1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十年三月十七日（木曜日）午前十時五十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=0
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001・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) コレヨリ委員會ヲ開會
致シマス、湯淺君ヨリチヨット此前質問ヲ打切リマシ
タコトデゴザイマシタガマダ質問ヲシタイト云フ
コトデアリマシタガ、改メテ今日湯淺君ノ質問ヲ御
許シ致スコトニイタシマシタガ、御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=1
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002・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレナラバ湯淺君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=2
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003・湯淺倉平
○湯淺倉平君 餘リ時間ハトリマセヌ積リデアリマ
ス、少シコレマデ誰方カラモ御質疑ガ出マセヌ點デ、
少シ漏ラシテ居リマシタカラ、伺ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレハ此兩案共ニアル文字デアリマスガ
「本法施行ノ際」トアリマスノハ、本法施行ノ日ト解
シテ宜シウゴザイマスカドウカト云フコトデアリマ
ス、ソレガ一點、トソレカラ第二ハ恩給ニ關スル法律
案ノ方ノ「本法施行後引續」ト云フ文字デアリマス、
此引續キト云フコトカラ考ヘマスト、本法施行ノ時
ハ現ニ判事デアリ若クハ檢事デアッタ人ガ、後日司法
省ノ局長若クハ參事官ニナッテ來マスト云フト、其人
達ハ百分ノ五十ノ割增ノ恩給ヲ受ケルコトハ出來ナ
イ、斯樣ニ解釋ガ出來ル樣デアリマスルガ、サウ解シ
テ誤リハナイノデゴザイマセウカ果シテサウ云フ
解釋ガ相當デアルト致シマスルト構成法改正案ノ
七十一條ノ二ノ追加ガ、人才ヲ本省ニ招クト云フ必
要カラ今囘追加セラルヽト云フコトニ承ハリマシタ
ガソレト少シ矛盾ヲ致ス樣ナ感ジガ、致シマスガ、
私ノ解シテ居ルヤウナ解釋デ差支ナイノデアリマセ
ウカ、ソレカラ第三ハ、大正二年法律第七號ニ依ツテ
判事ニ休職ヲ命ゼラレマシタ場合ニ、大審院ノ決議
ヲ經ラレマシタモノガドノ位アリマスルノデアリマ
セウカ、大正二年法律第七號ノ實施ノ際ハ、本人ノ意
ニ反シテ司法大臣ガ大審院ノ決議ヲ經テ休職ヲ命ゼ
ラレタコトデアラウト思ヒマスガコレハ圓滿ニ執
行セラレタ譯デアリマセウカ、此三點ダケヲチヨット
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=3
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004・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 御尋ノ第一點第二點ハ
御見解ノ通リ、卽チ其日ヲ謂フノデアリマスソレカ
ラ「本法施行後引續」ト云フコトニ付キマシテ、本法
施行後若干年月判檢事ニ在職ヲシテ、其後他ノ官ニ
轉官ヲ致シマシタ場合ニ於テハ恩典ヲ受クルコト
ガ出來ナイト云フ斯ウ云フコトニナルソレカラ
其次ノ問トシテ然ラバ一方ニ七十一條ノ二ニ於テ在
職年數ヲ通算スルト云フコトト矛盾スルコトナキヤ
ト云フ問ヒト承ハリマシタガ、ソレハ全ク方面ノ違
フコトデアリマシテ一方ハ引續キ判檢事トシテ在
職シタ者ガ定年齡ノ爲ニ罷メタ者ニ優遇ヲ與ヘルト
云フ、新ウ云フ趣意デ恩給ノ方ハ出テ居ルノデアリ
マス、此年限ヲ通算シテ五年十年ヲ期間ヲ置イテ七
十一條ノ二トスルトハ精神ヲ異ニスルモノデゴザイ
マスカラ、矛盾ハ致シマセヌソレカラ其次ノ御問ト
シテ大正二年ノ法律施行ガ支障ナク行ハレタカド
ウカト云フ點デゴザイマスガ、是ハ御承知ノ通リ本
法ノ優遇法ヨリモット厚クシテ居リマシタカラ2/1.
