宜イデハナイカ、斯ウ云
フ考ヲ以テ修正論ヲ言ッテ居ルノデアリマス、ンレカラモウ一
ツ私斯ウ區別ヲセラレテ可笑シイト云フノハ、斯ウ區別セラ
レテ、第一豫備金ノ議會ニ事後承諾ヲ受クルハ何時ニナル
カト云フト、決算ノ出ル時ト一緒デアリマス、卽チ第一豫備
金ノ計算ヲセラレタ事後承諾ヲ求メル其計算書モ、
決算ニ於テ第一豫備金ヲ使クタモノヽ計算ノ出ルノモ、一〓
ニナッテ議案ニ出ルノデアリマス、ソレダト云フト一方ヲ議會
ガ宜シイト云ッタラ、一方ハ殆ド用ヲ爲サヌヤウデアリマス、但
シ憲法ニ總テ事後承諾ヲ求メナケレバナラヌト書イテアルカ
ラシテ、無用ノモノデモ出サナケレバナリマセヌケレドモ、憲法
ノ規定ヲ活用スル爲メニ、ソンナ無用ナコトヲスルカラ言へ
バ、承諾ヲ得ルモノハ早クシテ、計算ハ決算ニ於テシ、決算ノ
承認ヲ議會ニ求メル、斯ウナッタナラバ誠ニ議會ノ協賛權ヲ
重ンズルト云フ精神ニ最モ適フデアラウ、斯ウ思ウテ修正ヲ
言ッテ居ルノデアリマス、本當言フナラバ、第一步ヲ此處ニ是
ダケノ改正ヲ加ヘラルヽコトハ、現行ヨリモ進步デアリマスケ
レドモ、是デモ私ハ現行カラ見レバ餘ホド宜イト思フ、併シ此
處マデ至ル以上、モウ一段進メルト宜イノデアル、ソレハ私ガ
今日始メテ唱ヘル議論デハナイ、明治二十二年頃憲法ヲ起
草セラレ、會計法ヲ起草セラルヽ或ハモット前カラ旣ニ此論
ガアッタ、サウシテ内閣ト大藏省ト意見ヲ異ニシテ居ル、大藏
省ノ意見ハ現行第二豫備金ヲ取扱ハルヽト同様ノ意見ヲ
持ッテ居ッタト云フコトヲ、當時ヲ起草者カラ聽イテ、如何ニ
モ尤モナコトヽ思フノデアリマスカラ、特ニ此修正論ヲ私言ッ
タ所以デアリマス是ダケ附加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/15
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016・八條隆正
○子爵八條隆正君 先刻若槻サンカラ改正案ニ對スル修
正ノ意見ガ出マシテ、第十條ノ豫備金支出ニ付テハ、第一
豫備金ト第二豫備金ト、其承諾ヲ求ムル爲メニ議會ニ提
出スル時期ヲ異ニシタノヲ、之ヲ同一ニ取扱フガ宜イ、又次
ノ常會ニ議會ニ出スノヲ、單ニ常會ト限ラズニ次ノ議會トヽ
特別議會デモ臨時議會デモ差支ナイ、成ルベク速ニ出シタ
ガ宜イト云フ御意見デアリマシタガ、是ハ御尤モナヤウニモ
考ヘマスルガ、先刻政府委員ヨリ縷々辯明ノアリマシタルヤ
ウニ、私モ齊シク豫備金ト言ウテモ、第一豫備金ト第二豫
備金トハ其間ニ多少ノ性質上ノ差異ハナイカト、又實際ノ
取扱上ニ於テモ第一豫備金ヲ第二豫備金ト同樣ニ、次ノ
議會ニ·····帝國議會ニ提出スルト云フコトハ、非常ニ煩雜
ナル手數モ要スルト云ウヤウナ點モアリマスルカラシテ、先ヅ
今囘政府ガ提案サレタ此位ノ程度、卽チ此第二豫備金ニ
付テハ出來ルダケ早ク次ノ常會ニ議會ニ提出スルト云フ、
一步ヲ進步セラレタト云フ點ヲ以テ滿足ヲ致シテ置キタイヽ
又常會ト限ラズ總テノ議會ト云フコトニ修正ヲシヤウト云
フ御意見モアリマシタガ、是モ先刻政府委員ヨリノ御話ノ
通リ、隨分次ノ臨時議會デモト云フコトニナリマスルト云フ
ト、ナカ〓〓僅ナ日數ノ間ニ提出サレルコトモ亦之ヲ審査ス
ルコトモアルダラウト思ヒマスカラ、是ホドニ迄理論ニ走ラズ
ニ會期ノ長イ常會ト云フコトニ致シテ置ク方ガ便宜デハナ
イカト云フ風ニ考ヘマスルカラ、第十條ニ對スル御修正ハ先
ヅ此際此程度ニ止メテ置イテ宜カラウ、斯ヤウニ考ヘマス、
ソレカラ第三十一條ノ契約ニ付キマシテハ現行法ニ於キマ
シテハ餘リニ一般競爭人札ノ理論上ノ點、公平ヲ得ヌトカ
或ハ一般競爭入札ガ國家ノ爲ニ利益ヲ來スモノデアルト云
フヤウナ理窟ノ上ノ判斷ニ依シテ、餘リニ之ヲ固執シマス結
果、却ッテ多年ノ經驗ニ依リマスト云フト國家ノ不利益
ヲ持チ來スト云フヤウナ弊害ガ多々アルト云フコトハ、局
ニ當ル者モ局ニ當ラナイ者モ齊シク認メテ、是ハ何カ緩和ス
ル方法ヲ講ゼンケレバナラヌト云フコトハ、隨分久シイ間ノ
懸案デアッタト云フ風ニ承知イタシテ居リマス、此點ニ付テ
ハ若槻サンモ嘗テハ御同感デアッタト云フヤウナ御話モ、今
日モ亦先達テモ伺ッタヤウナ譯デアリマス、唯若槻サンノ御
心配ニナルノハ、此際之ヲ實行スルト云フコトハ隨分官紀
モ紊亂シテ居ル際デモアリ、世間ニモ隨分如何ハシイ事件
ガ能ク起ル際デアルカラシテ、矢張リ時代ニ鑑ミテ此際ハ見
合シタガ宜カラウト云フヤウナ御意見デアルヤウニ伺ヒマシ
タノデアリマスガ、現行法ニ於テハ既ニ隨意契約指名競
爭入札等ノ爲メニ、澤山ノ勅令ガ出テ、其結果ハ却シテ亂雜
ニナッテ居ル、又場合ニ依テハ濫用サレル嫌モナキニシモ非
ズト云フヤウナ點モアリマスルシ、又改正ニ依ッテ隨意契約
ヲ國務大臣ノ責任ニ於テ爲スコトヲ認メルト一云フコトニナ
リマシテモ、此點ニ付テハ事後ニ於テハ會計檢査院ニ於テ
十分ニ檢査シ得ルヤウニ檢査院ノ組織ノ改正、人員ノ增加
ト云フコトモ、今囘是バカリデハアリマセヌケレドモ企テラレ、
此點ニ付テモ相當ニ檢査ノ周到ヲ期スルト云フヤウナ風ニ
セラルヽト云フヤウナコトデモアリ、又事前ニ於テハ、唯今總
理大臣ヨリ伺ヘバ閣議ヲ以テ內規ヲ定メテ、濫リニ是ガ濫
用サレルト云フコトノナイヤウニ、又各省間ニ於テ不統一ニ
流ルヽト云フコトノナイヤウニ期スルト云フヤウナ御答辯モ
得マシタノデアリマスルカラ、此運用宜シキヲ得レバ、强チニ
今日ノ時弊ニ陷ルト云フコトモナカラウト云フヤウニ私ハ考へ
マスカラシテ、之ニ依ッテ多年ノ一般競爭入札ノ弊害ニ苦ン
デ居ッタト云フコトヲ避ケ得ルト云フコトニモナラウト思ヒマ
スカラ、今囘ノ改正ハ至急適當ナコトト思ヒマスルカラ、原
案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/16
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017・東郷安
○男爵東郷安君 私ハ第十條ニ付キマシテ帝國憲法ノ制
定當時ノ立法者ノ考、竝ビニ會計法ヲ初メテ拵ヘタ時ノ精
神ニ鑑ミマシテ、尙ホ之ニ對スル帝國議會ノ立場カラ、矢張
リ修正案ニ同意ヲ表スルモノデアリマス、ソレカラ隨意契約
ノ點ニ付キマシテハ、段々八條子爵ヨリ御說ガゴザイマシタ
ケレドモ、結局私共ト致シマシテハ今囘ノ改正案ガ此經驗
ニ依ルト、相當進歩シタモノト認メテ居リマスノデアリマスガ
斯ノ如キ時期ヲ今日我こガ承認スルカドウカト云フコトヲ
四圍ノ狀況ニ鑑ミナケレバナラヌト思フノデゴザイマス、此點
ニ付キマシテハ段々八條子爵ヨリノ御說明ノ中ニモ御引キ
ニ出テ居リマス通リ、我ミハ最近數年間ニ於ケル政治上ノ
總テノ現象ヲ鑑ミマシテ、甚ダシク不安ヲ感ズル者デアリマ
ス、又本年ハ大藏省當局ニ於テハ、十數年來ノ懸案デアル、
其昔ニ於テ現行法ノ決定ニ對シテ、此新シイ案ヲ考ヘマシ
タ當時ニ於テハ、成程是ハ理論上ニ於テハ適當ノモノデア
ル、理想的ノモノデアルト云フコトハ當然ノコトデアッタノデ
アリマス、併ナガラ此古イ懸案ヲ今日之ヲ實施スルト云フコ
トハ、果シテ適當デアルヤ否ヤト云フコトハ、私ハ大イニ躊躇
スルノデアリマス、從ッテ私ハ暫ク是ハ現行法ノ儘ニ止メテ置
イテ、他日國民竝ニ議會ガ政治ノ運用ノ實際ニ付テ、モウ
是ナラバ今囘ノ如キ廣イ意味ノ權限ヲ、國務大臣ニ任ジテ
モ差支ヘナイト云フ確信ガ付イタ時ニ、此規定ヲ加ヘルコト
モ、決シテ遲クハナイモノト信ズルノデアリマス、卽チ之ヲ要
シマスルニ、要ハ之ヲ運用スル人ニアルノデアリマス、人ノ問
題デアリマス、此點ニ付イテ私ハ遺憾ナガラ八條子爵ト見
解ヲ異ニスルコトヲ申上ゲマス、尙ホ會計法ノ第十一條ニ
付キマシテハ、私ハ一箇ノ希望ヲ申シ述ベテ置キタイト思ヒ
マス、此箇條ハ今囘ノ改正案ニ於テ全ク新シク挿入サレタ
モノデアリマス、而シテ先年來ノ豫算運用ニ鑑ミマシテ、斯
ノ如キ規定ヲ存置スルコトガ適當デアルカ、止ムヲ得ザル便
法デアルト云フ御考デ此規定ヲ置カレタコトハ、其理由ハ能
ク了解イタシマシタ、併ナガラ此事ハ動モスルト憲法ノ精神
ニ反シ、議會ノ協賛權ヲ侵害スル虞ガ無キニシモ非ズト云
フコトデアリマスカラ、此點ニ付キマシテハ、當局ニ於テハ此箇
條ヲ濫用スルコトナク、十分ナル注意ト、嚴密ナル警戒ヲ以
テ、是ガ運用ニ當ッテ戴カナケレバ、我〓ニハ深ク之ヲ不安トス
ルノデアリマス、ドウカ其點ニ付キマシテハ十分ナル御注意
アラムコトヲ切ニ希望イタシマスト云フコトヲ、我〓此際附加
ヘテ置キマシテ、尙ホ此點ニ付キマシテハ委員會ノ希望ト
シテ、委員長ヨリ議場へ御報告アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/17
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018・菅原通敬
○菅原通敬君 私ハ第十條ト三十一條ニ對スル、若槻君
ノ修正ノ御意見、竝ニ第十二條ニ對スル八條子爵ノ希望、
東〓男爵ノ警告的御希望ノ條件總テ同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/18
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019・八條隆正
