1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月二十三日（木曜日）午前十時二十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/0
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001・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ンレデハ是ヨリ前回ニ續キ
マシテ開會ヲ致シマス、本日ハ逐條ニ亙ッテノ御質問ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ドウゾ御質問ノアル方ハ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/1
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002・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 一寸御審議ニ先ッテ、昨年
ノ委員會デハ詳シク申上ゲマシタケレドモ、昨年ノ委員ノ御
方ト違ッタ御方モゴザイマスカラ、御參考マデニ申上ゲテ置
キマスガ、此取引所制度ノ調査委員會ニ於キマシテ、昨日
モ段々御質疑モゴザイマシタガ、此現在取引所ノ組織ヲ改
メテ、會員組織ニ移シテ取引所ト云フモノヽ根本義ヲ强制
擔保ヲ改メテ、取引スル者各自ノ信用ニ依ラシメタルト云
フコトニスルト云フコトニ付テ、其取引所ノ利害損得ノ問
題ニ付テ、餘程愼重ナル調査考慮ヲ盡シタ譯デアリマス、其
トキニ委員ノ其結局ノ案ガ、大體三段ニ出來上ッタノデアリ
マス、第一段ハ一ツハ取引所ヲ總テ政府デ買收シテ仕舞ッテ、
今ノ取引所ト云フモノヲ、モウ株主ノ權利ヲ皆買ノテ仕舞ッ
テ、サウシテ〓度理想的ノ新組織ニ依テ新物ヲ造ルト云フ
ノガ理窟ガ徹底シテ居ル、併ナガラ此方法ハ免モ角モ非常
ニ金ノ要ルコトデアリマスカラ容易ニ之ヲ行フ譯ニ行クマイ、
第二段ハ過去五年間ノ取引所ノ利益ヲ政府ニ於テ補償ス
ル、今マデノ五年間ノ平均ノ利益、ソレヲ永久ニ見ルコトハ
出來ナイガ、三年ナリ五年ナリ、過去五年間ノ平均ノ利益
ヲ今度ノ新組織ニ移シテ、取引所ニ〓算會社行爲、所謂
附帶業務ヲ爲サシムルト云フコトニシテ、若モンレデ取引所
ト云フモノガ、是マデノ如キ利益ヲ擧ゲルコトガ出來ナイノ
デ、卽チ株主トシテハ迷感ヲスルト云フコトガ起フタナラバ政
府カラシテ其差額ダケヲ賠償シテモ宜イト云フコトノ意見
ガ出タノデアリマス、其際ニ私カラ其因ヲテ起ル源ニ付テ色〓
御導ネヲシタ所ガ、今度ノ制度ニ改メレバ、取引所ガ損ヲ
スルカラ補償ヲスルト云フ意味デハナクテ、大丈夫取引所
ト云フモノハ今マデ位ノ利益ヲ擧ゲ得ラレル、擧ケ得ラレ
ルケレドモ、取引所側カラハ之ヲ不安ニ思ッテ、何トナク新制
ノ方ニ移リ變ルコトヲ躊躇スル意味合ガナイデモナイヤウデ
アリマスカラ、所謂安心ヲセシムル爲ニ補償方法ヲ執ルト云
フ、斯ウ云フ意見デゴザリマシタ、ソレデアリマシタガ故ニ、私
ハ極力サウ云フ意味デアルナラバ、斷然補償云々ト云フコ
トヲ一切取ッテ貰ヒタイ、ト云フノハ之ヲ置ケバ恰モ取引所
ヲ保護スルヤウナ意味ニ見エル、世間カラ見ルト補償シテヤ
ル、〓損ガ起ッタ場合ニ補償スルト云フ規定ガアレバ、所謂
缺損ガ有リサウデアルカラ、有ルヤウニ見エルカラ、ソレヲ補
償スルト云フヤウナ意味ニ、ドウシテモ世間カラ解釋サレル、
故ニサウ云云疑惑ヲ招ク虞ガアルカラ、諸君ガ何レ左程マデ
ニ確信ガアッテ、所謂此制度ニ移ス上ニ於テ、取引所ハ別ニ
損害ヲ受ケルモノデナイト云フ所ノ議論ガアルナラバ、補償
云々ト云フコトハ一切廢メテ、何處マデモ主義方針ニ基イテ
改正スルト云フ方ガ徹底シテ居ル、斯ウ云フヤウナ評議ノ結
果、今日ノ提案ガ出來タ譯デアリマス、補償トカ何トカ云フ
コトノ反對ニナルケレドモ、私ハ繰返シ申上ゲタノデアリマス、
委員各自ニ於テハ十分ナル調査ノ上デ此制度ニ移サレタ
カラト云フテ、特ニ取引所ニ損害ヲ及ボス爲ニ迷戒ヲ及ボス
ト云フコトハナイ、餘程考慮シタ上ニ出來上ッタ案デアルト
云フコトダケヲ、御參考マデニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/2
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003・武井守正
○男爵武井守正君 一寸御尋致シマスガ、只今ノ利益ノ
補償、其利益ハドノ位ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/3
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004・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) チヨット唯〓記憶イタシテ居
リマセヌガ、確カ一割二三分デアノタカ、一割五分以内デア>
タラウヤウニ記憶イタシテ居リマスガ、何レ其時ノ記錄ヲ取
調ベマシテ申上ゲルコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/4
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005・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 先ヅ第一章ヨリ御質問ヲ
願ヒタウゴザイマス、第一章ヨリ順序ヲ逐ウテドウゾ御質問
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/5
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006・武井守正
○男爵武井守正君 逐條ヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/6
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007・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 逐條デゴザイマスカラドウ
ゾ·····第一章、第一條ヨリ第四條ノ二マデノ間ニ御質問ガ
ゴザイマスカ·····御質問ガ無イモノト認メマス、第二章取引
所ノ組織·····御質問ハ無イモノト認メテ宜シウゴザイマスカ
第三章ニ移リマス····第三章ニ關シテハ御質問無イモノト
認メテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/7
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008・上山滿之進
○上山滿之進君 アリマス、アリマスガ、私ハ十條カラ十一
條ノ二マデハアリマセヌ、十一條ノ三ニアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/8
