1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年三月二日（木曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/0
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001・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 是ヨリ開會イタシマス、ドウ
ゾ御質問ガゴザイマスレバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/1
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002・小山健三
○小山健三君 私ハ一昨日此前ノ會議ニ缺席イタシマシタ
ガ、幸ヒ內務大臣ガ御出席デゴザイマスカラ、一應伺ヒマス
大體此事務ヲ簡捷ニヤラレルト云フコトニ對シテ、私共ハ
非常ニ歡迎シテ居リマス、成ルベク簡單ニシテ繁文褥禮ヲ
省クコトハ必要デ、是ハ人民通ジテノコトデアリマス、是マ
デサウ云フ弊ガアッタノガ、斯ウ云フコトニナッテ、成ルベク
市長自治體ニ御委任ニナルノハ結構デアル、ソレデ一應伺
ヒタイト思ヒマスノハ、此都制案ト云フモノガ、自治體ニ十
分ナル機能ヲ御與ヘニナルコトハ豫テ貴族院ニモ衆議院
ニモ出マシタガ、其根本ノ問題ニ付テハドウ云フ御都合デ
アリマスカ、此事ニ付テハ至極結構デアリマスガ、其ガ爲ニ
今日懸案ノ民間デ希望シテ居ル輿望ガ差引勘定サレルト、
餘程失望ヲシハセヌカト思ヒマス一應御趣意ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/2
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003・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 只今小山サンノ御尋ハ至極御
尤デゴザイマス、當局ニ於キマシテ特別市制案ノ調査ハ、怠
ラズ進行イタス考デ居リマス、マダ十分ニ熟シマセヌ爲ニ、
其間デモ氣ノ付イテ、是ナラバ差支ナク幾ラカ進步ニナラ
ウト思ヒマスコトハ一ツ一ツ片付ケテ行クコトガ必要ト
思ヒマシテ、此案ヲ出シタノデアリマス、根本六大都市ト云
フモノハ他ノ小サナ都會ト異ッテ、相當ノ制度ヲ立テタイモ
ノデアル、ソレデ怠ラズ進メツツ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/3
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004・笠井信一
○笠井信一君 私ハ二三尙ホ細カイ點ニ付テ質問モアリマ
スケレドモ、若シ內務大臣ノ御都合ガ惡イト云フヤウナコ
トガアリマスレバ、此機會ニ於テ只今御質問ニナリマシタ
特別市制ト言ヒマスカ、都制案ニ付マシテ、御互ニ忌憚ナク
御協議ガ願ヒタイト存ジマスノデ、内務大臣ノ時間ノ御都
合如何ニ依リマシテハ、速記ヲ止メテ懇談會ヲ開キタイト
思ヒマスガ、時間ノ御都合ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/4
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005・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 豫算委員總會ガ開カレマスレ
バ、今日ハ丁度內務省ノ所管デ、ソレニ出席シタイト思ヒマ
ス、ソレマデノ間ハ無論差支アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/5
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006・笠井信一
○笠井信一君 細カイ質問ヲシテ居ル間ニ、時間ヲ無視ス
ルヤウナコトガアルト、又懇談ノ時ヲ失フト云フコトニナ
リマスノデ、此機會ニ於テ各員ノ御都合ニ御差支ナケレバ
懇談ノ方ニ移リタイト思ヒマスガ、委員長ノ御考ハ如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/6
