1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十一年二月二十八日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
八田宗吉君 西川嘉門君 松實喜代太君
鈴木義隆君 久下豐忠君 上塚司君
友田文次郎君 山移定政君 佐々木平次郎君
三月一日午前十時二十五分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
八田宗吉君 西川嘉門君 松實喜代太君
鈴木義隆君 上塚司君
年長者松實喜代太君投票管理者となる
○松實投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○上塚委員は投票を用ゐす委員長及理事の指名を投票管理者に一任すへしとの意見を提出す
○松實投票管理者は上塚司君の意見に異議なきを認め八田宗吉君を委員長に上塚司君を理事に指名す
〔八田宗吉君委員長席に著く〕
○八田委員長は就任の挨拶を述へ散會を宣告す
于時午前十時三十分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=0
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001・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、本委員會ハ明治四十
年法律第二十一號中改正法律案、大正九年法律第十二號中
改正法律案、其外所得稅法中改正法律案、是ハ岩本平藏君外
十一名ノ提出デアリマス、此三案ヲ付託サレタノデアリマ
ス、各案ニ付キマシテ御質疑ヲ願ヲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=1
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002・上塚司
○上塚委員 甚ダ重複デ政府委員ニ對シテ御手數デアリマ
スガ、提案ノ趣旨ヲモウ一遍···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=2
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003・永井金次郎
○永井政府委員 四十年法律第二十一號ノ改正案カラ申上
ゲマス、四十年法律第二十一號ハ極テ簡單ナ法案デアリマ
シテ、樺太ノ租稅ニ關スル法律ノ改正デアリマス、現今ノ法
律中ニ規定シテアリマス租稅ノ種目ハ、戶數割、營業稅、雜
種稅、所得稅、市街宅地稅、酒造稅、醬油稅ノ七項目デアリマ
ス、此七項目ノ中戶數割稅ト雜種稅ヲ除キタイト云フ改正
案デアリマス、共戶數割ト雜種稅ヲ除キマスル理由ハ、御承
知ノ通リニ樺太ニ於キマシテハ、本年四月一日ヨリ町村制ヲ
施行スルノデアリマス、町村制ヲ施行スルニ付キマシテ、町
村ノ財源ノ必要ヲ感スルノデアリマス、就キマシテ戶數割
ト雜種稅ヲ町村ノ財源トスルノガ適切ナリト認メマシテ、
樺太廳ノ財源ノ中ヨリ戶數割ト雜種稅ヲ除キタイト考ヘル
ノデアリマス、而シテ此戶數割ト雜種稅ヲ除キマスル結果
トシテ、戶數割ニ於キマシテハ九万五千五百九十一圓、雜種
稅ニ於キマシテハ十四万二千五百七十九圓、是ダケノ費目
ガアリマスノデ、此費目ヲ町村ノ財源ニ移シタイト考ヘル
ノデアリマス、大體右樣ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=3
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004・松實喜代太
○松實委員 此場合樺太廳ニ於ケル國稅、地方稅若クハ町
村稅ノ賦課徵收等ハ、ドウ云フ風ニナッテ居リマス、大體御
伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=4
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005・永井金次郎
○永井政府委員 樺太廳ニ於キマシテハ樺太廳ダケノ租稅
徴收規則ガアリマス、地方稅ニ於キマシテハ地方稅ニ關シ
マスルコトハ今囘初テ起シマスノデ、町村制施行トハ同時
ニ相當ナル規定ヲ設ケテ致シマス積リデアリマス、而シテ
樺太廳ニ於キマスル現制度ハ、地稅、酒造稅、營業稅、所得稅
ニ於キマシテハ相當ニ徵收致シテ居リマスガ、其規定ノ內
容ヲ中上ゲマセウカ-隨分此地稅、所得稅、酒造稅、出港
稅ト云フモノハ皆ソレ〓〓規定ガアリマシテ、内地ト大同
小異デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=5
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006・松實喜代太
○松實委員 地方稅ト云フモノハ別段徵收シテ居ラヌデ、
例ヘバ北海道デ中シマスト國稅ト地方稅ト云フモノハ別ニ
ナッテ居リマスガ、樺太廳ハ特別會計デアルカラ、一緒ニナッ
テ特別會計ニ這入ッテ居ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=6
