1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本勸業銀行法中改正法律案
農工銀行法中改正法律案
農工銀行補助法中改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 佐佐木行忠君
副委員長 小山健三君
委員
子爵 稻垣太祥君
子爵 八條隆正君
子爵 渡邊千冬君
男爵 小畑大太郎君
男爵 池田長康君
男爵 藤田平太郎君
藤田四郎君
仁尾惟茂君
室田義文君
菅原通敬君
市來乙彦君
八木久兵衞君
伊丹彌太郎君
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大正十年三月二十三日（水曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004402830X00119210323/0
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001・佐佐木行忠
○委員長(候爵佐佐木行忠君) ソレデハ委員會ヲ開
會イタシマス、先ヅ政府ニ本案ノ說明ヲ求メタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004402830X00119210323/1
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002・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 日本勸業銀行及ビ農工銀
行ノ合併ニ關スル法律案外三案ヲ一括イタシマシ
テ、說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス、是ニ付キマシテハ
旣ニ本會議ニ此法案ガ議題ニ上リマシタ際、大藏大
臣ヨリ提案ノ理由ヲ御說明申上ゲタノデアリマス、
此勸業銀行竝ニ農工銀行法ノ制定イタサレマシテ、此
兩銀行設立セラレマシテカラ今日マデ既ニ二十年餘
ヲ經過イタシタノデアリマス今日ニ於キマシテ農
工銀行ノ狀況ヲ見マスルノニ農工銀行ノ中ニハ寧
ロ勸業銀行ヲ合併スルコトヲ希望スル者ガ多々アル
ノデアリマス、是等合併ヲ希望イタシマスル理由ハ
此農工銀行ハ設立ノ當初ニアリマシテハ、申上ゲル
マデモナク、勸業銀行ハ中央ニ在リマシテ、農工銀行
ハ地方ニ在ッテ農工業ニ對シマスル金融機關トシテ、
地方機關トシテ特殊ノ働キヲ爲スベキモノデアッタノ
デアリマス、今日ニナリマシテ見マスルト云フト農
工銀行ハ其營業區域ヲ一部分ニ限ッテ居ルノデアリ
マシテ、其結果農工銀行ニ依リマシテハ資金ヲ得
マスノニ非常ニ困難ヲ來スヤウナ事情ガアルノデア
リマス御手許ニ差上ゲマシタ表ノ中ニゴザイマス
ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、農工銀行ノ中ニハ其
資金ト致シマシテ、資金ヲ得マス方法ト致シマシテ