○子爵八條隆正君 唯〓ノ束〓男爵ノ第十條ニ對スル
希望ハ私モ至極同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/19
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020・早川千吉郎
○早川千吉郞君 私モ大體八條子爵ト同ジ意見ヲ持ッテ
居ルノデアリマスカラ、第十條ノ豫備金ノコトニ付キマシテ、
先刻若槻君カラノ憲法制定ノ當時ニ、殊ニ會計法制定ノ
議ニ與ッタ人ノ當時ノ御話ガアリマシタガ、其點ハ私モ豫ネ
テ伺ッテ居ルコトデアリマスガ、旣ニ此會計法ニ依リ今日迄
規定セラレテ居ッタ所ノ此實際上カラシテ、第一ニ於テ認メ
ルモノハ、殆ド此豫算ノ補充ニ過ギナイノデアリマスカラ、未
ダ會計法ヲ實行セザル時ノ考ト、實行シタ時ノ今日トハ考
ガ餘程違ッテ居ルダラウト思フノデアリマス、矢張リ此改正
ハ一步ヲ進メタ改正デアリマス、第一豫備ヲ第二豫備ト同
ジヤウニ扱フト云フコトニナリマスルト、餘程事務ノ上ニ於
テ混雜ヲ惹起スコトガ多イダラウト思ヒマスカラ、矢張リ此
修正ノ通リニヤッタ方ガ、實際ニ於テモ又憲法制定當時會
計法制定ノ時當リノ起草者ノ考モ、是デ加味セラレル譯デ
アラウト思ヒマスカラ、先ヅ以テ此修正デ宜イト存ジマス、ソ
レカラ常會ト云フコトヲ議會ニ直サレルト云フコトハ、是ハ
餘程實際困リハセヌカト思フ、假リニ二十七八年ノ事變、卽
チ此日〓戰爭當リ議會ト云フモノハ、殆ド一時間デ濟ンダ
ノデアリマス、其後御大典御大葬ノ議會ニ於キマシテモ、殆
ド斯ウ云フ審査ヲスルト云フコトハナカッタラウト思ヒマスガ、
一般ノ議會ト云フコトニナリマスト云フト、餘程ドウモ實行
ノ上ニ難シデアラウト思フ、此改正ハ矢張リ原案通リノ方
ガ宜イト思ヒマスガ、ンレカラ隨意契約ノコトハ、三十一條ノ
ノ改正デアリマスガ、是ハ實際ドウモ競争入札ノ弊ト云フモ
ハ、今日迄我とドモガ十分ニ認メテ居ルノデアリマス、理論
トシテハ成程公平ノヤウデ、國家ノ爲ニ利益ト云フヤウニモ
見エマスルガ、殆ド其弊ニ堪ヘナイノデアリマス、此競爭ノ弊
ヲ、是ニ依シテ幾分カ緩和スルト云フコトガ出來ルト云フコ
トハ大イニ是迄ノ經驗カラ見マシテ適當ノコトヽ考ヘマシテ、
今日ニ於テ是位ノ道ヲ開クコトハ私ハ相當ト思ヒマス、況
ンヤ先刻總理大臣ノ御言明モアリ、此統一ノ上ニ於テ、取締
ノ上ニ於テ十分ノ規定ガ出來ルト云フコトガアレバ、ソレデ
十分デアラウト存ジマス、故ニ三十一條ハ矢張リ原案デ宜
イカト存ジマス、尙第十一條ノコトニ付テモ束〓男爵ノ御
希望ハ私モ至極御尤モト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/20
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021・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 他ニ御異存ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/21
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022・安場末喜
○男爵安場末喜君 私ハ修正案ニ賛成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/22
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023・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 別ニ御意見ガゴザイマセヌ
ケレバ、討論ヲ終結シテ採決イタシタイト思ヒマス、卽チ修正
案ノ方カラ採決イタシマス、若槻君ノ第十條ニ於テ二點ノ
修正ヲ爲スコト、卽チ此「豫備金ヲ以テ支辨シタルモノハ」ト云
フ下ノ「其ノ」カラシテ「支出ニ係ルモノハ」マデヲ削ルコト、次
ノ「常會ニ於テ帝國議會ニ提出シ」ト云フコトヲ、次ノ「帝國
議會ニ提出ス」ルト云フコトニ修正スルコトノ第十條ノ修
正、竝ニ第三十一條ノ第二項全部ヲ削ルト云フ修正デア
リマス、之ニ付テ採決イタシマス、若槻君ノ修正案ニ賛成ノ
御方ハ手ヲ擧ゲテ戴キタイト思ヒマス
〔擧手者多數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/23
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024・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) 多數デゴザイマス、修正案
通過イタシマシタ、ンレカラ希望條件、卽チ東〓君ノ述ベラ
レマシタ希望ヲ、特別委員會ノ決議ト致シタイト云フコトニ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/24
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025・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/25
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026・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 會計法案ガ可決ニナリマシタニ付テハ、
私モ一ツ希望ヲ述ベタイノデアリマス、此度豫備金制度ニ
關シマスルコトハ、是ハ一般國民ニ取ッテ非常ニ便利デ大變
結構デアリマス、ンレト共ニ是ハ餘程手ガ省ケル、此場合ニ
於テ現金供託ノコトダケデモ四五十万ノ金ヲ政府ガ費ヤス
事柄デアリマスカラ、ソレダケ日本銀行ハ全部ハイカヌガ、相
當便利ヲ得ラルヽ次〓弟デアリマス、此改正ニ依ッテ日本銀
行ハドッチカト云フト便利ヲ得ル次第デアリマスカラ、政府委
員ニモ御尋ネシタラ、矢張リ預金ニ關シテハ相當利ヲ取ル
考デアルト云フ御答辯デアリマシタガ、私ノ望ムノハ斯ウ云
フヤウニ日本銀行側ガ幾ラカ樂ニナッタダケデアルガ、益〓日
本銀行ハ凡テノ點ニ於テ勉强シテ貰ヒタイ、勉强シテ貰ヒ
タイト云フノハ、銀行ガ利息ヲ多クシテ吳レト云フノデハナ
ナ、今日ハ日本銀行ハ一般經濟ノ爲ニ大變努力シテ居ル
ガ、國ノ側カラ是ダケ日本銀行ガ負擔ニナッテ居ルモノヲ取ッ
テ、國ニ移シテ日本銀行ガ、ソレダケ樂ニナルダケンレダケ日
本銀行ガ一般經濟界ニ一層努力シテ貰イタイト云フコト、
斯ウ云フコトヲ會計法改正ノ際ニ於テ特ニ希望スルト云フ
コトヲ、是モ出來マスナレバドウゾ委員會ノ希望トシテ決議
シテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/26
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027・菅原通敬
○菅原通敬君 今ノ若槻君ノ御希望ハ私カラモ申シ出デ
タイト思クテ居ッタ意見デアリマシテ、全然同感デゴザイマス
カラ、矢張リ委員會ノ決議トシテ御報告ニナルヤウニ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/27
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028・八條隆正
○子爵八條隆正君 私モ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/28
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029・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) 唯今ノ若倪君ノ御希望ヲ、
特別委員會ノ希望ト致スコトニ御異議ゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/29
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030・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郎君) 御異議ナイト認メマス、ソ
レデ會計法ハ終リマシタガ、引續キ是ニ關聯イタシマスモノ
ヲ採決イタシマス、會計檢査院法中改正法律案、之ニ付テ
討論ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/30
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031・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ全然贊成デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/31