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007・永井金次郎
○永井政府委員 御問ノ通リデアリマシテ樺太廳ハ地方稅
ガアリマセヌデ、或ハ府縣デ言ヒマスト府縣稅、北海道デ言
ヒマスト道稅ノ如キモノハ未ダ起ス迄ニ達シマセヌ€€
特別會計ニ依リマスル各種ノ租稅ヨリゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=7
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008・松實喜代太
○松實委員 序ニ御尋致シマスガ、町村制ヲ樺太廳ニ施行
シマスニハ、其大要ハドウ云フ制度デアリマスカ、大要御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=8
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009・永井金次郎
○永井政府委員 御答致シマスガ、樺太廳ノ町村制ハ餘程
若心ヲ致シタ制度デゴザイマシテ、大體ニ於テ特殊ノ關係
ヲ持フテ居リマス、其大要ヲ申スト樺太廳ノ町村制ハ、所有
權ノ主體タル人格ヲ認メル點ニ於テハ、內地ノ市町村制ト
變リマセヌ、隨ヒマシテ租稅ヲ徴收スル權利、或ハ起債ヲ起
ス所ノ權利或ハ所有ヲスル權利、或ハ公共的ノ事務ヲ起ス
所ノ關係ニ於キマシテハ、内地ノ町村制ト變リマセヌガ、主
ニ異ッテ居ル點ハ町村長ハ選擧ニ依ル町村長デアリマセヌ
デ、樺太廳ガ任命スル所ノ制度ニナッテ居リマス、ソレカラ
議員ハ評議員ト稱シテ居リマシテ、評議員モ選擧ニ依ラナ
イ所ノ評議員デアリマシテ、是モ支廳長ガ任命致スコトニ
シテ居リマス、尤モ任命致スニ付テハ其町村ノ民意ヲ尊重
スル意味ニ於テ大體豫選ノヤウナ形式ヲ採ッテ、其內ヨリ支
廳長ガ任命スル、ソレカラ評議員ノ決議權ニ於キマシテハ
內地ニ於テハ直ニ決議スルノデアッテ、町村長ハ其決議ニ絕
對服從ノ關係ヲ持ツノデアリマスガ、樺太廳ノ町村制ハ諮
問機關ニナッテ居ッテ總テノ議案ヲ單ニ諮問スルコトニナッ
テ居ルノデ、必シモ町村長ヲ拘束スルダケノ制度ニナッテ居
リマセヌ、是ガ樺太ノ町村制ノ特色ニナッテ居リマス、隨ヒ
マシテ町村長ノ俸給ハ國家ガ負擔スルコトニナッテ居リマ
シテ、町村稅ヨリハ負擔致ンマセヌ、其他ニ於テハ內地ノ町
村制ト少シモ變リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=9
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010・松實喜代太
○松實委員 是ハ勅令デ定メラルヽノデアリマスカ、ソレ
カラ總テ一率一體ニ施行スルノデアルカ、或ハ施行スル處
モアルシ、又施行シナイ處モアル、或ハ又北海道ノヤウナ町
村制ノ中デ一級二級ト云フ風ニ行ハレテ居ル處モアルノデ
アルカ、又北海道ニ於ケル戶長役場制度ノヤウナモノヲ、今
御話ノ以外ニサウ云フ制度モ、施カレルノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=10
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011・永井金次郎
○永井政府委員 御答致シマスガ、此町村制ハ只今申上ゲ
マシタヤウナ綱領ハ、一昨年ノ議會ニ於テ協賛ヲ經マシテ、
法律ニ依ッテ出來テ居ルノデアリマス、施行規則ニ於テハ勅
令其他ノ以下ノ命令ヲ以テ定メテゴザイマス、而シテ町村
制ノ施行ハ樺太ノ町村全體ニ施行ハ致シマセヌ、來年度ニ
於テハ町トシテ四ツ、村トシテ十九、町村制ヲ施行シタイト
考ヘテ居リマス、隨テ町村制ヲ施行スルニ於テハ樺太長
官ノ見込ヲ以テ町村制ヲ施行スル區域ヲ定ムルコトニ法
律ガナッテ居ル、町村制ヲ施カナイ町村ニ付テハ、從來ノ
通リ部落總代ト云フモノガアッテ、共村ノ世話ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、北海道ノ如ク一級トカ、或ハ二級トカ、戶
長制度ト云フコトニ分レテ居リマセヌ、部落總代ハ是ハ單
純ニ樺太廳內デ規定シテ居ル關係デアリマシテ、法律勅令
ノ關係デ起キテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=11
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012・松實喜代太
○松實委員 評議員ノ數ハ人口ノ多寡ニ依ッテ數ガ違ヒマ
セウガ大體ドウ云フ割合ニナッテ居リマスカ、ソレカラ町
村制ヲ施行サレヌ所ノ町村ニ對スル行政ハ、ドウ云フ風ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=12
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013・永井金次郎
○永井政府委員 御答致シマスガ、評議員ノ關係ハ大體內
地ノ議員ノ定員足數ト略〓似タ制度ヲ採ッテ居リマス、大キ
イ所ハ二十人乃至二十七八人ゴザイマス、總テ人口比例ニ
依リマシテ、略〓內地ノ比例ト同等ナ方法ニ於テ評議員ノ
數ヲ定メテ居リマス、ソレカラ町村制ヲ施イテ居ラヌ所ニ
對シテハ、總テ費用ノ如キハ協議費ト云フコトデ費用ヲ取
