1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十一年三月六日午前十一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 伊坂秀五郎君 理事 平出喜三郎君
松實喜代太君 岡田伊太郎君 長谷場敦君
米澤與三次君 佐野正雄君 仲田徳三君
崎山克治君 一柳仲次郎君 小池仁郎君
友田文次郎君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 塚本清治君
内務省參事官 松田源治君
北海道廳長官 宮尾舜治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
北海道會法中改正法律案
北海道地方費法中改正法律案
市制中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/0
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001・東武
○東委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/1
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002・小池仁郎
○小池委員 此道會法ノ施行區域ニ付テ、千島ノ色丹郡ヲ
除イテアリマスガ、是ハ擇捉島ヨリハモツト根室ノ方ニ近
イノデ、又定期航海モ開ケ、旣ニ政府ハ昨年來無線電信ノ設
置ヲスルヤウナ、先ヅ島トシテ交通、通信ノ機關ガ、稍〓設
備ガ完備スルヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、ソレハ
無論北千島同樣ノ中ニ置クト云フコトハ宜クナイト考ヘテ
居リマス、現ニ徵兵ナドモヤッテ居ルト思フノデアリマス
ガ、是ハドウシテ除クヤウニナッテ居ルノデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/2
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003・塚本清治
○塚本政府委員 色丹ヲ道會法ノ施行區ニ編入シナイ理由
ニ付テ御尋デアリマスガ、同地方ハ今ノ所マダ交通通信ノ
機關ガ不完全デアリマスルノデ、衆議院議員選擧法ニ於テ
モ、矢張其適用ヲシテ居ナイノデアリマス、之ニ倣ヒマシ
テ、矢張施行區域ニ入レナイ方ガ宜カラウト考ヘマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/3
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004・小池仁郎
○小池委員C只今ノ御說明デ私ハ滿足シナイノデアリマス ガ、千島ノ中國後、擇捉、外三郡、卽チ千島ノ五郡、此五郡ニ
ハ衆議院議員選擧法ハ漸ク一昨年施行ニナッタケレドモ、道
會法ハ其前カラ實施ニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ今交
通通信機關ハ完備シナイト云フ御說明デアリマスケレド
モ、是モ他ノ諸島トハ大シテ變リガナイ、只今申シマシタ
通リデアリマス、成程他ノ諸島ニハ海底電線ガアリマスケ
レドモ、色丹ニハ政府ハ無線電信ヲ設置スルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、政府委員ニ於カレテハ、實際ノ狀
況ハ御分リニナラヌコトハ承知シス居リマス、然ラバサウ
云フ狀態デアリマスカラ、千島ノ今衆議院議員ヲ選擧シテ
居ル處モ、前ニハ道會法ヲ施行シテ衆議院議員ハ選擧シナ
カッタノガ、一昨年施行スルコトニナッタ、其狀態カラ比較シ
テ見ルト、色丹ヲ除クト云フコトガ前例ニモ反スルシ、寧ロ
此際一〓ニ施行シタ方ガ宜イヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマスガ、近キ將來ニ之ニ對シテ改正ヲ加ヘルト云フ
御見込ガアレバ、之ヲ御尋スル必要ハ無イノデアリマス、ソ
レカラモウ御尋致シマスガ、此道會法ノ資格問題ノ中ニ稅
金ノ事デアリマス、北海道ハ御承知ノ通リ、水產稅ト云フ特
殊ノ、課率ノ頗ル重イ所ノ負擔ヲ持ッテ居ルコトハ御承知ノ
通リデアル、之ニ就テハ道會ハ屢〓議員選擧資格ノ中ニ其
水產稅ヲ認ムベキコトヲ、內務大臣ニ建議シテ居ルノデア
