1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年三月十五日（水曜日）午前十時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞若) 是ヨリ鐵道敷設法案ノ特別委
員會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=1
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002・山之内一次
○山之內一次君 私ハチヨット昨日江木君ノ御質問ノ御說
明中ニ私ノ名前マデ御引出シニナリマシタカラ、私ノ此敷
設法ノ解釋ニ付テ信ジテ居リマス點、竝ニ此現行ノ敷設法、
ソレカラ其取扱振ニ關スルコトヲ述べマシテ、當局ノ御意
見ヲ伺ヒタイト思フノデゴザイマス、昨日馬場參事官ノ御
說明ト、池田男爵ノ御解釋トハ私ハ聊モ變ッテ居ナイヤウニ
思フノデアリマス、私モサウシテ其御兩人ノ御解釋ニハ全
然御同感デアリマス、敷設法ノ此第一條ハ將來調査スベキ
鐵道線路ヲ確定スルト云フコトト、ソレカラ經費ノ豫算ヲ
定メマシテ漸次繼續シテ帝國議會ノ協賛ヲ求ムベキコトヲ
規定シタノデアリマシテ、卽チ政府ノ守ルベキ方法ヲ定メ
タモノデアリマス、ソレ故ニ卽チ政府ニ對スル拘束力ヲ有
スルモノト存ズルノデアリマス、現行ノ敷設法モ之ト私ハ
同樣ナモノデアリマシテ、江木サンカラ大變變ルヤウナコ
トガ御話ガアリマシタケレドモ、何等變ル所ハナイト思フ
ノデアリマス、現行ノ敷設法ニ依リマスト云フト、此豫定線
ヲ第一期線ト云フモノヲ定メテ居リマシテ、豫定線ニハ將
來調査敷設スベキ線路ヲ定メマスルノデアリマスルガ一
期線ニ於テハ是ガ實測及工事ノ敷設ニ著手ヲ爲スト云フ線
路ヲ定メタモノデアリマシテ、是ニハ其後ノ方ノモノニハ
必ズ豫算ガ之ニ伴フト云フコトニナッテ居リマス、ソレ故ニ
此從來トテモ新ニ實行ニ愈〓著手スルト云フ線路ヲ加ヘ
テ、サウシテ豫算ニ計上イタシマスル時ニハ必ズ鐵道敷設
法ヲ改正スルト云フコトニナッテ居ルヤウニ私ハ思フノデ
アリマスルガ、是等ノ點ニ付テモ當局者ノ尙ホ御意見ヲ
サウデナイカドウカト云フ御意見ヲ伺ヒタイノデアリ
マス、ソレカラ、サウシテ必ズ新線ヲ加ヘマスル時分ニ豫定
線路名ト、ソレカラ尙ホ第一期線ノ線路名ヲ以テ改正イタ
シマシテ、サウシテ其拘束力ヲ有スル所以ヲ明カニシテ來
タコトト思フノデアリマス、江木サンハ果シテ、此拘束力ガ
アルモノトスレバ前ノ年ノ敷設法ヲ改正シテ置イテ、サウ
シテ其次ノ議會デナケレバ豫算ノ提出ヲ爲シ得ナイデハナ
1カ、然ルニ同一ノ議會ニ於テ敷設法ノ改正案ヲ提出シテ
之ト同時ニ此豫算モ提出シテ居ルコトデアル、此コトハ內
田ヤ山內ナドモ能ク承知シテ居ル筈デアルガ、之ニ依ッテ見
ルト云フト現行ノ敷設法ハ拘束ガナイト云フ證據デハナイ
カ、ト云フヤウナ意味ニ仰セラルヽヤウニ伺フノデアリマ
ス、私ハ此點ニ付テハ江木サンノ御見解ハ全ク違ッテ居ルヤ
ウニ思フノデアリマスルガ、拘束力ヲ有ツカラコソ新ニ實
測シ、敷設ニ著手スル線路ニ要スル經費ノ豫算ヲ提出シマ
スト同時ニ、必ズ敷設法ヲ改正スルコトニナッテ居ルカト存
ズルノデアリマス、是ハ決シテ法律ガ實施サレタ後デナケ
レバ豫算ニ計上シテ帝國議會ニ提出シ能ハヌモノトハ思ハ
ナイノデアリマス、同時ニ致シマシテモ聊カ差支ナイト思
フノデアリマス、或ル場合ニハ政府ハ此法律ト豫算ヲ共ニ
議會ヲ通過セシメテ、サウシテ主權者ノ御裁可ヲ得ルト云
フコトヲ信ジテ責任ヲ以テスルコトデアラウト思ヒマスル
カラ、何等差支ナイカト思フノデアリマス、又法律ニ伴フ經
費デゴザイマシテモ、其豫算ト法律ト同一議會ニ提出シタ
例ハ今マデモ澤山アルト思フノデアリマス、私ノ考デハ此
豫算モ法律モ共ニ此議會ノ協贊ヲ經マシテ、サウシテ此主
權者ノ裁可ヲ得、公布シテ始メテ實行力ヲ有スルモノデア
リマスルカラ、ソレマデハ何等實行力ガナイ單純ノ唯夕案
ト認ムベキモノデアルト思フノデアリマス、ソレ故ニ此同
時ニ出シマシタ所デ別ニ何等差支ナイト云フコトヲ信ズル
ノデゴザイマス、又現行ノ此敷設法ニハ豫定線ノ中カラ一
期線ト云フモノヲ造リマシテ、サウシテ又之ヲ實測シ、敷設
ニ著手スル線路マデ必ズ法律ニ規定イタシマシテ、サウシ
テ其後ノ方ニ付キマシテハ同時ニ豫算ニ計上スルト云フ方
針ヲ執ッテ來タノデアリマスケレドモ、此度ノ敷設法ハ第一
期線ト云フモノハ別ニ法律ヲ設ケナイコトニナッテ居リマ
シテ、サウシテ豫定線路中カラ、此順次線路ヲ定メテ、サウ
シテ此豫算ニ其經費ヲ計上シ旣定線ト云フモノニ爲ス方針
デアルヤウニ思フノデゴザイマス卽チ第一條ニ於テハ此
ノ將來調査敷設スベキ其豫定線路ヲ定メルダケノコトデア
リマシテ、旣定線路ニ付テハ何等言ッテ居ナイノデアリマ
ス、ソレデ今度ノ此敷設法ニ於テハ、旣定線ト云フモノニ付
テハ此法律デ何等拘束モ何モスルモノデナイ、豫定線ダケ
ノモノヲ規定シテアルヤウニ私ハ思フノデアリマス、卽チ
前ノ敷設法デハ此豫定線、一期線、卽チ一期線ト云フモノハ
既定線、此二ツ共ニ法律デ旣定スルコトニナッテ居ヲタケレ
ドモ、其一期線ト云フ、卽チ旣定線ハ此度ハ何等此法律デ定
メナイ、ソレデ單ニ豫算ニ依ッテ定マル斯ウ云フコトニ方
針ガナッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ考ヘテ見
マスルト、此度ノ此敷設法ニハ豫定線ダケノコトデアリマ
シテ、此既定線デ旣ニ敷設ニ著手スルモノガ此中ニ這入ッテ
居ラヌノガ當然デアッテ、若シ之ニ這入ッテ居ルト云フコト
デアリマスレバ、此法文カラ致シマシテ、誠ニ妙ナモノデア
リマシテ、甚グ不穩當ナモノガ私ハ出來ルト思フノデアリ
マス、然ルニ法律ガ效力ヲ有ツヤウニナレバ、既ニ此敷設ス
ルコトニ定ッテ居リマダ敷設シテ居ナイモノハ、直チニ此法
律ノ拘束ヲ受ケル敷設ガ出來ナクナルト云フ御議論デアリ
マシタガ、ソレハ何所カラ出ルノデアルカ、是ハ一向了解ノ
出來ヌ點デアリマス、昨日ハ馬場參事官モ何ダカ多少其點
ニ付テハ曖昧ナ點ガアルヤウニ思ハレルヤウニ御話ガアリ
マシテ、但書デモアッタラ尙ホ更宜カラウト云フヤウナ御意
嚮ノ御話ガアッタヤウニチヨット思ヒマスガ、前ニ申上ゲマ
シタ通リ、我國ノ鐵道ヲ完成スル爲メ豫定線路ヲ定メルト
云フコトガ法文ノ上ニ明白ニナッテ居ルノデアリマスカラ、
万一之ニ但書デモ加ヘマシテ、旣ニ旣定線ノ一部ノコトニ
付テ之ニ、却ッテ、書キマシタナラバ、却ッテソレコソ此前ノ
法文ガ曖昧ナコトニナリマシテ私ハ全ク當ヲ得ヌコトニ
ナラウト思フノデアリマス、私ガ想像イタシマスルニ、江木
サンハ輕便線ト唱ヘマシテ敷設法ノ豫定線ニモナイ、一期
線ニモナラズシテ豫算ニ現今計上シテアルモノガアリマス
ルカラ、是ダケハ敷設ニ著手スルコトニナッテ居ルノデアリ
マスルカラ、其點ヲ豫定線ト、既定線トノ區別ヲ混同サレタ
結果デナイカト思フノデアリマス、果シテサウデアリマス
レバ、御考違ヒヲ爲サルノモ無理カラヌコトデアリマス、多
少ノ議論ノ餘地ガアルカモ知レマセヌケレドモガ、併ナガ
ラ少シク其コトヲ能ク御考ニナリマシタナラバ、直チニ其
間違ッテ居ルト云フコトヲ御了解ニナルコトヽ思フノデア
リマス、元來今日ノ此既定鐵道、卽チ豫算ニ計上シテ敷設ニ
着手スルコトニナッテ居リマスル鐵道ノ中ニハ、徑路ニ依リ
マシテ二ツノ種類ガアルト思フノデアリマス、一ツハ敷設
法ニ依リマシタ豫定線、一期線ト云フモノニ法律ニ揭ゲテ
サウシテ此敷設ニ著手スルコトニナッテ居ルノガ一ツ、ソレ
カラ一ツハ敷設法ニ依リマセズ、豫算ダケデ以テ輕便線ノ
名デ以テ敷設スルコトニ定ッテ居ル線路ト此二ツガアル、併
ナガラ此徑路ガ違ッテ居リマスルケレドモ、此二ツノモノハ
矢張既定線ト云フコトニ至ッテハ何等變リハナイノデ、今度
ノ法律ノ既定線ハ何ニカ{觸レテ拘束力ヲ有ツ原味デハナ
イ、又豫算ニ定メテ居ラヌ、將來豫算ニ計上スルト云フ性質
ノモノダケガ今度ノデ拘束スルノデナイカ、私ハサウ思フ
さ
ノデアリマス、馬場サンノ昨日ノ御話ハ此點ガハッキリシナ
イヤウニ思ヒマスガ、私ハサウ思ヒマス、私ノ意見ガ違フテ
居レバ、其遠ヲタ點ヲ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=2
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003・内田嘉吉
○內田嘉吉君 只今山之內サンカラ御質問ガアリマシテ、
且ツ山之內サンガ御意見ヲ縷々御述べニナリマシテ、拜聽
イタシマシタガ、右ニ付テハ昨日馬場參事官カラ御說明ガア
リマシテ、ソレニ對シテ私ハ鐵道大臣ハ如何様ニ御思ヒニ
ナッテ居ラルルカト云フコトヲ御質問シマシタラ、ソレハ協
議ノ上御答辯ニナルト云フコトデ御別レ致シマシタ、今山
之內サンソ御質問ニ御答ガアラウト思ヒマスガ、ドウカ鐵
道大臣カラ先キノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=3
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004・中村是公
○中村是公君 山之內サンノ今ノ御話ニ了解セヌコトガア
リマスカラ、山之內君ニ一ツ御質シ致シタイ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=4
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005・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=5
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006・中村是公
○中村是公君 山之內サンノ今ノ御話ノ中ニ現在ノ敷設法
第一期線ノ旣定線デ旣定シタモノト、斯ウ云フ御話デアリ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=6
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007・山之内一次
