1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十年三月十二日午後一時十分開議
出席委員左の如し
波多野承五郎君 秋本喜七君 白井博之君
天春文衞君 赤田瑳一君 高見之通君
平田民之助君 海江田準一郎君 手島鍬司君
金田平兵衞君 鵜澤宇八君 下田勘次君
木檜三四郎君 倉石知藏君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 黒田英雄君
大藏省參事官 三土忠造君
大藏書記官 岡田信君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本勸業銀行及農工銀行の合併に關する法律案
日本勸業銀行法中改正法律案
農工銀行法中改正法律案
農工銀行補助法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/0
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001・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 只今カラ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/1
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002・高見之通
○高見之通君 此際ニ於テ修正案ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/2
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003・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) モウ質問ハアリマセヌ
カ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/3
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004・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) ソレデハ質問ハ打切ル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/4
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005・高見之通
○高見之通君 勸業銀行法ノ中、今囘改正ニナル第
十五條中「農業者又ハ工業者」ト云フノヲ「農業者工
業者又ハ漁業者」ト修正致シタイノデアリマス、隨テ
農工銀行法第六條中「十人以上ノ農業者又ハ工業者」
ト云フ所ニ「十人以上ノ農業者工業者又ハ漁權者」斯
樣ニ修正致シタイノデアリマス、現在ノ日本ノ產業
ノ發展ノ點カラ見マシテ漁業ト云フモノニ多大ノ援
助ヲ與ヘテ、漁業ノ發展ヲ圖ラナケレバナラヌト云
フ事ハ、特ニ今日ノ時局ノ中ニ於テ、急務中ノ急務ト
思フノデアリマス、然ルニ今迄ノ農工銀行法及ビ勸
業銀行法ニ於テ、多少ノ漁業者ニ對スル貸付方法モ
アリマスガ、或ハ多クノ擔保ヲ要スルト云フ樣ナ事
デアリマスカラ、今一步進メテヤラセタラ宜カラウ
ト思フノデアリマス、而シテ漁業者ノ今日ノ實力ヲ
見マスルト、之ニ農業者工業者ト同ジ意味ニ於テ貸
付ケテモ差支ナイ、責任觀念モ進ミ、又力モ十分ニア
ルト認メルノデアリマス、ソレ故ニ漁業者ト云フモ
ノヲ入レテ相互ニ產業ノ發達ヲ圖ラウト云フ考カ
ラ、此修正案ヲ提出シタ次第デアリマス、尙ホ討議ニ
入リマス際ニ、一ツ當局ノ聲明ヲ仰ギタイ事ガアリ
マス、ソレハ質問ノ時ニモアリマシタガ、第十五條ノ
二ニ、日本勸業銀行ハ割增附勸業債劵ノ發行ニ依ッテ