リマスガ、北海道ノ町村制ハ特ニ直接國稅ニ準ズベキヤウ
ナ規定ガ定メラレテアルノデアリマス、政府當局ニ於テハ
此問題ニ對シテ如何ナル御〓究ガアッタカ、其點ヲ御伺シタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/4
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005・塚本清治
○塚本政府委員 色丹島ニ付キマシテハ、曩ニ申上ゲマシ
タ通リ、他ノ千島諸島ニ於ケル、例へバ擇捉、國後等ニ於テ
ハ役場所在地ナリ、其他主ナル部落ニ郵便局モアリマスシ、
電信ノ聯絡モアルノデアリマスケレドモ、色丹ニハ只今ノ
所其設備ガ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/5
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006・小池仁郎
○小池委員 ソレハ間違ッテ居リマス、郵便ノ設置モアル
シ無線電信ノ計畫モアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/6
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007・塚本清治
○塚本政府委員 計畫ガアルカ知レマセヌガ、今無イト思ッ
テ居リマス、ソレ故ニ施行シナイノデアリマスガ、他ノ地方
ト同ジヤウニ交通通信機關ガ整ヘバ、之ヲ編入スルコトニ
吝ナルモノデハアリマセヌ、次ニ水產稅ニ付キマシテハ、他
ノ內地ノ府縣ト同ジヤウニ之ヲ地方稅ニ致シマスレバ、卽
チ度々申上ゲマス所ノ主義ニ依リマシテ、國稅納付デナイ
ト云フノデ以テ選擧資格ヲ得ラレナイト云フコトニナル、
是ハ主義ノ結果デ已ムヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/7
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008・小池仁郎
○小池委員 ソレ以上ニ申上ゲレバ議論ニナルカラ申上ゲ
マセヌガ、色丹郡ニ付テハ、モウ一應私ハ實情ヲ申上ゲテ置
キタイ、是ハ千島ノ中デモ、擇捉ヨリハ根室支廳ニ近ク、サ
ウシテ交通ノ關係ハ擇捉ヨリハ餘程頻繁ニ交通シテ居ル
ノデアリマス唯電信ノ設備ガ無イ、是ダケデアリマスケレ
ドモ、是ハモウ既ニ地方民ガ寄付ヲシテ、其無線電信ヲ設置
スルコトニ、政府ハ旣ニ豫算ヲ決メテ居ルノデアリマスカ
ラ、是ハ少クトモ本年秋ハ實現スルモノト私ハ信ズルノデ
アル、只今政府委員ハ其設備ガ完成スレバ施行スルコトニ
吝デナイ、本法ヲ改正スルノモ差支ナイト云フ御言明ニ私
ハ信賴シテ、其機關ノ完成ヲ待ツノデアリマス、次ニ御伺シ
タイノハ、市制施行期日デアリマスガ、是ハ前ノ委員會ニド
ナタカ質問ニナラレタト云フコトモ聽イテ居リマスガ、私
缺席シテ承知致シマセヌ、之ニ就テ明確ナル御辯明ヲ希望
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/8
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009・塚本清治
○塚本政府委員 法案ガ通過致シマシテ、其施行ニ必要ナ
ル準備ノ出來次第施行致シタイト思ヒマシテ、此前ニ多分
五月頃ニ施行ガ出來ヤセヌカト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
シタガ、準備ノ出來次第ニ成ベク早ク施行ノ事ニ取計フ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/9
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010・小池仁郎
○小池委員 施行ノ事ハマダ確定セヌケレドモ、準備ノ出
來次第遲クモ五六月中ニハ施行ノ積リデアル、斯樣ニ諒解
致シマシタ、次ニ御尋シタイノハ、町村制ノ改正ニ關スル北
海道ノ區ヲ、內地ノ市ト同樣ニ御取扱ニナル以上ハ、北海道
全道ノ町村ヲ總テ內地ノ町村ト同一ニ取扱フハ、或ハ困難ナ
事ハ、先達ノ御說明ニ依リマシテモ、困難ナ事ハ吾々モ承知
シテ居ル、然レドモ既ニ一級町村制ヲ施行シテ居ル處ハ、內
地ノ町村ト比較シテ何等遜色ナイ、斯樣ニ信ズルノデアリ
マス、旣ニ區ト云フモノヲ市ノ取扱ヲ爲ス以上ハ、一級町