○山之内一次君 私ノ旣定線ト言フノハ所謂旣定線、敷設
スルト定ッタモノデアル、豫定線ヂヤナイ、斯ウ云フ事デア
リマス、マダ御分リニナリマセヌカ、私ハ鐵道中ノ豫定線、
旣定線、豫定ハマダ豫定ノモノデアリマス、此二ツニ分レテ
居リマス、卽チ今ノ敷設法ハ一期線デアル、旣定線ハ著手セ
ラルヽコトニ定ッテ居ル、豫定線ハ將來ヤルコトモ何時ヤル
カ分ラヌ、將來ヤル見込ダケノ線路、此二ツニ分レテ居リマ
ス、是ガ今日ノ現行敷設法ノ主義デ、ソコヲ申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=7
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008・中村是公
○中村是公君 意味ハ了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=8
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009・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 第一條ノ趣旨ヲ分析シテ申上ゲマ
スト、第一ニ政府ノ敷設スベキ豫定線路ハ鐵道ニ依ルト云
フ事ガ一ツノ大切ナ趣旨ニナリマス、第二ニハ政府ガ將來新
線ヲ敷設スル爲ニ繼續費豫算ノ協賛ヲ求メル場合ハ別表中
ヨリ其線路ヲ定メルノガ一ツノ趣旨デアリマス、是ダケ申上
ゲテ置キマス、而シテ只今相談シテ返答スルト云フ事ニ申上
ゲタト仰シヤリマシタ、旣ニ今囘協賛ヲ經テ居リマス所ノ
鐵道線路ニ付テハマダ工事ニ著手セヌモノガアル、ソレハ
ドウナルカト云フ御尋デ、此敷設法ハ將來ニ於テ政府デ敷設
スベキ豫定線路ヲ定メテ旣ニ議會ノ協贊ヲ經テ經費マデモ
確定シテ居ル旣定線ニ對シテ問題デハナイノデアリマス
從っテ此法案ガ出マシテ、旣定線ニ關シマシテ牴觸ヲ來スト
云フコトハ政府ハ認メテ居ラヌノデアリマス、或ハ居ルト
云フ御見解カ知ラヌガ、居ラヌノデアリマスカラ、記載イタ
シテ居リマセヌ、內地鐵道デ昨日御質問等ガアリマシテ、退
イテ私考ヘテ見マシタ、將來敷設スベキ豫定線路ヲ定メル
事ガ主トナッテ居リマシテ、之ニ既定ノ線路ヲ加ヘルト云フ
コトハ入「テ居ラナイ、此法文ノ爲ニ牴觸ヲ來スコトハナ
イ、斯ウ確信ヲ致スノデアリマス、別ニ原案ノ經過ニ關係ハ
アリマセヌ、法文ニ副ハナイ樣ナコトハ決シテナカラウト、
斯ウ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=9
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010・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ昨日馬場參事官ガ江木君ノ御質問ニ御
答ニナッタ時、此法案第一條ノ趣旨ハ政府ガ鐵道ヲ敷設スル
場合ハ別表ニ依ラナケレバナラヌ、別表以外ニハ線路ヲ敷
設スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フコトヲ斷定的ニ御明言ニ
ナッタノデアリマス、ソレデ其解釋······其必要ヲ鐵道大臣ハ
御認メニナルカ否ヤト云フコトデ、極ク簡單ナ質問デゴザ
イマス、ソレヲ認メル、認メヌト云フ意味ノ御答ヲ願ヒタウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=10
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011・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 將來豫定線路ヲ定メルコトニ付テ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=11
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012・内田嘉吉
○內田嘉吉君 チヨット失禮ヲ致シマスガ、私ハ認メル、認
メヌト云フコトダケノ御答ヲ願ヘバ宜シイ、ソレカラ續イ
テ質問ヲシマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=12
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013・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 私ハソレニ副フテ居ルト認メテ居
リマス、卽チ先刻御答イタシマシタ點ニ關聯ヲ致スノデア
リマス、政府ハ總テ別表ニ依ラナケレバナラヌト云フコト
ガ、是ガ是カ非カト申スト、マダ工事ニ著手セヌモノハドウ
カト云フコトノ御尋ガ出テ來ル、是ハ先刻御話シタノデ、是
ハ將來ノコトデ、既定線トナッタモノニ關係ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=13
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014・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ極ク簡單ナ質問ノ積リデアリマス、ソ
レデ御尋ヲ致シタノデ、ドウモ御答ガ私ニハ了解シ得マセ
ヌノデ、甚ダ不肖デアリマスカラ致シ方ガアリマセヌガ、旣
定線ト仰ヲシヤルノハ、法律上ノ言葉デアリマスカ、又何ニ
依ッテ旣定線ト云フモノハ出ルモノデゴザイマスカ、ソレヲ
一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=14
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015・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 法律-(ノ言葉デアルカドウカト云
フコトハ、私ハ甚ダ御答ニ差支ガアリマス、法律上ノ事項ト
云フモノヲ悉ク承知イタシマセヌ旣定ハ旣定ナル線路デ
之ヲ決メテ、經費マデモ協贊ヲ經テ敷設スルコトニ決定シ
テ居リマス、マダ年度ノ來ナイ前ハ工事ニ著手セヌノデ、
ソレト將來敷設スベキ豫定ノ線路トハ區別ガアル、旣定ト
云フコトハ法律語ハドウ云フ關係ニナリマスカ、ソコハチ
ヨット意味デ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=15
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016・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 內田サンニ御答イタ」シマス、昨
日私ガ中上ゲタコトハデス、起草當時トハ多少意味ガ遠ッテ
居ッタモノデゴザイマスカラ、只今大臣ノ述べラレマシタノ
デ訂正イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=16
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017・内田嘉吉
○內田嘉吉君 御訂正ニナルト云フコトデアリマスレバヽ
昨日馬場參事官ノ御說明ニ對シテ御尋シタ點ハソレハ了解
イタシタト致シマス、今規定線豫定線ト云フコトニ付テ山之
內君ガ御述べニナレタヤウデアリマスガ、實ハドウ云フ意味
デアルカ能ク分ラヌノデアリマス、要スルニ線路ガ敷設サ
レテ居ルカ否ヤト云フコトニ依ッテ區別ガ起ルモノデハナ
イカト私ハ思ヒマスガ、ココノハ豫定線デアルカラ、既定線
ニナラヌト仰ッシヤルガ、鐵道敷設法デ決メテアレバ或ハ旣
定線ニナルガ、鐵道敷設法デ決メテナイモノハ今ノ事ガ消
滅スルト云フト、既定ガ旣定ニナラヌト思ヒマス、豫算ニ依
フテ法律ヲ變更スルコトハ出來ヌコトハ申スマデモナイ話
デアル昨日ノ馬場君ト江木君トノ應答ノ中ニサウ云フコ
トガアリマスガ、法律デ決メナケレバ豫算デ決メタト云フ
ト、其前ニ法律デ決メテナク行ク理由ガナイ、自分デ解釋ガ
付カヌノデ、鐵道大臣又ハ馬場參事官ハドウ云フ御解釋デ
御居デニナリマスカ、法律デ決メテナクトモ豫算デ決メテ
居ルカラ、法律ニ背馳シテ居ッテモ差支ナイカト云フ點デア:
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=17
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018・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 是ハ斯ウ御答シテ宜カラウカト
思フノデスガ、今ノ旣定線ト申シマスモノハ其當時行ハレ
テ居ル有效ナル法律ニ依テ旣定線ニナッテ居ル、或ハ輕便鐵
道ノ如キ嚴格ナル意味ヲ以テシマシタナラバ、聊カ疑ガア
ルニシマシテモ、旣ニ議會ノ協賛ヲ經テサウシテ政府ノ敷
設スベキモノト決マリマシタモノハ本鐵道敷設法ノ關係
カラ云ヒマスレバ、旣ニ政府ハ其線路ヲ敷設スベク所謂議
會ノ協賛ヲ經タモノハ、是ハ此敷設法カラ見ルト既定線デ
アリマス、所謂法律語デハアリマセヌガ、既定線ト見テ本法
ノ規定外ノモノデモ、其時議定シタル豫算ニ基イテ政府ハ
之ヲ敷設スベキ權利義務ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、是ハ敷
設スベキモノト見テ一向差支ナイヤウニ思ヒマス、昨日私
ガ本法ノ施行ニ依テ鐵道ヲ敷設スルニハ、別表ニ依テヤラ
ナケレバナラヌト云ッタコトハ嚴重ニ見マスルト昨日江木
君ノ御疑ノヤウナコトガ出マシテ、何カ此法律ニ加ヘナケ
レバナラヌコトニナリマスガ、ソレハ私ノ說明ガ不十分デ
アリマシテ、起草者ノ意味ト違ヲタヤウニ思ヒマス、今日大
臣ノ御答ノヤウニ中上ゲタ方ガ、此法律ノ眞意ダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=18