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009・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 宜シウゴザイマス、外ニ御
質問モ無イヤウデゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/9
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010・上山滿之進
○上山滿之進君 十一條ノ三ノ現行法ニハ仲買人ガ他
ノ取引所ノ仲買人ヲ兼ネルコトガ出來ズト云フコトガアリマ
ス、是ハ今度削除サレタヤウデアリマスガ、サウデアリマスカ、
サウデアッタラ其理由ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/10
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011・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 第十一條ノ三ニ於キマシテ、
現行法ノ第一項ヲ削除イタシマシタ理由ハ、此度會員或ハ
取引員ニ亙リマシテ有力ナル法人仲買····法人ヲ取引員
又ハ會員ニ爲スコトガ出來ルト云フ途ヲ開キマシタノデゴザ
イマス、ソコデ此法人ガ取引員ニナリマスルニ當リマンテハ、
一ツノ取引所ノ取引員トナリマシタ以上、他ノ取引所ニ於
テ取引員トナルコトガ出來ナイト云フ制限ヲ設ケマスレバ、
事實上困難ナ點ヲ生ズルノデゴザイマス、例へテ申シマスレ
バ鐘ケ淵紡績株式會社ガ綿絲布ニ關係イタシマシテ東京
ノ取引員トナリマシタト假定イタシマスレバ、大阪ニ於テモ
此會社ハ澤山ナ商品ヲ以テ賣買スルノデゴザイマスカラ、大
阪ニ於ケル綿絲布ノ取引所デハ取引員トシテ賣買取引ヲ
スルコトガ出來ナイト一云フヤウナ不便ガ生ジマスルノデ、サウ
云フ不便ヲ削除シタイト云フ趣旨デ此第十一條ノ三ノ第
一項ヲ削除イタシマシタ、隨シテ此削除イタシマシテ實際ニ
運用ヲ致シマスノハ主トシテ法人取引員ト見テ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/11
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012・上山滿之進
○上山滿之進君 法人取引員ニ付テハ了解イタシマシメ
ガ、其法人取引員ヲ設ケルカラト云フ理由ヲ以テ自然人ノ
取引員マデ二ツ以上兼ネルト云フコトニナサッタ趣旨ハ分ラ
ナイ、之ヲ二ツ以上許スト云フコトニナレバ、矢張何トシテモ
自分ノ代理トカ何トカー云フモノヲ使ハナケレバ事實仕事ガ
出來ナイ、一人デハ事實ニ於テ出來ヌコトヲ許シテ置クト
云フコトハ、代理人ナリ其外ノ者ヲ用井ルコトヲ暗默ニ認メ
ル意味ニナル、何故ニ自然人ニ付テハ現行法ノ取引シテ居
ル法人ノミニ付テ特例ヲ御設ケニナラナカッタノデスカ、ソレ
ヲチヨット···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/12
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013・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 唯〓申上ゲマシタノハ、主
トシテ法人取引員ヲ認メマシタ結果トシテ其規定ヲ設ケマ
シタト申上ゲマシタノデゴザイマスガ、實際ノ適用ハ主トシテ
法人取引員カラ適用シテ行キタイト思ッテ居リマスノデゴザ
イマスケレドモ、有力ナル自然人デアリマシテ、大阪竝ニ東京
ニ於テ手廣ク事業ヲ致シテ居リマスヤウナ者ニ付キマシテハ
自然人ニ付キマシテモ同樣ノ趣旨デ適用スルト云フ趣旨デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/13
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014・上山滿之進
○上山滿之進君 尙ホ分ラナクナリマシタガ、サウスルト仲
買ハ自分デ取引ニ從事シ得ナイデモ、代理人ヲシテヤラシテ
モ宜イト云フコトノ御方針ニ御成リニナッタノデアリマスカ、
例ヘバ東京ニ於テ株ト米ト某ト云フ個人ガ兩方ノ取引員ニ
ナルト云フコトニナルト、大〓場ノ建ツノハ同ジヤウナ時デアル
カラ、一ツノ體ヲ二ツニ分ケヤウハ無イ、サウスルト自分ノ店
ノ者ヲ片方へ持っテ行ッテ取引ヲサセルト云フコトヲ從來認
メテ居ナイ、サウ云云ココトハイケナイ、仲買人ハ支店ヲ設ケル
コトモ出來ヌシ、代理ヲスルコトモ出來ヌト云フコトニナッテ
居ル、ソレヲ今度御認メニナルト云フコトニナルト、大變ニ此
點ニ於テ變革スルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/14
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015・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答申上ゲマスガ、ソレハ責
任者ガ何ノ某ト云フモノデ極マッテ居ルノデ、今丁度上山サ
ンノ御尋ニナルヤウナ風ニ、場ニ行フテ實際ノ取引ヲスル者ハ
主人デハナイノデス、假令一箇所ノ仲買人タル場合ト雖モ、
仲買人ノ身分ガ向上シテ來レバ來ル程、立派十人ガ仲買
人ニナレバナル程、其人ガ場ニ行ッテ自分自カラ賣買ニ携ハ
ル譯ニ行キマセヌ、授ケマシテ····サウシテ場ニ行フテ實際ノ
取引ヲスル者ハ代理人ト稱シマシテ、今日デモ皆其番頭ト
申シマセウカ、手代ト申シマセウカ、矢張市場代理人ト云
フ·····無論一定ノ屆出ヲシテ認可ヲ得テ居ル人デアリマス
ケレドモ主人デハナイ譯ニナリマス、併シ其シタ人ノ行爲ハ
一切其主人タル本人ガ權利義務共ニ負擔スル譯ニナルノ
デアリマスカラ、東京ト大阪ニ始メマシテモ何等支障ガナイ
コトヽ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/15
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016・上山滿之進
○上山滿之進君 其點ハ私誤解シテ居ッタヤウデアリマス
御話デ能ク解リマシタガ、尙ホ伺ヒマスガ、現行法デ何故二
ツ兼ネサセナイト云フコトニナッテ居ルノデアリマスカ、其理
由、サウシテンレガ何カ不都合デアルト云フコトデ御變へニナ
ルコトヽ思ヒマスガ、其理由ト併セテ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/16
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017・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 現行法デ是マデ制限イタ
シテ居リマシタ趣旨ハ、主トシテ仲買人ノ信任關係カラ出テ
居ルモノト考ヘラレマス、卽チ資產信用ノ程度ガ菲薄ナ者
ヲシテ二ツノ取引所ノ仲買人ヲ兼ネシメマスル、コトニナリマ
スレバ、其委託ヲ受ケル範圍ガ非常ニ廣クナリマスノデ、或ハ
其間ニ、委託者ト仲買人トノ間ニ於ケル契約ノ履行ガ完