ハ農工債劵ヲ發行スルノデアリマスガ、其農工債
劵ノ大部分ト云フモノハ勸業銀行ノ引受ケ若シ
クハ預金部ノ引受ヲ仰イデ居ルモノガ多々アルノデ
アリマス、其半以上ガ勸業銀行ノ引受又ハ預金部
ノ引受ケニナッテ居ルモノガアルノデアリマシテ、
地方ノ機關ト致シマシデ、地方ノ事情ニ能ク精通シ
テ地方ノ、其縣下ニ於ケル事情ニ對シテ十分ニ其
銀行ノ使命ヲ全クスルト云フベキ機關デアルニ拘ラ
ズ如何セム資金ヲ募集スルコトガ困難デアリマス
爲ニ十分ニ是等ノ需要ニ應ズルコトガ出來ヌト云フ
ヤウナ風ノ狀況ニアルモノガアルノデアリマス、之
ガ爲ニ農工銀行ノ貸付ナドヲ見マスト云フト、資金
ガ不足ノ爲ニ多クハ便宜ナ大口ナ貸付或ハ市外地ニ
對スル貸付等ガ出來ナイモノモ中ニアルノデアリマ
ス、折角農工銀行ガ地方ノ機關トシテ、山間僻地マデ
モ十分ニ小口ノ資金ヲ貸付ケナケレバナラヌ又貸
付ケルノニ便宜デアルトシテ設ケラレタ地方ノ機關
ガ、働キヲ全ウスルコトガ出來ナイト云フヤウナ狀
況ニアルモノガアルノデアリマス、是等ハ勸業銀行
ニ合併ヲ致シマシタナラバ、勸業銀行ガ大ナル資力
ヲ持チマシテ、豐富ナ資金ヲ持ッテ其地方ニ供給スル
コトガ出來ルノデアリマスカラ、是等ノ資金ノ供給
ノ不足ト云フヤウナコトガ、勸業銀行トノ合併ニ依
テ救濟スルコトガ出來テ、卽チ其地方ノ資金ノ供給
上ニ於テ、合併ヲ致シマス方ガ便宜デアルト云フヤ
ウナ狀況ニアルモノガアルノデアリマス、又勸業銀
行ノ債劵ノ引受、勸業銀行ニ引受ケテ貰フト云フ外
ニ代理貸付ヲ致シテ居リマスガ、是等ノ代理貸付モ
主トシテ代理貸付ニ依ルト云フヤウナ風ニ、卽チ自
己ノ資金ガ足リマセヌ爲ニ代理貸付ケニ依ルト云フ
ヤウナ狀況ニアルモノガアルノデアリマス、又農工
銀行ハ資力ガドウシテモ小サイノデアリマスカラ、
十分ニ其縣下ニ支店若クハ出張所ヲ設ケマシテ、縣
下隅〓マデモ資金ガ行渡ルヤウニスルト云フコトニ
付テハ、遺憾ナガラ其施設ガ出來ナイト云フヤウナ
所モアルノデアリマス、現在農工銀行四十六行ノ中
ニ支店ヲ縣下ニ持ッテ居リマスモノハ、僅カニ七行ニ
過ギヌノデアリマシテ、支店ノ數ハ全體デ十八ニ過ギヌ
ト云フヤウナ狀況デアリマシテ、多クノ農工銀行ニ
於キマシテハ支店ヲ設置スルト云フコトガ便宜デア
リマシテモ、收支ノ關係上支店ヲ設ケルト云フコト
ガ、困難デアルト云フ風ナ狀況ニナッテ居ルノデアリ
マス、ドウシテモ其縣下ノ隅ミマデモ資金ヲ行渡ラ
セル爲ニ縣廳ノ所在地ニ本店ヲ以ッテ、只其處ニ店ヲ
搆ヘテ居ルダケデハ十分ニ行渡ラセルト云フコトハ
困雖デアリマスカラ、ナルベクナラバ地方ニ支店、
出張所等モ設ケト云フコトガ資金ノ供給上必要ノ
コトヽ考ヘマス、是等ガ合併ヲ致シマスルナラバナ
ルベク資金ノ資力ノ大ナル所ノ勸業銀行ハナルベク
必要ナ場所ニ支店、若クハ出張所ヲ設ケマシテ、是等
ノ資金ノ普及ヲ圖ルト云フコトノ便宜ヲ得ルノデア
リマス、是等ノ地方ノ資金ノ普及、又ハ其資金ノ供給
ヲ豐富ニ致シマスル上カラ致シマシテ、其縣下ノ產
業ノ爲ニ寧ロ勸業銀行ニ合併シタ方ガ利益デアルト