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019・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウスルト此問題ハ只今ノ御說明ニ止メテ
尙ホ意見ヲ述ベル場合ニ申上ゲヤウト思ヒマス、ソレハソ
レニ止メテ置キマシテ、次ニ御伺ヒ致シマスノハ、既定ト云
フコトト豫定ト云フコトトノ區別ハ是ハ此法津デ豫定線
ノ事ヲ定メタノデ、從前施行ノ法津ニ依ッテ豫算ヲ要求シテ
定メテ居ルモノハ既定線デアル是ハサウ致シマスト次ニ起
リマス問題ハ、別表ニ依ルニ非ザレバ線路ヲ敷設スルコト
ガ出來ナイト、將來ハ······是ハサウ御考ヘニナルノデアリ
マスカ、別表ニ依ルニ非ザレバ、將來敷設スルコトハ出來ナ
イト御認メニナルヤ否ヤ、之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=19
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020・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 是ハ結局サウ云フコトニナラウ
ト思ヒマス、將來ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=20
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021・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウシマスト、事實上ニ於テ改良費デアル
トカ、輕便線デアルトカ云フモノハ、將來ハ更ニ此敷設法ノ
中へ追加イタサナケレバ敷設ガ出來ヌト云フコトノ結論ニ
ナルヤウデアリマス、昨日デアリマシタカ一昨日デアリマ
シタカ、斯波男爵カラ其點ニ付テ御質問ガアリマシテ、結局
餘リ要領ハ得ナカッタノデアリマス、是ハ法律問題トシテ大
分大切ナ問題デアリマスカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=21
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022・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 法律ノ解釋トシテハ、私ハ改良
費ニ屬スル是ハ所謂新線ノ敷設ト看做シテ、其範圍ノモノ
ナラバ本法ニ規定スル必要ハナイカト思フデスガ、假令支
線デモ矢張新線ノ敷設ト云フコトナラバ、本法ニ追加シナ
ケレバナラヌダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=22
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023・内田嘉吉
○內田嘉吉君 馬場參事官ノ御意見デハドノ位ノ程度ノモ
ノハ······假ニ私ガ例ヲ設ケマスト、例ヘバ東海道ノ既成線
ニ複線、或ハ複々線ヲ敷設スルト云フノハ改良費デアルカ、
又第二ニ〓海線ノ如キ迂囘シタ線路ヲ取ルコトハ矢張改良
費ノ工事デアルカ、其御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=23
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024・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 是ハ餘程ムヅカシイ問題デアラ
ウト思ヒマス、現ニ私共鐵道敷設ノ狀況ヲ鐵道ノ當局カラ
伺フ時ニ、是ハ改良費デアルカ、或ハ敷設費デアルカト云フ
事ニ付テハ始終疑ヲ持ツノデ、熱海線ノ如キヲ改良費トスル
ノハ、私共自分ダケノ考カラ云ヘバ穩當ニ非ズ、併ナガラ複
線或ハ複々線ヲ敷設スルトカ、或ハ例ヘバ東京「ステーショ
ン」ニ兩國驛ナリ上野驛ナリカラ延長シテ來ルト云フヤウ
ナノハ是ハ改良費トシテ宜シクハナイカト思フ、其邊ハ私
ハ鐵道ノ專門家デナイモノデスカラ、甚ダ明答ヲ申ス譯ニ
ハ行キマセヌガ熱海線ノ如キモノハ改良費ト云フコトハ
聊カ穩當ニ非ズト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=24
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025・内田嘉吉
○內田嘉吉君 尙續イテ御伺ヲ致シマスガ、明治二十五年
ノ鐵道敷設法ニ於キマシテハ、所謂鐵道ノ幹線ヲ敷設スル
目的デアッタヤウニ了解シテ居リマス、然ルニ今囘ノ鐵道敷
設法ニ於キマシテハ、幹線ニ屬スルモノモ有ラウト思ヒマ
スガ、此中ニハ隨分多數ノ地方的ノ線路モ包含サレテ居ル
ヤウデアリマス、而シテ此地方的ノ線路ヲ包含スルト云フ
コトニナッテ、政府ハ一々此法律ヲ變ヘルニ非ザレバ、豫定
ノ線路ヲ增加スルコトガ出來ナイ、卽チ小サイ線路デモ、御
解釋ニ任セテ一步讓ッテ、改良費ニ屬スルモノト云フコトニ
致シマシテモ、其改良費ヲ一々豫算ニ組ンデ決メナケレバ
要求出來ナイト云フコトニナリマスガ、サウ解釋シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=25
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026・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) ソレハ苟モ新線ノ敷設デアル以
上ハ、假令其線ガ二哩トカ三哩トカ云フ小サイモノデモ、本
法ニ準據シテ追加シテヤルノガ正當デアルト思ヒマス、ソ
レハ左程困難ナ問題トハ思ハナイ、ドウセ繼續費トシテ豫
算ヲ求メルノデアリマスカラ、其際ニ法律ヲ追加スルト云
フコトハ、是ハ大シテ手數ノ掛ルモノデモナシ、當局者ガ其
爲ニ不便ヲ感ズルモノデナイヤウニ思ヒマス、但シ議會ノ
協賛ヲ求メルト云フ手數ハ掛リマスガ、是ハ致方ガナイ、ソ
レカラ今改良費、敷設費ノ問題ニ付マシテハ是ハ私ダケノ
解釋デアリマシテ、鐵道當局ガ其通リ解釋シテ居ルカドウ
カ、ソレハ保證出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=26
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027・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) モウ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=27
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028・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ第一條ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=28
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029・中村是公
○中村是公君 只今旣定線ノ話ガアリマシタガ、此第一期
線ナルモノハドウ云フ性質ノモノデアルカト云フコトヲ
私ハ御尋シテ見タイ、現在ノ敷設法ノ第一條ニ「政府ハ帝國
ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲漸次豫定ノ線路ヲ調査シ及敷
設ス」トアッテ、第二條ニハ「豫定鐵道線路ハ左ノ如シ」トア
ッテ、豫定線路ヲ竝ベテアッテ、第三條ニ「鐵道工事ハ緩急ニ
應ジテ其期限ヲ數期ニ區分シ每期ノ工事ヲ繼續事業トス〓〓
トアッテ「ソレカラ第二章ニ「第一期鐵道」トアル、是ハドウ
云フ譯カト云フト、私ノ聞ク所ニ依レバ、第二條ニ豫定線路
ガ竝ベテアッテ、第三條ニ依テ豫定線路ヲ數期ニ分ケテ、豫
算ヲ出スコトニ規定ガシテアルノデアリマス、ソレデ第一
期ニ豫算ヲ出シタモノハ、是〓デアルト、卽チ第七條ガソレ
デアリマシテ、只今ノ敷設法カラ云ヘバ此豫定線ヲ先ヅ決
メテ置イテ、ソレカラ豫算ヲ取ルト同時ニ、其一部分ノ線路
ヲ擧ゲタモノデ、此豫定線ト云フ意味ガ能ク了解ガ出來ヌ
ノデアリマスガ、是ハ詰リ、豫定線ノ工事ヲ執行シテ行ク豫
算ノ區分ニ過ギナイモノデアラウト思フ、デアリマスカラ
昨日ノ御話ニ豫定線ヲ決メテ行ク、是等ノ豫算ヲ取ッテ行ク
ト云フ拘束力ガアルト云フ御話デアレバ矢張一年前ニ出
シテ置カナケレバイカヌヤウナ場合ガ出テ來ルト云フノハ
矢張此場合デモ同ジコトナンデス、之ニハ豫定線ガ旣ニ上フ
テ居ル、其中カラ斯ウ豫算ヲ取ッテ行クカラ、具合ガ好クナッ
テ居ルノデアリマスケレドモ、今度ノ場合ナドハサウイカ
ナイ場合ガ起ッテ來ルダラウ、斯ウ云フ譯デアル、詰リ是ハ
既定線ナドト云フ話ガアルガ、詰リ豫算ヲ提出スル區分ニ
過ギナイト、私ハ見テ居ルノデアリマス既定線ト云フ意味
ガ能ク了解ガ出來ナイノデアリマス、モウ少シ既定線ノ意
味ヲ御話ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=29
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030・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 私ノ旣定線ト申上ゲタ意味ハ山
之內サント同一デアラウト思ヒマス詰リ現行鐵道敷設法
ニ依リマシテ第一期ノ線トシテ法律ニ依テ定マリ、而シテ議
會ノ協賛ヲ經テ繼續費豫算ガ定ッテ居ル、竝ニ鐵道敷設法ニ
基カヌケレドモ、當時ノ解釋トシテハ、兎ニ角有效ナリトシ
テ議會ノ協賛ヲ求メテ、其協贊ヲ經タル旣定鐵道ノ線路、是
ハ私ノ用ヒタ既定線ト云フ趣旨デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=30
