1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月二十二日（水曜日）午前十時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ鐵道敷設法案ノ特別委
員會ヲ開會イタシマス、是ヨリ順序ニ從ッテ質問ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、經濟上ノ利害ニ付テト云フコトヲ問題ト致シ
マシテ、ソレニ關聯シタコトヲドウゾ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=1
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002・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郎君 經濟上ノ利害ニ付テノ問題ニ關スル材
料ノコトデゴザイマスガ、何カ昨日色〓ナ問答ガアリマシ
テ,一寸明瞭ヲ缺イテ居ル點ガアリマスカラ、ソレヲ伺ヲテ
置キマスガ、此各線路、百四十九本ノ各線路ノ收支或ハ建設
費ト云フヤウナモノノ調書ガ有ルノデスカ、無イノデスカ、
ソレヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、百四十九本ノ各線路ノ收
支ノ見込トカ、或ハ建設費ト云フモノハ有ルノデスカ、無イ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=2
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003・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) ソレハ皆一線每ニ揃フテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=3
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004・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレハ御配リ下サルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=4
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005・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) ソレハ昨日申上ゲマシタ、是ガ
經濟上ノコトニナッテ居リマス、是ガ五册ゴザイマスノデ
若シ御必要ガアレバ、次ニ御覽ヲ願フヤウニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=5
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006・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレカラ今一ツ確メテ置キタイノハ、
此建設費ハ公債資源ニ依ラナケレバナラヌ、其公債資源ニ
依ルニ付テハ餘程經濟上財政上ニ付テ重大ナル關係ガアル
ガ、其コトニ付テ大藏省ノ當局者ニ於テモ同意デアッタカト
云フ問ガアリマシテゴザイマスガ、ソレハマダ大藏省ノ當
局者トハ御協議ガ濟ンデ居ラヌト云フ御答辯デアッタカト
思ヒマスガ、念ノ爲ニ確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=6
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007・元田肇
○國務大臣(元田肇君) ソレハ何年間ニ年々何ンポヅヅ出
シテヤルト云フヤウナコトハマダ進ンデ居リマセヌ、併ナ
ガラ是ダケノ線路ヲ漸次財政ノ容ス範圍ニ於テ、建設スル
ト云フコトニ付テハ大藏省モ同意デアリマスカラシテ、之
ヲ提出イタシマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=7
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008・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 今ノ御答辯ヲ伺ッテ置キマスレバ質問
ヲ少々止メテ置キマスガ、又討論ニ這入リマシテカラ中上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=8
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009・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 經濟上ノ問題ニ付キマシテ二三伺ヒ
タイ、第一ガ旣成鐵道ノ中デ一番利益ノ多イ線ト云フノガ
資本ニ對シテ何分位ニナッテ居リマスカ、又一番利益ノ少イ
ト云フ線路ガ同ジクドノ位ニナッテ居ルカト云フコトヲ承
知シタイノデアリマス、是ハ御調ノ後デ宜シウゴザイマス
ソレカラ現在地方鐵道ヲ補助シテ、政府ガ年々支出シテ居
リマス所ノ金額、是ガ年々增シテ居リマセウト思ヒマスカ
ラ、凡ソ大正元年頃カラ後ノ御調ヲ頂戴シタイ、ソレカラ第
三ハ此ノ鐵道ノ輸送セラレマス噸哩、此ノ噸哩ト云フヤウ
ナモノガ鐵道ガ延長セラレルニ隨ッテドウ云フ影響ヲ受ケ
テ居ルカト云フコトデゴザイマス、全體ノ噸哩、早イ話ガ例
令ヘバ一哩當リガ四萬噸ニナッテ居ル一年デスネ······四万
噸ニナッテ居ルノガ年々鐵道ガ仲ビテ參リマス、伸ビテ行ク
ト從來ノ鐵道ノ敷設サレテ居ル所ノ貨物ハ割合ニ餘計出テ
居リマスガ、新線デハ餘計出テ來ナイ、隨ッテ鐵道ヲ延長ス
ルニ隨ッテ、チヨット考ヘマスト噸哩ガ減ッテ來ルカノ如ク考
ヘラレマス、實際ニ於テソレハドウ云フ影響ニナッテ居ルカ
ト云フコトヲ承知シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=9
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010・石丸重美
○政府委員、石丸重美君) 第一ノ御質問ハ是ハ表ニ致シマ
シテ御目ニ掛ケマス、是ハアトカラ······ソレカラ地方鐵道
道ノ增加、是モゴザイマスガ、是モ表ニシテ御目ニ掛ケマス
ソレカラ噸哩ノ新線ノ出來マスルニ隨ッテドウ云フ影響ガ
アルカト申シマスルコトハ、是ハ矢張年々ソレニ連レマシ
テ增加イタシテ居リマス、只今其增加イタシマシタ所ノ表
ヲ差上ゲルコトニ致シマス、是ハ新線其モノハ極ク少ナウ
ゴザイマシタガ、長イ間ノ距離ヲ運ビマス上ニ其數量ガ非
常ニ殖エテ參ッタ、ソレデ是ハ三ツ共表デ差上ゲマシタ方ガ
明カニ御分リダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=10
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011・中村是公
○中村是公君 私ハ伺ヒタイノハ此六千三百哩ト云フ大變
ニ大イナル御計畫ヲナサレルノデアリマス、殆ド現在ノ旣
成線ニ等シイヤウナモノヲ將來御計畫ニナルノデアリマス
カラ、之ニ對シテ將來ノ收支ノ計算ト云フモノハ全體ニ御
立テニナッテ居ラナケレバナラヌモノノヤウニ思フノデア
リマス、建設費ガ幾ラ掛ッテ、ソレカラ收支ガドウナル、サウ
シテ現在ノ特別會計ニドウ云フ影響ヲ持ツト云フコトガ、
大體オ決マリニナラナケレバ、斯ウ云フ提案ト云フモノハ
出來ルモノデナイト、私ハ思フノデアリマスカラ、其成案ガ
御有リニナリマスナラバ、御廻シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=11
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012・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 此線路網ヲ造リマスル爲ニ鐵道
會計ノ基礎ヲ危クシハシナイカ、斯ウ云フ御問デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=12
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013・中村是公
○中村是公君 チヨット、問ヲモウ一遍申上ゲマス、私ハ鐵
道會計ノ基礎ヲ危クスルト云フ事ヲ質問スルノデハナイ、
是ダケノ計畫ヲナサレルノニハ將來ドウ云フ風ニナルト云
フ收支ノ計算ヲ、私ハ立テテ見ナケレバナラヌモノト思フ、
大計畫デアリマスカラ、收支ノ計算ヲ御立テニナラナケレ
バ是ハ分ルマイト思フ、ソレデ此計算ニ對シテ收支ノ計算
ヲ御立ニナッテ居ル筈デアルト思フカラ、ソレヲ御示シ願ヒ
タイ、斯ウ云フコトデアリマス、何モ基礎ヲ危クスルト云フ
コトヲ申スノデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=13
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014・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 御質問ノ趣旨ヲ間違ヘテ居リマ
シテ失禮イタシマシタ、是ハ御承知ノ通リ凡ソ是ガドノ位
ノモノニナルカ、現在ノ調ベデドノ位ニナルカ、六千三百哩