云フ考ヲ持チマスモノガ、農工銀行ノ中ニ多々アル
ノデアリマス、是等ハ寧ロ合併ヲ致シマスルコトガ
出來ルト云フ途ヲ開キマス方ガ、今申シマスルヤウ
ナ資金ノ普及上、極メテ便宜デアルト云フ考ヘヲ以
チマシテ、玆ニ勸業銀行ト農工銀行ト合併シ得ル途
ヲ開ク爲ニ、此法案ヲ提出イタシマシタ次第デアリ
マシテ、之ヲ法案ニ依リマシテ合併ヲスルコトガ出
來ルト云フコトニナリマス結果ハ之ニ對シマシテ
ハ又色〓ノ點ニ付テ考慮イタサナケレバナラヌノデ
アリマシテ、又之ニ對シマシテ近頃聞キマス所ノ反對ノ議
論モ數點アルノデアリマスガ、是等ニ付テハ十分ニ
考慮イタス必要ガアルト考ヘタノデアリマス之
ニ付テハ十分ニソレ〓〓ソレニ對スル注意ヲ拂ッテ
居ルノデアリマス、卽チ農工銀行ガ勸業銀行ニ合併
ヲ致シマスト云フト、其地方ニ對スル貸付ガドウシ
テモ十分ニ行カヌ、卽チ農工銀行ト云フモノハ地方
ノ機關トシテ其地方ノ利害ニ最モ密接シテ、能ク地
方ノ事情ニ通ジテ居ッタノデアリマスガ、是等ノ農工
銀行ガ合併ヲ致シテ、中央ニ本店ヲ持ッテ居ル勸業銀
行ノ資金ハ中央ニ集中シテ、十分ニ貸付ガ行カヌト
云フヤウナ非難モアリマスガ、之ニ付キマシテハ必
ズ農工銀行ガ合併イタシマシタ地方、卽チ其府縣ニ
於テ農工銀行ガ營業所ヲ持ッテ居リマシタ所、卽チ本
店若クハ支店ヲ持ッテ居リマシタ所ニハ、必ズ勸業銀
行ノ支店ヲ設置スルト云フコトニ致シタノデアリマ
ス、ソレニ依リマシテ其地方ノ借入ヲ申込ム者ニ對
シマシテハ、營業所ニ付キマシテハ今日以上決シテ不便
ナコトハナイノデアリマシテ、其上ニ尙ホ前ニモ申
上ゲマシタヤウニ、勸業銀行ガ豐富ナ資力ヲ以チマ
シテ出來ルダケ便宜ナ地方ニハ、此以上ニモナルベ
ク出張所、支店ヲ設ケサセマシテ、資金ノ普及ヲ圖ラ
セタイ、少クトモ現在ノ營業地ニハ必ズ支店ヲ設ケ
ルト云フコトニ致シタノデアリマス、尙ホ此合併ヲ
シマスニ伴ヒマシテ、勸業銀行法、竝ニ農工銀行法ニ
改正ヲ加ヘタノデアリマシテ、農工銀行ガ勸業銀行
ニ合併イタシマスト云フト、成程營業所ハ元通リ、若
クハ元以上ニ置カレマシテモ、支店長ト云フモノハ
時々更迭スル虞レモアルシ、本店ノ勸業銀行ガ地方
ノ事情ニ通ジナイト云フ非難モ起ルノデアリマスカ
ラ、之ニ對シマシテハ地方ニ、其府縣ニ二人以上ノ地
方參與ト云フモノヲ置クコトニ致シマシテ、是ハ其
地方ニ住所ヲ有シテ居ル株主ノ中カラ、勸業銀行總
裁竝ニ府縣知事ノ意見ヲ徵シマシテ、適當ナル者ヲ
政府ニ於テ任命ヲ致スト云フコトニ致シマシテ、是
ガ地方ノ利害ヲ能ク代表ヲ致シマシテ、支店ノ貸付
ガ縣下ニ適當ニ行渡ルヤウニ貸付ノ上ニ不都合ノ
ナイヤウニ能ク注意ヲ致スト云フコトニ致シタノデ
アリマス、尙ホ其上ニ其地方ノ利害ニ付テ最モ直接
ノ責任ヲ有ッテ居リマス所ノ地方ノ高等官ノ中カラ、
地方監理官ト云フモノヲ任命ヲ致シマシテ、其府縣
ノ貸付ニ對シテ十分ノ監督ヲ致スト云フコトニ致シ
タノデアリマス、尙ホ農工銀行ハ地方ノ事情ニ通
ズルガ、勸業銀行ハ中央ニ在ルカラ地方ノ事情ニ通
ジナイト云フコトヲー申シマシタノハ是ハ法ガ制定
