1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 清棲家教君
副委員長 男爵 阪谷芳郎君
子爵 吉田清風君
小牧昌業君
男爵 南岩倉具威君
笠井信一君
小山健三君
永田秀次郎君
大谷嘉兵衞君
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大正十一年二月二十八日（火曜日）午後一時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/0
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001・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) ソレデハ是ヨリ開會イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/1
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002・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) ソレデハ私カラ一應說明ヲ申述
ベマス、現在全國ノ市ハ八十三ゴザイマスガ、其全體ノ市ヲ
大キイノモ小サイノモ監督上同樣ニ取扱フト云フコトハ適
當デハナイ、二百十幾万ノ人口ノアル東京カラ三万內外
ニ滿タナイト云フ位ノ上田市トカ奈良市トカ大津市トカ云
フモノヲ同樣ニ監督スルノハ適當デナイ、其市ノ中ニハ財
政ノ上カラ申シマシテモ又其自治ノ局ニ當ル市長、市參事
會、市會等ノ上カラ見マシテモ、之ヲ同樣ニ取扱フコトハ如
何ニモ適當デハナイ、ト云フノガ此法律案提案ノ一ツノ動
機デアリマス、之ニ先チマシテ全國ノ市ノ中デ玆ニ擧ゲテ
アリマスル所ノ六大都市ニ對シテハ現在ノ法律ニ於テ許ス
限リ市長ノ權限ヲ擴張シ知事ノ市長ニ對スル監督ヲ除キ一
ツハ事務省略ノ趣意モ加ハッテ知事ガ許可ヲ要スル事項ノ
中デ、其輕易ナリト認ムルモノハ現行市制ノ百六十九條ニ
依ッテ之ヲ省略スルコトニ致シタイト思ヒマシテ是ガ案ヲ
勅令デ發布スルコトニシマシテ、大藏省ヘ其勅令案ヲ今廻
付シテ合議中デアルノデアリマス、市制ノ百六十九條ニ依
リマスト市ニ對スル監督官廳ノ許可ヲ要スル事件デアリマ
シテ、其輕易ナルモノニ限ッテハ許可ヲ受ケザラシムルト云
フコトガ出來ルコトニナッテ居リマスノデ、此法律ノ適用ニ
依リマシテ、現在市長ガ知事ノ許可ヲ受クベキ事項ハ多々
アリマスガ、其多クノモノヲ輕易ナル事件トシテ許可ヲ受
ケナイデ濟ムコトニ致シタイト思ヒマシテ、其勅令案ヲ唯
今大藏省ト協議中デアリマス、併ナガラ此法律ニ依リマス
ト、現在ニアリマスル通リ許可事項ノ中デ輕易ナルモノデ
ナケレバ許可ヲ省略スルコトガ出來ナイ、稍〓重大ナリト
認メタル事項竝許可デナイ、許可ヲ要スル事項、例ヘバ市制
ノ中ニアリマスル、助役ノ就職ノ認可、收入役或ハ副收入役
ノ就職ノ認可ノ如キ、許可デナイ事項ニ付テノ手續ハ此百
六十九條ニ依ッテハ省略スルコトガ出來ナイコトニナッテ居
ルノデアリマス、併ナガラ、此實際ニ、就テ見マスト云フト
此六大都市ニ對シテハ斯ノ如キ認可ヲモ省略シテ何等差支
ハナイ、寧ロ之ヲ省略スル方ガ一ツハ事務ノ簡捷ニモナリ、
一ツハ市長ノ權限擴張ニナルト考ヘマシタノデ、之ヲ省略
致スコトニシタイト思ヒマス、ソレガ爲ニ法律ノ規定ヲ要
スルコトニナルノデアリマス、其外市制以外ニ於テ國ノ事
務ヲ市若クハ市長ニ委任シテ行ハシメテ居ル事項ニ付テモ
矢張同樣ノコトガアルノデアリマス、例ヘテ申シマスト、衆
議院議員選擧法ニ於キマシテ市長カ或ハ選擧人名簿ヲ縱覽
セシムルニ其市役所ニ於テスル場合ニハ別ニ手續ヲ要シマ
セヌケレドモ、市役所以外ニ於テ選擧人名簿ノ縱覽ヲサセ
ル場合ニハ知事ノ許可ヲ要スル、或ハ投票場ヲ市役所以外
ニ指定スル場合ニモ知事ノ許可ヲ要スルトカ、選擧會ヲ市
役所以外ニ於テ開カムトスルトキニモ地方長官ノ許可ヲ要
スルト云フガ如キコトガアル、其外、道路法ニ於テ、或ハ運
河法ニ於テ、或ハ農業倉庫法ニ於テ、或ハ電氣事業法ニ於テ
地方學事通則ニ於テ、農會法ニ於テト云フ如ク、諸所ニ市長
ガ知事ノ許可ヲ受クベキコトニ定メテアル規定ヲ見ルノデ