ガ······サウ云フコトハ御手許ニ差上ゲテゴザイマス所ノ經
濟表ヲ御覽下サイマス、日本ノ內地ノ調査上ニ現ハレマシ
タ所ノ收支ガ出テ居ルノデアリマスト、併シ是ハ今ノ新線路
網ト致シマシテ造リ上ゲタ時ニ之ダケニナルト云フ意味デ
ハナイノデアリマス、是ハ豫テ申上ゲテゴザイママ通リニ
御參考ニ差上ゲタノデ、何カ之ダケノコトヲ致スニ付キマ
シテハ據ル所ガナクチヤナラヌ、ソレハ凡ソドノ位ノ收支
ニ於テ今日ノ有樣ニ於テ此位トナル、斯ウ云フノガ此表デ
分ルノデアリマス、ソレカラ一線每ノハ別ニ又御手許ニ差
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=14
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015・中村是公
○中村是公君 ソレデハマダ私ノ問ヲヨク御了解下サラナ
イ、度〓立ツヤウト御思ヒニナッテ甚ダ私モ心苦シイノデア
リマスガ、私ノ問ト御答へガナイカラ已ムヲ得ナイ、是ハ今
御話ニナルヤウニ各線ヲ本州、四國、九州、北海道ト分ケテ
平均シテ見ルト斯ウ云フ具合ニナルト云フ事デアリマス
ガ、サウデハナイ、私ノ問フノハ之ヲ本ニシテ之ヲ將來架ケ
タ時ニドウナラウト云フ將來ノ御見込ノ計畫ガ一體御アリ
ニナルカ、御アリニナルナラバ、ソレヲ拜見シタイト云フコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=15
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016・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 歸スル所矢張是ガ土臺ニナリマ
スル、假ニ三十年ノ後ニナリマシテ、唯今ノ此通リニ行クカ
ト云フト、決シテ此通リニ參リマセヌ、ケレドモ、今迄凡ソ
ドノ位ノ收支ニナルカ、ドノ位ノ金デ、是ガ出來得ラレル年
月デ、凡ソドノ位ノ土臺ヲ立テタカト仰セニナルト、是ガ本
ニナッテ參リマス、是ハ現在デゴザイマスカラ、之ニイロ
〓〓ノ見込ヲ付ケテ、其時〓ニ於テ行クヨリ外ニ途ガナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=16
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017・中村是公
○中村是公君 ドウカソレダケデハ困リマス、段々長クナッ
テ·······是ガ本ニナルト云フコトハ承知シテ居リマス、之ヲ
本ニシテ將來ノ御推測ヲナスッタ大體ノ腹案ト云フモノハ、
御立テニナラナクチヤナラヌモノデアラウト思ヒマス、將
來是ガドウナルカト云フ見込ヲ立テナケレバナラヌト思ヒ
マス、事業ヲ計畫スルナラバ、必ズ事業目論見ト云フモノガ
ナケレバナラヌ、之ヲ本ニシテ案ヲ御立テニナッタモノガ御
アリニナルカ、ト斯ウ云フコトデアリマス、ナケレバナイデ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=17
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018・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) モウ之ヨリ外ニハゴザサイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=18
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019・中村是公
○中村是公君 ソレデハ又伺ヒマス、サウスレバ之ヲ本ニ
シテ將來ニ對スル其鐵道ノ收支計算ガドウナルカト云フコ
トハ、表ハナイモノト承知ヲイタシマス、ソレカラサウスレ
バ、私ハ少シ材料ヲ要求スル上ニ於テ說明ヲ申上ゲナケレ
バナラヌ、徒ニ材料ヲ要求スルヤウニ思ハレテハナリマセ
ヌ、之ヲ基礎ニシテ私ハ收支ノ計算ヲ付ケテ見ナケレバナ
ラヌ、ソレニハ各線ノ斯ウ云フモノヲ戴カナケレバナラヌ、
之ダケノモノヲ各線御拵ヘニナルノニ、百四十九御書キニ
ナラナケレバナラヌガ、百四十九之ヲ書クノハ何等手間ガ
掛ラナイト思フ、ソレヲ御出シ下サルコトガ出來ルヤ否ヤ、
ソレカラモウ一ツハ先程山根男爵カラ御話アリマシタ八百
二十ノ矢張之ト同ジヤウナモノヲ要求イタシタイノデス、
ソレガ出來マセウカ、出來ナケレバ出來ナイデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=19
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020・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 只今御手許ニ差上ゲテアリマス
ルノガ此內譯デアリマス、ソレデドウカ昨日申上ゲマシタ
ヤウニ是ハ之カラ版ニ致ストカ、或ハ寫スト致シマシテモ、
ナカ〓〓暇ガ掛リマスカラ、若シ今ノ御調ノ材料ニ致シ下
サルノデアリマスナラバ、之ハ特ニ御貸シ申スコトニイタ
シマシテ、ドウカ御入用ノ間ダケ御持歸ヲ願ヲテモ、此二ツ
トモ御差支ナイノデアリマス、ソレカラ先キニ斯ウ考ヘル
ト云ッテ御斷定ニナリマシタガ、卽チ之ニ依ッテ、之ヲ基礎ト
シテ、今ノ經濟ノ御話ヲシヤウト申シマスレバ、之ヲ基礎ニ
シテ申上ゲルヨリ外仕方ガナイ、併ナガラ線路網ト云フモ
ノヲ作ル上カラ昨日申上ゲマシタ通リニ、經濟ト云フコト
ニ付テハ、矢張其一部分ダケデアリマシテ、之ガ纒ヲテ出テ
居ルノデハナイ、先刻ノ中村サンノ御斷定ハ私否定イタシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=20
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021・中村是公
○中村是公君 ソレダカラ長クナル、私ハ議論ハシナイノ
デス、之ヲ引イタ······之ダケノ線路ヲ拵ヘタ後ニ鐵道ノ收
支計算ハドウナルカト云フコトヲ、之ヲ本トシテ御推定ニ
ナッタモノデアルカナイカト申シタ所ガ、ナイト仰シヤル、
ソレデハナイト私ハ考ヘマス、斯ウ云ッタ、サウスルトアア
云フ言譯ヲナサルソレデハナイモノト承知スルヨリ外ナ
イ、ナイト仰シヤルノダカラ······ソレデ之ハ現在ノモノデ
アリマスカ否ヤト、ソレデハ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=21
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022・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) ドウモ私ガ御話ガ下手デアリマ
スカラ······之ニ使ッテゴザイマス材料ハ、總テ現在ノ經濟ヲ
取ッテヤッタノデ、將來ニ於テ此中ノ線路ガ五年ナリ十年ナ
リ後ニナリマスレバ此線路經濟ト云フモノハ遠ヒマス、今
日カラソレハ分リマセヌ、斯ウ云フ意味デゴザイマス、ソレ
ハ中村サンガサレマシテモ十年先キノ經濟ヲ全部御作リニ
ナルコトハ出來マイト思ヒマス、矢張土臺ハ之ニ據ッテ置イ
テ之マデ過去ノコトト將來ノコトヲ考ヘマシテ、ソレニ經
驗ノ上カラ凡ソ見込ヲ付ケテヤレバ出來ヌコトハゴザイマ
セヌ、ソレハ併シ迚モ物價ノ變動トカ色〓ナコトガアル時
ニハ、私等ノ力デハ其來マセヌ、ソレ故ニ之ニ依ッテ總テ本
ヲ考ヘテ參リマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=22
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023・中村是公
○中村是公君 モウ御辯明ニ及バナイ、之ハ現在ノ狀況デ
アリマスルカ否ヤヲ御尋スル、此表ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=23
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024・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 現在ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=24
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025・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ハ今私ノ問ニ對シテ御配リ下サイ
マシタ統計表、之ハ大變見ルノニ簡便デゴザイマス、之ヲ一
ツ大體御說明ヲ願ヒタイモノデアリマスガ、之ノ今ノ現在
ト仰セラレルノハ、大正五年頃ノコトデアリマスルカ、現在
ト云フト今日ノヤウニモ聞エマスルガ、イツ頃ノ材料ニ依ッ
テ此表ガ出來タノデアリマスカ、尙ホ此中ニ鐵道ノ純益或
ハ鐵道利用者ノ利益、資本ニ對スル割合ト云フコトガ、素人
ニ分リ辯ネマス、チヨット此表ニ付テ素人ニ分ルヤウナ御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=25
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026・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 御答イタシマス、之ニ載ッテ居リ
マス此數字ハ、大正五年ニ標準ヲ作リマシテ、ソレヲ取捨シ
テ又之ニ載セタモノデアリマス、詰リ現在ナシデゴザイマ
