1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 奥平昌恭君
副委員長 男爵 藤村義朗君
子爵 榎本武憲君
和田彦次郎君
上山滿之進君
男爵 赤松範一君
谷森眞男君
若槻禮次郎君
中村圓一郎君
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大正十一年三月二十三日(木曜日)午後三時二十六分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=0
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001・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 是ヨリ取引所稅法中改正法律
案ノ特別委員會ヲ開キマス、先ヅ此稅法ニ付テ政府委員ノ
說明ヲ承リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=1
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002・松本重威
○政府委員(松本重威君) 大體ノ說明ヲ申上ゲマス、御承
知ノ通リ現在行ハレテ居リマス所ノ取引所稅法ニ於キマシ
テハ取引所營業稅ト、ソレカラ取引稅トニ分レテ居リマ
ス、今度ノ改正案ニ於キマシテモ、同ジヤウニ取引所營業稅
ト及ビ取引稅トニ分ケラレ夕譯デアリマスガ、此中取引所
營業稅ニ付キマシテハ株式會社ノ組織ノ取引所ニ對シテノ
ミ課稅イタシマス、會員組織ノ取引所ニハ課稅イタシマセヌ、
取引稅ハ取引所ニ於ケル所ノ定期取引ニ對シテ課稅スル、
今囘ノ改正ハ矢張定期取引ニ對シテ課稅スルノデアリマス
ケレドモ、取引所法中ニハ定期取引ト云フ文字ガナクナリ
マスルノデ、今囘ハ差金授受ニ依フテ決濟スル取引ニ對シテ
課稅スルト云フヤウニ、文字ヲ書直シタノデアリマス、先ヅ
今囘改正ヲ加ヘマシタ要點ヲポツ〓〓御話シ致シマスル
ト、一番著シキコトハ現行稅法ニ依リマスト、新規ノ賣付買
付ニ對シテ取引稅ヲ課シマスルト、之ニ對スル轉賣、買戾ニ
ハ課稅シナイコトニナッテ居リマスガ、今囘ノ改正案ニ於キ
マシテハ新規ノ賣買ニ課稅スル外ニ、尙ホ轉賣買戾ニモ課
稅スルコトニナリマシタ、是ガ一番主モナル改正ノ要點デ
アリマス、而シテ轉賣買戾ニモ取引稅ヲ掛ケマス所ノ趣意
ハ、第一ニ轉賣買戻ト雖、矢張リ取引所ニ於ケル所ノ賣付
又ハ買付タル點ニ於テハ、何等新規ノ賣買ト異ナル所ガア
リマセヌカラ、其理由デ掛ケルト云フコトガ一ツ、今一ツハ
轉賣買戾ニ稅ヲ免ジテ置キマスト云フト、轉賣買戾ヲシテ
モシナクテモ、其負擔スル稅金ガ同ジデアル、之ニ對シテ改
正法案ノ如ク、先ヅ以テ此稅率ヲ半分ニシテ置イテ、而シテ
新規賣買ニ課稅シ又ハ轉賣買戻ニモ課稅スルコトガ置キマ
シタ場合ニ於テ、若シ轉賣買戾ヲシナケレバ、其稅金ノ負擔
ハ、現行法ニ對シチ二分ノ一、卽チ半分ニナルト云フコトニ
ナリマスカラ、自然現物ノ授受ヲ奬勵スルト云フ結果ヲ持
來タスノデアリマス、取引所法改正ノ要點モ、成ルベク現物
ノ授受ヲ奬勵スルコトニナッテ居リマスカラ、此精神ニ則リ
マシテ、稅法ニ於キマシテモ成ルベク現物授受ヲ奬勵スル
趣意ヲ以テ、改正ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ取引物件
中有價證劵ニ付キマシテハ、從來行ハレテ居リマス所ノ定
期取引ニ相當スルモノ、卽チ改正取引所法ニアリマスル所
ノ二箇月ヲ以テ取引ノ最長期間トスル、此長期取引ノ外ニ
尙ホ別ニ命令ヲ以テ、此短期取引制度ヲ認ムルコトニナッテ
居リマスカラ、之ニ相應ジテ取引稅法ニ於キマシテモ、短期
取引ニ對シテハ特ニ輕減シタル所ノ稅率ヲ適用スルコトニ
致シマシタ、而シテ其稅率ハ長期取引ノ方ハ、取引金額ノ万
分ノ二「コンマ」五ト致シテ置キマシタガ、短期取引、卽チ其
履行期ヲ七日以內ト限定イタシマス所ノ短期取引ニ對シテ
ハ、稅率ハ万分ノ一「コンマ」五ト致シマシタ、ソレデ万分ノ
一「コンマ」五ト云フ稅率ヲ、ドウシテ算出シタイト申シマ
スレバ、此長期取引ノ方ガ最長期限ガ六十日ニナッテ居リマ
ス、ソレヲ追テ命令ヲ以テ短期ニ區分ヲスルト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、卽チ現在ノ取引ト同ジヤウニ、當限、中
限、先限ト云フコトニ區分スルコトニナッテ居リマスガ其
一番短イ期間タル當限ノ分ニ付キマシテハ其取引期間ガ二
十ニナルコトニナリマス、ソレデ其長期ノ取引ノ一番短イ
所ノ二十ニ對シマシテ、短期取引ハ七日以內トスル見込デ
アリマスカラ、單ニ日數ヲ以テ比較シマスト云フト、長期取
引ノ稅率ノ万分ノ二「コンマ」五ノ約三分ノ一デ宜イ譯デア
ルノデアリマス、併ナガラ此七日以內ノ短期取引ハ其履行
期ニ於テ當事者ノ合意ニ依フテハ繰延ベルコトヲ許スト云
フ考ヲ有テ居リマスノデ、其繰延ガ約一箇月マデ繰延ベル
コトヲ許スト云フ考ヲ有ッテ居リマス、サウシマスト云フト
其繰延ノ結果ガ詰リ長期取引ノ一番短イ當限ヨリモ若干延
ビル位ニナルガ、其點カラ見マスト、短期取引モ矢張リ稅率
ハ万分ノ二「コンマ」五デモ宜イト云フ結果ヲ持來タスノデ
アリマス、ソレデ多少ノ人爲的カモ知レマセヌケレドモ、一
番重キ稅率ヲ割振ル斯ノ根據タル繰延ノ結果カラ見マシ
タ、万分ノ二「コンマ」五ト法律ガ豫定シテ居ル所ノ期間、卽
チ七日、其七日ニ對シテ万分ノ二「コンマ」五ノ三分ノ一タ
ル八コンマ幾ラ云フ、此八「コンマ」幾ラト云フモノト二「コ
ンマ」五トヲ寄セマシテ、ソレヲ折半シタルモノガ大抵頃合
ノ稅率デアラウト云フ見込ヲ以チマシテ、一「コンマ」五ト
致シタ譯デアリマス、ソレカラ大體改正ノ要點ハ右御話シ
タヤウナ次第デアリマシテ、此外ニ商品ガアリマス、商品ニ
付キマシテハ、凡テ万分ノ二「コンマ」五ト改正スル積リデ
アリマス、ソレカラ從來モ此地方債證劵ト及ビ社債劵デア
リマスガ、此地方債證劵ト社債劵ガ、現行法ニ於キマシテモ
長期取引ノ稅率ノ十分ノ四ニナッテ居リマス、ソレデ今度ノ
改正案ニ於キマシテモ、此長期取引ノ万分ノ二「コンマ」五
ニ對スル十分ノ四、卽チ四割ニ致シテ然ルベキモノト認メ
マシテ、地方債劵及ビ社債劵ニ對シマシテハ万分ノ一ト致
シマシテ、地方債劵竝ニ社債劵ノ短期取引ニ付キマシテモ、
長期ノモノニ付テ丁度六割ニナッテ居リマスカラ、其ノ割合
ヲ以チマシテ有價證劵ノ万分ノ一ニ對スル六割、、卽チ万分
ノ零「コンマ」六ト致シテ置キタイ次第デアリマス、デ右申
上ゲマス所ハ改正案ノ要點デゴザイマスガ、尙ホ此外ニ制
裁ヲ多少加ヘテ置イタモノガアリマス、先刻モ申シマシタ
通リ差金ノ授受ニ依ァテ決濟シ得ルモノダケ此取引所ニ於
テ取引スルコトヲ認メテ尸ルノデアリマスガ、併ナガラ若
シ現物ノ取引ヲスルト稱シテ居リナガラ、其實際ニ於テハ
差金ノ授受ニ依テ決濟スルヤウナ事ガアリマシタナラバ
是ハ取引所法令ノ違反デアリマスガ、同時ニ稅法ニモ反ス
ルコトニモナリマスカラ、斯ウ云フモノニ對シテハ、矢張稅
法ノ上ニ於テモ、相當處罰ヲスル必要ガアリト看做シマシ
テ差金ノ授受ニ依ッテ決濟スベカラザル取引ニ對シテ、事實
上差金ノ授受ニ依テ決濟ヲ致シマシタナラバ稅金五倍ノ
罰金ニ處スルト、斯ウ云フ規定ヲ設ケマシタ、其他法令中ニ
「定期取引」ト云フ文字ノ代リニ「賣買取引」ト云フ字ヲ書ク
コトト、又「仲買人」ト云フ文字ガ、取引所法ニ於キマシテ
「取引員」トナリマシタカラ、稅法ニ於テモ之ヲ「取引員」ト
致シマシタ、先ヅ大體改正ノ要點ハ右申述べマシタヤウナ
點デアリマスルガ、尙ホ說明ノ不足ノ所ハ、御質問ニ應ジテ
段々申上ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=2
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003・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此改正案ニ依リ各第五條ノ種類及ビ區別
ニ依テ假ニ九年度ノ賣買取引高位ニ割當テヽ勘定スルト云
フト、稅額ガドウ云フヤウニナリマスカ、九年度ニ限リマセ
ヌ、私ハ便宜九年度ト言ッタガ、何カ改良法ト現行法ト稅額
ノ何レドウナルト云フコトノ勘定ガアリマセウガ、ソレヲ