全ニ行カヌト云フヤウナコトガアル虞ヲ考慮イタシマシテ、特
ニ一箇所ノ取引所ノミニ於テ其事ヲ許シテ居ルモノト考ヘ
ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/17
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018・上山滿之進
○上山滿之進君 所ガ資力十分ナル者ダケナラバ、或ハ害
ガナイカ知レマセヌガ、此移リ變リノ場合ニ於テ現在ノ仲買
人ガ總テ取引員ニナリマスカラ、資力ノ薄弱ナル者ガ尠カラ
ズトシテ二ッ以上ノ取引所ノ仲買人タルコトヲ許サレナイモ
ノガ直チニ取引員ニナルノデアリマスカラ、其ナタ取引員ハ
總テ二ツ以上ノ取引ヲスルコトガ出來ルノデアリマス、ソレ
デモ構ハナイト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/18
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019・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 此度ノ改正案ガ實施致サ
レマスト同時ニ、從來ノ仲買人ハ新法ニ依ル取引員トナリ
マスノデアリマスガ、今日ハ一人ノ仲買人デ二ツノ取引所ノ
仲買ヲヤッテ居ル者ハ一人モゴザイマセヌ、從ッテ改正法實施
ト共ニ取引員ニナリマス者ハ一ツノ取引所ニ於ケル取引
員トシテノ權利ヲ取得スルニ止マリマスノデゴザイマス、將
來是等ノ取引員ガ他ノ取引所ニ於ケル取引員ヲ兼ネタイ
ト云フコトデゴザイマスレバ、別ニ願出ルト云フコトニナリマ
スノデ、其際ハ相當ニ考慮イタシマシテ、信用程度ヲ審査イ
タシタ上ニ、ソレヲ許否スルト云フコトニナルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/19
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020・上山滿之進
○上山滿之進君 勿論此附則ノ規定ニ依テ、直チニ取引
員ニナル者ハ、御話ノ通リ現ニ自分ノ關係シテ居ル取引所
ニ於ケル取引員タルニ止マル、ソレハサウデアリマスガ、併シ甲
ノ人ガ今一ツノ取引所ノ取引員ニナラウト云ッテ願ッテ來レ
バ、乙ノ者セ丙ノ者モ、丁ノ者モ、皆願ッテ來ルト云フコトニ
ナルコトハ、是ハ極マリ切ッタ話デアリマス、ソレヲ其間ニ於テ
區別シテ取捨スルコトガ出來マスデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/20
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021・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) ソレハ十分ニ取締ガ出來ル見
込デアリマス、現在ノ所デハ殆ド之ヲ許シテ居リマスノデア
リマスガ、將來モ是ハ滅多ニ許サヌ積リデアリマス、唯先キニ
他ノ政府委員カラモ御話ヲ申上ゲマシタ通リ、ドウシテモ法
人ノ仲買ヲ許ス以上ハ、責任者ガ認可ヲ受ケテ取引員ニナン
テ居ッテ、他ノ取引所ニ於テドウシテモソレト同ジヤウナ取引
ヲシナケレバナラヌト云フ必要已ムベカラザル場合ヲ見テ之
ハ許ス豫定ニ致シテ居ルノデアリマシテ、誰ニデモ之ヲ許ス
ト云フ考ハ少シモ持ッテ居ラヌノデアリマス、十分愼重ニ調
査ヲ致シマシテ、認可ノ下ニ之ヲ取締ッテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/21
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022・谷森眞男
○谷森眞男君 チヨット十一條ノ三ノ今度ノ改正案ノ本
文ニ付テ少シ御尋ヲシタイト思ヒマスガ、取引員取引所ノ
役員タル認可ヲ受ケタルトキハ其ノ免許ハ效力ヲ失フ、斯ウ
云フノデアリマス、ソレハ取引員ト云フモノガ取引所ノ取引
員ト云フ免許ヲ受ケテ居ック者ガ、其取引所ノ役員ノ認可
ヲ受ケタ場合ニ於テハ、其取引所ノ取引員ト云フ免許ハ效
力ヲ失フ斯ウ云フコトニ私ハ解釋シテ居ッタノデアリマスガ、
併シ〓ノ御說明ニ依ルト、ソレガ違ッテ來ルヤウニ思ヒマスガ
ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/22
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023・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 十一條ノ三ハ、是マデハ取
引所ノ仲買人ガ免許ヲ受ケテ仕事ヲシテ居ル、時分ニ、ソレ
ガ取引所ノ役員ニナリマスルト、役員ニナッテ仕舞ンテ、仲買人
デアッタ效力ハナクナッテ仕舞フト云フコトヲ決メテ居ルノデ
アリマス、是ハ舊條文ニモ同樣ノ規定ガアッタノデアリマスガ
今回此條文ヲ新タニ改正イタシマシタ理由ハ會員組織ノ
取引所ニ於キマス會員ガ、役員ニナッタ場合ニハ效力ヲ失ハ
ヌゾ、矢張リ取引所ノ會員トシテ賣買ガ出來ル、而カモ役
員ニナッテ居ルコトガ出來ルト云フコトニナッタ爲ニ、會員組
織ニ非ザル取引所ノ取引員ト云フモノヽ規定ヲ玆ニ揭ゲタ
次第デアリマシテ、會員組織ニ非ザル取引所ノ取引員が役
員トナッテ、サウシテ依然トシテ賣買ガ出來ルト云フコトニナ
リマスルト、公平ナル市場ノ管理ガ出來ナイコトニナリマス
ノデ、又其役員ガ專心其仕事ノ爲ニ從事スルコトガ出來
ナイコトニナル憂ガアル爲ニ此規定ヲ置イタノデアリマシテ、
會員組織ト株式組織トノ間ニ區別ヲ設ケルコトニ致シタ爲
ニ此改正ヲ致シタ次第デアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/23
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024・谷森眞男
○谷森眞男君 ソレハ解リマスガ、舊條ノ、卽チ現行法ノ
方デ見マシテモ、取引所ノ仲買人タル免許ヲ受ケタルトキ
ハ前ノ免許ハ效力ヲ失フト云フコトニナッテ居リマスルガ、
今度ノ改正案デ見テモ矢張ンコハ同ジヤウニナルト思フノデ
アリマス、ソレデ是ガ會員組織ノ分ト株式組織ノ分ニ付テ
取引所員ノ是マデノ仲買人ト云フモノハ、更ニ他ノ取引所
ノ仲買人タル免許ヲ受ケタル時ハ前ノ免許ハ取消スト云フ
ノデ、是ハ取引所ハ二ツニ跨シテ居ル、然ルニ今度ノ改正文
ノ方ハサウ云フコトニハ見エナイノデアリマスカラ、ソレデ私
ノ疑問ガ起ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/24
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025・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 少シク私ノ申上ゲタノハ御
質問ノ趣旨ヲ誤ッテ居ノタノデアリマス、是ハ他ノ政府委員
カラ申述べマシタ通リ、法人ノ仲買人ヲ認メマシタ以上ハ
法人ノ大キナモノハ方々ニ支店、出張所ヲ持ッテ居リマス爲
ニ、其支店ナリ出張所ナリ、其取引所へ出マシテ取引ヲスル
コトガ出來ナイト云フコトデアリマスルト、實際ノ運用上甚