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007・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 皆サン如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/7
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008・吉田清風
○子爵吉田〓風君 私ハ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/8
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009・清棲家教
○委員長(伯爵清棲家〓君) ソレデハ速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/9
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010・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 御質問ガゴザイマスレバ十分
ニ願ヒマシテ、續イテ討論ニ入リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/10
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011・笠井信一
○笠井信一君 市ニ對シテ府縣知事ノ有スル許可、又ハ認
可權ヲ撤廢シテ、市ニ任意ニ仕事ヲ爲サシメヤウト云フノ
ガ、此法案デアリマスルガ、前會ノ質問ニ於テ、政府委員ノ
御答辯ニ依リマスレバ、府縣知事ノ監督權ニハ變化ガ無イ
ト云ウテ、是ハ現在ノ法制ニ於キマシテハ、當然ノ御答辯デ
アッタト思ヒマス、併ナガラ此法案提出ノ御趣意ハ、此六大
都市ノ如キ財力ニ於テモ、經營ニ於キマシテモ、亦市ヲ率ヰ
ル所ノ當局者ノ識見ニ於テモ、多數ノ府縣ト劣ルコトナキ
ノミナラズ、却テ優ヲテ居ル、斯ウ云フコトカラ此案ガ出テ
居リマスルカラシテ、此解放サレタ程度ニ於テ、第一次監督
官廳ニ監督ノ責任マデモ免除シテヤルト云フヤウナ方法ハ
付カヌモノデゴザイマセウカ、隨分此第一次監督官廳ハ是
ガ爲ニ扱方ニ付テハ困難ヲ見ルコトガ起ルデアラウト思ハ
レル、認可權ヲ放棄シタ以上ハ、是ハ內務大臣ガ直接監督ヲ
スルナリ、內務大臣ノ御意見ニ依テ、其府縣廳ニ於テ監督ヲ
スルト云フヤウニシテ、法制ノ上ニ於テ知事ハ監督ノ責任
ガ無イト云フヤウナコトニスルコトハ出來ナイデセウカ、
ドウデセウカ、其邊ノ御意見ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/11
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012・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 只今提案シテ居ルガ如キハ、卽
チ又自治ヲ重ンズル所以デアッテ、自治體ノ權限ヲ擴張シ、
監督權ノ行使ヲ弛メルト云フコトハ、自治ヲ尊重スルノデ
アルカラ、從ッテ自治體ノ責任ガ加ハル譯デアリマス、ソレ
ダケ監督官廳ノ方ニ於テハ政治的ニ之ヲ見ルナラバ監督
ノ責任ガ幾ラカ緩クナッタト言ッテ宜イ譯デアル、政治上カ
ラ言ヘバ······併ナガラ其法制ノ上ニ於テハ、假令認可若ク
ハ許可ノ手續ヲ省略スルコトニ致シマシテモ、先日モ申上
ゲマシタ通リ法律ノ規定ニ於テ、又其趣旨ニ於テ決シテ監
督ノ精神ヲ緩メラレタトハ言ヘナイノデスカラ、却テ益〓
許可若クハ許可ノ手續ハ、省略サレタダケ注意シテ行カナ
ケレバナラヌト云フコトニナル、實際ニ於テハ却テ自治ノ
方ノ責任ガ重クナルコトノ結果ニナルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/12
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013・笠井信一
○笠井信一君 モウ一ツ申上ゲマスガ、此案ガ自治ノ側
カラ見マスト云フト、至極御尤モノ案ノヤウニ考ヘラ
ルノデアリマス、併シ此法案ニ依リマシテ、市ハ勝手ニ任意
ニ仕事ガ爲シ得ラレルト云フコトニナリマスルト、而シテ
其監督權ノ責任ハ矢張知事ニアルト云フコトニナリマスル
ト云フト、其仕事ノ主モナルモノハ知事ハ監督ノ責任ノ上
ニ於テ、報〓ヲセシメナケレバナラヌト云フヤウナ事ニナ
ルダラウト思フ、サウシマスト云フト、仕事ガ旣ニ其效力ヲ