ス、ソレカラ此欄ヲ一通リ御說明申上ゲマスガ線路名、本
州建設費トゴザイマス、此建設費ハ別ニ申上ゲルマデモナ
ク合計一哩、之ハ其本州ノモノヲ皆一〓ニイタシマシタソ
レカラ貨物〓哩テヨット此表デ御說明申上ゲナケレバナ
ラヌモノデアラウト思ヒマス、此貨物〓哩ハ御承知ノ通
リ、此本州ノ今ノ一億五千八百六十七万九千五百八十四噸
哩ト中シマスルモノハ之ハ各線ニ依リマスル其甲カラ乙ニ
行ク其品物ヲ其步キマシタ······運ビマスダケノ距離ヲ掛ケ
マシタモノヲ集メマシテ出來マシタモノガ、此貨物〓哩デ
ゴザイマス、其額ノ平均ガ出テ居リマス、ソレヲ本州ノ總テ
ノ鐵道ノ哩ノ數デ卽チ三千九百四十七哩ト云フノガ之ガ本
州ノ總延長デアリマス、此數デ割リマスト一哩ニ四万百四
十七噸哩ト云フ之ハ其所謂割合ニナルノデアリマス、一哩
ニ付テ之ダケニナル、之ニ今ノ唯今旣成線ニ於キマスル統
計表ニ依リマシテ一噸哩ノ値段ヲ掛ケマスルト、サウスル
ト此何ハ······此貨物收入ガ出ルノデアリマス、之ハ今ノ一
噸哩ノ割合ヲ直グ掛ケラレルヤウニ算盤ノ上カラ出シタノ
デアリマス、ソレカラ今度ハ乘客哩、之ハ矢張今荷物デ申上
ゲマシタ如ク、今度ハ人ガ甲ノ場所カラ乙ノ場所ニ步キマ
スル、其一人ノ哩ヲ皆集メマシテ、サウシテ之ニ依ッテ來タ
ノガ之ガ乘客哩ニナル、ソレデ之ヲ今度又三千九百四十七
デ割リマト一哩ニドケダケノ乘客ガアルト云フ事ガ分ルノ
デス、ソレニ平均ノ一人哩ヲ掛ケマスト今度ハ乘客ノ收入
ガ出ルノデアリマス、ソレデ今申上ゲマシダ貨物收入、乘客
收入ガ出マシタカヲ、今度ハ營業費、一哩ニ對シマスル營業
費ヲ出シテ、サウシテ此貨物收入ト乘客收入ヲ加ヘマシタ
モノガ、之ガ鐵道ノ純益ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=26
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027・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 旣成線ノ營業費デ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=27
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028・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) イヤ既成線デハゴザイマセヌ、
之ハ營業費ハ一ノ公式ガゴザイマシテ、既成線ノ統計ニ依
リマシタ色〓ノ計數ヲ作リマシテ此營業費ヲ算出イタシマ
スル公式ガアリマス、是ハ又線路ノ色ミノ難易ニ依リマシ
テ違ヒマス、ソレニ依ッテ此營業費ヲ出シテ居ル、又一方之
ヲ「チエノク」シマスル爲ニ今ノ既成線ニ於ケル營業費ノ一列
車哩幾ラトカ云フヤウナモノデ出來テ居リマス、ソレトマ
ア「チエック」シテ凡ソ此位ナラ至當デアラウト云フコトデ
出シマシタ計數ノ稍〓正シイモノト云フモノヲ採リマス、サ
ウシテソレヲ差引キマシテ純益ニナリマシタモノガ七百九
十九万九千四百五十四圓之ヲ今ノ建設費ノ本州ノ六億六千
五百幾ラデ割リマスト資本ニ對スル割合ガ出マス是ハ「ノ
ート、コンマ、ノート」一二卽チ一朱二厘ニナリマス、ソレカ
ラ此間ニ將來鐵道ニ由リ得ベキ貨物旅客現在ノ運搬賃ト云
フモノガアリマス是ハ皆其所ニ於キマシテ人力車賃、或ハ
船賃、或ハ宿屋賃其他其土地ニ於キマシテ人、貨物トカ、從
來ノ運搬賃ニ於テ費シテ居リマスモノヲ集メマシテ、ソレ
デ玆ニ皆寄セマシタモノガ一億一千四百二十七万七百二圓
斯ウナリマス、ソコデ此鐵道利用者ノ利益ト云フモノガ出
テ居リマスガ、此鐵道利用者ノ利益ト云フモノガ、今ノ從來
ノ運搬賃ト鐵道ニ依テ起ル所ノ此運撥賃ヲ引キマシタ、其
差ガ鐵道利用者ノ益ニナルノデアリマス、ソレガ九千二百
八万八千百三十五圓、是ガ鐵道ヲ利用イタシマスル者ノ全ク
純利ニナル、之ヲ今ノ建設費デ割リマスト「ノート、コンマ」
一三八四卽チ一割三分八厘四毛トナリマス、ソレカラ今度
鐵道利用者ノ益ト鐵道其モノノ純益之ヲ加ヘマシテ、サウ
シテ總建設費デ割リマシタモノガ資本ニ對スル總益ノ割合
ニナルノデアリマス、是ガ「ノート、コンマ」一五〇七卽チ一
割五分ト云フコトニナリマス、是ガ大體····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=28
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029・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 將來鐵道ニ依ルベキ貨物旅客現在運搬
旅行費、是ハナカ〓〓調ベニクイヤウデアリマスガ、ドウシ
テヤリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=29
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030・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ面倒デ、鐵道ヲカケテ貰ハ
ウト思ヒマシテ、色〓調べマシタリ色〓致シマスト餘計申
立ヲ致シマス、ソレハ一方甲ノ者ガ調ベマシテ、乙ノ者ガ片
方カラ「テエック」シテ廻リマシテ、サウシテ皆出スノデ、是
ハマア町村長、或ハ郡役所、縣廳アタリニ御禮イタシマシテ、
豫テ調査ニ參リマスル前ニ表ヲ出シテ置キキマス、其表ニ
書イテ貰ッテ、輸出入其他ノ模樣ヲ書イテ貰ッテ、尙ホ鐵道省
カラ人ガ出マシテ、實際ニ就テ船場トカ旅宿其他ニ就テ又
口頭ヲ以テ調ベマシテ取捨シテ行ク者ガアル、ソレハ皆標
準ガ出來テ居リマシテ、勝手次第ニ自分ノ意見ヲ入レルコ
トハ出來ナイヤウニナッテ居ル標準ガアリマスソレニ依テ
調ベルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=30
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031・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 モウ一ツ尙ホ此表ニ付テ伺ヒマスガ、
此建設費十五万九千圓ト云フノハ大正五年ノ御調べト云フ
コトデアリマスガ、爾來餘程物價ガ騰貴イタシテ居マスデ
是ヨリハ實際ニ於テハ增ス譯ニナルノデスカ、或ハ是ガ旣
ニ取捨ヲシテ、現在ノ鐵道院ガ責任ヲ取ッテ、此位デ出來ヤ
ウト云フ御調ベニナッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=31
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032・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ只今申上ゲマシタ大正五年
ニ標準ヲ作リ變へマシテ、サウシテ多少物價ノ騰貴ニ付テ
取捨ガシテゴザイマス、是ハ所謂今ノ物價騰貴ト云フ大キ
イ率ハ之ニ入ッテ居マセヌ、是ハ今ノ御承知ノ六千三百何哩
ノ平均デゴザイマス、ソコデ今マデノ官設デ三十年間造リ
マシタモノハ十年每ニ一哩當リノ平均ヲ見テ來リマシタ
其最終ノ表ナルモノデ見マスルト、チヨット輕便線ト本線ト
一所ニ致シマシテ、約十三万圓バカリノ決算ガ出テ居ル、是
ハ過去十年間ノ決算デアリマス、ソレカラ最近ノ五年バカ
リノ統計ヲ見マスト、チヨット十四万幾ラト云フモノニナリ
マスソレデ先ヅ是ハ約一哩十六万圓ト云フコトニ斯ウ云フ
コトニ致シテ置キマシテ、之ニ此網ガ出來上リマスマデニ
ドウ云フ變化ガアルカ分リマセヌケレドモ、先ヅ四万圓、-
哩ニ付テ附加ヘテ二十万圓ト云フコトニ致シテ置キマシタ
ナラバ、中ニハ非常ニ安イ線路モアリマスカラ平均シテ行
ケハシナイカ、斯ウ云フ見込ヲ立テテ居リマス、其基デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=32
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033・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 サウスルト是ハ先ヅ一哩二十万圓ト云
フ見當ニナッテ居リマスナ、ソレカラ「「レール」ハ何封度ヲ、
是ハ餘程封度ガ違ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=33
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034・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) マア無論旣成線ノ「レール」ノ整
備ト云フコトハ、昔カラ行ハレテ居ルノデアリマスガ、是
ハ年々盛ニナルニ付マシテ「レール」ヲ取換ヘテ參リマス、
今我等ガ取扱ッテ居リマス其「レール」ノ種類ハ十幾種カゴ
ザマス、是ハ一番小サイノハ二十五封度カラ始マッテ居リマ
ス、ソレデ其線路ノ關係ニ應ジマシテ、無論新シイノヲ使フ
所モゴザイマセウガ、成ルベク經濟的ニ仕事ヲ致ス爲ニ、車
輛ノ如キ「レール」ノ如キ橋桁ノ如キハ、順々ニ取換ヘテ行
キタイ斯ウ云フ頭ガアル、併シソレヲ重モニ見込ンデ此豫
算ヲ安クシタノデナイ、此豫算ハ線路調査カラ出マシテ、線
路調査ノ標準ニ依テ出來マシタ僞ラザル數字ガ、此十五万
六千圓餘ニナッテ居リマス、ソレデ私等モ多分是ナラ出來サ
ウト云フ考ノ上カラ今ノ約二十万圓アッタラ行ケヤウ、斯ウ
