1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月二十二日（水曜日）午後一時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/0
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001・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ンレデハ前回ニ引續キマシ
テ是ヨリ開會ヲ致シマス、御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/1
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002・和田彦次郎
○和田彥次郞君 前回ニ於テ此中央證劵ナニヤラト云フ
會社ガアルト云フコトデ、其事實ヲ取引ヲ取調ベルト云フコ
トニナッデ居ッタヤウデコザイマスガ、當局ノ方デ多分御取調
ニナッタラウト想像イタシマスガ、御取調ニナッタト致シマスレ
バ、其取調ノ模樣ヲ此處デ御報告ニナリマシタナラバ、前囘
ニ引續キマシテ、漸次解決ヲ得ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/2
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003・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 早速管理課長自身ガ坂
本町及ビ中央證劵信託株式會社ニ就キマシテ調査ヲ致シ
タノデアリマス、ソレハ政府委員トシテ管理課長カラ、詳シク
申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ、川久保政府委員カ
ラ申上ゲタイト思ヒマス、ソレカラ大阪ノ方モ調ベタラ宜カ
ラウト云フ御希望ガアッタヤウデアリマスカラ、是モ早速人ヲ
派シテ目下調査シテ居リマスガ、マダ復命ニ接シマセヌデ、
是ハ追ッテ又申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/3
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004・川久保修吉
○政府委員(川久保脩吉君) 前囘ノ委員會ニ於キマシ
テ、取調ヲスルヤウニト一云フ御注文デゴザイマシタ中央證劵
株式會社、竝ニ東京現株取引株式會社ニ於ケル現在ノ業
務ノ狀況ヲ取調ノ爲ニ私昨日實地ニ付テ見テ參ッタノデゴザ
イマス、時間ガゴザイマセヌノデ、十分徹底シテ見ルコトガ出
來ナカッタノデゴザイマスカ、一應見マシタ大體ノ模樣ヲ玆ニ
御報告イタスコトニ致シタイト思ヒマス、中央證劵株式會
社ノ方ハ既ニ御承知デゴザイマセウト思ヒマスガ、昨年ノ十
一月ノ十六日カラ開業イタシテ居リマシテ、資本金ハ千万
圓ノ中二百十万圓ヲ拂込ンデ居ルノデゴサイマス、其仕事
ノ實體ハ取引所ニ於テ現物取引トシテ賣買イタサレマシタ
株式ニ其代金ヲ仲買人中希望スルモノニ代リマシテ、希望
ガアリマスル者ノ其希望ヲ容レテ、其仲買人ニ代リマシテ、
取引所ニ於ケル受渡シヲ、代行シテ居ルノデゴザイマス、ソレ
デ唯〓昨日ノ實情ヲ調ベテ見マスルト東京株式取引所ノ
新舊ノ株式ヲ八千餘株ヲ所有イタシテ居リマス、是ガ卽チ
代行ニ使用スル株式デアリマス、ソレデ取引所ニ於テハ
唯〓現物取引ヲ致シマシテ、十五日ノ期間ヲ有チマシタ
延取引ト云フ形デ取引ガ行ハレテ居リマスノデ、此延取引
八十五日ノ期間ハ有ッテ居リマスガ、賣方勝手渡シト云フ
營業細則ノ規定ニナッテ居リマスノデ、賣方ノ方デ渡シタイ
人ガアリマスレバ、ソレヲ直グ渡シマスノデアリマス、其株ノ
渡シ方ヲ仲買人中或者ノ委託ヲ受ケテ中央證劵ガ代行イ
タシケ居ルノデアリマス、中央證劵株式會社ニ於テヤッテ居
リマス業務ノ本體ハ此仕事デゴザイマシテ、設立ノ目的モ
茲ニ存在シテ居ッタノデゴザイマス、唯茲ニ一言附加ヘテ置
キタイト思ヒマスノハ、色〓此會社ニ付テ御疑惑ヲ懷イテ居
ラレル御方ガ御居デノヤウデアリマスガ、唯今申述べマシタ
業務ニ付テハ少シモ法規違反ノ點ハゴザイマセヌト私ハ認
メテ居リマスガ、此外ニ或ハ法規違反ニ當リハシナイカト思
ハレルコトガ多少ナイデモナイノデゴザイマスルガ、ソレハ已ム
ヲ得ズ今日其先ニ存在イタシテ居リマシタ帝國證劵ト云フ
モノノ事務ヲ引繼ギマシテ、其後始末トシテ已ムヲ得ズ多
少其點ニ當ッテ居ルト云フヤウナコトガゴザイマスルガ、是ハ
モウ近々中止スルコトニ會社ノ幹部ノ者ガ申シテ居リマス
ノデゴザイマス、サウ云フ狀況デゴザイマシテ、中央證劵、株式
會社ニ於テハ別段法規違反ハナイト認メタノデゴザイマス、次
ニ東京現株取引株式會社ノ方デゴザイマスガ、其ハ設立ハ十
年ノ五月ノ設立ニナッテ居リマス、俗ニ申シマスル坂本町市
場ト申シマスル場所デゴザイマスガ、一ツノ建物ニ其會社ハ
存在スルノデゴザイマス、此會社ト殆ト兄弟ノ形ニ於キマシテ
東京株式現物業組合ト云フモノガ、附設サレア居リマシテ、
此現物業組合ハ組合員ハ只今ノ所百二十名ゴザイマス、此
現物業組合ハ各〓自分ノ店舗ヲ有シテ居リマシテ、其店舗デ
現物ノ商ヒヲシテ居ルノデアリマス、所ガソレ等ノ現物業組
合ノ間ニ於キマシテ色々ノ買注文、賣入注文ヲ有ノテ居リマ
ス、其買注文賣注文ヲ現物業者オ互ノ間ニ融通ヲ付ケタ
イト云フノガ趣旨デ、何人ガドウ云フ注文ヲ有ンテ居ルカト
云フコトヲ、此先ニ申述べマシタ東京現株取引株式會社ト
云フモノガ中ニ立ッテ其賣買ノ方法ヲ求メテ居ルノデアリマ
ス、表面ハサウ云フ形デアリマシテ、其組合員ノ依賴ガゴザ
イマスレバ、此株式會社ガ其依賴ニ應ジマシテ、或ハ賣ル人
ノ手許ニ參リマシテ代金ヲ持ッテ行ッテ其株ヲ受取シテ來ル、
或ハ買フ方ノ人ニ對シテハ自分ガ株ヲ持ッテ行テテ代金ヲ
受取ッテ來ル、而シテ其受取リマシタ代金若クハ株ヲ組合ノ
組合員デアリマスル現物業者ニ渡ス、斯ウ云フ代理行爲ヲ
務メテ居ルノデゴサイマス、然ルニ其仕事トシマシテハサウ云
フ形ニナッテ居ルノデゴザイマスガ、私ガ其場ニ立入ッテ見マ
スルト、其下ニハ相當廣イ場所ヲ有シテ居リマシテ、其處ニ
多少ノ人ガ集シテ居リマシテ、電話等モ有シテ居リマシテ、其
處デ多少ノ賣買ノ注文ノ手合セヲシテ居ルヤウナ形ニモ見
エルノデゴザイマス、併ナガラ私カ其所ニ參リマシテ見テ居リ
マスル際ニ、盛ンニ賣買ヲ其處デシテ居ルト云フコトノ狀況
ハ認メマセヌノデゴザイマス、サウ云フ狀況デゴザイマシテ、東
京現株取引株式會社ニ付キマシテハ裏面ニ於テドウ云フ
コトガアリマスルカ、マダ判然ト調ベガ付キ兼ネルンデゴザイ
マスガ、昨日唯一覽イタシマシタ所デハ今申上ゲタヤウナ狀
況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/4
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005・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 只今ノ御報告ニ依テ其中央證劵信託
會社ニ關スル農商務省ノ御調ノコトハ分リマシタガ、其御
說明ハ先達テ農商務大臣ノ御答辯ヲ少シモ變更スルコト
ハナイデアラウト思ヒマスガ、ソレヲ承ハリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/5
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006・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 先達テノ答辯ト申シマ
スルト、サウ云フモノガ他日合併ヲ申出テモ許可シナイト云
フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/6
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007・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/7
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008・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) ソレハ其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/8
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009・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレデ只今ノ現物業組合ノ模樣ハ、今
御話ニナルヤウデアレバ、現行法ノ下ニ於テ差支ナイト云フ
サウスルト改正法ノ下ニ於テハ又差支ナイヤウニ聞エマスガ
サウナルノデアリマスルカ、現行法ブモ差支ナイカ、改正法デ
ハソレガ行ハレヌト云フヤウニナリマスノデスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/9
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010・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 私只今御報告申上ゲマシ
タダケデハ、現行法上差支ガアルカナイカト云フ點マデ、ハッキ
リ致スコトガ出來ナイト思フノデゴザイマス、モウ少シ取調べ
マセヌト、之ガ市場ト云フコトニナッテ居リマスレバ現行法
ノ省令ノ規定ブ相當取締ノ途ガ付キマスルシ、尙ホ若モンコ
デ賣買イタシマシタモノガ、差金決濟ニ流レテ居ルト云フヤ
ウナ事實ヲ發見イタシマスレバ、現行法デモ取締ルノデゴザ
イマスカラ、只今私ノ申シマシタ點ダケデハ、何レトモマダ決
定シ兼ルノデゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/10
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011・上山滿之進
○上山滿之進君 一昨日農商務大臣ノ御答辯ニ依リマ
スルト、中央證劵會社ノ方ハ違法ノコトヲスル性質ヲ有シテ
居ル、カルガ故ニ將來取引所ガ合併シヤウトシテモ許サナイ
併ナガラ坂本町市場ノ方ハソレハ分ラナイ、若モ違法ノコト
ヲ潜シテ居ルヤウナコトガアレバ同樣ニ是モ亦合併ヲ許サナイ、
斯ウ云フ御各辯デアリマシタ、只今政府委員ノ御報告ヲ承
ハリマスト、中央證劵會社ノ方モ別ニ違法ト云フヤウナコト
ハナイヤウナ御說明デアッタ、サウスルト違法デアルカナイカト
云フコトデ、兩者ヲ區別スルト云フ理由ハ少ナクトモ表面ナ
クナル譯デアリマス、私ノ考デハ坂本町市場ノヤウナモノモ、
將來取引所ノ合併ヲ御許シニナルベキ筋ノモノデナイト思
フノデアリマス、先日ノ御答辯ニ於ケル兩者ノ區別ノ理由
ガ、此場合少ナクトモ表向キナクナッタ譯デアリマス、矢張中
央證劵ノ方ハ合併ヲ許サナイケレドモ、坂本町市場ノ方ハ
合併ヲ許スカモ知レナイト云フコトデアリマス、若シサウ云フ
コトデアリマスレバ、區別ノ理由ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/11
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012・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 唯私ガ一昨日申シマシ
タノハ、中央證劵交換所ト云フモノガ設立ヲサレル當時ニ
於テ、一方ニ於テハ取引所ガ其株主ノ一部ニナッテサウシテ
居シテ、其證劵交換所ニ一ツノ決濟所ヲ拵ヘマシテ、ソレデ
ヤラウト云フコトデアッタノデアリマス、ソレデマア正シク今
ノ取引所ニ對シテ違法デアルトシテ、ソレデサウ云フモノハ
政府トシテハ無論許可スルコトハ出來ナイ、又取引所ニ向ツ
テハ其會社ノ株主トナルコトハ出來ナイ、斯ウ云フコトニ於
キマシテ、ソレ〓〓通知モ發シタヤウナコトデアリマシテ、初メ
カラ其モノハドウモ一方カラ見ルト、ドウシテモ違法トシナケル
バナラヌヤウナモノデアッタガ、ソレハ決シテ違法デハナイ、法
ニ背クヤウナコトハ斷ジテナイ、斯ウ云フヤウナコトデ、ソレデ
許スモ許サヌモナイ、斯ウ云フヤウナコトデ立テヽ仕舞ッタト
云フヤウナ結果ニナッテ居ル、ソレデサウ云フヤウナモノヲ他
日ニ於テ合併ヲスルカドウカト云フヤウナコトニナッタナラバ、
出發ノ點ニ於テドウモ政府ハ不同意ヲ唱ヘテ居ラナケレバ、
サウ云フモノヲ合併ダ合併ダトシテ來ルモノナラバ、始終起
シテハ合併シヤウト思ヘバ、合併スルヤウナコトニナッタラ、ソ
レハ限リノナイコトデアリマスカラ、斷ジテ出來ナイ、斯ウ云
フ考デ居リマシテ、當人共ニ向ッテモソレヲ公言シテ居ルノデ
アリマスカラ、一方坂本ノ方ノ取引所ノドウ斯ウト云フコト
ハ、今マデ事實ニ於テドウ云フ風デ成立ッテ來テ居ルモノデ
アルカ、ドウシテ居ルト云フコトヲ承知イタサヌノデアリマス、
ソレハ調ベラレタ上ニ付テ、矢張リ法ノ上ニ付テハ明カニ潛ツ
テ居ラヌデモ、精神ノ上ニ於テ矢張サウ云フ潜ッテヤッテ居ル
ト云フモノデアリマスルナラバ、矢張最初ノ出立點ニ於テ惡
イノデスカラ、ソコデ矢張是ハ許スベカラザルモノデアルト思
フノデス、何シロ〓マデ承知シマセヌカラシテ、ソレハ其時ニ
行キマシテ能ク性質ヲ調べ、又合併スルト云フナラバ、其時
ニ理由ヲ能ク調べ、又聞イタ上デナケレバ何トモ今玆デ御答
ヲスル譯ニ參リアセヌ、斯ウ云フ御話デアリマス、ソレハ丁度
矢張中央證劵交換所ト殆ト類似ノヤウナモノデ出來テ居ル
モノナラバ、矢張前ト同樣無論ソレハ許可スベキモノデアル
マイト思フノデアリマス、唯こ一昨日御答申シタノハ、其性