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031・山之内一次
○山之内一次君 私ノ申シマシタノハ全然ソレト同ジ意味
デアリマス、是ハ今度ノ敷設法ニ依リマスト、卽チマダ豫算
モ取ッテナイモノダケヲ規定シタノデアリマス、ソレハ此法
文ノ第一條ニ明カニ書イテアルト思フノデアリマス、卽チ
經費ノ豫算ヲ定メテ漸次繼續費トシテ帝國議會ノ協贊ヲ求
ムベシト、斯ウアル卽チ豫算ノ定ッテ居ラヌモノダケノコト
ヲ、是ハ規定シタノデ、卽チ豫定ノモノデ、モウ定ッテ居ルモ
ノハ之ニ這入ラヌコソ、此第一條ノ明文ガ明カニナルト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=31
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032・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 先ホド鐵道大臣ノ御答辯
ガアッタヤウデアリマシタガ、本員ハ山之內君、內田君ヨリ
ノ御質問ガアリマシタカラ、ソレニ對スル御答辯カト思ヒ
マシテ、初メノ所ヲ能ク聽取リ兼ネマシタノデアリマスガ、
モウ一應御願ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=32
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033・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 第一條ノ趣旨中ニハ、政府ノ敷設
スベキ豫定鐵道線路ハ別表ニ依ルコト、此趣旨ガ一ツト、政
府ガ將來新線ヲ敷設スル爲ニ繼續費豫算ノ協賛ヲ求ムル場
合ニハ、別表中ヨリ其線路ヲ定メナケレバナラヌ、斯ウ云フ
コトニ思ッテ居リマス、斯樣ニ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=33
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034・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 能ク分リマシテゴザイマ
ス、ソレカラ只今旣定線ト、ソレカラ豫定線トノ御話ガア
リマシタデスガ、本員モ半分解ッタヤウナ、解ラヌヤウナ風
デアルノデアリマスガ、此明治二十五年ニ此鐵道敷設法ガ
出マシタ當時ニ於キマシテ、其當時ニ第一期線ト云フモノ
ニハ豫算ニ伴ッテ居ナカッタノデゴザイマセウカ、其點ヲ私
ハ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=34
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035・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 第一期線ニ入レマスルト同時ニ
議會ニ豫算ヲ求メテ居ルト云フコトニ私ハ承知イタシテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=35
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036・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) サウ致シマスト、此豫定
線ノ明治二十五年ニ出マシタ豫定線路ト云フモノヽ中ニ、
旣定線ト云フモノガ這入ッテ居ル、斯ウ云フ風ナ解釋ガ出來
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=36
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037・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 無論サウ云フコトニナリマセ
ウ、先ヅ豫定線ガアリマシテ、豫定線ノ中ヲ是レ是レヲ第一
期ニヤル、斯ウ云フノデ第一期線ノ方ニ又重複シテ揭ゲル
ト云フコトニナリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=37
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038・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 左様イタシマスト.矢張
豫定鐵道線路ト云フモノヽ中ニ純粹ナ豫定線路ト、ソレカ
ヲ旣定鐵道線路ト云フモノガ含有サレルト云フコトニナリ
マシテ、山之內サンノ御話トハ少シ違フヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=38
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039・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 違ハヌト思フ、豫定鐵道線路ト
云フモノダケナラバ豫算ト關係ハナイ、其中カラ或モノヲ
第一期ニヤル時ニ第一期線ニ規定シマシテ、サウシテ豫算
ヲ同時ニ要求シテ豫定線トナル、漠然タル、ホンノ豫定線、
其豫定線ヲ第一期線ニ繰上ゲタ場合ニ、豫定線トシテズット
定メテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=39
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040・池田長康
○委員外議員(男傳池田長康君) 現行法ノ第二條ヲ見マス
ト、豫定鐵道線路ハ左ノ如シトアリマシテ、豫定線路ト云
フモノノ定義ガ擧ッテ居ル、サウシマスト第一期線ニ矢張豫
算ガ付イテ居レバ、是ハ豫定鐵道線路ト云フ解釋ヲ取ラナ
レバナラメ、サウシマスト此第二條ニ包括的豫定線路ト
云フモノガ規定シテアリマスレバ、詰リ豫定線路ト云フモ
ノヽ中ニ全クノ豫定ノ線路ト、ソレカラ旣定ノ線路ト云フ
モノガ含マレテ居ルト云フ解釋ガ出ルヤウニ思ヒマス、第
二條ヲ一ツ御覽ノ上デ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=40
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041・馬場えい一
○政府委員(馬場鉄一君) チヨット此池田男爵ノ御間ガ十
分了解シマセヌガ、第二條ハ唯、豫定鐵道線路ハ左ノ如シト
規定シテル、其中ヲ例ヘバ一例ヲ申セバ、神奈川縣八王子若
クハ靜岡縣云々ト云フコトガ書イテアル、此中デ愈〓政府
ガ敷設計畫ヲ定メテ豫算ヲ持ッテ議會ニ臨ム場合ハ、第七條
ノ第一期鐵道、豫定線路中左ノ線路ハ第一期間ニ於テ其ノ
實測及ビ敷設ニ著手ス、此中ノ線路ノ中カラ玆ニ揭ゲル豫
定鐵道線路ト云フモノハ、段々終ヒノ所マデ一期線ガ全部
行ッテ仕舞ヘバ、豫定線路ノ敷設ガ終ッタト云フコトニナル
既定計畫ガ無クナッテ仕舞フ、其點デ今度ノ違フ所ハ、今度
ノ敷設ハ第二條ダケノモノガ揭ゲテアッテ、第七條ニ屬スベ
キモノハ法律ヲ要シナイデソレハ其都度繼續費豫算ヲ議
會ニ協賛ヲ求メル、斯ウ云フ點ガ違ッテ來ヤウト思フ、豫定
線路ト云フ趣旨ニ於テ私ハ變リハナイト、斯ウ信ズル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=41
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042・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 唯今ノ點ニ付マシテハ、
聊マダ私ノ質問ノ趣旨ヲ十分御了解ニナラヌカト考ヘマス
併シソレハ後廻シニ致シマシテ、只今鐵道大臣ヨリ本員ニ
對シテ御答辯デアリマシタガ、ソレデ凡ソ法制局ニ於ケル
解釋ト鐵道當局ニ於カレル御解釋ト、一致シタヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマス、所デ此第一條ガ中〓解釋スルノニ實
ハ苦ムノデアリマス、此法規ニ依リマシテ、國民一般ハドウ
云フ效果ガアルト云フコトヲ知ラナケレバナラナイ、又能
ク諒解セシムル樣ナ立法ニナラナケレバナラヌ、然ルニ本
員モ最初之ニ對シマシテ、惑ヲ生ジ、又一時ハ鐵道當局竝ニ
法制局トノ御考ニ於キマシテ、別樣ナ御見地ヲ御持チニナッ
テ居ルヤウニ、本員ナンカハ推察出來タンデアル要スルニ
此第一條ハ現行法ノ第一條、第二條或ハ第七條デアリマシ
タカ、斯ウ云フモノヲマゼコゼニシテ、サウシテ一ツノ文章
ガ出來夕如クデアリマシテ、其趣旨ガ非常ニ錯雜シテ其眞
意ヲ捉ヘルノガ甚ダ私ハ困難デアルノデナイカト思フ昨
日モ江木君ヨリ御質問ガアリマシタガ、江木君ノヤウナ疑
ガ此第一條カラハ矢張出テ來ルヤウニ考ヘラレル、必シモ
無理ナ御解釋トモ私ハ考ヘヌ、本員ハ寧ロ法制局ノ方ノ御
考ヲ善意ニ解釋イタシマシテ、サウシテ第一條ハ斯ウ云フ
法デアラウト云フコトニ了解イタシタノデアリマスケレド
モ、此第一條其儘世ノ中ニ出マスト云フト、如何ニモ江木君
ガ質問セラレタヤウナ說モ亦出テ來ルヤウニ私ハ考ヘラレ
ル、是モ一說デアラウト考ヘル、デアリマスカラ、少クトモ
此第一條ハ必シモ其現行法ヲ第一條、第二條其他ヲ混合セ
シメテ、作フテ一條ニ仕上ゲルヨリモ、是ハ矢張今一鐵道大臣
ヨリモ御說明ノヤウニ、一一ツノ要點ヲ御話ガアリマシタガ、
サウ云フ二ツノ要點ヲ能ク明瞭ニスルト云フ事ガ私ハ一番
宜イコトデハナイカ、サウシテシナケレバ之ニ對スル解釋
モ個々別々ニナリ、又解釋スル者モ非常ニ苦ムト云フ事ニ
私ハナルマイカ、斯ウ私ハ考ヘタ、其外ニ付キマシテハ第
二條第三條ニ質問ヲ致シタイ點ガアルノデアリマスガ私