云フコトヲ申シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=34
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035・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今阪谷男爵ノ此表ニ付テノ御質問
ニ、次官ノ御答ヲ拜聽イタシマシテゴザイマスガ、此數字ハ
大正五年頃ニ作ッタ數字デアッテ、幾ラカ物價ノ騰貴モ加味
シテアルト云フ御話デゴザイマスガ、大正五年頃ト昨今ト
ハ、鐵道材料ノ物價ヲ比較シテ見タ表ヲ昨年頂戴イタシマ
シタガ大正三年度ノ鐵道諸材料ノ物價ヲ加味シテ見マスト
大正九年度ハ三倍ニナッテ居マス、大正十年度ノ見込ハ二
「コンマ」六七······二「コンマ」七倍デアリマス、ソレニモ拘ラ
ズ十六万圓ニ四万圓バカリ加ヘタラ出來ヤウト云フ御見込
ガドウシテ立ツノデアリマスカ、現在ノ物價ガ今日急ニ下ガ
レバイザ知ラズ、段々ト幾ラカ下ガルヤウナ傾キハ持ッテ
居リマセウガ、鐵道材料ノ重モナル物トシテ、物價表ヲ頂戴
イタシマシタモノカラ割出シテ見マスト、大正九年度ニハ
三倍、是ハ一番高イ時デアリマセウ、十年度ノ御見込ハ二·
七平均ニナッテ居リマス、此中ニハ澤山使フノモアリ、少ナ
ク御使ヒニナルモノモアリマセウケレドモ、此十五万九千
圓ハ、二·七倍ト云フコトニナルト私ハ當ラヌカト思ヒマス
ガ、四万圓ダケ增加スレバ出來ルト云フ御見込ハ、ドウシテ
御割出ニナッテ居ルノデアリマスカ、御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=35
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036・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ單ニ見込デゴザイマシテ、
線路每ニ當ッタ譯デハナイノデアリマス、二十五年乃至三十
年ト追々ヤリマシタラバ、此線路ガ出來ルト云フ考ノ上カ
ラ參リマスト、御承知ノ如ク線路網ノ中ニハ誠ニ短イノモ
ゴザイマス、北海道ノ如キハ今日デ致シマシテモ、矢張昔ノ
輕便線ヲ造リマシタモノニ三割ヲ高クシテ造ッテ居ル所モ
ゴザイマス、又古車輛古桁「レール」ナドヲ流用イタシマシ
テ造リマスレバ、餘程安ク上ル見込デアリマス、是ハ單ニ見
込ミデゴザイマスカラ、別ニ算盤デ彈キ出シマシテ此四万
圓ト云フモノヲ附加ヘタモノデハナイノデアリマス、今マ
デノ過去ノ鐵道ノ一哩當リノ統計ヲ取ッテ見マシテ、將來モ
是グケデアレバ大〓出來ヤウト云フ考ヲ致シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=36
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037・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 四万圓ヲ加ヘタト云フコトハ別段計
算ヲシテ見タ譯デハナイ、單ニ見込ニ過ギナイト云フコト
デゴザイマスケレドモ、現在ノ物價ト騰貴率ト餘リエライ
徑庭ガアルヤウニハ感ジラレナイノデアリマスガ、四万圓
ト云フコトハ私共素人デ果シテ四万圓デ出來ルヤ否ヤ分リ
マセヌケレドモ、石丸次官ハ其位ノ見込デ宜シイ、十口「レー
ル」古橋桁ヲ持ッテ來レバ、安ク出來ルモノガアルト云フコ
トノ御答デアリマシタケレドモ、併シ計畫ヲ立テル上ニ於
テ、先程石丸次官御自身モ仰セラレタヤウニ、左樣ナモノハ
見込ニ入レナイデ、正式ニ計畫建設ト云フコトノ見地カ
ラ、計算ヲ立ツベキモノデアルト云フコトデアッタノデアリ
マス、矢張其通リノモノデハナイカト思フノデアリマス「レ
ール」ノ古イノヲ持ッテ來ルトカ、橋桁ノ古イノヲ持ッテ來ル
ト云フコトハ、實施ノ場合ノ便法デアルノデ、計畫ソレ自身
トシテハ矢張數字ヲ御示シニナラナケレバナラヌ、左樣ナ
モノハ考慮ノ中ニ入レベキモノデナイト思ヒマス、又御說
明ニ線路ノ中ニハ短イノモアル云々ト云フ御話デアリマシ
タ、此線路ヲ十分ニ大キナ定規ニ依ッテ〓究ヲシテ居ル暇モ
ゴザイマセヌガ、此中ノ長イ線路、昨日モ問題ニナッタ、五條
新宮間、松本高山間、比較的長イ線ニ付テ見マスト非常ナ線
路デアリマス、非常ニ經費ヲ要スル線路デアル昨年御當局
ノ御說明ニ依リマスト、大正五年度ニ於キマシテ豫想シタ
所ノ、卽チ是ト同ジ流儀デ御計算ニナリマシタ所ノ費用デ
スラ三十四万圓ヲ要スル、現在ハ七十万圓ヲ要スルダラウ
ト、政府當局者ガ御說明ニナッテ居ル、ソレト只今仰セラレ
夕御說明ハ、ドウモ合致シナイヤウニ考ヘルノデアリマス
ガ、單ニ二十六万圓ノ上ヘ四万圓加ヘタナラバ古「レール」
古橋桁カ何カヲ持ッテ來レバ出來ルデアラウト云フ數字デ
アリマスト、此數字ト云フモノハ甚ダ如何ハシイ數字デナ
カラウカ、ドウモソレヲ當ニシテ此計算問題ヲ審議スルト
云フコトノ材料ニハナラヌカト云フヤウナ疑ヲ持ツノデア
リマスガ、如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=37
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038・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ能ク私モ中上ゲル事デアリ
マスガ、ドウカ能ク御諒解ヲ得テ戴キタイノテアリマスガ
此線路網ヲ作リマスノニ、豫算ヲ最初作リシテ、豫算ノ年月
ヲ極メテ、サウシテ出スト云フコトハ到底出來マセヌノデ
ゴザイマス、ケレドモヤッタニ付テハ何カ、凡ソ斯ウ云フ見
當デヤッタト云フ、其土臺トナルモノヲ總テ御參考ノ材料ト
シテ差上ゲテアル、ソレ故ニ此計算表ノ如クニ線路網ヲ造
リ上ゲマスト到底ソレハ出來マセヌ、誰ガ考ヘマシテモ是
ハ分リマスマイト思ヒマス、ソレデマア大體ニ於テ今迄ノ
我〓ノ日本ノ鐵道ノ五十年ノ間ノ經驗、ソレカラ實際調べ
マシタ線路調査デ彈キ出シマシタ、其參考經濟表ト云フモ
ノニ依リマシテ、大凡ソ將來ヲ推測シテ此位ナラバ我〓ガ
刻苦シテヤッタラ出來上ラウト云フコトヲ、鐵道當局ニ於キ
マシテ是ハ考ヘテ居ルコトナンデゴザイマス、ソレカラ何
故ソレナラバ四万圓ト云フ事ヲ空ニヤッタカト仰セラレマ
スガ、是ハ大凡過去ノ統計ヲ見マシテ、多少サウ云フ感ジガ
致スノデ、過去ノ統計ト申シマスト、日本ノ鐵道ハ日〓戰爭
後、日露戰爭後、此戰爭ノ後ニ於キマシテ兩方共非常ナ勃興
ヲ致シテ居ルノデアリマス、然ニ中央線ノ如キハ、アノ當時
ニ於キマシテ、アノ建設當時ニ於キマシテ一哩三十万圓モ
スル所ガアッタノデアリマス、又岩越線ノ如キモ或區間ヲ勘
定イタシマスト、四十万圓モ致シタ所ガアッタノデアリマス
併シ押竝ベテ國有鐵道ガ年々出來マス、開業イタシマス區
間ニハ、ヤサシイ所ト困難ノ所、金ノカカル所トカカラナイ
所ト平均イタシマシタモノヲ時〓取ッテ居リマス、其平均ガ
今日マデ本鐵道ニ致シマシテ十三万圓ト云フコトデアリマ
ス、輕便鐵道ニ致シマスト十一万圓幾ラト云フコトニナッテ
居リマス、ソレデソレヲ平均イタシマシテ、前ニ申上ゲマシ
タ約十四万圓ト云フコトガ、一番御終ヒノ平均ノ一哩當リ
ニナッテ居ルノデゴザイマス、然ニ此調査カラ出シマシタノ
ハ十五万九千圓、卽チ十六万圓、サウスルト後ノ三十年ニ於
テ物價ガ如何ニ高クナルカハ存ジマセヌガ、兎ニ角四万圓
ノ茲ニ何ヲ付ケテ置ケバ先ヅ宜カリサウナ見當ガ致スノデ
アリマス、ソレカラ物價ノ指數ニ付テチヨット御參考ニ申上
ゲマスガ、今斯波サンノ御話ハ大正九年ノ御話ト思ッテ居リ
マスガ、其後最近ノ値段ニ於キマシテハ非常ニ下ッテ居ルノ
デアリマス、チヨット之ヲ御參考ニ中上ゲマス、大正三年ユ
於キマシテハ軌條一噸七十一圓五十錢デアッタノデアリマ
ス······唯今中上ゲマシタノハ軌條一噸ガ百十八圓デゴザイ
マス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=38
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039・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 アトデ表ニシテ頂戴シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=39
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040・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ表ニシテ差上ゲマセウ、ソ
レデ今デハ鐵物ハ大正十年、十一年ノ頃ニ於テ、非常ニ下ガ
ッテ參ッテ居リマス、石炭モ下デッテ參リマシタ、第一工事ノ
方ノ安クナリマスルノハ機械ヲ餘程使フヤウニ請負者モ
多少慣レテ參リマシタシ、又當局ニ於キマシテモ成ルタケ
人ヲ餘計使ハナイ、能率ノ多イ機械ヲ使ハウト申ス傾デゴ
ザイマシテ、段々之デ改良シテ參リマシテ、其點ニ於キマシ
テモ今迄ノ一哩當リノ單價ヨリカ、或ルモノハ非常ニ安ク
出來ルヤウナ傾ニナッテ來テ居リマス、是ハ益〓機械的ノ仕
事ヲ致ス積リデ居ルノデゴザイマス、材料ノ今ノ變化ガ餘
程十年ノ暮、十一年ニナッテカラ起ッテ參ッテ居リマス、無論
此趨勢デハ參リマスマイガ、併シ安定シテ參リマスレバ、モ
ウ少シハ私ハ下ガル積リデ居リマス、鐵道ナルモノハ今ノ
値段ガ安定ノモノトハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ表ニシ
テ差上マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=40