アリマス、是等ノ規定ノ中ニ就テ、其許可ヲ省略スルコトニ
致シテ差支ナイト思ハルルノガアリマスカラ、之ヲソレゾ
レノ法律ニ於テ、六大都市ニ限ッテ許可ヲ受ケナイデ宜シイ
ト規定スルノモ一ツノ方法デアリマスルケレドモ、斯クテ
ハ不便デアリ、煩雑デアリ致シマスカラ、寧ロ單行法一本デ
以テ各種ノ法律ノ、許可ヲ要スル事項ヲ勅令ニ依ッテ之ヲ省
略スルコトヲ得セシムルコトニ致シタ方ガ宜シイト云フ考
デ、此法律案ヲ出スコトニ致シタノデアリマス、六大都市ト
稱シマシテ東京、京都、大阪、橫濱、神戶、名古屋ト云フモノ
ヲ選ど出シタ理由ニ付テハ畢竟其市ノ大キナ、人口、經濟等
ヲ見マシタノデ是等ノ市ニアッテノ其財政ノ上カラ見マシ
テモ其經濟ノ上カラ見マシテモ、又市長其他自治ノ局ニ當
ル機關ヲ見マシテモ其以外ノ都市ト異ヲ夕取扱ヲスルコト
ガ至當デアルト考ヘタノデアリマス、之ニ次イデ大キイ都
市ト申シマスレバ只今ノ所長崎市デアリマスガ、長崎市ハ
前申シマシタ六大都市ノ中ノ一番小サイ橫濱ト比ベマシ
テモ人口ニ於テ著シク相違ガアリマス、例ヘバ橫濱ノ如キ
ハ國勢調査ノ結果ニ依リマスト人ロガ四十二万デアリマス
ルガ長崎ハ同一調査ニ依リマシテ十七万幾ラニ過ギマセヌ、
故ニ此六大都市ヲ兎ニ角選ンデ特別ノ取扱ヲイタスコトニ
致シマシテ他ノ都市ニハ及ボサナイト云フコトノ考ヲイタ
シタノモ相當理由ガアルト考ヘル次第デアリマス、斯樣ナ
趣旨デ以テ此法律案ヲ提案スルコトニナリマシタノデアリ
マス、極ク簡單デアリマスガ此以上ハ御質問ニ依ッテ御答ヲ
イタシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/2
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003・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 御質問ガゴザイマスレバドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/3
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004・南岩倉具威
○男爵南岩倉具威君 此戴キマシタ參考書ニ依リマシテ大
體ノコトハ分リマシタガ之ハ何カ標準ト云フヤウナモノデ
アッテ御選ビニナッタモノデアルカ、唯經濟ト云フヤウナ意
味合ニ於テ何カ標準ガアルノカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/4
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005・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 御尋ノ御趣意ヲ了解イタシ兼ネ
マスガ、御手許ニ差上ゲマシタ參考書ニ載ッテ居リマスル法
律ノ箇條ハ市長ガ府縣知事ノ許可ヲ受クベキコトニ定メテ
アル凡ソ法律ノ分リ得ルダケヲ御手許ニ差上ゲタノデアリ
マス、其中デ之ヲ省略シテ宜シイモノト然ラザルモノトガ
アラウカト思ヒマスケレドモ、兎ニ角知事ノ許可ヲ受クベ
キコトニナッテ居ル規定ヲ拔萃シテ差上ゲマシタ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/5
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006・南岩倉具威
○男爵南岩倉具威君 サウスルト之ガ全部ト云フ譯デハナ
イデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/6
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007・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 左樣デアリマス、其中ニハ省略
スルコトガ出來ナイト思ヒマスルモノモアリマセウト思ヒ
マス、ソレノ愈〓此法律ガ發布ニナリマシタナラバ、之ニ基
イテ勅令ヲ規定スルニ當リマシテ關係各官廳ト協議ヲイタ
シテ取捨ヲ決スル譯デアリマス、併シ多ク之ヲ不要許可ニ