發シタ場合ニ知事ハ徐ロニ之ヲ見テサウシテ異存ガアッタ
時ニハ相當ニ修正ヲ命ズル、所ガ一面ハ許可權、認可權ト云
フモノヲ解放サレタ市ニ於テハ、當然ノ仕事トシテ其效力
ガ發シツツアルシ、一面知事ハ監督ノ責任ハアル、斯ウ云フ
ヤウナ譯デスカラシテ、ドウシテモ之ヲ修正シナクチヤナ
ラヌト云フノデ此法案ノ爲ニ其兩者ノ間ニ圓滿ヲ特ニ缺ク
ト云フヤウナコトハアリハシナイカト思フノデス、又此小
都市ヲ有ッテ居ル所ノ府縣ニアリマシテハ此所ニモ此法案
ガ原因トナッテ餘計ナゴタ〓〓ガ出來ヤシナイカト云フコ
トヲ憂慮セラレル、ト申スノハ小都市ハ兎角此大都市ノ爲
ス所ニ眞似ルト云フヤウナ風ガアルノデ、是ハ勿論模範ト
ナルベキコトニ付テ之ヲ則ルト云フコトハ當然ノコトデ
アリマスケレドモ、市ガ市長會議ナドヲ能ク御承知ノ通リ
ニ催シテ、而シテ色〓ナ打合セヲスルト同時ニ他ノ市ノ狀
況ヲ持ッテ來テソレヲ互ヒニ眞似合フ、ソレハ良イコトハ結
構デスケレドモ、例ヘバ東京市ノ如キ外來ノ貴賓ニ對シテ
其面目ヲ維持スルガ爲ニ相當ノ交際費ヲ置カナクチヤナラ
ナイ、斯ウ云フコトガアルト云フト、他ノ市ニ於テモ矢張交
際費ヲ置イテ、サウシテ自分ノ市ノ市會議員ヲ招待シテ見
ルト云フヤウナ實例モアッタカノヤウニ聞イテ居リマスガ、
ソンナ工合ニ、時ニ此必要ノ程度ヲ越エテ、大都市ノ爲スコ
トヲ其儘眞似ルト云フヤウナコトガアリマスルカラシテ、
此所デ今度ハ此法案ニ依テ、例ヘバ基本財產ノ管理處分ト云
フヤウナコトデス、アヽ云フコトハ六大都市ハ勝手ニヤル
マア勝手ト云フコトニモ程度モアリマセウガ、例ヘバ其基
本財產ノ管理ヲ任意ノ銀行ニ預金スルトカ、或ハ極端ニ申セ
バ株ヲ買入レルトカ云フヤウナ事モ、一ツノ基本財產ノ管
理方法デアリマスルカラ、サウ云フコトヲヤルト云フト、從
來普通ノ市ニ對シテ府縣ガ監督シテ居ルノハ基本財產ノ
管理ハ曰ク公債ヲ買ヘトカ、曰ク郵便貯金ヲセヨトカ、或ハ
特殊銀行ノ債劵ヲ買ヘトカ、何レ其限ラレタ方法ヲ以テ管
理サス、又ソレヲ監督シテ居ルノデスガ、ソレガ大都市ニハ
許サレルコトニナルト、帝都ノ眞中トカ云フヤウナ所デ、第
一次監督官廳モ、第二次監督官廳モ見張テ居ル眞中デ以テ
自由ニ斯ウ云フ方法ヲ以テ基本財產ヲ管理シテ居ル自分
等ニサウ云フコトガイカヌト云フ譯ハドウダト云フコトデ
以テ、隨分監督官廳ト市トノ間ニハゴタ〓〓ガ起キルヤウ
ナ感ジガスルノデス、ソレデソレ等ノ事モ此自治ノ側カラ
見タ便利ト同時ニ、監督者側ノ困難ト云フモノモ考ヘテサ
ウシテ〓究シテ行カナケレバナラナイト思ヒマスガサウ
云フ御心配ト云フモノハナイモノデセウカ、ドウデスカ、ア
リトスレバソレヲ除ク方法ト云フモノガアリマセウカ、ド
ウデセウカ、其邊ノ御考ヲ一ツ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/13
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014・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 只今ノ御質問ハ、斯ノ如ク市ノ
權限ヲ擴張シテ、第一次監督官廳タル府縣知事ノ認可若ク
ハ許可ヲ除クコトニナレバ許可若クハ認可ヲ受ケナイデ
市ガ仕事ヲシテ仕舞ヲタ後デ、アレデハ困ルト云フヤウナコ
トヲ知事ガ感ジタ時ニ、事後ニ於テ之ヲ矯正サセルト云フ
ヤウナコトハ却テ面倒デアル、ソレガ爲ニ知事ト市トノ間
ニ、意思ノ疏通ヲ缺クト云フヤウナコトガ起リハシナイカ
ト云フヤウナ御尋ト承リマシタガ、旣ニ許可、認可ヲ省略ス
ルコトニ致シマシテ、サウシテ知事ガ、許可若クハ認可ヲ受
ケナイデヤッテ仕舞ッタコトニ付テハ、大體ニ於テソレヲ是
認スルト云フ方法デ行カナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、併ナガラ假令許可若クハ認可ハ省略シテモ、ドンナ不都
合ナコトガアッテモ差支ナイト云フノデハナイノデアリマ
スカラ、若シ其許可若クハ認可ヲ受ケズシテ行ッタコトガ不
都合デアリ、更ニ又法律ニデモ反シテ居レバ、府縣知事ハ之
ヲ監督シ、是正シナケレバナラヌ、之ヲ是正スルニ當ッテ市
トノ間ニ圓滑ヲ缺クト云フヤウナコトガアレバ、ソレハ矢
張前ニ許可若クハ認可ヲ與ラル時ニ當ッテ、市ガ欲スル儘ニ
許可若クハ認可ヲ與ヘサセザルガ宜イノデアリマシテ其
コトガ事前ニ於テ起ルカ、事後ニ於テ起ルカノ相違ニ過ギ
ナイ、サウ云フコトヲ全ク心配シナイノデハナイノデアリ
マスケレドモ、其心配シテ以テ此案ヲ納得スルコトヲ躊躇