ハ委員外デモアリマスルシ、尙內田君ヨリモ各條ニ付テ御
質問ガアルヤウデアリマスカラ、暫ク差控ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=42
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043・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレデハ他ニ御質問アリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=43
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044・内田嘉吉
○內田嘉吉君 第一條以外ノコトヲ尋ネテモ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=44
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045・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 宜シウゴザイマス、法律案全
部ニ付テデ、逐條デハアリマセヌカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=45
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046・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ第二條ノ規定ニ付キマシテ疑ガアルノ
デゴザイマスガ、第二條ハ第一條ニ原則ヲ定メテ置イテ、第
二條ハ豫定鐵道線路ニ該當スルモノト雖一地方ノ交通ヲ目
的トスルモノニ在リテハ地方鐵道トシテ數設ヲ許ス、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、是ハ此中ニ書イテアル線路ニ付
テハ此通リ明確ニナッテ居リマスルガ、此以外ニ卽チ網ニ屬
スベキ線路ニ付キマシテハ如何ヤウニ御處分ニナルノデア
リマスカ、若シ此第一條ガ帝國鐵道ノ網ヲ定メテ置クモノ
ダト云フ屢〓御說明ノアル通リノ意味カラ參リマスト、地
方鐵道ト雖敷設ノ出願ガアリマシタ場合ニ、政府ガ之ヲ許
サウトスル考ノ時ニ矢張第一條ニ依テ更ニ此網ノ中ニ追加
ヲシテ、ソレカラ許スト云フノガ穩當ノヤウニ考ヘマスガ、
其邊ハドウ云フ精神デアリマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=46
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047・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 私共ノ二條ヲ解シテ居リマス所
ハ詰リ一條ニ依テ豫定鐵道線路ハ政府ガ敷設シテ行クト
云フコトヲ原則トシタノデアリマス、サウシテ其豫定鐵道
線路ニ當ッテ所謂地方鐵道、卽チ私設鐵道ヲ許可スルニ付キ
マシテハ例外ヲ設クル必要ガアル、是ガ二條ノ趣意デアラ
ウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=47
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048・内田嘉吉
○內田嘉吉君 一寸聽キ取リマセヌデシテガ、例外ヲ設ケ
テト云フノハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=48
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049・馬場えい一
○政府委員(馬場鉄一君) 詰リ一條デ政府ガ敷設スルト云
フコトヲ書キマシタカラ、地方鐵道トシテ免許ヲ與ヘルト
云フコトニ付テハ例外ガ要ル、斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=49
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050・内田嘉吉
○內田嘉吉君 尙ホ私ハ此豫定線路、卽チ別表以外ノ線路
ニ付テハ大小、線路ノ大キイ、小サイ、長短ニ拘ラズ、任意ニ
許可ニナッテ差支ナイ譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=50
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051・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=51
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052・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウ致シマスルト、此鐵道國有法トノ關係
ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=52
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053・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 鐵道國有法ハ一般運送ノ用ニ供
スル鐵道ハ國ノ有トス、卽チ元來ハ總テ一般運送ノ、一般公
衆ノ使用スベキ鐵道ハ國有ニスルト云フコトガ揭ゲテアリ
マスガ、但書ニ於テハ但シ地方ノ交通ヲ目的トスルモノハ
此限リニ非ズ、卽チ必シモ國有主義ヲ取ラヌデモ宜シイト
云フコトガ定メテアリマス、而シテ地方鐵道法ト云フモノ
ガ出來テ居リマシテ、其地方鐵道法ニ基キマシテ許可ヲス
ル、卽チ「ローカル、ツレイン、」ローカル、ツレイン」ニ付キ
マシテ例外ヲ認メ、其モノニ該當スルモノニ許ス、ソレデ此
二條ノ規定モ國有法ト矛盾スルコトハナイ、又二條以外ノ
「ローカル」ノモノハ國有ニ矛盾スル所ハアリマセヌ、無論
地方鐵道トシテ許シテ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=53
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054・内田嘉吉
○內田嘉吉君 次ニ私ハ此三條ニ付テ疑義ガアリマスガ、
第三條ニハ「豫定鐵道線路ヲ變更シ」トアリマスガ、此變更
ノ場合ニハ帝國議會ヘ此敷設法ノ改正案トシテ一々御提出
ニナル譯デアラウト思ヒマスガ、是ハ第三條デハ鐵道會議
ノ諮詢ヲ經ヘシ」トアッテ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經レバソレデ
宜イト云フヤウニ見エマスガ、ソレハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=54
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055・馬場えい一
○政府委員(馬場銕一君) ソレハ第一條ニ於テ別表ト云フ
モノヲ旣ニ定メタモノデアリマスカラ、共別表ノ豫定線路
ヲ變更スルモノデアリマスカラ、コレハ勿論議會ノ協賛ヲ
經ルコトト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=55
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056・内田嘉吉
○內田嘉吉君 ソレカラ第三條、同條ニ於キマシテ豫定鐵
道線路中新ニ工事ニ著手スルト云フコトデアリマスガ、新
ニ工事ニ著手スルト云フ意味ガ一寸明瞭ヲ缺キマスノデ、
工事ニ著手スルト云フコトガ新デナイ場合ガアリ得ルノデ
アリマスカ如何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=56
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057・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 是ハ私ハ斯ウ解シテ居リマスガ
詰リ敷設ニ著手スルト云フコトハ新ニ工事ニ著手スルノデ
アリマシテ、豫定鐵道線路ノ中デ改良工事ヲスルト云フヤ
ウナ場合ニハ此中ニ這入ラヌト云フヤウナ趣旨デ、新ニ工
事ニ著手スルモノト書イタモノト私ハ信ジテ居リマス言
葉ハ餘リ宜クナイカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=57
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058・内田嘉吉
○內田嘉吉君 次ニ第四條ニ移リマシテ鐵道會議ノ組織ニ
付テ何カ新聞紙ノ傳フル所デ分リマセヌガ、鐵道會議ヲド
ウニカ御變更ニナルヤウナ御考デモアルヤウデアリマスガ、
鐵道會議ノ組織ハ果シテドウ云フ風ニオ定メニナルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=58
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059・元田肇
○國務大臣(元田肇君) ソレハ只今調査中デゴザイマスル
ガ、成ベク權威アル鐵道會議ニ致シタイ、斯ウ云フ考ヲ有ヲ
テ居ルト云フダケハ申上ゲラレマスケレドモ、ソレ以上確
ナコトヲ申上ゲル、ドウ云フ組織ト云フコトマデハ申上ゲ
兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=59
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060・内田嘉吉
○內田嘉吉君 最後ニ總括シテ一應御尋シテ置キマスノ