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041・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今ノ御說明ニ依リマスト、大正十
年度十一年度ト段々物價ハ下ガル但シ大正十年度ハ先程
申上ゲマシタヤウニ二倍七分ト云フヤウニナッテ倍ナンデ
スカラ、十六万圓ノモノヲ二十万圓ト云フ御見込ハ四分ノ
一、卽チ二割五分ト云フ計算デアリマス、如何ニモ國家ノ現
在ノ物價ガ幾ラ下ガリマシテモ、何倍ト云フ物價ノ上ガル
時ニ於テ、二割五分ダケノ增加ヲ御見込ニナルト云フコト
ハ常識判斷デ參考ニシロト仰セラレテモ、參考材料ニナラ
ヌヤウニ思フ、是ガ參考材料ダト云フコトハ萬々承知イタ
シテ居リマス、又此通リニ行クモノヂヤナイトハ承知シテ
居リマスケレドモ、參考シロト仰セラレテモ、其間ノ懸隔ガ
甚シイヤウニ思ヒマス、若シ建設費ニ於テ一哩四万圓ノ增
加デ行ケルト云フヤウナ御見込デアリマスト、外ノ數字ハ
是ト同ジヤウナ御見込デアリマスト、外ノ數字ハドノ位ノ
變化ヲ來スノデアリマスカ、序デニソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=41
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042・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 御質問ノ御要旨ハ分リマセヌデ
ゴザイマシタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=42
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043・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 モウ一遍申上ゲマス、私ノ申上ゲヤ
ウガ惡ルカッタカモ知レナイ、建設費ノ上ニ於テ二割五分ト
云フ增加ヲ御見込ニナッテ居ル、建設費ノ上ニ四万圓デ、十
六万圓ノ四分ノ一デアリマスカラ二割五分ノ增加ヲ見テ居
ル是ハ物價ガ下ガッテ行クカラ斯ウ云フ風ニスル、ソレト
同ジヤウナ御考デ御見込ニナッタ時ニハ何カ云フ御考ガアッ
テ御見込ミニナッタノデアリマセウガ、ソレト同樣ナ御趣旨
デ外ノ數字ヲ形成スルトスレバ、ドウ云フヤウナ數字ガ出
マスカ、斯ウ云フコトヲ伺ッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=43
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044・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 能ク分リマシタ、是ハ此現在ヲ
以テ作リマシタ數字デゴザイマスガ故ニ、一年二年經チマ
スレバ、モウ人噸哩ト云フモノハ直グ違ッテ參リマスルノデ
アリマス、ソレカラ申上ゲマシタガ如ク、殊ニ人口ノ殖エマ
シタ所ヲ此線ガ通ルト云フコトニナリマスレバ、人噸哩ガ
直グ殖エルノデゴザイマス、此數字ナルモノハ此間モ申上
ゲマシタ通リ、少シモ將來ノ見込ガ入レテゴザイマセヌカ
ラ、世ガ不景氣ニナリマシテモ、必ズ人噸哩ニ殖エルト思ヒ
マス、ソレハ今マデノ私等ノ經驗ニ依リマシテ、非常ナ不景
氣ニナリマシタケレドモ、旣成線ノ人噸哩ト云フモノガ少
シモ減ラナイ、年々五十万ノ人口ガ殖エマスルガ故ニ、滅ラ
ヌ譯デゴザイマス、ソレト同ジコトデ、此表ニ載フテ居ルノ
ハ一番少イ數字ガ上ボッテ居ルノデゴザイマスカラ、一年經
チ二年經デハ人噸哩ガ變ヲテ參リマス、其人噸哩ノ變リ方ハ
是ハドウモ分リマセヌ、是ハ無理ニ勘定スレバ色々ニナル
式モゴザイマセウガ、是モ亦推測デ、凡ソ旣成線ノ人噸哩ハ
斯ウ殖エテ行ク、ソレデ之モ多分一割乃至二割五分殖エル
ヤウニシタラ宜カラウト云フコトモゴザイマセウガ、併シ
是ハ非常ニ變化ノゴザイマシタ經驗ヲ我〓ハ有ッテ居リマ
スカラ、此ノ人噸哩ノ將來ノ變化ト云フモノハ殆ド公式デ
ハチヨット出スコトハムヅカシイト思ヒマス、是ハマア斯波
サンニハ外ノ所デ、私ハ今マデ出シマシタモノガ斯ノ如ク
違ヒマシタト云フコトヲ中上ゲテ居ル、アレ』ハ非常ニ好イ
例デアリマシテ、ドウモ人噸哩ニ付テノ變化ハ、中〓數字ヲ
以テ勘定イタシマシタノデハ出マセヌ、ソレデ是ハ今申上
ゲル通リ少シモ此線路ガ出來上ガル時ノ何ニハナリマセ
ヌ、ドウカ左樣···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=44
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045・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今ノ御答ハ成程人噸哩ハ豫想出來
ヌデアリセセウ、建設ノ如キモ同樣デアリマセウ、今後三十
年間ニ出來上ガルト云フヤウナモノヲ、今カラ豫想スルト
云フコトハ出來マスマイケレドモ、凡ソ現在ノ趨勢カラ見
テ四万圓ヲ建設費ニ增スト云フ、ソレト同ジヤウニ人頓哩
ノ如キモ、之ヲ最少自乘法デ出ストカ云フヤウナコトヲ御
尋スルノデハナイ、凡ソドノ位ノ見込額デアル、或ハ事業費
ハドノ位、同ジヤウナ率デ行ケバ此位ノ見込デアルト云フ、
ザットシタ見込ダケヲ承ルノデス、大正五年ニ御作リニナツ
タノデスカラ、現在ヨリカ餘程以前ノモノデ、此數字デ之ヲ
參考シテ收益勘定ハ斯ウナルト云フヤウナコトヲ、チヨット
我〓ノ頭ニ今想像イタシマスノニ甚ダ困難ヲイタシマス、
ソレデ御尋ヲスルノデ、若シ御見込ガ着カヌト云フコトナ
ラ、別段伺フ必要ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=45
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046・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) チヨット斯波サンニ御諒解ヲ得
ル爲ニ、モウ少シ御答ヲ致シマス、是ハ實ハ三十年先ノコト
モ、何カノ方法ニ依リマシテ出來レバ非常ニ都合ガ好イノ
デゴザイマスガ、是ハモウ絕對ニ私ハムヅカシイモノト諦
メマシタ、ソレハ玆ニ斯ウ云フ例ガアル或ル委員會ニ於テ
調ベマシタ其時ニ豫想シタ數ハ、大正四十六年ニ參ルベキ
其推定ノ人哩ガ大正九年ニ參リマシテ、ソレヲチヨット讀ミ
マスルト八十三億三千七百七十一万九千、斯ウ云フ數ガ大
正四十六年ニハ來ルト云フ推測ノ下ニ、色ミナ議論ヲ〓ハ
シ色〓ナ表モ作ッテ居リマシタノデゴザイマス、ソレガ事實
ニ於テハ大正九年ニ參リマシテ八十三億八千四百人哩ト云
フモノガ出テ居リマス、又人モ同ジク推測デ、大正三十年ニ
五十九億二千二百三十六万人哩來ルデアラウト云フコト
ガ、ソレガ矢張大正九年ニ旣ニモウ參リマシタ、斯ウ云フモ
ノデ中ミ日本ノ如キハ御承知ノ如ク、マダ鐵道網ガ完成イ
タシテ居リマセヌカラ此新線ガ出來タリ、色〓地方ガ發達
イタシマシタリ致シマスト、其變化ガヒドイノデ是ハ尤モ
今ノ戰爭ノ餘響カト申シマスト、此戰爭ノ餘響ノミデ私ハ
ナイト云フコトヲ證據立テ得ルノデアリマス、其證據ニハ
人哩ニハ此戰爭ノ後ニ非常ナ恐慌ガ參リマシタケレドモ、ソ
レニ付テ少シモ人哩ハ下ラナイ、ソレカラ噸哩ハ少シ下=
マシタガ、昨今ニ於キマシテハ戰爭中デ一番苦ミマシタ時
ト同ジ位ニ、噸數ガ矢張參ッテ居ルノデ、是ハ決シテ私ハ安
定ノ時機トハ申シマセヌガ、斯ノ如キ此鐵道ノ人噸哩ト云
フモノハ豫想通リニ參リマセヌ、是ハ長イ間ノモノヲ前カ
ラ豫想シテ置クト云フコトハ、大變ナ誤リガ出ヤウト思フ
ノデアリマス、卽チ此網ニ於テ豫算竝ニ年月ノ付ケラレマ
セヌノハ其意味ナンデアリマス、是ハ若シ何カニ依テ出來
ルモノデアリマスレバ、成ベク付ケテ置キタイノデアリマ
スケレドモ、私ハ三年向フガムヅカシイノデ、此表ハ唯參考
ニ差上タ次第デアリマス、必ズ此通リニ參リマスルカ、ソレ
ハドウモ私ハ斷言ハ出來ナイノデアリマスガ、併シ何カ據
リ所ガアリマセヌケレバイケマセヌカラ、當局ガ【是ダケノ
考ヲ以テ致シテ居ルト云フ次第デ、ソレデ此表ニ出テ居
リマス資本ニ對スル利益ノ如キハ是ハ其一番少イモノガ
取ッテアルノデゴザイマスカラ、將來少シデモ日本ガ發達イ
タシマスト云フコトデアレバ、是ヨリ下ルコトハナイト云
フコトハ、是ハ私信ジテ居リマス、是ハ今マデノ鐵「道院、鐵
道省デアリマシタノモ、此線路調査デ調ベマシタモノヲ土
臺トシテ、敷設法ニ載セテ出シテヤッタ、其成蹟ガ我〓ガ考
ヘテ居リマス通リニ減ッテ居リマセヌ、ソレハ表ガ出來テ居
リマスカラ、御目ニ掛ケマスガ、サウ云フ次第デアリマスカ
ラ、ドウカ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=46
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047・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 斯波男爵ハマダ質問ガアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=47
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048・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私ハ質問ハモウナイノデアリマス