立テヽソレニ依ッテ相當公共事務ヲ取扱"テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=13
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014・松實喜代太
○松實委員 サウ云フ所ニ對シテノ納稅ノ成績ハドウ云フ
風ニナッテ居リマスカ、サウシテ又其等ニ對シテハ市町村ガ
滯納處分ヲスルヤウニ、滯納ナドニ對シテハ强制的ノ執行
ガ出來ルヤウニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=14
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015・永井金次郎
○永井政府委員 御答致シマスガ、此町村制ヲ施行シテ居
リマセヌ所ノ町村、卽チ部落總代ニ依ッテ扱ッテ居ル町村協
議費ニ於テハ、從來モ隨分滯納ト云フモノガ無イデハナイノ
デアリマス、所謂租稅ヲ徵收スル、租稅ト云フ名目デナク、
協議費デ徴收シテ居リマスガ、甚ダ其點ニ於テ困ッタノデア
リマス、詰リ町村制施行ヲ急イダノモ共理由ノ一ツニナッテ
居ルノデ、現在ノ部落ニ於テハ其點ガ甚ダ不完全デアリマ
ス、併シ今日マデハドウニカ協議費デアルカラ德義上町村
ノ住民ガ納メテ居リマスガ、若シ納メナイ者ガアルト全ク
仕方ガナイコトニナッテ居リマス、甚ダ困リマシタノデ、町
村制ヲ施行スルコトヲ早メタノモ其等ガ一ツノ有力ナ理由
ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=15
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016・友田文次郎
○友田委員 一寸御尋シマスガ、市街宅地稅ト云フノハ、地
租トハ違フヤウデアリマスガ、尙ホ所得稅、營業稅、酒造稅、
醤油稅ト云フノハ、所得稅法其他ノ稅法トノ關係ハドウ云
フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=16
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017・永井金次郎
○永井政府委員 地稅ニ就キマシテハ、昨年ヨリ始メタ稅
デアリマスガ、是ハ大體地方ノ地價ヲ見テ、其地價ニ依ッテ
何分ノ一ト云フ稅率ヲ定メテヤッテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ所得稅ニ付キマシテハ、命令ヲ以テ所得稅ノ內容ヲ定
メテ居ルノデアリマシテ、之モ內容ハ殆ド內地ノ內容ト似
テ居リマス營業稅ニ於テモ大體同ジデアリマス、酒造稅ニ
於テハ「アルコール」ノ成分ニ依リマシテ、稅率ガ違ッテ居リ
マスルガ、內地ヨリ造石稅ハ少シ安クナッテ居ル次第デアリ
マス、醤油稅モ矢張造石高ニ應ジマシテ大體內地ト同樣ノ
率ヲ以テ課稅シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=17
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018・友田文次郎
○友田委員 只今ノ所得稅ニ付テハ、其決定ハドウ云フ方
法ヲ執ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=18
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019・永井金次郎
○永井政府委員 此所得稅ニ付テハ只今迄ハ法人所得稅ダ
ケデアリマスガ、明年度ハ第二種所得及第三種所得ト云フ
コトニシタイト思ヒマス、ソレデ明年度ハ調査委員ト云フ
モノヲ設ケテ、其調査委員會ノ決定ニ依ッテヤッテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=19
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020・友田文次郎
○友田委員 其所得調査委員ト云フノハ所得稅法ニ依ル調
査委員デアルカ、樺太デ特ニ御設ケニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=20
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021・永井金次郎
○永井政府委員 是ハ所得稅ニ關シマスルモノハ、命令ヲ
以テ之ヲ定ムト云フ現行ノ規定デアリマシテ、其命令ニハ
勅令ニ樺太廳令モアリマスガ、所得稅ノ調査委員ノ規定ハ
勅令ヲ以テ定ムルコトニナッテ居リマス、其勅令ノ中ニ規定
サレルコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=21
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022・友田文次郎
○友田委員 此樺太廳ニ於ケル租稅ト云フノハ、性質ハ矢
張一般國稅ト同ジデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=22
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023・永井金次郎