ハ只今委員ノ政府ニ對シテ御尋ヲシタ中ニモ御話ガアッタ
ヤウデアリマスガ、此二十五年ノ敷設法ニ於キマシテハ豫
算ガ伴ッテアッタト云フコトデアリマスガ、今囘ハ其事ガ缺
ケテ居リマス、ソレデドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=60
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061・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 此鐵道會議ニ對シテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=61
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062・内田嘉吉
○內田嘉吉君 イヤイヤサウデナイ、全體ニ對シテ二十五
年ノ敷設法制定ノ際ニハ豫算ガ伴ッテ居タト云フ御說明デ
アリマシタガ私ガ聽キ誤リマシタナラバ、致方ハアリマセ
ヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=62
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063・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 一期線ノ所ニハ豫算ガ伴ッテ居リ
マシタケレドモ其外ニハアリマセヌ、慣例ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=63
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064・内田嘉吉
○內田嘉吉君 第一期線ト云フモノヲ今囘御造リニナラヌ
カラ豫算ハ出サヌト云フコトデアリマスガ、ソレナラバ全
體ニ對シテ豫算ヲ出スト云フコトガ先例トシテハ當然起ル
結果デハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=64
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065・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 只今ノ現行敷設法ニ於キマシテ
ハ豫算ハ伴ッテ居ラヌノデアリマス、二十五年ノ制定當時ニ
ハ第一期線ヲ十二年ニヤル時ニ豫算ヲ出シテ居リマシタ
其後斯ウ云フ法案ヲ別ニ致シマシテ今デハ矢張現行ハ此通
リニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=65
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066・中村是公
○中村是公君 私チヨット馬場君ニ伺ヒタイノデアリマス
ガ、先程內田君ガ敷設法ノ第二條ニ關聯シテ國有法ノ御尋
ガアッタノデアリマスガ、國有法ノ第一條ニ「一般運送ノ用
ニ供スル鐵道ハ總テ國ノ所有トス但シ一地方ノ交通ヲ目的
トスル鐵道ハ此限ニ在ラス」ト、斯ウ書イテアルガ故ニ、第
一條ハ地方鐵道ハ除外スル次第デアリマス、カルガ故ニ改
正法案ノ第二條ノ地方鐵道ヲ私設會社ニ許スト云フコトハ
國有法ニ矛盾シナイト云フ風ノ御辯明デアッタヤウニ思ヒ
マスガ、サウ致シマスト第一條ノ國有ノ範圍ト云フモノハ
地方鐵道ヲ除イタモノヲ國有トスルト云フ意味ノ御趣意デ
アリマスカ否ヤ、斯ウ云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=66
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067・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 國有法ノ第一條ノ中ニハ但書ハ
地方的ノ交通、一地方ノ交通ヲ目的トスル鐵道ハ必シモ其
鐵道ヲ國有トシナイデモ宜シイト云フダケノ意味ト私ハ考
ヘテ居リマス、ソレヲ國有ニシテ惡イト云フ趣旨ハ何處ニ
モナイノデアリマス、國有トシナケレバナラヌト云フノデ
ハナイ、其趣旨ニテ解釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=67
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068・中村是公
○中村是公君 「此限ニ在ラス」トアリマス、此限ニ在ラズ
ト云ヘバ、是ハ省クト云フ意味ニナルデハアリマスマイカ
ソレハ省クコトヲ得ルト云フ意味デハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=68
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069・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) ソレハ此鐵道國有ト云フモノ
根本ノ主義カラ私ハサウアルベキ······私ノ解釋ノ通リニナ
ケレバナラヌト思ヒマス、鐵道國有ノ主義ヲ採リマスレバ
苟モ公衆ノ運搬ニ利用シ得ル所ノ鐵道ハ國有トスル、斯ウ云
フコトヲ宣言シテ居ルノデアリマス、併シ、然ラバト云ッテ
何處ノ國デモサウデアリマスガ、總テ「ローカル、ライン」迄
モ國有トシナケレバナラヌト云フ趣旨ヲ採ルノデハアリマ
セヌカラ、其趣旨ヲ矢張玆ニ宣明シテ置イクノデアリマス
地方的ノ交通ヲ目的トスルモノハ必シモ鐵道ヲ國有ニシナ
クテモ宜シイ、斯ウ云フ譯ノ意味ヲ宣明シテ居ル、サウデア
リマセヌト云フト、ドウモ地方的ノ交通ヲ目的トシテ居ル
モノデモ、國有ニナッテ居ルモノガ隨分アルヤウニ承知シテ
居リマスガソレガ國有法違反ト云フコトニナリマシテ、ド
ウモ穩當デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=69
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070・中村是公
○中村是公君 私ハ法制上ノ用語ニ付テハ是迄ハ此限ニ在
ラズト云ヘバソレダケノモノハ或ル範圍ヨリ省カレルト云
フ風ニ常ニ法文ハ何レノ法文デモ解釋セラルモノト思フノ
デアリマス、只今馬場參事官ハ是ハ除外スルコトヲ得ルト
云フ規定デアル、斯ウ仰セニナリマスカラ其外ハ意見ノ相
違デアリマスカラ重ネテ伺ヒマセヌガ、隨分ヒドイ御一解釋
ノヤウニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=70
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071・馬場えい一
○政府委員(馬場鉄一君) マア是ハイロ〓〓法津ノ種類ニ
モ依リマスガ、成程此限ニ在ラズト云ヘバ全然除外スルモ
ノモ多イダラウト思ヒマス、併シ此鐵道國有ノ如キ一般ノ
主義カラ出テ來タヤウナ法文ハ、今中村サンノ御解釋ノヤ
ウナコトハ却ッテ妥當デナイト思ヒマス、尤モ是ハ大分古イ
明治三十九年頃ノ法津デアリマシテ、今ナラバモウ少シ適
當ナル文字ヲ用ヰルコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=71
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072・林博太郎
○委員長 (伯爵林博太郞君)外ニ御質問ハアリマセヌカ
池田男爵ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=72
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073・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 私ハ第二條ニ付テ質問イ
タシタイト思ヒマスガ、前ニ居リマセヌノデ此前ニ斯ウ云
フコトガ質問ガアッタト仰シヤッテ下サレバ速記錄ヲ讀ミマ
ス、サウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒマシテ御答辯ヲ願ヒマス第
二條デ地方鐵道ニ致シマス場合ニ於キマシテハ、之ヲ鐵道
會議ニ諮詢イタスデアリマセウカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=73
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074・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 諮詢イタスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=74
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075・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 分リマシタ、ソレデ第三
條ヲ伺ヒマス、「豫定鐵道線路ヲ變更シ又ハ豫定鐵道線路
中新ニ工事ニ著手スルモノヲ定ムルトキハ鐵道會議ノ諮詢
ヲ經ヘシ」トアリマスガ、是ハ變更シ又ハ定ムルトキトアリ
マスノハ定メタ後ニ於テ鐵道會議ニ御諮詢ニナル意味デ
アルカ、云ヒ換ヘテ申シマスレバ事後ニ於テ鐵道會議ニ諮
詢セラレルノデアリマセウカ、事前ニ於テ諮詢セラレルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=75
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076・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) ソレハ事前ノ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=76
