1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十年二月十五日午後二時三十五分開議
出席委員左の如し
指田義雄君 内山安兵衞君 野村治三郎君
北井波治目君 岩崎幸治郎君 妹尾順平君
水野吉太郎君 毛里保太郎君 柿原政一郎君
山口嘉藏君 高島七郎右衞門君 鈴置倉次郎君
八並武治君 近藤達兒君
出席政府委員左の如し
法制局參事官 馬場えい一君
大藏次官 神野勝之助君
大藏省主計局長 西野元君
大藏書記官 太田嘉太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
會計法改正法律案
會計檢査院法中改正法律案
明治三十九年法律第三十四號中改正法律案
臨時國庫證券法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/0
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001・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 引續イテ開會ヲ致シマス、質問
ハ既ニ終了致シタノデアリマスガ、當席カラ一遍質問シテ置
キタイ點ガアリマスカラドウゾ-會計法ノ改正ニ依ッテ全
庫制度ヲ預金制度ニ改ムルト云フコトガ、此法律ノ根本デ
アリマスルガ、此法律ノ精神ヲ更ニ擴張シテ、府縣以下ノ公
金ノ取扱ニ於キマシテモ、政府ハ近イ將來ニ於テ同様ノ意
味ニ依ッテ預金制度ニ改ムルノ意思ガアルカドウカト云フコ
トヲ、參考ノ爲メニ聞イテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/1
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002・神野勝之助
○神野政府委員 縣ノ會計ハ縣其他市町村等ニ於キマ
シテ、シレ〓〓自治體ノ決議ヲ以テ行ッテ居ルノデゴザイマス
ルカラ、政府ノ國庫制度ヲ預金制度ニ改ムルト同時ニ、政
府ガ法律ヲ作ルトカ云フヤウナコトヲシテ、直チニ政府ト同
ジク預金制度ヲ公共團體ニ實行サセル、直チニヤラセルト
云フ意思ハ唯今持シテ居リマセヌ、現在公共〓體ノ金庫制
度ハ、金庫制度ト預金制度ノ間ノ子ノヤウナ扱ヒヲシテ居
ル所モアルノデアリマシテ、例ヘバ其府縣ノ農工銀行ニ縣金
庫ヲ扱ハセテ居ル、扱ハセテ居ルガ、預金ガ或ル限度以上ニ
シナケレバ、或ル程度迄ハ農工銀行ニ預金トシテ運用ヲ許
スト云フヤウナ事ヲ契約ニ依ッテ極メテ居ル、所ガアルノデア
リマス、預金制度ニ致シマスルニハ、其預金ヲ扱フ所ノ銀行
ノ基礎鞏固ニシテ資力充實シテ居ラヌト云フコト、十分ニ
之ヲ行フコトガ出來ヌノデアリマスカラ、府縣其他公共團
體ニ今直チニ預金制度ヲ國家ノ制度ニ做ッテ行フト云フコ
トハ、或ハ困難デアルカモ知レマセヌ、併シ漸次金融機關ノ完
備スルニ從ヒマシテ、國庫ノ預金制度ト同樣ニ、サウ云フ趨
勢ニ赴イテ來ルコトヽ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/2
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003・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 是デ總テ各案ニ就テノ質問ハ終
了シタコトヽ致シテ差支ゴザイマセヌカ-ソレデハサウ云
フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/3
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004・鈴置倉次郎
○鈴置倉次郞君 簡單ニ申上ゲマスガ、私ハ此會計法ニ
就テ一ノ修正意見ヲ申述ベマス、此法案第三十一條ノ契
約ニ關スルコトデ質問ノ際ニ政府委員ニ御尋ヲ致シマシ
タ、私ガ修正スル意思モ含ンデ居ルコトモ分ッテ居ルコトヽ