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032・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 全部原案通リデ御異議ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/32
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033・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ナイト思ヒマスカラ
可決イタシマシタ、次ハ明治三十九年法律第三十四號中
改正法律案之ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/33
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034・早川千吉郎
○早川千吉郞君 私モ全部原案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/34
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035・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/35
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036・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ナイト認メマヌ、次
ハ明治三十八年法律第十七號中改正法律案、是ヲ問題
ニ供シマス、製鐵所專賣局デアリマスガ是モ原案通リ御異
議アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/36
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037・東郷安
○男爵東〓安君 私ハ此際本案ニ付私一個ノ希望ヲ申
シア置キンス、是ハ先般質問ノ際縷こ申上ゲマシタ中ニ含
マレテ居ルモノデアリマスガ、洵ニ今日ノ製鐵所ノ經濟運用
ハ甚ダ困ッタ狀態ニ立至ッテ居ルト云フコトハ〓田局ニ對シテ
ハ同情ニ堪ヘナイノデアリマスガ、一般ノ財政ノ上カラ申シ
マシテ甚ダ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、何トカシテ早ク今
曰ノヤフナ澁滯シタ經濟狀態ヲ脫却スル爲ニ、製鐵所當局
ハ全力ヲ擧ゲテ是ガ解決ヲシテ戴キタイト云フコトヲ、私ハ
此際希望イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/37
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038・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私モ賛成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/38
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039・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是モ御異議アリマセヌケレ
バ特別委員會ノ決議トシマス、次ニ臨時國庫證劵法中改
正法律案、是ヲ問題ニ供シマス、是モ原案ニ御異議ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/39
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040・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御異議ナイト認メマス、次
ニ殘リマシタ供託法中改正法律案、是ヲ問題ニ供シマス、
是ハ若槻君カラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/40
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041・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 質問シタイト思ヒマスガ、實ハ先達テ私
ハ筆ヲ入レテ見ヤウト思ヒマシタガ、殆ド大部分筆ヲ入レナ
ケレバナラヌコトヽ思ヒマス、サウスルト一ツ伺ッテ置キマスガ
此第一條ノ二ト云フ所デ、「前條ノ規定ニ依ル供託ニ關ス
ル事務ノ監督」ニ關スル事項ノ中デ、官制ヲ定メマスルノニ高
等官ガ、幾人、判任官ガ幾人デアルカ、是ガ決マラネバ到底
司法行政ノ監督ハ出來ヌヤウニ思フ、若シ銀行ト云フ方ノ
側ニ於テ之ヲ怠ル場合ハ如何ニスルカ、第一條ニ二ツノ適
用ノアルノハ、此法律ニ依リマスト、倉庫業者ニ付イテダケ
特別ニ統一スル方ガ宜イト云フコトヲ、前ニモ申シマシタガ、
原案ノ趣意カラ云フト、サウ云フ意味デ第一條ノ二ハ出來
テ居ハシナイカ、指定セラレタ倉庫營業者ニ果シブサウ云フコ
トデアリマスルヤ否ヤ、若シサウデアリトスレバ第二條ノ二ガ
大變工合ハ惡イト云フコトガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ此前
チヨット質問ヲ爲シマシタガ、此第一條中「金庫」ヲ「供託局」
ニ改マ、ト斯ウアマダケデアリマシテ、金錢及ビ有價證劵ヲ保
管スル所ノ銀行ハ日本銀行デアラウト思ヒマス、或ハ日本
銀行ノ代理店ト云ッテ宜シウゴザイマセウガ、所ガ日本銀行
ノ支店ハ今日ハ全國到ル處ニナイノデアリマスカラ、今迄金
庫ノアッタ所ホド日本銀行ハナイノデアリマスカラ、日本銀
行以外ノ銀行モ指定セラレル意味デアリマスカ、又日本銀
行ノ支店ノアル所ハ日本銀行ニ指定セラレルコトモ、是マデ
日本銀行デハ有價證劵ヲタダデ預ッテ居ッタガ矢張タヾデ預
カルト云フ御考デアリマスカ否ヤ、ソレカラ其日本銀行以外
ノ所ハ今度新タニナリマスガ、斯ウ云フ所ハ有價證劵ヲ無
手數料デ保管スルヤ否ヤ、ソレヲ强ヒテヤルト云フコトハ無
理デナイカト私ハ思フガ、倉庫營業者ニ保管料ヲ拂ハレル
以上ハ有價證劵ノ供託ニ就テモ保管料ヲ取ラレルガ當然
デアルト思フ、其事ハ何處ニモ規定ガナイヤウデアリマスガ、
斯ウ云フノハドウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/41
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042・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 先ヅ第一條ノ二ノ司法行
政ノ監督ノ點ニ付テノ御質問デアリマスガ、此第一條ノ二
ハ官廳タル供託局ヲ監督スルノミノ規定デ、此規定ニ依テ
倉庫業者ナリ或ハ有價證書ノ供託ヲ受ケル銀行ヲ監督ス
ル意味デハナイ、此規定ニ依テ監督スル意味ハ全クナイ、而
シテ其供託事務ハ普通ノ司法事務デハナイノデ、供託局ヲ
シテ供託事務ヲ取扱ハシメル、此法案ノ趣旨ハ裁判所ノ取
扱フ事務トハ致サナイノデアリマス、供託局ハ一ツノ是ヲ行政
廳ト致シマシテ行政事務ヲ取扱ハシメル、供託事務ヲ行
政事務トシテ取扱ハシメテ裁判事務トシテ供託事務ヲ取
扱ハシメルト云フコトハナイ、司法行政ノ監督ノコトハ是ハ
御承知ノ通リニ全ク司法事務ニ關スル行政ノ監督デアル、
卽チ裁判事務ニ關スル行政ノ監督デアリマス、ソレデ此供
託事務ニ最モ能ク類似シテ居ル事柄ハ戶籍事務デ、是ハ市
町村ヲシテ取扱ハシメマシテ、其監督ハ丁度此規定ト同ジヤ
ウニ、司法行政ノ監督ニ關スル規定ヲ準用シテ監督スルト
云フコトニナッテ居リマス、其監督ノ方法ハドウ云フコトニナ
ルカト云フト、勿論此供託局ニ付テ一ノ官制ヲ作リマスノ
デアリマスカラ、其官制ニ於テ勿論司法大臣ノ監督ニ屬ス
ルコトハ動カナイコトヽ考ヘテ居リマスガ、此司法行政ノ監
督ニ關スル規定ニ準用スル結果ハ、監督權ヲ有スル者ハ地
方裁判所長ト云フコトニナル、其裁判所長ヲ監督スルノハ
控訴院長デアッテ、其控訴院長ヲ更ニ監督シ併セテ地方裁
判所長ヲ監督スルモノハ司法大臣デアル、斯ウ云フコトニナル
ノガ司法行政事務ノ監督ノ順序ニナッテ居リマスケレドモ、
之ガ何カ規定ヲ置カナケレバ、全ク裁判事務、卽チ裁判所
構成法ニ揭ゲテアリマス事務ノミニ限ッテ斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマスカラ、ソレデ裁判所ヲシテ此供託事務タル行
政事務ヲ監督セシムルニ付キマシテハ、茲ニ一ツ規定ガナケ
レバナラナイト云フ者デ、特ニ此規定ヲ置キマシタノデアリマ
ス、特ニ戶籍法等ノ規定ニ準ジテ此規定ヲ置ク必要ヲ感ジ
タノデアリマス、此點ヲ御了承ヲ願ヒタイ、第一條ニ付テノ
御質問ノ方ハ司法當局ヨリモ大藏省ノ方カラ御說明下サッタ