質ヲ明カニシナイモノデスカラ、其上ニ於テ決スルヨリ外任
方ガナイト云フコトヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/12
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013・上山滿之進
○上山滿之進君 マダ十分ニ御調ペガ付テ居ナイト云フ
コトデアリマスレバ、此場合ソレ以上伺フコトハムヅカシイト
思ヒマスカラ止メテ置キマス、其答ヲ强ヒテ今求メル理ハゴ
ザイマセヌガ、併シ略〓調ベルマデモナク、此坂本町市場ハ如
何ナルコトヲシテ居ルカト云フコーハ、大體極メテ明瞭ダト
私ハ思フ、但シ處分ヲ之ニ對シテスルニ付テハ勿論十分ナ
調査ヲシナケレバナラヌノデアリマスガ、私ノ見ルガ如キノ性
質ヲ有ッテ居ルモノト致シマスレバ、斯ノ如キモノヲ看過シテ
置ケバ幾ラデモ出來ル、此坂本町市場ノ昨年ノ五月ニ出
來タト云フコトハ、丁度證劵交換所ヲ買收スルト云フコト
ノ盛ンニナッタ其後デス、矢張中央證劵交換所ノ顰ニ做ッテ
私ハ出來タモノト思フノデス、幾ラデモ斯ノ如キモノガ造ラ
レテ、之ヲ御取締リ下サラナケレバ益〓投機心ヲ煽ルコトニ
ナッテ、甚ダ社會ノ上ニ於テ害毒ヲ流スコトガアル、總體斯ノ
如キモノガ差金取引ニナルト云フ事柄ハ、農商務省ハ御認
ニナッテ居ル、大體論トシテ御配布ニナリマシタ取引法中改正
法律案提出理由ト云フ中ニ明瞭ニ書イテアル、前後ヲ略シ
マシテチヨット讀ミマスガ、「有價證劵カ完全ナル投機物件タル
性質上之ヲ取引スル市場カ必然的ニ差金決濟ヲ伴フヘキ
コトハ之ヲ古今東西ノ實例ニ徵スルモ明カナル事實ナリ」、
斯ウ農商務省ガ御斷言ニナッテ居ル、此通リダト思フ、此疑
ヲ持ッテ會社ニシテモ組合ニシテモ、十分ニ御取締リ下サラ
ナケレバ相成ラヌコトヽ考ヘマス、尙ホ一層進ンデ十分御取
調べ下サッテ、必要ナル場合ニハ司法處分ヲ要求シテ戴キタ
イト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、是カラ此問題ニ付テ外
カラ御質疑ガアリマセヌケレバ、私他ノ問題ニ付テ御尋シマ
ズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/13
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014・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 外ニ御質問ガ無ケレバ續
イテ上山サンニ御質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/14
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015・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ數箇條御尋スルコトヲ持シテ居リ
マスガ、第一ニ委員組織ニ成ルベク取引所ヲ導クト云フ事
柄ガ能ク私ニマダ了解出來ナイ、速配錄モ精シク見マシタ
シ、又御配付下サッタ書類モ委細拜見イタシマシタガ、其理由
ガドウモ能ク分ラナイ、會員組織ニスル爲ニ一面ニ於テハ種々
ナ犧牲ガ拂シテアルト言ハザルヲ得ヌ、會員組織ニ伴ッテ
種々ナ改正條項ガ提出サレテ居ル、ソレニハ澤山ニ疑問ノ
伴ッタモノガアルノデアリマス、サウ云フ苦勞ヲシテ我國ニ長
ク行ハレテ居ル所ノ株式組織ヲ止メルヤウニシナケレバナラ
ヌト云フコトノ必要ガ分ラナイ、純粹ナ理窟カラ言フト會員
組織ガ良イカモ知レマセヌガ、ソレハ初メテ作ル時ノ場合デ
アッテ、永ク株式組織デ取引ガ行ハレテ居ル場合ニ直チニ應
用スベキ議論デハアルマイト思フ、外國ノ例デ言ッテ見テモ
必ズシモ純粹ナ會員組織ニドコモナッテ居ルト云フ譯デハナ
イ種々ニナッテ居ルヤウデアル、此歷史ヲ輕ク見テ、サウシテ
種々ノ不便ヲ忍ンデ會員組織ニ改メルト云フコトニシナケ
レバナラヌト云フコトノ理由ガ分リマセヌ、ソレヲ先ヅ第一ニ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/15
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016・鶴見左吉雄
○政府委委(鶴見左右雄君) 是ハ度〓申上ゲタ積リデゴ
ザイマスガ、大體株式會社組織ノ取引所ガ今日種々ノ弊
害ヲ存シテ居ルト云フコトハ明瞭ナル事實デアルト思フノデ
アリマス、第一ニ此事實カラ致シマシテ見テモ、賣買ヲ致シ
マシタ契約當事者ガ最終マデ其責任ヲ負フテ其決濟、受
渡マデモ致ス、又擔保ノコトモ雙方ノ責任デ之ヲシテ行カナ
クチヤナラヌト云フコトハ、是ハ當然ノコトデアラウト思フノ
デアリマシテ、ソレガ今日御話ノ通リニ我國ニハ相當ノ歷史
ヲ經來ッテ株式組織ガ存在シテ居ルノデアリマスガ、併ナガ
ラ其株式組織ノ取引所ガ何等弊害無クシテ行ハレヽバ問
題ハ無イカモ知レマセヌガ、既ニ理窟ニ於テ株式組織ヨリモ
會員組織ノ方ガ良イト云フコトガ明瞭デアル上ニ、御承知
ノ通リ現在ノ株式組織ノ取引所ト云フモノガ隨分弊害ガ
アルコトハ縷々申述べル必要モ無イ位ニ澤山アルヤウニ思
フノデアリマス、卽チ取引所ノ本體ト云フモノハドウシテモソ
レヲ賣買スル市場デナクチヤナラヌノデアリマス、其市場ガ
一番大切ナル主要ノ點デアラウト思フ、ソレガ殆ド取引所
ト勝手ニ改廢サレル、又擔保ノ問題ニ致シマシテ見テモ證
據金ノ問題デモ、賣買ノ方法ノ問題デモ、總テ是ガ實際賣
買ヲ致シマス所ノ當業者全體ノ考デ是ガ出來ナクシテ、第
三者デアル所ノ營利會社ノ取引所ト云フモノガソレヲスル
ト云フコトハドウシテモ適當デナイト考へルノデアリマス、ソ
レ故ニ今回ハ各國ノ例モ大體良イ所ノ取引所、相當模範
トスルニ足ル所ノ取引所ハ何レモ會員組織デアルト云フコ
トカラ理論上カラ申シマシテ見テモ實際上カラ申シマシテ見
テモ此方ガ宜カラウト一云フコトハ此取引所改正調査委員
會ニ於テモ種々〓究ヲ致シマシタ結果ドウシテモ之デナケレ
バ納マルマイト云フ考カラ致シマシテ、成ベク新シク造ルモノ
ニハ會員組織ノ制度ニ依ル、又現在ノ株式組織ノ取引所
ト云フモノハ段〓其方ニ向ケテ宜イヤウニ、株式組織ノ良イ
所モ發達セシメ、又會員組織ノ良イ所モ採ッテ行クト云フコ
トニシタ方ガ宜イト云フコトデ今回ノ案ハ其方針デ出來テ
居ル譯デアリマス、要スルニ理論上カラ申シマシテ見テモ、實
際上カラ申シマシテ見テモ、株式組織ヨリハ會員組織ガ宜
イト云フコトハ更ニ疑ナイコトト信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/16
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017・上山滿之進
○上山滿之進君 ドウモヨク了解イタシカネマスガ、取引
所ニ種々ノ弊害ノアルコトハ私モ認メテ居ル、併シ其弊害
ハ株式組織デアルカラ起ル弊害デアルノデアリマセウカ、總
體取引所ト云フモノハ眞面目ニ現物ノ賣買ヲスル所デハナ
イ、相場ヲスル所デアリマス、投機ヲヤル場所デアル、投機ヲヤル
所ニイロ〓〓弊害ガ起ルノハ當然デアル、其弊害ヲ禁止スル
ナラバ投機ヲ一切止メルヨリ外ニ途ハナイ、所ガ投機ト云フ
モノハ私ハ止メラレナイモノト思フ、種々弊害ハアリマスガ、其
取引所ニ於ケル弊害ト云フノハ投機カラ起ッテ來ル弊害ナ
ンデ、其組織カラ起ッテ來ルモノデハナイト私ハ思フ、只今御
說明中ニ矢張賣ッタリ買ッタリスル者ガ最後マデ、決濟ヲス
ルマデ責任ヲ持タナケレバイカヌト云フ御話デアリマスケレ
ドモ、嚴格ナ意味ノ決濟ト云フコトヲ行ハナイト云フノガ取
引所ノ特色ナンデ、轉賣買戾シデ肩ヲ拔ケテ仕舞フト云フ
コトガ取引所ノ特色デアル、ンレアルガ故ニ取引所ハ特別ノ
法律ヲ設ケテ其下ニ監督セラレテ居ルノデアリマス、會員組
織ノ取引所ニシテ見タ所ガ矢張轉賣買戾シハ無論許サナ
ケレバナラヌ、之ヲ許セバ同ジコトニナル、ドウモ何故ニ會員
組織デナケレバナラヌカト云フコトガヨク了解セラレナイ、其
邊ニハ何カモット深イ道理ノアルコトト思ヒマスガ、今此案ニ
ソレヲ精シク伺フノモ如何ト思ヒマスカラ、チヨット御願ヒシ
テ置キマスガ、何カ精シク書イタモノガアリマシタナラパ一ツ
頂戴イタシテ勉强ヲシテ見マスカラ、ソレダケニ止メテ置キマ
ス、他ノ質問ヲ致シマスガ會員組織ノ取引所ノ會員ノ資格、
員數トカ云フモノハドウ云フ風ニ御決マリニナッテ居リマセ
ウカ、モット碎イテ申シマスト、第一條ニ依レバ商人ハ取引所
ヲ設立スルコトヲ得トアリマスカラ、商人デナケレバナラヌヤ
ウニ見エマス、十一條ニハ帝國臣民トアリマスカラ、帝國臣
民デ商人デアレバ誰デモ會員ニナレル資格ガアルデアリマセ
ウガ、尤モ十五條ノ二ニ、會員トナル必要條件ヲ定メ、其員
數ヲ定款ニ於テ制限スルコトニナッテ居リマスカラ、是ハ結
局之デ決マルモノデアリマセウガ、是ハ形式ノ問題デアッテ、
實質ハ農商務省ハ會員ノ資格員數ハドウ云フ風ニ御考ニ
ナッテ居リマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/17
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018・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左右雄君) 是カラ新タニ造リマス所ノ
會員組織ノ取引所ニ於キマシテ、會員ト致シマス所ノ其資
格ハ大體其ノ取引所デ賣買ヲ致シマス所ノ商品取扱商人
デナクテハナルマイト思フノデアリマス、例ヘバ生絲ヲ賣買ス
ル取引所デアリマスレバ、生絲ノ生產者販賣業者、輸出業
者ト云フモノヲ大體網羅ヲ致ス積リデアリマス、又綿糸ナラ
綿糸ノ紡績業者トカ、或ハ輸出業者等ガ集リマシテ、會員
組織ノ取引所ヲ造ルコトニナリマスル、全ク關係ノナイ商人
ハ帝國臣民デアルガ故ニ誰デモ入レルト云フコトハ出來ナ
イト思フ、其積リデ方法ヲ立ッテ行キタイト思ヒマス、又其員
數等ニ付マシテハ是ハ實際問題デアリマシテ、目ノコデ凡ソ
之ヲ決メルコトハ出來ナイト思フ、一々地方ノ狀況ニ依リ
マシテ、相當ニ信用ノアル當業者ヲ綱羅シ得ルト云フ程度
ニ於テ決メタイト思フ、現ニ一例ヲ申上ゲマスルト、現在會
員組織ノ取引ヲ計畫致シテ居リマスル名古屋ノ綿糸ノ取
引所ノ如キハ、殆ド五六十人バカリノ紡績業者及ビ綿糸
布ノ商人ガ集リマシテ、會員組織ニ致シタイト云フ計畫ヲ
致シテ居リマス、マダ認可ハ致シテ居リマセヌ、ソレガ適當デ
アルカドウカト云フコトハ〓究中デアリマスガ、大體サウ云フ
工合デアリマシテ、其土地ノ狀況其品物ノ性質ニ依リマシ
テ、能ク考慮ヲ致シマシタ、定款ノ規定ヲ之ヲ入レサセマシ
テ、適當ナモノハ之ヲ認可スル、斯ウ云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/18
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019・上山滿之進
○上山滿之進君 別ノコトヲ伺ヒマスガ、從來會員組織ノ
取引所デハ、會員ガ役員トナルト、會員ヲ止メルノデアリマ
シタカ、會員ハ役員ニナレヌノデアリマシタカ、此役員ト會員
トハ兼ネルコトガ出來ナイ、今度ハンレヲ許ス、斯ウ云フコト
ニナッタ、是ハドウ云フ理由デアリマセウカ、大體其取引所ガ
强弱關係ヲ絕對ニ避ケナイト、第一ニ一般ノ信用ヲ失フシ
又他ノ信用ヲ失フノミナラズ、事實ニ於テ宜クナイコトガ
續々起ッテ來ル虞レガアル、是ナドガ一ツノ取引所ノ弊害デア
リマス、此弊害ハ轉賣貝戾ハ行ハレテ居ルカラ起ル、轉賣買
戾ヲ許シテ居ル場合ニハ、此弊害ハ何時デモ起リ得ル、餘程
是ハ嚴重ニ避ケナケレバナラヌ、所ガ今度ハ態〓之ヲ御許シニ
ナルト云フコトガ分ラナイ、尙株式取引所ニ付テハ現行法通
リ之ヲ許サナイ、會員組織ニ付テハ之ヲ許スト云フコトハ分
リマセヌカラ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/19
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020・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 御質問通り會員組織ノ取
引所ニ於キマシテハ、其會員ガ役員トナリマシテモ、依然トシ
テ賣買ニ從事スルコトニ今囘ノ改正案ハ致シテ居ルノデア
リマス、是ハ成ルベク會員組織ノ取引所ハ、信用ヲ主トシテ
賣買ヲ致スノデアリマス、相互ノ信用ト云フコトガ一番大
切ナコトデアラウト思フノデアリマス、ソレデ是迄ノ會員組織
ノ取引所ヲ許ス制度ニナッテハ居リマスルケレドモ、會員組織
ノ取引所ト云フモノハ發達致シマセズ、何レモ振ハズシテ過
日モ御質問ガアリマシタ通リ、或ハ解散シ或ハ合併ヲシテシ
マッタ、其理由ハ會員組織ノ規定ガ如何ニモ嚴格ニ過ギテ、
實際運用ノ出來ナイヤウナ規定ガ多ガッタノデハナイカト思
ヒマス、例ヘバ會員組織ニ於テハ買戾轉賣ヲスルコトガ出
來ナイ、或ハ客ノ委託ヲ受ケテ賣買スルコトハ出來ナイ、又
會員ハ役員トナレバ賣買ニ從事スルコトハ出來ナイト云フ
コトニナッテ居リマスガ爲メニ、會員組織ノ取引所ト云フモ
ノハ我國ニ其跡ヲ絕ツニ至ッタノデアリマス、今回ハ過日モ
申上ゲマシタ通リ、會員組織ト云フモノガ我こノ方デハ、宜
イト斯ウ感ジマシテ、其前提ノ下ニ會員組織ノ取引所ト云
フモノヲ成ルベク干涉ヲ致シマシテ、其方ニ向ケテ行キタイ
ト云フ考デアリマスル故ニ、會員組織ノ取引所ハ成ルベク實
際ニ應ズル不都合ノナイヤウニ取計ッタ次第デアリマス、此
條項ニ入レマシタ理由ハ、會員ガ其取引所ニ這入リマシテ、
取引所ノ會員トナルノハ賣買ヲ致シタイガ爲メニ會員ニナ
ルノデアリマス、又サウナクテハナラヌコトデアラウト思フノデ
アリマス、當業者ガ網羅サレルノデアリマスカラ、然ニ其者ガ
役員ニナッタト云フコトニナリマスルト、賣買ガ出來ナイト云
フコトニナッテ居リマスレバ、良イ人ガ役員ニナリヤウガナイ、