得タ資金ハ、田、畑、鹽田、山林等ニ貸付ケルコトニス
ルト云フコトデアル、然ルニ田畑ノ貸付ニ就テ、今日
ノ一般ノ產業狀態ヲ見、又斯ウ云フ方ニ對スル貸付
ヲ見マスルト、實際ニ於テハ一千圓以下ノ者ニハ貸
付ケテ居ラスヤウデアリマス、之ニ就テハ敢テ法律
ノ改正ナリ、若クハ修正ヲ主張スル譯デハアリマセ
ヌガ、此田畑ト云フモノニ就テハ、成ベク一千圓以下
ノ小口ノモノニ努メテ金ヲ貸セルヤウナ方法ニ相當
注意ヲ拂フヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ希
望スルノデアリマスガ、、當局ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/5
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006・黒田英雄
○黑田政府委員 此十五條ノ二ニ依リマシテ、今囘
新タニ割增金附勸業債劵ノ發行ニ依ッテ得マシタ資
金ノ用途ヲ制限致シマスルコトニ就テハ、元來此割
增金ト云フモノハ成ベク低利ニ是等ノ者ニ供給ヲ
致シタイト云フ趣旨カラ出タモノデアリマスカラ、
只今御述ベニナリマシタヤウニ勿論地方ノ小サナ
者ニ向ッテ、低利ノ資金ガ十分ニ行渡ルヤウニシタイ
ト云フ考デアリマスカラ、自然小農工業者等ニ對シ
テ、成ベク是等ノ者ニ向クヤウニト云フコトニ就テ
ハ十分ニ注意ヲシテ、監督致ス積リデアリマス、尙
ホ先程御修正ノ御意見ガアリマシタガ、之ニ就テハ
政府ニ於テモ別ニ異存ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/6
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007・高見之通
○高見之通君 唯今ノ聲明ニ依ッテ滿足ヲ致シマシ
タ、モウ一ツハ數囘ノ質問應答ヲ重ネ來ッテ、勸業銀
行農工銀行ヲ自由ニ併合スルト云フ事ハ大體自由
任意ニ併合スルコトデアリマスカラ、此法案ノ趣旨
ニハ大體ニ於テ無論異存ハ無イノデアリマスガ、今
或一縣ガ併合サレテ、其縣ノ農工銀行ガ從來貸付ケ
テ居ッタ利息ヨリモ、勸業銀行ガ其後貸付ケル金利ガ
幾ラカ低クナルト、此ニ於テ水ハ低キニ從フト云
フ法ニ依ッテ、此從來ノ營業ヲ撤廢シタ以上ニハ
必ズ一方ノ直グ隣縣ノ大口ノモノハ其縣ノ方ニ自然
流レテ行ク傾ガ見エル、尤モ金ヲ借リル方面カラ云
ヘバ金利ヲ安クスルト云フコトガ目的デアリマス
カラ、其方面カラ見タナラバ、益〓安クスル途ヲ開イ
テ、農業工業ノ發達ヲ圖ルト云フコトニ就テハ何人
モ雙手ヲ擧ゲテ贊成シナケレバナラヌ、併シ一方ニ
於テ農工銀行ト云フモノハ、從來法律ノ保護ヲ受
ケ獨占ノ權利ヲ持ッテ、而シテ之ヲ設立スルニ就テ
ハ、府縣ノ方ニ於テモ相當ニ株ヲ持ッテ設立シテ而
モソレガ幾十年ノ歴史ヲ經テ來テ居ル一ツノ事實ガ
アル、存立シテ居ルト云フ人格者ノ事實ガアル、此者
ガ幾何デモ此法律ニ依ッテ利益ヲ自然侵サレルト云
フコトガアッタナラバ、之ニ對シテ爲政者タルモノハ
注意ヲ拂フ事ハ當然ノコトデアラウト思ヒマスソ
レニ就テ屢く御質問應答ヲ重ネテ、相當政府ノ諒解
ヲ得テ居ル點モアリマス、併ナガラ吾〓ハ此場合ニ
於テ聲明ヲ得タイモノハ何デアルカト云フト、年々
勸業及農工銀行間ノ申合ト云フモノガアルサウデア
リマス、大正八年ノ申合ノ三ツノ條項ノ一ツニ、一口
ノ貸付金ノ制限ハ勸業銀行ハ其府縣ニ於テ一口三
千圓以下ノ貸付ヲナサザル事ト云フ申合ガアルサウ
デアリマス、而シテ一般統計ヲ見ルト、貸付ノ平均率
ヲ申シマスガ、大正八年ノ上半期ハ二千二百六十三
圓デアリマシタモノガ、下半期ニハ三千五百九十圓
ニナッテ居ル、大正七年下半期ハ千五百六十三圓、大
正八年ノ上半期ハ二千一一百六十三圓、下半期ハ三千
五百九十四圓ニナッテ居リマス、經濟界ノ狀況ハ前途
益〓殷賑ニナルト云フ樣ナ今日ノ立場カラ見テ、シ