方ガ宜イト思ヒマスカラ、ドウゾサウ云フコトニ一ツ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/42
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043・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 日本銀行ハ預金制度トナ
リマスト、現金竝ニ政府ノ所有若クハ保管シテ居ル有價證
劵ヲ保管スル義務ヲ負ウテ居ルノデアリマス、有價證劵ニ付
キマシテハ會計法改正案第四十條ノ規定ニ依リマシテ「政
府ハ其所有又ハ保管ニ係ル有價證劵ノ取扱ヲ日本銀行
ニ命ズルコトヲ得」ト云フコトニ致シマシテ、日本銀行ニ有價
證劵ノ取扱ヲスル義務ヲ負ハシテ居ルノデアリマシテ、有價
證劵ノ取扱ニ付キマシテハ、此手數料ト云フヤウナモノハヤ
ラナイ積リデ居リマス、從ッテ供託關係カラ政府ガ保管ヲ致
シテ居リマスル所ノ有價證劵ノ取扱ニ付キマシテモ、日本銀
行ニ總テノ手數料ヲヤラナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/43
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044・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此供託局ノ官制ト云フノハ、ドゥ云フ
風ニナルノデアリマスカ大體··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/44
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045・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 供託局ノ官制ハ、先ヅ司法
大臣ガ此事務ノ監督ノ衝ニ當ルト云フコトハ勿論ノコトデ、
尙ホ此供託局ト申シマスト、何ダカ大キナ局ノヤウニ見エマ
スガ此局ハ小サイ方ノ局デアリマシテ、例ヘバ郵便局トカ、刑
事局ト云フヤウナ局デ、其局ハ大體地方裁判所ノ所在地
ニ本局ヲ置クト云フ考デアリマス、其地方裁判所ノ所在地
ニ置キマスル局ノ局長中、極ク僅カデアリマスガ、高等官ヲ
以テ之ニ當テマシテ局長ト致シ、其他ハ判任官発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/45
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046・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 チヨット中言デアリマスガ、質問ヲ明カニ
スル爲ニ、斯ウ云フコトヲ質問スルノデアリマス、ドノ官制デ
モ例ヘバ、供託局ハ何ノ事務ヲ掌ル、局ニハ局長一人ヲ置
キ、局長ハ誰ノ指揮ヲ受ケテ斯ウ云フ事務ヲ執ルト云フコ
トヲ書キマス、其所へ局長ハ地方裁判所長ノ指揮ヲ受ケ、ソ
レガ控訴院長ノ矢張リ何ト云ヒマスカ指揮ヲ受ケテカシテ、
而シテ結局司法大臣ニ屬スルヤウナ工合ニ官制ガ出來テ
居リマスガ、ソレガ出來レバ斯ウ云フ規定ヲ置ク必要ガナイ
官制ニハ斯ウ云フコトヲ書カズシテ、此法律規定ヲ置クヤウ
ニナサルノハドウカト云フ疑ヲ以テ御尋スル次第デアリマス
ガ、他ノ點ハ宜シイノデアリマス其所ノ關係ハドウナサルカト
云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/46
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047・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 此裁判所ヲシテ本來司法
事務ナラザル所ノ事務、例ヘバ戶籍事務ノ如ク行政事務ヲ
監督セシムルニ付キマシテハ、是ハモウ特ニ法律ヲ要スル意
味デ、此一條ノ二ノコトハ之ヲ勅令ニ書カズシテ特ニ法律ニ
書クコトヲ必要トスルト云フ頭デ、一條ノ二ヲ書イタノデア
リマス、此一條ノ二ニ於ケル司法行政ノ監督ニ關スル順序
ノコトハ、特ニ法律ヲ以テ規定スルト云フ意味デ之ヲ書イタ
ノデアリマス、此事ハ再ビ官制ニハ繰返サナイ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/47
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048・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレハ何カ構成法ノ何處カニ條文ガアッ
テ、裁判所ノ裁判事務ノ外ノモノヲヤラレル時ニ、必ズ法律
ヲ要スルト云フコトニナル何カ根據ガアルノデアリマスカ、私
ハ調ベテ居リマセヌカラソレヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/48
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049・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 別段深キ根據ト云フコト
ハ、裁判所ヲ以テ司法行政ナラザル事務ヲ扱ハシムルト云
フコトハ、矢張リ法律ヲ以テ規定シナケレバ、裁判官ハ裁判
所構成法デ、執ルベキ職務ハ定ッテ居ルモノデアリマスカラ、
サウシテ多クハ慣例ガ、今迄ノ先例モ法律ヲ以テ規定シテ
居ルノデアリマスカラ、特ニ法律ヲ以テスルノガ少ナクトモ穩
當ナコトヽ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/49
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050・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 大藏省ノ政府委員ニ伺ヒマスガ、今度
ノ會計法四十條デハ日本銀行ニ命ズルト云フコトニナリマ
スガ、今マデドノ府縣ニモ本金庫ト云フノガアル、金庫ト云
フ中ニハ支金庫ガ皆入ッテ居ル、所ガ今度ハ日本銀行ハ、本
支金庫ノ數ガ少ナイノデアリマスカラ、サウシテ是カラ日本
銀行ノ事務ト云フモノハ銀行トシテヤルノデアリマセヌカラ、
從前ノ本支金庫ニナッテ居ル日本銀行ノ代理店ニ賴ムニシ
夕所ガ、當然無手數料デ證劵ヲ扱ハナケレバナラヌ關係ヲ
生ジテ居ルノデアリマスカ、是ガ第一點第二點ハ、政府ガ保
證ニ取クテ居ル證劵ハ日本銀行ニ義務ヲ課スルト云フ理由
ヲ以テ、無手數料デ日本銀行ニ扱ハセル、免ニ角供託ハ政
府ノ爲メニスルノデナク、債務者ノ爲ニヤルノデアリマスカラヽ
債務者ニ負擔サスルノガ、當然ノコトト思ヒマス、ソレヲ日
本銀行ニ金ジテ日本銀行ガソレダケ負擔ヲシナケレバナラ
ヌト云フコトハ、實ニ道理ニ違ッテ居ル、物品ニ付テハ倉庫營
業者ガ保管料ヲ債務者カラ取ル以上ハ、有價證劵ノ保管
料ニ付テハ矢張リ債務者カラ取ルノガ當然ト思ヒマス、今
マアハ金庫ト云フ役所ノヤウナモノデアッタ、日本銀行ト云ッ
テモ半役所デアッタ、ンレダカラ便利上只デ取ッタト云フコト
ニナリマセウガ、今度ハ系統ヲ正シテ供託局ガ出來テ、金錢
ハ銀行ニ預ケル、有價證劵モ銀行ニ預ケル、其以外ノ物品
ハ倉庫業者ニ預ケルト云フ順序ヲ付ケタ以上ハ、矢張リ有
價證劵ヲ供託シタ場合ニハ手數料ヲ取ルノガ當然ト思ヒマ
スガ、矢張リ取ラズニ日本銀行竝ニ日本銀行ノ代理店ニ保
管サセルト云フ御考デゴサイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/50
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051・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 代理店ハ矢張リ供託物ヲ、
詰リ供託者カラ受ケルニアラズ、供託局ヲ主宰スル官吏ノ
請求ガアレバ保管ヲスルト云フコトニナラウト思ヒマス、從ツ
テ日本銀行ト日本銀行代理店トノ關係ニナリマスガ、ソレ
ハ代理店ノ負擔ニナルカ、日本銀行ノ負擔ニナルカト云フコ
トデアリマスガ、詰リ日本銀行ノ負擔ニナルノデハナイカト考
ヘテ居リマス、ソレカラ供託局ニナ『リマシテモ矢張リ供託局
ガ供託者カラ引受ケテ卽チ矢張リ銀行ト同様ニ官廳ガ供
託物ヲ受取ッテ保管ヲスルノデアリマスカラ、日本銀行ノ關
係ハ出納官吏ト日本銀行トノ關係ニ止マルノデアリマスカ
ラ、從來ノ關係ト違ハナイト考ヘマス、從ッテ日本銀行ハ唯
國ニ對シテ保管ノ義務ヲ負フト云フノデアリマスルカラ、其
關係ハ現在ト違ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/51
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052・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ先程希望ヲ述ベタ通リ、日本銀行