ダ效果ガ乏シクナル爲ニ此第十條ノ第一項ヲ削除イタシタ
ダケノモノデアリマス、卽チ他ノ支店等ニ於テモ同一ノ品物
ニ付テハ仲買人ニナルト云フコトニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/25
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026・今井五介
○今井五介君 チヨット前ニ戾リマスガ、御差支ガゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/26
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027・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ンレデハ宜シウゴザイマス、
特ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/27
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028・今井五介
○今井五介君 チヨット伺ッテ見タイ、第八條デ附帶スルト
云フコトノ事業ニ對シテ昨日ノ御答デハ中央證劵ノ方ヘハ
決シテ取引所ノ何ト觸レナイ、アア云フ行爲ヲヤルモノハ今
後モ出來ルト思フノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/28
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029・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 中央證劵信託株式會社
ノ設立デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/29
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030・今井五介
○今井五介君 ソレハ今後出來ルモノモ御認メナサルノカ、
チヨット伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/30
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031・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 是ハ昨日モ精シク他ノ政府
委員カラ御答辯ヲ申上ゲタ通リデアリマスガ、要スル所、サウ
取引所ニ掛カッテ居リマス所ノ賣買ノ物件ヲ他カラ借リテ來
ル又仲買人ガ他ノ方面カラ株ヲ借リテ來テ場ヘ持ッテ行クト
云フコトハ常ニアルコトデアリマス、ソレダケガ公正ニ行ハレ
テ居リマスレバ、ソレハ何等違法ト認メル譯ニ行キマスマイ、
普通ニ云フト、外ノ會社ナリ個人カラ品物ヲ借リテ來テ、サ
ウシテ其處ニ持ツテ行クト云フコトハ是ハドウモ取引所ト
放レタ別個ノ行爲デアリマスカラ、ソレヲ不正ト見ル譯ニ行
クマイト思ヒマス、其意味ヲ御答シテ居ルノデアリマス、昨
日申上ゲタノモ中央證劵信託會社ハ全然何等法ニ觸レタ
モノデナイト云フコトヲ申上ゲタノデハナイノデアリマス、或
ル一部分ニヤッテ居ル仕事ノ如キモ多少疑アルノデ、ソレ等
ニ付テハ相當ノ考慮ヲ拂ッテ居ルト云フコトヲ申上グタヤウ
ナ次第デアリマス、デアリマスカラ將來モ唯單ニ〓申上ゲタ
通リ金融ヲスルトカ、或ハ品物ヲ貸セルトカ、云フヤウナモノ
ガ他ニ在ル場合ハ、今マデ何等認可モ何モ得ナイコトデ、普
通ノ商法ノ規定ニ依テサウ云フコトガ行ハレルト云フコトハ
是ハ止ムヲ得ナイコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/31
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032・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 皆サマ如何デアリマスカ、第
三章ニモウ御質問ハゴザイマセヌカ、御質問ナイモノト認メ
マシテ、第四章取引所ノ役員及商議員會····御質問ナイモ
ノト認メマス、第五章取引所ノ賣買取引発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/32
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033・上山滿之進
○上山滿之進君 十八條ニ他ノ物ハ期限ガ極メテアリマ
スガ、綿糸ガ重大ナル取引物件デアルコトハ申迄モナイ、其
限月ニ於テハ適當ナル所ハ大〓見當ガ付クヤウニ先程政
府側ノ答辯ガアリマシタガ、之ヲ此處ヘハッキリ御極メニナッ
テハ如何デアリマセウカ、隨分盛ンナル投機ガ行ハレテ色〓
弊害モ多イヤウデアリマス、例ヘバ六箇月位ニ御極メニナッ
テハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/33
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034・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御尤ナ御尋デゴザイマスガ、
實ハ委員會ニ於テモ其點ハ十分ニ審議セラレタノデアリマ
ス、所ガ一番日本ト關係ノ深イ亞米利加ノ取引所ニ於テ
ソレハ十二箇月ニナッテ居ルソウデアリマス、併シ日本ノ方
ノ取引所法ハ六箇月ニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ委
員會ノ大勢カラ申シマスルト十二箇月ト云フコトニナッタ、
大勢ト申シマシタガ、決議デス、今現在六箇月デアルモノヲ
十二箇月マデ引伸バスト云フコトニ付テハモウ少シ考慮ヲ
要スル、現在ヨリモ危險ヲ長クスルノデアリマスカラ、大體ニ
於テ免角期限ノ長イノハ投機ニ陷リ易イト云フノデ、當局
ト致シマシテハ出來ル限リ長クシタクナイト云フ考ヘヲ持シテ
居リマス、併シ今申上ゲマスル通リ現ニ亞米利加ノ如キハ
一年デアル、其亞米利加デハ非常ニ綿糸ノコトニ付テハ取
引關係ガアル、斯ウ云フ事情モアルノデアリマスカラ、今少シ
ク其點ヲ考慮イタシマシテ相當ナ期限ニ致シタイト云フ見
込デゴザイマス、詰リ六箇月乃至十二箇月位ナ範圍ニ於テ
今少シク調査ノ步ヲ進メタ上ニ決定ヲ致シタイ、斯ウ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/34
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035・上山滿之進
○上山滿之進君 現在六箇月ト定フテ居リナガラ隨分
色こナコトガ行ハレテ、常ニ綿糸布ノ暴騰、暴落ガ盛ニ起ッテ
居ル、委員會ガドウ云フ趣意デサウ云フ決議ヲシマシタカ、
是ハ私ノ知ル所デハアリマセヌガ、私ナドノ考デハソレヲ又
長クシテ尙ふ投機ノ機會ヲ多クスルト云フコトハドウシテモ
了解ガ出來ナイ、亞米利加ノ關係モアリマスガ、亞米利加
ガ十二箇月デアッテ此方ガ六箇月ニシタカラトテドレダケノ