バ喜ンデ退職休職ヲ皆願出ルト云フ狀態デゴザイマ
シテ確カ二百三十二人ヲ限ルトカ、二百二十三人
デスカ、チヨット記憶ヲ失シマシタガ、兎ニ角二百何
名ノ人數ヲ限ッテ休職ヲ命ズルコトガ出來ルト云フ
法律デゴザイマシタガ、休退職ヲ願出タ者ガ三百
餘人ト云フモノデ、悉ク是ハ任意ニ休退職ヲ願出デ
マシタカラ、總會ノ決議ヲ經タ者ハ一人モゴザイマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=4
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005・湯淺倉平
○湯淺倉平君 大體御說明ニ依リマシテ了解致シマ
シタノデアリマスガ其中僅カナ點ニ付キマシテ少
シ了解ニ苦ミマス、成程、構成法第七十一條ノ二ハ大
審院又ハ控訴院ノ判事トナルニ付テ必要トスル中ニ
本省ノ或職ニ勤務ヲシテ居ル年限ヲ加算スルト云フ
コトデ、七十一條ノ二ト致シマシテハ御豫定ノ通リ
ノ目的ニ副フ規定ト考ヘマスケレドモ、恩給ニ關ス
ル法律ノ方カラ申シマスルト、現ニ判事デアリ檢事
デアル人ガ司法省ノ局長トナリ參事官トナルト云フ
場合ニ、現ニ此法律ニ依ッテ恩給ノ五割增ニ受クベキ
權利ヲ持ッテ居ル人ガ、ソレヲ失フト云フコトcニナ
リマスルノデ、人情トシテハ多少此間ニ躊躇スルト
云フ事情ガ起リハシナイカト思ハレル、現ニ判事デ
アリ檢事デアッテ、其儘デ定年ニ達スルマデ勤務スレ
バ百分ノ五十ノ恩給ノ割增ヲ受ケルノデアルノニ
本省ノ局長參事官ニ轉任スルト云フコトニナレバ、
其割增ヲ受ケルコトガ出來ナイト云フコトニナリマ
スルト、英才ヲ本省ニ御招キニナルト云フ場合ニ、幾
分カ躊躇スルコトガ人情ノ自然デハ無イカト思ハレ
マスルサウ致シマスルト二ツノ規定ガ其目的ハ違ッ
テ居リマスルケレドモ、本省ニ英才ヲ招クト云フ場
合ニ一ツノ困難ヲ來スト云フコトガ一方ノ規定ニ現
ハレテ居ル譯ヂヤ無イカト思フ、其點ニ付キマシテ
今少シク了解ニ苦ミマスノデ、モウ一度御說明ヲ煩
ハシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=5
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006・鈴木喜三郎
○政府委員(鈴木喜三郞君) 御意見ノヤウニモ承リ
マスルガ此百分ノ五十ノ割增恩給ハ御覽ノ通リ六
十三、六十五ノ頽齡ニ達シテ初テ此待遇ヲ受ケル權
利ヲ生ズルノデアリマス、ソレデアリマスカラ六十
ヤ六十一デ罷メタ者ハ此恩遇ヲ受ケルコトハ出來ナ
イ、斯ウ云フコトデアリマスソレデ司法省ノ高等官
ニ採用スルト云フコトハ、六十三若クハ六十五ニ達
シテ定年令ノ適用ヲ受ケ退職ヲ爲シタル後ニ於テ
更ニ他ノ官吏ニ就キマスレバ一旦、恩給金ヲ生ジマ
シテ、此法律ニ依ッテ割增恩給金ヲ生ジマシテ、其恩
給金ハソレデ定マッテ更ニ新タナル官ニ就イテモソ
ノ一旦生ジタ恩給金ヲ失ハナイ事ニナリマスル在
官中ダケ恩給ヲ貰ヘナイト云フコトニナル、處デ斯
ウ云フコトニシタラ、司省法ノ高等官ニ轉官スルコ
トヲ希望スルモノガ無イヤウニナリハセヌカト云フ
御話デゴザイマスルガ、抑〓恩給ヲ受ケルノガ六十
三六十五デ無ケレバ受ケラレナイ、司法省高等官ニ
這入リマス者ガ六十三、六十五位ニナッテ這入ラウト
ハドウモ實際上私ハ思ハヌノデアリマス、大抵三十
臺ノ者トカ、四十臺ノ若イ方ノ者トカ云フ者ガ這入
ルノデゴザイマスカラ、僅カナ恩給ノ額ヲ得ルコト
ヲ惜ンデ本省ヘ這入ルコトヲ厭フト云フコトハ事實
無カラウト思ヒマス、又ドウシテモ有リ得ベキコト
デハ無カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=6
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007・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯今ノ點ニ付キマシテハ此上ハ見込
ノ相違ト云フコトニナリマスカラ、最早、質問ハ致シ
マセヌ、私ハ質問ヲ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=7
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008・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 別段御質問モ無イヤウ
ニ存ジマスルガ如何デゴザイマセウカ、此法案ニ付
キマシテ討議ニ入リタイト存ジマスルガ、如何デゴ
ザイマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=8
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009・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレナラバ質問ヲ打切