サレマシタ當時ノ事情デアッタノデアリマシテ、今日ニ於
テハ勸業銀行ニ於キマシテモ地方ノ事情ニ通ジテ
參ッテ居ルノデアリマス、ソレガ爲ニ以前ニ於キマシ
テハ農工銀行ノ貸付ト、勸業銀行ノ貸付トノ間ニ何等
制限ガナク自由ニ營業イタシテ居ルノデアリマシ
テ、自ラ農工銀行ノ地方ノ小口ノ貸付ヲ致シ、勸業銀
行ハ地方ノ大口ノ貸付ヲ致シテ居ッテ、御互ノ間ニ侵
スコトハナカッタノデアリマスガ、漸次勸業銀行ハ地
方ノ事情ニ通ズルコトニナリマス、又地方ノ資金ノ
需要者モ勸業銀行ノ事情ニ通ズルコトニナッタノデ
アリマスカラ、自然ニ兩者ノ間ノ營業上ノ競爭ヲ生
ズルヤウナコトニナッテ參タノデアリマスカラ、ソレ
ヲ防ギマス爲ニ近頃ニ於キマシテハ、農工銀行ト勸
業銀行トノ間ニ協定ヲ致シマシテ、或一定ノ金額ノ小口
ノ貸付ハ農工銀行ニ委セ、勸業銀行ノ貸付ニ付テハ
農工銀行ト互ニ相競爭シナイト云フヤウニ協定イタ
シテ參ッテ居ル位デアリマシテ、今日ニ於キマシテハ
成程勸業銀行ノ方ノ平均貸付ノ一口ノ平均高ハ多額
デアリマシテ、農工銀行ノ方ガ低イノデアリマスケ
レドモ、是ハ勸業銀行ガサウ云フ協定ヲシテ居ル結
果、小口ノ貸付ヲ致サナイ爲ニ平均ガ自然ニ高クナ
ルノデアリマシテ、農工銀行ヲ勸業銀行ニ合併ヲ致
シマスト、勸業銀行ノ今日ノ貸付ハ大口デアルカラ
地方ノ貸付モ大口ニ走ッテ小口貸付ヲ努メナイト云
フ一ツノ非難モアルノデアリマスガ、是ハ今日ノ統
計ガ前申スヤウナ事情カラ參ッテ居ルノデアリマス
カラ、決シテ此障壁ヲ取リマシテ、地方ノ合併イタシ
マシタ府縣ニ於テハ勸業銀行ノ支店トシテ、十分農
工銀行ニ代ッテ活動ヲ致スト云フ曉ニナリマシタナ
ラバ、決シテ此心配ハナイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス、尙ホ今日ニ於キマシテハ割增附債劵ニ依リマシ
テ得マシタ資金、卽チ比較的低利ノ資金ニ付キマシ
テハ、其用途ヲ必シモ制限ヲシテ居ラナイノデアリ
マシテ是ガ市街地ニ貸付ケマストモ農村ニ貸付ケ
マストモ自由ニナッテ居ッタノデゴザイマスガ、是ハ
元來特別ノ特權ニ依ッテ勸業銀行ガ比較的低利ニ得
マシタ資金デアリマスカラシテ、是ハ成ルベク農村
ニ行渡ラセ、又ハ地方ノ小農工業者ニ向ケル、或ハ公
益的ノ公共團體ノ用ニ向ケルト云フコトガ至當デア
ラウト考ヘマシテ、今囘ノ改正案ニ於キマシテハ資
金ノ用途ヲ制限ヲ致シタノデアリマス、從ッテ其資金
ヲ以テ、農工銀行ノ債劵ヲ引受ケマシテ、農工銀行ニ
融通ヲ致シマシタ所ノ資金ニ付キマシテモ、農工銀
行法ニ於キマシテ矢張リ用途ヲ制限ヲ致シタノデ
アリマス、之ニ依リマシテ益〓是等ノ資金ト云フモノ
ヲ、十分ニ地方ノ小農工業若クハ公共〓體、或ハ地方
ノ小サイ貸付ニ付キマシテハ極メテ小口ノ貸付ニ
ナリマスト、ドウシテモ個々ノ債務者ニ對シテ貸付
ケルト云フヨリモ、寧ロ產業組合ト云フ風ナモノヲ
利用イタシマスコトガ、極メテ便利ナ譯デアリマス
カラ、此產業組合ニ對スル貸付等ニ之ヲ向ケルト云