○永井政府委員 大體國稅ト同ジデアリマス、唯樺太廳ニ
於テハ租稅ノ大體ノ項目ヲ法律デ定メテ、其項目ノ內容ニ
付テハ總テ命令ニ委任シテアリマスノデ、或ハ勅令ナリ命
令ナリデ定メルノデアリマスガ、大體國稅ト違ヒハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=23
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024・友田文次郎
○友田委員 尙ホ地方稅ニ移スト云フ戶數割、雜種稅等ノ
賦課徵收ト云フコトハ、ドウ云フコトニナルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=24
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025・永井金次郎
○永井政府委員 戶數割及雜種稅ニ關シマスル規定ハ、命
令ヲ以テ定ムルコトニナリマシテ、明年度カラ新ニ施行ス
ルコトニナルノデアリマシテ、今此處ニ草案ヲ持合セテ居
リマセヌガ、大體內地ト同ジテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=25
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026・友田文次郎
○友田委員 此場合一寸御尋ネシテ置キマスガ、樺太廳ヲ
北海道廳ニ併合スベシト云フ意見ガアルヤウデアリマス
ガ、ソレニ對スル樺太廳ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=26
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027・永井金次郎
○永井政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ、極テ重大ナル問題デ
アルト思ヒマスガ、私トシマシテハ-樺太長官ノ意見ト
シマシテハ、併合ト云フ事柄ハ北海道トシマシテモ樺太ト
シマシテモ、決シテ得策デナイト思ヒマス、樺太ノ今日ノ現
狀カラ申シマスルト、未ダ領有後僅ニ十數年デアリマシテ、
未ダ起スベキ事業モ尠クナイノデアリマス、之ヲ他ノ方面
ニ併合致シテ、此拓殖行政ヲ執ルト云フコトハ非常ニ不得
策デアッテ、又北海道トシマシテモ北海道ノ拓殖デスラ容易
ナ事業デナイノニ、更ニ區域ヲ進メテ之ヲ一ツノ役所デ以
テ支配スルト云フコトハ決シテ得策デナカラウト考ヘル
ノデアリマス、樺太ノ拓殖モ北海道ノ拓殖モ共ニ進ンデ參
リマシテ、是等ノ事柄ガ其〓ニ著キマシタナラバ、其制度ノ
改廢モ或ハ必要カ知レマセスガ、今日ニ於テ之ヲ北海道ノ
一ノ支廳ノ如キモノトスルトカ、或ハ其他ノ方法ヲ以テヤ
ルト云フコトハ、決シテ樺太ノ拓殖ヲ進メル所以デナイ、又
北海道ノ拓殖ヲ完ウスル所以デナカラウト思フ、私トシテ
ハ北海道ニ併合スルト云フ議論ハ決シテ得策デアルマイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=27
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028・友田文次郎
○友田委員 樺太廳ニ於ケル租稅收入ノ高ト、國庫ノ負擔
ニ歸スル支出トハ、ドウ云フ關係ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=28
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029・永井金次郎
○永井政府委員 只今ノ御尋ノ點デアリマスガ、樺太廳ニ
於ケル收入ハ一ツハ租稅カラ生ズル收入、官業財產カラ生
ズル收入、官業財產ト云フノハ森林ヲ伐採スルトカ、或ハ其
他土地ノ拂下ヲスルトカ云フヤウナ官有財產カラ生ズル收
入モアリマス、ソレカラ郵便、電信、或ニ鐵道收入ト云フヤ
ウナモノモアリマス、或ハ印紙ヲ賣捌イテ居リマスルカラ、
其收入モアリマス、要スルニ樺太ニ於ケル收入ハ、租稅、官
業財產、官業カラ生ズル收入ガ主デアリマシテ、其以外ニ於
テハ政府カラ貰ッテ居ル、卽チ一般會計カラ貰ッテ居ル所ハ
補充金ト稱シテ居リマスルモノガ、百十万圓デアリマシテ、
其他ハ樺太ノ收入ニ依ッテ賄ッテ居リマス、尤モ樺太ノ收入
ニ依ッテ行ハレナイモノハ、、公債ヲ以テ施行シテ居ルヤウナ
實際デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=29
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030・八田宗吉
○八田委員長 一寸私ヨリ御聽キ致シテ置キマスガ、此戶
數割雜種稅ヲ町村ノ財源ヲ移スコトニナリマスレバ、樺太
デ從來賦課スル財源ガ縮少サレル譯ニナッテ來マスガ、其補
充ノ途ハドウ云フ方法ヲ執ラレルカ、ソレガ一項、次ニ市街
宅地稅、所得稅、其他揭ゲラレテ居ルヤウナ稅目ニ對シテハ、
町村ハ之ニ附加稅ヲ內地ト同樣ニ課シ得ルト思ヒマスガ、
ドウ云フ風ニナッテ居リマセウカ、ソレヲ伺ッテ置ギタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=30