村ヲ內地同樣ノ町村ノ取扱ニスルト云フコトハ當然ノ歸結
デナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ就テノ
過日ノ御說明ニ依レバ、マダ住民ノ定着心ガ乏シイトカ、或
ハ自治ノ基礎ガ薄弱ダトカ、色々御說明ガアリマシタガ、ソ
レハ事實ニ適合シナイト私ハ考ヘテ居ル、之ニ就テモウ一
應御伺シタイノデアリマス、ソレカラ其次ニ一級町村制ガ
既ニサウ云フ位地ニ到達スレバ、隨テ二級町村ノ方モ亦ソ
レニ伴ウテ進ンデ行カナケレバナラヌト云フコトハ自然ノ
勢デアル、ソレカラ北海道ニ極ク古ク特殊ノ戶長役場制度
ガアル、此戶長役場制度ヲ何時マデ一體存續スル御見込デ
アルカ、戶長役場制度ノ行ハレテ居ル地域ハ、何時ニナレバ
町村制ヲ施行スルコトニナルカ、私ノ觀ル所ニ依レバ、是ハ
全體トハ申シマセヌガ、戶長役場制度ヲ施行シテ居ル地域
ハ、今後十年、二十年若クハ三十年、五十年ト云フ長イ歴史
ヲ經タラドウカ知レマセヌケレドモ、大體地勢ノ上ニ於テ、
今日ノ現狀以上ニ大ナル發展發達ヲ見ルト云フコトハ、恐
ラクハ望マレナイノデハアルマイカ、今日戶長役場ノ制度
ヲ施行シテ居ル地域ハ、十年前モ二十年前モ殆ド變ラナイ、
寧ロ昔カラ較ベテ見ルト、稍〓退步シテ居ルモノモ中ニハ
見ルノデアリマス、斯ウ云フ地方ニ向ッテ、何時マデ此制度
ヲ施行シテ置ク御見込デアルカ、是ハ何等カ相當ナル事ニ
御改正ニナラナケレバナラヌノデハナカラウカ、斯樣ナ考
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、是ハ實際カラ割出シタ私ノ觀察
デアリマスガ府當局ハ之ニ對シテ如何ナル考ヲ持ッテ居ラ
レルカ共御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/10
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011・塚本清治
○塚本政府委員 第一ノ御尋ノ旣ニ北海道ニ於ケル區ニ對
シテ市制ヲ施行スルナラバ殆ド是ト區域ヲ同ジクシタ一
級町村ニ對シテ、内地ノ町村制ヲ何故ニ布カナイカト云フ
御尋ト承リマシタガ、洵ニ御尤ナヤウニ聞エル、區ガ市ニナ
レバ、而シテ其市ガ內地ノ市制ト同ジ制度ノ下ニ立ツナラバ
町村ガ內地ノ町村ノ制度ト同ジ制度ノ下ニ立ッテ宜イ譯デ
アリマスガ、併ナガラ區ハ申ス迄モナク、纏ッテ內地ノ市ノ
如ク區民ガ密集生活ヲシテ自治ノ行政ヲヤッテ居ル、ソレデ
差支ノ無イモノニ對シテ、內地ノ市ト異ニシタ取扱ヲスル
コトハ實ハ今日ノ所デハ謂レガナイ、ソレ故ニ市制ヲ布ク
ノデアリマスガ、町村ニ至リテハ、區ノ一區域ニ纒ッテ居ル
モノト大ニ異ルコトハ申ス迄モナイノデ、現在一級町村デ
アッテモ、其廣表頗ル大デア「テ、澤山ノ部落ニ分レテ居ル、
是ガ渾然タル一區トナリテ、各部落間ノ融和ガ十分行レテ
居ラスノガ中〓アル、固ヨリ多數ノ一級町村ノ中ニハ、內地
ノ町村ト殆ド變ラヌモノガ無イトハ申シマセヌ、併ナガラ
内地ニ於テ殊ニ昨年多數ノ人ヲ出シテ空地調査ヲ致シタ所
ガ、一級町村ノ中ニ於テモ中〓區域ガ廣ク、現在ノ町村區域
ヲ以テ內地ノ町村制ノ區域トスルコトガ出來ナイモノガ多
クアルノデアリマス、北海道長官ノ示サルヽ所ニ於テモ、之
ヲ皆ナ內地ノ町村制ノ下ニ立タシムルコトハ適當デナイ、
故ニ今ノ所デハマダ內地ノ町村制ヲ布カナイコトニナッテ
居リマス、漸次各部落ノ獨立發達ヲ待ッテ町村制ヲ布クカ、
或ハ適當ニ分割シテ町村制ヲ布クカ、其點ニ付テハ尙ホ今
後ノ實際ノ調査等ニ依ッテ、〓究ヲ進メテ行クヨリ外ハナイ
ト思ヒマス、戶長役場ノ制度ハ、誠ニ止ムヲ得ザル制度デア
リマシテ、或ハ此制度ニ付テハモット〓究スル必要ガアルト
思ヒマスガ、當分ノ內此制度ヲ以テヤッテ行クヨリ外ニ、良
イ方法ガアラウトモ思ハレヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/11
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012・小池仁郎
○小池委員 只今ノ御說明モ大體先達ノト變リハ無イヤウ
デアリマスガ、成程中ニハ大分大キイノモアリマス、一級町
村ノ中デモ大キイノモアリマスガ、現在ニ於テモ今政府委
員ノ說明ニナッタヤウナ御心配ハ御無用ト考ヘテ居リマス、
併シ實地ヲ御存知ナイノデスカラ、其御方ニ向ッテ彼此實際
ノ上カラ議論シテモ納マリマセヌカラ、私ハ申上ゲマセヌ