ッカリハ分リマセヌケレドモ、或ル場合ニ依ッテハ道
轉シテ三千圓以下ニナルコトガアルカモ知レヌ、併
ナガラ今日ノ最近ニ於ケル事實ハ、三千五百九十圓
デアルトシタナラバ、少クトモ四千圓若クハ五千圓
ノ貸付ハ非常ニ澤山アル、吾〓ガ事實ヲ見テ居ルノ
ミナラズ統計ノ上ニ於テ三千圓以上ノモノガー不均
額ニ於テアルナラバ、非常ニ口數モ多ク、平均額ハ三
千圓以上ニナッテ居ル、是ハ勸業農工銀行間ノ申合以
外ノモノデアリマスカラ、此大キナモノデ一年ニ三
千圓、四千圓ト云フ金利ノ差ガ出來マシタナラバ僅
カノ差-汽車デ行ッテ三十分カ四十分ノ差ナラバ、
皆ナ其方ニ行ク、此ニ於テ農工銀行ノ旣得ノ權利ヲ
侵害スルト云フ傾ガアルコトニ疑ハナイ、併ナガラ
一方ニ於テ此法律ガ出來タカラト云ッテ、直ニ合併ヲ
非常ニ〓心ニ主張サレル人ハ別問題トシテドノ銀
行モドノ銀行モ總テ皆ナ相踵デ合併スルモノデアル
ト云フ事モ想像サレナイ、、ソレ故ニ一縣二縣ノ併合
カラ想像シテ、直チニ之ヲ主張スルノデハアリマセ
ヌ、又經濟界ノ狀況ガ逆轉シテ惡クナッタ場合ニ於テ
モ、主張スルノデハアリマセヌ、若シ夫レ非常ニ銀行
ノ併合ノ狀態ガ各方面マデ不整理ノ形ニ於テ、甲ガ
併合シ、其直グ隣縣ガ獨立シ、其又隣縣ガ併合スルト
云フ樣ニ、非常ニ不整理ノ形ニナルト云フ傾ガ段々
現ハレ、而シテ貸付ノ平均率ガ依然トシテ段々上向
イテ行クト云フ樣ナ形ガアリトシタナラバ此時ニ
於テ大藏大臣ハ勸業銀行法ニ於テ重大ナル監督權ト
云フモノヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、此監督權ノ
力ノ範圍內ニ於テ、サウシテ少クトモ吾〓ハ五千圓
ヲ以テ一口ノ貸付金ノ制限トサレルト云フ事ニ對
シテ、相當ノ注意ト考慮ヲ拂ハレン事ヲ希望スルノ
デアリマスガ當局ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/7
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008・黒田英雄
○黑田政府委員 御說ノ通リ、元來勸業銀行ト農工
銀行ト貸付ノ金額ニ付テ協定ヲ致シマシタト云フノ
ハ、勸業銀行ガ大キナ力ヲ以テ地方ノ農工銀行ト競
爭スルト云フコトニナリマスト、自然農工銀行ヲ壓
迫スルコトニナル爲メニ、斯ノ如キ協定ヲ致シテ居
ルノデアリマス、其協定ヲ前日大正八年ト申シマシ
タガ、今日ノハ八年ニ出來タト心得テ居リマスガ其
以前カラモ協定ハ致シテ居ッタノデアリマス、金額ナ
ドニ付テハ違ッテ居ルノデアリマスガ、此協定ニ、農
工銀行ハ地方ノ機關トシテ、サウシテ地方ノ小農工
業者ニ十分ニ資金ノ行クト云フコトヲ努メナケレ
バナラヌ、本來ノ目的ガ、小サイ所ニ貸付ケルト云フ
コトガ趣旨デアリマスカラ、或ル一定ノ金額以下ノ
小サイ貸付ハ、之ヲ農工銀行ニヤラセテ、大キイノハ
勸業銀行ガヤルト云フ趣旨デアリマシタカラ、農工
銀行ノ貸付ノ平均ガ或ハ上ッタカラト云ッテ、直ニ之
ニ依ッテ協定ヲ改メナケレバナラヌト云フコトニナ
ルトハ認メマセヌガ、併シ地方ノ經濟狀況ノ如何ニ
依ッテ適當ナル金額ニシテ、農工銀行ヲ漫ニ壓迫スル
コトノナイヤウニ協定サセルト云フコトニ就テハ
政府モ十分ニ注意ヲ致ス積リデアリマス、唯ダ今日
五千圓ニスルカドウカト云フコトニ就テハ政府ニ
於テモ必ズ今日五千圓ニシナクチヤナラヌト云フ事
ハ申上ゲラレマセヌ、ソレハ其時ノ事情ニ依ッテ適
當ナル金額ニ依ッテ、勸業銀行ガ漫ニ農工銀行ヲ壓迫
シナイヤウニ、相當ノ協定ヲ致サセルト云フコトニ
就テハ、十分注意致シマスト云フコトハ、玆ニ申上ゲ
テ置イテ差支ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/8
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009・高見之通