スルコトガ出來ヤシナイカト考ヘテ居リマス、中ニハ今關
係官廳ニ於テ應ジナイモノモアルカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/7
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008・永田秀次郎
○永田秀次郞君 チヨット確メテ置キタイノデアリマスガ、
此道路ニ於キマシテ管理者ニ於キマシテ監督官廳ノ認可ヲ
受クベシト云フコトヲ書イテアル條項モ段々アリマスガ、
此管理者ハ多クノ場合ニ於テ市長ガヤル場合ガ多イノデア
リマスガ、又時トシテ市長ニアラザル管理者ヲ生ズル場合
モアルノデ從っテ玆ノ斯ウ參考書ニ出テ居リマスル道路法
五十二條ノ如キ場合ニ於キマシテモ、今度ノ法律ノ改正案
ノ所謂市長ニ屬スル國ノ事務ト云フヤウナ中ニ包含スベキ
モノト考ヘテ居ラレルノデアリマスカ或ハ包含セザルモノ
ト考ヘテ居ラレルノデアリマスカ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/8
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009・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 道路法五十二條ノ如キモ亦此ノ
法律ニ依ッテ許可若クハ認可ヲ省略シ得ルコトニ致シタイ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/9
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010・永田秀次郎
○永田秀次郞君 其點ニ付テ之ガ行政官廳バカリノ問題デ
アリマスト此立法ノ趣旨ハサウ云フ考デアルト云フコトデ
宜シイカト思ヒマスガ、場合ニ依ッテ若シモ行政訴訟等ノ關
係ガ生ジマスルト、中央ノ官廳ノ意見ノミニ依ッテ法律ノ條
文ノ解釋ヲ左右スルコトガ出來ナイカト思ヒマスルガサ
ウ云フ場合ニ市長ニ屬スル國ノ事務ト云フ文言ノ中ニ管理
者トシテ行動スル事務マデモ此法文ノ中ニ含マレルモノト
解釋スルノハ多少無理ニ亘ルヤウナ感ガアリハシノセヌカ
ト思ヒマスガ、ソレニ對スル當局者ノ御見解ヲ承ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/10
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011・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 法律ノ解釋ハ一度之ガ發布ニナ
フタ後ハ獨リ行政廳ニ於テノミ解釋スルノデナクシテ、時ニ
行政裁判所ニ於テ最後ノ決定ニ係ル解釋ヲ必要トスル場合
モアルト思ヒマスガ、此市長ニ屬スル國ノ事務ト申シマシ
タモノニハ市長ガ此法律ノ規定ニ限ッテ管理者トシテ扱フ
國ノ事務ニ付テモ此法文デ意味ハ足リルト思ヒマス、立法
上ノ用語ハ道路法ノ如キヲ含マシメルコトニ差支ヘナイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/11
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012・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) チヨット······只今御說明ノ中
ニ市制ノ百六十九條ニ依ッテ云々トアリマシタガ、其中ニ大
藏省ト今協議中ト云フ御話ガゴザイマシタガ、其大藏省ト
協議中ト云フノト、勅令案デスネ、ソレト此案ニ謂フ勅令案
ト違フノデスカ、同ジナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/12
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013・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 大藏省ト協議中ノ勅令案ハ現行
市制第百六十九條ノ規定ニ依リマスル所謂輕易ナル事件ニ