何ガアルカ了解スルコトガ出來ナイ、從來六箇月デヤッテ行〃
タノデ、ソレデ此處ニハッキリ矢張現在通リデ六箇月トシタ
ナラバ餘程何カ御困リニナルデアリマセウカ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/35
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036・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 御承知ノ通リ此綿絲ノ取
引ガ、非常ナ弊害ニ陷ッタト云フコトハ尙ネ記憶ニ新シイコ
トデアリマスガ、此綿絲ノ取引ガ非常ニ弊害ガ多ク、而カモ
ソレガ我經濟界ニ非常ナ惡弊ヲ及ポシタノハ、限月ノ長カノ
タ爲トバカリトハ斷定ガ出來ナイコトデアラウト思フノデア
リマス、大體主ナル理由ハ取引所外ニ於テ非常ナル先物ヲ
而カモ證據金ノ振合モナケレバ何等節制ノナイ賣買ヲ致シ
タ爲ニ、非常ナル弊害ヲ起シタノデアリマシテ、比較的取引
所ニ於テノ綿絲賣買ハ弊害ナク····弊害ガナイト申シマス
コトハ出來ナイカモ知レマセヌガ、割合ニ弊害ナクシテ行ハ
レタノデアリマス、要スルニ吾こノ見テ居ルノハ限月ガ非常
ニ長カッタコトモ一ツノ理由デアリマセウガ、尙ホ取引所外ニ
於ケル相場ガ非常ニ不節制ニ行ハレタコトガ綿業界ニ非
常ナ影響ヲ及ボシタモノデアルト信ジテ居ルノデアリマス、而
シテ此綿ノ景氣ガ好クナリマシテ、注文ヲ諸外國カラ受ケマ
スルト、ンレニ依シテ非常ニ製造ナリ販賣ナリノ狀況ガ違ッテ
來ルコトハ申スマデモナイコトデアリマス、御承知ノ通リ我
國ノ綿絲ト云フモノハ我國ノ需要ニ應ズルバカリデハナイ、
是ヲ海外ニ主トシテ輸出スル商品デアリマス、而カモソレヲ
造リマスノニハ、原料ハ一々印度ナリ或ハ亞米利加カラ買ッ
テ來ナケレバナラヌ、サウシテ製作シナケレバナラヌト云フコ
トニナルノデアリマスカラ、是ガ餘リ短クナリマスルト又實際
ノ取引ノ上ニ非常ナル惡イ影響ヲ及ボスモノト見ルノデア
リマス、又長ケレバ惡弊ヲ起スノデアリマス長クシ過ギズ又
短キニ過ギズ、實際ニ應ジタ限月ヲココニ決メルト云フコト
ガ最モ必要ト思フノデアリマス、是等ノ理由カラ致シテ、製
造家ノ方面ナリ又實際取引ノ實狀ヲモ能ク調ベマシテ、其
實狀ニ應ズルヤウニ致シマスノガ、將來我國ノ綿絲貿易ヲ
發達サス上ニ於テ餘程適切デアルト信ジマシテ、今回ノ
先ヅ法律ニ之ヲ書イテ終ヒマスルト始終之ヲ變更スル譯ニ
イカナイノデアリマスカラ勅令ニ讓リマシテ、サウシテ六箇月
カ或ハ一年未滿ノ內ニ、或ハ九箇月ヲ採ルベキカ、モウ少シ
其實狀ニ應ジタヤウニ致シマス方ガ、我國將來ノ爲ニ適當
デアル斯ウ信ジマシテ勅令ニ讓ルコトニ致シタ譯デアリマス、
其方ガ私共モ實際營業ノ上カラ云フテモ便宜デアルト云フ
コトヲ信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/36
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037・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ前申ス通リ取引所ニ於ケル取引
ト云フモノハ政府委員ノ常ニ仰セニナル通リ、サウ眞面目ノ
者バカリト云フコトハ出來ナイノデアリマス、今外國ノ註文
云々ノ御話ガアリマシタケレドモ、取引所デ取引ヲスルノニ
外國ノ註文或ハ外ノ註文ヲ以テソレニ依テ取引ヲスルト云
フノハソレハ非常ニ珍ラシイコトデアリマス、矢張其商品ノ
景氣ニ乘ジテ投機ノ具ニ供スルト云フノガ取引所ノ性質ト
認メル、何ト云ッテモ認メ得ル、取引所デ註文ヲ受ケテ云々
ト云フコトハ餘リ進ミ過ギタヤウニ思ハレル、ソレカラ綿絲ガ
先年大變騒イダノハ場外取引ガ主ナル原因デアルト思ハレ
ル、是ハ事實ト私ハ認メル、併シ場外取引ガ主ナル原因ト
ナッテ騒擾ヲ起シタカラ場內ノ方ハ構ハヌト云フ結論ニハナ
ラヌ、場內ニ於ケル取引モ私ガ申ス迄モナク可ナリ綿絲布
ハ騒イデ居ル、ンコデ成ルベクサウー云フコトノナイヤウニシテ
行カナケレバナラヌノガ取引所ノ政策デアラウト思フ、ソコデ
限月ヲ長クスル爲ニ投機熱ガヒドクナルカラ、成ルベク短ク
シナケレバナラヌト云フコトハ是ハ農商務省ノ定ッタ方針デ、
現ニ株ノ如キハ三月ト云フノヲ僅ニ二月ニ御縮メニナッタノ
モ、投機熱ヲ冷却シヤウト云フ外ニ何ノ理由モナイコトデ、
果シテ然ラバ綿糸ニ付テハ過去ノ實狀ニ於テ場外ハ勿論
場內ニ於ケル取引ヲ强イテ、六箇月デ行ハレテ居ルノヲ其
六箇月ヲ延バシテモ宜イト云フ意味デ、此處ニ御書キニナ
ラヌト云フコトハ餘程重大ナル理由ガナケレバナラヌ、只今
承ハッタダケデハ私ハ能ク分リマセヌガ、今ハ質問ノ時期デア
リマスカラ是ダケデ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/37
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038・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) チヨット私ハ附加ヘテ置キ
マスガ、今申シマシタ場外取引、是ハモウ其東京ニシロ、大
阪ニシロ、名古屋ニシロ、大〓綿糸布ハ場外ノ方が主デアリ
マシテ、三品取引所ト云フモノハ殆ド自由ニナッテ居ル形ニ
ナッテ居ル、ソコデアルカラシテ三品取引所ノ役人仲買人ト
云フモノハ寧口場外ニアル人ノ方ガ餘程勢力ガアッテ、ソレ
デ皆綿糸布ノ賣買ハ上流ニ居ル人ガ主ニヤッテ居ルヤウナ
變態ヲ來シテ居ッタノデス、ソレデマア今日デハアノ弊ヲ認メ
マシタカラ頻リニ三口叩ノ方デ一〓ニスルヤウニ其事實ニ進
メテ居ル、所ガ其場外ハドウ云フ取引ヲシテ居ッタカト云フ
ト始メハ一年卽チ亞米利加或ハ歐羅巴世界的取引所ト
同ジヤウ一年モノデアッタ、ソレガ戰爭中段々盛ンニナッテ來
ルト、ソレヲ延バシテ今度ハ彼等ハ一年四箇月ニ延バシタ、
ソレデ之ハモウ許可ヲ得ルト云フノデアリマセズ取引所以
外ノ殆ド制裁ヲ加ヘルト云フコトニ付テハ疑義ノ生ズルヤ
ウナルコトニ於テ場外取引ヲスル、是ガ一年四箇月モ先マ
デ延バシテ居ル、マダ何處マデ行クカ知レヌノデ大分裏面デ
忠告モ試ミマシタガ實際サウデアッタ、ソレカラ一昨年三月
ニ於テヒドイ激變ヲ起シタ、一年ト云フモノハドウシテ行ク
カト云フト御承知ノ通リ紡績會社ガ今日ノ綿ノ收穫ノ如何
ニアルカラ見テ、サウシテ置イテ其綿ノ出來タ時ニ於テソレ、
〓〓綿ヲ買入レル約束ヲスル、收穫ハ出來夕時ニ約束ヲシ
テ、サウシテ今度ハソレヲ取寄セテソレデ綿糸ヲ造テ賣ル、
其賣ルノニドウスルカト云フト收穫ノアッタ時ニ於テ一年或
ハ物ニ依テ一年以上仕入レル、或ハ一年限リ仕入レル、ソ
コデ綿ヲ幾ラト云フ約束ヲシテ置イテ、サウシテ一年ノ間鐘
ケ淵紡績デ紡イデ、一年ノ間ニ段々賣シテ行ク、綿ハ幾ラデ
アッテ、ソレニ口錢ヲ加へレバ幾ラニナル、ソレデ出來上ッタ
モノヲ一年ノ間ニ賣レバ幾ラノ利益ガアルト云フマデ相當
ナ算盤ヲ立テヽ、サウシテ賣付ケテ行ク、斯ウ云フヤウナコト
デ確實····確實ナリト云フヤウナ者ガ却ッテソレヲヤル、一昨
年邊リニ於テハ鐘ケ淵紡績ノ如キハ最モ社長ガ確實ナル
人ト稱ヘテ居ル人デアリマスガ、ソレガ亞米利加ナリ印度ナ