○高見之通君 大體唯今ノ聲明ニ依ッテ、當局ノ誠意
ノ在ル所ハ能ク了解致シマシタガ、吾〓ハ少クトモ
五千圓位ト見ルノデアリマス、併ナガラ局ニ當ル方
面ニ於テハ、誠意ヲ以テ相侵スコトノナイヤウニ盡
スト云フコトノ聲明ニ依ッテ、ソレハ了解ヲ致シマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/9
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010・海江田準一郎
○海江田準一郞君 高見君ノ修正ヲ贊成致シマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/10
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011・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 採決シテ宜シウゴザイ
マスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/11
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012・鵜澤宇八
○鵜澤宇八君 實ハ私共水產家ノ立場カラ申上ゲマ
スレバ高見君ノ水產家ニモ融通ヲ受クベキ所ノ法
文ヲ挿入サレルコトデアリマスカラ、無論賛成ヲス
ベキコトデアリマスケレドモ、大體ニ於テ私ハ此度
ノ日本勸業銀行及農工銀行ノ合併ト云フコトニ就テ
ハ餘程疑義ヲ持ッテ居ル者デゴザイマス、實ハ勸業
銀行法ノ改正ハ既往ノ歷史ニ徵シマシテモ、餘程考
慮ト注意ヲシナケレバナラヌ事ト思フト申シマス
ノハ往年吾〓ノ先輩、卽チ水產ニ志アル者ノ議論ト
致シマシテ、多年ノ間帝國議會ニ於テ水產銀行ノ設
立ヲ主張シタノデアリマスケレドモ時運ハ未ダ其
域ニ達シマセヌデ、勸業銀行法ノ一部ヲ改正シテ水
產家ニ融通シタナラバ兎モ角モ、應急ノ資金ヲ融通
シ得ベキ意味ヲ以テ、明治四十三年四月ニ日本勸業
銀行法ノ一部ガ改正サレマシタ、卽チ日本勸業銀行
法ノ十四條デ漁業權ニモ貸付ヲスルコトニナッタ然
ルニ其十六條ニ何ト書イテアルカ、卽チ十四條ノ漁
業權ニ對シテ貸付スル場合ニ於テハ、有價證劵又ハ
不動產ヲ擔保ニ徵スルコトヲ得ト云フ、洵ニ殘酷ナ
ル條文ヲ此間ニ設ケラレタノデアリマス、斯ノ如キ
事ハ當時水產論者ガ十分ニ心付カナカッタノデアリ
マス、實ハ此法文ノ改正ニ依ッテ一部ノ望ヲ屬シタノ
ハ、糠喜ビデアッタノデアリマス、此條文ハ讀ンデ字
ノ如ク、銀行業者カラ中セバ「擔保ヲ徵スルコトヲ
得」トアリマス以上、万一債務ヲ果シ能ハザル場合ニ
於テハ、其重役ガ責任ヲ負フノデアリマスカラ、勢ヒ
之ヲ實行スルコトハ出來ナイ、卽チ政府當局者ガ知
ラナイ死文ヲ此處ニ揭ゲタト云フコトデアッタノデ
ス、全ク斯樣ナ條文ヲ此處ニ設ケルコトハ、甚ダ女〓
シキコトデアリ、男ラシカラザルコトデアルト私ハ
思ッタノデアリマス、若シモ當時斯ノ如キ勸業銀行法
ノ改正ガナカッタナラバ旣ニ其間十五年ノ間ニ於キ
マシテハ過日モ私ヨリ愚見ヲ申述ベタ通リ、四面環
海、漁業ニ從事スル者ガ極メテ多イ我國ト致シマシ
テ、水產銀行ノ出來ナイ筈ハナカッタノデアル既ニ
ソレガ設立サルベキ筈デアッタニモ拘ハラズ、斯ノ如
ク勸業銀行法ガ改正サレタ結果、其機關ガ設ケラレ
ナカッタノデアル、是ハ返ス〓〓モ日本帝國ノ爲メ、
又水產業者ノ爲メニ、遺憾ニ堪ヘヌ事デアルト思フ
ノデアリマス、恰モ此度ノ改正案ハ、政府ノ說明ニ依
リマスレバ、此法律ハ決シテ强制的ノモノニアラズ、
卽チ地方農工銀行者ノ隨意ナリト申サレルノデアリ
マス、勿論其通リデゴザイマセウケレドモ此農工銀
行ト勸業銀行ノ關係ハ、私ガ申ス迄モナク、卽チ勸業
銀行ヨリ資本ノ融通ヲ受ケテ、更ニ之ヲ一部ノ「プレ
ミヤム」ヲ収ッテ、地方ノ農業者ノ發達ヲ圖リツ來