リマシテ、是カラ討議ニ移リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=9
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010・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 討論ニ這入リマスル前ニ本案ニ
對スル修正意見ヲ私ハ出シタイト考ヘマスソレハ
第七十四條ノ二ノ但書デアリマス、「但シ司法大臣ハ
控訴院又ハ大審院ノ總會ノ決議ニ依リ五年以內ニ於
テ期間ヲ定メ仍在職セシムルコトヲ得」此但書ヲ削
リマシテ、ソノ代リニ、「但シ控訴院又ハ大審院ノ總
會ニ於テ三年以內ニ於テ期間ヲ定メ仍在職セシムヘ
キモノト決議シタルトキハ其ノ期間滿了ノ時ニ於テ
退職トス」··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=10
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011・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 修正案ヲ私ガ讀ミマス
「但シ控訴院又ハ大審院ノ總會ニ於テ三年以內ノ期
間ヲ定メ仍在職セシムヘキモノト決議シタルトキハ
其ノ期間滿了ノ時ニ於テ退職トス」···イヤチヨット
速記ヲ止メテ·
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=11
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012・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 是カラ速記ヲ始メテ戴
キマスソレカラ唯今ノ修正ハ申上タ通リデゴザイ
マス、ソレカラ其修正ニ附加ヘテ附則ノ第三項中ノ
五年ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=12
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013・荒川義太郎
○荒川義太郞君 附則ノ何所ニ入レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=13
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014・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 年數デゴザイマスガ、
チヨット此所デ申シマセウ、「前項ノ場合ニ於テハ判
事ニ付テハ第七十四條云々ト云フ一番下ノ所デ「第
八十條ノ二ニ規定スル年齡ニ五年ヲ加ヘタルモノヲ
超ヘテ在職セシムルコトヲ得ス」トアル「五年」ヲ「三
年」ニ改メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=14
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015・湯淺倉平
○湯淺倉平君 チヨット伺ヒマスガ、八十條ノ二ニ付
テハ御修正ガナイノデゴサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=15
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016・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 板倉サンニ伺ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=16
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017・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 判事ト同樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=17
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018・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレナラバ判檢事モ同
樣デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=18