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031・永井金次郎
○永井政府委員 雜種稅及戶數割ヲ町村ニ移シマスルニ付
テ、、樺太廳ハソレダケノ財源ヲ失フノデアリマス、就キマシ
テハ明年度カラ第二種及ビ第三種所得稅ヲ課スルコトニナ
リマスカラ、之デ略〓補フテ餘リアル次第デアリマス、ソレ
カラ所得稅ナリ、或ハ地稅ナリノ問題ニ付キマシテハ、是
ハ町村制ハ町村ノ稅トシテ、只今ノ所國稅附加稅ト云フモ
ノガ町村デ賦課スルコトニナリマスノデ、地稅ナリ所得稅
ナリ營業稅ナリハ、町村デハ附加稅ヲ課スルヤウニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=31
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032・八田宗吉
○八田委員長 モウ一ツ伺ヒマスガ、此ニ鑛山ニ關スル鑛
業稅ガ一寸此稅目ニナイ樣デアリマス、殊ニ樺太ハ石炭石
油ト云フヤウナモノガ最モ豐富ナル土地トシテ聞エテ居リ
マスガ、之ガ此際稅目ニ見エナイノハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=32
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033・永井金次郎
○永井政府委員 鑛業稅ニ關シマシテハ鑛業稅ト云フモノ
ノ規則ガ別ニ法律デ定ッテ居リマス、其法律デヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=33
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034・八田宗吉
○八田委員長 酒造稅ニ對シテノ附加稅ハ、町村ハ樺太グ
ケハ特ニ課シ得ルヤウニナルト云フコトガ、御話デアルト
出來ルヤウデアリマスガ、內地ニ於キマシテハ酒造稅ニ對
スル町村ノ附加稅ト云フモノハ課シ得ナイ事ニナッテ居リ
マスガ、樺太ハソレヲ課セラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=34
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035・永井金次郎
○永井政府委員 是ハ間接稅ニナッテ居リマス、樺太デモ課
セナイ事ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=35
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036・八田宗吉
○八田委員長 此四十年法律第二十一號中改正法律案ニ付
テハ、質疑ハ別ニ無イト認メテ進行致シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=36
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037・八田宗吉
○八田委員長 次ニ大正九年法律第十二號中改正法律案、
此質疑ニ移リマス、政府委員ヨリ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=37
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038・永井金次郎
○永井政府委員 此第十二號法律中改正案ハ、大體大藏省
ノ所管デアリマスガ、樺太廳ノ關係ヨリ此法律ヲ改正スル
事ニナルノデアリマス、ト云フノハ樺太ニ於テ第二種所得
稅、及第三種所得稅ヲ明年度カラ課スル事ニナリマス、サウ
スルト內地ノ所得稅法ニ十二號ガ此儘ニナッテ居リマスト、
改正致シマセヌデハ內地ニモ課セラレ或ハ樺太ニモ課セ
ラレルト云フヤウナ事デ、重複ヲ致シマスノデ、此十二號中
ニ樺太ト云フ文字ヲ入レテ、重複ヲ避ケル事ニ致シタ次第
デアリマス
〔質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=38
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039・八田宗吉
○八田委員長 是ハ別ニ御質問モナイヤウデスネ-ソレ
デハ是デ質疑ヲ終ッタコトニ致シマシテ、更ニ對論ト云フ事
ニ致シマス、サウシテ所得稅法中改正法律案、岩本平藏君外
十一名提出ノ付託ニナッタ議案ニ付テ、提出者ノ說明ト、政
府委員ノ答辯トヲ聽イテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=39
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040・友田文次郎
○友田委員 彼此レ混雜スル樣デスガ、私少シ差支ガアリ
マスカラ辭任致シマシテ、村山君ニ代ッテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=40
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041・八田宗吉
○八田委員長 ソレデハ政府委員ガ見エマシタカラ引續イ
テヤリマス、先ヅ岩本君ニ此提案ノ御說明ヲ一應願ッテ置イ