又ソレデハ實際運用上困リマスカラ、今囘ハ會員組織ニ於
テハ役員ニナッテモ、賣買上場ガ出來ルコトニ致シタ次第デ
アリマス、而シテ今囘ハ之ヲ許シマシテ見テモ所謂强弱關
係其他ノ弊害ハナイト認メタノデアリマシテ、是ハ卽チ今申
シマス通リ各委員ノ信用ヲ土臺トシテ致シテ居リマスカラ、
万一强弱關係其他ノ不都合ナコトヲ致シマスレバ、直ニ雙
方ノ間ニ信用ノ問題ガ起ルノデアリマスカラ、サウ云フコト
ハ事實上行ハレヌダラウト信ジテ居リマス、ソレカラ株式組
織ノ方ノ仲買人ハ、是ハ役員ニナリマスルト、ドウシテモ之ヲ
賣買イタサセルコトニ致シマスルト、是ハ會員組織トハ大分
違ヒガアル、今日ノ仲買人ト云フモノハ相互ノ信用デ出來
テ居ルノデハアリマセヌ、一定ノ資格アルモノハ誰デモ仲買
人トナルコトダケハ許サレテ居ルノデアリマスガ、其者ガ役員
ニナッタ爲ニ賣買ヲ許スト云フコトニナリマスト、强弱關係
等ニ於テ懸念スベキ點ガアルカト存ジマシテ、兩規定ノ間ニ
區別ヲ設ケタ次第デアリマス、ソレカラ尙序デデゴザイマスル
カラ一言申上グテ置キタイ、ト申シマスルノハ先刻取引所ノ
賣買ハ投機ノ賣買デアルカラ、始メカラ投機ニ流レルコトハ
分リ切ッテ居ルノデアル、デアルカラ其積リデ取締ラナクチヤ
イカヌト云フ御趣旨デアッタヤウデアリマスガ、成程實際サウ
デアリマスルガ、成ルベク我ニノ考デハ取引所ト云フモノハ投
機取引ヲスルノデゴザイマスケレドモ、一體商賣ハ悉ク幾分
カ思惑ガ這入リマスノデ多少ノ投機ハ已ムヲ得ナイコトデ
アリマスガ、實際適法ナル投機ト、ンレカラ不適當ナル無謀
ナル投機ト云フモノガ有リ得ルダラウト思フノデアリマスガ、
出來ルダケ私共ノ考デハ適法ナル投機取引ト云フモノガ出
來ルヤウニ致シタイ、ソレヲスルニハ此會員ガ御互ニ信用デ
ヤッテ行クノガ、宜イト斯ウ信ジテ居ル次第デアリマス、大
體発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/20
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021・上山滿之進
○上山滿之進君 會員組織ノ取引所ノ會員ガ重役ニ爲ッ
タ場合ニ、矢張會員トシテ取引ニ從事スルコトガ出來ル理
由ヲ御述ニナッタノハ、會員組織ノ取引所デハ相互ノ信用
ヲ基礎ニシテ居ルト云フコトガ一ツト、今一ツハ會員ガ役員
ニ爲ルコトヲ許サナイ、適當ナ役員ヲ得ルコトガムヅカシイト
云フコトニ歸著シタヤウデアリマスガ、サウデアルト誠ニ分ラ
ナイノデアリマスガ、尙ホ御尋イタシマスルガ、株式組織ノ取
引所デハ現在ハ、兎モ角トシテ將來ハ强制擔保ヲ殊ニ唄ッテ
來ナイ者ニ付テハ取引員、卽チ仲買人ノ相互信用ヲ基礎
ニスルノデアル、之ガ政府ノ御希望ニナッテ居ル、所デ御希望
通リニナッタ時ハ信用云々ノ問題ニ付テハ株式組織ト會員
組織ト何ノ區別モナイ、ソレカラ善良ナ役員ヲ得ルノハ困
難ト云フ點ニ付マシテハ、會員組織ノ方デハ困難デアルガ、
株式組織ノ方デハ困難デナイト云フ理由ガ分ラナイ、若シ
何カゴザイマスナラバ今一應伺ヒタイ、私ハ兩者ノ間ニ區別
スル理由ガナイト考ヘル、ソレカラ前ノ私ノ述べタコトニ付テ
只今御辯明ガアリマシタガ、勿論此取引所ニ於ケル取引ガ
成ベク現物賣買ニナルヤウニト云フコトハ之ハ誰モ希望ス
ル所デアリマスケレドモ、併シ其希望通リニ若シナルモノナラ
バ取引所法ト云フモノハ要ラナイ、取引所法ヲ設ケタ所以
ハ投機ヲ認メル、之ガ趣意デナケレバナラヌ、大體射倖心ト
云フコトハ宜シクナイコトデ成ベクサウ云フコトハ抑ヘナケレ
パナラヌノデアリマスケレドモ、取引所ト云フモノハ射倖心ノ
傾ノ爲ニ出來タノデ、例ガ少シ變デアリマスケレドモ、遊廓ト
同ジヤウナモノデアルト思ヒマス、幾ラ何ト云ノタッテ止マルモ
ノデヤナイ、ンレハ餘リ世間ニ廣ガラナイヤウニ一定ノ區劃
ニ押シ込ンデ其處デヤラセル、是等ガ取引所ナルモノヲ認メ
タ根本ノ理由デナケレバナラヌ、成ベク弊害ヲ少ナクスルト
云フコトハ無論デアリマス、故ニ取引所ヲ引ッ叩イテヤレト
云フ方針ハ私有リ得ベカラザルモノダト思フノデアリマス、大
變放埒ノヤウナコトヲ云フト云フヤウニ御聽キニナルカ知レマ
セヌガ、サウデハナイ、サウ云フモノナンデアル、ドウシテモ、飢餓
ト戀愛ハ人間ノアラン限リ絕滅スルコトハ出來ナイ、ソレガ
絕滅サレナイカラ人間ガ存在シテ居ル、之ガ根本ノ趣意デ
ナケレバナラヌト云フ私ハ其考デ總テ質問ヲシテ居リマスカ
ラ此段ハ質問デハアリマセヌガ、私ノ趣意ヲ申上ゲテ置キ
マス、前ノ點ニ付テ若シ御答ガゴザイマスレバ伺ッテ更ニ先キ
ノ質問ニ進ミタイト田心ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/21
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022・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) チヨット御答イタシマスルガ、御
趣旨ニ副ッタカ、副ハヌカ分リマセヌガ、要點ハ要スルニ株式
會社ニシテ所謂保證責任ヲ持タナイ、詰リ强制擔保ヲ一
切撤去シタ株式會社ガアッタナラバ、其場合ニ於テ役員ト
取引所トノ關係ニ於テ恰モ會員組織ノ會員ガ同ジヤウナ
風ニ取扱ッテモ宜イヂヤナイカト云フ御趣旨デアッタヤウニ思
ヒマスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/22
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023・上山滿之進
○上山滿之進君 少シ違ヒマス、私ノ根本論トシテ會員
ニシテモ、取引員ニシテモ、ンレガ役員ヲ兼ルト云フコトハ强
弱關係ヲ持ツモノヂヤナイト云フ大體ノ根本論ヲ持ッテ居
ル、其根本論ノ上ニ此改正法律ニ依テ會員組織ノ取引所
ト株式組織ノ取引所トヲ比ベルト、只今田中次官ノ御述
ニナッタヤウナ區別スル理由ガナクナルヂヤナイカ、斯ウ云フ
二段ノ質問ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/23
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024・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 御承知ノ通リ此株式組織
ノ取引所ニ於ケル役員ハ之ハ誰ガ選擧スルカト云ヒマスト、
取引員ガ選擧スルニ非ズシテ株主ガ選擧ヲイタヌノデアリ
マス、ソレカラ會員組織ノ取引所ニ於キマシテハ賣買ノ市場
ノ實體ノ當業者ガ選擧スルノデアル、信用ノ土臺ノ方カラ
致シテ違フト思ヒマス、株式組織ニ於ケル役員ハ其賣買當
業者ノ利害ヨリモ株主ノ利害デ出テ來ル人ガ出テ來ル、ソ
レカラ會員組織ノ取引所ニ於キマシテハ、其當業者ノ中カ
ラ誰カ出テ來ル、デ此間ニ區別ヲ付ケテモ宜シイト感ズルノ
デアリマス、又今申上ゲマシタ通リ信用ノ上カライタシマシテ
見テモ其方ガ宜カラウト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/24
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025・上山滿之進
○上山滿之進君 又新シイ理由ガ出マシタガ、ソレハ表向
キノ說明デハアリマセヌガ、株主ノ承諾サヘ得レバ理事長ニ
モイツデモ何デモスル譯ニ行カナイノデアリマス、イツデモ此
理事長、理事、サウ云フ人ヲ選擧スル場合ニハ矢張仲買人
ノ意見モ聞カナケレバイケナイ、仲買人ガカブリヲ振シタラ決
シテ出來ナイ、〓誠之助君ニシテモ中野武營君ニシテモ皆
其通リデアリマス、之ハ何處デモ同ジコトデアリマス、實質ニ
行クト株式組織ノ取引所デモ矢張仲買人ガアレナラ宜イ
ト云ウタ人デナケレバ爲レナイノデス、併シ斯ウ云フ此點ハ
伺ハヌコトニイタシマセウ、意見ノ又相違ニナルカ知レマセ
ヌカラ····私ハ其處ヲ區別スル理由ガ分ラナイ、外ノ質問ヲ
イタシマス、今度ノ改正案デハ强制擔保ヲ止メサセル趣意
デ出來テ居ル、直チニ止メサセルノデアリマセヌガ止メルコト
ヲ希望シテ、成ベク其方ニ勸メルコトニナッテ居リマスガ、何
故ニ强制擔保ガソンナニ惡イノデアリマスカ、一此間中御說
明ノ中デ伺フト、强制擔保ニナッテ居ルト株式會社ガ責任
ヲ持ッテ、仲買人ハ一切責任ガナクシテ無責任ニドン〓〓賣
買ヲスル風ノ語氣ノ御說明デアリマシタケレドモ、之ハ實際
ニ反シテ居リマス、第三者ニ對シテハ株式會社ハ責任ヲ持
チマス、ケレドモ株式會社ト仲買人トノ間ニ於ケル責任關
係ハチヨット是ハ見エナイ、終局ニ於テハ仲買人ガ責任ヲ有
ツ、唯其責任ノ裏書ヲ株式會社ガスルト云フコトニ止マル、
是ハ爭ノナイコトト思ヒマス、ソレガ何故惡イノデアリマセウ
カ、甚ダ幼稚ナ質問ヲスルモノノヤウニ自分デモ思ヒマスケ
レドモ、諒解シ得マセヌ、今一度御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/25
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026・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 第一取引所ガ强制擔保ト
申シマスガ、取引所ガ必ズ擔保ヲセナクチヤナラヌト云フコ
トニナッテ居リマスト、第一賣買ノ原則カラ云ヒマシテ見テモ、
當事者間ニ其結末ヲ著ケルコトハ當リ前デアラウト思ヒマ
ス、甲乙ノ間ニ賣買ガ出來マスレバ、其甲乙契約者間ニ御
互ニ責任ヲ負フテ賣買ヲシテ行ク、自分ノ信用資產ニ相當
シテ賣買ガ公正ニ行ハルルコトニナル譯デアリマスガ、今ノ取
引所ノ擔保ノ制度ハ御承知ノ通リニ、其契約者以外ノ第
三者ノ株式會社タル營利ヲ目的ニシテ居ル取引所ガ擔保
ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ第一ニ起ル問題ハ仲買
人相互ニ自分等ノ間ニ信用、資力ヨリモ不相當ノ賣買ヲ
シテ已ムヲ得ナイ、又サウ云フコトニナルノガ自然ノ勢ヒデア
ラウト思ヒマス、自分ノ力ニ餘ル賣買ヲシテ見テモ、結局不
履行カラ出來ル擔保ト云フモノハ取引所ガ負ンデ吳レルカ
ラト云フノデ、不健全ナル取引ヲ自然ニ助長スルト云フコト
ハ已ムヲ得ヌコトダト思ヒマス、御話ノ通リ仲買人モサウ無
法ノコトヲスル筈モナク、又結局ノ責任ト云フモノハ仲買人
ト取引所トノ間ニモ相當ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌコトデ
アリマスカラ、無法ノコトハセヌヤウデアリマス、ケレドモ、人
情上ドウシテモ第三者ノ取引所ガ擔保ヲシテ吳レルト雙方
共自分ノ力不相應ノ取引ヲスルト云フコトハ已ムヲ得ナイ
コトデアルダラウト思ヒマス、其爲ニ是モ實際ヲ御覽ニナッテ
モ仲買人ガ自分ノ資力以上ノ賣買ヲシテ紛擾ヲ取引所ニ
起シタト云フコトハ常ニアルコトデアリマス、既ニ御承知ノコ
トデアラウト思フノデアリマス、ソレカラ「第二ニ此取引所ガ
擔保ヲシタト云フコトノ爲ニ取引所ハ平日手數料ヲ取ッテ、
サウシテ賣買不履行カラ出來ルトコロノ責任ヲ、此方デ負
フテヤルト云フコトデアリマスカラ、丁度是ハ保險金ヲ取ッテ、
保險ノ掛金ヲ取ッテ後ニ事柄ガ出來夕時日ニ金ヲ拂ッテヤ
ルト云フコトト同ジヤウナ事柄ニナルノデアリマスカラ、取引
所ニ於テハ出來ルダケ損害ヲ少ナクスル爲ニ相當ニ餘計ナ
手數料ヲ取ラナケレバナラヌト云フコトハ勿論デアラウト思
ヒマス、從ッテ此間カラ此處デ幾度カ御質問ガ出タリ、御意
見モアッタ通リニ手數料ガ非常ニ高クナルト云フコトハ已ム
ヲ得ナイ結果デアラウト思ヒマス、其爲ニ自然ニ雙方ニ無
用ノ失費ヲカケルコトニナルノデアリマス、又第三ニハ取引
所ガ擔保ヲ致シマストドウシテモ市場ノ權利ト云フモノハ
取引所ニ歸スルヤウニナッテ來ルコトハ是非當然ノ狀況デ
アラウト思ヒマス、從ッデ取引所ハ出來ルダケ自分ノ損害ヲ
少ナクスル爲ニ市場ノ狀況ガ不安ニナッテ來マシテ、ドウシテ
モ自分ガ後ニ餘計此擔保ヲセナクチヤナラヌ、支拂ヲセナク
チヤナラヌト云フコトヲ見受ケマスト、取引所ノ方ニ於キマ
シテハ種々名義ヲ作リマシテ場ヲ閉ヅルト云フコトモ是マデ
間ミアッタコトデアリマス、ドウシテモサウ云フコトニナルダラ
ウト思ヒマス、卽チ言ヒ換ヘレバ市場ノ開閉ト云フコトヲ取
引所ガ勝手ニスルヤウニナッテ來マス、實際賣買ヲ致シマス
所ノ仲買人ノ意思ニ反シテサウ云フコトヲヤラナケレバナラ
ヌト云フコトガ出來テ來ルノデアラウト思ヒマス、又仲買人
ハ何時デモ取引所ガ擔保ヲシテ吳レテ、安心ヲシテ賣買ヲ
致ス爲ニ、自分ノ信用ヲ高メテ行クト云フコトヲ圖ラナイ、
ドウシテモ仲買人ノ地位ガ薄弱ニナッテ行クト云フコトハ是
ハ已ムヲ得ナイコトダラウト思ヒマス、是等ノ事情カラ申シ
マスト、ドウシテモ取引所ガ擔保ヲセナクチヤナラヌト云フ規
定ニ致シテ置クト云フコトハ適當デナイ、取引所ノ方デハド
ウシテモマダ經濟上ノ狀況、仲買人ノ信用ノ關係カラ擔保
ヲツテ置カナクチヤ客モ安心ヲシナイ、其方ガ經濟上宜シイト
云フ場合ニハ商議員ノ決議ヲ經テ、サウシテ取引所ガ擔
保ニ任ズルト云フヤウニシタ方ガ宜イト云フノデ、取引所ガ
擔保ヲスルコトハナラヌトシタ譯デハナイノデアリマス、唯取
引所法ノ上デ必ズ擔保ヲセナクチヤナラヌト云フ制度ヲ止
メテ置クト云フ制度ニシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/26
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027・上山滿之進
○上山滿之進君 マダ能ク諒解イタシマセヌガ、他ニ質問
ノ項目ヲ持ッテ居リマスカラ先ニ進ミタイト思ヒマス、唯一言
申上ゲテ置キマスガ、ドウモ政府委員ノ御答辯ガ取引所ハ
射倖心ノ風穴デアルト云フ點ニ於テ私程深ク御考ニナッテ
居ナイヤウニ感ズルノデアリマス、唯〓ノ御答辯ニ於キマシ