ガ、長イ說明ヲ承リマシタガ、要スルニ此數字ニ付テハ足
ヨリ外ニ何ニモナイト云フ意味デアリマスレバ、サウ云フ
風ニ諒解イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=48
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049・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ハ一寸續キデゴザイマスデ伺ヒマス
ガ、昨日鐵道大臣ニ確メテ置キマシタ要點ノ一ツニ觸レマス
カラ、是ハ大切ノ問ト思ヒマス、此純益表ニ依テ見マスト、一
分一厘ト先ヅ最低ヲ見込ンデ御居デニナルヤウデスmン)
資本ガ十億一千万、假ニ之ヲ現在ニ於キマシテハ六分ト見
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、公債ヲ募集イタシマスト六
分······一箇年ニ六分、卽チ六千万圓ノ利息ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、元金ノ償却ヲ一分ト見マスト、先ヅ七千万圓ヲ十億ノ
公債ニ對シテハ要スル、是ハ大藏省ガ元金ノ償却ヲ一分、利
息ヲ五分乃至六分ト見込ンデ居リマスカラ現今ハドウシ
テモ六分ト安全ナ所ハ見ナケレバナラヌノデアリマスガ、
最近ニ發行サレタ大藏省ノ公債ノ利息ハモ少シ高イ、將來
ニ於テハ多少ノ變化ハアリマセウガ、將來ノコトニ付テハ
斯波男ノ御問ニ對シテモ石丸次官ハムヅカシイト仰ッシヤ
ルノデアリマスガ、三十年先キダカラト云フ御答ガアルカ
知ラヌガ、現在カラ計畫ヲ立ッテ行カネバナラヌノデアリマ
スカラ、先ヅ七千万圓トシテ、六千万圓バカリノ表ノ上デ不
足ガ見エル勘定ニナル、此六千万圓ノ不足ト云フモノハ何
カラ出スカト云フコトヲ能ク我々諒解シテ置カヌト、卽チ
昨日鐵道ノ經濟ノ沿革ヲ本員ガ御話イタシタノハ其點ナン
デアリマシテ、本員ドモハ何處マデモ鐵道ノ經濟ガ獨立ヲ
傷ツケヌ程度デ行カナケレバナラヌ、無理ニ賃率ヲ引上ゲ
タリスルコトハ斷ジテイケナイト云フ考デアルノデアリマ
スカラ、此六千万圓ノ不足ガ此表ヲ御作リニナル當時ニ於
テ、何カラ出スト云フ御考デアルカ、現在ノ經濟ニ是ダケノ
益ガアルト云フ御答ニナルノデアリマスカ『サウスレバ現
在ノ經濟ニソレダケノ益ノ出ル、斯ウ云フ所ヲ伺ハナケレ
バナラヌシ、要スルニ此法案ノ死活ニ關スル一ツノ問題デ
アラウト思フ、其點ニ付テ一ツ明瞭ニ責任アル御答ヲ願ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=49
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050・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ何モ此公債ノ募集ニ付キマ
シテハ考ヘテ居リマセヌ、先刻モ申上ゲマシタ如ク、此經濟
表ナルモノハホンノ基礎ヲ唯作ルモノデゴザイマシテ、果
シテ是デ行キマスカドウカ分リマセヌ、資本ニ對スル純益
ノ割合ガ斯ノ如ク出マスカ、ドウデゴザイマスカ、ソレモ能
クハ分リマセヌ、ソレ故ニ何モ表向キ責任ヲ負ウテ公債ヲ
ドレダケ募ッテ、斯ウシテヤルト云フダケノ腹案モゴザイマ
セヌシ、又ソレハ調ベテナイノデ、唯茲ニ阪谷男ガソンナラ
何モ考ヘヌカト仰セラルレバ、私政府委員ノ中ニハ、斯ウ云
フ具合ニシタナラバドウダラウト云フヤウナ考ハ持ッテ居
ルノデアリマスハ之ニ對シマシテモ公債募集ノコトハ大藏
當局ノ取扱ノ下ニ願フコトデアリマスガ故ニ、鐵道省デ斯
ウシタイト申シマシテモ、ソレハ其通リニ參リマセヌ、唯茲
ニ今日ノ鐵道經濟ノ基礎ニ於テ、將來此敷設法ニ載リマ」シ
タ線路ヲ、二十五年乃至三十年ニ架ケルニ付テハ、公債ヲ募
集イタシマシテ造ルト云フコトニ付テ、甚ダ困難デハナイ
ダラウト云フ、其考ノ下ニ私ハ畫イテ居ルコトガアルノデ
アリマス、ソレハ此······チヨット甚ダ何デゴザイマスガ、今
大臣カラ御注意ガアッタノデゴザイマスガ、公債ニ依ルカ依
ラヌカト云フ御質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=50
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051・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 是ハ公債ニ依ルノ外ハナイ、私ガ若シ
大藏省ニ居リマシテ、相談ヲ受ケマシテモ、斯ウ云フ臨時費
デアリマスカラ、公債ニ依ルヨリ外ハナイ、公債ニ依ルトス
ルト云フト元利ニ六千万圓ヲ要スルコトニナル······七千万
圓ヲ要スルコトニナルカラ、此益金カラ見ルト六千万圓ノ
不足ヲ生ジテ來ル、其不足ヲドウシテ補ッテ行クコトガ出來
ルカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=51
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052・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 解カリマシタ、ソレデハ唯今鐵
道ノ固定資本ガ約十五億アリマス、而シテ大正十一年度ノ
如キハ鐵道純益ガ一億五千、而シテ建設改良ノ爲ニ使ヒマ
スルモノガチヨット二億弱デアリマス經濟界ガ餘リ變動ガ
ナク順調ニ參リマスレバ益金ノ年々ノ增加ガ今マデト稍〓
同ジヤウニ二千五百万乃至三千万以上ノ年々ノ增加ガ先ヅ
アルモノト見マシテ差支ハナイト思フノデアリマス、左樣
イタシマスレバ只今、今私等ガ考ヘテ居リマス物價騰貴ハ
大正十一年度ノ豫算ニ於キマシテハ建設費ガ六割、ソレカ
ラ改良費ガ七割、而シテ今既定ノ計畫ニ於テ建設費ニハナ
ンボ物價騰貴ガ這入ッテ居ルカト申シマスルト、一朱······一
割一分、改良ノ方ニハ、二割這入ッテ居ルノデアリマス、其物
價騰貴ハ其儘デ續クモノト致シマスルト、大正十八年ニ於キ
マシテハ約三億バカリノ物價騰貴ノ不足ガ起リマス、併シ
此物價騰貴ノ不足ナルモノハ先ニ申上ゲマシタ二千五百万
乃至三千万以上ノ收入增加ニ依リマシテ、稍〓同ジモノガ
取レルサウスルト其物價騰貴ニ付テノ不足額ヲ埋メル事
ガ出來ル、然ルニ鐵道公債トシテ大藏省ト打合セノ濟ンデ
居リマスモノガ大正十五年マデニ八千万圓ニナッテ居ルノ
デアリマス、若シ此八千万圓ノ公債ヲ募ルニ致シマシテ經
濟界ガ多少好イト云フコトデアリマシテ、公債募集ノ力ガ
出來ルト云フコトデアリマスレバ、之ニ對シテ幾分增シテ
募ッテ戴クコトヲ大藏省ト相談ヲ致スダケノ勇氣ハ有ルノ
デアリマス、斯ノ如クシテ新線ノ段々ニ改良イタシマスル
ト共ニ此網ノ中カラ又急グモノハ入レマシテ、サウシテ建
設ヲ致スダケノ公債ヲ募ッテ【貰フダケノ餘裕ハ十分アルト
思フノデアリマス、而シテ今申上ゲマシタ鐵道ガ一億ノ利
益、純益ヲ持ッテ居ルト申スコトハ平タク中上ゲマスレバ若
シ之ヲ鐵道公債ヲ勝手ニ募リマスト云フコトニナリマスレ
バ若シモ勝手ニ公債ヲ募リマシテモココニ二十億ノ公債ガ
年々募レル、是ハ勿論コンナコトハゴザイマセヌガ、サウ云
フ算盤ニナルノデアリマス、若シ之ヲ半分ト致シマシテモ
十億、又尙ホ利子ヲ六朱トカ八朱トカニ致シマシテモ、ソコ
ニ五億以上六億位ノモノハ今ノ鐵道ノ純益ニ於キマシテ、
ソレダケヲ募レマスル彈力ノアル今經濟ニナッテ居ルノデ
アリマス、國有ハ情ナイコトニハ直グ此利益ヲ以テ直グ金
ヲ借リルトカ公債ヲ募ルト云フ風ニ悉ク向ケルコト出來マ
セヌガ、先ヅ以テ資本勘定ノ中ニ入レマシテ致シマスルガ
故ニ甚ダ働ガ鈍ウゴザイマスガ、若シ之ガ會社的ノモノデゴ
ザイマスレバ非常ニ「エラステイック」ガ出來テ來ルノデア
リマス、若シ果シテ此利益ナルモノガ、ソレナラバ二十五年
モ三十年モ續クカト仰セラレマスレバ是ハ又ドウモ私ガ責
任ヲ負ッテ續クト云フコトハ申上ゲラレマセヌケレドモ、今
マデノ鐵道ノ趨勢、尙ホ日本ノ財界ノ發展イタシマスル其
模樣ニ依ッテ推測イタシマスレバ非常ニ悲觀スベキ事ニハ
ナリハシナイダラウト斯ウ思ヒマスル次第デアリマス、ソ
レ故ニ此今ノ利益·······新線ノ此處ニ載ッテ居リマスル新線
利益ニ付テ公債云々ヲスルト云フ事ハ少シモ考ヘテ居リマ
セヌ、是ハ御承知ノ如ク鐵道純益トシテ此處ニ〓高ガ出テ
居ルノデアリマス、之ヲ一線每ニ百四十九本ノ一線每ニ、解
剖イタシマスレバ中ニハ損ヲ致シマスル線路モアルノデア
リマスガ、其線ヲ架ケタ爲ニ、ソレダケノ資本ニ對スル、ソ
レダケ利益カト申シマスルト始終申上ゲマスルヤウニ旣成
線ニ依ッテ此上ニマグ益々收益ガ取レル、是ハ何ニモ此表ニ
ハ現レテ居ラナイ、ソレデ今申上ゲマシタ通リノ考ヲ以テ
先ヅ今ノ鐵道ノ財政ノ基礎ニ於キマシテ、將來線路ヲ此年
月ニ於テ造リ上ゲルト云フコトハ困難デナカラウ、斯ウ云
考デ居リマス、是ハ責任ヲ以テ必ズサウ行クト申上ゲル次
デハナイノデアリマスガ、サウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソ
カラ又公債政策ニ付キマシテハ、是ハ又別ナ問題デ、鐵道當
局ト致シマシテハ又考ヲ致サナケレバナラヌコトデハナイ
カト云フ考ヲ持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=52
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053・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 只今ノ本員ノ問、又石丸次官ノ御答ハ
大變大切ナルモノデアリマス、是ハ皆ガヨリ分ラヌト云フ