御示シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=3
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004・松本重威
○政府委員(松本重威君) 只今ノ御尋デアリマスルガ、九
年度ノ實蹟ヲ基礎トシテ計算シタ數字ガアリマス、ソレニ
依リマスト云フト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=4
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005・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 アルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=5
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006・松本重威
○政府委員(松本重威君) アリマスノデス、ソレニ依リマ
スト云フト、現行法ニ依リマスト、九年度ノ實蹟ニ付テ計算
シマシタ結果ガ、千八十七万六千三百五十八圓···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=6
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007・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 現行法デハ千百十六万トアリマスガ、是
ハ三月カラ二月マデデ、向フハ四月カラニ二月マデデアラウ
ト思ヒマスカヲ、ソレデモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=7
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008・松本重威
○政府委員(松本重威君) チヨット數字ニ付テ申上ゲマス
ガ、只今御手許ニ差上ゲマシタ、最近ニ於テ調ベテ置キマシ
タガ、只今申上ゲマシタノハ、之ヲ調ベマシタ時ノ最近遡ツ
テ十二箇月間ノ一年分ヲ取リマシタノデ、少シ月ガ喰違ッテ
居ルノデアリマス、其結果デアリマス、ソレニ改正案ニ依リ
マシテモ大シタ違ヒハナイ見込ナノデアリマシテ、干飛ン
デ八十七万九千八百二十七圓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=8
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009・谷森眞男
○谷森眞男君 ソレハ今度ノ案ニシタ計算デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=9
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010・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレガ差引增加ガ三千四百六十
九圓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=10
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011・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ノ御尋スルノハ、ソレモ必要デアリマ
シタガ、サウデナク斯ウ願ヒタイ、現行法ニ於テ第一種ノ地
方債證劵、社債劵ガ幾ラ、有價證劵ガ幾ラ、商品ガ幾ラ、其合
計ガ千八十七万圓、改良法ニ依テ地方債證劵、社債劵ノ中デ
甲ガ幾、ラ乙ガ幾ラ、ソレカラ有價證劵ノ方デ甲ガ幾ラ、乙
ガ幾ラ、商品ガ幾ラト云フヤウニシテ數字ガ出テ居リマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=11
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012・奧平昌恭
○委員長(伯爵奥平昌恭君) 現行法ノ第一種ニ甲乙ト含ン
ダ分デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=12
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013・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 現行ノ方ハ定期取引バカリ出テ居リマス
カラ、之ヲ直グ變ヘテ貰へバ改正案ノ乙ニ當ル分ト略〓想
像シテ宜カラウト思ヒマス、モチット私ハ細カク御註文シタ
イ轉賣買戾ノ分ト、サウデナイ分ト、現行法ハ實際ノ賣買受
渡ヲサレタモノダケデアル、今度ハ受渡シタモノト轉賣買
戾ト兩方アルノデスガ、ソレガ分ケテ出テ居リマセヌガ、ソ
レガ見タイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=13
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014・松本重威
○政府委員(松本重威君) 只今若槻サレノ御尋ノ如キ表ハ
大體出來テ居ルノデス、併シ皆サンニツイ之ヲ差上ゲナカッ
タノハ洵ニ落度デアリマシタガ、今記入シテ取敢ヘズ一二
枚差上グルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=14
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015・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ドウカサウ願ヒマス、斯ウ云フヤウニ書
イタモノヲ戴ク方ガ便宜デ······此罰則ノ所ノ條文デアリマ
スガ、私ニハ分リ兼ネテ居ル、ドウ云フコトデスカ、第一言
葉ガ約シテアルカラ斯ウナッテ居ルコトト思ヒマスガ、第五
條ニハ賣買取引ノコトヲ規定シテ居ルノハ、稅率ノコトヲ
規定シテ居ルノデ、唯其稅率ヲ出スニ付テ、標準ニ斯ウ云フ
モノハ斯ウ云フ稅率ダト書イタダケデ、其條文ヲ茲ニ引用
シテアルカラ、ドコガドウナルカ分ラヌノデアリマスガ、本
當ヲ云フト「第五條ニ規定スル」ト書カズニ、明ニ玆ニ文書
ヲ書カレルガ當リ前ダト思ヒマス、ケレドモソレハドウデ
モ宜イトシテ、ドウ云フ意味ニナルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=15
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016・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 十七條ハ是ハ元來差金ニ依テ決
濟スベカラザル取引ニ付キマシテ、ソレヲ差金ニ依テ決濟
シタト云フ場合ニ於テハ、此稅金五倍ニ相當スル罰金ニ處
スルト云フ意味デアリマス、實ハ是ハ初メ此內容ニ依テ書
キマシタケレドモ、途中色〓意見ガアリマシテ、法制局等ノ
意見ガアリマシテ、斯ウ云フ風ニ直シマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=16
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017・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウスルト此條文ハ斯ウ云フヤウナ意味
ダト見テ宜シイデスカ、「取引所法ニ依リ差金ノ授受ニ依テ
決濟ヲナスコトヲ得ザル賣買取引ニ付テ差金ノ投受ニ依テ
決濟ヲナシタル時ハ」云々、斯ウ云フヤウナ意味デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=17
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018・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) サウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=18