テモ····是ハ又他ノ機會ニ致シテ、次ニ御尋致シマスルガ、强
制擔保ヲ止メルト云コトニナリマスト、自ラ競賣買ヲセヌト
云フコトニナルノデアリマスカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/27
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028・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 競賣買ハ矢張致スコトニ
ナルノデ、是ハ何等變ルコトハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/28
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029・上山滿之進
○上山滿之進君 競賣買ヲスルト云フコトニナリマスト强
制擔保ガナイ、卽チ取引所ガ其履行ノ責ヲ負ハナイデ、相
互ノ關係デドウ云フ風ニシテ出來ルノデアリマス、競リ立テ
ル時ハ甲ノ賣デアルカラ買フトカ、乙ノ買ヒデアルカラ賣ルト
カスルノデナイノデ、相互ニ賣ト買ガ雙方カラ何人ガ立ッテモ
取引ノ問題ニナッテ、賣リ又買フ、斯ウ云フコトニナル、競賣
買ト云フモノハ何等定ッテ相手方ハナイノデアリマス、此競
賣買ヲヤラシテ置イテ、サウシテ相互信用ト云フコトハドウ
云フコトニナルノデアリマスカ、チヨット行ハレナイヤウニ考ヘラ
レル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/29
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030・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 個々ノ場合ヲ御考ニナリマ
シテノ御質問デアラウト思ヒマスガ、實際ノ運用ハドノ賣買
ハ取引所ガ擔保ヲスル、此場合ノ賣買ハ取引所ガ擔保ヲシ
ナイ、此種類ハ擔保ヲスル、此種類ハ擔保ハセヌト云フコト
デ、初メテ、一々其考デ相手ヲ求メテ賣買ヲ致シテ居リマシ
タナラバ、御質問ノヤウナコトガ起ルカモ知レマセヌガ、實際
運用ハサウ云フコトヲ致シマシタナラバ非常ナ場ニ不信用
ヲ來シマシテ、煩雜ヲ生ジ實際ニ圓滑ナル取引ガ出來ナイ
ノデアリマスカラ、此商議員ノ議決ニ依リマシテ、ドノ種類、
ドウ云フ場デハ擔保ニ任ズルカ任ゼヌカト云フコトヲ豫メ定
款ナリ營業細則ニ決メテ置キマシテ、ソレニ基イテヤルノデ
アリマスカラ、實際ノ運用ニ於キマシテハ御心配ノ如キ種々
ノ問題ヲ生ズルコトハナイト思ヒマス、全ク定款營業細則ノ
規定ニ依リマシテスルコトニナルノデアリマスカラ、此點ニ付
テハ、サウ云フ煩雜ヲ生ズルコトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/30
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031・上山滿之進
○上山滿之進君 チヨット御尋ニ付テ分ラナイコトガアリ
マスガ、私ハ此强制擔保ヲサストカ、ササヌトカ云フコトハ
ツノ取引所ニ付テハ全部ニ付テドチラカニ決マルモノト思ッ
テ居リマスカラ、今ノ御話ダト、一ツノ取引所デ例ヘバ東京
株式取引所デスルト云ッテモ、郵船ニハ强制擔保ヲ置クガ、
鐘紡ニハ置カヌ、斯ウ云フヤウナコトニ出來ルノデアリマスカ、
私ハ郵船デモ鐘紡デモ田所株デモ何デモカンデモ東京株式
ニ扱フモノニ付テハ、總テガ取引所ガ責任ヲ持ツトカ持タナ
イトカ云フコトニナルト思ヒマスガ、何カ私ガ聞違ヒデアリマ
シタカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/31
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032・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 實際ノ問題ハ、其個々ノ場
合ニ商議員會ノ決定ニ依リマシテ、サウシテ定款ニ決メル
場合ヲ農商務大臣ハ認可スルノデアリマスカラ、ドウ云フ場
合デモ想像ハ出來得ルト思フノデアリマスガ、併シ實際ハ御
話ノ通リ、一ツノ取引所一ニ於テハ取引所ガ擔保ヲスルカセ
ヌカト云フコトニナルデアラウト思フノデアリマス、併ナガラ
例ヘバ現物、所謂此差金決濟ノ伴フ現物ト云フモノノ賣買
ニ對シテハ取引所ハ擔保ヲセヌ、定期ノモノハ取引所ガ擔
保ノ責ニ任ズルト云フヤウナコトハアリ得ルコトデアラウト
思ヒマス、ソレハ一々商議員會ノ決定ニ依ッテ決メル積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/32
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033・上山滿之進
○上山滿之進君 其點ハ分リマシタ、分リマシタガ、初メ御
尋シタ點ガモウ少シ分ラナイ、取引所ガ擔保責任ヲ持タナ
イデ、取引人相互ノ信用ヅクデ取引ヲスルト云フコトデアリ
マスト、ドウシテモ競賣買ト云フモノハ兩立シナイヤウニ思ハ
レル、私ハ實ヲ言フト場ニ行ッテ見タコトガナイノデアリマス
ガ、色〓話ヲ間イテ居ル所ニ依ルト、盛ンニ方々カラ手ヲ擧
ゲテ、ソレデ素人デハ分ラナイ位ニ手ガ擧ッテ、ソレヲ大變ノ
玄人ガ睨ンデ居ッテ取引ヲスルノダト云フコトデアリマスガ、
サウ云フノガ無論競賣買デアルデアリマセウガ、ソウ云フ競
賣買デアリマスト、相手方ヲ見テ手ヲ左スルトカ右スルトカ
云フコトハ出來ナイ、サウスルト、終ヒニ競落シタ時必ズシモ
ンレガ自分ノ希望スル相手ト云フ譯ニ行カナイ、果シテ然ラ
バドコカニ履行ノ責任ヲ持ッテ吳レルモノガナケレバナラス、
卽チ强制擔保ヲ取ッテシマヘバ競賣買ニナラナイヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、何カ今日宜イヤリ方デモアルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/33
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034・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 私カラ一言申上ゲテ見タ
イト思ヒマスガ、例カラ申シマスト、歐米ニ於ケル取引所ハ
會員組織デヤッテ居ルモノガ澤山アリマシテ、而シテ其擔保
方法ハ第三者擔保、只今申シマス强制擔保ト云フモノニ
依ラナイデ、相互擔保デヤッテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ
取引所ニ於テ、賣買擔保ハ競賣買ノ方法ニ依ッテ居ルノデ
アリマス、而シテ競賣買ノ方法デヤリマシテ、ドウ云フ風ニシ
テ擔保ガ出來ルカト云フ御話ノヤウデアリマスルガ、取引所
ガ擔保ノ責ニ任ゼナイト云フコトニナリマスト、仲買人相互
間ニ於キマシテ、相當ノ積立金ヲ持チマシテ、ソレデ以テ擔
保ノ資金ヲ調達スルト云フコト以外ニ、證據金ヲ掛合ハス
コトニナルノデアリマス、ンコデ其場デ手ヲ振リマシテ賣買ヲ
致シマスガ、其イタシマシタ中ノ賣ト買トガ同ジ人カラ出
テ居リマスモノハ元落トナリマシテ、直グ消エテシマヒマシ
テ、端建ノ者ダケガ場帳ニ登錄サレテ殘ルコトニナルノデア
リマス、其モノニ對シテ證據金ヲ直グ徵收スルコトニナリマ
ス、其證據金ノ差入ノ時期等ハ營業細則デ決マッテ居リマ
スガ、其時期ニ證據金ヲ差入レナイ場合ニ於テハ違約トナ
リマシテ、違約處分ニナッテ身許保證金ナリカラ其金額ヲ取
立テルト云フコトニナルノデアリマスカラ、サツ云フ仕方デヤツ
テ參リマスレバ、强ヒテ取引所ガ擔保ノ責ニ任ゼナクテモ出
來テ行クデアラウト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/34
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035・上山滿之進
○上山滿之進君 競賣買ヲ許スト云フコトニナレバ必ズ
サウ云フ方法ガ立タナケレバナラヌト私思ッテ居ッタノデアリ
マス、サウナルデアラウ、サウスルト私ハ戾ッテ質問シナケレバ
ナラヌガ、取引所ガ擔保ヲシナイト云フダケデアッテ、矢張仲
買人組合、取引人組合デ擔保スルト云フコトニナル、何故
擔保責任ヲ取引所カラ取ッテ仲買人組合ニ移サナケレバナ
ラヌト云フコトハ分ラナイ、擔保力カラ言ヒマスト、仲買人
組合ヨリセ取引所ノ方ガ力强イ、結局力ノ弱イセノニ向ッテ、
力ノ强イモノカラ擔保責任ヲ移シテ行クコトニナル、先刻何
故ニ强制擔保ヲ御廢メニナルカ、御好ミニナラヌカト云フコ
トニ對シテ色と御答辯ガアリマシタガ、其御答辯ノコトハ矢
張强制擔保ニ伴フ弊害ハ矢張殘ルノデハアリマセヌカ、取
引所ニハナクナリマスガ、仲買人ノ組合ノ間ニハ矢張殘ッテ
來ル同ジコトニナルノデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/35
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036・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) チヨット、極メテ素人ナル私カ
ラ御答シタ方ガ却ッテ手早クナイカト云フ感ジヲ起シマシタ
ノデ、委員會ニ於キマシテ····取引所ノ改正案ニ付テノ委
員會ニ於キマシテ、色こ斯ノ道ニ掛ケテノ學術上ノ玄人、又
經驗上ノ玄人ガ集リマシテ、只今ノ强制擔保ノ可否ニ付テ
數日、數十回ト申シテ宜シイカ、或ハ數百回集ッテ審議討
論ヲ重ネマシタノデアリマス、其結果提案ノ如ク强制擔保
ガ宜シクナイト云フコトニ歸著シマシタ、而シテ此强制擔保ナ
シニ、賣買者間ニ於ケル安心ヲ得ル途ハ只今他ノ政府委員
カラ申シマシタ如ク、會員ガ相當ノ積立金ヲダン〓〓積ンデ
行ッテ、ソレカラシテ保證スルト云フヤウナ場合モ起ル、併シ
其場合ニ於テハ其積立金ト云フモノハ、要スルニ會員ノ各
自ノモノデアルノダカラ矢張自分ニ自己ノ資產ヲ以テ自己
ノ責任ヲ果スト云フコトニナルノデアリマス、又取引高ガ特
ニ大キイト云フコトニ付テ、其積立金其他ンコニ見エテ居ル
モノデ、義務ノ履行ニ不安心デアリトスルト、賣人ナリ買人
ナリノ間ニ、特ニ互ノ間ニ、俺モ此取引ニ付テ保證ヲ是ダケ
出スカラシテ御前モ出セト云フ風ニシテ出スコトモ出來ル、
又取引所ハ大勢寄ッテ賣買イタシマセウケレドモ、皆每日顏
ヲ合ハシテ居ル會員ナリ、仲買人ナリ取引人ナリデアリマス
カラ誰ノ店ノ人間デアルカ、賣ルト云ヒ買ウト云フノモ何人
ノ申出シデアルカト云フコトハ一見明瞭ナ譯デアル、今御話
ノ速記以上ノ速力ヲ以テ誰ガ買ッタ、誰ガ賣ヲタト云フコト
ヲ現ニ取引所デハ記錄シツツアルノデアリマス、デ假ニ三菱
デアルトカ、三井デアルトカ云フ所ノ者ナリ會員ナリハ賣ル
買ト言ッタ時ニハ、大抵ノ人ハドウモ保證金ヲ出シテ吳レナ
ケレバ困ルト云フヤウナコトハ言フマイト思フ、極ク明瞭ナル
實例ヲ申上ゲマスレバ、ソレハ唯〓ノ制度ニ於キマシテハ、
三菱三井ガ取引ヲスルト云ッテモ矢張一定ノ保證金モ出サ
ナケレバナラズ、取引所ニ擔保料ヲ取ラレルト云フコトニナッ
テ居ル、其人ノ信用ト云フコトハマルデ問題外ニナッテ居ル、
ソレガ爲ニ信用如何ヲ問ハズシテ、何モ彼モ皆手數料、保
險料ヲ取ル爲ニ、手數料保險料ト云フモノガ固マッテ遂ニ
所謂賣買ノ相場ノ上ニ矢張ソレガ加ハッテ來ル、ソレガ宜シ
クナイ、又固ヨリ商務局長カラ數囘御答イタシマシタ、通リ
取引員ナリト云フヤウナ者ガ、一向自己ノ信用ヲ高メルト
云フコトノ必要ナイコトノモノダカラ、ツイソレガ惡クナッテ今
日ノ仲買人ト云フ者ノ地位ハ向上シナイ、ヒッ繰リ返シニナ
リマスガ、要スルニ今日ノ取引所ニ於ケル取引ノ面白クナイ
ト云フ主タル原因、根本義トモ申スベキハ、仲買人ノ地位ガ
甚ダ缺ケテ居ル、信用ガ惡イト云フコトガ根本義ダ、何事ニ
付テモンレガ土臺ダト云フ趣意ヲ以テ、此現行法ノ此度ノ
改正案ノヤウナモノガ出來テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/36
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037・上山滿之進
○上山滿之進君 マダ能ク分リマセヌガ尙ホ先へ參リマス、
取引所ノ合併ヲサセテ漸次ニ餘リ大シタ必要デナイ取引
所ノ止ムヤウニシヤウト云フ御方針ノ下ニ第四條ノ改正ガ
出來テ居リマスガ、之ニ付テ一二伺ッテ置キタイ、法文デ見
マスト江戶ト長崎ノ取引所デモ合併ガ出來ルヤウニナッテ
居リマスガ、是ハ地區ガ接續近隣シテ居ナイモデモ矢張許
サレルデゴザイマスカ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/37
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038・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 實際之ヲ運用イタシマスル
際ニソレ等ノ點ニ顧慮イシマシテ近接シテ居ル所カラヤッテ
行ク積リデアリマス、御話ノ通リ東京ト長崎ト云フヤウナコ
トノ合併ハ認メヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/38
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039・上山滿之進
○上山滿之進君 此間カラノ御質問ニ對スル御答辯ノ
中ニ、取引物件ガ異ナッテ居テモ合併ヲ許スト云フコトニナツ
テ居リマスガ、サウスルト是ハ自ラ此取引物件ガ增加ニナッ
テ來ルト思フ、例ヘバ東京ノ株式取引所ト、ソレカラ鎌倉ナ
ラ鎌倉ニ在ルトスル、鎌倉ノ米穀取引所ト合併シタ場合ニ
ハ自然ト東京ノ株式取引所ノ取引物件ガ擴ゲラレナケレ