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077・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) サウ致シマスト、變更セ
ントシ又ハ定メントスルトキ、斯ウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=77
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078・馬場えい一
○政府委員(馬場銕一君)· 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=78
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079・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 次ニ伺ヒマスガ、此豫定
鐵道線路ヲ變更シトアリマスガ、是ハ主體ハ何ヲ指スノデ
アリマスカ詰リ私ノ想像スル所デハ政府ニ於テ豫定鐵道
線路ヲ變更シ、斯ウ云フ意味ニ解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=79
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080・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=80
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081・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 若シカ此議會ニ於キマシ
テ議院ト致シマシテ、豫定鐵道線路ヲ變更スル必要ヲ認メ
テ、サウシテ此法津ヲ改正スル手續ヲ履ミマシタ場合ニ於キ
マシテ、此鐵道會議ト議院トハドウ云フ關係ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=81
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082・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) 此處ニ明條ハアリマセヌガ、若
シ議會デサウ云フ議ガ出マシテ、政府ガ之ニ同意ヲスルニ
於キマシテハ是ハ鐵道會議ニ諮問スルノガ相當デアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=82
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083・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 今馬場參事官ノ御話ハ政
府ガ同意シタト云フコトデアリマシタケレドモ、是ハ政府
ノ同意ヲ要セヌト思ヒマス、議會ニ於テ通過イタシマスレ
バ法律ハ變更セラレルノデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=83
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084・馬場えい一
○政府委員(馬場鉄一君) 若シ政府ノ同意ナクシテ御可決
ニナルナラバ是ハ致シ方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=84
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085・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) サウ云フ場合ハ私ノ想像
デアリマスケレドモ、此法規ヲ制定イタシマス場合ニ於テ
ハサウ云フ場合ノコトヲモ想像セラレルノデアリマス、デ
アリマスカラ政府ニ於テ豫定鐵道線路ヲ變更致スト云フ事
ヲ明カニシテ置ク方ガ本員ハ宜クハナイカト思ヒマスガ、
是ハ聊カ自分ノ意見デゴザイマスカラ、敢テ御答辯ハ要セ
ヌノデアリマスガ、併シドウ云フ風ノ御考デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=85
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086・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) ドウモ議會ガ議會ノ權限ニ於テ
豫定鐵道線路ヲ變更イタシマス場合ハ、鐵道會議ニ諮問シ
ヤウモナイノデアリマス、ソレデ此三條ノ政府ニ於テト云
フ事ハ當然デアラウト思ヒマス、而シテ今若シ私ノ申シマ
シタヤウニ議會ガサウ云フ御意向ヲ持ッテ居ル、而シテ政府
ガ之ニ同意ヲ表スルノ餘裕ガアル場合デアリマスレバ法
文ノ當然ノ働キデハアリマセヌガ、鐵道會議ニ諮詢スルト
云フコトガ穩當デアルト云フノデ、決シテソレガ必然ノ要
件トハ思ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=86
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087・池田長康
○委員外議員(男爵池田長康君) 馬場參事官ノ仰セハ常識
論ト致シマシテ私ノ全ク同意スル所デアリマス、何等異議
ヲ挾ムノデアリマセヌ、付キマシテハ私ノ質疑イタシマシ
タ全體ニ付キマシテ、議會ノ本能ト致シマシテ、此鐵道敷
設案ガ如何ナル影響ヲ受ケルカト云フ點ニ付テ、私ハ最モ
注意ヲ拂ッテ居ルノデアリマス、第一ニハ憲法ノ第六十七條
及ビ憲法六十八條ニ、此關係ニ付テ何等議會ト云フモノガ
此法律ニ依ッテ拘束ヲ受ケナイ、又此法自體ニ依ッテ議會ガ
何等拘束ヲ受ケナイト云フ、此法自體ト申シマスルノハ、只
今申上ゲマシタ第三條ノ一體主體ハ何デアルカト云フ點ハ、
ソコニアッタノデアリマス、是ハ多少私ノ意見ニナリマスケ
レドモ、却ニテ意見ヲ簡單ニ中上ゲテ、サウシテ政府ノ御所
見ヲ質シテ私ノ質問ハ終ッテ置キタイト思フノデアリマス、
議會ト致シマシテ、義務ト致シマシテ、最モ大切ナノハ立法
ト、ソレカラ豫算審議權デアラウト思フノデアリマス、ソレ
デ一方ニ付キマシテ、最モ我〓留意シナケレバナラヌノハ、
國民ノ權利義務ニ關スル法案デアリマシタナラバ、立法府
ト致シマシテ最モ意ヲ拂ハナケレバナラヌモノヽヤウニナ
ッテ居ル、併ナガラ政府ヲ拘束イタシマス所謂手續法デアリ
マシタナラバ、此立法ニ議員ガ力ヲ入レマス上ニ於テ多少
ノ程度ノ差ガアルデアラウ、斯ウ云フヤウニ考ヘマス、然ル
ニ此鐵道敷設法ハドウ云フ所ニ、重キガアルカト申シマス
ナラバ、鐵道敷設ト云フコトガドウ云フ所ニ重キガアルカ
ト云ヘバ豫算ノ審議ニ最モ私ハ關係ガ深イ、斯ウ思フノデ
アリマス、ソレデアリマスカラシテ、豫算ノ審議權ニ對シテ
何等拘束ノ無イト云フモノデナイ、此法自體ニ付テ頗ル綿
密ナ審議ヲ致サナケレバナラヌ結果ニナルダラウト思フ、
然ルニ此豫算ノ審議ト云フモノニ對シテ、自由ナ無拘束ナ
關係ニ置カレテ居リマシタナラバ、此法案ハ單ナル手續法
トシテ、審査スル程度モ亦輕ク見得ルヤウニ本員ニハ考ヘ
ラレルソレデ元ニ返リマスガ、第一條ニ於キマシテ、斯樣
ニ書カレテ居リマスト、詰リ本會議ニ於テ質問ガ出マシタ
ヤウニ、又本員ガ質問イタシマスヤウニ、又江木君カラモ質
問サレタヤウニ、法律ノ結果ニ依ッテ或ハ法律上カラ生ズル
所ノ政府ノ義務ニ屬スル案、或ハ憲法第六十八條ノ政府ノ
豫算ヲ出シ得ル所ノ權限共モノニドウ云フ關係ヲ生ズルカ
ト云フヤウナ疑點ガ、第一條カラ私ハ出ルヤウニ考ヘル、デ
第一條ハ要スルニ現行法ノ色〓ノ條項ヲ持ッテ來テ、集メテ
書カレタモノデアリマシテ、誠ニ疑ヲ生ジ易イモノデアッテ、
共要旨ヲ摑ムニ甚ダ困難デアル、作文ト致シマシテハ誠ニ
立派ナモノデアリマスケレドモ此法律ノ要旨ヲ明カニスル
ト云フ點ニ付テハ、私ハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、デ
私ノ質問ハ是デ終ヘマスガ、一言申シテ置キマスノハ、江木
君ノヤウナ質疑ノ出ルト云フコトハ、此第一條其儘ヲ見マ
スルト、無理ナ解釋ヲシタ議論デナイ、一說アルコトト思ヒ
マスカラ、其點ニ付テハ尙ホ十分ナ御考慮ヲ煩ハシタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=87
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088・馬場えい一
○政府委員(馬場鉄一君) チヨット一言申上ゲマス、私ハ先
般本議場デ江木君ノ質問ニ御答イタシマシタガ、此第一條
カラシテ、憲法六十七條ノ義務ニ屬スルトカ、法律上ノ結果
ニ基クトカ云フ疑ヲ持タレルノハ、私ハ餘程無理ナ疑ダト
思ヒマス、第一條ハサウ云フ拘束力ヲ持チマセヌ、全然議會
ハ議定權ヲ以テ政府ノ議案ヲ議セラレルト云フコトハ池田
君ノ如キ方ニハサウ云フ疑ハ私ハ無論出ナイモノト確信
シテ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ私ハ池田君ノ
御答ノ如クニ人民ノ權利義務ヲ拘束スル法條デアリマセヌ
カラシテ、多少文章ニハ拙イ點モゴザイマセウガ、卽チ政府
ト議會ト、斯ウ云フ是ハ關係ノモノデアリマスカラ、議會ニ
十分ニ解釋ヲ定メテ置キマスレバ、是ハ少シモ誤ノ無イコ
トヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=88
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089・内田嘉吉
○內田嘉吉君 モウ一ツ、私ハ質問ヲ漏ラシタカラ大體ノ