ケレドモ、地方局長ノ御辯明ハ區ト云フモノハ一所ニ纏ツ
テ居ルカラト云フコトデスガ、先ヅ此區勢一班ヲ御覽ニナツ
テモ札幌區ハ東西一里十三町、南北二里二町、函館區ハ東
西二里十四町、南北一里一一十六町、小樽區ハ東西一一里十六町
南北二里三十五町、旭川區ハ東西一里、南北一里二十九町、
室蘭區ハ東西三里五町、南北三里二十九町、釧路區ハ東西五
里二十八町、南北一里三十二町ト云フ此面積ヲ御覽ニナッテ
モ、內地ニ於テ市制ヲ布イテ居ル所ノ地勢ニ近イノハ明瞭
デアリマス、隨テ一級町村ニ於テモ此例ニ做フテ居ルノデ
アリマス、ソレ故ニ地方ノ實際ヲ御承知ノナイ貴方ト議論
ヲスル考ヲ持ッテ居リマセヌ、又御赴任日淺キ長官ニ向ヲテ
モ議論ヲスル考ハ持ッテ居ラヌガ、實際ノ事情ハ違ッテ居リ
マスカラ、市制ヲ施行スルナラバ、一級町村モ矢張進步ヲ認
メナケレバナラヌ、隨テ二級町村ノ方ニモ進步ヲ認メナケ
レバナラス、何時マデモ現狀ノ儘ニ置クノハ時勢ノ進運ニ
伴ハヌノデアリマス、伴ハナイノハ、或ル場合ニハ進運ヲ妨
ゲル意ニナルカラ、寧ロ此際一步ヲ進メラレ、區制ニ改メラ
ルヽト同時ニ、町村制ノ方モ進展ヲ圖ラレテハドウデアル
カト云フ考デ質問シテ居ルノデアリマス、地域ガ廣濶デア
ルカラ、部落間ガ統一シナイト云フヤウナ御說明デアリマ
シタガ、ソレハ寧ロ內地ノ方ガ部落間ノ軋轢ハヒドイノデ、
新シイ土地ノ部落ニ習慣ノ付カヌ中ニ自治的ノ行動ヲ執
ラセルヤウ指導セラルヽノハ當然ト思ヒマス、內地ノ部落
コソ何百年、何千年ノ習慣ニ捉ハレテ、一ノ町村ノ中ニ於テ
モ容易ニ緩和シナイ土地ガ多イ、地域ガ廣濶デアル、新シイ
土地デアルト云フコトヲ以テ、自治制ヲ施行スルノハ早イ
ト云フ如キハ、間違デハナイカト思フノデアリマス、之ガ議
論ハ致シマセヌ、唯當局者ハ實際ノ狀況ニ鑑ミテ、旣ニ區ヲ
市ニ認ムル以上ハ一級町村ニ普通ノ市制ヲ與ヘ、二級町村
ハ分離配合ノ適當ナ處置ヲ執ラレテ、其制度ヲ進ムルコト
ハ必要ナル處置ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/12
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013・松實喜代太
○松實委員 府縣制ノ第百三條以下、地方ニモ道會法ニモ
關聯シテ出ナイノガアリマスガ、是ハ適用シナクトモ差支
ナイト云フノデ準用サレタノデスカ、是等モ適用サレタ方
ガ宜イト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/13
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014・塚本清治
○塚本政府委員 準用スト廣ク書イテアリマス、ソレカラ
只今小池君カラ御意見デアリマシタノデ、御答スル必要ハ
無イノデスガ、併シ一言申述ベテ置キマス、內務省ハ北海道
ノ事情ニ暗クナイト信ジテ居リマス、可ナリ調ベテ居リマ
ス、殊ニ昨年ハ多數ノ人ヲ派遣シテ餘程調ベテ居リマス、一
級町村ニ付テ内地ノ町村制ヲ布クカ、布カヌカト云フ事ヲ
調査シタノデアリマスガ、先刻來申述ベマシタ通リ、今日ノ
區域ヲ以テ、現在ノ町村ヲ以テ內地ノ市制ヲ布クト云フコ
トハ、適當デナイト論結シタノデアリマス、ソレカラ區ハ大
キイノデスガ、內地ノ方デモ神戶ノ如キ東西五里モアリ、其
他東西南北數里ニ亘ルヤウナ市ノ多イコトハ申ス迄モナ
イ、是ハ序デアリマスルカラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/14
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015・松實喜代太
○松實委員 此市制ヲ施行シテモ、區制ヲ廢止スルト云フ
條項ハ無イヤウデアリマスガ、區制ハ矢張アノ儘ニシテ置
クノデスカ、案ガ通過シタナラバ後トデ區制ヲ廢止スルト
云フコトニナリマスカ、其點ヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/15
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016・塚本清治
○塚本政府委員 區制ガ竝ビ行ハレルノデアリマス、或ハ
市ニナラヌデ區ノ時代ヲ經過スル地方モアリ得ルコトデア
リマス、市ハ別問題デアリマス、當局ハ左樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/16