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019・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 サウデゴザイマス「三年」ト致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=19
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020・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレデハ「三年」ト致シ
マス、第八十條ノ二ノ「司法大臣ハ五年以內」ヲ「三年
以內ト云フコトニ致シマス、「三年以內」トスル方ガ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=20
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021・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=21
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022・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレナラバ、委員長カ
ラモウ一應申上ゲマス、修正案ハ第七十四條ノ二ノ
但書ヲ「但シ控訴院又ハ大審院ノ總會ニ於テ三年以
內ノ期間ヲ定メ仍在職セシムヘキモノト決議シタル
トキハ其ノ斯間滿了後ニ於テ退職トス」ソレカラ第
八十條ノ二デゴザイマス、但書ヲ「司法大臣ハ五年以
內ニ於テ」ト云フノヲ「司法大臣ハ三年以內ノ期間ヲ
定メ在職セシムルコトヲ得」ト云フコトニ修正ニナ
リマシタ、ソレカラ附則ノ「前項ノ場合ニ於テ」云々
ト云フ下ノ「第八十條ノ二ニ規定スル年齡ニ五年ヲ
加ヘタルモノヲ超ヘテ在職セシムルコトヲ得ス」ト
云フ五年」ヲ「三年」ト云フコトニ修正ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=22
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023・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 チヨット修正ノ意味ヲ申上マス
ガ、是ハモウ別段申上ル必要ハゴザイマセヌノデ第
七十四條ノ二ノ但書ハ實際ニ於テハ無論司法大臣ハ
サウ云フ偏頗依估ノ沙汰ハナイト信ジマスガ、法律
ノ形式上矢張リ何カ行政權ガ、裁判官ノ身上ニ容喙
スル樣ナ嫌ヒガアルヤウニ見ヘル依テ今ノヤウナ
修正意見ヲ出シタノデアリマス、之ニ依リマスレバ
司法大臣ハ發議シテ停年ニ達シタ者モ或ル者ハマダ
身心共ニ衰弱シナイト認メテ、之ヲ勿論選擇スル權
ガアル司法大臣ハ地位ニアルヤウニ考ヘラレルノ
デ、ソレヲ全然廢メマシテ總テノ退職期間ニ達シタ
年齡ニ達シタ人ハ、裁判官ト致シマスレバ總會ノ決
議デ此人ハ尙ホ衰弱シテ居ラヌカラ、退職セシムベ
カラズト定メルカ、又ハ夫ガ反對ノ決議ニナルカト
云フコトハ、司法大臣ノ手ヲ離レテ、總テ總會ノ決議
ニ依リ一列一體、總會ノ決議ニ依ルコトガ至當ト考
ヘテ斯ウ修正シタ方ガ宜カラウト云フ結論ニナッタ
ノデアリマス、ソレカラ「五年」ヲ「三年」ニ改メタコ
トモ別段法理上ノ理窟ハゴザイマセヌガ、旣ニ六十
五、六十二ニ達シテ居ル人ニ五年ト云フヤウナ事ハ
大層長イコトデ旣ニ法律ノ改正ト云フコトヲ認メ
タ以上ハ、先ヅ「三年」位ニ延セバ十分デハナイカト
云フ考ヘカラ、此三年ヲ「五年」ニシタト云フ次第
デアリマス、檢事ノ方ノ修正モ····八十條ノ二ノ修
正モ同樣ナコトデアリマス、附則ハ無論ソレニ從ッテ
字句ヲ改メタト云フコトダケデアリマスカラ、唯ソ
レダケヲ簡單ニ申上テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=23
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024・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 修正案モ出マシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=24
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025・山之内一次
○山之内一次君 私モ修正案ニ賛成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=25
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026・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 修正案ニ御賛成ガゴザ