ッタ、此農工銀行ガ此法律ヲ決定サレマシテカラ後ニ
果シテ從來ノ如ク能ク兩者ノ間ガ圓滿ニ併合シ得ラ
ルヽヤ否ヤ、政府當局者ノ言フガ如ク、私ハ行ヒ得べ
カラザルモノデアルト云フコトヲ甚ダ憂慮ニ堪ヘナ
イノデアリマス、必ズヤ此法律ノ施行ノ結果、地方農
工銀行業者ヲ脅威スルコトニ知ラズ識ラズ至ルト云
フコトハ想像ニ難クナイノデアリマス、況ヤ全國四
十有六行ノ農工銀行中、反對セルモノガ二十一行ア
ルト云フコトデアル、更ニ白紙ヲ以テ立ッテ居ル者ガ
十行餘リアルト云フコトデアルガ、是等ハ元來反對
デアルケレドモ、政府當局者ノ前ヲ憚ッテ白紙ヲ以テ
立ッテ居ルト云フヤウナ傾デアルト云フコトデアル
其眞意ハ反對デアルト云フ事ヲ承ルノデアリマス、
斯ノ如ク多數ノ反對アルニモ拘ラズ、此法律ヲ今此
處ニ決定スルト云フコトハ卽チ輿論ヲ尊重セザル
モ亦甚シイト考ヘルノデアリマス、實ハ斯ク申スノ
ハ、絕對的ニ此法律ニ反對ト云フ意味ヲ以テ斯ク申
上ゲルノデハナイ、他日數多キ反對セル農工銀行ノ
圓滿ニ解決スベキ同意ヲ表スベキ時期ノアルコトヲ
私ハ疑ハヌノデアリマス、其時期ニ於テ、自然此法文
ノ最モ行ヒ易キ場合ニ立至ル時ヲ以テ遲シト致シマ
セヌノデアリマス、此意味ニ於キマシテ、私ノ黨派モ
多數ハ私ガ今申ス意味ニ於テ、何レデモ宜シイト言
フ人ガ多數アル爲メニ黨議ハ自由ト決シタノデア
リマスガ私共委員ト致シマシテハ、暫ク假スニ年月
ヲ以テシ、尙ホ十分只今ノ意味ヲ徹底セシムベク調
査ヲ重ネマシタ後ニ於テ、決定スル方ガ適當ナリト
信ズルノデゴザイマス、此意味ニ於テ私ハ只今ノ高
見君ノ修正說ハ如何ニモ結構ナ事デアリマスカラ、
贊成致シタイ事ハ勿論デアリマスケレドモ、暫ク延
期ノ意味ニ於テ此修正案ニ反對ヲ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/12
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013・高見之通
○高見之通君 本案延期ノ意味ニ於テ原案ニ反對、
從ッテ修正案ニモ反對ト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/13
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014・鵜澤宇八
○鵜澤字八君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/14
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015・倉石知藏
○倉石知藏君 本案ハ經濟界ニ影響スルコトガ頗ル
多大デアリマスルカラ、尙ホ考究スルノ必要アリト
思ハレマスカラ、只今ノ鵜澤君ノ延期說ニ贊成ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/15
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016・高見之通
○高見之通君 吾〓ハ原案ニ贊成デアリマシテ元
ウ說明スル必要モ無イト思ヒマスガ、吾〓ノ立場
ニ付テ一點申上ゲテ置キタイト思フノハ本問題中
ノ漁業ニ關シテ鵜澤君ノ色〓反對ノ御說ガアリマシ
タガ、鵜澤君ノ說モ相當ノ意味ガアルノデアルケレ
ドモ、之ニ對スル政府委員ノ說明ガ十分ニ要領ヲ得
テ居ルト吾〓ハ認メルノデアリマス、何トナレバ十
四條ノ「水產業ノ爲貸付ヲ爲ス場合ニ於テハ漁業權
ヲ抵當トスルコトヲ得」十六條ノ第二項ノ「漁業權ヲ
抵當トシテ貸付スル場合ニハ有價證劵又ノ不動產ヲ
添擔保ニ徵スルコトヲ得」是ガ二重ニナルト斯ウ仰
シヤルケレドモ、有價證劵ニ就テハソレ程大切ナモ
ノヲ要シナイノミナラズ、漁業權ニ就テハ何人モ多
少危惧ノ念ヲ懷イテ居ル、ソレ故ニ水產業ノ貸付擔
保ニ置ク、漁業ダケデハ實際ノ取引ハ殆ドナイノデ