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017・松實喜代太
○松實委員 サウシマスルト、只今六區アルト思ヒマスガ、
此六區ノ中デモ矢張市制ヲ施行スルコトノ出來ナイ區ガア
リマスカ、全部現在ニ對シテハ市制ヲ施行スルモノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/17
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018・塚本清治
○塚本政府委員 現在ノ區ニ對シテハ總テ市制ヲ布ク積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/18
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019・松實喜代太
○松實委員 ソレカラ此市制若クハ區制ヲ施行スルニ付テ
ノ資格條件ト云フモノハ、ドウ云フ風ニ內務省トシテハナッ
テ居リマスカ、例ヘバ人口ノ如キダケデハナイノデ、其他ニ
アルダラウト思ヒマス、例ヘバ北海道ノ夕張町ノ如キハ人
口ハ五万以上ニ達シテ居リマスガ、人口ノ中カラ申スト、モ
ウ疾ニ市制ヲ施行シナケレバナラヌモノニナッテ居リマス
ガ、其點ハドウ云フ資格ノ條件ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/19
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020・塚本清治
○塚本政府委員 市制ヲ布クニ適當ナル區トシテハ、之ヲ
認ムルニ當ッテ種々ノ事情ヲ調査致シテ居リマスガ、御尋ノ
中ニ御述べニナリマシタ通リ、第一ニ人口、人口ハ內地デハ
三万ヲ超エルモノデナケレバイケナイト云フコトニ取扱ツ
テ居リマス、其他ノ事情トシマシテハ、先ヅ其住民ノ職業ガ
商工業-大部分商工業デアルコトデ必要ト考ヘテ居リマ
ス、農民ガ多ク雜ッテ居リマシテハ、市ノ行政ハ申ス迄モナ
ク、商工本位ヲ以テ行ハルル事デアリマスカラ不適當デア
ル、農民ハ却テ市制ヲ布カルルコトニ依ッテ不幸ヲ招ク虞ガ
アル、ソレ故ニ農民ノ多クアル地方ニ於テハ、假令其區域ノ
人ロガ三万ヲ超エマシテモ、市制ヲ布クコトハ適當デナイ
ト考ヘマス、ソレカラ市トナレバ、市制ヲ布ク土地ハ申スマ
デモナク、多數ノ集ッテ居ル土地デ、密集生活ヲ遂ゲテ行ク
ノデアリマスルカラ、自然衞生、警察其他ノ設備ヲ完全ニス
ル必要ガアル、村落ト較ベマスレバ一居其必要ガナル、ソレ
故ニ市トナル爲ニハ假令現在上水道、下水道ノ設備ガ無イ
ニシテモ、近キ將來ニ於テ之ヲ設備シ得ルト云フ資力アル
コトヲ調ベルノデアリマスガ、密集生活ニ必要ナル衞生警
察ノ施設ヲ爲シ得ル資力ノ一體アル地方デアルカ否ヤト
云フコトモ調査シ、而シテ後ニ市ノ制度ヲ布クガ宜イカト
云フコトヲ決定スルコトニ取計ッテ居リマス、ソレ故ニ單ニ
人口ノミニ依ッテ決定スルコトハ致シマセヌノデ、先程申述
ベマシタ種々ノ事項ヲ參酌スルト云フコトニ取扱フテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/20
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021・松實喜代太
○松實委員 先刻此市制施行ハ、大抵ハ五月位デアルト云
フ御話デアリマシタガ、年度ガ變ルト直グ施行スル準備ハ餘
程ムヅカシイモノデアリマセウカ、五月ニ施行スルト云フ
コトニナレバ、市會議員ナドノ選擧ト云フモノガズット遲
レルヤウニ、八月ニモ九月ニモナルデアラウト思ヒマスガ、
モウ少シ早クシテ、年度變リカラ施行スルト云フヤウニ參
リマセヌモノデアリマセウカ、其點ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/21
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022・塚本清治
○塚本政府委員 矢張彼此準備ガアリマスカラ、五月後ニ
ナラウト思ヒマス、昨年モ沖繩ノ區ヲ市ニスル爲ニ市制ニ
改正ニナリマシタノデスガ、アノ時モ五月ノ二十日カラ施
行シタト思ヒマス、其例ニ依リマシテモ、準備ニ相當ノ期間
ヲ必要トスルノデスカラ、直グ實行スルコトハ困難ダラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/22