リニ綿ヲ注文シテ、其注文ヲ一箇年ニ幾ラ出來ル幾ラ紡イ
デ、價ガ高イカラ賣リサヘスレバ澤山ト云フノデ、出來夕製
品ヲドンドン賣ッテ置イテ、サウシテ紡グ、是ガ其アヽ云フ非
常ナ反動ガ來タモノデアリマスカラ、皆履行ガ出來ズシテ、サ
ウシテ投賣ガ始マルヤウナコトニナッタノデアリマスガ、此約
束ガ十分ニ出來ルモノナラバ、ソレハ確實ナル奴ガ却テ綿ヲ
買ッタ、ソレヲ當時ニ於テ幾ラノ生產費デ幾ラ幾ラニ賣クタラ
宜イト云フノデアル、サウ云フヤウナコトカラ來テ居リマスカ
ラシテ、成ベク短カクシタイト云フ私ノ頭デゴザイマスケレド
モ、事實ハドウカト云フト盛ンナ時分ニハ一年以上モ出來
テ居ル、是ナドハ餘リ宜シクナイコトデアル、併シ唯綿ノ「クロ
ツプ」ノ出來タトキニ、價ニ依テ一年中ノ絲ヲ紡イデ製スル
ト云フコトデアルカラ、是ハ正當ナ議論カラ行クト綿、綿絲
布ノ從來ノ實際ノ習慣デアリマスカラシテ、是ハ已ムヲ得
ナイコトデナイカト思フ、ケレドモ政府トシテハ成タケ延ビ
ルト云フコトハ、其間ニ色ンナ弊ガ起ル虞ガアリマスカラシテ
之ヲ延バスト云フコトハ成タケセヌヤウニシテ、先ヅ今ノ六
箇月以內デ出來ルコトニナレバ、從來ヤッテ居ッタ眞面目ナ
連中ガ矢張リ此取引所ニ於テ賣買サレル途ヲ開キタイ、斯
ウ云フ積リデヤリマス、是ハ政府委員トシテ御參考マデニ申
上ゲテ置キマス、此コトハ伊藤君ナドハ、極ク玄人デ知ッテ御
居デデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/38
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039・上山滿之進
○上山滿之進君 農商務大臣ノ御述べニナッタコトト私
ノ記憶トハ聊ク違ッテ居ルヤウデアリマス、如何ニモ場外ノ
活躍ガ盛ンデアッテ、場外ニ確實ナル人ガ多イト云フコトニ
仰セニナリマシタガ、確實ト云フ意味ハ資產ガアルト云フコ
トニ於テハ認メマスケレドモ、其營業ノ仕方ハ決シテ確實デ
ナカッタ、純然タル投機デアル、更ニ斯ノ如キ混亂ヲ起シタ、
其意味ニ於テハ確實ナル人デナカッタト記憶イタシマス、旣
ニ斯ノ如キ取引ヲ場外ニ於テスルト云フコトハ、私ナドハ正
サシク取引所法違反デアルト思フ、之ヲ御取締下サラナカッ
タコトヲ寧ロ遺憾ニ思フ、現ニドノ内閣ガドウト云フコトハ斯
ル場合ニ申スノハ適當デナイカラ止メマスガ、或ル時代ニ於
テハ確ニ嚴重ニ取締ッテ、ソレデ屏息シタモノデアッタ、所ガ近
來取締ガナイ、ダカラシテ幾ラデモ投機熱ノ勃興卜云フコト
ニナッタ、其結果斯ノ如キコトニナッタ、幾ラ取締ッテモ多少ノ
弊害ハ是ハ免カレマスマイケレドモ、モウ少シ思ヒ切ッテ御取
締リ下サッタナラ、サウ云フコトハ起ラナカッタノデナイカト云
フ愚痴ヲコボサザルヲ得ヌノデアリマス、ソレハ兔モ角モトシ
テ場外ノ取引ヲシテ居ッタ、綿ノ取引ヲシテ居ッタ者ガ、確實
ト云フコトハ資產ガアルト云フコトニ於テハ確實デアルカモ
知レマセヌガ、其商賣ノ仕方ハ確實デナイ、純粹ノ投機デア
ル、無鐵砲ニ賣ヲシタ買ヲシタ、ソシテ引渡シガ出來ナケレバ
引渡サナイ、是ガ唯一ノ破綻ノ原因デアッタ、斯ノ如キモノヲ
認メテ、ソレニ適合スルヤウニ法令ヲ拵ヘラレルト云フコトハ
少シ本末〓倒ノ嫌ヒガアルヤウニ思フ、御說明ノ意味ハ能
ク分リマシタノデアリマスカラ、此場合質問ハソレダケニシテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/39
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040・伊藤傳七
○伊藤傳七君 一寸御參考マデニ私申上ゲマス、一體ノ
綿糸布ノ取引ト云モノハドウ云フコトカラ起リマスカト云フ
ト、鶴見政府委員ノ仰セニナルヤウニ、亞米利加綿ト云フモ
ノハ十二箇月以上ノ賣買ヲスル、糸ハ先物ヲ賣ルト云フト
其繫ギニ先物ノ綿ヲ買繫グト云フコトヲヤッテ居リマス、會
社トシテハドン〓〓先ヲ賣ッテ行クバカリデハイケヌモノデゴ
ザイマスカラ、所謂十二箇月目ニナレバ外國綿ノ取引ガゴ
ザイマス故ニ、糸屋側ニハ現今相場デヤルト云フコトノ爲ニ、
長イ取引ガ出來マスノデ、ソレガナケレバ出來ルノデナイノデ
アリマス、サウ云フコトカラシテ又買ヒマシタ糸屋側ノ方モド
ウシマスカト云フト先物ヲ買ヒマシテ、又地方ノ綿屋ヘソレ
ソレ先物ヲドン〓〓賣ッテ居ル、或部分ノ人ハ投機的ノ思惑
ヲシテ居ル人モアリマスガ、大抵ノ糸屋サンハ皆先へ何箇月
トカ六箇月先ノモノヲ賣約束ヲシテ居ル、サウ云フ風ニナ
リマシタ所デ、所謂場外取引デゴザイマスカラ不安定デアリ
マス、暴落ト來マスト先ニ買クタモノハ拂ハナイ爲ニ買フタ絲
屋サンハ立行カナイ、爲ニ賣クタ紡績屋へ其難儀ガ及ボシテ
來タ、斯ウ云フ風ニ亂脈ニナッタノデアリマス、是ハドウモ私
共考ヘマス所デハ、サウ云フ商習慣ニナッテ居リマスノデ、鶴
見政府委員ノ仰セニナル通リ、成ルベク短カクヤリタイト云
フ御考デアリマスガ、習慣カラ申シマスト六箇月ト云フコト
ニ減ジマスト大分紡績屋ガ難儀ヲイタスカト思ヒマス、ト云
フノハ製品ノ賣方ノ繫ギト云フコトニ目度ガ歪ッテ參リマ
スト考ヘマス、是ハ十分當事者ト協議、協議ト云フト語弊
ガアルカ知レマセヌガ、御調ベヲ願ヒマシテ、然ル上御決メ下
サル方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス、一寸御參考迄ニ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/40
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041・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 上山サンニ御答イタシマ
ス、私ハ場外ニ於テ皆地位モ上デアル、ソレカラ財產モアル
者ガ外デヤッテ居ル、而シテアヽ云フコトニナッタ、之ニ付テ如
何ニモアレガ投機ヲヤッテ居ルノヂヤナイカト云フコトデ、大
體ニシマシテ云フト丁度御話ノ通リノ投機ニ陷ッテシマッタ
ガ、扨テ事實ドウスルカト云フトアノトキハ綿絲ノ此紡績業
者ナドデモ眞面目ナ者ガツイ不眞面目ト云フ結果ニ陷ッタ
ノデスガ、一ツ例ヲ言フテ見ルト云フト鐘ケ淵紡績····此鐘
ケ淵紡績ト云フモノハ紡績中デ一番信用ガアッテ、紡績業
者デ一番眞而目ナモノヂヤト人モ大〓許シテ居ルヂヤラウ
ト思フ、ソレニ非常ニ喰違ヲ起シタノデアリマス、ソレガドウ
カト云フト極ク正直デ眞面目ニヤルモノデアリマスル故ニ初
メニ綿ヲ買ッタ、其綿ヲ買フタモノニ付テ之ヲ一年ニ何箇月
ニ幾ラ綿ヲ紡ム、何箇月ニ幾ラ紡ム、下ガ幾ラニ賣ッタラ宜
イ···ソレデ綿ヲ一年ノ收穫ノ時ニ於テ集メテ、サウシテ振
出市場ガ高イモノデゴザイマスカラシテ市場ニ對シテ自身ノ
作ルダケノモノヲ段々ニ賣ッテシマッタ、ソレヲ安クシテ居ルカ
ラシテ此綿ヲ紡イデ何箇月ニ幾ラ、何箇月ニ幾ラト之ダケ
ヤッテ、自身ニヤヲテ見込ノモノハナイ、モウ皆綿ヲ賣ッタト同
時ニ作ッタモノヲ之ダケ賣ル、製品ガ幾ラデアル、幾ラ儲カル
ト云フコトヲキチリト立テテ置イテソレヲヤッタ、サウスルト今
度ハ其賣ヲタ所ノ綿糸ヲ誰彼ト云フ····今度ハ誰ニヤルカ
ト云フト鐘ケ淵紡績ガ買ッテ居ッタモノヲ、ソレヲ今度一取