ト本案ノ死活ニ關スル問題デアラウト思フ、先刻斯波サン
ノ御尋ニナリマシタ、コノ建設費ノ見込ニ付テハ既ニ斯ウ
云フモノガ出テ居ルカラ、ソレニ付テ我〓ハ高イトカ安イ
トカ云フ議論ハ出來マスケレドモ、只今ノハ何ニモ御示シ
ニナッテ居ルモノガナ』イシ、次官ノ御說明ハ私ニハ稍〓分ツ
テ居リマスケレドモ、餘程計算ノ込入ッタ事柄ヲ御述べニナ
ッタノデアリマス、今ノ矢張斯ウ云フヤウナ表ニ作リマシテ
此六千万ノ利息ハ斯ウ云フ風ニ埋メテ行ク、要スルニ只今
大藏省ニ於テハ八十万ト限ッテ居ルト云フヤウナコトハ、或
ル場合ニハ殖ヤス事モ出來マセウガ公債ノ元利ノ償却ガ出
來ヌトナルト鐵道ノ經濟ヲ喰ヒ込ムコトニナル、又改良費
ノ方ヲ餘リ減ラシテシマッテ、サウシテ建設費ノ公債ノ元利
償却ノ方ニ持ッテ行クト改良ガ出來ナクナッテシマウト云
フコトニナリマスカラ、今次官ノ御說明ニナリマシタコト
ヲ表ニ一ツ作ッテ戴キタイノデゴザイマスガ、現在ソレダケ
ノ益ガ出テ其益ノ中カラ公債ノ元利ニ斯ウ云フヤウニ當テ、
改良費ノ方ニ斯ウ云フヤウニ當テテ居ル、建設費ハ斯ウ云
フ風ニ當テテ居ルト云フコトヲ表ニシマシテ、而シテ是ガ
此位ハ增シテ行ク見込デアル、ソレヲ持ッテ行ケバ公債ヲ十
億募ッテモ鐵道ノ經濟ニ不足ヲ生ズルコトハナイ、會社ナラ
バ都合宜ク行クト云フ御話ガアリマシタガ、是ハ一向會社
デアラウト、或ハ鐵道省デアッテモ、計算ノ採リ方サヘ基礎
ガ堅ケレバ、我々ハソレニ依ッテ諒承ガ出來ルノデアリマス
唯此表ノ儘デアリマスト、今本員ノ申シマシタヤウニ一箇
年六千万ノ不足カ出ル、是ヂヤドウモ大變ダカラ此法案ハ
見合セテ貰ハウト云フコトハ是ハ普通ニ生ズル老ダラウト
思フ、是ハ二十年モ三十年モサキノコトデアリマスカラ、ソ
ンナ事マデモ心配セヌデモ宜イト云フヤウナ御論ガアルカ
知レマセヌガ、併シ今現在決メルトシテ出テ居ル以上ハコ
ノ贊否ヲ決スルニ安心スルダケノ其處ニ說明ガナイト贊成
モシ憎イト、又已ムヲ得ズ反對シナケレバナラヌト云フコ
トニナルカモ知レマセヌ、ソレデドウモ只今ノヤウニ問答
シテ居リマスルト、色〓ニ込ミ入ッテ徒ラニ時間ガ長クナル
カラ一ツ之ハムヅカシイ表デハナイノデ、今ノ次官ノ御話
ニナッタ通リデ宜シウゴザイマスカラ、一ツ表ニ拵ヘテ、尙
ホ御示シヲ願ヲテソレニ依ッテ本員ガ分ラヌ所ガアッタラ質
問スルヤウニ致シタイト考ヘマスガ、ソレガ出來マスデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=53
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054・和田彦次郎
○和田彥次郞君 チヨット是ニ關聯シテ一ツ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、先刻來御質問モゴザイマスシ、又只今ハ經濟
上ニ付テト云フコトデアリマスガ、私モ伺ヒタイト思ッテ居
ッタノデゴザイマスガ、如何ニモ阪谷男爵ノ言ハレマス通リ
ニ、將來ノ敷設費ヲ公債ニ依ルト云フ場合ニ其償還方法、若
クハ利子ノ目的ト云フモノガ略〓見定メガ付マセヌト贊否
ニ付テノ意見ヲ定メル上ニ困ル、御尤千萬デアル、併シ只今
阪谷男爵ノ云ハレマスル通リニ、將來是ダケ增收スル見込
デアルカラ、ソレヲ以テ斯ウ充テルト云フコトガハッキリ御
書面ニナッテ出ルナラバ其上ハゴザイマセヌガ、或ハソレハ
前後ヲ考慮ナサッタナラバ、書面ニ於テ明言シ難イ點ガ當局
ニ於テアルカ知ラト私ダケ想像イタシマスガ、ソレハ別ノ
問題ト致シマシテ、私ノ玆ニ御尋シタイノハ、極ハメテ常識
的ノデゴザイマシテ、私ノ求ムル所ヲ御與ヘ下サッタナラバ
常識ニ於テ判斷シ得ラレルノデアラウト信ジマスル、ソレ
ハ甚ダ御手數デゴザイマスルガ、大正元年カラ大正十年マ
デ年々ク收入ガドウ云フ具合ニ增加シ來ッテ居ルカ而シテ
年々線路ガ延長セラレマスルカラ、一〓ニ之ヲ見ル譯ニ行
キマセヌデ、其年每ニ一哩當リドレダケノ收入ガアルト云
フコトヲ御示シガ願ヒタイ、而シテ又今一ツ古ク溯リマス
ルト、却ッテ煩ハシウゴザイマスカラ、大正元年カラ大正十
年マデノ總收入ト、ソレカラ其中カラ營業費ヲ引イテ純益
ト云フモノガ年々ドノ位ニ上ボッテ居ル、ドレダケ上ボッテ
居ル、ソレヲ一哩平均ニシタ時ニハドウ云フ純益ニナル、ト
云フコトヲ御示シヲ願ヒタイ、又公債ヲ敷設ノ爲ニ要スル
經費トシテ御募リニナッテ居リマスノガ、大正元年以來今日
マデ總テノ公債ガ年々ニドレダケヅツ殖エテ居"テ、大正十
年ノ末ノ額ハ幾ラデアル、其利子ト云フモノハ鐵道經濟ノ
中カラ御支拂ニナッテ居ルデアラウド思ヒマスガ、其御支拂
一切ガ營業費、公債ノ利子、凡テノモノヲ御拂ヒニナック殘
リガ年々ドレダケヅツノ收益ガアッテ、而シテ其收益ノ中カ
ラ改良費ノ方へ何年ニドレダケ當テ、或ハ新設ノ方ヘドレ
ダケ當テルト云フコトガ分リ得マスレバ稍〓其推測ガ出來
ル、此割合ヲ以テ推測スレバ將來收入ノ上ニ於テ收入ノ上
ニ於テモ是ニ勾配ガ付イテ來ルカラ、斯ウ云フヤウナ收入
ガアルダラウト云フコトヲ推測シ得ル、甚ダ御手數デゴザ
イマスガ、幸ニ出來マスレバ大正元年カラ御願致シ、ソレ
ガドウモムヅカシウゴザイマスレバ大正五年カラデモ宜シ
ウゴザイマス、大正五年カラコチラヘハ餘リ經濟界ノ變動
ガ激シウゴザイマシタカラ、其經濟界ノ最モ激シイ所デ見
ルノハ少シ標準ヲ取ルノニ當ヲ得ヌカト思ヒマスノデ願
ハクハ大正元年カラノヲ得ラレマスレバ、將來ノ收入ノ增
加ニ依テ補ヒ得ルカドウカ、見込ガ付クトカ付カヌト云フ
コトヲ常識的ニ判斷スルコトガ出來ルデアラウト思ヒマス
此點ガ明カニナッタラバ、阪谷男爵ノ意思モ自ラ御判斷ニ御
便利ヲ得タルコトニナリハセンカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=54
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055・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 只今仰セノ何ハ、表ノ出來マス
ルダケハ差上ゲルコトト致シマス、能ク歸リマシテ相談イ
タシマス、ソレカラチヨット阪谷男ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=55
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056・中村是公
○中村是公君 阪谷男爵カラ之ニ要スル所ノ公債ノ元利償
却ノ方法ヲ立テテ吳レト云フ、斯ウ云フ御話デアリマス、御
尤ト思ヒマス、私ハ其元利償還ノ方法ノ表ヲ戴クト同時ニ、
是ハ元利償還ノ方法ヲ御立テニナルニハ、此線路ガ旣定線
ニドウ云フ影響ヲ及ボスカト云フ事カラ立テテ來ナケレバ
元利償還ノ方法ハ立ツマイト思ヒマス、ソレデ先ホドモ申
シマシタヤウニ、將來此線路ノ收支經濟ト云フモノモ同時
ニ立テナケレバ、元利償還ノ方法ハ立テナイト思ヒマス、デ
今朝サウ云フモノハ出來ヌト云フ御話デアリマシタケレド
モ、元利償還ノ方法ガ立ツ以上、此線路ガ將來ニ及ボス收支
ノ關係ト云フモノモ無論御出來ニナラナケレバナラヌ、只今
和田君ヨリ御註文ニナッタ諸表ニ依ッテ將來ヲ推測スルニ致
シマシテモ、政府トシテハ償還ヲ考ヘレバ、此線路ノ出來上
ガッタ時ノ收支ノ計算ヲ考ヘナケレバナラヌカラ、同時ニ吾
々モ今玆ニ考ヘテ置キタイ、ソレカラ將來ノ收支ヲ明カニ
スルコトノ表ヲ戴ク中ニ、只今モ御話ガアリマシタガ、明瞭
ニ別ケテ戴キタイノハコノ榮養線ノコトヲ能ク御話ニナル、
是ガ例ヘバ損ヲシテモ既成線ニ行ッテ得ガ行クト云フコト
ヲ能ク仰セニナル、ソレノ旣成線ニ及ボス影響ニ付テモ一
ツ數字ヲ明カニシテ載キタイ、併セテ此今ノ公債ノ元利償
還ノ方法ヲ見ル爲ニ是ダケハ必要デアリマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=56
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057・和田彦次郎
○和田彥次郞君 私ノ言葉ガ少シ足リマセヌガ、私ハ將來
ノ分ヲ申スノデハゴザイマセヌ、既往ノ分ヲ御示シ下サレ
バ常識ニ於テ將來ヲ判斷シ得ルデアラウト云フ意味ニ於テ
旣往ノ分ヲ申シタノデアリマス、是ダケヲ明カニシテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=57
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058・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 只今中村サンノ仰セデゴザイマ
シタガ、其調ハ先刻カラ申上ゲル通リニ、將來ノコトハドウ
シテモ分リマセヌカラ申上ゲ兼ネマスト云フコトヲ中上ゲ
タ次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス、ソレカラ阪谷男
ニチヨット御答へ致シタウゴザイマス、此公債ノコトニ付マ
シテハ、先ニ申上ゲマシタ如ク大藏省ノ取扱ニ屬シテ居ル
コトデゴザイマスカラ、鐵道省デハ希望ハ持ッテ居リマシテ
モソレハ鐵道省ノ意見トシテ作ルコトハ出來マセヌ、又此
表ニ依ッテ百四十九本ノ建設費ニ對スル公債ノ募集及ビ償
還ノ方法ハ、ソレハ到底今カラ申上ゲル譯ニ參リマセヌ、ド
ウカ左樣御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=58
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059・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 意外ノ御答辯ヲ得マスモノデアリマス、