タ方ガ進行上宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=41
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042・岩本平藏
○岩本平藏君 私ハ特ニ委員長ノ許可ヲ得マシテ、本案提
出ノ理由ヲ述べヤウト思ヒマス、本案ハ旣ニ四十四議會ニ
提出致シマシテ大體ノ趣意ハ其時ニ提出シタモノト少シ
モ變リハナイノデアリマス、唯前ノ時ヨリハ少シ條文ヲ變
ヘマシテ提出シタノデアリマス、サウシテ條文ヲ變ヘマシ
タ理由モ、四十四議會ノ時ニ政府委員トノ間ニ質問應答ノ
結果、此控除スルモノ卽チ前年ノ總收入金ヨリ必要ナル經
費ヲ控除スルト云フ風ニ致シタノデ、政府委員ノ說明ニ依
ルト、此買人代金ヲ加フルベキモノデアル、或ハソレヲ加ヘ
ナイノガ宜イノデアルト云フ事ハ、甚ダ其點ハ明瞭ヲ缺ク
カラ、控除スベキモノヲ明ニ法律上ニ示セバ兎モ角、然ラザ
レバ是デハ少シ體ヲナサヌト云フ御話デアリマシタノデ本
案ハ大體其趣旨ニ依リマシテ、此第十四條ニ於テ「山林ノ所
得ハ山林伐採ニ因ル前年ノ總收入金額ヨリ其ノ植栽養成ニ
必要ナル經費ヲ控除シタル金額」、斯ウ云フコトニ致シマシ
テ矢張山林ノ立竹木ノ儘之ヲ賣買移讓シタモノニ對シテ
ノ差金ニ對スルモノニ所得稅ヲ課スル事ヲ廢メテ、矢張山
林伐採ニ依ッテ、卽チ其果實ニ依ル所ノ收入ニ課稅ヲスルト
云フ根本主義ヲ以テ、此十四條ハ改メタイト云フノデアリ
マス、而シテ是ト共ニ矢張四十四議會ノ委員會ノトキノ政
府委員ノ答辯ニ依ッテモ、個人所有ノ山林ヲ法人ニ移シ、若
クハ法人會社ニ賣渡シテ、之ヲ伐採シタ場合ニ於テハ、ソレ
ハ法人所得ニ移ッテ行クコトニナルシ、又一面ニ於テハ賣ッ
タ方カラソレヲ取ラナケレバ、法人ニ移ッタモノニソレヲ取
ルト云フコトハ一ツノ資產ニ課稅スル-資本金ニ對ス
ル課稅ト云フヤウナコトニナルカラ、其點ハ甚ダ徵收上困
ル斯ウ云フヤウナ話デアリマスカラ、今度法人ノモノヲ卽
チ第四條ノ一項ノ次ヘ、此通リ山林ノ所得ト云フモノハ、矢
張特ニ法人所得デモ、此山林所得ニ限ッテハ第三種所得ニ準
ジタル稅額ヲ賦課スルコトニ致シマシタナラバ、今ノヤウ
ナ御心配ハ除キ得ルコトデアルト存ジマシテ、卽チ第四條
一項ノ次ヘ、此一項ヲ加ヘル事ニ致シマシタ、斯ウ云フノデ
アリマシテ、要ハ矢張此理由ニ書イテアル通リニ、今日ノ所
得稅法ハ山林ハ唯甲乙ノ間ニ移ッタダケニ、此一種ノ不動產
ノ移轉每ニ課稅スルト云フ事ニナッテ居ル、斯ウ云フモノハ
山林ノ他ニハ決シテサウ云フ憂ハナイ、此事ニ付テ昨年色
々政府委員ト質問應答ヲシタ中ニモ、政府委員ニ於テハサ
ウ云フ一種ノ例ヘバ營業稅ノ如キモノモ、利益ノ有ルト無
イニ拘ラズ、資本金ニ對シテ稅ヲ課スルト同ジ意味デアル、
常ニ金サヘ儲ッテ居レバ稅ヲ課スルノハ當然デアルト云フ
意見デアリマシタガ、吾々ハサウ云フモノデハナク、所得稅
ナルモノハ、ドウシテモ性質上カラ見マシテモ、資產其物ニ
課稅スルノデナク、果實デアラネバナラヌ、斯ウ云フ解釋ヲ
持チマスノデ、何トシテモ此十四條第一項第三號ヲ、斯ノ如
ク山林伐採ト云フ文字ヲ加ヘル、果實ニ課稅スルト云フ趣
意ニ直シタイト云フ趣意デアリマシテ、此趣意ヲ以チマシ
テ、前年モ既ニ委員會ニ於テ、全會一致ヲ以テ、本會議ニ於
テモ衆議院ヲ通過シタ譯デアリマスカラ更ニ本年ハ前年ノ
議會ノ政府委員ノ御意見ノアル所ヲ參的致シテ、斯ク明確
ニ控除スベキ金額ヲ指定シマシテ、改正案ヲ提出致シマ
シタカラ何卒御審議ノ上可決アランコトヲ望ム次第デア
リマス、サウシテ尙ホ此機會ヲ以チマシテ、私ハ政府委員
ニ二三御伺ヲ致シテ、政府ノ御意見ノアル所ヲ伺ヒタ
イト思フノデアリマス、デ私トノ間ニ前議會ノ時ノ質問
應答ノ中ニ、矢張政府當局ニ於テモ此立竹木ノ賣却ニ
依ル所ノ收入ニ課稅スルハ法律ノ本旨、山林所得ノ本
態デハナイケレドモ、斯ノ如クシテ課稅シナケレバ脫稅
ヲ防止スルコトガ出來ナイ、巳ムヲ得ズ現行法ニナッテ
來タト云フ御意見ガアリマス、ソレデ唯夕脫稅ヲ防止スル、
ガ爲ニ、法律ノ本旨本體デナクテモ、之ヲドウシテモ固守シ
ナケレバナラヌト云フガ、今日矢張其通リノ御意見ヲ持ッテ
居ラレルカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ尙ホ此法
人ニナッタ場合ニ、色々複雜ニナッテ計算ハ甚ダ面倒デアル
例ヘバ超過所得トカ、留保所得、配當所得ト云フヤウナ色々
ナ點ニ非常ニ取扱上困ル〓斯ウ云フヤウナ御意見デアリマ
シタガ、吾々ハ矢張今日ノ立竹木ヲ賣買シ、此現行法ノ如ク
必要ノ經費ト云フモノニ買入代金ヲ控除スル、サウシテ行
キサヘスレバ一向差支ナイト云フコトヲ政府委員ハ仰セラ
レテ居ルケレドモ、私ハ是ハ前年モ共事ヲ言ッタ、一ツノ大山
林ヲ買入レテ、之ヲ數箇ニ區分シ、賣却シ若クハ採伐シタ場
合ニ、先キノ買入ダケ控除スルコトハ出來ナイト云フコト
ヲ、其時御話致シマシタガ、現ニ本年ハ私ノ地方ニ現實ニサ
ウ云フ事ガ現レタ、ソレハ決シテ少カラヌ、數年前百六十万
圓程ノ山ヲ買入レタノデアル、其中約五十万圓位ノ部分ヲ
伐ッタ、山ノ全體カラ申シマスルト半分モ面積ヲ伐ッテ居ル
譯デアリマス、ソコデ大キイ木ダケ伐ッテ、年々五十万圓程
ノ木ヲ伐ッタ、買入代金ヲ控除スルコトガ出來ナイ、全部伐
ルコトガ出來ナイ、其山ハソレカラ何十年ノ先デナケレバ