思ヒマスカラ、極ク簡單ニ申上ゲマスレバ、此政府ノ會計取
締ト云フコトニ就キマシテハ、契約ト云フコトガ主タル事デ
アリマス、會計ノ紊亂ト云フコトモ多ク此契約ニ起ル、是迄ハ
第三十一條ノ前項ニアリマスル如ク、法律若クハ勅令ニ定
メタル例外以外ハ總テ契約ニ依ルト云フノガ原則デアッタノ
デアリマス、今回之ニ第二項ヲ加ヘラレマシテ「國務大臣前
項ノ方法ニ依リ契約ヲ爲スヲ不利ト認ムル場合ニ於テハ指
名競爭ニ付シ又ハ隨意契約ニ依ルコトヲ得」ト云フ第二項
ガ加シテ居リマス、ソレガ恐ルベキ弊害ヲ生ジハセヌカト云フ
杞憂デアル、時勢ノ進步ニ從ヒマシテ多少變化ヲシテ參ラ
ネバナラヌノデアリマスガ、私共ガ考ヘマスト、時勢ノ進歩ト
共ニ益〓奸惡ナル手段ガ契約等ニ行ハレテ居ルコトヲ認メ
テ居リマスカラ、寧ロ斯ル改正ヲ爲スト云フコトハ改惡デアッ
テ、改正デナイト固ク信ジテ居リマス、若シ斯ノ如ク致シマス
レバ、必ズ忌ハシキ結果ガ續出スルデアラウト云フコトヲ窃
ニ杞憂致スノデアリマス、先般政府委員ノ御答辯ニハ、ソレ
ハ會計檢査院ト云フモノガアルシ、若クハ國務大臣ヲ信ジ
テ宜カラウト云フ御話ガアリマシタガ、會計檢査院ト云フモ
ノハ、御承知ノ通リ經常ノ場合ニ於キマシテハ、書面審理デ
アリマス、サウシテ會計檢査院ノ檢査官ガ眼光紙背ニ透ル
モノデハアリマセヌ、假ニ事後書類ニ依シテ檢査致シマシテ
モ、或ハ斯ノ如キ事ガアルト致シマシテモ不十分デアル、御
說ノ通リ檢査院ガ檢査報告ニ揭載致シマシテ、議會ニ提出
致シマスル事項ハ澤山アリマスルガ、其大部分ハ法律違反
トシテ掲ゲラレタルモノハ左程重大ナ事件ガナイ、如何ナル
事カト云ヘバ、多ク主ナルモノヲ申シマスレバ、是ハ政府ノ請
負若クハ賣買契約ト云フコトニ就テ、今日競爭契約ヲ原
則トシテアルニ拘ラズ、巧ミニ法綱ヲ潜シテ不正ヲヤル者ガア
ルノデアリマス、大部分ノ事ハ金額モ少ナク詰ラヌ事デアリ
マスカラ、斯ノ如キ事ニ第二項ヲ御加ヘニナルノハ宜シクナ
イト思ヒマス、大臣ガ契約ノ衝ニ當ル者デナク、認メハスルデ
アラウケレドモ、事實ハ盲判ヲ捺スノデアリマスカラ、不正ナ
ル行動ガ此間ニ行ハレルコトハ火ヲ睹ルヨリモ明カデアリマ
ス、縱シ大臣ガ非法ヲ行ハヌ立派ナ人デアッテモ、正直ナル
大臣ノ下ニ往ミ不正ナ者ガ跋扈スルト云フコトガアルノデ、
愚直ナ人ノ下ニ惡人ガ橫行スル例ガ澤山アリマス、現ニ各
省トハ申シマセスガ、多ク陸軍等ニ於テ斯カル實例ガ澤山アリ
マス、僅カナ周旋位ナコトデアリマスケレドモ、陸軍ノ如ク
多數ノ品物ヲ買上ゲル、糧食、馬糧、被服、特別會計ニ屬ス
ルモノニ就テハ繼續的ニ物ノ買入レヲ致シマスカラ、善良ナ
ル官吏モ長ク其職ニ在リマスレバ、御用商人カラ腐敗セシ
メラレル傾向ガアリマシテ、陸軍邊リノ會計官吏等ニハ、大
分トハ申シマセヌガ、多ク腐敗シテ居ル人ガ今曰アルコトヲ
固ク信ジテ居リマス、現ニ或ル商人ノ如キハ之ヲ言明シテ
居ル者モアリマス、是ハ今日競爭契約ヲ原則トスルニモ拘
ラズ斯ノ如キ事ガアルトスレバ、之ヲ大臣ノ認定ト云フコト
ニ依シテ本則ヲ沒却スル所ノ二項ヲ加ヘルト云フト、會計ノ
紊亂ガ是ヨリ起リマスカラ、第二項ハ削除セラレンコトヲ願
ヒマス、簡單ニ削除ノ理由ヲ申上ケテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/4
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005・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 鈴置君ノ修正ノ御意見ハ、會計
法第三十一條ノ第二項ヲ削除スベシト云フコトデアリマス
ガ、御賛成ガアリマスカ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/5
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006・指田義雄
○委員長(指田義雄君) モウ修正ハ他ニアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/6