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019・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレナラサウ書カナイト、斯ウ云フ書方
デハ意味ガ分ラヌト思ヒマス、意味ガサウデアレバ、書方ハ
マアドウデモ宜シイデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=19
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020・奧平昌恭
○委員長(伯爵奥平昌恭君) アナタノ案ヲモウ一度讀ンデ
見テ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=20
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021・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 「取引所法ニ依リ、差金ノ授受ニ依テ決濟
ヲ爲スコトヲ得サル賣買取引ニ付キ」ソレマデデ宜シウゴ
ザイマス、上ニ書イテアル何々ニ付キト云フノヲサウ書ク
ノデス、ソレデハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=21
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022・松本重威
○政府委員(松本重威君) 只今ノ御話デアリマスケレドモ
第五條ヲ讀ミマスト「取引所ニ於ケル賣買取引ニシテ差金ノ
授受ニ依テ決濟ヲ爲シ得ルモノニハ其ノ賣買各約定金高ニ
對シ」云々ト、斯ウ書イテアリマスガ、ソレヲ十七條ノ二ニ
「取引所ニ於ケル賣買取引ニシテ第五條ニ規定スル賣買取
引ニ該當セサルモノ」ト、斯ウ申シマスレバ、卽チ取引所ニ於
ケル賣買取引ニシテ差金ノ授受ニ依リテ決濟ヲ爲シ得ルモ
ノニ該當セサルモノ、斯ウ云フ風ニ讀ミ得ヤウト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=22
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023・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレハ法文ガ出來テシマヘバ、サウ云フ
ヤウナコトニコヂ付ケナケレバ、イカヌケレドモ、今法律ヲ
作ル時、丁度アナタガ御讀ミニナッタ通リニ、五條ノ文旬ヲ
前ニ持ヲテ來レバ洵ニハッキリスル、サウデナイト分ラヌ、私
ノ問フタ通リノ意味デアレパ、アトハドウデモ·······ソレカ
ラ是ハ農商務省ノ委員ニ伺ヒタイノデスガ、此取引所ノ賣買
取引ト云フモノハ勅令ニ讓フテアッテ、今度ノ取引所法ニハ
書イテナイノデアリマス、ソコデ差金ノ取引ヲ爲ス者ハ玆
ニ書イテアルヤウナ具合ニ、短期ノ定期ト長期ノ定期トバ
カリト云フコトデハ、是デハサウ想像シテ出來テ居ルケレ
ドモ、取引所法デハサウデハナイ、ダカラ取引所法ニ依テ拵
ヘラレル勅令ノ定メ方如何ニ依ル、サウ云フコトハ事實御
許シニナラヌカモ知レマセヌガ、サウスルト現物ノ取引ヲ
其日ニ直グ決濟スルノデナクシテ、兩三日アノ間履行ノ期
間ヲ置カレルト云フヤウニ聞イテ居ル、其間ニ轉賣買戾シ
ヲシテ差金ノ授受ヲスルト云フコトハ事實ニ於テ起ル、其
事實ハ認メヌト仰シヤルカ知ラヌガ、事實ニ於テ起ルカモ
知レヌ、又ソレヲ認メルト云フコトヲ勅令デ定メレバa)
ヲ認メ得ラレルコトト私ハ思フ、然ニサウ云フコトニナッタ
時ニドコヘ這入ルノデアリマスカ、「其他ノモノ」ト云フ方
ヘ這入ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=23
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024・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今御話ニナリマシタ點ニ付
キマシテハ、勅令デ規定スル事ニ致シテ居ルノデゴザイマ
スルガ、只今想像イタシテ居ルノニ依リマスレバ、勅令ノ規
定ナルモノハ過日來モ申上ゲマシタヤウナ、マア今日ノ定
期取引ニ當ルベキモノノミニ付キ轉賣買戾シヲ許ス、サウ
デナイモノ、只今ヤッテ居リマスル直取引或ハ延取引ト云フ
ヤウナ類ニ當リマスルモノニ付テハ、差金ノ投受、轉賣買戾
シト云フコトハ許サヌト云フ趣旨ノ勅令ヲ作ル積リデゴザ
イマス、從ヒマシテ只今御話ニナリマシタ現物取引所ト稱
シナガラ共間履行期マデニ數日ノ期間ガアリマスレバ、其
間ニ轉賣買戾シガ出來ルデハナイカト云フヤウナ御趣意ノ
コトハ、勅令ノ規定ノ上デハッ絕對ニ許サヌ積リニ致シテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=24
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025・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今ノ現物ノ方ニ私ハ忘レマシタガ、延取
引ト云フコトハ今後ハ一切御禁ジニナルノデアリマスカ、
商品ニ付テモデスヨ······兩方ニ付テ有價證劵ト商品ト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=25
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026・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 御答ヘ致シマスガ、延取引ト
申スノハ一體廢止スル積リデアリマスガ、賣買約定ヲ致シ
マシテ、ソレヲ履行イタシマス、其履行期ガ賣買約束ヲ致シ
夕日、卽日デナケレバナラヌト云フヤウナ規定ニスル積リヂ
ヤアリマセヌ、デ現在東京ノ株式取引所デヤッテ居リマスル
株式ノ延取引ト申シマスノハ、是ハ純粹ノ現物、現金ノ取引
ヲ致シテ居リマスガ、其期間ハ十五日ニナッテ居リマス、ソ
レデ賣買約定ノ際ニ十五日ノ中ニ賣方勝手渡シト云フ形デ
ゴザイマシテ、十五日ノ日マデニ必ズ賣買ハ其株ヲ提供シ
ナケレバナラヌ、而シテ十五日マデノ中ナラバ、何日目ニ賣
方ガ株ヲ持ッテ參リマシテモ、買方ノ方デハ受取ラナケレバ
ナラヌト云フ、ソコニ「オプシヨン」ガ付イテ居リマシテ、十
五日マデノ履行期間ヲ以テ賣買約定ヲヤテ居リマスガ、其
間ニ差金ノ授受ト云フコトハ致サヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=26
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027・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今アリマスノデスカ、其十五日トカ、或ハ
十日トカ、一週間トカ云フ風ニ履行期ヲ認メテヤルト云フ
ト、外カラ買ッテ來テ渡サヌデ、自分デ賣フタ人カラ買ッテ渡
スト云フコトモ出來ル、ソレハ卽チ差引ニナッテシマフ勘定
ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=27
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028・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 賣買イタシマシタ株ヲ受渡シ
スルニ付キマシテ、其金ヲ如何ナル所カラ持ヲテ來ルト云フ
コトニ付テハ、ソレハ自山ニ任スルヨリ外ナカラウト思ヒ
マス、或ハ銀行カラ借出シテ來ル者モアラウシ、或ハ自分ノ
知ッテ居ル人カラ融通ヲ付ケテ來ル者モゴザイマセウ、要ス
ルニ取締ノ必要ノアリマス點ハ······市場ニ於テ受渡ヲ堅實
ニシテ行クモノハ宜カラウト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=28