限ッテ許可ヲ省略スルコトガ出]來ルト云フノニ基イテ立案
イタシタモノデアリマスルカラ、市制中市長ガ知事ニ許可
ヲ受クベキ事項ノ中デ、多ク輕易ナリト見テ爲シタモノニ
限ッテ不要許可ノ勅令案ノ中ニ立案イタシテ居ル、御手許ヘ
差上ゲテ置キマシタ參考書ノ中ノ市制、一番初メノ紙ノ一
枚、二枚、此市制カラ拔萃イタシマシテ、知事ノ許可ヲ要ス
ルヤウナ事項ハ多ク現行法ノ下ニ於テ勅令ニ依テ許可ヲ省
略シ得ルモノト認メテ、只今大藏省ト協議中デアリマス、然
ルニ現行法ハ兎ニ角輕易ナル事件ニ限ッテ居ルノデ、輕易デ
ナイト云フ事項デアルナラバドウシテモ百六十九條ノ適用
ハ出來ナイコトニナッテ居ル、殊ニ先刻モ申述べマシタ通リ
助役ノ就職トカ退職ヲ認可スルガ如キ、或ハ收入役ノ就職
ヲ認可スルガ如キ、許可デナクシテ認可ニ屬スル事項ハ百
六十九條ニ依テモ省略スルコトハ出來ナイ部分ニ屬シテ居
ルノデ、ソレ故ニ是等ニ付テハ特別ノ規定ヲ待タナケレバ
ナラヌノデアリマスカラ、今囘ノ法律ニ依テ助役ナリ收入
役ナリノ場合ノ如キ認可ヲ省略シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/13
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014・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 尙ホモウ一ツ私カラ伺ッテ置
キタイノハ、此法案ニ依リマシテ東京市ノ如キハ殆ド市制
ナリ其他ノコトハ關係ガアルデアリマセウガ、併ナガラ東
京市ノ如キ大ナル市ニ於テハ一般ノ市制以外ニ何カ特別ナ
ル市制ヲ御布キニナルト云フコトハ過日內務大臣ノ御演
說ニナ「タ譯デアリマスガ、ソレハ近ク一種ノ法案ヲ御提出
ニナル御考デゴザイマセウカ、東京市ノ如キハ先年來特別
市制ヲ布クト云フコトニ付テハ、貴族院デモ兩囘マデ都市
法案ヲ提出シタ譯デアリマスガ、成ルベク速ニ一般ノ市ト
異フタル所ノ市制ヲ御布キニナルト云フコトハ無論御考ガ
アルベキコトヽ思ヒマスガ、マダ其時期ガイツデアルカト
云フコトハ伺フ譯デハアリマセヌガ、何カ御腹案ガアルコ
トト思ヒマスカラ、其邊ヲ一應伺ッテ置キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/14
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015・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 東京市ノ如キニ對シテ、帝都デ
アリ、政治ノ中心デアリ、社會經濟ノ樞軸デアリト言ハナケ
レバナラヌ此大都市ニ對シテ、普通ノ市ト同ジヤウニ取扱
フコトノ適當デナイコトハ殆ド言ヲ俟タナイ、ソレガ故ニ
モウ旣ニ市制ガ發布ニナッタ當初カラ爾來今日ニ至ルマ
デ、東京市ノ如キニ對シテハ特別ノ制度ヲ布カナクテハナ
ラナイト云フコトハ、御承知ノ通リ貴族院ヲ始メ衆議院ニ
於テモ常ニ問題ニナッテ居リマシテ、政府ニ於テモ是ガ制定
ニ付テ調査ヲ年々致シテ居ルノデアリマス、殊ニ近ク昨年
來一層調査ノ方法ヲ進メマシテ、內務省ニ於ケル地方局ト
シマシテ略〓具體的ノ案ヲ得マシタ、兎ニ角首尾整ヒマシ
タ條文ノ配列モ終ヘマシタノデアリマス、併ナガラ其規定
ノ中ニハ幾多重要ナ問題ヲ含蓄シテ居リマシテ、是ガ解決
ハ中〓容易デアリマセヌ、其一二ノ例ヲ申上ゲマスレバ、東
京市ニ特別ノ制度ヲ布クト致シマシテ、其區域ヲ如何ニス
ルカ、現在ノ市ノ區域ヲ以テ直チニ特別市ノ區域トシテ宜
シイカ、將又附近町村ヲ直チニ法律ノ規定ニ依テ同時ニ合
併スルコトガ宜イカ、或ハ現在ノ市ノ區域トシタ特別市制
ヲ布イテ、而シテ附近町村ヲ合併スルコトガ宜イカ、又其
市長タルベキ者ハ、豫テ議會ニ於テモ問題トナッテ居リマス
ル如クニ、官選ガ宜イカ公選ガ宜イカ、是ハ時勢ノ變化ニ依
テ凡ソ世間ノ議論モ分ッテハ居マスケレドモ、又多少ノ問題
ナキニシモアラズ、又殊ニ特別市トシテ東京市ヲ除イタ殘
リノ東京府ハ如何ニスベキカ、獨立ノ縣トシテ置クベカ等
ニ付キマシテ、種々重要ナル問題トシテ〓究ヲ重ネナケレ
バナラナイノデアリマスルノデ、今年ノ議會ニ提案スルニ