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007・近藤達兒
○近藤達兒君 私モ修正意見ヲ提出致シタイー思ヒマス、
改正案ノ第十一條、此全文ヲ削除致シタイト思ヒマス、其理
由ハ前回政府委員ノ御答辯ニ依シテモ私ハ甚ダ不滿足デ
アリマスガ、此翌年度ニ互ル契約ヲ締結スル目的ノ爲メニ、
前年度ニ於テ金額ダケヲ議會ノ協賛ヲ得テ定メテ置クト
云フコトハ私共ノ見解トシテハ、憲法第六十二條第三項
ニ於テ、國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スニハ議會ノ協賛
ヲ要スルト云フコトガアリマスカラ、契約ヲスル場合ニハ必ズ
議會ノ協賛ヲ經ベキコトガ、憲法ノ原則トシテ定メラレテア
ルニモ拘ラズ、金額ダケヲ定メテ契約ヲ決定スルト云フコト
ハ憲法第六十二條ノ第三項ニ違背スルト考ヘマスシ、又
翌年度ニ亙ル豫算ヲ繼續事業デモナイノニ取ッテ置クト云
フコトモ、憲法上宜シクナイト思ヒマス、又四十二議會ニ於
テ政府委員ノ說明ニ依レバ、是ハ恰モ第二豫備金ノ如キ
性質ノモノト解釋シテ宜イト云フコトデアリマシタガ、サウス
レバ第二豫備金ガ取ッテアルニモ拘ラズ、又此外ノモノハ爰
ニ設ケテ置クト云フコトハ、矛盾シタコトヽモ考ヘマスガ、此
條文ヲ設ケタト云フコトハ、政府ノ仕事ヲスル上ニ於テハ便
宜カモ知レヌケレドモ、是ガ出來マシテモ所謂財政上ノ緊
急處分ナルモノガ此條文ノ爲メニ根絕サレルカト云フト、財
政上ノ緊急處分ハ是ガ設ケラレテモ根絕スル譯ニ行カヌト
云フコトヲ政府委員モ述ベテ居リマスカラ、隨テ此條項ハ
削除致シタイト思フノデアリマス、モウ一ツ修正ヲ致シタイノ
ハ第三十四條デアリマス、是モ前ニ申シマシタガ、官廳ノ爲
ス催告ノ告示ニ、民法ニ依ラズシテ官廳ニ對シテ個人ガ催
告ノ手續ヲ致シマスル場合ニ、民法ノ規定ニ從フト云フ偏
頗ナルコトニハ私共反對ヲ致ス次第デアリマスガ、是ハ官廳ガ
致ス告示デアッテモ、個人ガ官廳ニ向ッテ致ス告知デアッテモ、
民法上ノ規定ニ從ッテヤリタイト思ヒマス、斯ウ云フ風ニ修
正ヲ願ヒタイト思ヒマス、卽チ自己自身ニ關スニモ民法ノ規
定ニ依ル、サウ致シマスレバ催告ヲ致シマスニモ民法ノ規定
ニ從ッテ個人カラ官廳ニ對シテ致ス催告モ、同樣ニ民法ノ
規定ニ從ッテ致スト云フコトニナッテ、同一ノ權利ニ對シテ同
一ナル法律ノ下ニ行動ガ出ルコトニナッテ公平ト考ヘマスカ
ラ、左樣ニ修正ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/7
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008・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 他ニ修正ノ御意見ガゴザイマス
カ
〔「近藤君ニ賛成デス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/8
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009・指田義雄
○委員長(指田義雄君) ンレデハ先ヅ其他ノ原案ニ御賛
成デスナ、此修正ノ御意見ニ就テ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/9
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010・岩崎幸治郎
○岩崎幸治郞君 一寸私ハ近藤君ノ御修正ニ御質問致
シタイト思ヒマス、第三十四條ニハ時效中斷ニ就キマシテ
特例ガアリマスガ、第三十三條ニ依ルト「時效ノ中斷、停止
其ノ他ノ事項ニ關シ云々」ト云フコトガ旣ニアルノデアリマ
ス〃、近藤君ノ申サルヽ通リニ致シマスレバ、第三十四條
ヲ削除スルト云フ方ガ便宜ノヤウニ思ハレマスガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/10