アルガ玆ニ深ク束縛シナイ有價證劵若クハ不動產
ヲ添擔保ニスルダケデ融通ヲ計ルト致シマスレバ
是レ偶〓漁業者ノ保護ノ規定ナリト思ヒマス、加フ
ルニ此修正案ヲ以テスレバ一層水產業ニ一步ヲ進メ
タモノデアルト思ヒマス、卽チ此修正案ノ意味ガ至
極合理的デアルト信ズルノデアリマス、ソレカラ最
後ニ一言シタイノハ相當ノ期間調査ヲスル爲メニ
之ヲ延期ノ意味ニ於テ反對スルト云フ根本論ガアリ
マスケレドモ、吾〓ハサウ考ヘナイノデアリマス、尤
モ本案ニ反對者モアリマス、併ナガラ此案ニ贊成者
モ現ニ相當ニ居ルノデアリマス、而シテ最初吾〓ハ
此案ヲ見マシタ時ニ、自由採擇デ決メルト云フケレ
ドモ、其實ハ併合セザルモノヲ壓迫スルコトハナカ
ラウカト云フヤウナコトハ一番危惧ノ念ヲ以テ本
案ニ對シタノデアリマス、所ガ大藏大臣其他政府委
員ノ言ハレル如ク、現在ノ農工銀行ノ中ニ於テ、併合
ヲ欲セザルモノニ對シテハ、決シテ壓迫的ナ事ヲセ
ナイト言ハルヽ以上ハ、之ヲ成立サレテモ私ハ一向
差支ナイト考ヘマス、而シテ自由ノモノニ對シテ壓
迫ヲ受ケルコトハナイト云フコトガ一番問題デアリ
マスケレドモ、先刻來ノ政府ノ誠意アル答辯、其答辯
ハ或ハ府縣ニ於テ各府縣知事ガ大株主デアルケレド
モ決シテサウ云フヤウナ政府ノ意ヲ誤解サセルヤ
ウナ手段ヲ執ラヌ、又只今貸付金ノ一口ノ程度ニ於
キマシテモ經濟界ノ狀況ニ依リ相當ノ注意ヲ拂フ、
斯ウ云フヤウニ誠意アル御說明ガアレバ、殊ニ好ン
デ其縣ダケノ事情ニ依ッテ併合サセルノガ目的デアッ
テ、支店ガ出來テ他縣ヲ侵スト云フコトハ、此併合ノ
精神デナイト云フコトデ、其爲メニハ誤解ノナイヤ
ウニ出來ルダケ盡サウト云フコトガアルナラバ、此
誠意ガ十分ニ認メラレルトシテ、而シテ一方ニ於テ
非常ニ贊成ガアルモノトシタナラバ、而カモ此案ヲ
成立セシメテ-惡イ所ガアルナラバ、又適當ノ時
期ニ於テ幾ラデモ修正出來ルデアラウシ、又其時ニ
於テモ十分ニ修正ヲスル方法モアリマセウ、又果シ
テ此案ガ出來タ爲メニ、相踵デ四十何行ガ全部併合
シテシマフトモ想像サレマセヌカラ、此案ノ如何ニ
產業ノ上ニ相當ノ效果ヲ擧ゲルカト云フコトヲ靜ニ
眺メテ、徐ロニ考ヲ立ツルモ差支ナカラウ、ソレガ爲
メニ產業ノ根本ヲ破壞スルトハ思ハレナイ、殊ニ又
一方ニ合併ガ出來テ、而シテ其結果金利ガ幾ラカ安
クナルト云フコトハ當業者ニ取ッテ多大ノ福音ニナ
ル、故ニ之ヲ歡迎スルト同時ニ、欲セザルモノハ併合
シナイ、其併合シナイモノニ就テハ、政府ガ誠意ヲ以
テ以テ助ケラレタナラバ、斯ノ如キ案ハ一日モ早ク
成立サシテ差支ナイト思フノデアリマス、同時ニ國
民トシテ之ヲ督勵シテ間違ヒナイヤウニヤラレテ宜
カラウト思フ、故ニ此案ニ贊成スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/16
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017・鵜澤宇八
○鵜澤宇八君 高見君ガ一言サレマシタニ就テハ
私亦一言ナカルベカラズデアリマス、私ハ實ハ本問
題ニ就キマシテハ過日來白紙デアルト云フ事ヲ申
上ゲテ置イタノデアリマス、質問應答ノ結果ニ於テ
モ、私ハ十分ナル贊否ノ說ヲ固ムルニ就テ苦ンダ位
デアリマス、賛成ヲスベキ理由モアリマスルガ、又反
對スベキ理由モアルモノト思フノデアリマス、私ガ
延期ノ意味ヲ以テ此案ニ反對シマスルニ當リマシテ、
高見君ヨリノ御攻擊ノ議論ガアリマシタニ就テハ
一言反對スベキ理由ノ語ヲ以テシナケレバナラヌノ
デアリマス、ソレハ此度ノ合併ニ就キマシテ論ジマ
スル所ノ要點ハ、地方ノ農工銀行ガ資金ガ少イカラ、
豐富ナル勸業銀行ノ資金ヲ以テ、地方ノ農工銀行ハ
全部支店トシテ、之ヲ地方ノ產業發達ニ資セントス
ルト云フノガ、根本ノ趣意ニ存スル樣ニ吾ーハ聞イ
テ居リマス、是等ノ事ハ政府ガ勸業銀行ヲシテ地方
ノ農工銀行ノ資金ヲ十分ニ引受ケサセル事デアッタ