凡ソ事業ヲ計畫スルニハ是ハ斯ウ云フ收支ニナル、ソレニ
斯ウ云フ見當ニ行クト云フコトハ是ハ誰ニデモ出來ル、苟
モ算盤ヲ取ル人ニハ誰ニデモ出來ルコトデアル、ソレニ付
テマダ大藏省ノ協議ガ經テアルトカ、イナイトカ云フコト
ハ、其通リニ御答下サレバ我〓ハ鐵道省一個ノ御考トシテ
見ルノデアリマシテ、ソレガ出來ヌト云フコトデアリマス
ト、殆ド此法案ヲ議スルト云フコトハ出來ヌト云フコトト
同ジコトニナルノデス、ソレデ是ハ一ツ私ハ先刻質問イタ
シマシタコトヲ能ク御考下サレマシテ、若シ不足ナラバ不
足ト云フコトデ宜イ、其不足デアルカラ必ズシモ私共ガ否
決スルト云フコトヲ申スノデハナイノデ、要ス·ルニ我〓ハ
同僚ニ說明シナケレバナラヌ、又同僚ハソレヲ廣ク言ヘバ
國民ニ說明シナケレバナラヌ、斯ウ云フ譯デ、斯ウ云フ計畫
ナノダカラ此處ニ斯ウ云フ無理ハアルケレドモ、是ハ同意
シタノダト、斯ウ言ハナケレバナラヌノデアリマス、今ノ次
官ノ御答デ見ルト、最モ經濟上ノ問題トシテ大切ナル點ニ
付テ、ソレハ答辯ガ出來ヌトカ、表ハ作ラヌト仰ッシヤルノ
ハ、此法案ハドウシテモ是デ葬ッテ仕舞フト云フ結論ニナル
ノデアリマス、何トカ御考ヲ願ハヌト甚ダ進行上因ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=59
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060・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) チヨットソレハ御取リ違ヒデハ
ナイカト思フ、私ハ最初カラ將來ノ豫算ニ付テハ一切出來
ナイト申上ゲテ置キマシタ、ソレハ今ノ法案ガ何時モ豫算
ガ伴ハヌデハナイカト云フ御話ガアルノデスガ、ソレハ責
任ヲ負ンダ御答ハ、將來ノコトデアリマスカラ出來マセヌ
ト云フコトヲ申上ゲマシタ、ソレニ對スル公債ノ募集トカ、
償還ノ方法ニ付マシテモ出來ヌダラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=60
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061・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私一言申上ゲテ置キタウゴザイマ
ス、御尋ハ決シテ御尤デナイト中上ゲマセヌ、併シ固ヨリ此
法案ヲ堤案イタシマスニ付マシテハ、漠然出ス譯デハアリ
マセヌ、アリマセメケレドモ委員會ニ於テ私共ノ腹ヲ固メ
タコトヲ一々申上ゲルコトハ出來兼マス、是ハ昨日モ一昨
日モ申シタト思ヒマス、將來ノコトヲ自分等ノ考ヲ申上ゲ
ル事ハ、少シ責任ヲ持チ兼マスカラ御斷リヲ申上ゲタノデ
アリマス、御斷リヲ中上ゲタノデアリマスガ、旣往ノ實蹟ニ
徵シテ出來得ルト云フ確信ヲ持ッテ居ルト云フコトモ申上
ゲテ置キマシタカラ、ソレデ只今ノ和田サンヨリノ御誂ニ
ナッタコトハ、數字ノ事ハ私精シクゴザイマセヌガ、出來得
ル限リハ旣往ノナンデアリマスルカラ、一ツ調製ガ出來ル
ナラバ相談ヲシテ見ル積リデアリマス、ソレヲ御覽下スッタ
上ニ尙ホ重テ申上ゲルコトモゴザイマセウ、ソレカラモウ
一ツ申上ゲテ置キマス、昨年カラ色〓阪谷サンニモ御世話
ニナリマシテ或ハ會計法トカ、又其他ノ御方ニハ地方鐵道
ノ關係トカ云フヤウナモノニ付テ、總テ拜承シテ來テ居ル、
今日ハ昨年カラノ懸案ガ殘ッテ居ルノデアリマスガ、將來ニ
於テ鐵道會計ノ上ニ於テ公債ト云フモノヲドウシテ行ク
カ、斯ウシテ行クカト云フコトニ於テハ、鐵道省バカリデア
リマセヌ、政府當局トシテモ考慮シナケレバナラヌコトデ
アリマスカラ、ソレハ玆ニ御答中スコトハ出來マセヌ無論
鐵道省ノ事業ハ是丈ケデ濟ンダカラ宜イト云フモノデハア
リマセヌ、始終ゴザイマセウ先ヅ和田サンノ御尋ニ適フカ
ドウカ知リマセヌガ考慮イタシテ見マシテ其上ニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=61
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062・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 和田サンノ御質問ハ丁度私半バシカ聞
キマセヌデゴザイマスガ、ソレモ確カ既往ノ成績ノ御尋デ
アルト思ヒマス、至極結構ナコトト考ヘマス、ソレカラ私ハ
決シテ無理ナコトヲ中シタノデアリマセヌ、又大藏省ノ
答辯スベキコトヲ遞信大臣カラ答辯セヨト申シタノデアリ
マセヌ、是ハ出來得ベキコトデアリマス、私モ長ラク政府ニ
居リマシテ、國有鐵道ノ色〓ナコトニモ出會ッテ居リマスケ
レドモ、固ヨリ出來得べカラザル事ヲ御責メスルト云フ考
ハ毛頭ナイノデ、併シ六千万圓玆ニ不足ガ出ルガ、是ハ斯ウ
云フ勘定ナラバ多分行クダラウト云フ、自然次官ノ御話モ
アッタノダカラ、其御話ノヤウナコトヲ當局者トシテハ斯ウ
云フ考ヲ持ヲテ居ルノデアルト云フコトヲ御示シヲ願ヒタ
イノデアリマス、ソレニ付テ、ソレハ斯ウ云フ缺點ガアルカ
ラ、斯ウシテハドウカ、アアシテハドウカト云フコトヲス
ルノガ卽チ此委員會ノ仕事デ、政府ニ於テ委員ノ言フコト
ガ尤モト思召スナラバ御纒メニナルナリ、又我〓ガ誤解シ
テ居ルコトハ御訂正ヲ願フナリ、致シマセヌト、サウ云フコ
トデハ議事ノ進行ガ出來ナイ、斯ウ云フコトヲ申シタノデ、
決シテ私ハ無理ナ出來得べカラザルコトヲ御註文申シタノ
デモナシ、又其表ニ依テ揚足ヲ取ラウトカ、何トカ云フ考デ
モ何デモナイ、是ハモウ多年政府デ以テ斯ウ云フ案ヲ御作
リニナル時ニハ必ズアルベキモノナノデ、又此百四十九線
ニ付テノ大キナ問題デスカラサウ精密ニハ出來ヌト云フコ
トハソレハ本員諒承イタシテ居リマス、ドウゾ能ク御考ノ
上ニ一ツ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=62
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063・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 私ハ阪谷男ニ疑問ヲ言ッテ戴キ
マス、出來ルモノハ差上ゲマスガ、御質問ノ點ガ私ニハ能ク
マダ徹底イタシマセヌカラ、後ニ一ツドウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=63
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064・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 休憩ヲ致シマシテ、午後一時
カラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=64
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065・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私ハココニ希望ヲ述べテ置キタイ、
吾〓澤山ノ豫算委員ガ居リマスガ、豫算委員會ニ一度モ出
席イタシタコトガナイノデアリマスカラ、セメテ晝カラデ
モ御休ミニナッテハ如何デゴザイマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=65
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066・和田彦次郎
○和田彥次郞君 ソレデハ今日ハ是デ散會ヲ希望シマス、
サウシテ又日ヲ變ヘテヤリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=66
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067・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 若シ宜ケレバノベツニ質問シテモ宜
シイガ、材料モ下サラナイデ適當ナ質問ノ出來ヤウ筈ガア
リマセヌカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=67
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068・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ今日ハ是デ散會イタ
シマス、明日ハ午前十時カラ開會イタシマス
午後零時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
副委員長子爵大河內正敏君
委員
子爵酒井忠亮君
子爵野村益三君
子爵蒔田廣城君
男爵山根武亮君
和田彥次郞君
男爵古市公威君
內田嘉吉君
男爵阪谷芳郞君
中村是公君
男爵斯波忠三郞君
男爵黑田長和君
男爵藤堂高成君
山之內一次君
國務大臣
鐵道大臣元田肇君
政府委員
鐵道次官石丸重美君
鐵道省運輸局長中川正左君
鐵道省建設局長大村鋿太郞君
鐵道省工務局長岡野昇君
鐵道省經理局長別府丑太郞君
鐵道省參事官木下謙次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00419220222&spkNum=68
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