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011・近藤達兒
○近藤達兒君 私ハ甚ダ失禮デアリマスガ、此三十四條
ヲ全然削除スルコトニ致セバ、此目的ハ十三條ニ於テ貫徹
スルト思ヒマス、唯今岩崎君ノ御尋ニ對シテ前ニ申上ゲマ
シタ三十四條ノ修正ヲ撤回致シマス、全然三十四條ヲ削
ルト云フコトニ御訂正ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/11
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012・岩崎幸治郎
○岩崎幸治郞君 他ニ御意見ハナケレバ私ハ修正案ニ對
シテ反對意見ヲ申述ベマス、唯〓鈴置君カラ第三十一條
ノ第二項ヲ削除シタイト云フ修正ノ御意見ガアリマシ
テ、是ハ洵ニ一應御尤ニ思フノデアリマスケレドモ、私共ノ
見間シテ居ル所ニ依リマスルト、競争入札ハ洵ニ結構ノモノ
ノヤウデアリマスケレドモ、事實之ヲ裏切ッテ居ル事柄ガ非
常ニ多イノデアリマス、臺灣、朝鮮等ニ於テ談合事件ノ檢
擧デ、世人ノ耳目ヲ聳動シタコトモ近キ旣往ニアッタノデア
リマス、法律上ノ關係カラ申シマスルト、談合スルコトニ就テ
ハ色〓議論ガアリマスケレドモ、內地ニ於テモ競爭入札ト云
フコトガ事實競争入札ニナッテ居ナイ事柄デモ、檢擧サレタ
事實ハ甚ダ少ナイヤウデアリマス、實際ヲ目撃スルト、先ヅ
競爭入札ニ付シタモノヲ、眞ニ入札ノ請負ヲシテ取ラウト
思フ者ハ少ナイ、其中ニ僅カニ一人位アルノミデ、其以外ノ
者ハ日當ヲ取リニ行クト云フヤウナ者ガ多イノデアリマス
卽チ此競争入札ハ性質ニ於テハ非常ニ正シイモノデアルニ
拘ラズ、今日ノ實際ニ於テハ甚ダ正シカラヌヤウニナッテ居ル
ノデアリマス、故ニ競爭入札ニ依ッテ居ッタラ安心デアルトカ、
競爭入札ニ依シテ居ルガ故ニ正當デアルト云フ事柄ハ、ソレ
ハ其衝ニ當ッテ居ル管理ノ上、責任者ノ上カラ申シ得ル言
葉デアリマスケレドモ、國家ト云フ上カラ考ヘマスト、競爭入
札必ズシモ利益デハナイ、競爭入札必ズ正當デハナイノデア
リマス、ソレデ此不便ヲ除ク途ハ法律ニ於テ生ジテ來ナケレ
バナラヌ、競爭入札ヲスルコトガ不利益デアルト云フコトガ
明カニナッテ居ル場合ニ於テモ、法律規定ニ依シテ競爭入
札ニ付サナケレバナラヌト云フナラバ、是ハ法律規定ガ國家
ノ利益ヲ沒却スルモノデアル、斯ウ云フコトハ法律ノ衝ニ當
ル者ガ能ク注意シテ、法律規定ガ國家ノ利害ヲ沒却スルモ
ノハ、ドウシテモ防ガナケレバナラヌノデアリマス、第三十一
條ノ第二項ハ斯ノ如キ用意ノ下ニ規定サレタモノデアリマ
スルカラ、私ハ削除スル必要ヲ認メヌ、況ヤ第三十一條第
二項ハ無條件ニ國務大臣ニ契約ノ自由締結ヲ許スモノデ
ハアリマセヌ、個々ノ場合ニ於テ契約ヲ爲スヲ不利益ト認メ
ル場合ニ於テハ競爭入札ニ依ラヌコトガ出來ルノデアリマ
シテ、國家ノ爲メニ不利益ナリト云フコトハ事實上ナクテハ
ナラメノデアリマス、此文字ハ甚ダ少ナイガ、千金ノ重ミヲ爲
スモノデアリマシテ、事實上カラ申セバ誰人モ國民ヲ支配ス
ル善良ナル大臣ヲ得タイ、併ナガラ人格ガ眞ニ善イ人デアル
カ惡イ人デアルカ、惡イ事ヲ爲シ得ル場合ニ於テハ、惡イ事
ヲシナイ者ヲ擇ミ出ス外ニ方法ガナイ、國務大臣ニ對シテ
此制限ノ下ニ此自由ヲ與ヘルト云フコトハ、國家ガ大臣ノ
人格ヲ試驗シ、大臣ノ目利ヲ試驗スル上ニ於テ、洵ニ好箇
ノ機會ヲ得タモノト考ヘマス、法律上カウ見テ此法律ノ必
要ヲ認メルノデアリマス、隨テ遺憾ナガラ鈴置君ノ御修正ニ
賛成スルコトハ出來マセヌ、次ニ近藤君ノ第十一條削除修
正ニ就テ意見ヲ申上マスルガ、是亦私ハ削除ノ必要ナシト
言フノデアリマス、第十一條ニナリマスルト「政府ハ豫算ニ
定ムルモノ及特ニ帝國議會ノ協賛ヲ經タルモノヲ除クノ外
災害事變其ノ他避クヘカラサル事由アル場合ニ於テハ翌
年度ニ亙ル契約ヲ締結スルコトヲ得」ト云フ規定デアリマシ
テ、如何ニモ新シキ規定デ、一見憲法六十二條ノ第三項ニ
牴觸スル如キ感ガアリマスケレドモ、憲法第六十二條第三