ハ、内務省ダケニ於キマシテモ未ダ確定的ノ商議ヲ見ルニ
至ラナカッタノデアリマス、デアリマスルカラ將來更ニ〓究
ヲ積ミマシテ、又或ハ其方法ヲ世間ニ發表イタシテ世間ノ
議論ニモ訴ヘマシテ、漸次〓究ヲ致シタ上ニ、愈〓完全ナリ
ト認ムモノヲ拵上ゲテ、サウシテ後ニ提案セラレルコトニ
ナラウト思フ、要スルニ昨年ノ議會ノ當時ニ比ベマシタナ
ラバ、内務省ト致シマテハ大ニ調査ヲ捗ラセマシテ、sgi
ノ案ハ未定稿トシテデモ拵上ゲマシタコトダケハ、確ニ進
ンデ居ルノデアリマスルケレドモ、未ダ議會ニ提案スル途
ノ成績ニ達シナカッタノデアリマス、併シ將來斷エズ此調査
ヲ遂行モ致シマスシ、又急ギモ致シマシテ何レノ時カ提案
ニナルコトト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/15
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016・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) モウ一ツ伺ヲテ置キマスガ、先
刻ノ御說明デアリマスガ、現在デハ輕微ナル事項ニ付テハ
勅令デ定ムル所ニ依ッテ府縣知事ノ許可ヲ受ケナイデ宜シ
イ、幾分斯ウ云フコトハ御許シニナッテ居ルノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/16
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017・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 現在旣ニ幾分カアリマスガ、今
度ノ勅令ニ於テ更ニ大イニ廣ク致シタイノデアリマス、附
加ヘテ申上ゲマスガ、只今御尋ニナリマシタノハ大正十年
九月ノ勅令第四百十二號ニ依リマシテ其第三條ニ市長ノ知
事カラ受クベキ許可ヲ省略シ得ルコトガ多々アリマス、前
ノ古イ勅令ヲ改正致シタノデ、前カラ同樣ノ勅令ハアリマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/17
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018・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) モウニツ伺ヒマスガ、今現ニ
此前ノ勅令デ幾ラカ知事ニ對シテ居ル、併シ其上ニ尙ホ現
在ノ勅令ニ依ルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/18
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019・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 左樣デアリマス、大正十年九月
ノ勅令ノ第四百十二號ニ依リマシテ、市長ガ知事ノ許可ヲ
受クベキ事項ヲ省略シテアリマスケレドモ、是ハ町村ニ於
ケルモ亦同ジデアリマシテ、市町村ヲ通ジテ共ニ許可ヲ省
略致シテ居ル、次ニ目下大藏省ト協議シテ居リマス勅令案
ニ依リマシテ、六大都市ニ限ッテ市長ハ知事ノ許可ヲ受ケナ
イデ宜シイト云フ事項ヲ定メルノデアリマス、今度ノ法律
モ亦六大都市ニ限フテ市長ハ許可ヲ受ケナイデ宜シイト云
フ事項ヲ增加致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/19
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020・笠井信一
○笠井信一君 此案デアリマスト、從來府縣知事ノ認可ヲ
要スルモノヲ此六大都市ニ限ッテソレニハ及バナイ、斯ウ云
フコトニナルノデアリマスガ、監督關係ハドウナリマスカ
矢張第一監督官廳トシテ府縣知事ハソレニ付テ監督スルコ
トハ從來ト同ジコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/20
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021・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 其點ハ變リマセヌ、矢張知事ガ