ナラバ、今日ノ現在ノ農工銀行ト雖モ、十分ニ地方ノ
農業者等ニ融通ヲ與ヘル餘地アリト信ズルノデアリ
マス、更ニ又各地方農工銀行ノ公債債劵等ノ比例ヲ
見マシテ、十分ニ餘力アル所ノ府縣ニ於テモ、其勉强
ノ至ラザルガ爲ニ此仕事ヲ爲サヾル銀行ガ多々アル
樣ニ認メラレルノデアリマス、又極ク少サイ所ノ農
工銀行中ニ於キマシテモ、勉强シタ所ノ府縣ニ於キ
マシテハ中〓多額ノ債劵ヲ持ッテ居ル、奈良ノ如キ、
阿波ノ如キ、埼玉ノ如キ、中〓少クナイ、然ルニ大キ
ナ福岡、鹿兒島、讃岐ノ如キハ極メテ少イノデアリマ
ス、斯ノ如キ大キナ縣ニ於キマシテハ固ヨリ、小サナ
縣ニ於キマシテモ、非常ニ多額ノ債劵公債ヲモ發行
シテ、其地方產業ニ資シテ居ルノデアリマス、斯ウ云
フ樣ナ事デアリマスカラ、此根本ノ趣意タル所ノ地
方ノ農工銀行ノ資金ノ少イト云フ事ハ是等農工銀行
法ノ改正モ行ヒ、若クハ改正ヲ行ハズトスルモ、政府
ハ大ニ督勵シテ、勸業銀行等ヲシテ十分ニ此資金ヲ
引受ケテ、以テ卽チ資金ノ潤澤ヲ圖ラシメタナラバ、
如何樣ニモ地方ノ產業ヲ發達スル事ニ差支ナイト云
フ事ヲ私ハ申スノデゴザイマス、此意味カラ申シマ
スレバ、敢テ今日俄ニ合併ヲ要サナケレバナラヌト
云フ必要ヲ認メラレナイノデアリマス、更ニ又此日
本勸業銀行法ノ十四條及十六條ニ就テ高見君ハ言ハ
レタノデアリマスルケレドモ、高見君ハ一片ノ所謂
議論デアリマス、夫ハ机上ノ論デアリマスル、吾〓實
際家ノ議論トハ甚ダ遠イ憾ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、卽チ先程モ申上ゲタ通リ、勸業銀行ノ重役ハ此十
六條ノ末項ノ如キ法文ガ存シマスル以上ハ、恰モ城
壁ノ如キ感ヲナシテ居ルノデアル、「有價證劵不動產
ヲ擔保ニ徵スル事ヲ得」ト云ヘバ徵スルト云フ事ニ
解釋ヲ自然スルノデアル、サウシマスルト、此十四條
ハ空文死文ニ流レテシマフト云フ事ヲ私ハ言フノデ
事實現在ニ於テ其通リデアルト云フコトヲ私ハ申上
ゲル、此十六條アルガタメニ、勸業銀行ニ於テハ水
產業者ニ資金ノ融通ヲセラレナイ、是ガ第一ノ證據
デアル、政府ガ十分監督シテ貸付クベキ途ヲ講ズル
ト雖モ、勸業銀行ハ此法律ヲ楯ニシテ、水產業者ニ融
通ヲ圖ラナカッタト云フ事ハ、明々白々ナル現在ノ實
情デアル、其實情ヨリ此法文ハ無用ナモノデアッタト
斷定スルニ私ハ躊躇シナイノデアル、恰モ斯ノ如キ
法律ヲ出シテ、恬トシテ尙ホ且立派ナモノデアルト
思フガ如ク、今度ノ法律モ合併ハ强イルモノデナイ
ト言フケレドモ、法律ヲ一旦決定シタ以上ハ勢ヒ地
方農工銀行ノ合併セザルモノニ脅威ガ及ブ事ニナ
ル其結果、知ラズ識ラズノ間ニ資金ニ不便ヲ感ジ、
地方產業上ニ及ボス所ノ不利不便極リナキコトデア
ルト思フ、此意味ニ於テ地方ノ發展上、今日數多キ反
對者ノアル場合ニ無謀ニモ、亂暴ニモ、斯ノ如キ法案
ヲ決メルコトハ、甚ダ策ノ得ザルモノデアルト云フ
意味ニ於テ、尙ホ十分ノ調査ヲ重ネ、又地方ニ於テ農
工銀行ガ圓滿ニ合併シ得ラルベキ時期ヲ見計ッテ、
更メテ此法案ヲ提出セラルヽヲ以テ妥當ナリト信ズ
ルノデアル、此意味ニ於テ、延期ノ意味ヲ以テ私ハ反
對ヲ表スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/17
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018・木檜三四郎
○木檜三四郞君 此問題ハ至ッテ簡單ナ問題デアリ
マスガ一體私ハ勸業銀行或ハ農工銀行設立ノ趣旨
ニ考ヘテ、此合併統一ノ案ガ出タコトヲ旣ニ怪ムノ
デ所謂自治的ニ地方ノ農工業發達ノ爲メニ設立ヲ
許可シ、保護奬勵ヲ與ヘテ、二十餘年繼續シテ各縣各
各違ッタ發達ヲシテ居ルモノヲ、之ヲ統一スルト云フ
事ハ甚ダ良クナイ、根本精神カラ私ハ反對シテ居リ
マス、併シ中ニハ銀行ノ成績カラ申シテ見テ、極ク少
數ハ合併ヲ希望シテ居ル方モアルカモ知レンケレド