スル譯ハナイト思フノデアリマス、ソレカラ又旣ニ六大都
市ニ限ッテ許可若クハ認可ヲ省略シタ、其結果六大都市ニ於
テ、例ヘバ基本財產ノ管理ノ如キ、許可若クハ認可ヲ受ケナ
イデヤッテ居ルコトガ、自然他ノ都市ニ及ンデ、他ノ都市ニ
於テハ自治ノ認可ヲ要スルト云フ時ニ、六大都市ユ於テヤッ
テ居ルコトヲ、自治ガ他ノ都市ニ許サナイト云フコト、サウ
云フコトガアルト他ノ都市ニ於テハ、六大都市ニ倣ッテ色〓
ノ事ヲセムトスルト云フノガ人情デモアリ、而シテ一官廳
ノ自治ガ許サヌト云フコトニナレバ、又面倒ガ起ルコトガ
アリハシマイカ、サウ云フコトモ考ヘレバ考ヘラレルデア
リマセウガ、私共ノ見ル所デ以テスルト、巳ニ六大都市ニ於
テ許可若クハ認可ヲ省略シテ行ハセルコトニナレバ、他ノ
都市ニ於テハ認可若クハ許可ノ手續ハシナケレバナルマ
イ、ケレドモ其實質ニ於テハ基本財產ノ管理方法トシテ、六
大都市ニ許サレタコトナレバ、他ノ都市ニ於テモ許スベキ
ガ至當ダト思フ、唯併ナガラ許可若クハ認可ノ手續ヲ履行
サセル、其手續ヲ履行スルコトニ依テヤッテ、以テ監督モ行
フ、此方法ハ六大都市ト六大都市以外トヲ異ニスル、其六大
都市ニ於テハ、共認可若クハ許可ニ依テ監督スルト云フコ
トハ諒シテ行カナケレバナラヌ、併シ許可若クハ認可ニ依
テ行ハセル事柄ノ實質ニ於テハ、六大都市ト大シテ相違ノ
アルコトハナカラウト思フ、今ノ例ナゾニ於キマシテハ、大
體左樣ナ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/14
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015・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ハツイ外ノ委員會ト差合ヒマシテ、
出席ガ出來マセヌデシタ、モウ御質問ヲシタコトガアルカ
モ知レマセヌガ、法律ニ許シテ居ルモノヲ勅令デ修正スル
ト云フヤウナ、極メテ變態ノ法律案ト思ヒマスガ、六大都市
ニ限リサウ云フコトヲスルト云フコトヲ得ルト云フノハ
何等カソコニ六大都市ニハ許可若クハ認可ヲ受ケシメナク
テモ差支ヘナイダケノ、ソコニ機關ガ備フテ居ルト云フ、他
ノ六大都市以外ノ市ト區別スベキモノノ存在ガアラネバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、唯六大都市ガ大キイ、大キイカ
ラ始終市長助役ノ給料モ多イカラ、良イ人モ來ルデアラウ
ト云フヤウナコトダケデハ、制度ノ上ニ於テ差別待遇ヲ與
ヘルノガ、チヨット理由ガ立チニクイヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、既ニ其點ニ於テ御質問ガアッタコトト思ヒマスガ
本員ハ前申通リ缺席シテ居リマシタカラ、チヨット其點ヲ簡
單ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/15
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016・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 六大都市ニ於キマシテハ、只今
御尋ノ御言葉ノ中ニアリマシタ如キノハ、市ノ行政ご飯をく
機關ガ、外ノ都市ニ比ベテ監督ヲ嚴重ニシナイデモ間遠ヒ
モ少カラウ、又弊モ起ラナイダラウ、大キナ都市ノ行政ニ當
マテ居ル所ノ機關ハ是カラ下マデ隨分執務ノ能力ニ於テ優
レテ居ルコトハ、疑ヒナイ事實デアル、現ニ優レタ能力ノ機
關ガ行政ニ當ッテ居ルモノ、其機關ヲ組織シテ居ルモノガ一
體ニ進ンデ居ルノダトスレバ、他ノ都市ニ異ナル取扱ヲ致
シテ、事務ノ繫文ヲ省略スルト云フコトガ、自治ヲ重ンズル
所以デモアリマスルシ、行政ノ進捗ヲ圖ル所以デモアラウ
ト思フ、又實際省略セムトスルヤウナ事項ニ付テ、許可認可
ヲヤルトシテモ、其認可ニ依ル監督ト云フモノハ、是等ノ大
キナ都市ニ對シテハ、此許可若クハ認可ガ常ニ十分ノ監督
ガ行ハレテ居ルトモ思へマセヌカラ、寧ロ是ハ省略シテ卽
チ監督長官ヲモッテ居ル、而シテ自己ニ於テ十分ノ注意ヲ施
シテ貰ヘバ差支ヘナイデアラウト云フ意味ニ過ギナイ、法
律上ニ於テ許可認可ヲ許シテ居ルコトニナッテ居ルノハ、勅
令ニ依テ許スコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、固ヨリ例