伐ルコトガ出來ナイ、所得說ヲ取ルトシテモ、是ハ十年先マ
デ今日ノヤツヲ保留シテ置カナケレバナラヌ、ドウシテモ
伐ル部分、其モノニ對シテ、矢張相當ノ植栽養成ニ要シタル
モノヲ、是ハ矢張相當ノ計算ハ出來ルノデアルカラ、其分其
分ニ對シテ取ルノガ宜イト言ウタノハ、今日確ニーサウ云フ
コトヲ實見致シテ居ルノデアル、尙ホ矢張政府ハ今日其通
リヲ以テシテ、サウ云フモノモ防ギ得ラレルト云フ御意見
デアラウカ、ソレカラ又吾々ハ此事ヲ只今ノ如ク主張致シ
テ、伐採致シタ者ニ對シテ課稅ヲ致シマスノハ、次ヘ次ヘト
納稅スル者ノ義務ヲ轉嫁シテ行クノデアルカラ、決シテ差
支ナイモノデアルハ斯ウ云フ事ヲ申シタ所ガ、轉嫁シテハ行
クモノデナイ、其間ニ利益スル者モアルシ、損ヲスル者モア
ルカラ、轉嫁シテ行ク事ハ出來ナイト云フコトヲ御主張ニ
ナッテガ、其轉嫁スルト云フ事ニ付テ調ベテ見テモ、決シテ
不都合ヲ感ジナイト云フノハ卽チ買入レテ其五年先若ク
ハ十年先ニ伐採シテモ、其初メノ買入代金、其次ノ其差額ハ
納稅ヲスルベキ義務ハ次へ次ヘト附イテ行クノデアリマシ
テ、殊ニ材木ヲ伐採シタトキニ於テ取ルノハ、或意味ニ於テ
丁度稅額ヘ利子ヲ付ケテ納メルヤウデ、政府トシテモ取好
クテ損ハナイ、又理窟カラ言ッテモ前ニ納メルベキ義務ヲ、
次ニ轉嫁シテ行クノハ不思議ナコトデモナイト思ヒマスガ
矢張今日デモ其通リヲ御主張ナサルノデアリマセウカ、先
ヅ此三四點ニ付テ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=42
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043・草間秀雄
○草間政府委員 本件ハ色々長イ間ノ懸案デアリマシテ、
昨年ノ如キハ衆議院ニ於テハ可決セラレタノデアリマス、
併シ政府トシテハ御同意ガ出來ナイト云フコトヲ明確ニシ
テ置イタ次第デアリマス、雨來一年間色々〓究ヲ致シタノ
デアリマスガ、此改正ニ付テハ矢張從來ノヤウニ改正セザ
ルヲ可トスルノ意見ヲ持ッテ居ルノデアリマス、デ外國ノ立
法例ナドヲ調ベテ見ルト、矢張山林ヲ伐ッタ場合ニ課稅スル
ノハ勿論デアリマスガ、伐ラナイデ讓渡シタ場合ニモ、矢張
課稅ヲ致シテ居ルノデアリマス、是ハ亞米利加モ、獨逸モ、
佛蘭西モ同樣デアリマス、矢張此賣却シタ物ニ對シテモ課
稅ヲスルト云フコトガ相當デアラウト思フ、元來同一ノ狀
態ニ在リマス者ヲ、例ヘバ山林ガ十万圓ナラ十万圓ノモノ
ガアリマス、所ガ其山林ヲ甲ナル人間ガ伐ッタ、サウスレバ
其處ニ十万圓ノ-其中ノ經費ヲ引キマスレバ、經費二万
圓ヲ引ケバ、八万圓ノ所得ガアルト云フ事ニナル、又ソレヲ
賣拂ヒマシテモ、矢張乙ナル人間ニ賣拂ッタトスレバ乙ナ
ル人間ハ矢張八万圓ノ所得ガアル、然ルニ甲ニハ課稅ヲシ
乙ニハ課稅ヲセヌ理窟ハナイト思ヒマス、兩方共ニ片方ハ
一時ノ所得ト云フコトハアリマスガ、元來山林ト云フモノ
ハ長年ノ間蓄積シテ、二十年三十年トヤッテ來テ生ヘテ來タ
ノデアリマス、段々ニ生ヘテ來タノデアリマス、之ヲ伐ッテ
收利スルノモ矢張所得ノ方法デアル、之ヲ賣ッテ儲ケルノモ
所得ノ方法デアル、然ルニ甲乙共ニ一ハ課稅シテ一ハ課稅
セザルト云フコトハ、甚ダ負擔ノ衡平ヲ得ナイト考ヘルノ
デアリマス、殊ニ此原案ニ依リマスルト、乙ナル者ガ伐ラズ
ニ、丙ナル者ニ賣リマシタ場合ニ於テ、乙ナル者ハ矢張其處
ニ八万圓ナラ八万圓ノ收入ガアルノデアリマスガ、其八万
圓ノ所得ヲ乙ニ課稅セズシテ、丙ニ課稅スルト云フコトハ、
甚ダ不合理千萬デハナイカト思フ、實際ソレヲ賣ッタ者ニ課
稅セズシテ,丙ナルモノガ買ッテソレヲ伐ッタト云フ場合ニ
其丙ナル者ニ對シテ、乙ナル者ガ備ケタ分ヲ纒メテ課稅ス
ルト云フコトハ、甚ダ不合理デハナイカト思ヒマス、卽チ丙
ナル者ハソレヲ十万圓デ貝ッテ、ソレヲ今度ハ十二万圓デ賣
ッタト云フ場合ニ於テハ、丙ナル人間ハ二万圓シカ儲ケナイ
然ルニ其場合ニ十二万圓ノ儲ガアッタトシテ課稅スルト云
フコトハ、乙ト丙トヲ取違ヲタヤウナ譯ニナルノデアリマシ
テ、甚ダ不合理ナル課稅ニナルト考フルノデアリマス、大體
是ハ法人個人ヲ通ジテノ場合デアリマスガ、更ニ今度ハ法
人ニ付テハ、本年個人ト同ジヤウナ方法デ課稅スルト云フ
コトニ御改案ニナリマシテ、是デ從來吾々ノ豫想シテ居リ
マシタ脫稅ト云フコトノ或ル分ハ是ハ防グコトガ出來ルノ
デアリマス、併ナガラ其結果トシテ先ニ申スヤウニ丙ナル
會社ガ買ヲタ場合ニ於キマシテハ買入代金ハ引カヌト云フ
コトニナッテ居リマスカラ、個人ト同ジ筆法デヤルコトニナ
ルカラ、結局所得ノ無イ者ニ課稅スルト云フ結果ニナリマ
スガノミナラズ法人ニアリマシテハ實際所得ノ有ル者ニ
課稅セズシテ、所得ガ無イ者ニ課稅スルト云フヤウナ非
常ニ不都合ナ結果ガ出テ參ルノデアリマス、ノミナラズ所
得稅ノ課稅方法ニ付キマシテ、色々不都合ナ點ガ出テ參ル
ノデアリマシテ、殊ニ法人ノ課稅方ニ付テ改正案ハ甚ダ
不都合ナ事ト思フノデアリマス、第一ニ此立木ヲ伐採
シナイ所ノ會社ニ付テ申シテ見タイト思ヒマス、ソレハ
此山林ヲ養植スルノ所ノ其經費ト云フモノハ最後ニ伐
採シタ山林所得ヲ計算スル場合ノ損金トスベキモノデア
リマスガ故ニ、山林ヲ賣却シナイデ持ッテ居ル所ノ會社ニ於
テハ此養成ノ經費ト云フモノヲ損金ニシナイト云フコト
ニシナケレバナラヌノデアリマス、例へバ總益金十万圓ノ
會社デアルト致シマス、サウシテ此總損金ガ八万圓デアル