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023・友田文次郎
○友田委員 尙ホ北海道ノ町村制ノ事ニ付テ御尋シマス、
先刻來ノ御答辯ニ依リマスレバ、北海道ノ町村制ハ當分共
儘デ置カレルト云フヤウニ承リマシタガ、北海道ノ下級ノ
自治制ホド煩雜ナル不都合ナルモノハナイト思ヒマス御
承知ノ通リ一級町村制ト、一一級町村制トハ、勿論相違スル點
ガ多クアッテ、其中ノ主ナルモノヲ擧ゲテ見テモ、此投票ノ
方法デアリマス、一級町村制ノ方ハ却テ古キ方法デ、連名投
票ヲ用ヰテ、二級町村制ハ單記投票ヲ用ヰテ居ル、又二級町
村制ノ中ニハ委任狀ヲ以テ、委任デ投票ヲスルト云フヤウ
ナ規定ガアル、此委任狀ノ投票ト云フコトニ付テハ、從來少
カラザル不都合ヲ生ジテ居ル實例モ多イノデアリマス、殊
ニ總代人制度ト云フ者ニ至ッテハ、殆ド自治デアルカ何デア
ルカ譯ノ分ラヌヤウナ事ニナッテ居ルト思ヒマス、ソシテ僅
ニ一町村ニ於テ總代人ヲ一一名選ブコトニナッテ居ッテ、其選
擧法ノ如キモ殆ド一定ノ規定ハ無イト言ッテモ宜イ位ナ、極
メテ未開地時代ノ制度ヲ用ヰテ居ルノデアリマスガ、此總
代人制度ニ於ケル、卽チ戶長役場制度ノ所ト雖モ、決シテソ
レ程人智ガ劣ッテ居ルノデハ無イノデアリマス、唯人口稀薄
デアル、區域ガ廣濶デアルト云フヤウナ位ノ事ガ違ッテ居ル
ノデ、其住民タルヤ、大部分ハ最近ニ府縣カラ移住シタ者ヲ
以テ多キヲ占メテ居ルノデアリマシテ、是等ノ者ニ對シテ
完全ナル自治ヲ許サナイト云フコトハ、甚ダ面白クナイ事
デアラウト思ヒマス、斯樣ナ次第デ北海道ノ下級自治制ハ
極メテ煩雜ナモノニナッテ居リマスガ、先刻來ノ御答辯ニ依
リマスレバ、當分之ニ對シテ府縣同樣ノ町村制ヲ布ク御考
ハ無イヤウニ思ハレマスガ、果シテ當分府縣同樣ノ町村制ヲ
布ク御考ハ無イノデアリマセウカ、若シ無イトスレバ、恰モ
此道會法ヲ改正セラレタル如ク、是等ノ制度ニ向ッテ何等カ
ノ改正デモ加ヘルト云フ御考ハ無イノデアリマスカ、此儘
ニ打過ギルコトハ、實際北海道ノ自治ノ發達ヲ阻害スルコ
トハ少クナイト考ヘマスガ、是ハドウ云フ御考デアリマセ
ウカ、其邊ヲ明瞭ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/23
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024・塚本清治
○塚本政府委員 先年來特ニ十分ノ調査ヲ致シマシタ結
果、今年度ニ於テハ內地ノ町村制ヲ北海道ノ町村一ニ布ク法
律案ヲ提案シナイト云フコトニ極メタノデアリマシテ將
來尙ホ調査致サナケレバナラヌト思ッテ居リマス、併シ現在
ノ一級、二級ノ町村制ヲ、卽チ勅令ヲ以テ定メテ居ル町村制
ニハ不完全ナ所ノアルコトヲ當局ニ於テモ認メテ居リマ
ス、只今御述べニナッタ點ハ、遺憾ナガラ今直グ布クト云フ
考ハアリマセヌケレドモ、甚ダ不完全ダト認メル點ガアリ
マスカラ、其勅令ハ改正ヲ致シタイト存ジテ居リマス、早晩
ソレニ着手スルコトガ出來ルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/24
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025・友田文次郎
○友田委員 尙ホ一ツ伺ヒマスガ、先刻一級町村制ニ對シ
テ、府縣制同樣ニ町村制ヲ施行スルコトニナラナイ理由ノ
大ナルモノハ、區域ガ廣濶ニ過ギルト云フ事デアリマシタ
ガ、成程廣濶デアルコトハ廣濶デアリマスガ、現在ノ北海道
ノ一級町村制ヲ以テ、分村ヲシタイト云フ議論ガ頗ル多ク
テ一二級町村ノ分村論モ非常ニ多イノデアリマス、デスカ
ラ年々歲々道會ニ向ヲテ之ヲ願ヒ、道會ノ建議トナッテ現レ
テ居ル筈デアリマスカラ、是ハ當局モ御承知デアラウト思
ヒマスガ、此點ニ對シテハ却テ住民ノ方ガ進步シテ居ッテ、
當局ノ施設ガ動モスレバ遲レル、分村ノ希望ヲ容レテ、是等
ノ者ニ便宜ヲ與フルト云フ處置ヲ執ルコトガ、是非必要デ
アラウト思ヒマスガ、其點ニ付テハ如何ナル御考デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/25
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026・塚本清治
○塚本政府委員 前ニ私ガ申述ベマシタ通リデ、北海道ハ