外ニナッテ居ル、容易ニ許サレルコトハアリマセヌケレド
モ、併シ是ハ總テ市ニ通ジテ出來テ居ルノデアリマスカラ、
必ズシモ大小都市ニ個々適用ニピタット合ッテ居ルト云フコ
トモナイ此都市ニ限ッテ夫々斯ル條項ヲ開カレルガ宜カラ
ウト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/16
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017・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソンナラバ特別市制ヲ敷クトカ、都制
ヲ敷クトカ云フ樣ナ認可ヲ受ケナクテモソコニ萬々間違ノ
起ラナイト云フヤウナ機關ガ備ッタ後ニ初メテ許スベキコ
トデアラウト思フノデ、唯町ガ大キイカラ、給料モ高イカ
ラ、良イ人ガ來ルデアラウ、サウスルト市町村制ト云フモノ
ハ制度共モノニ依ッテ間違ノナイヤウニ法律ガ定メテアル
ノデアッテ其制度其モノノ中ニ認可ハ受ケナクテモ差支ナ
イヤウニ、ソコニ特別ナル參事會員ノ外ニ、又別段ニ委員ガ
アルトカ、ソコニ六大都市ニハ是ダケノ制度ノ上ニ特別ノ
モノガアルカラ此認可ヲ受ケサセメト云フコトデアレバ、
道理ガ立ツヤウデアリマスガ、唯月給ガ多イカラ良イ人ガ
得ラレルデアラウト云フノデアルナラバ、甚ダ薄弱ニナッテ
居ル、ソレナラバ名古屋ニ許シタナラバ、名古屋ニ次デ廣島
ニモ許ス、廣島ニ許シタナラバ福岡ニモ許シタラドウカト
云フコトノ議論ガ立タナイ、國家ノ制度ト云フモノハサウ
云フ議論ノ立タヌコトヲ根據トスベキモノデアルマイト、
私ハ思フノデアリマス、ソレデ六大都市ニハ政府ハモウ一
兩年ノ中ニ特別制ヲ敷クノデアリマス、其制度ニハマダ革
案モ纏ッテ居ラナイ、又茲ニ此度取除ケ樣ト云フノハ第一
些細ノコトノ事項デアル、假ニチヨット差向キノ所六大都市
ノ人民デ不便ヲ感ジルノデアルカラ、ホンノ一時ノ彌縫策
トシテ此法律ヲ敷イテ置クノデアリマス、モウ今期議會ニ
東京ノ如キハ入レタトスレバ出スノデアルカラト云フ位ノ
問題デアリマスレバ、此法律ノ理窟ハ立タヌケレドモガ、
アサウ云フ政府ノ一時ノ彌縫ノ策トシテモ已ムヲ得ナイト
云フ、或ハソレコニ議論ガ出來ルカモ知レナイ、サウデナシ
ニ唯此法律ヲ永久的トシテ通過セイト云フ樣ナコトデアル
ト、甚ダ論據ガ弱イヤウニ思ハレル、ソコデ政府ニ於テハ東
京都制案ト云フモノハ出ス積リダト云フコトマデ、甚ダ国
ルケレドモ次期ノ議會ニハ必ズ出ストカ、或ハ他ノ六大都
市ニハ特別市制ヲ出ストカ、云フヤウナ具體案ト云フモノ
ヲ御示シニナッテ、ソレデ是等モ次期ノ議會マデニハ出スノ
デアルカラ、貴族院ニ於テ一時此橋渡シノ間單行法ヲ贊成
シテ吳レ、斯ウ云フコトニナルト大變都合ガ宜イト考ヘル
ノデアリマスガ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/17
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018・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 都制案ニ付テハ大臣カラ御答ヘ
致スヤウニ致シタイト思ヒマスガ、御手許へ御廻シ申上ゲ
マシタ通リ、東京市都制案ハ一通リ拵ヘマシタ要綱ダケハ
御覽ニ入レテ居ル次第デ、六大都市ニ對シテ特別ノ制度ヲ
布クカ、否カト云フコトニ付テハ私ト致シマシテハ何トモ
中上ゲ兼ネマス、併シ児ニ角六大都市ハ理論ヲ以テスルト
云フト、或ハ單ニ程度ノ相違デアッテ、他ノ之ニ次グ所ノ廣
島等ノヲ市ト、ドレダケ違フカト云フ問題モ起ッテ來マスケ
レドモ、併シ實際カラ言ヒマスト云フト、先刻モ申シマシタ
ガ矢張大小實力、又是ガ行政ニ當ル機關ノ能力ニ於テモ相違
ガアルノデスカラ、實際ノ上カラ言ヘバ區別ガアッテ差支ナ
カラウ、併シ理論、論理ヲ以テ之ヲ律スルナラバ單ニ程度
ノ相違ニ過ギナイト云フコトハ已ムヲ得ナイト思フ、兎ニ
角特別市制ニ付テノ政府ノ方針ハ、大臣カラ答ヘラレルヤ
ウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/18
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019・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 大臣ニ御出デヲ願ッタラドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/19