項ハ所謂國庫ノ負擔ト爲ルベキ契約ハ議會ノ協賛ヲ得ル
ト云フノデアリマスガ、此契約ト云フ文字ハ具體的ノ契約
ヲ要求シテ居ルノデハナイノデアリマス、如何ナル豫算ニ於
テモ具體的ノ契約ヲ持出シテ、帝國議會ノ協賛ヲ經ルト云
フコトハ不可能デアリマス、例ヘバ外國人ノ雇傭契約ニ關
スル契約ハ、雇傭契約者卽チ雇ハレル人ガ契約ノ固有分
子デアル、併ナガラ何時ノ豫算ニ於テモ斯ウ云フ事ニ就テ
一人ノ者ヲ定メタ事ハ一ツモナイ、具體的ノ契約ヲ要求スル
コトハ憲法第六十二條ノ第三項ハ考ヘテ居ラヌノデアリマ
ス、卽チ利害相反シテ居ル二個ノ當事者ニ其事柄ヲ約束
スルコトハ想像スルケレドモ、如何ナル權利、如何ナル目的
ヲ持ッテ居ル契約ト云フコトマデ、立八ッテ、具體的ニ帝國議
會ノ協賛ヲ經ナケレバナラヌト云フ趣旨デノナイノデアリマ
ス、是ハ今日マデノ實際ニ徵シテ一點疑ナイモノト信ジテ居
リマス、故ニ第十一條第一項ガ憲法ニ違反スルト云フコト
ハ到底言フコトガ出來ナイノデアリマス、況ヤ政府委員ノ說
明ニモアリマシタガ、會計年度ノ將ニ終ラントスル時ニ方ッテ
天災地變等ノ爲メニ翌年度ニ亙ル契約ヲ爲スニ非ズンバヽ
必要ナル施設サヘモ出來ナイト云フ事ガアルト云フコトハ
想像ニ難カラヌノデアリマス、故ニ從來ノ法律ノ缺陷ヲ補フ
爲メニモ此第十一條第一項ノ規定ハ適當デアラウト考ヘ
ル、況ヤ第十一條第二項ニ就テハ、之ニ非常ナル制限ヲ加
ヘマシテ、且ツ憲法第六十二條第三項ノ趣旨ニ合致スルガ
爲メニ、前項ノ規定ニ依リ翌年度ニ亙ル契約ヲ爲スコトヲ
得ヘキ金額ハ每年度帝國議會ノ協贊ヲ經テ之ヲ定ム」ト
云フ法文モアルノデアリマスガ故ニ、第十一條規定ノ全體ハ
帝國憲法第六十二條三項ノ規定ニ益〓合致スル趣旨ヲ持フ
テ居ルモノデアリマシテ、牴觸スル等ノ憂ハ更ニ無イノデアリ
マス、終リニ近藤君ノ第三十四條ノ削除ニ就テ反對ノ意
見ヲ申上ゲマスルガ、私モ實ハ三十四條ヲ見マシタ時ニ、何
故斯クノ如ク不權衡ナル規定ヲ置イタノデアルカト云フコ
トヲ感想致シマシタ一人デアリマス、然ルニ現行法ニ於ケル
所ノ此種々ナル法令ヲ調ベテ見ルト公法上ノ債權ノ取立
上ニ於キマシテモ民法ノ規定ト非常ニ遠イ差ガアルノデア
リマス例ヘバ稅金ノ取立ニ於テ、個人ガ差押ヲスル場合ニ
於テハ執達吏ヲ向ケナケレバナラナイ、差押命令ヲ得ナケレ
バナラナイト云フヤウナ事柄モ官廳ノ差押ニハナイ、卽チ此
官廳ノ權利行使ニ就キマシテハ、私人ノ權利行使ト格段ナ
ル規定ヲ設ケテ居ルコトガ、立法例ニ於テ發見スルコトガ出
來ルノデアリマスガ故ニ、此三十四條ノ規定ハ現在ノ立法
ト云フモノヽ上ニ比較致シマシタナラバ、決シテ不權衡ト云
フコトハ言ヘナイト思フ、ノミナラズ此三十四條ノ規定ヲシ
テ不權衡デアルト云フノデアリマスナラバ、此改正案ノ第十
五條ハ如何ニ之ヲ見ラレルノデアリマセウカ、改正案ノ第十
五條ノ規定ニ依リマスト云フト、「國務大臣其ノ所管定額
ヲ支出セントスルトキハ現金ノ交付ニ代ヘ日本銀行ヲ支拂
人トスル小切手ヲ振出スヘシ」ト云フ規定ガアル、卽チ小切
手ノ振出ハ現金ノ交付ニ代ハルノデ、小切手ノ交付ガ濟メ
バ債務ハ辨濟セラレタコトニナルノデアル、之ニ反シテ吾とガ
小切手ヲ振出シタ所デ、法律上決シテ債務ノ辨濟トハナル
ベキモノデハナイ、斯ノ如ク政府權利ノ行使ニ關係致シマシ
テハ、根本ニ於テ確實性ヲ持ッテ居ルモノト法律ハ見テ居ル
ガ故ニ、個人ノ權利行使ノ場合ト其差ノアル事ハ幾ラモ認
メ得ラルヽノデアリマシテ、獨リ時效中斷ニ限ッテノミ此規
定ガアル所以デナイノデアリマス、ノミナラズ民法ノ規定ニ
於キマシテ、時效中斷ノ爲メニスル催告ハ六箇月內ニ裁判
所ノ手續ヲ經ンケレバナラヌコトニナッテ居リマスガ、是ハ何
故デアルカト申シマスト催告意思ト云フモノニハ、請求ノ意
思ト且ツ威力性ヲ持タシメナケレバナラヌト云フコトガ立法
ノ趣旨ニナッテ居ル、此威力性ヲ持タシメルト云フコトハ、時
效中斷ニ關スル各國ノ立法例ニナッテ居シテ、請求ニ確實性
ヲ條件トスルモノデハアリマセヌ、請求ハ何處マデモ確實ヂ
ヤナケレバナラナイ、ソレ故ニ裁判上ノ請求ノ手續ヲセヌケ
レバ時效中斷ノ效果ガナイト云フノデハナイノデアリマス、成