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029・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 問題ハ賣方ガ賣っテ置イテ、サウシテ之ヲ
十五日位履行ト云フ延ベノー約束ヲシタト云フ場合ニ、其品
物ヲ買置カラ十日後ニ買戾スト云フコトガアルト思ヒマ
ス、其人カラ同ジ株ヲ買ヲテ、十五日後ニ履行スル時ニハ、丁
度其百株ヲ賣ヲテ置イテ五十株ダケ渡スト云フヤリ方ハ事
實アラウト思ヒマス、是ハ許サヌト仰シヤルカ知ラヌガ、履
行ガナケレバサウ云フコトハ出來ルヤウニ思フガ、ソレガ
取引所法ニチヤント書イテアッテ、サウ云フコトハナラヌト
シテヤレバ何トモ言ヘヌガ、取引所法ニハ勅令ニ依ルトア
リマス、勅令ハ如何ナルモノガ出來ルカ、私共マダ知ラヌノ
デアル、而シテ此處ニハ「七日以內ノ期限ヲ以テ履行期ト爲
ス」ト書イテアル、「其他ノモノ」斯ウ云フヤウニ書イテアル
カラ、ソコデ丁度申ニ這入ラヌモノハ皆其他ニ這入ルト云
フヤウニ思ハレル、十五日ト云フモノハ、或ハ期限ナシデ現
物ノ取引ヲシテ行キマスト、其日ニ履行シナケレバナラヌ、
事實ハ慣例デ行クカ乃至ハ履行期間ガアリハシナイカト思
ヒマスガ、其間ニ差引ヲ受ケルト云フモノガアッタ時ハ甲
ノ中ニ這入ルカ乙ノ中ニ這入ルカ、サウ云フコトハ勅令デ
定メルト、斯ウ云フ御話ニ聽キマスガ、其勅令ヲ信用シテ我
我ハ協賛シナケレバナラヌコトニナル、何カ據リ所ガアッテ
是ガ斯ウアルカラ是デ行クト云フコトニナラヌト困リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=29
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030・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今ノ御話ニナリマシタ賣買
ノコトデアリマスガ、百株ノ賣買ヲシテ居ッテ、其半分ノ五
十株ダケ······詰リ相手方ガ賣ヲタ者ト致シマスレバ買戾シ
テ受渡シハ五十株ダケシテ置クト云フコトガ起リハシナ
イカト云フコトデアリマスガ、サウ云フ受渡ハ絕對ニ許サ
ヌノデアリマス、卽チ取引所ニ於テ受渡シヲ致シマス際ハ、
其百株ヲ耳ヲ揃ヘテ繰込ミマシテ、サウシテ買方ノ方ハ百
株ニ對シマス代金ヲ又耳ヲ揃ヘテ取引所ニ繰込マシテサ.
ウシテ取引所デ受渡シヲスルト云フコトニナリマス、其百
株ノ株式ヲ何處カラ調達シテ來タカ、之ニ對スル代金ハ何
レノ方面カラ調達シテ來タカト云フコトハ、是ハ仕方ナイ、
ソレダケノ融通ガ出來ル人ガ賣買イタシマシテ、其場ニ於
テ受授イタシマスレバ、現物取引ハ完全ニ行ハレタモノト
見テ差支ナカラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=30
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031・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 如何樣サウ云フヤウニサレルト云フコト
ニナレバ、差金ノ取引ハアリマセヌガ、事實ハ丁度現在方々
デ行ハレテ居ルヤウニ、帳面ダケ全額デ履行シテ居ルヤウ
ニ見セテ置イテ、實際ハ差額ノ證劵ヲ渡シテ、差額ノ代金ヲ
受取ルト云フ結果ガ起ラヌトモ限ラヌト思ヒマスガ、如何
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=31
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032・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉若) 「其他ノモノ」ト云フ文句ニ付
キマシテハ、大藏省ノ方カラ御說明ヲ願フコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=32
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033・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 「其他ノモノ」ト申シマスノハ
是ハ所謂限月ニ依ル所ノ取引ヲ言フノデアリマス、マア現
在ハ三箇月デアリマスガ、將來ハ六十日トナリマスカラ、若
シソレヲ當中先ト分ケレバ、二十日ヅヽノ限月ニ當ルト考
ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=33
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034・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 是ハサウ想像シテ出來テ居ルコトダラウ
ト考ヘマスケレドモ、七日以上ノ期間ヲ以テ履行期トナシ
タモノトハ書イテナイノデ「其他ノモノ」ト斯ウ書イテアル
ノデアルソコデサウ限月デヤルモノデモ、所謂延取引ト云
フヤウナ性質ノ法網ヲ潜ルト云フ者ガアル、若シ此法綱ヲ
潜ルベキ性質ノモノハ、勅令ニ定メテ差金ノ取引ヲ許サヌ
ト云フノハ乙ノ中ニ這入ルカ甲ノ中ニ這入ルカ、斯ウ云フ
ノデアリマス、甲ニ這入ルカ其他ノモノヘ這入ルカ分ラヌ、
斯ウ言フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=34
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035・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 甲ハ此文句ニアリスヤウニ、「七
日以內ノ期限ヲ以テ履行期ト爲スヘキ取引ニ屬スルモノ」
ト云フノデアリマスカラ、取引ノ性質ガ七日以內ノモノダ
ト云フコトヲ、玆ニ書現ハシテアルノデアリマス、乙ノ方ハ
「共他ノモノ」デアリマスカラ、矢張性質上此七日以上ニ屬
スルモノ、斯ウ云フ風ニ解釋シテ居ルノデアリマス、例へ
バ今實際ハソレハ現物トシテ、取引所ニ赴イテ現物トシテ
商ヒヲシテ、ソレヲ窃ニ差金デ決濟スルト云フモノハ、ソレ
ハ十七條ノ二ニ屬スベキ取引デアリマスカラ、乙ニモ屬サ
ヌ甲ニモ屬サヌコトニナラウト思ヒマス、要スルニ此取引
ノ稅法ノ立前ハ、大體取引所ニ於ケル取引ト云フモノハ第
一、直、現物、性質上差金決濟スベカラサルモノ、第二ハ短期
ノ取引デアッテ、性質上其モノノ取引ノ性質ガ、七日以內ノ
期限ヲ以テ履行スルモノ、第三ガ長期、斯ウ云フ風ニ性質ニ
依テ區分ガ付クノデアリマス、現物ヲ偶〓之ヲ窃ニ差金決
濟スルト云フモノハ、不法行爲トシテ之ヲ罰スルコトニナ
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=35
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036・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 多少サウ想像シテ出來テ居ルダラウト思
ヒマスガ、大藏省ノ政府委員ノ方モ御承知ノ通リ、今度ハ取
引所法ニハ賣買ノ方法ハ書イテナイノデアリマス、勅令ニ
讓フテアルノデアリマス、勅令ト云フモノハ今日ハ出テ居ナ
イ、ソコデ我〓ハ此法律案ヲ審査シナケレバナラヌカラ、ソ
レデ色〓ナコトヲ想像スルノデアリマス、ソレカラモウ一
ツ農商務省ノ委員ニ御伺ヒ致シマスガ、今度勅令トシテ出
サレルト云フコトニ付テハ斯ウ考ヘテ居ッタラ宜シイモノ
デアリマスカ、賣買取引方法トシテハ三通リ認メラレル一
ツハ現物ノ取引、是ハ履行ノ期間ハ長クテモ短クテモ、兎角
差額取引ヲスルコトハ必ズ全額ニ付テ受渡ヲシナケレバナ
ラヌモノ、是ハ現物ノ取引、ソレカラ短期ノ定期取引、是ハ
七日以內ノモノデアッテ、ソレハ轉賣買戾ヲ許シテ、差金決
濟ガ出來ルモノソレカラ二箇月以內ノ定期取引、是モ轉賣
買戾ガ出來テ差金決濟ガ出來ルモノ、此三ツノ方法以外ニ
ハ許サヌト云フ譯デアルヤ否ヤ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=36