市民ニ對シテノ監督官廳デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/21
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022・笠井信一
○笠井信一君 此勅令モ矢張能ク拜見モ致シマセヌガ、此
程度ニ於テ別ニ府縣知事ノ許可又ハ認可ヲ要スルニ及バナ
イト云フ、サウスルト何故ニ此六大都市ト云フモノハ他ノ
市トノ區別、卽チ差別待遇ヲ爲サレルノデアリマセウカ、他
ノ都市マデニモ斯ウ云フ方法ヲ採ルト云フコトハ出來ナイ
ノデアルカ、又何カ六大都市スハ斯ウ云フコトニシナケレ
バ不都合デアルト云フヤウナコトガアルモノデアリマセウ
カ、其邊ヲ一ツ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/22
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023・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 先キニ中述ベマシタノデアリマ
スガ、全國ノ市ノ中デ玆ニ擧ゲタ六大都市ノ如キニ對シテ
ハ外ニ是ヨリモ小サイ都市ニ對スルノトハ特別ノ取扱ヲ
スルコトガ全體便利デアリ、得策デアルト考ヘルノデアリ
マスカラシテ、此六大都市ニ斯ル特別ノ取扱ヲスルナラバ
其以外ノ市ニ對シテモ或ハ同樣ノ取扱ヲシテモ差支ハナイ
デハナイカト云フ御議論モ御アリニナルコトカ知リマセヌ
以外ノ市デ之ニ次グベキモノハ先キニ申上ゲマス長崎市デ
アリマス、長崎ト此六大都市ノ人口カラ言ッテ一番少イ橫濱
市ト比ベテ何故ニ此取扱ヲ區別スルカト云フコトニナルト
云フト、是ハ畢竟程度ノ相違ト申スヨリ外アリマセヌガ、其
ガ、長崎市ノ人口カラ言ッテ十七万六千、横濱ノ四十二万ニ對
シテ半分ニモ充タナイ、斯カル小サナ市ニ對シテ又橫濱市
ノ如キ特例ヲ設クルニハ及ブマイ、斯ル市ニ對シテ及ボス
ナラバ全國總テノ市ニ對シテ同ジ特例ヲ布カナケレバナラ
ヌ、サウナルト特例ト云フコトデナクナルガ、其全國ノ市ニ
對シテ寧ロ特例トシナイデ、其所ニ擧ゲテアルヤウナ許可
認可ヲ省略スルコトヲ總テ止メテ仕舞フト云コトニナル
ト、ドウカト考ヘテ見マスルノニ、ソレニハ市ノ監督ノ上ニ
宜シクナイト思フノデアル、ソンナラバ六大都市ニハ何故
差支ナイカト云フト、六大都市ノ如キ市長ナリ市會ナリ、參
事會ノ實際ヲ見マスルト、是等ノ事項ニ付テ知事ノ許可若
クハ認可ヲ省略シテモ何等差支ナイ、事務ノ簡捷ヲ圖ル點
カラ言っテモ、寧ロ利益デアッテ害ガナイト云フノデ限フテア
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/23
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024・笠井信一
○笠井信一君 私ハ他ノ委員會ノ爲ニ後レテ參リマシタノ
デ、或ハ前ニ御質問ガ濟ンデ居ルノカモ知レマセヌ、私ノ問
ガ重複致ス時分ニハ委員長ノ御注意ヲ得テ、自分ノ質問ハ差
控ヘテ宜シイノデアリマスガ、念ノ爲ニ申上ゲ置キマス、此
只今ノ御說明デアリマスルト、大ナルモノニハ······大ナル都
市ニハ是マデノ特例ヲ置イテモ宜シイ、小ナルモノニハソレ
ニ及ブマイト言フタ樣ナ御答ノ樣デアリマスガ、大トカ小ト
カ云フ事ヲ以テ許可又ハ認可ヲ受ケシメナイデモ宜シイト
云フ理由ハ一體ドノ點ニアリマスノデス、別ニ私ハ之ニ對シ
テ反對ト云フ意味ヲ以テ特ニ聞イチ居ルノデハアリマセヌ
ガ、我〓ノ聞キ及ブ所デハ別ニ實驗シタ所デモアリマセヌケ
レドモ、大ナル市ニ又立派ノ市長ヲ戴キ人格ノ高キ助役ヲ
持ッタリシテ居リマスト云フト、斯樣ナコトマデ干涉シナク
テモ宜シイト云フコトハ大體ニ於テ當然デアルカノ如ク思
ハレマスケレドセ、又ソレト事實ハ反對ニサウ云フ立派ノ
先生方デアルト云フト、頗ル語弊ノアル言葉デアリマスケ
レドモ亦橫着ト申シマスカ、何ト云フ言葉ガ一番適當デア
リマスルカ、府縣知事ノ監督者ノ命令ヲ聞カズ、府縣廳カラ
何カ督促イタシマシテモ平氣デ以テ直チニソレニ應ジナイ