イマスガ、是カラ全體ニ付テ御討議ヲ願ヒタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=26
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027・池田長康
○男爵池田長康君 私ハ始メテ、此法案ニ付キマシ
テハ、冷靜ナル考ヲ以チマシテ、寧ロ憲法ニ牴觸シナ
イコトヲ希望イタシマシテ此改正案ニ付キマシテ審
査ヲシタ譯デアリマス、然ル所其結果ニ於キマシテ
矢張リ憲法ニ牴觸スルト云フ解釋ヲ取ラザルヲ得ナ
イ次第デアリマス、其論旨ニ至リマシテハ、最早相當
ニ今マデ質問ノ際ニ御了解ガ出來ルコトデアラウト
思ヒマスガ先ヅ憲法第五十八條ノ第二項ノ點ニ付
キマシテ、職ヲ官ト見ヨト、斯ウ云フ御說ニ對シテ憲
法義解、又當時職ト官ト混用ノ事實、更ニ第二項ヲ適
用シタ結果ニ付テ、是ハ免官ノ意デアルト云フ御說
明ガアリマシタガ、是ハ十分ナル憲法ニ牴觸セザル
御論議ト私ハ見ル事ハ出來ナイ、尙ホ又裁判所構成
法七十四條ト此度ノ改正案トハ同一性質デアルト云
フ御意見ニモ同意スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、尙ホ此憲法ニ違反セルト云フ點ハ、別論ト致シマ
シテモ裁判所構成法自體ガ甚ダ混亂シテ居リマス、
現行法ニ於テ既ニ混亂シテ居ルノミナラズ、今度ノ
改正案ニ依リマシテ、更ニ一層混亂セシムル結果ヲ
見ルノデアリマス、是ハ憲法違反以外ニ裁判所構成
自體ノ點ニ付テ、私ハ今度ノ改正案ヲ十分ニ考ヘ直
シテ、サウシテモウ少シ統一シテ作ラナケレバナラ
ヌト云フ私ハ考ヲ有ッテ居リマス、勿論是ハ違反問題
ハ別ト致シテ宜イノデアリマス、ソレカラ尙ホ實質
ノ問題ニ付テハ多少論議スベキ餘地ガアリマスケレ
ドモ旣ニ憲法ナリ又裁判所構成法自體ノ問題ニ付
キマシテハ既ニ私ハ斯ノ如キ結論ヲ有ッテ居リマス
カラ、事實上ノ點ニ付テハ最早彼是レ申出デル必要
ハ無カラウト考ヘマス、此點ニ付キマシテ私ハ原案
ニ對シマシテ、不幸ニシテ反對スル次第デアリマス
尙ホ唯今修正說ガ出マシタ、此修正說ニ對シマシテ
ハ相當敬意ヲ拂ッテ〓究シタイト考ヘマスガ既ニ
憲法竝ニ〓判所構成法ノ問題ニ付テ、私ハ結論ニ付
テ反對意見ヲ有ッテ居リマスカラ、此修正說ニ付テハ
私ハ考慮スル必要ナシ、私ハ之ニ付テ反對ノ者デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=27
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028・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私モ唯今池田男爵ノ御意見、卽チ本
案ハ憲法ニ違反シテ居ルモノデアルト云フ理由ヲ以
チマシテ、本案否決ノ御意見ニ賛成ヲ致シマス、其理
由ニ至リマシテハ、今日マデ數囘ノ委員ニ於キマシ
テ、本案ガ憲法ニ牴觸シテ居ルデハナイカト云フコ
トニ付キマシテ質疑應答ヲ重ネマシタ結果ト致シ
マシテ、豫テ疑フテ居リマシタ點ニ付キマシテ、全ク
了解ヲ決メルコトガ出來マセヌノデ、依然トシテ其
疑ヲ懷イテ居ル次第デアリマス、故ニ本案否決ノ意
見ニ贊成ヲ致シマス、尙ホ其詳細ナル理由ニ至リマ
シテハ、數囘ノ委員會ニ於ケル質疑應答デ自ラ私共
ノ懷抱シテ居ル意見ハ明カデアルト考ヘマスケレド
モ、何レ本會議ニ於テ詳細ニ其理由ヲ申述べタイト
考ヘマスカラ、此時期切迫勿遑ノ際ニ多クノ時間ヲ
費シテ此處ニ述ベル必要ハ無イト認メマシテ、ソレ
ハ省略イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=28
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029・荒川義太郎
○荒川義太郞君 私モ池田君、ソレカラ湯淺君ノ御
意見ト全然一致シテ居リマスノデ詰リ之ヲ賛成ス
ルノデアリマスガ無論此憲法ノ解釋ニ至リマシテ
ハ兩君ノ先日來ノ御議論デ大イニ盡サレテ居リマ
シテ、憲法上ノ解釋ハ論ジ盡シテ居ルヤウニ考ヘマ
ス、此上ハ自分ハ憲法上ノ解釋ハ別ニシテ、現ニ裁判
所構成法七十四條ヲ適用スル意見ハ差支ナイ、ソレ
ニ依ッテ今ノ老朽者ナリ、身體衰弱者ナリ保護シテ行
ク途ガアリマスカラ、之ヲ正確ニ適用シテ行レバ差
支ナイト思ヒマスカラ、旁~今ノ兩君ノ御意見ニ賛
成シテ、否決スルト云フ意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=29
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030・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 御賛成ノ意見ハナイノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=30