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020・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 尙ホ續イテ伺ヒマス、大臣カラ御答ヲ
得マスレバ仕合セデアリマスガ、後デ宜シイデスガ、此法律
ノ立法ノ體トシテ、勅令ノ定ムル所ニ依テ許可又ハ認可ヲ
受ケシメザルコトヲ得ト云フノガ、何等カ之ニ代ルベキモ
ノニ委任デモスルカト云フヤウナコトニナルト、體ガ宜イ
ヤウニ思フノデスガ、勿論今日ノ市制町村制ガ、東京ノヤウ
ナ大キナモノト、小サナ寒村僻地ヲ一〓ニスルト云フノハ、
是ハ無理ナ法制ノヤウニ思ハレマスルノデ、ドウモ大人モ
子供モ一緒ニスルト云フコトハ、餘程無理ナンデスカラ、何
カ別ナ大キナ都市ニハ特別ナ制度ガアッテ然ルベキト思フ、
サウ云フモノガアッテ後ニサウ云フモノニ限ッテハ委任ヲシ
テ宜イトカ、何トカデ行クト大變筋ガ立ツ、是デ見ルト唯
「受ケシメサルコトヲ得」ト云フノハ如何ニモ一時的ノヤウ
ニ思フ、今ノ特別市制ノ何カ制度ノ上デ、確タル變更デモ必
要トスルヤウニ本員ハ思フ、併シ大臣ニ伺ヒマシテモ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/20
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021・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 特別市制ニ付テハ大臣カラ御答
ヘ致シマス、今ノハ現行市制ノ百六十九條ニ手本ガアルノ
デス元來市制ニ於テ、市若クハ市長ガ監督官廳ノ許可ヲ
受クルコトガ多々アル、其中ノ輕易ナル事件ニ限リ許可ヲ
受ケシメザルコトヲ得ト云フコトニ規定シテ居ル、其雛形
ニ倣ッテ、法律ノ上カラ言ヒマスレバ、勅令ニ委任マルト云
フ形式モ一ツノ形式デ、兎モ角モ勅令ニ委任ニナルノデ、立
法事項ヲ勅令ニ委任ニナルコトデ、言葉ノ言ヒ廻シガ遠ッテ
居リマスケレドモ、要スルニ勅令ニ委任ニナル、其例ヲ第百
六十九條ニ求メタノデアリマス、形式カヲ言フトチヨット一
時的ノヤウニ見エマスケレドモ、サウ云フ例ガアルモノデ
ゴザイマスカラシテ此法文ニ致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/21
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022・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 私ガ伺ヒマシタノハ此法律ガ如何ニモ
形式ガ彌縫的ノヤウデ、市町村制度ノ如キ大切ナル法制ノ
上ニ、斯ウ云フ單行法ヲ加ヘルト云フコトガ少シ論據ガ弱
イヤウニ思フ、是ハ近イ中ニ都制案ヲ定メルトカ、或ハ特別
市制ノ法案ヲ定メルトカ云フヤウナ政府ニ既ニ御定マリガ
アッテ、次期議會アタリニハ御提出ニナルノデアラウカ、サ
ウ致セバ是ハ一時的ノモノトシテ御贊成中シテ置カウト云
フコトガ、稍〓筋ガ立ツ、サウデナイト云フト、之ヲ名古屋
ニ可トスレバ廣島ニモ宜イデヤナイカ、福岡ニモ宜イヂヤ
ナイカト云フト、程度問題ニナッテ來テ、一向趣旨ガ立チニ
クイヤウニ思ハレルガ、政府ノ方デ特別都制ト云フヤウナ
モノノ御提出ノ時期等ハマダ御確定ニナッテ居リマセヌカ、
ドウ云フ都合ニナッテ居ルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/22
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023・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹次郞君) 東京市ニ對シテハ實ハ都制ト
云フヤウナモノヲ旣ニ草案ハ有ッテ居ルノデアリマス、併シ
是ハ本會議場デ阪本サンカラ確カ御質問ガアリマシタト思
ヒマスガ、色〓郡市ノ關係等モ顧慮シテ、、少シマダ私ノ決心
ノ付カヌ所ガアル爲ニ今日提出イタシマセヌヤウナ次第デ
アリマス、ケレドモ申上ゲル如ク旣ニ草案マデ有ッテ居ル
コトデゴザイマスカラ、出來得ルダケ早ク、成ベク近ク提出
スルヤウニナリタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、從テ他
ノ六大都市ニ對シテモドウシテモ今日ノ儘デ置クコトハ宜