却ッテ小ナル下級官廳デアリマスルト云フト頗ル其命令ヲ
聞クコトガ迅速デアッテ、取締上却ッテ宜シイト云フヤウナ
工合ニ理窟ト事實トハ全ク反對デアル、斯ウ云フコトヲ聞
クコトガアリマスルシ又ソンナ感ジモ時ニナイデモナイヤ
ウナコトモアリマスノデスガサウ云フコトヲ考ヘテ見ル
ト云フト、監督ノ上カラ申スト云フト却ッテ大都市ノ方ニハ
監督ヲ緩メルコトガ出來ズシテ、小都市ノ方ニハソレ程ス
ルニモ及バヌ、斯ウ云フヤウナコトデ差引勘定ヲシテ見ル
ト云フト、詰リ許シ得ラレルモノデアルナラバ何處モ全部
日本國中ノ市ト云フモノニ對シテハ同ジヤウニシテ、差別
的待遇ヲスルニ及バヌヂヤナイカ、斯ウ云フコトニモ言へ
ヤウト思フノデスガ、其邊ニ付テモウ一度御說明ヲ得タイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/24
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025・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 御意見ノヤウニモアリマスガ、
提案ノ趣旨ト致シマシテハ矢張リ大キイ市ノ市長初メ市ノ
事務ニ當ッテ居ル機關ハ小サイ市ノソレト比ベマシテ監督
ヲ幾分カ省略シテモ市ノ自治ヲ擧ゲル上ニ於テ、市ノ行政
ヲ擧ゲル上ニ於テ差支ナイノミナラズ其方ガ事務ノ進捗ヲ
圖ル上ニ於テ、行政ヲ進メル上ニ於テ適當デアルト考ヘル
又實際我〓ガ局ニ當リマシテ經驗イタシマス所ニ依リマシ
テモ斯ル大キナ市ノ事務ニ付テ知事ノ許可ヲ省略シテモ差
支ナイ、事務ヲ擧ゲルヤウニナルト思ハレルノデアリマス
ノデ、小サイ市ハ自カラ局ニ當ル人、又市ニ於テ事務ニ從事
シテ居ル吏員ノ經驗カラ言フテモ、大小市ニ於クル吏負ガ
違ヒマスルカラ、ソレヲ同一ノ下ニ監督シテ行カナクテモ
差支ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/25
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026・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) チヨット速記ヲ止メテ······
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/26
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027・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 皆サンニ御相談イタシマスガ
今日ハ之ニテ止メマシテ、及他日開ク事ニ致シマシテ、尙
ホ御質問等ガゴザイマスレバ、御質問ヲ願ヒマスシ、御意見
ガアリマスレバ、御意見ヲ伺フコトニシマシタラ如何デゴ
ゴイマセウカ、一應御相談イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/27
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028・永田秀次郎
○永田秀次郞君 サウ云フ風ニ御願ヒ致シタウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/28
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029・清棲家教
○委員長(伯爵〓樓家〓君) ソレデハ本日ハ之ニテ散會イ
タシマシテ、他日開クコトニ致シマス
午後二時二十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵〓樓家〓君
委員
子爵吉田〓風君
男爵南岩倉具威君
笠井信一君
永田秀次郞君
大谷嘉兵衛君
政府委員
內務省地方局長塚本〓治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00119220228/29
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