バナラヌ結果ニナル、チヨット例ガ惡ウゴザイマシテ東京ト言
ヒマシタガ、東京ニハ米穀ノ取引所ガ別ニアリマスカラ問題
ハナイガ、東京ト云フ文字ヲ省イテ及鎌倉ト云フ文字ヲ省
イテ「エー」ノ株式取引所ガ「ピー」ノ米穀取引所ト合併シタ
ト云フ場合ニハ自然ニ「ヱー」ノ取引所ノ取引物件ガ從來
株式會社ノミデアッタガ自ラ米穀ニモ擴ゲラレル傾向ヲ持ツ
ノデアリマスガ、ソレハドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/39
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040・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 是モ實際ノ運用上ニ於キ
マシテ支所ヲ設ケルト云フノハサウ云フ意味デ支所ヲ設ケ
ルノデハゴザイマセヌ、是マデ支所デヤッテ居リマシタコトシカ
ヤラセナイ積リデアリマス、市場ハ全然別、取引所ト云フモ
ノヲ合併ヲ致シマスガ、取引所ノ實體ハ卽チ市場デアルノデ
アリマスカラ、含併サレタ市場ニ是マデ許サレタモノヽ外行
フコトハ出來ナイ、又市場ヲ合併シタ限リ本所ハ直チニ是
マデ持ッテ居ラナカッタ支所ノ持ッテ居ッタモノヲ行フコトハ出
來ナイ、全然別ノモノト解釋イタシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/40
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041・上山滿之進
○上山滿之進君 此合併ニ付テハ色こナ餘弊ノ起ル虞ノ
アル品物デアリマスガ、ソレニ拘ハラズ何故一般的ノ斯ウ
云フ規定ヲ御設ケニナラナケレバナラヌノデアリマセウカ、政
府ノ御內意ハ極ク稀ナ場合ヲ考ヘテ御出ニナルヤウニ先刻
來ノ御答辯ニモアリマシタ、サウデアルナラバ强イテソンナ事
ヲシナイテ打ッチヤッテ御置キニナレバ、矢張立行カナイモノハ
立行カナクナッテ來ル、之ヲシタカラト云ッテ立行イテ居ッタモ
ノガ全然合併サレルト〓、又ソレガ許サレルトモ考ヘラレナイ、
極ク稀ナ場合ヲ想像セラレテ、サウシテ種々餘弊ノ伴フト
思ハレル趨勢ヲ整理シナケレバナラヌノデアリマス、今一應
念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/41
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042・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 是ハ出來ルダケ地方ノ經
濟事情ヲ苦慮イタシマシテ、斯ウ云フ途ヲ開イタ方ガ整理ノ
實ヲ擧ゲルニ早カラウ、實際取引ノ狀況デ申上ゲルト、中々
取引所ニハ其地方ニ於テ相當ニ有力ナル經濟機關トナッテ
居ルノデアリマスカラ、之ヲ廢止スルト云フヤウナコトハ中々
出來ナイノデアリマス、ソレ故ニ此途ヲ拵ヘテ置キマシテ
整理ノ目的ヲ以テ合併スルコトハ弊害ノ點ハ十分之ヲ注
意イタシマシテ、不都合ノナイヤウニ運用シテ行キマシタナラパ
我國ノ取引所ノ整理ノ上ニ於テ確カニ效果ガアラウト云フ
コトヲ信ジテ規定ヲ設ケマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/42
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043・上山滿之進
○上山滿之進君 一ヶ條大臣ニ伺ヒタイノデアリマスガ、
現行法ニ免許年限十箇年トスルト云フコトヲ現行法ニ御
認メニナッテ居ルノデアリマスガ私ハ第三條ヲ削除サレタラ
ドウダラウト云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマス、其譯ヲチヨット申
上ゲマス、此第三條ハ害ガアッテ益ノナイ規定ダト思フ、十
年每ニ繼續認可ヲ申請シテ來ルデアリマスガ、先日大臣ノ
仰セニナル通リニ、期限ガ切レタカラト云ッテンレヲピタット繼らし
續認可ヲナイ、モウ止メルト云フコトハ事實出來ナイ、先年
ノ繼續認可ノ時モ、農商務省內ノ直接ニ之ヲ關係シテ居
ル方面デハ大ニ整理シタイ意見ガアッタケレドモ、サウ云フ譯
ニハ行カナクテ、御承知ノ通リ殆ド全部繼續認可サレテ、其
後へ私ガ農商務省ヘ行キマシテ、段々苦情ヲ聽キマシタケ
レドモ、私ハ苦情ヲ言フ人ガ間違ッテ居ル、斯ウ云フモノハ大
臣ノ仰セニナル通リ、矢張不認可ト云フコトハ出來ナイ、ス
ベカラザルモノデアルト云フ大臣ト全然同一ノ意見ヲ持ッテ
居ル、ソレカラ〓度是ガ此改正ニ依シテ會員組織ノ取引所
ガ奬勵サレルノデアリマスガ、併シ此繼續認可ヲ申請シタ場
合ニ於テ、其機會ヲ握ッテ會員組織ニ改メルト云フコトヲ無
理ニ强ユルト云フコトハ私ハ矢張出來ナイ事ダト思フ、是モ
大臣ハサウ云フコトハ出來ナイト云フコトヲ此間此所デ御
答辯ニナッタ、ソレデ結局十年トシテ置イテモ繼續認可ヲ申
請シテ來タ時ドウモコウモスルコトガ出來ナイ、事實ニ於テ
スベカラザルモノデアルサウスルト益ガナイ規定ニナル、ソレカ
ラ弊ノ方ヲ申シマスト是アルガ爲ニ兎モ角モ取引所ナルモ
ノガ十年ニ近ヅクト不安ノ念ヲ抱ク、是ガ又近來惡イ弊ノ黨
勢擴張ノ爲メ矢張利用サレル虞ガアル、嘗テ其事實ガアッタ
ノデアリマス、シレハ私事實ヲ能ク知ッテ居リマスガ、今述べ
ル必要ハアリマセヌ、コンナ決マリ切ッタ是非繼續認可ヲシ
ナケレバナラヌヤウナモノデモ矢張ソレヲ握ッテ居ルト黨〓ヲ
助長スルモノニナル、害ガ大變アル、ンレデ私御削リニナツハ
如何、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、大臣ノ御考ハ如何デアリマセ
ウカ、只今返事ガ出來マセネバ只今デナクテモ宜シウゴザイ
マス、御考ノ上デ宜シイガ此コトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/43
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044・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 實際ハ丁度御考ノ如ク
期限ガアリマシテ其期限ガ來タカラシテ直グニ貴樣ハ止メ
テ仕舞ヘト言ウテモンレハ事實出來ナイ、ンンナコトヲシマシ
タナラバソレコソ言フベカラザル苦情ヲ來シ、紛擾ガ來ス譯
デアリマスカラ、ドウモ期限ガ來テ年限デアルカラ止メルト云
フコトハ餘ホド困難ダト思ヒマ實際ハ····又年限ガ切ッ
テ居ッテ變シタ事ノナイ以上ハ又無理ニ期限ガアル故ニ止メ
ルト云フコトヲヤル必要モナイ、無事ニ行ッテ行キマスレバ、
丁度無イト同ジヤウナ繼續ノ仕方ニナルジヤロウト思ヒマス、
ケレドモ亦大〓斯ウ云フヤウナル營業ヲ認可スルト云フ、認
可不認可ニ依ッテ起ル會社銀行デアルト、多クハ年限ガ切ツ
テアル、例ヘバ日本銀行トカ或ハ興行銀行トカ云フヤウナモ
ノヲ始メトシテ營業年限ヲ何十箇年、ソンナラ之ヲ三十箇
年ナラ三十箇年ニ年限ガ切ッテアル故ニ、其時ガ來タラバ
止メルトシテ見ルト百年經ッテモ二百年經ッテモ矢張必要ナ
モノデアルカラ止メル譯ニモ行カナイ、矢張止メレバ止メ得
ル、其間ハ許シテ居ッテソノ間ニ又斯ウ改正ヲセンカ、或ハコ
コハ必要ガナイカラ其期限ハ來タカラ止メロ、斯ウ云フコト
ニシテ置キマセヌト云フト、ドウモ扨テ止メヤウト云フ時ニ政
府ガ幾ラ止メタクテモ法律ニ於テ期限ガナケレバ、故ラニ法
律ヲ設ケナケレバ止メルコトカ出來ヌヤウナコトニナッテ參リ
マスカラ、矢張其爲メニ二度許シ三度許ストモ、矢張年限
ハ認可權ニ依ッテ行ハシルモノハ期限ガアッタ方ガ穩當デナ
イカ、又至當ナコトヂヤナイカト心得テ居リマス、矢張此
年限ハ必要ナル時ガ生ズルモノトシテ置イタ方ガ宜カラウト
思フノデアリマス、大〓認可ヲシテ居ルモノハサウナッテ店リ
マスカラ、ソレニ依ッテヤルコトニシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/44
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045・上山滿之進
○上山滿之進君 マダ私二三質問ガゴザイマスガ、此場
合少シ休ンデ置キマス、外ノ御方カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/45
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046・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 如何デゴザイマスカ、外ニ
御質問ガゴザイマスレバ上山君ガ御讓リニナルサウデゴザイ
マスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/46
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047・谷森眞男
○谷森眞男君 ドウデスカ、ドウカモウ少シ御續ケヲ願ヒマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/47
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048・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 如何デスカ、上山君御續ケ
ニナッテハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/48
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049・上山滿之進
○上山滿之進君 次ニハ附帶事業ノコトニ付テ伺ヒタイ
ノデアリマス、取引所ガ强弱ニ關係スルト云フコトガ一番取
引所制度ニ於テ嫌ナコトデアル、所ガ今度ハ受渡代金、受
渡物件ノ立換假渡業ヲ兼營サスコトノ途ヲ御開キニナルノ
ハ如何ニモ私危險ダト思フ、先日來ノ御說明ニ依リマスル
ト會員組織ノ意味ヲ株式組織ノ取引所ニ加ヘテ保證責
任ヲ取引所ガ有タヌト云フコトニナルト金ガ剩ル、ソレヲ何
トカ向ケサシタイト云フ爲メニ此附帶事案ヲ許スコトニシタ
ト云フ風ニ伺ヒマシタ、一番初メニ今日私ガ伺ッタ、色ニ無
理ヲシテ苦シイ思ヲシテ迄何故會員組織ヲ主張サセナケレ
バナラヌカト云フコトヲ申シマシタガ、此苦シイ思ノ是ガ一
番重大ナルモノデアルト私ニハ思ハレル、政府ニ於テモ是ガ
强弱、此制度ガ-新シク設ケテハ制度ガ强弱ニ關係スル虞
ナイトハ仰セニナラヌノデアリマス、ドウ云フ風ニシテ此强弱
ニ取引所ノ關係スルコトヲ御防ギニナリマスカ、特別ナル方
法ヲ御考ニナッテ居ルナラパソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/49
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050・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 第八條ノ規定ハ唯今御述
ベニナリマシタ通リ、取引所ノ資本ヲ此方ニ轉換セシメルト
云フコトモ一ツデアリマスガ、又一ツハ出來ルダケ此取引所
ノ賣買ヲシテ受渡ヲ實際ニ行ハシメタイト云フノモ一ツノ目
的デアルノデアリマス、是ハ丁度宜イ機會デアリマスカラ二
ツノ目的ヲ有ノテ居ルト云フコトニ御水知ヲ願ヒタイ、ソレカ
ラ强弱關係ガ出來ルノデハナカラウカト云フ御懸念デアリ
マスガ、今囘ハ御承知ノ通リ商議員會ヲ置キマシテ、始終此
商議員ガ場ノ處分、其外總テ大ナル事件ニ付テ關係ヲ致ス
ノデアリマスカラ、其商議員會ノ方デ若シモ役員ガ自分ノ
持ッテ居ル證劵ヲ或ル者ニ對シテ便宜ヲ計リ、或ル者ニ對シ
テハ便宜ヲ圖ラヌトカ、或ハ人ニ依ッテ厚薄ノ取扱ヲスルト
云フコトガ出來マスレバ直チニ此商議員ト云フモノガナカ
ナカサウ云フコトヲ許スベキコトハナカラウト思フノデアリマ
ス、此制度ニ依クテ是カラ先キ此市場ノ弊害ト一云フコトハ餘
ホド防ギ得ル積リデアリマス、從ッテ今御話ノヤウニ其規定
ガアル爲ニ取引所ノ役員ガ强弱關係ニ之ヲ利用スルト云
フコトハ大體ニ於テナイコトト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/50
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051・上山滿之進
○上山滿之進君 唯〓御說明ノ中ニ此附帶事業ヲ許ス
ト現物ノ受渡ガ能ク行ハレルト云フコトガアリマシタガ、ソレ
ハドウ云フ意味デアリマセウカ、チヨット能ク分リマセヌデシタ
ガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/51
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052・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 卽チ此證劵ヲ取扱ヒマス
所ノ取引所ニ於キマシテハ、過日モ差上ゲテ置キマシタ通リ、
此附帶業務トシテ致ス事柄ハ受渡シ代金ノ立替ト、物件ノ立
替ガ主ナル仕事ニナッテ居ルノデアリマスガ、實際此賣買ヲ
致シマシテ其品物ヲ渡サナクチヤナラヌ期限ニナッテ見テ、其
品物ヲ買へマセヌト、賣方ノ方デドウシテモ買戾シ轉賣デモシテ
仕舞ノテ、其關係カラ離脫シテ仕舞ハナケレバナラヌコトニナル
ノデアリマスガ、此立替業務ガアリマシテ、實際品物ヲ借リ
テ來テ、ソレヲ渡スコトガ出來マスレバ、ソコデ本當ノ受渡シ
ト云フノガ出來ルノデアリマスガ、出來ルダケ此取引所ノ賣
買ト云フモノヲシテ受渡ヲセシムルト云フ意味カラ申シマ
スルト、斯ウ云フ便利ナ方法ガアッタ方ガ宜カラウト云フノモ