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037・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 其通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=37
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038・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 モウ一ツ大藏省ノ政府委員ガ、稅率ヲ割
出ス時ノ此萬分ノ一五ト云フモノヲ目安ニ置イタト云フ
コトデアリマスガ、ソレニ付テ是モ農商務省ノ委員ニ御尋
ネ致シタイガ、今ノ短期ノ定期ノ繰延ヲ三十日マデハ許ス
コトニナル、斯ウ云フ御話デシタガ、其繰延ト云フコトヲ私
ハ一ツ能ク伺ヒタイ、西洋ノ取引ナドデ、兎ニ角賣方デモ買
方デモ金ヲ提供シテ受渡ヲ延バシテ貰フト云フコトガ出
來ルノデス、ソレヲ日本デ矢張リ繰延ト云ッテ居ルノカ、ソ
レデアルト云フト、マア一箇月繰延ベルト云フノハ七日目
ニ履行シナケレバナラヌ、ソレヲ賣買ドチラカガ保證金ヲ
出シテ、之ヲ三十日先ニ履行スルマデ待ッテ吳レト云フコト
ガ出來ル、其代リニ其間ニハソレニ付テ轉賣買戾ヲ認メル
ノデハ無イト云フノデスカ、或ハ繰延バシテ次期ノ定期ニ
入レテ、ソレヲモウ賣方ガ差額ヲ受ケレバ、ソレヲ以テ更ニ
買フコトモ出來レバ、賣ルコトモ出來ルト云フヤウナ具合
ニスルト云フコトヲ以テ、繰延ト言ハレルノデアリマスカ、
繰延ト云フノハドウ云フコトヲ繰延ト稱セラレルノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=38
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039・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 私共ガ想像ヲ致シテ居リマ
ス、繰延ト申スノハ七日ノ短期ノ定期ニ於キマシテ、履行
期ガ其七日目ニ參リマシタ際ニ受渡ヲシナケレバナラヌノ
デアリマスガ、受渡ヲシナケレバナラヌモノヲ受渡ヲシマ
シテ、殘シマシタ玉ヲ其翌日始メマス、七日ノ定期ノ初ニ共
儘玉ヲ移シテ、從ッテ其玉ニ付キマシテハ次ニ參リマス其七
日ノ一ツノ此切リト申シマスガ共切リノ間ニ轉賣買戾ハ
無論許スト云フ趣旨ノ繰延デゴザイマス、サウシテソレヲ
永久ニ存續スルコトヲ認メマスナラバ、萬年定期ト云フヤ
ウナ形ニナリマスノデ、ソレノ總テノ決濟、總決濟ヲ一箇月
每ニ切ッテ行クト云フヤウナ意味ノ規定ヲ作ラウカト云フ
ヤウナ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=39
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040・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 サウスルト何デスカ、七日目ニナッテ賣買
ノ差額ガ結局賣ヲタ者ガ多カッタ爲ニ、丁度株デ云フト、千株
ナラ千株渡サナケンパナラヌ、其金ヲ十万圓ナラ十万圓受
取ラナケレバナラヌ、其總テ、何万株、何万圓ニナルカ知ラ
ヌガ、千株ナラ千株ニスルト、ソレダケヲ次ノ期ニ千株賣ヲ
テ、十万圓ニ賣フタト云フ建ニシテ行カウト云フ御話デアル
ヤウニ聞エマスガ、サウデアリマスカ、サウシテソレヲ餘リ
何時マデモヤルト切リガ付カヌカラ、一箇月ヲ切ルト云ハ
レルガ、ドノ部分ガ前カラ續イテ居ル部分デドノ部分ガ新
シク取引シタモノカト云フコトハ一箇月經ッテドウシテ其
判斷ガ付クノデアリマスカ、所謂万年取引ト云フモノニナッ
テ仕舞フノデハナイカト思ヒマスカラ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=40
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041・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 玉ガ其所ニ存在イタシマシ
テ、賣方ダケニ付テ例ヲ取ッテ考ヘマス、サウスルト賣ッテ居
リマスカラ、其履行期ニ於テハ賣ッタダケノ品物ヲ提供シナ
ケレバナラヌ義務ヲ持ッテ居リマスガ、所ガ其者ガソレダケ
ノ品物ヲ調べ兼ネルト云フヤウナ場合ニハ賣ッテ居リマス
モノノ半數ダケヲ提供シタイマシテ、後ノ半數ヲ其次ニ始
メマス七日ノ定期ノ賣玉トシテ、其儘建テヽ行ク、斯ウ云フ
コトヲヤラセタイノデアリマス、サウシテ共玉ニ對シテハ
又轉賣買戾ヲヤリマシテ、二度目ノ七日ノ定期ノ終リニハ
全部受渡ニナッテ仕舞フカモ知レマセヌ、其場合ニ尙ホ受渡
ノ出來ナイト云フコトニナリマスト、尙ホ更ニ其次ニ延ベ
行ク、サウシテ其繰延ヲ一箇月間位ノ期間ヲ與ヘテ、其制限
ヲ其所ニ設ケルト云フヤウナ規定ヲ作リタイ、万年定期デ
ナクテ一箇月以上ハ延ベ得ナイ、定期ノ形ニシイト思フノ
デアリマス、但シ是ハマダ規定イタシテ居リマセヌノデゴ
ザイマスカラ、其趣意デ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=41
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042・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 共繰延ベル額ハ、取引者ノ意思ニ依ッテ決
スルノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=42
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043・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=43
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044・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレカラ一箇月デ締括リヲ付ケヤウト云
フノハ、人ヲ本ニセヌデ月ナラ月ヲ本ニスルト云ハレルノ
デ、甲乙丙丁ノ取引ヲスルノハ、日ガ幾ラ違ッテ居ッテモ、三
月三十一日ノ所デハ必ズ繰延ベハ出來ヌ、四月ノ三十日ノ所
デハ繰延ハ出來ヌト云フヤウナコトヲヤルノデスカ、人〓
ニ付テ三十日間ヲバヤルト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=44
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045・川久保修吉
○政府委員(川久保修正君) 人每ニ依ルノデハアリマセ
ヌ、其取引所ノ全體ヲ、一度ニ切ヲテ置ク形ニスルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=45
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046・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレハ勅令デ定メルノデスカ、取引所ノ
內規トカ何トカ······取引所ノ規定デ決マルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=46
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047・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 大體斯ノ如キ繰延ヲ認メルト
云フコトニナリマスレバ其骨子ニナリマス規定ハ、勅令デ
規定スルコトニナラウカト思ヒマス、細則ニ付キマシテハ
各取引所ノ便宜ナ營業細則等ニ依ッテ細カナ點ハ規定スル
カモ知レマセヌノデゴザイマスガ、骨子ダケハ勅令デ規定
スルコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=47
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048・上山滿之進
○上山滿之進君 先刻私ノ聞違ヒデアリマシタカ、イロ