漸次發達シテ參リマスノデ、町村モ矢張幾ツカノ町村ニ分
レテ、サウシテ其獨立ヲ遂ゲテ行クベキダト思ヒマス、デア
リマスカラ、御尋ノ如ク分村ノ要求ガアレバ、容易ニ許スコ
トニスル方針ヲ執ッテ行カナケレバナラヌモノト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/26
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027・友田文次郎
○友田委員 市制施行ノ實施ニナリマスニ付キマシテハ
總テノ機關ガ成立スルマデノ間ハ、何人ニ依フテ市ノ
事務ヲ取扱フコトニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/27
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028・塚本清治
○塚本政府委員 ソレハ市制ニ依リマシテ、市長代理者ヲ
置ク規定ニナッテ居リマス、或ハ市長代理者ガ出來テ居ナケ
レバ、事務ノ管掌トシテ道廳ノ官吏ガ行ッテ、市長ノ事務ヲ
執ッテ行ク譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/28
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029・東武
○東委員長 一寸皆サンニ申上ゲマス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/29
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030・長谷場敦
○長谷場委員 先程ノ市制施行ノ標準ハ人口三万以上、或
ハ商工業ノ發達シタ土地ニ市制ヲ施行スルト云フヤウナ御
意見ノヤウデスガ、此商工業ノ發達ト云フ標準デ御決定ニ
ナルノガ、例ヘバ共土地ノ商工業ノ發達ト云フコトヲ標準
ニスルカ、或ハ又其土地ノ豫算ノ多少ニ依ルモノデアリマ
セウカ、其邊ハドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/30
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031・塚本清治
○塚本政府委員 商工ノ發達ト申シマスヨリハ、其土地ノ
人民ノ資力、殊ニ財政ノ見地カラシテ、其土地ノ稅金ヲ取リ
得ル狀況ヲ見マシテ、上水道ナリ、下水道ナリ、其他ノ衛生
上ノ施設、經濟上ノ負擔ニ堪ヘ得ル資力アルモノト認メル
場合ニ施設スルコトニシテ居リマス、一方經濟ノ上カラ言ッ
タナラバ、單純ニ商工業ソレ自身デ見マスルナラバ、或ハ非
常ニ發達シテ居リマシテモ、財政ノ上カラ言ッテ非常ニ困窮
スル地方モアリ、又反對ニ財政ノ上カラハ相當資力ノアル
處デ、其割合ニ商工業ノ進ンデ居ナイ所モ稀ニハアリマス、
通常ハ相竝行スルノデアリマスガ、要スルニ市制ヲ布ク上
ニ付テ注意スベキコトハ、財政ノ上ニ付テ見ルノデアリマ
ス、財政ノ上カラ見テ確フカリシテ居ルナラバ、市制ヲ布ク
コトヲ得ルモノト見テ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/31
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032・長谷場敦
○長谷場委員 只今御說明ノ條件ニ適當シタノモノガ分村
ヲスル、或ハ町村ガ合併出來ナイト云フ場合ニハ、二ツヲ獨
立シテ竝立スルト云フ御意向ガアリマスカ、是ハ單リ北海
道ノミナラズ內地ニ於テモアラウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/32
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033・塚本清治
○塚本政府委員 抽象的ノ理窟ト致シマシテモ、或ハ有リ
得ルト御答シナケレバナラヌダラウト思ヒマスガ、ソレハ
其場合ノ實際ニ付テ決定スル外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/33
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034・東武
○東委員長 一寸申上ゲマス、大抵質問ハ盡キタト思ヒマ
スシ、前年旣ニ是ハ委員會、本會ヲ通ジテ、下院ハ通過シタ