ハ今度ノ改正ニ依ッテ大變便利ヲ得ルノデゴザイマスカラ、
日本銀行ニ或義務ヲ負ハセルガ宜イト思ヒマス、其義務ハ
金錢上ニ於テ負ハセルノデナクシテ、經濟市場ニ向ッテ頁獻
スルト云フ意味ニ於テ日本銀行ニ努力サセルガ【宜イト思ヒ
マスガ、其以外ニハ理窟ハナイ、負擔ヲ日本銀行ニ持タセル
ト云フコトハ、サウ云フコトヲヤルベキモノデナイ、供託ト云フ
モノハ債務者ノ都合ニ依ッテ自分ガ返濟シヤウト思ッテモ債
權者ガ受取ラヌカラ供託シテ置クト云フノデアリマスカラ、
政府ノ爲メデモナケレバ日本銀行ノ爲メデモナイ、供託者ノ
利益ノ爲ニ供託スルト云フモノヲ、政府ガ取扱ッテヤラナケレ
バナラヌ、政府ガ取扱ッテヤルケレドモ、ソレハ債務者ノ利益
ノ爲ニ政府ガ取扱シテヤルノデアル、ンレガ爲ニ起ル負擔ヲ
或ハ政府ガ負擔シタリ日本銀行ガ負擔シタリスルノハ少シ
行キ過ギテ居ル、ンコマデヤル必要ハナイ、矢張リサウ云フ負
擔ハ債務者ニ負ハシメテ、ンレダケノ保管料ヲ日本銀行ニ
拂ハシメ、日本銀行ハ他カラ有價證劵ヲ預カレバ手數料ヲ
取ルノデアリマスカラ、ンレダケノ手數料ヲ供託ノ場合ニ取
ラシテモ、其外デ經濟ノ爲ニ日本銀行ガ努力スルヤウニシナ
ケレバナラヌト云フ仕組ヲ立テラレルノガ當然デアル、此法
律ノ改正ガナケレバ斯ウ云フコトハ申サヌノデアリマス、此度
斯ウ云フ制度ヲ直スト云フコトヲナサルナラバ、道理ノアル
ヤウニ御直シニナルノガ相當カト思フ、斯ウ云フ意味デ質問
シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/52
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053・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 若槻君ノ御意見ハ銀行デ
供託ノ手數料ヲ取ッタ方ガ宜イト云フ議論ニナリマスガ、マ
アンレハ從來手數料ヲ取シテ居ラヌノデアリマスカラ、從來ノ
例ニ依ッテ行ッタ方ガ宜シイト云フ考ヲ以テ其點ハ改メマセ
ヌノデアッタノデアリマス、日本銀行ハ成ホド供託ノ關係カラ
言ヘバ有價證劵ヲソレダケ多ク保管シナケレバナラヌト云フ
コトニナリマスケレドモ、併シソレハ他ノモノト一緒ニ保管事
務ヲ扱フノデアリマスカラ、ソレガ爲ニ又非常ナ經費ヲ特ニ
要スルト云フ程ノコトデモナイシ、又日本銀行ガ從來有シテ
居ル所ノ特權ニ對スル義務トシテ、他ノ物ト同一ニ之ヲ無
手數料デ扱フト云フコトハ、エライ不合理ナコトヽハ考ヘマ
セヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/53
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054・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレカラ先キハモウ各こ見ル所デアリマ
スガ、過日司法省ノ政府委員ニ御〓究ヲ願ヒマシタガ、如
何デゴザイマセウ結果ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/54
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055・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 丁度私ガ出マシテ御答辯
ヲシナケレバナラヌ譯デアリマシタガ、他ノ用向ノ爲ニ出ルコ
トガ出來ナカッタノハ甚ダ恐縮デアリマス、承ハル所ニ依リマ
スト、先ヅ第十條中ノ改正ハ之ヲ現行法通リヲ容認スルト
云フノガ一ツノ御質問ト承ッテ居リマス、此案ヲ起シマスル
ニ付キマシテ、現行法ノ規定ヲ見マスルト、現行法ノ規定ガ
極メテ瞹味デ恰モ如何ナル場合ニ於テモ反對給付ヲ供託
シナケレバナラヌカノヤウナ文字ニナッテ居リマス、供託スレバ
之ヲ以テ供託物ノ返還ヲ受ケルカノヤウナ文字ニナッテ居ル、
法律ノ趣意ハ必シモサウデナイト思ヒマスガ····、サウシテ反
對給付ヲ供託ヲシテ、供託物ヲ受取ルコトガ出來ルト云フ
コトヲ書キ、其他ノ關係ニ付キマシテハ書面ノ證據ノコトガ
書イテアル、反對給付ヲシタカ否ヤニ付テハ、此法律ノ中ニ
證明方法ハ全ク揭ゲテナイノデアリマス、ソレデ供託法ノ施
行細則ヲ見ルト、此法ノ不備ヲ補フ意味デアリマスカ、反對
給付ノ供託ノコトヲ證明スル規定ガ出來テ居ルノデアリマ
ス、ソレデ先ヅ此規定ハ甚ダ不備デアルカラ之ヲ補フト云フ
意味ニ於キマシテ、固ヨリ反對給付ヲ供託ヲシテ、供託物ヲ
受取ルコトガ出來ルト云フコトヲ改メタル規定デハナイ、併ナ
ガラ反對給付モ亦一ツノ債務、其債務ノ履行ヲスルニ付キ
マシテ、供託ヲスル條件ガ備ハレバ供託ヲシテ反對給付ノ履
行ヲ完クスルコトガ出來ルト云フコトハ、民法ノ規定ノ結果
トシテ當然ノコトト考へテ居リマス、先般御質問ノ際ニ出マ
シタ例ニ付テ伺ヒマスト、例ヘバ反對給付ヲ受クベキモノガ
外國ニ居ルト云フヤウナ時ニ、反對給付ノ供託ガ出來ナク
テハ困ルト云フヤウナコトモ御話ガ出タ次第デアリマスガ、
民法ノ規定ニ依リマスト反對給付ヲ受クルコトハ、債務ノ
履行ヲ受クルコトヲ拒ミ、又ハ之ヲ受クルコト能ハザル場合
ニ於テハ、供託ヲシテ債務ノ辨濟責任ヲ免ルヽコトヲ得ルト
云フ規定ガアルノデアリマス、結局反對給付ノ債務者ガ、其
反對給付ヲ受クルコトヲ拒ミ、又其反對給付ヲ爲スコト能
ハザル事情アル場合ニ於キマシテハ、民法ノ規定ニ依シテ其
辨濟ニ代ヘテ供託ヲ爲シ其債務ヲ免ルヽコトヲ得ルト云フ
意味ハ、固ヨリ働クト云フ頭デアル、然ニ其證明方法ニ付テ
ハ現行法ノ法律ニ何等規定ガナイノデアリマス、ンレデ此證
明方法ハ此法律案デノ反對給付ヲ爲シタト云フコトノ證
明方法ハ、ンレハ供託ニ依ルト辨濟ニ依ルトヲ問ハズ、公正
證書又ハ債務者ノ書面、其他ノ公正ノ書面ト云フ、斯ウ云
フヤウニ致シテ居ル積リデアリマスカラ、反對給付ヲ直接ニ
スレバ、債務者ノ書面ガアレバ是ニ越シタコトハナイノデアリ
マス、供託ヲシタ場合ニ於テハ、其供託ヲ證スル證據ハ、公
正證書其他公正ノ書面ニ限ルト云フコトニ致シタノデアリ
マス、若シ反對給付ガ金錢デアレバ、供託局ノ受領證書ガ
卽チ公正ノ證書ニナル、金錢デナイ證據書類、之ヲ供託ス
ルニ付テ考ヘマスト、是ハ供託所、卽チ倉庫營業者ノ受領
ノ書面デ以テ滿足シテ宜イカト云フコトニ付テ考ヘマスト、
他ノ金錢ナリ有價證劵ノ供託ハ、其反對給付ニ付テ供託
ヲスルト云フコトハ、餘程正確ナ書面ヲ取ッテ置キマセヌト、
其品質ニ付テモ、其種類ニ付テモ、餘程正確ナ書面ヲ取ッテ
置カナイト云フト、之ヲ反對給付トシテ供託所ニ於テ供託
セラレル金錢等ヲ變更ヲシテ、其後デ其反對給付金ガ違
フト云フヤウナコトニ付テ爭ガ起ルト云フコトニナルト云フ
ト、供託局ハ餘程ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌコトニナルノ
デアリマス、是ハ公正ノ書面卽チ普通ノ場合ニ付テ考ヘマ
スレバ、裁判所マデ行クノニハ及ビマスマイ、民法ハ裁判ヲ基
ニシテ居ルヤウデアリマスガ、ソレ程强イモノヲ以テ證明セヌ
デモ、例ヘバ公證人ガ其場ニ臨ンデ其品物ヲ調ベテソレガ適
當ナルモノニ供託サレテ居ルト云フ證書ガ出マスレバ、ノレ
ニ依ッテ其反對給付ノ反對給付、卽チ供託物ヲ返還スルノ
ニ、安ンジテ供託ガ出來ルノデアリマセヌ、ソレデ要スルニ證
明方法ヲ嚴ニ致シマシタガ、現行法ノヤウニ供託スルコトヲ
本來供託ニ依ル····反對給付ノ供託ニ依シテ供託物ノ返
還ヲ受クルコトヲ止メタ積リデハナイ、現行法ノ文字ガ不明
デアルガ故ニ之ヲ明ニシ、同時ニ證明方法ヲ嚴ニスルト云フ
ニ過ギナイ、ソレカラー発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/55
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056・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 チヨット···一ツ願ヒマス、十條ナラ十條
ダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/56
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057・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 十條ニ付テハ大體··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/57
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058・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ此前質問シタノハ、公正證書ヤ公
正ノ書面ヤ裁判ニ依ッテ證明ガ出來ルト云フヤウナコトヲ質