イロ御說明ノ中ニ短期定期ハ轉賣買戾シヲ許サヌト云フヤ
ウナコトヲ聞キマシタガ、サウデアリマシタカ、如何デアリ
マスカ、先ヅソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=48
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049・松本重威
○政府委員(松本重威君) 最初ノ說明デアリマシタナラ
バ、私ガ最初ニ說明イタシタノデシタケレドモ、其說明中ニ
モ短期ノ取引ニ對シテハ、轉賣買戾シヲ許サヌトハ申上ゲ
ナカッタノデアリマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=49
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050・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ農商務省ノ說明ノ中デ左樣ナコトヲ
チヨット聽イタヤウニ思ヒマシタガ、私ノ間違デアリマシタ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=50
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051・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 其積リデハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=51
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052・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレデハ別ノ質問ヲ始メマス、小口落シ
ニ付テハ現在稅率ノ規定ガナカッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=52
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053・松本重威
○政府委員(松本重威君) 最初ノ賣付買付ニ對シテ、轉賣
買戾シガアリマス、其結果小口落シハ轉賣買戾シノ分ニハ
只今稅ハ課セナイ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=53
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054・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト今度ハアノ小口落シニナル分
ハ、何デモカンデモ取引ニナッタモノヽ全部掛ケルコトニナ
ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=54
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055・松本重威
○政府委員(松本重威君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=55
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056・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレカラ別ナ問題デゴザイマスガ、先刻
大藏省ノ御說明ノ中ニ、斯ウ云フコトガアッタヤウニ思ヒマ
スガ、今度ノ稅法ハ現物取引ヲ奬勵スル趣意ヲ以テ出來テ
居ルト云フ風ニ聞キマスガ、ソレハ何處ノ點ヲ御指シニナッ
タノデアリマスカ、詳シク伺ヒマセヌカラ、今一應発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=56
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057・松本重威
○政府委員(松本重威君) 先程私ガ申上ゲマシタノハ、或
ハ不明瞭デアッタカ知レマセヌガ、現行稅法ニ依ルト轉賣買
戾シヲスル場合ハ稅ヲ取ラナイ、其代リ代金賣買ニ於テハ
稅率ガ万分ノ五ニナッテ居リマス、万分ノ五ニナッテ居ッテ、
サウシテ是ガ反對ノ轉賣買戾シヲヤッテモ稅ヲ取ラヌカラ、
兎ニ角轉賣買戾シヲヤッテ見ルト云フコトガ、有リ得ルコト
デアラウト思ヒマス、サウスルト云フト、自然轉賣買戾シト
云フコトヲ奬勵スルト言フテハ語弊ガアルカ知レマセヌガ、
ヤリ易クナル、今度ハ稅率ヲ半分ニシテ、万分ノ一一「コンマ」
五ニシテ、而シテ之ニ對シテ又轉賣買戾シヲヤレバ又稅ヲ
取ラルルナラバ、最初賣付ケ買付ケテ其儘賣渡シテ仕舞ッタ
ラ稅金ハ輕クナル、斯ウ云フ關係ガアリマスカラ、自然轉賣
買戾シガ少ナクナルト認メテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=57
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058・上山滿之進
○上山源之進君 今度ノ五條ノ第三種商品ニ付テハ甲乙ガ
分ケテナイトハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=58
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059・松本重威
○政府委員(松本重威君) 商品ニ付テハ短期取引ト云フコ
トヲ認メル必要ハ殆ドアルマイ、従ッテ豫想シテ置ク必要ハ
ナカラウト云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=59
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060・上山滿之進
○上山滿之進君 農商務省ニ伺ヒマスガ、此間ノ取引所法
案ノ委員會デハ、有價證劵ノミナラズ商品ニ付テモ、矢張リ
短期定期ハ許サレルヤウナ御說明デアッタヤウニ思ヒマス、
私ハサウ云フ風ニ諒解シテ居ッタノデスガ、私ノ諒解ガ間
違ッテ居ッタカ、ドノ政府委員カラカサウ云フ御說明ガアッタ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=60
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061・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 取引法ニ於テハ商品ニ付テハ
短期ノ取引ヲ許サナイト云フ規定ハ設ケテアリマセヌ、從ッ
テ取引所法ノ上ニ付テハ、サウ云フコトガ出來得ルト考ヘ
マスガ、併ナガラ只今マデノ實際ノ狀況ヲ見マスレバ、商品
ニ付テハ性質上短期ノ差金受授ニ依ル取引ト云フコトハ
爲シ得ナイカト思フノデアリマス、尙ホ斯ノ如キ性質ノモ
ノデアリマスカラ、商品ニ付テハ短期ノ取引ヲ奬勵スルト
云フニシテモガ、ソコニ存在シナイノデアリマス、從ヒマシ
テ此稅法ニ於テハ假ニ有リト致シテモ、長期短期ヲ問ハナ
イデ、同一ノ稅率ヲ賦課サレテ居ルモノト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=61
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062・上山滿之進
○上山滿之進君 如何ニモ米ニ付テハ現在サウ云フコトハ
無イト思ヒマスガ、將來ハドウナリマスカ、アノ綿糸ハタシ
カ直トカ延トカ云フ意味デ盛ンニヤッテ居リマスガ、サウス
ルト矢張リ短期定期ノ問題ガ起ルコトガナイデスカ、取引
所法案ノ委員會デ、ドノ政府委員カラカ、私ハ商品ニ付テ是
ハ許サレルヤウナ御說明ヲ聞イタヤウナ氣ガシマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=62
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063・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 綿糸ニ付テハ場內ニ於テ、大