所デ、質問ヲ致サウト思ヒマス、明治二十五年ノ敷設法ニ於
キマシテハ第三條ニ私設鐵道ノ處分ト云フコトガ規定シテ
ゴザイマスガ、私設鐵道ニ對シテ處置スルコトガ書イテア
リマスガ、其後ニ鐵道國有法ガ制定ニナリマシタ、當時買
收スベキ鐵道ヲ列擧シテ、而シテ其詳細ノ買收方法ヲ規定
シテアルヤウデゴザイマス、先頃モ當委員會ニ於キマシテ
此鐵道網ニ付テノ各線路ヲ巨細ニ御說明ガアリ、又質問ヲ
重ネラレマシテ段々伺ヒマス中ニハ、私設鐵道ト重複シテ
居ルヤウナコトモアリ、又連絡シテ居ルヤウナ點モアリ、是
等ハ其適當ノ時機ニ買收ニナルト云フコトデアリマスガ
此敷設法ニ對シテハ矢張明治二十五年ノ敷設法ト同樣ナ規
定ヲ設ケテ置カレルト云フ必要ハナイノデアリマセウカ
只今此點ニ付テ山內君ノ意見ヲ伺ヒマシタガ、ソレデハ續
イテ法律ヲ出シタラ宜カラウ、斯ウ云フ御意見デアリマス、
サウ云フヤウナ手續ニナルモノデアリマスナラバ、矢張明
治二十五年ノ鐵道敷設法ト同ジヤウナ規定ヲ大體的ニ御設
ケニナッタ方ガ、便利デナイカト思ヒマスガ、ソレハ御研究
ニナッタコトデアラウト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=89
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090・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ只今地方鐵道法案ト云フモ
ノガ出來マスレバ、其方ニ書イテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=90
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091・山根武亮
○男爵山根武亮君 私ハ至ッテ法律ニハ素人デゴザイマス
ガチヨット伺ッテ置キタイノハ是ハドウモ法律ノ方デ御答
ヲ願ヒタイ、此場合ニ宜ク出ママル大變ナ會議デハ必要ナ
言葉ニナッテ居リマス、鐵道網ト云フ言葉デゴザイマス、斯
ウ云フ圖ヲ持ッテ來テ居リマスケレドモ、是ハ赤イ色ナドデ
出來テ居ル形ヲ見ルト網ニナッテ網ノヤウニナッテ居ルカ
ラ網ト言ハレル、私ノ問ハントスル所ハ私ノ考ヘテ居ルコ
トヲ言ヒマスカラ間違ヲテ居ッタナラバ直シテ下ッタ方ガ近
道ト思ヒマス、此網ト云フ字ハ唯形容ノ言葉デハナイカト
私ハ考ヘテ居リマス、例へバ縱横十文字ニ筋ヲ引イテアル
カラ網ト云フ形ノ上カラ圖ニ現ハレテ居ル所ヲ見テ、網ト
云フ名ガ付イテ居ルノカ知ラヌト私ハ考ヘル、何モ此網ト
云フモノガ法律的ノ言葉デハナイカト私ハ信ズル、從ッテ此
線路ヲズット御引キナル上ニ於テモ自カラ自然脈絡系統運
輸其他ノコトヲ御調査ニナヲテ其連絡ヲ宜ク保ツヤウニ拵
ヘテ居ルコトハ申スマデモナイコトデハゴザイマスガ、此
法律ニ現レテ居ル文章ノ上デ斯クノ如キ網ヲ形作レト言ウ
テハナイヤウニ私ハ考ヘル、自然其意味ハ言外ニアルカ、實
際ノ上ニアルカ、此脈絡系統ニ依レト······是ハ度〓此議場
デ網デアル、網デナイト云フヤウナコトガ論議サレテ居ル、
至ッテ空ナ言葉デ始終使ハレテ居ルノデアル、私ノ考ヘルノ
ニハ此網ト云フコトハ形容ノ言葉デアル、意味ノ言葉デアッ
テ此法律デサウ云フコトハ現レテ居ラナイ、線路系統ノ···
···何ト申シマスカ線路系統ノ規則デアルトデモ云フヤウ
ナ意味デハナイカト本員ハ解釋スルノデアル、寧ロ網ト云
フ字ハ滅多ニ使ハヌ方ガ宜シイト云フヤウニ私ハ考ヘル
私ノ問ガ法律ニ當嵌マルカドウカ分リマセヌガ網ト云フ
字ガ度〓此議場ナドデ邪魔ヲスルコトガ多イ、私ハ單ニ網
ダトカ何ダトカ云フヨリハ唯線路ヲ決メタト云フ、ソレダ
ケデ、分ッテ居ル、圖デ見ルト網ノヤウニナッテ居ルカラ網デ
アル、日本ニハ今脈絡系統ヲ論理的ニ、過去ニ於テモ現在ニ
於テモ決メラレテハナイト思ヒマス、又此法律デソレヲ制
定サレテモ效力ノアルモノデナイト私ハ考ヘマス、唯〓斯
ウ云フ是レ是レノ別表ノモノヲ拵ヘル、其意味ニ於テハ卽
チ網ノ意味ハ含ンデ居ルニハ相違ナイ、ガ法律ノ上ニ現レ
タ上ニハ網ト云フ意味ハナイ、斯ウ私ハ信スルノデアリマ
スガ、尙ホ私ノ能ク分ルヤウニ言ウテ聽カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=91
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092・馬場えい一
○政府委員(馬場銕一君) 一御說ノ通リ、網ト云フノハ法律
的ノ言葉デハゴザイマセヌ、卽チ鐵道ノ脈絡アリ系統アル
線路ノ計畫、サウ云フモノガ當然圖面ニ現レテ來マスカラ
サウナルト恰モ網ノ如キ形ヲ爲スガ故ニ、其意味ヲ取ッテ線
路網ト云フヤウニ云ッテ居リマス、法律ノ上ノ言葉デハアリ
マセヌカラ、脈絡アリ系統アル線路ノ計畫ト云フヤウナ意
味ニ於テ言ヒ現サレタ方ガ誤ガナイカモ知ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=92
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093・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 チヨット簡單ナ問デゴザイマスガ、昨
日私ハ輕便鐵道云々ニ付イテ次官ニ御尋シテ置イタノデア
リマスガ、支線ノ如キハドウシテ御拵ヘニナルト申シマシ
タ所、ソレハ改良費ノ中デヤルト云フコトデゴザイマシタ
ガ、今日馬場政府委員ノ御答ヲ御聽キマスト矢張昨日御話
ノヤウナコトハ、法律ヲ正式ニ解釋シテ見マスト、一々矢張
法律ヲ改正シナケレバ出來ナイヤウニナリハ致サヌカト思
ヒスマルガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=93
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094・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 其通リデゴザイマス、馬場參事
官ノ御答ハ私ノ答トチットモ違ッテ居ナイト先程馬場參事官
ニ申シマシタノデ、私ハ其積リデ申上ゲタノデアリマス、新
線ト云フコトニ申上ゲタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=94
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095・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 ソレデ今後モ過去ニ於ケル如ク、何
等不都合ナク何等差支ナクヤッテ行ケルト云フ御見込デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=95
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096・石丸重美
○致府委員(石丸重美君) 其積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=96
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097・山之内一次
○山之內一次君 私ハモウ大抵是デ御濟ミニナリマシタナ
ラ、一ツ最後ニ伺ッテ置キタイ、此現行ノ敷設法ニ依リマス
ト、第十四條ニ豫定鐵道線路中未ダ敷設ニ著手セザルモノ
ニシテ、若シ私設鐵道會社ヨリ敷設ノ許可ヲ願出ル者アル
トキハ帝國議會ノ協贊テ經テ之レヲ許可スルコトアルベシ
ト、斯ウ云フ條ガアリマシテ、卽チ幹線ト雖モ、議會ノ議ヲ
經テサウシテ鐵道ノ敷設ヲ許スト云フコトニナルト云フコ
トガ、現行ノ法律ニハアルノデスガ、此度ノ法律ニ依リマス
ト、是ハ除カレテアリマスガ、是ハモウ幹線ト云フモノハ私
設ニハ一切敷設ヲ許サナイ、地方:鐵道ノ外許可シナイト云
フコトニ、主義ヲ御定メニナッタノデゴザイマセウカ、一ツ
此點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=97
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098・馬場えい一
○政府委員(馬場鍈一君) ソレハ仰セノ通リデゴザイマシ
テ一地方ノ爲ニスル所謂、「ローカル、ライン」ノ外ハ一切
私設ニハ敷設ヲ許サナイ、二條ヲ改正スレバ別デスガ、改正
セザル以上ハドウモサウ云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=98
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099・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) モウ他ニ御質問ハアリマセヌ
カ······アリマセヌケレバ法律問題ハ是デ終ッタコトトシテ、
日ハ是デ散會イタシマシテ、明日午前十時ヨリ經濟問題ノ
質問ニ移リマス、是デ散會イタシマス
午前十一時三十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
委員
子爵酒井忠亮君
子爵野村益三君
子爵蒔田廣城君
男爵山根武亮君
和田彥次郞君
男爵古市公威君
內田嘉吉君
中村是公君
男爵斯波忠三郞君
男爵藤堂高成君
山之內一次君
委員外議員
男爵池田長康君
國務大臣
鐵道大臣元田肇君
政府委員
法制局參事官馬場鍈一君
鐵道次官石丸重美君
鐵道省監督局長井出繁三郞君
鐵道省運輸局長中川正左君
鐵道省建設局長大村鋿太郞君
鐵道省工務局長岡野昇君
鐵道省經理局長別府丑太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X01819220315&spkNum=99
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