程六箇月內ニ裁判上ノ請求ヲセヌケレバナラヌ、請求ヲ致
シタ後ニ六箇月內ニ栽判上ノ請求ヲシナケレバ、時效中斷
ノ效力ハ發生シナイ、併ナガラ最初ノ請求ト云フモノダケハ
何處マデモ確實的ノモノデナケレバナラナイノデアリマス、請
求ガフワ〓〓シテ居シテモ六箇月內ニ裁判上ノ手續ヲスレバ
ソレデ宜シイト云フノヂヤナイ、何處マデモ請求スルモノハ確
實性ノモノデナケレバナラヌ、此確實性ノ上ニ今一ツ威力
性ヲ添加サセルト云フコトハ民法ノ精神デアルノデアル、然
ルニ官廳ノ此納入告知ニ於キマシテハ、確實性ハ無論ノ
事、威力性モ無論持ッテ居ル、個人ノ發スル所ノモノト威力
ト云フ上ニ於キマシテハ到底同日ノモノデナイノデアリマス
ガ故ニ、此三十四條ノ規定ハ又當然ナリト考ヘルノデアリ
マス、以上ノ理由ニ依リマシテ、私ハ遺憾ナガラ鈴置君竝ニ
近藤君ノ御提出ニナリマシタ修正案ニ反對致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/12
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013・近藤達兒
○近藤達兒君一私ハ鈴置君ノ修正ニ贊成ヲ致シマス、唯 今岩崎君ノ御意見デアリマシタガ、此規定ガ大臣ヲ試驗ス
ル所ノ好箇ノ規定デアッテ、此第二項ヲ削除スルコトニハ反
對デアルト云フヤウナ御話デアリマスガ、元來此競爭入札ト
云フコトガ弊害ガアルト云フコトノ御話ノヤウデアリマスガ、
固ヨリ競爭入札ニモ弊害ガアル、又任意契約ニモ弊害ガ件
フト云フコトハ申ス迄モナイ次第デアリマス、而モ今日迄ノ
事態ニ兄レバ制限列擧主義ヲ採ッテ居ッテモ、其範圍ヲ屢〓
侵シ弊害ヲ生ジテ居ルノデアルカラ、斯ノ如ク國務大臣ノ
自由栽量ノ範圍ヲ擴張シテ參リマスレバ、例へバ大臣其人
ハ人格ノ立派ナ人デ、信用ヲ拂フベキ人デアリマシテモ、相
手方ガ不誠實デアッタナラバ、同ジク弊害ヲ生ズルノデアリマ
ス、又原則カラシマスレバ、弊害ノ生ジ難イ所ノ方法ヲ採ッ
テ、制限列擧主義ニ依シテヤッテ居ッタ舊法ノ方ガ、私ハ結構
ダト思フノデアリマス、然ルニ之ヲ全部廢止シマシテ、殆ト總
テヲ國務大臣ノ自由裁量ニ一任スルト云フコトハ、競爭入
札ヲ原則トシテ居ル此原則ニ對シテハ頗ル矛盾シタル規定
ト考ヘマスカラ、私ハ多クヲ言フ必要ハナイノデアリマス、此
原則カラ見マシテモ此第二項ハ削除スベキモノト考ヘマス
カラ、鈴置君ノ修正案ニ賛成致シマス、尙ホ一寸私引續キ
自分ノ修正ニ對シテ岩崎君ノ御意見ガアリマシタカラ、
言附加ヘテ置キマスガ、憲法上ノ議論トシマシテハ、私ハ唯
今ノ時效ノ問題デアリマス、此問題ニ付テ、岩崎君ハ政府
ノ權利ニ關シテハ屢、斯ノ如キ偏頗ナル規定ヲ設ケテアルト
云フヤウナ御話ガアリマシテ、是ハ當然デアルト云フ御話デ
アリマスガ、ソレガ所謂昔カラ謂フ所ノ官僚主義トデモ申ス
ノデアリマスカ、官權萬能ト云フヤウナ時代ニ於テ日本ノ法
律ハ總テ作ラレ、國民ノ權利ナドハ寧口輕視サレテ拵ヘラレ
テアルノガ、日本ノ法律ノ全般ニ互シテノ現象デアリマス、同
一ナル權利ノ下ニアッテハ、政府デアラウガ、個人デアラウガ、
同一ナル國家ノ法律ノ下ニ行動スルト云フコトハ何人ガ考
ヘマシテモ當於デアラウト思フノデアリマス、獨リ政府ナルガ
故ニ特殊ノ權利ヲ有シ、人民ナルガ故ニ政府ト同一ナル權
利デ行使スルコトニハ、非常ナル困難ヲ感ズルト云フヤウナ
コトデアリマシテハ、國家ノ法律ノ權威ト云フモノモ無クナ
ルコトヽ私ハ考ヘテ居リマス、同一ナル規定ノ下ニ置クト云
フコトガ當然ノコトヽ考テ居リマス、ソレカラ之ニ就キマシテ
十五條ヲ御引用ニナリマシタ「國務大臣其ノ所管定額ヲ支
出セムトスルトキハ現金ノ交付ニ代ヘ日本銀行ヲ支拂人ト
スル小切手ヲ振出スヘシ」斯ウ云フコトニナッテ居リマス、是
ハ法律解釋ト致シマスレバ、個人カラデモ日本銀行ノ小切
手ヲ振出スコトガ出來ルノデアリマス、日本銀行ハ我國ニ
於テ絕對信用ヲ有ッテ居リ、政府モ日本銀行ニ金ヲ預ケテ
アルト云フコトハ、國民モ信ジテ居リマスカラ、日本銀行ノ