一ツノ目的デアッタダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/52
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053・上山滿之進
○上山滿之進君 只今ノ御說明ニ依リマスト、實際ニ金
ヲ借リテ實際ニ株ヲ借リテト云フコトノ仕事デアリマスガ、
若シ其仕事デアルナラバ取引所デ何モシナイデモ、三井銀
行へ行ッテ金ヲ借リテ來テモ又ドコカ澤山ノ株ヲ持ッテ居ル
所ヘ行ッテ株ヲ借リテ來テモソレデ宜イノデアリマス、之ガ取
引所ノ中デ許サルルナラバ、外へ許シテモ宜イ、今ノ私ガ例ト
シテ申上ゲタノハ許スモ許サヌモナイ話デ、營業シテ居ル所
ガアルノデスカラソレデ宜イヂヤアリマセヌカ、實ハ取引所ノ
中デスルト云フコトハ是ハ矢張立替渡勘定ト言ヒマスカ、ソ
レニ勿論ナルノデアラウト思フ、ソレデハマダ〓〓空相場ヲ煽
ルコトニナル、極メテ便利ニ出來ルコトニナル、サウシテ其事
柄ニ付テハ取引所ガ利害關係ヲ深ク持ッテ居ル、ソレデ場ヲ
立テル方ト、ソレカラ金ナリ證劵ナリヲ貸ス方ト同ジ人ガヤッ
テ居ルト云フコトデアルカラシテ、非常ニ都合好ク出來テ行
ク、立替渡ト云フガ、其方法ヲ以テ益〓空相場ヲ煽ルト云フ
コトニ寧ロ歸著スル、從ッテ强弱ニ關係ヲ持ツヤウニナル、モ
ウ少シ何カサウデナイト云フコトニ付テ御說明ヲ伺フコトガ
出來マスレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/53
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054・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 只今御話ノ通リ取引所ノ
附帶業務ヲ許サレナクトモ、ソレハ銀行或ハ其他ノ信託會社
カラ金ナリ物件ヲ借リテ致スコトハ今日デモヤッテ居ルモノ
デアリマス、ンレハ今後トモ出來ナイコトハナカラウト思フノ
デアリマスガ、併ナガラ先ニ申上ゲタ通リ、此八條ノ目的ハ
二ツアルノデアリマス、一ツハ今申上ゲタ通リ成ベク取引所
ガ自分ノ賣買シタ物件ニ關係ヲシテ居ル所ノ品物ヲ立替
渡シヲスルト云フコトガ、今申上ゲタ通リ實際ノ受渡ヲスル
上ニ於テ非常ニ便利ガアルノデアリマス、唯徒ラニ空賣買ヲ
スルト云フコトハ餘程避ケラレルノデアラウト信ズルノデアリ
マシ、ンレカラ第八條ノ規定ハ取引所ノ資本ヲ轉換セシム
ルト云フコトノ目的ニナッテ居ルノデアリマスカラ、悉ク兩方
ノ目的ヲ達スル上ニ於テ宜シイト云フノデ此規定ガ這入ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/54
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055・上山滿之進
○上山滿之進君 短期取引ナルモノヲ今度許スト云フコ
トデアリマスガ、是ハドウ云フ理由デアリマセウカ、今實際直、
延ト言ッテモ矢張差金取引ニ流レル、其實情ブアルカラ其實
ノ情ニ從ッテ實情ヲ認メテ許シテヤルト云フコトデアリマセウカ、
若シ實情ニ從ッテ差金取引ヲ現在ノ延ニ許スト云フコトデ
アルト、現物ニ於テモ實情ハ矢張差金取引ヲシテ居ル者ガ
アル、私ノ承知スル限リニ於テハ兜町ノ取引所ノヤッテ居ル
現物ノ中デモ差金取引ヲ實際ハヤッテ居ルラシイモノガアル、
現物取引所ノ場外デヤッテ居ルノハ勿論デアリマス、現物ト
言ッテモ現ニ差金取引ヲシテ居ル者ガ多イ、現物ニ將來一
切許サヌ、ンコデ延取引デモ二ツデアリマスカラ、延ダケデア
リマスカ、兎モ角モンレヲ以テ短期取引ト云フモノニ代ヘテ
差金賣買ヲ許サウ、此邊ノ理由ヲ今一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/55
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056・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 今日ノ取引所ニ於ケル賣
買ノ方法ハ御承知ノ通リ定期、直、延、斯ウ云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、而シテ此定期ニハ買戾シ轉賣ヲ許シマス
カラ、差金決濟ガ自然ソレニ行ハレルコトニナッテ居ルノデア
リマス、直及ビ延ハ買戾シ轉賣ヲ許シテ居ラヌノデアリマス
カラ、差金決濟ヲ行フコトハ出來ナイ論結ニナルノデアリマ
ス、然ルニ今御話ノ通リ經濟界ノ要求ト云フモノハ段々ト
所謂現物ト云フモノヲ主張シテ參ッタノデアリマス、ソレガ必
要デアルト云フコトヲ申シテ參ッタノデアリマス、其現物ト云
フコトハドウ云フ意味デアルカト申シマスルト、品物ヲ現金
ニ替ヘテ賣買ヲスルト云フ賣買デナイノデアリマス、矢張其
間ニ差金決濟ヲ行ヒ得ルト云フコトヲ希望シテ居ルモノデ
アリマスカラ、今囘ハソレヲ一ツ許スコトニ致シタノデアリマ
スガ、其性質ハ何デアルカト申シマスルト、斯ノ如キ差金決
濟ニ伴ヒマスル所ノ現物ト云フモノハ、性質カラ言ヒマスト
短期定期デアル、斯ウ信ズルノデアリマス、ソレ故ニ將來ハ
定期ヲ二ツニ分ッテ一ツハ今日ノ定期、ソレカラ一ツハ短期
定期、之ガ經濟界ノ要求シテ居ル所ノ現物ガンコニ來ル譯
ニナルノデアリマス、之ヲ許スト云フコトニ致シマス考ハ何故
カト申シマスルト、ドウモ投機ト云フモノノ賣買ガ行ハレルナ
ラバ成ルベク先程申述ベタ通リ、此不節制ナ、サウシテ無謀
ナル投機ト云フモノハ行ハレヌヤウニ、出來ルダケ豫見ノ出
來ル、サウシテ餘リ無謀デナイ所ノ投機ト云フモノガ行ヘタ
方ガ宜カラウト信ズルノデアリマス、是ハ比較的ナ話デアリ
マス、ソレ故ニ此定期ト云フモノハ非常ナ思惑ガ餘計這入
リマシテ、先ノ遠イモノヲ賣買スルノデアリマスカラ、從ッテ弊
害モ多イコトデアリマスルカラ、ソレヲ成ルベク少クセシメル、
サウシテ一面ニハ弊害ノ割合ニ少イ二日先キトカ、三日先
キトカ云フヤウナ、極リ短イモノヲ賣買セシムルト云フ途ヲ
開イタ方ガ宜カラウ、其方ガ同ジ投機ノ中デモ弊害ガ少ク
シテ、先刻カラ御話ノ通リ取引所ニ於ケル賣買ガ投機賣買
ニナル以上ハ弊害ノナイ·····弊害ガナイト言ッテハ何デアリ
マスガ、弊害ヲモット小クセシメテ行カナクチヤナラヌノデアリ
マスカラ、今申上ゲタ通リ短期定期ト云フモノノ方ガ今日ノ
所謂定期ニ比シテ弊害ガ少ナイノデアルカラ、此方ニ步ヲ進
メテ行ッタ方ガ宜カラウト考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/56
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057・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 一寸附帶事業ノコトニ
付テ政府委員ノ說明ガ盡キテ居ラヌヤウデスカラ、色〓誤
解ガ起リハシナイカト思ヒマスカラ、一應其大體ニ付テ申シ
マシ、此改正案ヲ出シマスル前ニ於テ第一ノモノハ今ノ株
式組織デ行クガ宜イカ、會員組織デ行クガ宜イカ、是ガ一
番ノ根本デアル、歐羅巴ノ先進國ニアル所デハ悉ク會員組
織デアル、ソレカラ日本ニ付テハ成ル程四十有餘年ノ年限
ハ持ッテ居ルガ免モ角モ此株式ト云フモノカラ色ニナ投機ガ
盛ニナッテ來テ遂ニハ今御話ノ如ク、是ハ投機一方ニ傾クト
云フヤウナコトハ多ク是カラ起ッテ來ルノデアリマス、アルカラシ
テ矢張會員組織ニシタラ宜カラウ、マア此理由ハ色〓アリマ
スガ、ソレ等ノコトハ今詳シク申述べマセヌガ免ニ角會員組
織ガ宜カラウ、之ニ迫と日本ノ一體ノ取引所ハ改メルナラ改
メルガ宜カラウ、サテ改メルニ付テハドウスルカト云フコト、或
ル取引所ト云フモノガ四十有餘アル、之ヲ會員組織ニスル
ト〓迄ノ會社ト云フモノハ今度ハ其仕事トシテハ止メナケ
レバナラヌモノガ起ル、是ハドウモ非常ナル株主ノ損得ニ大
關係ヲ持ツコトデアリマスカラ、政府ガ法ヲ改メテンレニスル
ト云ッテモドウシテモ是ハ法ガ法デアルカラト云フテ顧ミヌ譯
ニハ行カヌ、サウスルト一番宜イノハ全國ノ株式會社ヲ公
債デモ發シテ相當ナル價デ以テ皆買上ゲテシマウ、買上ゲテシ
マッテ今度ハ更ニ必要ナル場所ニ、東京ナリ大阪ナリ其他何
處何處ト云フ必要ナル場所ヲ見定メテ、サウシテ適當ナル取
引所ノ數ヲ以テ會員組織デ以テヤルノガ之ガ一番宜シイ、
サテ宜シイガサウスルト云フト容易ナラヌコトデ政府ハ負擔
ヲシテ公債デモ募ラナケレバナラヌコドニナル、是ハ道理ハ大
變宜シイガ實行ハ又頗ル困難デアッテ非常ナ金ヲ要スルカ
ラサウ云フコトノナイヤウニシテサウシテ自然ニ會員組織ニ
何年ト云フカ何十年ト云フカ、ンコニ行カレルヤウナ途ヲ持ッ
テヤッテ行キタイ、又國家トシテモ成ルベク其方ニ導イテ追ヒ
遣シテ其方ニ向ケルコトガ必要デアル、サウスルト今ノ株式
組織ノ此一體資本ヲ持ッテ居ル其モノハドウスル、斯ウ云フ
コトガ直チニ起ルノデアリマスカラシテソコデ此モノハ若シ强
制擔保ヲ廢シテ會員組織ニスルコトニナッテ見ルト今迄ノ
株主ト云フモノハドウヤッテ行クカ、其事ニ付テ色ニ論議シ
タ結果卽チ此會員組織ノ、株式物品ノ、其品物ノ貸借、金
錢ノ融通、サウシテ定期ニ付テノ〓算管理、斯ウ云フモノニ
之ヲ變ジテシマッテ、サウシテ行クト云フ途ニナルナラバ、株主
ニハ酷ク損得ヲ與ヘズシテ自然其性質ヲ變ヘテシマウ、サウ
云フヤウニ性質ヲ變ヘテシマウト云フコトガ一番宜シイ、ソ
コデ會員組織トシテ見マシタ所ガ、ドウシテモ此市場ト云フコ
トニ見レバ〓算會社的ノモノガドウシテモ】出來ナケレバナラ
ヌ、ソレデ始メカラ色ニ御質問ノ御疑ノ點ハ私ハ尤モダト思
フ、ドウシテモ此〓ノ强制擔保トシテ會社ガ取ッテ居ルヤウ
ナ仕事ハ其經濟ハ別ニシテモ矢張銀行ガヤルカ、或ハ信託
會社ガヤルカ、殊更ニ分ケテヤルカ何カシテ見ナケレバ圓滿
ニ行カナイ、ンコデ其方ニ迫〓變ゼシメル、シコデ此附帶事
業ト云フモノガ起ッテ來ルノデアリマスガ、其附帶事業ト云
フモノハドウスルカト云ヘバ、愈〓此仲買人ノ卽チ會員トナルベ
キ人ノ信用、權利、サウシテ其人ノ地位ト云フモノガ追〓向
上シテ來ルト云フトドウシテモ之ヲサセナケレバナラヌ譯ニナ
ル、取引所デアルガ故ニドウモ其人ニ段々權利ガ移ッテ來レ
バ、其方ガ宜シイト云フコトニナレバ、遂ニ何時カサウ云フコ
トガ來ルダラウ、サウナッテ見レバヨリ以上株主トシテハ利益
ガアルカモ知レヌ、ソコハ徐口ニ考ヘテ能クヤッテ行ク、ソレガ行
クナラバ附帶事業ヲ許シマセウ、行カナケレバ今ノ通リデヤ
ルガ宜イ、ンコデ今ノ儘デ附帶事業ヲ許スト云フコトニナル
ト混亂ヲ來シテ遂ニ弊害ガ起ッテ來ル、ンコデアルガ故ニンレ
ハ其變ハル時ニ始メテヤル、斯ウ云フ積リブ此仕事ヲスル譯
デアリマス、ソレデソレニ附加ヘテ左様ナラバ會員組織ニ付
テハ斯ウ云フコトデアル、マア〓算勘定デアレ、サウスレバ外
ニ現物ノ取引所ヲ設ケテ、サウシテ〓算所ヲ造テ置クトス
レバ是ハ出來ルヤウニナッテ來マスカラシテ、ソレハ茲ニ市場
ヲ、其人ニ權利ヲ與ヘテ居ル以上ハ一箇所ニ於テ二ツ造ル
コトハ出來ナイ、卽チソレヲ許セバモウ現物取引ト云フテモ
ソレハ其實ハ矢張一ツノ市場ニ直グナッテシマフ、ソレハドウ
シテモ玆ニアル以上ハナスコトハ出來ナイ、斯ウ云フコトデ
一方ノ方ヲ抑ヘテサウシテンコミ行行セヤウト一云フ積リデア
ル、ンコニ於テ始メテ附帶事業ト云フモノガ明カニナッテ來ル
こチ、此儘シレガ起ルヤウナコトニナルト色ミナ弊ガ起ルダラ
ウト氣遣フノデアリマス、元ガ何ヤラ改正案ガハッキリトシマ
七々、ハッキリシナイガ、何ガハッキリシナイカト云フト、只株式
會社トシテアルモノデスカラ之ヲ政府ガ公債デ買潰ストカド
ウトカ云フコトナシニ自然ニ一ツノ營業トシテ其地位ヲ變化
サシテ、ソレデ本當ノ純粹ノモノニシテ行クニハ今迄ノモノハ、
將來起ルモノハ皆會員組織デヤッテ行クガ今迄ノモノハ已
ムヲ得ズサウスル、斯ウ云フ立前デアリマス、ドウモ其間ニ色ミ
疑ヒガ起ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/57
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058・上山滿之進
○上山滿之進君 一寸伺ヒマスガアノ取引所ノ、御配布
下タスッタ要領ノ中ニ差金決濟ヲナシ得ルモノニ限シテスル
現在ノ取引所ニハ稅ヲ課サナイ、是ハ初メ現物ト云フコト
デ取引ガアッテ、後ニ差金決濟ニナッタ時ハ追徴スルノデアリ
マスカ、ソレダケ一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/58
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059・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 左樣デコザイマス、其通リ
テ·i発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/59
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060・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ大體ノ質問ハ是デ濟ミマシタ、後ハ
條文ニ於テ細カイコトデアリマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/60
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061・和田彦次郎
○和田彥次郞君 チヨット稅金ノ點ニ付テ御伺ヒ申シタイ
ノデアリマス、定期デアッテモ二箇月先キノ物ヲ買ッテ、サウシ
テ二箇月ノ期限ニ至ッテ、現金ヲ以テ株劵ナラ株劵ヲ引取
ル時ニ、稅ハ掛カラヌト一云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/61