引商人ニ幾ラニ賣ッタ、取引商人ハマダソレヲ紡績····是ハ
幾ラノモノガドコノ絲屋ニ賣ッテ潰スモノハンレ〓〓機屋··
ソレ〓〓チヤント生產シテ、サウシテ木綿トシテ賣ルト云フト
コロガ之ヲズット安クシテ置ク、トコロデ不景氣ノ爲ニ機屋ガ
ドウモ拂ヘナイ、破產ヲスルヨリ外仕方ナイ、破產ヲスルヨ
リ外仕方ナイ、拂ヘナクナッテ來タ、今度ハ機屋ガ賣フタヤツ
ガ又ソレヲ取ッテサウシテ紡績業者ガ拂フト云フヤツガ機屋
ガ破產スル、自身ガ破產スルヨリ外仕方ナイ、之ヲ拂ヘナク
ナルモノヂヤカラ····今度絲屋ニ付テ約束シテ居ッタ、ドウシ
テモ金ノ計算、約束通リ履行スルコトガ出來ナイカラ、紡
績業者ハ今度ハ綿ヲ幾ラ〓〓買ウテ居ッタ、ソレデ幾ラニ買ッ
テ置イタガ是ガドウシテモ這入ッテ來ナイ、終ニ結局外國ノ
綿屋ニ向ッテハ違約スルコトガ出來ナイカラシテ綿屋ニ向ッ
テハ約束通リ金ヲ拂フ、作ッタ綿ノ金ヲ取ラウトシテモ皆ン
レヲ取レバ破產ヲスルト云フコトニナッテ容易ナラヌコトガ出
來スル、ソコヲイロ〓〓シテシマッテ實ニ眞面目ナ考デ賣ッテ
居ッタ者ガ拂ヘナクナッテ外國ノ方ニ綿ノ金ヲ拂フガ自身ノ
糸ハ賣レナイ、サウ云フヤウニナッテ却テ正直ニヤッテ居ッタ者
ガ酷イ有様ニナッタト云フコトガアノ時ニハアッタノデスカラ、
ソレデ却テ眞面目ニヤッタ、紡績業者ノ方ガ困難ガヒドク起ツ
テ來テ、終ニ日本銀行アタリデ之ヲ助ケナケレバナラヌヤウ
ニナッタ、賣買スル人ニ約束ヲシタ者ハ破約スルコトガ出來
ナイノデドコマデモ紡績屋ガ身代限リ····商賣人ハ身代限
ヲシロト云ッテモドウモ····紡績屋ガ身代限ヲシテ行クノハ當
然デアル、ンコガ餘リ波ガヒドクナッテ來タモノダカラ約束ヲ
履行スルコトガ出來ナイヤウナ結果ニナッタ、是ハ全ク元ヲ
言ッテ見マスト、其ヤリ方ハ直正デアッタガ、其間ニ投機ヲ盛
ニヤッタ者ガ起シテ來タノデアリマス、ソコデアルカラ大體カラ
云フト御話ノヤウニ投機ガ盛デアッタト云フコトハ是モモウ
明カナ事實デアル、又政府ノ方ニ於テモマ一ツ監督シタラト
云フ點モ是モ御尤ナルコトデ、決シテ政府ガ十分ナル監督
ヲシテ居ルト言難イ、マ一ツアンコデ締メタラコヽヘ行カナカツ
タト云フコトハソレハ起リマセウケレドモ、ソレハ第二段トシ
テ其者ガ必ズ投機ノ一方カラ云フト眞面目ノヤヅガ酷イ目
ニ遭ッタト云フコトガアノ時ノ事實デアルノデアリマスカラシ
テ、其點ヲ唯〓私ハ此〓ノ一箇年ト云フモノハ、是ハ已ムヲ
得ナイコトカト思ヒマスガ、併シ其以外ニ出來ルダケヤリタ
イノデゴザイマス、事實ノコトヲ一通リ御話シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/41
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042・伊藤傳七
○伊藤傳七君 モウチヨット申上ゲマス、唯〓申サレマス通
リ、糸屋ニ斯ル投機者ガゴザイマセヌ、織物屋ガ投機心ニ驅
ラレテ行キマシタモノデスカラ、糸屋サンガ隨分大キナ迷惑
ヲシテ居ルカ存ジマセヌガ、或ル部分ノ糸屋サンノ皆買ッタヤ
ツガ皆綿屋ノ賣物デアル、矢張同樣ニ先キノ約束ニシテ賣ッテ
ヤッタノデ····ト云フコトモアア云フ急激ノ時代ニ先へ先ヘン
ウ云フ風ニ投機的ニナリマシタモノデスカラ、糸屋ハ之ガ爲
ニドウ云フヤウニナリマスルカト云フト、矢張拂ヘナイト云フ
結果ニナリマス、又ソレガ爲ニ賣物ハ糸屋サンガ立行キマセ
ヌ、其尻ガ紡績屋ニ來タ、ンコデ紡績屋ハドウカト云フト、賣
リマシタ糸ハ、仲買ハ全然綿ハ買入レテ居リマスルケレドモ、
餘リ先キ先ノ賣物ニナリマスルト云フト、矢張其例ハ糸賣
場トツナギ買ヲスル、然ルニ其外國トノ約束ノ取引ハ一文
モ小切ル譯ニハ行キマセヌ、綿屋ハ唯〓申ス通リ勿論損ヲテ
シマッタ、如何ニモ紡績ハ立行キマセヌヌヤウナコトデ、幸ニ
利益ノアッタ時代ニハ紡績屋ハ其損害ヲ甘ンジテ綿屋ニ負
ケテヤンタノデ、其實ハ原綿ハ定價通リスッカリ其綿ノ原價ニ
應ジテ賣ッタ、糸ハ後デ直引シタリ取消シタリ洵ニ難儀ナコ
テアリマシテ、糸屋ガ景氣ノ好イ時代デハ紡績屋ガ維持ガ
出來マスルノデゴザリマスルガ、2變更スルト云フコトガ出來ル
カ、出來ナイカ分リマセヌノデダカラ場外取引ヲ此法律ノ範
圍デ取引ヲサセルトカ、サセナイトカ云フコトハ今日ハ····急
務ニナッテ居ル、ダカラ年月ト云フコトニ至リマシテ政府委
員ノ申サレマス通リ原料ノ買方ガ隨分長イモノデスカラ、ソレ
ニ應ジテ商ガ確實ニ出來マスレバ紡績屋トシテ大ニ便利デ
アラウ、十二月トカ或ハ六月バカリ賣ルコトハ出來ナイ、其
先ニ原料ヲ思惑買スル場合ニ至ッテハ繋ギト云フ買方ヲス
ルコトハ出來ナイ、ダカラ此取引ノ定期ニ政府トシテモナル
タケ短カクヤル考デアリマセウガ、尙ホ御調ニナリマシテ本規
定ハ御取消ニナレバ誠ニ當ヲ得タルコトカト私ハ思ヒマス、
チヨット申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/42
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043・今井五介
○今井五介君 私ハ橫濱ト取引所ニ付テ御尋イタシタイ
ノデスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/43
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044・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/44
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045・今井五介
○今井五介君 過日横濱ノ輸出商組合カラ農商務大臣
ノ御手許マデ四箇條ヲ擧ゲテ書面デ何ダカ御手許マデ差
上ゲタト云フコトヲ承ハリマシタガ、御覽ヲ戴キマシタカ、私ハ
其案ヲ新聞デ見マシテ至極適當ノ案デアラウト考ヘマシタ
ノデアリマスソレニ付マシテ伺ッテ置キタイノハ、假リニ其原
案ヲ御認メ下サルトカ、御承認下ッタ場合ニ是ハドノ邊ニ於
テ、或ハ是ハ法律デ示ス譯ニ行カナケレバ勅令デアルトカ省
令トカ、或ハ營業細則ニ依ッテ何ヲシテ戴キマスカ、其邊ヲチ
ヨント伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/45
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046・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 唯〓御〓ノ書類ハマダ農
商務大臣ニハ到著イタシテ居リマセウデゴザイマス、デ內容
等ヲマダ拜見ヲ致シテ居ラヌ爲ニ、玆ニ御答ヲ申上ゲルコト
ハ出來ナイノデアリマス、併ナガラ近時橫濱生絲取引所ニ
對スル改善ノ要求ガ大分內外ニ起ッテ居ルヤウデアリマス、
我ミモ相當其理由ノアルコトヲ認メテ居ルコデアリマスカラ、
將來ハ何トカ其改善ノ途ニ進ンデ行キタイト一云フヤウナ考
ヲ有ッテ居ルノデアリマス、是等ノコトハ實際法律ノ運用デ
アリマスカラ、能ク當局ノ者ト協謙ヲ致シテ、或ハ定款ノ改
正、或ハ營業細目ノ改正トカ、相當方法ヲ採ッテ行ケルコト
ト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/46