フコトニ致シマシテ、卽チ地方ノ小口ノ貸付ハ是等
ノ資金ヲ向ケルヤウニ致シタノデアリマス、尙ホ農
工銀行ガ勸業銀行ニ合併シマシテ、其地方ニハ勸業
銀行ガ農工銀行ニ代ッテ仕事ヲ致スト云フ關係上、從
來ノ勸業銀行ニ認メテ居リマセヌデ、農工銀行ノミ
ニ認メテ居リマシタ所ノ事業ヲ、農工銀行ノ存在セ
ザル府縣ニハ勸業銀行ニ之ヲ認メル必要ガアルノ
デアリマス、卽チ十人以上ノ農工業者、十人連帶ノ無
擔保低利貸ト云フモノヲ勸業銀行法ニ認メタノデア
リマス、尙ホ從來勸業銀行ハ水產ニ對スル貸付ニ付
テ、漁權ヲ低當トスル貸付トカ、若クハ漁業組合ニ對
スル貸付トカハ認メラレタノデアリマスガ、勸業銀
行ハ水產業ニ對スル知識ガ無イ爲ニ、無暗ニ是等ヲ
危險視シテ貸出ヲシナイト云フ風ナ非難モアルノデ
アリマスカラ、是等ニ對シテハ今囘本店ノ理事ノ中
ニ、他ニ本業ヲ有ッテ居ッテ是等ノ業務ニ精通シテ居
ル人ガ所謂參與理事ト致シマシテ、銀行ノ理事ニナ
リマシテ、サウシテ之ニ對スル貸出上ノ適當ノ施設
ヲスルト云フコトニ致ス方ガ適當ダラウト考ヘマシ
テ、參與理事ト云フモノヲ認メタノデアリマス尙
ホ十人連帶ニ付キマシテ、衆議院ニ於キマシテ漁業
者モ入レタイト云フコトガアリマシテ、是モ相當ノ
コトダラウト思ヒマシテ入レタノデアリマス、尙
ホ是等ノ改正ニ伴ヒマシテ、農工銀行補助法ニ付キ
マシテ、從來國庫カラ金ヲ融通イタシマシテ農工株
劵ヲ引受ケマシテ居リマスモノハ利權ヲ有シテ居
ラナイノデアリマスガ、今度勸業銀行ニ合併イタシ
マシテ、勸業株劵ヲ引受ケマシタ場合ニモ、尙ホ利權
ヲ許サナイト云フコトヲ必要ト致シマシテ、補助法
ニ適當ノ改正ヲ加ヘタノデアリマス、大體左樣ナ主
義ヲ以テ改正イタシマシタノデアリマスガ尙ホ之
ニ對シマスル色〓ノ反對ノヤウナ議論モアリマス
ガ、之ニ付キマシテハ又後程ソレニ對シマシテ、十分
考慮ヲ拂ウテ居リマスコトヲ申上ゲタイト考へル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004402830X00119210323/2
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003・佐佐木行忠
○委員長(侯爵佐佐木行忠君) ソレデハ、暫時休憇
イタシマス
午前十時五十一分休憇
午前十一時十分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵佐佐木行忠君
副委員長小山健三君
委員
子爵稻垣太祥君
子爵八條隆正君
子爵渡邊千冬君
男爵小畑長大壁壁
男爵池田
男爵藤田平太郞君
仁尾惟茂君
室田義文君
市來乙彥君
伊丹彌太郞君
政府委員
大藏省銀行局長黑田英雄君
大藏省書記官岡田信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004402830X00119210323/3
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