シクアルマイト思ヒマスカラ、矢張特別ノ市制ヲ提案シタ
イト云フ考ヲ有ッテ居リマス、併ナガラナカ〓〓此案ハ輕卒
ニ取扱ヒ兼ネル次第デアリマスルカラ、ソレマデノ間愈〓
提案ニナルマデノ間今日ノ儘差置イテ宜シイカト云フニ是
モドウモサウ云フ事情ノアルガ爲ニト云フテ、差置クコト
ハ矢張宜シクアルマイト思ヒマスカラ、考付デ間違ヒナイ
カト思フコトハ前途左樣ナ考ヲ有ッテ居ルニ拘ラズ、矢張是
ハ一刻デモ一年デモソレダケ出來ルト云フコトハ都市ノ爲
ニ適當ナ處置ヲスルコトデアルト考ヘテ、此案ヲ提出シテ
居ル次第デアリマス、デアリマスカラ、大體只今阪谷サンノ
御質問ノコトハ御考ト同ジヤウナ考ヲ以テ進ミツツアルト
云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/23
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024・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 大臣ノ御答デ能ク了承イタシマシタ、
左スレバ本員ハモウ本案ニ對シテ異存ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/24
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025・笠井信一
○笠井信一君 市ニ於テ條例ヲ設置シ、改廢スルト云フコ
トハ市ノ重大事項ノ一ツデアルガ故ニ内務大臣ノ許可ヲ要
スルコトガ現行法ノ規定スル所デアルノデアリマスガ、此
勅令案ヲ見ルト、各種ノ條例ヲ作ルノニ此範圍ニ於テハ許
可ヲ受クルコトヲ要セズト云フコトガアリマスルガ、サウ
致シマスルト內務大臣ノ許可權モ此範圍ニ於テ撤去スルト
云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/25
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026・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 元ハ大臣ノ許可事項デアリマシ
タノヲ、知事ニ委任シテ居ル、其委任ニ依テ知事ガ許可權ヲ
有ッテ居ル條例ニ付テノ御尋ト思ッテ居リマスガ、ソレハ矢
張此法律ニ依リマシテ勅令ノ出マシタ曉ハ許可ヲ受ケナイ
デ宜シイコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/26
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027・笠井信一
○笠井信一君 其許可權ヲ知事ニ委任シテ居ルト云フノハ
條文デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/27
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028・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 矢張百六十九條ニ依リマシテ大
臣ノ許可事項デモ知事ニ許可サセルコトニナルノデス、卽
チ「監督官廳ノ許可ヲ要スル事件ニ付テハ勅令ノ定ムル所
ニ依リ其ノ許可ノ職權ヲ下級監督官廳ニ委任シ」得ル、サウ
シテ委任ヲ受ケテ居ル知事ノ許可權ヲ又廢メテ、許可ヲ受
ケザラシメルコトガ出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/28
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029・笠井信一
○笠井信一君 サウ云フ勅令ガアルノデスカ、別ニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/29
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030・塚本清治
○政府委員(塚本〓治君) 別ニアルノテス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/30
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031・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 別段御意見ガナケレバ、採決
ヲシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/31
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032・笠井信一
○笠井信一君 私ハ東京市ノ如キハ是ハ特別ノ市制ヲ御布
キニナッテ、此方法ニ依ラヌコトヲ大體ハ望ンデ居ルノデア
リマスガ、先程來國務大臣ノ說明ニ依リマスルト、成ベク早
ク調査ノ行屆ク限リハ特別ノ市制ト申シマスカ、都制ト申
シマスカ、サウ云フ特殊ノ方法ヲ用ヰルト云フ御言明モア
リマシタ、其間ナリトモ此緩和方法ヲ取ルト云フコトハ大
體ニ於テ結構ダラウト存ジマスカラ、本案ヲ贊成イタシタ
イト思ヒマスガ、唯茲ニ念ノ爲ニ政府委員ニ申上ゲテ置
キマスルノハ此都制ト云フコトハ其文字ノ通リニ將來
御發案ニナルモノデアルカ、ドウカ、其邊ハ分リマセヌケレ
ドモ、我〓ハ唯文字ノ上ニ於テハ見慣レタ文字デアリマス
ガ、耳ノ上ニ於テハ聞キ慣レヌコトデアルノデ、例ヘバ今日
ノ市長ト云フモノガ、東京都制ト申スト都長ト云ッタヤウナ
モノニナルデセウト思ヒマス、又此案ニモ都長トアルノデ
アリマス、何ダカ耳ニ熟セナイ言葉デアリマシテ、都長ガ難
問題デモアッテ思案ヲシテ居ル時分ニハ、都長カドウチヤウ
カト云フ位ナ惡口ヲ言ハレルヤウナ、餘程變ニ耳ニ感ズル
ノデアリマス、小學校ノ本ナドニアル東京市ハ、帝國ノ大都
會ナリト云ヘバ、人ノ澤山集マッテ居ル都會ダカラ、都ト都
會ト混雜スルヤウナモノデアリマス、矢張特別ノ東京市制
ト云フヤウナ具合ニシテ、特別ノ市制ヲ布カレタナラバ、新
タニ都制ナント云フヤウナ文字ヲ用ヒナイデモ、宜イ譯デ
ハナイカト思ハレマスガ、、是ハ唯自分ガ文字ヲ讀ンデ餘リ
事ニ熟セナイト云フ爲ニ、異ナ感ジガ致シマスノデ、御〓究
ノ一トシテ序デナガラ其コトモ申上ゲテ置キマス、ソレデ
本員ハ此案ヲ贊成シテ置カウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/32
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033・大谷嘉兵衞
○大谷喜兵衞君 私ニ於キマシテハ昨年ノ卽チ四十四囘
ニ於キマシテ、大變ニ遲ク此案ガ出マシテ十分ニ審査スル
コトガ出來ナカッタト云フコトカラ致シマシテ、丁度昨年ノ
場合ニ於キマシテモ贊成致シテ居リマシタ、本案ノ如クナ
リマスルト、追〓ニ一般ニ又段々ト六大都市ノミナラズ、自
然ト各府縣共ニ其現象ノアル所ノ市ニ於テハ、必ズ是ガ出
來得ルヤウニナラウト思ヒマス、只今ノ笠井君ノ御說ニ贊
成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/33
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034・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 本案ニ付マシテハ別段反對ノ
御意見ガアリマセヌノデ、尙ホ內務大臣ニ於テモ、將來東京
市ナルモノヽ別段ノ法規ヲ制定シテ、協贊ヲ求メラレルト
云フコトデゴザイマスルカラ、是ハ委員會ハ全會一致ヲ以
チマシテ本案ニ贊成スルト云フコトニ致シマシテ、御異議
ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/34
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035・清棲家教
○委員長(伯爵〓棲家〓君) 然ラバ全會一致デ可決シタト
云フコトニ致シマス、是デ散會イタシマス
午前十一時三十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵〓棲家〓君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
子爵吉田〓風君
男爵南岩倉具威君
笠井信一君
小山健一君
大谷嘉兵衞君
國務大臣
內務大臣床次竹二郞君
政府委員
內務省地方局長塚本〓治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004503778X00219220302/35
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