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047・今井五介
○今井五介君 尙ホ伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、先般チ
ヨット御調ヲ正式デナイガ御願シテ置キマシタガ、亞米利加
ノ棉花取引ニ於ケル一日ノ高低相場ノコトニ付テ御調ガ付
キマシタラチヨット·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/47
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048・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 過日御話ノアリマシタ米
國ニ於ケル綿ノ相場ヲ調節ヲシテ居ルト云フコトニ付テハ
其後種々ノ方面ニ付キマシテ調査ヲ致シマシタケレドモ、御
話ノヤウナ事柄ヲ遂ニ發見イタサナカッタノデアリマス、尙ホ
調査ハ續ケテ居リマスガ、今日マデノ所デハ不幸ニシテマダサ
ウ云フモノガ手ニ入リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/48
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049・今井五介
○今井五介君 私ノ聽キ及ンダ範圍ハ極ク單純ノ御話デ
アリマスガ、チヨット御聽キヲ願ヒタウゴザイマス、日本ノ棉花
輸入商ノ關係者ノ人ニ聞キマシタ所ガ、亞米利加ニ於テハ
一日ノ一立合デ、一百「ポイント」外ニ下ゲテモ上ゲテモ出ル
コトガ出來ナイ、ソレガ詰リ出來レバ自然ノ立合ヲ止メテ仕
舞ウ、斯ウ云フコトニナッテ居ルト云フコトデアリマス、ソレハ
毛厘錢ト云フ····之ヲ一、十、百ニナッテ居ル、詰リ其一立合
デモ二錢ノ····二百「ポイント」デアリマス詰リ彼方ノ二錢、
ソレデ價ヲ調節シテ居ル、是等ハ、尤モ私ハ獨リ綿ノ取引バ
カリデナク日本ノ生絲ニ應用シタラ至極宜カラウト考ヘマ
ス、殊ニ御承知ノ通リニ生絲ノ定期市場ハ私ハ世界ニ一ツ
デアラウト思フ、他ニアルト云フコトヲ聞キマセヌガ、サウ云フ
市場デアッテ、此市場ノ如何ハ世界ノ市場ニ影響ヲ及ボス
ノデアリマス、最モ愼重ニ此相場ヲ立テナケレバナラヌノデア
ル、御承知ノ通リ日本ノ市場ハ誠ニ不堅實ノ謗ヲ未ダ免レ
ナイノデアリマス、若シ是ガ紐育トカ或ハ他ニモアルト云フナ
ラバ、獨リ横濱ノ市場ガ暴騰暴落イタシマシテモ、他ノ方ニ
於テ是ト同ジク暴騰暴落ニ伴フ如キ原因ガナケレバ他ノ取
引所ハ依然トシテ居ルカラ、サウスルト日本ノ市場ガ如何ニ
變動ガアリマシテモ調節ガ出來ル、横濱一ツガ世界ノ相場
ヲ立テル、是ガ最モ大切デアル、又此相場ノ如何ニ依シテ獨
リ日本ノ養蠶家、製絲家其他關係スル者ノ苦痛トスル所デナ
ク延イテ亞米利加ノ遠クマデ之ヲ及ボス、殊ニ養蠶家ハ橫濱
ノ市場ノ如何ニ依ッテ仕事ヲヤルノデアリマス、是ニ對シテハ
最モ此相場ト云フモノガ、或ル程度マデノ信ヲ得ル相場ヲ
立テルコトガ必要デアルト思フ、亞米利加ニ於キマシテハ非
常ニ此横濱ノ市場ノ相場ノ高低ノ甚シイト云フコトヲ歎イ
テ、丁度横濱デ決議サレタヤウナ問題ヲ彼方デ唱ヘテ居ル
ヤウデアリマスガ、横濱デ希望スル所ハ、建量ヲ大キクシテ百
斤建ニシタイト云フコト、ソレニ封印附ヲ六ケ月デ打切リタ
イ、一年トカ云フコトニナレバ品位ガ低減シテ、之ヲ開封シ
テモ再ビ用ヰルコトガ出來ヌ、唯〓申上ゲタ高低相場ヲ調
節スルコト、尙ホ受渡等ノ範圍ヲ擴張シテ行キタイト云フコ
トヲ、最モ適切ニ私ハ考ヘル、ドウカ是等ノ事ハ尙ホ又御調
查モアリマセウガ、唯チヨット其高低相場ニ付テ御參考マデ
ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/49
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050・鶴見左吉雄
○政府委員(鶴見左吉雄君) 今申上ゲマシタ通リ、亞米
利加ノ調査ニ付マシテハ、尙ホ繼續調査ヲ致シテ居リマス
ガ、今日マデハマダサウ云フ規則ガアルト云フコトハ分リマセ
ヌ、推察スル所ニ依リマスルト、或ハ其會員ノ申合セ等デ、サ
ウ云フコトヲ致シテ居ルノデナカラウカトモ感ズルノデアリマ
ス、果シテサウデアリマスルト、日本ニ於キマシテモ是マデサウ
云フ場合モ相當ニアルノデアリマシテ、御承知ノ通リ一昨
年ノ末デアリマシタカ、生絲ノ絲價ノ暴落ヲ致シマシタ時ニ、
取引所ニ於テ百五十圓ノ相場ヲ下ゲル場合ニ於テハ市場
ヲ閉ヂタト云フコトガアリマシテ、サウ云フヤウナ調節方法ハ
日本ニ於テモ必要デアラウト思フノデアリマス、將來モサウ
云フヤウナ方法ニ付キマシテハ、十分ニ考慮ヲ拂ヒマシテ、出
來ルダケ眞ノ相場ガ立チテ、サウシテ一番ノ大切ナ貿易品
デアリマスカラ、サウ云フ品物ノ當業者ニ迷惑ヲ及ポサナイ
ヤウニ、世界的商品タル實ヲ擧ゲルヤウニシテ行カナケレバ
ナラヌト存ジテ居ルノデアリマス、尙ホ十分ニ横濱ノ生絲取
引所ニ付テハ考慮ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/50
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051・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ二十二條及ビ二十二條ノ二等ニ
付テ質問ガアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/51
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052・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) 如何デセウカ、モウ十二時
少シ前ニナリマシタカラ、次回ニ願ハレマセヌデセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/52
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053・奧平昌恭
○委員長(伯爵奧平昌恭君) ソレデハ是デ散會イタシマ
ス、次回ハ明後日ニ致シタイト思ヒマス
午前十一時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵奧平昌恭君
副委員長男爵藤村義朗君
委員
子爵松平直平君
子爵榎本武憲君
和田彥次郞君
男爵武井守正君
上山滿之進君
木場貞長君
男爵坪井九八郞君
男爵橫山隆俊君
谷森眞男君
若槻禮次郞君
伊藤傳七君
今井五介君
中村圓一郞君
國務大臣
農商務大臣男爵山本達雄君
政府委員
農商務次官田中隆三君
農商務省商務局長鶴見左吉雄君
農商務書記官川久保修吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004501440X00619220223/53
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