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062・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 左様デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/62
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063・和田彦次郎
○和田彥次郞君 サウシテ限月デモ、直デモ····直ニハアル
ベキ筈ハアリマセヌ、先ヅ短期ノモノニ付テ賣シテ置イテ買ヒ
マス、買ッテ置イテ賣リ埋メルト云フ場合ノ、所謂差金取引
ニナッタ時ニモ稅ヲ課ケル、而シテ其稅ヲ課ケマスニハ、從來
ノ稅ヨリドノ位ナ割合ニ今度ハ多クナルノデアリマスカ、若
クハ少ナクナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/63
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064・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 今回ノ賣買ノ方法ハ過日
申上ゲタ通リニ、直トカ延ベトカ云フモノヲ今回ハ無クシテ
仕舞フコトニナルノデ、サウシテ苟モ定期取引所デアリマス
ト、是マデ万分ノ五ヲ取ッタノガ、万分ノ二半ニ減ジマシテサ
ウシテ其賣買ニ對シテ買戾轉賣ヲ致ス時ハ、矢張一ツノ賣
買デアリマスカラ、之ヲ一ツノ賣買ト見テ、ソレニ又万分ノ
二半ヲ取ルコトニナリマス、詰リ要シマスニ、今ノ現行法ニ於
キマシテハ、買戾轉賣ニハ稅ヲ取ッテ居リマセヌ、サウシテ賣
買ガ起ッタ時ハ万分ノ五ヲ取ッテ居リマシタカラ、買戾轉賣
ヲシタ者ガ万分ノ五ヲ拂フト同ジコトニナリマス、稅率ハ少
シモ變更セヌコトニナリマス、唯先キニ御尋ネナッタ通リ、先
物ヲ賣"テ置キマシテ、ンレヲ期日ニナッテ買戻シヲシテ、轉賣
イタシマセヌカラ、万分ノ二半デ濟ム譯デアリマス、ソレカラ
現物ト申シマシテ、短期ノ定期ニナルノデゴザイマスガ、是ハ
万分ノ一「コンマ」五ヲ取ル、其他純粹ナル金トロ叩物トヲ換
ヘル位デ、サウ云フ種類ノモノニ對シテハ、稅ヲ課ケナイ立前
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/64
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065・和田彦次郎
○和田彥次郞君 サウスルト、假ニ二箇月先キノモノトシ
マシテ、其取引ヲ實際ニ買フタ者ハ買取ッテ仕舞ヒ、賣ノ
者ハ品物ヲ渡シテ代金ト換ヘル、斯ウ云フ場合ニナッテ稅
金ヲ取ラヌト云フノヂヤナイ、矢張万分ノ二分五厘ハ取ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/65
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066・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 左樣デコザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/66
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067・和田彦次郎
○和田彥次郞君 サウスルト轉賣買戾ヲシタ場合ハ万分
ノ五ニナル、丁度倍ニナル、斯ウ云フコトニナル、サウスルト從
來ノモノヨリ轉賣買戾ノ場合ハ同一ナモノトナルケレドモ、
正シクヤッタナラバ、從來ヨリハ半分ニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/67
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068・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/68
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069・和田彦次郎
○和田彥次郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/69
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070・伊藤傳七
○伊藤傳七君 チヨット先程ノ大臣ノ御話ニ依リマスト、此
會員組織ノ點ハ分リマシタガ、尙ホ益、3.分リマスト同時ニ
分ラナクナッテ來マシタガ、ソレハ第三條ニ期限ガ定メテアル
ノガ、殆ド無期限同樣ナ意味ニモ、先程來ノ御話又先般ノ
御話デサウ云フヤウニナリマスガ、サウスルト現在アル所ノ株
式會社ヲ會員組織ニシタイト云フモノハ、殆ド出來ナクナル
ヤウニ、事實ニ於テサウ云フコトニナリハシマセヌカ、或ハ今
囘ハ許スガ、此次ニハ會員組織ニシヤウト云フ御内命デアッ
テ、此繼續年限ノ時ニ御認定ニナレバ格別、ソレデナイ限リ
ハ、結局何時迄經チマシテモ現在ノ會社ヲ會員組織ニスル
コトハ出來ナクナッテ、益、面倒ニナリハセヌカト思ヒマスガ、
其點ハドウ云フ工合ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/70
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071・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 是ハ期限ガアリマスル故
ニ、或ハ其間ニ付テハモウ期限ニ付テ會員組織ニシテハド
ウカ、一層其方ニヤル者モ起リマセウ、ソレハ矢張會員組織
ヨリモ今ノ方ガ、其地方デハ便利デアルクラ、特ニヤルト云
フコトモ起リマセウ、ンレハドウモ其品質ト場所ト、ソレカラ
又仲買人ノ意嚮等ニ依テ自然決マルコトデアリマスカラ、
政府カラ强ヒテ命令的デヤルト云フコトハ成ルタケ避ケタ
イト云フ意味デアリマス、ンレデ其混亂スルト云フ點デアリ
マスガ、先ツマア今ノヤウナル程度デヤッテ行キマスト、矢張ド
ウモ仲買其他取引所ハドウスルカト云フト、仲買人ノ取引
所ハ何モ株式會社ノ取引所デナイ、我〓ガスル取引所デア
ル、然ニ自身等ハマルデ抛ッテ置イテ、株式會社ト云フモノ
ガアッテ、其役員ガ専ラシテ居ッテ、我ヒハ殆ド家ヲ貸シテヤル
カラ、此處デシロト云フヤウナ權力ノ頗ル乏シイモノノ間ニ
付テ仕事ヲシテ居ルノデアル、ソコデアリマスカラ今ノヤウナ
コトデハイケナイ、何時マデ經ッテ見タ所ガ自身ガシナケレバ
實ハ人ノ場處、人ノ權利ノ下ニ仕事ヲシテ居ルノデ、ソコデ
仲買人ト云フモノハ、一體此社會ニ立チマスニ付テモ、アレ
ハ「プローカー」相場師デアルトカ、何トカ言ッテ、品位ノ低イ
者ニシテ居ル、非常ニ骨ヲ折ル銀行者ト敢テ選バナイ國家
ニ必要ナ仕事ヲシテ居ル、併ナガラ又人ニ依ッテハ何ノアレ
ハ相場ヲスル人間ヂヤト言ハレテ居ル、ソレハ全ク向上シナ
イカラサウ云フ地位ニ居ルノデ、併シンレ故今偶〓仲買人
ガ金ヲ儲ケテ立派ニナルト、足ヲ洗ヒマセウ、足ヲ洗ッテ正業
ノ人トナリマセウト云フ、斯ウ云フ極端ナルコトモ言ハレテ
居リマスケレドモ、ソンナ譯デハナイノデ、銀行者ト仲買人ト
何レガ上ノ者カ、保險會社ト此取引人ト云フ者一ハドウ云フ
關係ガアルモノカト云フト、甲乙ハナイ、或ハ甲乙ガアルノヂ
ヤナイ、物ニ依フテハ仲買人ノ方ガ信賴ガアル、地位モ上ダト
云フ位ニマデナッテ行ケル性質ヲ有ッテ居ル、例へバ英吉利ノ
英蘭銀行ト云フモノガ其取引トハ誰カト云フト日本銀行
デアルト銀行者ガ取引ヲシテ居ルガ、彼等ハ銀行者デナイ皆
「ブローカー」卽チ仲買人ナルモノガ中央銀行ト取引ヲシテ
居ルノデアル、銀行者ヨリモ却ッテ仲買人ノ方ガ偉イ持扱ハ
レテ金融ノ、總テノ繁簡緩急宜シキヲ得テ居ルソレガ仲買
人ノ間ニ於テ受持ッテ居ルト云フ位ナコトデアルノガ、只一ノ
會社ガアル爲ニ其軒ヲ借リテ仕事ヲスルト云フコトデアッテ
ハ、何時マデ立ッテモ今ノ所デハドウモ行クマイト思フ、ソレデ
斯ウ云フ途ヲ作ッテ置キマスト次第ニ向上シテ來テ、サウシ
テ外國デ行ハレルヤウナ地位ニ段々進ンデ行ク、サウ云フ風
ニスルトイヤデモ應デモ人ノ會社ノ役人ノ云フコトヲ聞イテ
サウシテ株主ガ腹ヲ肥シテサウシテソレガ誰カト自身等ガヤッ
テ居ルノダト云フヤウニ安ンジテ居ルコトハ追ミ出來ナイ、ン
レデアリマスカラ、自然トソレハ法ガソコニアリマスレバ今御
質問ノヤウナコトハナクシテ、進ンデ行クヂヤラウト思フテ居
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/71
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072・中村圓一郎
○中村圓一郞君 モウ一ツ續イテ伺ヒマスルトマダ大臣ノ
言デ見ルトソレハ宜イト無論言ッテモ之ヲ强制シテマデヤラ
ウト云フ固イ御意志ガナイノデア。リマスカ、或ル時機ニ必ズ
之ヲ一般ニ會員ニシテ仕舞フト云フ固イ御決心ノ下ニ居ル
ノデスカ、此株式取引所ヲ許スト云フヤウナソコニマダ、御
〓究ノ上ニ瞹眛ナ點ガアルヤウニ受ケ取レマスハッキリシタ
所ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/72
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073・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) ンレデス、是ハ私ノ方カ
ラ之ガ宜イカラヤレ、イヤデモヤレ、斯ウ云フコトニシマスト必
ズ、今マデノ株式會社ニ影響ヲモッテ來ルデス、影響ガ何デア
ルカト云フト、ソレニ付テイカヌト云フコトデアッテ、其外又
强制擔保ニ依テ株式ノ下ニヤッタ方ガ宜イ所カラ、無理ニヤ
レト、云フトキット株ガ下ガルト云フ苦情ガ起ル、ソレヲ政府
ガ官權デ以テンコヘ行クト云フコトハ成ベク避ケタイ、ソコデ
斯ウヤリ居ル間ニドウモ少〓不利デモ前途ヲ考ヘレバ、其方
ガ宜シイト云フコトヲ取引所ノ役人モ思ヘバ、又取引所ノ
連中モソレノ承認、ガ出來ルカラ合議ノ上デ何時カサウ云
フ時ガ來ルダラウ、ダカラ餘リニ强制シタクナイト云フコトデ
アルカラ、貴君ノ言フヤウニ瞹味ガ出テ來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/73
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074・和田彦次郎
○和田彥次郞君 本會モ十分ニ御質問ニナッテ各自各位
ガ了解セラレテ、審議ニ移ルノガ當然ト思ヒマスカラ、決シテ
私ハ今此處デ閉ヂタイト云フノデハゴザイマセヌガ、見渡ス
所ガ既ニ大體ノ御質問等ニ付マシテハ數日續イテ周到ナ
ル御質問モアリ、又御說明モアッタ、御承知ノ通リ豫算會モ
我々ハ殆ド一日モ出ズニ、此會ト又鐵道敷設法案トデ實ハ
責メラレテ居ル、追々分科會ニ移ル期モ迫ッテ居ルシ、此委
員會ハ他ニ質問モゴザイマセヌ以上ハ逐條ニ移ッテ御審議
ニナルコトヲ願ヒタイト思フ、其上御質問ガ出マシテ、次デ
御討議モアラウ、皆サンモ豫算委員會ノ方ト兼務ノ御方モ
アラウ、他ニモ御兼務ノ御方モアラウト思ヒマス、相成ルベク
ンバ是ヨリ逐條ニ付テノ御審議ニナルヤウニシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/74
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075・坪井九八郎
○男爵坪井九八郞君 私ハ和田君ニ賛成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/75
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076・榎本武憲
○子爵榎本武憲君 私モ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/76
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077・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 御異議ゴザイマセネバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/77
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078・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハソレニ異議ハゴザイマセヌガ、モウ
大體質問ガアリマセヌカ、アリマセネバ只今ノ場合:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/78
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079・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 此場合一々各員ニ御尋シ
タイト思ヒマスケレドモ、御缺席ノ御方モゴザイマスカラ委
員長トシテハ各員各自ノ御意見ヲ承ハラネバナリマセヌガ、
多數ノ皆サンノ御希望ニ依テ取計フヨリ仕樣ガナイノデア
リマス、多數ト申セバ御出ニナッテ居ル方ガ多數デ御缺席ノ
方ハ少數デアリマス、御異議ガナケレバ次回ヨリ各條ニ亙ッ
テ審議ヲ開クコトニ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/79