小切手ヲ國務大臣ガ振出シタ場合ニ不渡ニナルコトハナイ
ト云フ確信ハ持ッテ居リマスガ、實際問題トシテハ支拂ノ出
來ナイ場合ニモ豫想ガ出來ルノデアリマスカラ、此等ノ規定
ヲ此時效問題ニ關聯シテ御定メニナルコトハ、少シク御考
ガ違ッテ居ルヤウニ思ヒマス、此時效中斷ノ規定ノ如キモノ
ハ、民法ニ於テ規定シテアル以上ハ、此規定ニ從フベキハ當
然ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/13
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014・鈴置倉次郎
○鈴置倉次郞君 ハ近藤君ノ修正ニ賛成ノ意見ヲ簡單
ニ申述べマス、旣ニ近藤君ノ御辯明ニ依ッテ十分盡キテ居
リマスガ、十一條ノ翌年度ニ亙ル契約ヲ締結スルト云フコ
トハ、是ハ私ハ憲法ニ於テ其年度ノ歲入歳出ハ豫算ヲ以テ
協賛ヲ經ベシト云フ協賛權ヲ束縛スルモノデアリマシテ、明
カニ憲法ニ違反スルモノト信ジテ居リマス、假令金額ヲ定メ
マシテモ-次項ニ依リマシテ豫メ金額ヲ定メタト致シマシ
テモ、翌年度ニ亙リマシテ、其年度ノ豫算ヲ協贊スルニ當リ
マシテ、憲法上自由ノ立場ニアル協賛權ガ此會計法ノ規定
ニ依ッテ束縛サレルト云フコトハ、明カニ憲法違反デアリマ
ス、金額ヲ定メタカラ違反デナイト云フ理窟ハナイノデアリ
マス、假ニ是ガ憲法違反ニ非ズトスルモ、斯ル天災地變、其
他避クベカラザル場合ト云フモノヲ豫メ豫想シテ、金額ヲ定
メテ置クト云フコトハ出來ナイ、災害トシテ如何ナル天災地
變ガ起ルカト云フ豫想ハ出來ナイ、例ヘバ先年ノ岐阜等ノ
大震災ガ起ッタヤウナ場合ニハ、多少ノ金額ヲ定メ置キマシ
テモ、中々其範圍內デ止メルコトハ出來ナイデアラウト思ヒ
マス、デアリマスカラ假令第二項ガアリマシテモ豫メ金額ヲ
定メルコトハ困難デアル、殊ニ大臣ガ責任ヲ負フテヤラルヽト
云フ例ハ是マデ屢〓アリマス、之ヲ豫メ法律ニ規定ヲ致シテ
其責任ヲ輕カラシメルト云フガ如キハ宜シクナイ、況ヤ其金
額モ豫メ豫定スベカラザルコトデアリマス、天災地變ト云フ
ヤウナコトハ豫定ガ出來ナイ、豫定ガ出來ナイモノニ僅カナ
金額ヲ定メテ置イテ、大臣ノ責任ヲ輕カラシムルガ如キ條項
ヲ設クルコトハ宜シクナイ、是ハ假令憲法ニ牴觸セザルモ甚
ダ宜シクナイ、規定デアルト思ヒマス、其次ノ三十四條ノ方
ハ、是ハ政府ガ債權者夕ルト人民ガ債權者タルトヲ問ハズ、
其待遇ヲ平等ニスル事ガ適當デアル、成程便利ト云フコト
ハ多少ゴザイマセウガ、斯ル差別的待遇ハ撤廢シタ方ガ宜
シイト思ヒマス、ソレカラ唯〓岩崎君ガ十五條ヲ御引用ニ
ナリマシタコトニ就テ、近藤君カラ御話ガアリマシタガ、私
十五條ト云フモフモノハ極メテ平易ニ解釋シテ居リマス、國
務大臣ハ現金ヲ持ツコトハ出來ヌ、國務大臣ノ命ジタル支
拂命令官ニ依ッテ支拂命令書ヲ發スルト云フコトニナッテ居
リマシテ、國務大臣ガ直チニ金ヲ支出スルコトハ出來ナイコト
ニナッテ居リマスカラ、此法律ノ結果支拂命令ヲ小切手ト
變ヘタダケデアリマシテ、別ニ人民ト政府ノ間ノ關係ニ變シタ
コトハナイ、唯ダ從來支拂命令ヲ以テ拂ッテ居ッタモノヲ、小
切手ニ依ッテヤルト云フダケノコトデアリマシテ、卽チ唯ダ現
金支拂ノ手續ヲ小切手ニ變ヘタダケノモノデアリマシテ、不
渡ノ場合ニ其際ニハンレデ完了シタモノトハ、見ラレナイコ
トハ先刻近藤君ノ御話ノ通リデアリマス、併シ私ハ强キ意
味ニ於テ之ヲ申スノデハアリマセヌガ、寧口是ハ削除シテ平
等ニスル事ガ至當デアルト思ヒマス、仍テ本員ハ近藤君ノ
說ニ全然贊成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/14
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015・岩崎幸治郎
○岩崎幸治郞君 議論ニ亙ルコトハ、又本會議デ少數意
見モ出マセウカラ、其時ニ申スコトヽ致シマシテ、今近藤サン
ノ御話ノ中ニ、偏頗ナル取扱ヲ今日二四、シテ居ルト云フ
コトヲ私ガ言シタト云フヤウナ御言葉ガアリマシタガ、私ハ特