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031・板倉勝憲
○子爵板倉勝憲君 私ハ修正意見ヲ出シタ者デゴザ
イマスカラ當然此案其モノニハ賛成ノ意ヲ表シテ
居ル一人デゴザイマス、時間モゴザイマセヌカラ、私
モ簡單ニ酬ユルニ簡單ヲ以テ申上ゲマス、此間ノ質
疑應答デ此案ハ憲法違反デアルト云フヤウナ御質問
ガ澤山ゴザイマシタガ政府ノ說明ニ依ッテモ、又私
ノ貧弱ナル〓究ニ於テモドウシテモ、憲法違反デナ
イ、又時勢ニ於テ裁判所構成法ノ改正ガ必要デアル
斯ウ信ジテ居ルノデアリマス、憲法違反デアルカナ
イカト云フコトニ付テハ、何レ本會議デ湯淺君ナリ、
ドナタカラ御論ガ出マセウカラ、是ハ申上ゲマセヌ
ガ、唯第二點ノ裁判所構成法其モノガ旣ニ改正ヲ要
スル時機ニ達シテ居ル然ラバ唯コンナ姑息ナ改正
ニ止ラズシテ、裁判所構成法其モノヲ十分ニ〓究シ
テサウシテ他日立派ナ成案ヲ作ッテ出シタガ宜イト
云フ御議論ハ一應御尤ナ樣ニ聞エマスガ、ナカノ
斯ウ云フ大キナ法律ノ裁判所構成法ト云フモノヲ
唯簡單ナ修正トカ或ハ改良スルト云フコトハ出來ナ
イモノデアルカラ、先ヅ時勢ニ順應シタ箇條箇條デ
之ヲ修正シテ、サウシテ他日根本的ノ大革新ヲスル
ト云フコトノ方ガ當ヲ得タモノデハナイカト云フ考
カラ、私ハ此案其モノノ自體ニ付テハ賛成ノ考ヲ有
ッテ居ル者デゴザイマス、唯ソレ對シテ七十四條ノ二
ノ修正ヲ出シタ、是ハ先程理由ヲ申シマシタカラ、此
上ハ申シマセヌ、唯是ダケ贊成ノ意見ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=31
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032・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 別ニ御質疑ガ無イヤウ
デアリマスガ是ハ修正ニナッテ居リマスカラ、此構
成法中改正法律案ノ第八條二項但書云々ト申ス條項
ト第七十一條ノ二、ソレカラ第七十四條ノ二ヲ第七
十四條ノ三トス、是ダケノ三ツヲ議題ト致シマシテ
決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=32
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033・池田長康
○男爵池田長康君 唯今ノ板倉サンヨリ御申出ノ修
正案ニ付キマシテハ政府ハ御同意デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=33
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034・大木遠吉
○國務大臣(伯爵大木遠吉君) 願ハクハ本案ノ如
キ、ソレム〓十二分ノ考慮ヲ囘ラシマシテ十二分ノ
審議ヲ經テ提出シタ案デアリマスカラ、何卒出來ル
コトナラバ原案通リ御協賛ヲ得タイコトヲ切ニ望ム
ノデアリマス、併ナガラ立法府ノ權能トシテ御修正
ガアル以上ハ、是亦是非ニ及バナイ次第デアリマス
ケレドモ願ハクハ原案通リニ御協賛アラムコトヲ幾
重ニモ切望スル次第デアリマス、併ナガラ議院ノ權
能ニ依ッテ修正ヲスルト言ハレル事デアリマスル以
上ハ是亦據所ナキ次第、斯樣考ヘルノ外ハアリマセ
ヌ、併ナガラ此二箇條ノ御修正ノ爲ニ、提案ノ大體大
精神ヲ沒却セラレタモノトハ考ヘナイノデアリマ
ス、大體ノ粘神ヲ沒却セラレザル限リハ、是非ニ及バ
ズ巳ムヲ得ナイ成行デアル、斯樣思フヨリ外仕方ガ
ナイ、相成ルベクハ此原案通リニ行ケバ之ニ超シタ
ルコトハナイ、斯樣思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=34
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035・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 如何デス、此三ツノ條
項ニ付キマシテ決ヲ採リマス、三ツノ條項ニ御同意
ノ方ノ手ヲ御擧ゲヲ·
〔「修正案デスカ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=35
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036・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 修正案デハナイノデ、
今ノ三ツデス、切リマシテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=36
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037・湯淺倉平