問シタノデハナイノデアリマス、ソレハ現行法ヨリモ緻密ニナッ
タト云フカ、或ハ稍〓範圍ガ廣クナッタト云フカデ、其點ハ宜イ
ト思ヒマス、唯問題ハ現行法ニハ供託所ニ給付ヲ爲スト云
フコトガアル、其コトヲ今度取ラレタカラ、ンレデハ不便デナ
イカト云フコトヲ言ウタデアリマスガ、今ノ御答辯デ宜イノデ
アル、供託所ニ供託ヲ·····給付ノ爲スト云フゴトハ卽チ反對
給付ノ供託ダト云フ御答辯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/58
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059・山内確三郎
○政府委員(山內確三郞君) 其通リデアリマシテ、現行
法ノ文字ハ何時デモ供託シテ宜イト云フモノデハ困ルカラ、
民法ノ規定ニ依テ供託條件ノ備ハル供託、卽チ反對給付
ヲ爲シタモノデアルト云フ意味ニ於テ、此案ヲ書イタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/59
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060・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレナラバ其點ノ疑ハンレデ釋明シタノ
デアリマス、拒ムノデハナイガ、拒マシテモ供託スレバ宜イノデ
スカラ、十條ノ規定ハンコニ不便ヲ來シハセヌカト云フコト
ニ付テ疑惑ガアッタノデスガ、其點ハドウシテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/60
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061・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) ソレカラモウ一ツノ方ハ、金
錢有價證劵ノ供託ト同樣ニ、特定ノ物モ供託局ニ於テ之
ヲ受ケルト云フコトニシテ、卽チ供託ヲ受ケル供託物ノ保管ハ
直接ノ責任者、供託ニ對スル直接責任者ハ供託局ニシタ方
ガ宜イデハナイカト云フ御意見ガ主モナル御質問ダト承ッタ
ノデアリマスガ、之ニ付キマシテモ起案ノ當時供託ノ責任ヲ
全部供託局ニ於テ有ツト云フコトモ一ツノ說····デハアリマ
セヌ、サウ云フ話ガ出テ居ッタ、然ルニ金錢ナク有價證劵ニ至
リマスト、是ハ證據ヲ整理ヲ致シ、之ヲ日本銀行ニ保管ヲ託
スルト云フコトニ付テ、供託局ハ何等ノ困難ヲ感ジナイノデ
アリマス、然ルニ特定物ニナルト云フト、物ノ品質種類等ニ
付テ爭ガ起ルヤウナ、裁判ニ出テ訴訟ガ起ルヤウナコトガア
ル、例ヘバ備後米ヲ供託シテ居ッタ、所ガ出シテ見ルト舊ノ備
後米デナイ、米ノ種類ガ違ッテ居ルト云フヤウナ訴訟等モ見
タコトモアリマスルシ、單純ニ供託局ガ之ヲ受入レテ倉庫業
者ニ託スルダケデ安ンジテ仕事ガ執レルカト云フトサウハ參
リマセヌノデ、必ズ供託局ハ受入レルモノノ品質ハ斯ウ云フ
モノデアル、品物ハ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ、帳簿以
外ニ於テ實物ニ付テ餘程之ヲ明ニシナケレバナラヌノデアリ
マス、又此供託物ヲ還付スル場合ニ於キマシテモ、能ク其レ
ヲ調ベナケレバ非常ナル責任ガ玆ニ生ズ]ルノデアリマス、而
モ此供託物ヲ保管セシムルモノガ、必ズ銀行ノヤウニ全國ニ
亙シテ抵當ガ取ッテ居ルモノデアレバ宜シウゴザイマスケレド
モ、倉庫業者ノ中ニハ勿論田舍ノ方デハ小サナ倉庫業者モ
供託所トシテ指定シナケレバナラヌ、又指定ヲシテ居ル、中
ニハ倉庫ニ付テ餘程間違ガ起ルコトモアル、サウ云フ次第デ
アリマスカラ、金錢有價證劵以外ノ特定ノ供託物ヲ保管ス
ルニ付テ完全ノ責任ヲ執ラウト云フナラバ、其最モ理想ノ所
ヲ考ヘマスルト、供託局ト云フモノガ倉庫ヲ有ッテ居ル、之ニ
越シタコトハナイ、併ナガラ僅カナ事柄ニテ倉庫ヲ有ツト云
フヤウナコトニハ到底イカナイ、是ハ已ムヲ得ヌ倉庫業者ヲ
シテ保管セシメナケレバナラヌガ、餘程茲ニ紛擾ヲ生ジ責任
ニ付テモ不安ヲ感ズルコトデアラウト思フ、現在ニ於キマ
シテ、金庫ニハ總テ政府ガ金錢有價證劵ノ供託物ヲ受ケナ
ガラ、其他ノモノニ付テノ供託物ハ倉庫營業者ヲ以テ直接ノ
供託所トシテ指定致シテ居ルノモ、或ハ其點ノ關係等ニ基
クモノデハナイカト私ハ疑フノデアリマス、何レニシテモ此設
備デハ帳簿ヲ有ツト云フコトヽ、其レガ保管者ヲ定メルト云
フコトダケデハ、到底特定物ノ供託ニ付テ甚ダ困難ヲ來シ
ハシナイカ、現行法ノ已ニ金錢有價證劵ハ政府ニ供託シ其
他ハ倉庫等ニ於テ之ヲ供託スルト云フコトニナッテ居ル現行
法ヲ改メルト云フコトハ頗ル暗ヲ致シテ居ル、又民法ノ
供託ノ規定ヲ見マスルト實ハ供託所ト云フモノハ裁判所
ガ之ヲ定メルト云フノガ本則ニナル、唯特別ノ規定アルモノ
ニ付テ民法ノ規定ニ依ラヌト云フコトニナッテ居ル、其特別
ナル規定ト云フモノハ、裁判所ガ指定セズシテ供託局ガ指
定スルト云フコトデ、銀行ガ供託ヲ受ケルト云フ特別ノ規定
ニナル、今度之ヲ供託局ニ改メルニ付テ、ドウモ特別ノ規定
ヲ更ニ進メテ金錢有價證劵以外ノ物マデモ、責任ヲ以テ保
管ノ責任ヲ供託ニアラシメルト云フコトハ、餘程困難ノ事情
ガアルマイカ、頗ル困難デアルト云フノデ、現行法ノ規定ガ先
ヅ此儘ニシテ改メナイト云フコトニ決定シテ此儘ニ置イタ次
第デアル、餘程困難デアルト云フコトガ、斯ウ云フ現行法ノ
規定ノ一新ノ出來ナイ所デアルト思フ、此點ハ宜シク御了
承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/61
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062・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 物品ノ特定ノ供託ト云フモノニ付テ大
變困難ノモノダト云フコトハ御說明ノ通リデアリマス、私モ
其困難ノ伴フコトハ素ヨリ思ウテ居リマス、今ノ御說明ノ通
リデアレバ政府卽チ供託局或ハ裁判所ガ、ンノモノガ特定
物ガ果シテ契約ノ目的物ニ合致スルヤ否ヤト一云フコトヲ見
ルノガ、非常ニ困難デアル、ンノ困難ヲ倉庫業者ニ移スト云
フコトニナルノデ、後デ倉庫業者ニ御前ノ見方ガ間違ッタカ
ラ斯ウ云フコトニナッタト云フ訴訟ヲ受ケナケレバナラヌト云
フ危險ヲ倉庫業者ニ移スト云フコトハ、困難ダカラ政府デ
ハドウモ出來ヌカラ倉庫業者ニヤラセルト云フ御說明ハ、實
ハ本當ハ政府トシテ實行セラルヽ場合ニハ極ク親切ノ立法
ト云フ譯ニハ行カナイ、政府ハ見別ケハ困難ダカラ御前ヤレ
而モ間違ッタラ訴訟ノ目的物ヲ裁判ニ訴ヘルト云フヤウナ
コトヲ實行シテ行カウト云フナラバ、今迄ノ通リサウナッテ行
カウ、是ハ無理デアル、既ニ斯ウ云フ供託局ヲ拵ヘテ行クナ
ラバ、法律ニ熟ンタ者ガ之ヲスルト云フナラバ、ソレガ先ヅ見
テ行クト云フノガ當然デハナイカ、私ガ此前述べ夕意見ハ、金
錢有價證劵ヲ供託局へ持ッテ來テ、ンコカラ銀行へ持ッテ來
テ、ンコカラ銀行ニ預金スル、保管ヲ託スルト云フ仕組ニナッ
テ居リマスガ事實サウヤッテハトテモ實際ハイカヌカラ、私ハ
金ハ先ヅ以テ銀行ニ預ケル、預金證書ヲ持ッテ來テ、此通リ
デアル之ヲ供託トシテ預カッテ吳レト言ッテ供託局ニ持ッテ來
ル、有價證劵デモサウデアラウト思フ、是ダケノ保管預ケヲシ
タカラ是レダケ供託シテ呉レト云フ、ソレナラバ倉庫業者ニ
モ特定物ヲ以テ預ケテ、其預リ劵ヲ持ッテ居ル、是ハ是ダケ
ノコトヲヤッテ供託シテ呉レト云フ、是ハ同ジ位ノ程度デ行
クノガ當リ前ヂヤナイカ、其時果シテ特定物デアルヤ否ヤ分
ラヌカラ、供託局ト共ニ其處ニ行シテ調ベテ如何サマ特定物
ニ合致シテ居ルト云フヤウノ所デ、卽チ其處分ニ付テノ責任
ハ何處マデモ供託局ガ負フト云フコトニシ、倉庫業者ハ唯
預カッタ物ヲ安全ニ預カルト云フニ止メルト云フコトガ、是ハ
ドウシテモ當然デナケレバナラヌト思フ、其ノ意味カラ私ハ取
扱ノ上カラ同樣ニシタ方ガ宜イジヤナイカ、ソレカラ政府ト
シテハ困難ダ是ハ自分デヤッテハ非常ニ困難ダカラ倉庫業
ニ移スト云フコトハ、政府トシテハ困難ヲ移シテ宜シイカ知
ラナイガ、倉庫業キハ本當云フト堪ラナイ譯デアル、但シ司
法大臣ノ指定セラ/後ハ金取ッテヤルンダカラ訴訟ヲ受ケ
テモ仕方ガナイト云フドウモ實行スル上ニ於テハ政府デヤル
トテモ難儀デイカヌカラ····ソレモ政府デヤル仕事小其利害
關係者ニ其困難ヲ移スト云フナラパマダ解ルケレドモ其困
難ノ關係ノナイ倉庫營業者ニ移スト云フコトハ、是亦サウ
云フ立法デアッタトシテ、斯ウ云フ好機ヲ備ヘラレル時ハ、ソ
コヲ直サレルノハ當然デハナカラウカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/62
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063・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 御尤モデアリマス、勿論ソノ