別ナル取扱ヲシテ居ルト云フコトハ申シマシタガ、偏頗ナル
取扱ヲシテ居ルト云フ言葉ハ用ヰナカッタヤウニ記憶シテ居
リマス、若シ偏頗ナル取扱ヲ是認スルト云フコトニナリマス
ト、色々間違ヲ起ス虞ガナイトモ限リマセヌカラ、念ノ爲メニ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/15
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016・近藤達兒
○近藤達兒君 私ハ偏頗ナルト云フ言葉ヲ用井マシタガ、
ジレハ岩崎君ガ用ヰタト言テ御話シタノデハナカッタノデア
リマス、私カラ見テ偏頗ナル規定ト、斯ウ云フ意味デ申シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/16
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017・指田義雄
○委員長(指田義雄君) ソレデハ四案共是デ討論ヲ終
結シタモノト見テ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/17
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018・指田義雄
○委員長(指田義雄君) ソレデハ討論ヲ終結致シマシテ、
採決致シマス、先ヅ會計法ニ就テ採決致シタイト思ヒマス、
會計法ノ第十一條ヲ全部削除スベシト云フ近藤君ノ御意
見ニ御賛成ノ方ハ擧手ヲ願ヒマス
賛成者擧手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/18
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019・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 少數デアリマス、消滅致シマシ
タ、次ニ第三十一條第二項ヲ削除スベシトスル鈴置君ノ御
說ニ贊成ノ方ハ舉手ヲ願ヒマス
贊成者擧手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/19
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020・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 少數、否決サレマシタ、次ニ第三
十四條ヲ全部削除スルト云フ近藤君ノ修正說ニ御賛成ノ
方ハ擧手ヲ願ヒマス
賛成者舉手発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/20
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021・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 少數否決ニナリマシタ、念ノ爲
メニ原案贊成ニ就テ伺ヒマス-別ニ御異論カナケレバ可
決致シマシタ、次ニ會計檢査院法中改正法律案、明治三
十九年法律第三十四號中改正法律案、臨時國庫證劵法
中改正法律案、此三案ヲ一括シテ採決シタイト思ヒマス、
之二就テ御異存ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/21
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022・指田義雄
○委員長(指田義雄君) 御異議ガナイト認メマシテ、可
決致シマシタコトヲ宣告致シマス、是デ此會ハ結了致シマシ
タ
午後三時三十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004410239X00519210215/22
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