○湯淺倉平君 御採決ノ方法ニ付キマシテチヨット
希望ガゴザイマスガ、先ヅ否決意見ヲ御採決ヲ願ヒ
マシテ、ソレカラ次ニ修正意見ヲ御採決ヲ願ヒマシ
タナラバ如何デゴザイマセウカ、原案ニ遠イ分カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=37
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038・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) ソレナラバ矢張リ···
チヨット速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=38
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039・松平頼壽
○委員長伯爵松平賴壽君) ソレナラバ改メマシテ
唯〓修正ガ出マシタガ、修正案ニ御同意ノ方ハ手ヲ
御擧ゲヲ願ヒマス
〔擧手者半數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=39
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040・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 半數デゴザイマス、同
數デゴザイマスノデ、委員長ト致シマシテ私ガ決ヲ
採ラナケレバナリマセヌ、私ハ此修正案ニ御同意ヲ
致ス一人デゴザイマス、贊成イタシテ居リマスルカ
ラ、修正案ハ採ルコトニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=40
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041・荒川義太郎
○荒川義太郞君 否決ノ意見ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=41
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042・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 御相談ヲ致シマス、モ
ウ一度速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=42
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043・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 改メマシテ採決ヲ致シ
マス、此原案ヲ否トスル方ハ手ヲ御擧ゲヲ願ヒマス
〔擧手者四名〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=43
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044・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 丁度半數ニナリマシ
タ、ソレデハ今度ハ原案ヲ可トスル方ハ
〔擧手者四名〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=44
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045・松平頼壽
○委員長(伯爵松平賴壽君) 同數デゴザイマスカラ
私ハ可ト云フ方ニ賛成イタシマス、修正案ニ付キマ
シテハ先程ノ採決ノ通リ決ッテ居リマスカラ、ソレハ
修正案ニ可決ヲ致シマシタ、ソレデハ委員會ヲ閉ヂ
マス
午前十一時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵松平賴壽君
副委員長荒川義太郞君
委員
子爵酒井忠亮君
子爵板倉勝憲君
男爵島津久賢君
男爵池田長許
加太新宿店
山之內一次君
湯淺倉平君
國務大臣
司法大臣伯爵大木遠吉君
政府委員
司法次官鈴木喜三郞君
司法省民事局長山內確三郞君
司法省刑事局長豐島直通君
司法省參事官池田寅二郎君
司法書記官皆川治廣君
司法書記官近藤三郞君
司法事務官山岡萬之助君
少年法案外一件特別委員會議事速記錄
第四號中正誤
頁民行誤正
三上二「ケミコロエー」「フエリーンヨロユー」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004401130X00619210317&spkNum=45
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