阪三品取引所ニ於テヤッテ居ルノハ六箇月デアリマスガ、場
外ニ於テ取引キスル所謂現物ト稱スルモノハ六箇月以上ノ
モノデ取扱ッテ居ルノデアリマス、從ヒマシテ綿糸ニ付テ短
期取引ハ、實際ノ狀況ニ於テハ今日認メテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=63
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064・上山滿之進
○上山滿之進君 今度ノ改正取引法ニ依ッテ許サレル取引
所ノ賣買方法ハ、短期定期トソレカラ今一ツ現物ト云フ名
前デアリマスガ、是ハ直トカ延トカ云フモノデ行キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=64
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065・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 名前ハドウ云フ名前ヲ付スル
コトニナリマスカマダ確定イタシテ居リマセヌガ、直、延
ベト云フ名稱ハ用ヰナイ積リデアリマス、之ニ代ルベキ名
稱ト致シマシテハ相對取引及ビ生產取引、生產ハ今日ノ所
謂定期取引差金決濟ヲ許スベキモノ、相對取引ハソレヲ許
サヌノデ、斯ウ云フコトデ違フト云フ考ヲ有ッテ居リマス
ガ、マダ確定ハ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=65
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066・上山滿之進
○上山滿之進君 私ガ御尋シタ主モナル點ハ、今ノ直ト延
ベト日限ガ違フノデ、矢張リ現物ノ日限ノ違ヲタモノハ二ツ
置キマスガ、日限ハ一ツデアリマスカ、若シ一ツナラ何日ト
云フ御積リデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=66
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067・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 其點モマダ何日ト云フコトハ
確定イタシテ居リマセヌガ、購買物件ニ依ッテ自ラ異ッタ日
ヲ以テ現物取引ノ日トナスト云フコトニナルダラウト思ヒ
マス、而シテ詰リ賣買物件ニ付テハ、今日ノヤウナ直キ延ベ
ト云フ二ツノ種類ハ設ケナイ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=67
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068・上山滿之進
○上山滿之進君 直接稅法ニ關係ハアリマセヌガ、少シ伺
ヒタイコトハ、今度短期定期ニ改メラルルコトハ、今日ノ直
ヲ改メルト云フヤウニ伺ッタノデアリマスガ、今日延ベデア
レバ十五日デ決濟ヲスルノハ現物トシテ其儘置キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=68
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069・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 此度創立イタシマス短期取引
ト申シマスノハ、主トシテ有價證劵ノ取引ニ於ケル必要カ
ラ出テ參ッタノデアリマシテ、現在存在シテ居リマス取引所
ノ法律其モノヲ引直シテ短期取引ニスルト云フ趣旨カラ出
テ居リマセヌ、從來ノ經驗デ見マスト、直ト云フ名ノ下ニ差
金決濟ヲヤッタモノガ存在サルルカ知レマセヌ、又延ベト云
フ名ノ下ニ於テ差金決済ヲスルモノモアルカモ知レマセヌ
ガ、何レノモノモ短期定期ニ引直ス意味デアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=69
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070・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 農商務省ニ伺ヒマスガ、小口落シト云フ
コトハドウ云フモノヲ小口落シト云ヒマスカ、私ハ誠ニ素
人デアリマスカラ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス、今上山君
ガ小口落シ云々ト言ハレマシタカラ、其小口落シト云フコ
トハドウ云フコトヲ言フノデアリマスカ、速記ヲ止メテ宜
シウゴザイマスガ···
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=70
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071・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 速記ヲ始メテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=71
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072・上山滿之進
○上山滿之進君 現行法第四條ニ會員組織ノ取引所ニハ取
引所營業稅ヲ課セズ、是ハドウ云フ御趣意デ斯ウナッタノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=72
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073・松本重威
○政府委員(松本重威君) 會員組織ノ取引所デアリマスト
云フト、會員銘々ガ寄ッテ取引所ヲ設ケテ、サウシテ取引ヲ
シテ居ッタノデ、營利ノ目的ニハ出來テ居ラナイ、營利ト云
フ性質ヲ帶ビテ居ラヌ、ソレデアルカラシテ營業稅ハ課セ
ナイ斯ウ云フコトノ趣意デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=73
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074・上山滿之進
○上山滿之進君 今度ノ改正ノ取引所法ニ於テハ、會員組
織ノ取引所デ以テ附帶事業ヲ許サレルコトニシテアリマス
ガ、附帶事業ヲ許サレレバ、確ニ營業ニナル營業ニナルヤ
ウナ仕事ヲスル會員組織ノ取引所ニモ、取引所營業稅ヲ課
セナイト云フコトデアレバ、其儘ニシテ置ク理由ガ聞キタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=74
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075・松本重威
○政府委員(松本重威君) 成程會員組織ノ取引所ニモ附帶
事業ヲ許スニハ許シマスケレドモ、併ナガラ共附帶事業タ
ルヤ營利ノ目的ヲ持ッテルモノハ許サズト云フ考デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=75
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076・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト營利ノ目的ト云フコトガ、私
分ラナクナルノデアリマスガ、株式組織ノ方ナレバ金融ヲ
取引所デヤッテ、ソレニ利子ト云フカ何ト云フカ報酬ヲ取
ル、會員組織ノ方デアルト金融ヲ許シテ居ル、金融ヲシテ
居ル、利子ヲ取ラヌト云ヘバ是ハ分ルノデアリマスガ、思フ
ニ其利子ト云フカ何ト云フカ、金融ヲシタコトニ對シテ報
酬ヲ同ジヤウニ取ルデアラウト思ヒマス、矢張其點ニ於テ
同ジク營利デナイノデアリマスカ、ソレヲ區別スル理由ガ
分ラナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=76
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077・松本重威
○政府委員(松本重威君) 會員相互ニ便宜ヲ享有スルト云