モ、ソレハ其土地ノ銀行ノ成績ガ惡イ爲メニ左樣ナ
窮策ニ出タノデ、是ハ其營業方針ヲ變ヘレバ、矢張發
達ガ出來ルノデアリマス、又中ニハ幾分カ地方ニ政
黨ノ弊ガアッテ、重役ヲ專ラニシテ色〓弊ガアル、之
ヲ防グ爲メニハ統一ガ宜イト云フヤウナ議論モアリ
マスケレドモ、是モ其時地方官ノ頭ノ運用ノ作用デ
アリマスカラ、地方官ニ其人ヲ得レバ、是モ適當ニナ
リマセウト思ヒマス、今日ハ所謂自治的發達ヲ尙ブ
世ノ中デアリマスカラ、益〓之ヲ助長シテ行クニハ
斯ウ云フ合併ヲ圖ルコトハ宜シクナイト思フ、殊ニ
高見君カラ、合併ハ强イルノデナイカラ宜シイト云
フ御說ガアリマシタケレドモ、權威アル者、力アル者
ニハ脅威サレマスカラ、所謂中央ガ合併ヲ好メバ合
併シナイ弱者タル小サイ銀行ハ、種々ナル脅威ヲ與
ヘラレテ、營業上良クナイト思ヒマス、任意デ合併
スルノデアルカラ差支ナイトハ言フモノノ、間接ニ
銀行ニ壓迫ヲ與ヘルコトニナルト實際ノ上ニ思ハレ
マスカラ、ドウモ宜シクナイカト信ジマス、ソレ故ニ
私ハ此問題ハ根本精神カラ言ッテ、農工銀行ヲ建テタ
趣旨ニ鑑ミ、地方ノ農工業ノ自治的發達ヲ希望スル
爲メニハ、矢張特殊銀行ハ各縣獨立ニ置クコトガ宜
シイ事デアルト信ジマス、自然鵜澤君ノ意見ト一致
シテ居リマスガ、此案ニハ根本的ニ反對ヲ表スル者
デアリマス
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/18
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019・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 最早討論ハ終結ト認メ
マス、採決致シマス-鵜澤君ノ御提出ノ否決說、卽
チ勸業銀行及農工銀行ノ合併ニ關スル法律案外三件
全部否決ト云フ說、是カラ先キニ採決致シマス、此鵜
澤君ノ否決案ニ御贊成ノ御方ハ御起立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/19
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020・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 少數デアリマス、次ニ
ハ高見君ノ御提出ニナリマシタ修正說、卽チ日本勸
業銀行法中改正法律案ノ中ニ「工業者」ノ下ニ「又ハ
漁業者」ヲ入レル修正、及ピ農工銀行法中改正法律案
ノ中第六條ニ「工業者又ハ漁業者」ヲ入レル案、此二
ツノ修正ヲ一括シテ採決致シタイト思ヒマス、此二
ツノ修正ヲ一括シテ修正セント欲スル此說ニ御同意
ノ方ハ御起立ヲ願ヒマス
〔同意者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/20
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021・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 多數ト認メマス、更ニ
右ノ案ヲ除イテ、他議案ハ全部原案ニ御贊成ノ方ハ
御起立ヲ願ヒマス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/21
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022・波多野承五郎
○委員長(波多野承五郞君) 多數ト認メマス、ソレ
デハ是デ終リマシタ
午後二時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004412436X00719210312/22
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