案デアリマス、此程度ニ於テ質問ハ打切リト致シマシテ、サ
ウシテ直ニ討論ニ入リタイト思ヒマス
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/34
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035・東武
○東委員長 御異議ガナイヤウデアリマスカラ、ソレデハ
是デ質問打切ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/35
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036・小池仁郎
○小池委員 旣ニ府縣制モ終了シタノデアリマスカラ、是
レ以上議論スル所ハ無イノデアリマス、吾々ハ地方制度
ニ付テハ他ノ意見ヲ持ヲテ、或程度マデハ法律案ヲ提出シ
テ、其意思ヲ表示シテ居ルノデアリマス、隨テ本案ニ對シテ
若シ議論ヲスルナラバ、本會議ニ讓リマシテ、其意見ノ發表
ヲ保留シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/36
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037・松實喜代太
○松實委員 此北海道會法中改正法律案ノ中「第七條第四
項ヲ左ノ如ク改ム」トアリマスガ、其中ニ少シク修正ヲ致シ
タイ所ガアル、ソレハ「北海道廳若ハ北海道地方費ニ對シ請
負ヲ爲シ若ハ北海道地方費ニ於テ費用ヲ負擔スル事業ノ請
負ヲ爲ス云々」トアリマスガ、其事業ノ下ノ「ノ」ノ字ヲ削
リマシテ、其所へ「ニ付北海道廳長官又ハ其ノ委任ヲ受タル
者ニ對シ」ト云フ文字ヲ入レル、ソレカラ前ノ「ノ」ノ下ノ
「請負ヲ爲ス者及其ノ支配人又ハ主トシテ同一ノ行爲ヲ爲
ス法人ノ無限責任社員役員及支配人ハ北海道會議員ノ被選
擧權ヲ有セス」其字句ハ原案ノ通リ、斯ク修正致シタイト
思ヒマスガ、是ハ斯ノ如ク修正スル方ガ一層明確ニナリマ
シテ、又府縣制ハマダ本會議ハ通過致シテ居リマセヌガ、
委員會ニ於テモ、府縣制ノ委員會ニ於テモ斯ノ如ク修正シ
タト云フコトデアリマスカラ、別段大シタ反對モ無イデア
リマセヴト思ヒマスカラ、ドウゾ御贊成ヲ願ヒマス、而シテ
其他、北海道會法中改正法律案、及北海道地方費法中改正法
律案市制中改正法律案、其他ハ原案ハ贊成致シタイノデア
リマス、ドウゾ皆サンノ御贊成ヲ願ヒマス
〔「贊成」「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/37
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038・松田源治
○松田政府委員 今フ修正ニ付テハ政府ハ同意致シマス、
意味ガ一層明瞭ニナリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/38
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039・東武
○東委員長 ソレデハ採決致シマス、只今松實君ノ動議ニ
依ル北海道地方費ニ於テ費用ヲ負擔スル事業ノ下ニ「ニ付
北海道廳長官又ハ其ノ委任ヲ受タル者ニ對シ」ノ二十二字
ヲ之ヲ加ヘルト云フ修正ガアリマス、修正ニ付テ御異議ハ
アリマセヌカ
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/39
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040・東武
○東委員長 ソレデハ是ハ修正スルコトニ決シマシタ、三
案一括デ原案贊成ノ動議ガアリマスガ、之ニ對シテ御異議
ハアリリマセヌカ
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/40
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041・東武
○東委員長 總テ三案共一括シテ原案通リ可決致シマシ
タ、本委員會ハ是デ終了致シマス
午後零時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004513184X00219220306/41
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