政府ガ徒ラニ責ヲ任避ケルト云フ積リナハナイノデアリマス、
併ナガラ此コレハ法律ダケノ知識デハイカズ、物ノ鑑識、保
管ノ實際ノ方法ヲ餘程監督シナケレバ出來ナイコトデアル、
サウナリマスルト餘程設備ヲマダ改スナケレバナラヌ、倉庫營
業者ニ至リマスルト、是ハ供託ヲヤルトヤラザルトヲ問ハズ、
色〓皆寄託ヲ受ケテ居ルガ故ニ相當設備ガアル、併ナガラ
政府ガ保管貴任ヲ負フト云フコトニナリ、自ラ其レヲ保管
セズシテ他ノ人ニ託スルト云フコトニナリマシタ所ガ、餘程玆
ニ機關ヲ設備ヲ拵ラヘナケレバナラヌ、結局供託シタ物ガ果
シテ其契約ノ定ムル品物ニ合フノカ合ハヌノカ、ソレカラ更
ニ供託シテ保管セシメタ物ガ果シテ現實ニ保管サレテ居ル
カ否カト云フコトマデ嚴格ナル監督ナリ或ハ保管ノ機關ト
云フモノヲ定メナイト出來ナイコトデアル、而モ其數ト云フ
モノハ餘リ譯山アルモノデハナイト私共ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、倉庫營業者ノ方ニナレバ色ミノ寄託物ヲ供託シテ
來ルカラ、同時ニ此供託物ノ保管ニ付テノ責任ト云フモノ
ハ簡單ニ果スコトガ出來ル、設備モ極メテ小サイ設備ヲ持ン
テ居ル供託局デ、其保管ノ責任ニ付テモ之ヲ負ヒ安全ナル
程度ニ於テ之ヲ保管スルコトニナルト、是ハ其設備ノ上カラ
改メマシテ僅カノ事柄デアルケレドモ、其供託物ヲ保管監督
スル法律家ニアラズ會計吏ニアラザル、其技術ノ知識アルモ
ノ又監督ノ知識アルモノヲ置カナケレバナラヌト云フコトニ
ナリマス、ソレハ又無用ノ費用モ生ズルヤウナ次第デアリマ
スカラ、先ヅ何レニシテモ供託局ガ保管ノ責ニ任ズルヨリモ、
倉庫者ヲシテ任ゼシメル方ガ當事者ニ取ッデモ安心スルコト
ガ出來ルデハアルマイカト云フヤウナコトデ、現行法ノ趣意
ヲ其儘ニシテ改メナカッタノデアリマス、ドウゾ其點ハ幾重ニ
モ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/63
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064・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 此ニ御意見ハゴザイマセ
ヌカ、是レヨリ討論ヲ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/64
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065・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此度ノ供託法ノ改正ハ、會計法ノ改正
ニ伴ヒマスカラ是ハ是非改正セラレナケレバナラヌノデアリ
マス、所ガ改正案ヲ出サレテ見テ、此法文ヲ見テ現行法ト合
セテ之ヲ見マスト、今日迄デモ此供託法ハドウモ私ハ十分
ニ能ク出來テ居ルト言フコトハ出來ナイヤウデアル、其上ニ
今度改正ヲ加ヘラレテ新ニ供託局ヲ置カレテ居リナガラ、
部ニハ又供託局ニ關係シナイ供託ノ事務ガアルヤウニナッテ
居ッテ、改正案ヲ出サレテ澤山ノ事務ヲ殖ヤシテ規定ヲ完備
セラレルヤウデアリナガラ、一部ニハ大變不揃ヒニナッテ居ル
點ガアルヤウニ思フ、ソレカラ先程大藏省ノ政府委員カラ言
ハレタ有價證劵ノ保管ハ、無手數料デヤルト一云フコトガ必
ズシモソレハ道理ニ叶ハヌト思フ、ソレカラ先キハ意見ニナリ
マスト云フコトデ質問ヲ打切リマシタガ、供託者ニ負擔サセ
ルガ當然ナコトデアッテ、日本銀行ニ負擔ヲサセルコトハ無理
デアル、日本銀行ニサウ云フ當然負擔サスベキモノデナイモ
ノ迄ヲ負擔サセルコトニシテ、他ノ必要ナルコトニ手ヲ延バ
スト云フコトガ、是レダケハ小サイコトデアリマスケレドモ、大
體サウ云フ流儀ヲ以テ日本銀行ノ必要ナル方フ縮メテ掛ル
ヨリモ、日本銀行ニ當然掛ケザル負擔ノ如キハ之ヲ掛ケナ
イヤウニシテ置イテ、其代リ經濟界ヘ對シテ貢獻スルコトニ
努メサセルヤウニ指導シテ行カレルガ當然デアルト思フ、サウ
云フコトカラ言ウテモ、供託法ハ此改正案ハ委員會デ誠ニ
結構ト云フコトハ言ヘナイノデアリマスガ、手ヲ付ケルトナル
ト、全般ニ亙ッテ餘程修正個條ヲ入レナケレバナラヌ、又會
計法ヲ此所デ改正セラレル、是ニ伴ッテ改正スル此法規ニ對
シテ、十分ナル修正ヲ加ヘルト云フコトハ、會期切迫シテ居
ル〓月ニ於テ甚ダ事柄ヲ複雜セシメルコトヽ思ヒマスノデヽ
修正ノ意見ハ出シマセヌガ、此所デ政府ノ御言明ヲ得タイ
ノハ、供託法r云フモノハ不備ノ點ガ澤山アル、是ニ對シ十
分〓究ヲセラレテ、遠カラザル機會ニ於テ全體ニ互シテ〓究
シテ、其結果成ルベク完全ナ法律トナサレルト云フ御言明
ヲ得タイ、ソレダケ得タラ私ハ修正ノ意見ハ出サヌノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/65
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066・山内確三郎
○政府委員(山内確三郞君) 御承知ノ通リ會計法改正
ノ際ニ當リマシテ、此法案ガ突然トシテ之ヲ出スコトニ至。ツ
タノデアリマス、事實ハ、併ナガラ此供託法其モノニ付テノ不
備ノ點ハ、我と司法當局ノ者モ大分考ヘテ居ッタノデアリマ
ス、第一ニ供託ト云フコトハ何ゾト云ヒマシタナラバ、是ハ司
法上ノ行爲デアル、公法上ノ行爲デアルトカ、或ハ倉庫ニ供
託サセルガ其場合ニ於テ是ガ普通ノ寄託ト同ジダト云フヤ
ウナ、根本觀念ニ亙リマシテモ疑義ガアッテ、學者間ニ非常
ニ論議セラレテ居ルヤウナ次第デアリマス、ンレデ供託ニ關
スル法規全體ニ付テ、最モ完備シタモノニシナケレバ、此爲
ニ紛爭錯雜ヲスル恐レガアル、而カモ此案ヲ作ルニ當リマシ
テモ、色ミナコトニ付テ議論百出致シタノデアリマス、併ナガ
ラ之ヲ處理スル遑ナクシテ先ヅ其會計法改正ニ伴フ點ノミ
尙ホ付加ヘマシテ、目前見テ甚ダ可笑シイト云フヤウナ點ノ
ミヲ改メタニ過ギナカッタノデアリマス、是以上修正シテ完備
スベキ點ノ多々アルコトハ若槻サンノ御話ノ通リデアリマス、
勿論法ニ不備アルコトノアル以上ハ政府ト致シマシテハ、殊
ニ當局ト致シマシテハ、之ヲ改正スルニ躊躇スベキ理由ハ無
イノデアリマス、適當ノ機會ニ於テ、此點ノ法律ハ固ヨリ、此
供託法ニイタシマシテモ、完備スルモノニ之ヲ修正スルト云
フコトニ付テ、政府ハ決シテ吝ナルモノデハアリマセヌカラ、其
點ダクハ玆ニ特ニ言明シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/66
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067・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレデハ原案ニ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/67
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068・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 原案ニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/68
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069・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 原案通過イタシマシタ、玆
ニ今日特別委員ニ付託サレマシタ簡易生命保險特別會計
法中改正法律案ト云フモノガアルノデアリマス、是ハモウ時
日モアリマセヌカラ、唯今政府委員カラ說明ンテ貰ッテ、成ル
ベク討論採決イタシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/69
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070・野田卯太郎
○國務人臣(野田卯太郞君) 會期切迫ノ際ニチシボケナ
法案ヲ出シマシテ恐縮デアリマスガ、本案ハ今般會計法ガ
改正ニ相成リマシテ、卽チ預金制度ニナルト云フコトニナレ
バ、之ト關係ヲ持ツ譯デゴサイマスカラ、卽チ館易保險法ニ
於キマシテ從來該年度ノ收支ノ決算ガ出來夕後ニ非レバ、
此金ヲ融通スルコト相成ラヌ譯ニナッテ居リマシタ、此度ハ
簡易保險ニ於キマシテ收入スル所ノ金又從ッテ支出モ致
シマスガ、其殘餘ハ時々預金部ニ預ケタイト云フノガ、此法
律案ノ骨子デゾリマス、而シテ之ヲ改正シマシテ、預入ガ出
來ルコトニナリマスト、金利モ今日ノ所デハ····今日ノ豫算
デハデス、十七八万圓ハ更ニ所得スルト云フ譯ニナリマスカ
ラ、ドウカ此際改正ヲ致シタイ、而シテ此場合申上ゲテ置キ
マスガ、簡易保險ハ先年開始イタシマシテ働イテ居リマス
ガ、近イ頃長足ノ進歩ヲ致シマシテ、本年度ノ豫算ニ於テ收
入ガ千二三百万圓ニナッテ居リマス、支出モ從ッテ多クナリ