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080・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) チヨット散會ハ御待ヲ願ヒ
タイ、委員外ノ鈴木君ヨリ再ビ質問ヲ致シタイト云フ御希
望ヲ申出ダサレテ居リマス、此際ガ適當ノ時機ト心得マス
ガ、御異議ナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/80
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081・和田彦次郎
○和田彥次郞君 委員外ノ御方ノ御質問ニナルコトモ成
ベク御容レニナルコトヲ希望イタシマスガ、其御質問ガ濟ミ
マシタラ御散會ニナル積リデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/81
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082・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 御尤モト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/82
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083・和田彦次郎
○和田彥次郞君 ソレデハ御許シナルコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/83
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084・今井五介
○今井五介君 只今ノ御宣言ニ對シテ、マダ逐條ニ參リ
マシテモ質問スルコトガ許サレマセウカ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/84
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085・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 左樣ニ致シマス、ソレハ逐
條ニ至ッテノ場合ニ多少質問サレルコトモゴザイマセウ、ソレ
ハ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/85
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086・鈴木そう兵衞
○委員外議員(鈴木摠兵衞君) 先刻上山君ノ御質問ニ
對スル政府委員ノ御答辯中ニ、矢張第八條ノ附帶事業ノ
兼營ノコトデアリマス、此信託會社ヲバ株式組織ノ取引所
ガ兼營スル時ニ金ヲ貸シタ、付テハ無擔保ノ信用貸ト云フ
コトハ隨分危險ヲ感ズルコトデアリマスカラ、勢ヒ擔保ト云
フコトハ當然ト思ヒマスガ其際ニ其取引所ノ株劵ヲ抵當ニ
取ルコトヲ御許シニナルコトデアルヤ否ヤ、一例ヲ擧ゲマスレ
バ、東京株式取引所ガ保障責任ヲバシナイ、其場合ニ信託
業ヲ兼營スル時ニ東京ノ株式取引所ノ株劵ヲ擔保ニ取ッテ
金ヲ出スト云フコトハセラレルカセラレヌカト云フコトガ、
第一疑ヒヲ生ズルノデアリマス、成ベクハ大臣カラ御答辯ヲ
得マスレバ滿足スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/86
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087・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) ソレハ今カラ取ル取ラヌ
ト云フコトノ確言ハドウモ申上ゲ難イデスガ、ト申スノハ此
モノガ生產的會社ニ變ズルト、斯ウ云フコトニ於テ餘リ無理
ノイカヌヤウナルコトニシテヤリタイ積リデアリマスカラ、今ノ
假ニ生產會社ト名付ケテ生產會社ノ性質ヲ變シテナリト
シテ見タ時ニ、株式卽チ自身ノ株ヲ抵當ニ取ル取ラヌ、ソレ
ハ取ラヌト云フコトニナルト云フト非常ナ利害ヲ及ボス、ツコ
デアリマスカラシテ其時ノ事情ニ依テ成立ッテ居ルト云フコ
トヲ一方トシテハ餘程考ヘナケレバナリマセヌ、ソレカラ又此
銀行ナドニ付マシテモ自身ノ株ハ自身デ取ルコトハ出來ナ
イ、保險會社ナラ保險會社ノ性質トシテ、自身ノヲ入レルコ
トハ出來ル出來ヌト云フコトハ、他ノ關係ノモノモ餘程調べ
タ上デ極メナケレバナラヌカラシテ、チヨット〓此處デハッキリ
ト御答ヲスルコトハ御免ヲ蒙リタイ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/87
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088・鈴木そう兵衞
○委員外議員(鈴木摠兵衞君) 只今ノ大臣ノ御答ニ依
リマスト未ダソレマデニ御調べニナッテ居ラヌ、サウ致シマスト
實際ニ當ッテ許ス許サヌト云フコトニナルノカ、或ハ此法律ニ
施行セラレルニ當ッテハ、大體ノ問題トシテ御極メニナラナケ
レバナラヌコトカト思ヒマスガ、イツ頃御定メニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/88
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089・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 大體ハ此處ニアル立替貸、受
渡ト云フノハ其取引所ニ於テ實際賣買シタモノデスナ、今
月ナラ今月ノ末ニ渡スモノハ相手方ニアル、併ナガラ今月ノ
末マデ待タズシテ金ガ欲シイ時ニ株ヲ取引所ヘ持ヲテ行シテ
約束ノ金高カラ日步其他ノモノヲ差引イタモノヲ借リテ來
ル譯ナンデス、又反對ノ側ガ丁度金ヲ持ッテ行ッテ今月ノ末ニ
受取リ得ベキ株ヲ取引所カラ借リテ來ルト云フコトニナラ
ウト思ヒマス、而シテ取引所ハ總テ取引所ニ於テ當事者間
ニ於テ賣買ノアッタモノデアリマスカラ、大抵ノ場合ニ履行ハ
確實ニ出來ルモノト信ジテ居リマセウケレドモ、又萬一ノ場
合ニハ不履行者ガ一方カラ出來ルカモ知レマセヌカラ、此立
替貸ヲスルニ付テハ擔保料トハ言フテ居ナイカモ知レマセヌ
ケレドモ、相當ナル保證ヲ求メルトカ、公正ヲ取ルトカ云フ
ヤウナコトガナイトモ申サレマセヌ、實際取引所ニ於テ賣買
ヲシタ物件ニ付テ、立替貸ヲスルト云フ風ニ根本義ハ宜ク
御認メヲ願ッテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、而シテ今日ノ
場合ニ於テ、取引所ノ中デ取引所ノ株ハ矢張賣買ニナッテ
居ル、デアリマスルカラ普通ノ會社カラ行キマスルト、其賣買シ
タ株ニ對シテモ取引所ハ融通シナケレバナラヌヤウナ形ニナ
ルノデアリマスルケレドモ、此自己ノ會社ノ株ヲ自己取引所
ガ擔保的ニ取ルト云フコトガ、法律的ニ差支ナキモノデアル
ヤ否ヤト云フコトニ付テハ、餘程法律上疑問ガアルノデアリ
マス、法律上ノ解釋ニ於テ差支ガナイト云フコトナレバ、ソレ
ヲ許サヌト云フ譯ニハ行カヌダラウカト云フ考ヲ持ッテ色々
ニ〓究中デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/89
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090・鈴木そう兵衞
○委員外議員(鈴木摠兵衞君) サウ致シマスト云フト只
今ノ田中次官ノ御答デ、未ダ〓究中デアル、銀行デアレバ
無論出來マコトデアル、他ノ法律カラ質シテモ是ハ至難ナコ
トデアラウト思フ、ソレ故私ハ特ニ御伺ヒ致シタ次第デアリ
マス、法律ガ決定シテ施行セラレルト云フ時ニ、未ダ農商務
省ノ意見ガ決定シテ居ナイト云フコトデハ御差支ガ生ジハ
シマイカ、ソレハ私ノ一片ノ老婆心デアリマスガ、成ベクハ斯
ウ云フコトハ早ク御決定ニナッテ御方針ヲ御定メニナルヤウ
ニ、又御決マリニナリマシタラ成ルタケ早ク御發表ニナルヤ
ウニ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/90
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091・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 畏リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/91
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092・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 豫算委員會ガアリマシテ、御質問ガ濟
ンデ居ルコトナラ伺ヒマセヌデモ宜シウゴザイマスガ、大體質
問ノ時ニチヨット伺ヒタイノデスガ、開會ノ初メニ中央證劵
信託會社ノコトガアリマシテ、現在御取調ニナッタ所デハ、仲
買人ガ代理トシテ金ヲ拂フコトモ代理トシテ株ヲ渡スコト
モヤッテ居ルノデ、現行法ノ下ニ於テ差支ナイト云フ御說明
デアリマシタ、サウナリマスト此法律案ガ成立シテカラ以後ハ
ハドウナルカト云フコトハ〓究セヌト分ラヌト云フ話デアリ
マスガ、ソコハ御研究ニナラレルトシテ、今ノ所デハ誰デモ出
來ルコトダト思ヒマス、中央證劵信託會社デナクトモ、何處
カノ銀行ガ取引所ト決濟シテ、仲買人ヲ代理トシテヤラウ
ト云フコトヲスレバ、銀行デモ會社デモ個人デモ誰デモ出來
ルコトデアルト思ヒマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/92
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093・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 其通リデゴザイマス、現在
此中央證劵ガヤッテ居リマスシ、其前ニモ先キニ申述ベマシ
タ帝國證劵ト云フノガ其一部ヲヤッテ居ッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/93
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094・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレカラ過日證劵交換所ヲ合併スル
場合ニ增資ヲ許シタ、其增資ヲ許スニハ四万株ダケノ增資ヲ
許シタ、其中ノ一万株ダケハ兜町「ビルデイング」ト云フモノ
ヲ買收スル爲ニ增資ヲスルト云フ意味ニ於テ許シタト云フ
生務大臣ノ御話デゴザイマシタガ、兜町「ビルデイング」ト云
フノハイツ出來タ、會社デアリマスカ出來タ時ヲ伺ヒタイサ
ウシテ取引所ニ合併セラレタ時ハイツテアリマスカ、其ノ時ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/94
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095・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 兜町「ビルデイング」株式會
社ノ設立サレタ時ハ一寸今此處分ッテ居リマセヌデゴザイマ
スガ、取調ベテ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/95
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096・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレデハ序ニ總テ御取調ヲ願イタイノハ
兜町「ビルデイング」ト云フ會社ノ出來マシタ時ガ何時デアッ
テ、ソレヲ今度取引所へ合併シタ時ガ何時デアッテ、其兜町
「ビルデイング」會社ト云フモノハ誰カラ土地建物ヲ買ッタノ
デアリマセウカ、前ノ持主ハ誰デアッタト云フコトヲ御調ヲ願
ヒタイノデアリマス、ソレト尙ホ先達テ定期ノ各商品ニ付テ
ノ現在ノ期限ヲ書面デ戴ク筈デアリマスガ、ソレヲ御忘レナ
イヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/96
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097・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 今日ハ御質問ナイモノト委
員長ハ認メテ宜シウゴザイマスカ·····御質問ナイモノト認メ
マス、ソレデハ次囘ヨリ逐條ニ亙リマシテノ御質問ニ致シタ
イト思ヒマス、先程皆サンノ御同意ニ從ヒマシテ委員長ハ
取計ヒマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス、今日ハ是デ散會
イタシマス
午後三時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵奧平昌恭君
委員
子爵松平直平君
子爵榎本武憲君
和田彥次郞君
男爵武井守正君
上山滿之進君
木場貞長君
男爵坪井九八郞君
男爵橫山隆俊君
谷森眞男君
若槻禮次郞君
伊藤傳七君
今井五介君
中村圓一郞君
委員外議員
鈴木摠兵衞君
國務大臣
農商務大臣男爵山本達雄君
政府委員
農商務次官田中隆三君
農商務省商務局長鶴見左吉雄君
農商務書記官川久保修吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00519220222/97
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