フコトハ、見ヤウニ依ッテハ自分ガ自分ノ爲ニ便宜ヲ與フル
ト云フコトト、結局同ジダラウト考ヘラレルノデス、株式會
社ニナリマスト、會社ヲ組織スル株主ガアッテ、サウシテ一
ツノ法人ニナッテ居ル、其法人ガ取引員ノタメニ或ハ第三者
タル御容サンノ爲ニ便宜ヲ與ヘ、サウシテ利ヲ取ル、其利ト
云フモノハ法人ノ利ニナッテ結局矢張株主ニ分配セラレ
ル、斯ウ云フコトニナリマスルカラシデ、自然營利ノ觀念ガ
伴フテ來マセウケレドモ、會員相互ノ間ノ共利ト云フモノ
ハ結局各自ガ出シテ各自ガ取ルト云フモノデ、自カラ出シ
テ自ラ取ルト云フモノデアッテ、餘程株式會社トハ其間ノ觀
念ガ遠フ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=77
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078・上山滿之進
○上山滿之進君 株式會社デアルトナイトニ拘ラズ、附帶
事業ヲ許スト言フ以上ハ、其附帶事業ヲ行フ「ストック」ト云
フモノハ誰ガ出シタニ拘ラズ、別ノ人格ノ所有ニ屬スル、卽
チ會員組織ノ取引所ト云フ、法人ノ金ヲ以テ貸シテヤル、サ
ウシテ其金ヲ貸シタ其利子ハ法人ノ所得ニナル會員個人ノ
所得ニハナラナイ、其金ガ何處カラ出ヤウトモチヨットモソ
レハ構ハナイ、ソレハ別ノ問題ニナル、同ジ法人デモ、株式
組織ノ方ナラバ取引所營業稅ヲ取ラレル、會員組織ノ方ナ
ラバ株式ト同ジコトニサウ云フ金融ヲシテ利ヲ得テ居ル
ノニ、營業稅ヲ取ラナイト云フコトハ如何ニモ不道理ノヤ
ウニ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=78
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079・松本重威
○政府委員(松本重威君) 株式會社ノ方デアリマスト云フ
ト營利事業ト云フコトハ必要ノ程度ヲ越エテ、幾分カ手數
料トカ、或ハ利益トカ云フモノヲ眼中ニ置イテ取リマスカ
ラシテ、營利ト云フコトニナリマセウケレドモ、會員ノ方ハ
若シ金融ヲスルナラバ其金融ヲスルニ付テ、實際必要ナル
限度ニ於テ利息ヲ取ルカ、或ハ物品ヲ保管シテヤルトカ云
フナラバ實際必要ナ保管料ヲ取ルト云フダケデアッテ、必
要ナル限度ヲ越エテノ利益ヲ收ルト云フ考ヲ以テハ、會員
組織ノ取引所ノ附帶事業ヲ許サヌト、斯ウ云フコトニシテ
居リマスカラ、自然營利ト云フコトガ起ラヌト、斯ウ云フコ
トニ思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=79
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080・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレカラ尙ホモウ一ツ今度ノ確カ取引所
法デハ、會員組織ノ取引所ニモ、擔保責任ヲ持ツコトガ出來
ルヤウニナッタト、私確ニ記憶シテ居ル、擔保責任ヲ持テバ
自カラ手數料ヲ取ル、是ガ矢張リ同ジク營利ニナル、サウ云
フ營利ニナル點ガアルニモ拘ラズ、會員組織ノ取引所ハ全
部取引營業ヲ課セナイト云フコトハドウシテモ不道理ノヤ
ウニ思フ、ソレカラチヨット念ノ爲ニ伺ッテ置キマスガ、本當
ノ筋ヲ云フト、取引所法ガ極ラナイノニ衆議院ガ稅法ヲ先
キヘ極リヲ付ケテ居リマスガ、委員會デドウ云フ理由デ稅
法ダケヲ片ヲ付ケタノデスカ、其模樣ヲ大體伺ヒタイノデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=80
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081・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 本來順序好クヤルコトニシマス
レバ、先以テ取引所法ヲ議定シテソレニ伴ッテ其後トデ稅法
ヲ審議スベキモノデアル、併ナガラ會期モ切迫シテ居ルコ
デアルシ、大體ニ於テ此取引所法ト云フモノヲ實行シヤウ
ト云フノニハ、兩法律共ニ成立シナケレバナラナイ、殊ニ此
稅法ノ内容ニ付テハ大體各員トモ別ニ異議ハナイノデアル
カラシテ、寧ロ成ルベク兩方ノ案ヲ成立サスルガ爲ニ、早ク
シタラ宜カラウ、斯ウ云フコトデ先キニナリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=81
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082・上山滿之進
○上山滿之進君 モウ其點ハ伺ヒマセヌ、私ハサウ云フ意
味デナシニ、其時ノ模樣ヲ伺ヒタイト思ッタノデアリマスガ、
モウ止メテ置キマセウ、デ委員長、私ハ第四項ニ付テ修正ヲ
出シタイト思ヒマスガ、今直グニト云フ譯ニ行キマセヌ、甚
ダ何デスケレドモ明日デモ明後日デモ構ヒマセヌガ、何ト
カ間デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=82
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083・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) チヨット速記ヲ止メテ····
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=83
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084・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ソレヂヤ速記ヲ······只今大體
ノ御質問モ濟ミマシテ討論モゴザイマセヌ、今日此取引稅
法中改正法案ノ決ヲ執リマスケレドモ、衆議院ニ於キマシ
テ、只今審議中ノ取引所法ガマダ衆議院ヲ通リマセヌカラ、
通リマシタ時ニハ、此稅法ノ報告ヲ本會議ニ致スコトニ取
リ極メマシテ、今日ハ之ヲ假決議ト云フコトニシテ決メタ
イト思ヒマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=84
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085・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 異議アリマセヌガ、委員長ノ本會議ト仰
シヤルケレドモ、議長ニ報告ナサルノデ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=85
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086・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 左樣デアリマス、ソレハ訂正
致シマス、ソレデハ改メテ······然ラバ決ヲ採リマス、御異議
ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=86
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087・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 御異議ナイト認メマス、散會
イタシマス
午後五時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵奧平昌恭君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
和田彥次郞君
上山滿之進君
谷森眞男君
若槻禮次郞君
中村圓一郞君
政府委員
大藏次官神野勝之助君
大藏省主稅局長松本重威君
大藏書記官草間秀雄君
農商務省商務局長鶴見左吉雄君
農商務書記官川久保修吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004501433X00119220323&spkNum=87
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