マスガ、差引六百万圓位ナ金ハ公共團體、其他社會事業ニ
融通スルコトガ出來ルデアラウ、斯ウ云フ考ヲシテ居リマス、
將來益〓是ハ奬勵シア多クナス積リデゴザイマス、唯今デハ
二百五十圓デゴザイマスガ、此制限ガ····本年實ハ此制限
モ多クナサウト思ヒマシタケレドモ、是ハ生ルル時此保險業
ノ生ルル時、一般保險トノ間ガ非常ニヤカマシイ問題デ生
レタモノデアリマスカラ、此協調ヲ幾分カ保ッテ本年アタリハ
增額ヲ猶豫シテ居リマス、此次ニハ先ヅ五百圓マデ位ハ、倍
額ニナリマスカラ、進メタイト思ヒマス、此段豫メ將來ノコト
ヲ申上ゲテ置キマス、ドウカ御協賛ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/70
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071・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/71
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072・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 保險ノ契約ガドノ位アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/72
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073・桑山鐵男
○政府委員(桑山鐵男君) 差上ゲマシタ參考書ノ內ニア
リマシタカト思ヒマスガ、確カ件數デ申シマシテ二百二十
万。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/73
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074・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 金高デハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/74
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075・桑山鐵男
○政府委員(桑山鐵男君) 金高デ、二億ヲ超エテ居リマ
ス、保險金額ガデスネ、契約者ノ數デ申シマシテ一一百二十万
程ゴザイマス、金額デ申シマシテ二億二三千ニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/75
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076・早川千吉郎
○早川千吉郞君 是マデハドウナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/76
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077・桑山鐵男
○政府委員(桑山鐵男君) 唯今差上ゲマシタ參考書ノ
第二號ノ簡易生命保險事業狀況總括表ト云フモノガゴザ
イマス、是ノシマヒノ方ニゴザイマス、件數デ申シマシテ、二百
四万三千、是ハ此二月マデノ分デゴザイマス、三月ノ最近ノ
狀況ヲ申上ゲマスト云フト、今日マデデ二百三十万一千ニ
ナッテ居リマス、御手許ニ御廻シイタシマシタ書類ニ依リマス
ト、二月月末ノ現在ガ一一百四万三千九百九件、數デ····保
險金額ガ二億六百十八万四千圓ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/77
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078・早川千吉郎
○早川千吉郞君 隨分多クナッタモノデスネ、是マデハ支拂
ニ餘裕ガアルトキハ、ドウシテ居ッタデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/78
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079・桑山鐵男
○政府委員(桑山鐵男君) 唯今マゾハ唯國庫ニ這入ッタ
儘ノ狀況ニナッテ居ッタノデゴザイマス、ト申シマスノハ、支拂
上ノ現金ニサウ大シテ餘裕ガ無カラウト云フ當時ハ考デナ
カッタラウカト思ヒマス、ト申シマスノハ、最初此保險ヲ計畫
イタシマシタ時ニ、五箇年間ハ一般會計カラ、補助ヲ受ケヤ
ウト云フ考デアリマシタノデ、ソレデ每月ノ支拂上餘裕ガア
リマシタナラバ、特別會計デ利殖イタシマスノヲ、當時一般
會計カラシテ補助ヲ受ケルコトニナッテ居リマスルノデ、ソコ
マデノコトハ無カッタノデスガ、大正八年頃カラ此現金支拂
ニ每月々々餘裕ガ出來テ參ルコトニナリマシタ、ソコデ當時此
狀況ガ繼續シマスカドウカト云フコトハ疑問デアッタノデアリ
マス、今日ニナッテ見マスト、唯〓御手許ニ差上ゲマシタ調書
ニモアリマス通リ、毎月支拂ガ相當ノ高ニナッテ居リマシタ、
ンレデ偶〓會會法改正ノ際デゴザイマスカラ、大臣ガ御述
ベニナリマシタヤウナ趣旨ヲ以チマシテ改正ヲ致シタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/79
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080・早川千吉郎
○早川千吉郞君 預金部へ預ケルト云フコトデアリマスガ、
利子ハ取ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/80
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081・桑山鐵男
○政府委員(桑山鐵男君) 唯〓積立ニナリマシタ部分ニ
付キマシテハ、五分ノ利ヲ貰。テ居ルノデゴザイマスガ、今日
デハ私共ノ希望ト致シマシテマア五分見當ノモノヲ戴キタ
イ積リデ居ルノデゴザイマスガ、更ニ此點ニ付キマシテハ、大
藏省ト協議ヲ致スコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/81
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082・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 別ニ大シタコトハゴザイマセヌガ、是ハ斯
ウ云フ法律ヲ作ラヌトイカヌノデスカ、大藏省ノ政府委員ニ
一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/82
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083・神野勝之助
○政府委員(神野勝之助君) 運用規程ハ各運用會計ニ
皆ゴザイマシテ、預金部ニ預ケ入レルニ法律ニ書クコトガ例
トナッテ居リマスカラ、一般ノ例ニ從ッテ玆ニ規定ヲ設ケタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/83
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084・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 他ニ質問アリマセヌカー
別ニ是ハ討論ト申シテモナイヤウデアリマスカラ、原案ノ通
リデ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/84
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085・林博太郎
○員員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ是デ特別委員會
ヲ閉會シマス
午前十一時二十分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
副委員長子爵八條隆正君
委員
男爵安場末喜君
男爵東郷安君
若槻禮次郞君
菅原通敬君
早川千吉郞君
鎌田勝太郞君
國務大臣
內閣總理大臣原敬君
大藏大臣子爵高橋是〓君
遞信大臣野田卯太郞君
政府委員
法制局參事官馬場鍈一君
大藏次官神野勝之助君
大藏省主計局長西野元君
大藏省理財局長小野義一君
大藏書記官太田嘉太郞君
司法省民事局長山內確三郞君
司法省參事官池田寅次郞君
司法書記官近藤三郞君
製鐵所長官白仁武君
遞信次官秦豐助君
遞信省經理局長杉精一君
簡易保險局長桑山鐵男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004400240X00619210322/85
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