ト假定スル、其場合ニ純益ハ二万圓デアリマス、所ガ總損金
ノ八万圓ノ中ニ一万圓ノ山林養成ノ經費ガ這入ッテ居ッタト
假定スル、其場合ニ於テハ此總損金ノ八万圓ノ中カラ一万
圓ヲ引イテ七万圓ト假定シテ、サウシテ其會社ノ益金ニ計
算ヲシナケレバナラヌ事ニナルノデアリマス、デアリマス
カラシテ、其會社ハ益金ガ二万圓デアリマスケレドモ、今ノ
課稅ノ方カラ言ヒマスト云フト、其中ニハ其他ニ損金トシ
テ計上セラレタル一万圓ノ山林經費ガアルノデアルカラ、
其經費ハ損金ニアラズトシテ、其一万圓ヲ益金ノ中ニ加算
シテ課稅スル、所謂實際ノ會社ノ計算ハ二万圓デアリマス
ガ、課稅ノ上デハ三万圓ダト云フ事ニナラナケレバナラヌ
ノデ、甚ダ不都合ナ結果ヲ生ズルノデアリマス、ノミナラ
ズ、其一體一万圓ト云フモノハ、所謂架空ナル所得、ソレハ
一體何トシテ課稅スルカ、ソレヲ留保モシテ居ラナケレバ、
又配當モシテ居ラヌノデアリマス、ソレニ對シテ如何ニシ
テ課稅スルカト云フコトガ問題ニナッテ參ルノデアリマス、
ソレカラ次ニハ山林ヲ土地ト共ニ賣却シタル所ノ會社ニ付
テ申上ゲマスレバ、立木ノ賣却代金ガ二十万圓アル、サウシ
マシテ此植栽養成費ガ十万圓デアル、差引十万圓ノ利益ト
ナルノデアリマス、此場合ニ於テ差引十万圓ト云フ者ハ土
地ト共ニ賣却シタル立木ノ利益デアリマスカラシテ、之ヲ
法人ノ所得ト見ル譯ハ行カヌノデアリマス、デアルカラ
シテ其十万圓ト云フモノハ是ハ實際ハ會社ハ備ケテ居ルノ
ダケレドモ其儲ノ中カラ十万圓ト云フ者ヲ拔イテシマッテ、
之ヲ會社ニ課稅ヲシナケレバナラヌト云フ事デアルノデア
リマス、假ニ其會社ノ實際ノ純益ガ五十万圓アッタ、五十万
圓純益ガアリマシテ、其中十万圓ダケハ所謂立木賣却ニ依
ル所ノ所得デアルトシマスト、會社ハ實際ハ十万圓儲ガアッ
テ、ソレガ五十万圓ノ所得ノ或ハ會社ノ積立金ニスルトカ、
或ハ會社ノ配當トシテ五十万圓ト云フモノハ全部配當シテ
居ルノデアリマス、所ガ其五十万圓ノ中十万圓、所謂二割ダ
ケハ本來課稅スベカラザルモノデアル實際ノ所得ノ中カ
ラ控除シテ、サウシテ課稅スベキモノデアルト云フコトニ
改正案ノ結果ナルノデアリマス、デアルカラシテ其分ニ付
テハ株主ガ配當所得ニ課稅サレル場合ニハ、更ニ各人每ニ
二割ヅツ引イテ計算シナケレバナラヌト云フコトノ結果ニ
ナルノデアリマス、又積立金留保所得ノ中カラ其分ダケハ
控除シナケレバナラヌ、隨フテ超過所得ノ場合ニ於テモ、其
分ニ對シテハ控除シナケレバナラヌト云フ結果ニナリマシ
テ、斯ノ如キハ到底所得ノ計算上困難デ實行ガ出來ナイ事
ニナリマスノデアリマス、ソレカラ次ニハ立木ニ關スル所
ノ收支ヲ別計算トスル所ノ結果トシテ、或會社ガ立木ヲ二
万圓デ買入レテ、之ヲ直ニ三万圓デ賣却シタル場合ニ於ケ
ル所ノ一万圓ノ賣却利益金ヲ、又會社ノ所得トシテ計算ス
ルコトガ出來ナイノデアリマス、是ハ前ニ申シタ場合ト同
ジデアリマス、ソレカラ其次ニハ會社ガ此立木ヲ伐採シタ
場合ヲ考ヘテ見マスルト、會社ガ立木ヲ伐採シタ場合ニ於
テハ、ドウ云フ事ニナルカト申シマスト云フト、立木ノ賣却
代金ガ二十五万圓アル、所ガ其中カラ二十万圓ダケハ買入
代金デアリマシテ、二万圓ダケハ是ハ養成費デアル、サウシ
マスト云フト二十五万圓カラシテ二十二万圓ノ損金ヲ引キ
マスカラ、實際ノ所得ハ三万圓ニナルベキ筈デアリマス所
ガ御提案ノ改正案ニ依リマスルト云フト、所謂買入代金ハ引
カヌ事ニナリマス、ソレデアリマスカラシテ此場合ニ損金ト
シテ引クノハ自分ノ養成シタ所ノ費用ガ二万圓ト、ソレカ
ラ假ニ自分デナイ以前ノ持主ガ負擔シタ、所ノ所謂前者ノ養
植費ヲ引カナケレバナラヌ、假ニソレガ十万圓支拂ッテ居ル
トスルト、十万圓引キマスカラ結局十三万圓ノ所得ニナル
ノデアリマス、所ガ實際其會社ハ幾ラ儲ケガアッタカト云フ
ト、三万圓シカ儲ケハナイ、三万圓シカ儲ケハナイニ拘ラ
ズ、所得計算カラ言ヒマスト十三万圓ノ所得トシテ計算シマ
スカラシテ、十万圓ト云フモノハ利益デナイノニ空ナ課稅
ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルノデアリマス、然ル
ニ其十万圓ト云フモノハ、會社ガ儲ケモセズ又配當モ株主
ニ對シテセヌノデアリマス、積立金モシナイ、然ルニ所得計
算デハ十万圓ダケ餘計儲ケガアッタト云フコトニ計算上ナ
リマスカラ、ソレニ對シテ株主ハ配當ヲ受ケナイニ拘ラズ、
株主ニ對シテ配當アリトシテ課稅シナケレバナラヌト云フ
結果ニナルノデアリマス、斯ノ如ク色々無理ナ課稅ノ結果
ニナリマスノデ、大體法人個人ヲ通ジテ色々ナ不合理ナ結
果ニナリマスノミナラズ、法人ニ付テハ今申シマスヤウナ
特別ナ困難ガアルノデアリマス、此案ニハ御贊成ガ出來ナ
イ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=43
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044・岩本平藏
○岩本委員 吾々ハ假ニ今ノヤウナ個人所得ノ山林ヲ法人
ニ移シ變ヘテ、ソレヲ伐採シタ場合ニ斯ノ如ク致セバ、別ニ
不都合ハ感ジナイト信ズル、又一方ニ於テ斯ウ云フ風ニ致
セバト云フコトニ付テ、政府ハ御同意シ兼ルト云フコトデ
アリマスガ、併ナガラ少シ取扱上ニ付テ、何方ニモ確ニ取リ
ニクイ所モアリマセウガ、又先刻私ガ例トシテ御話シタ通
リ、買入代金ヲ控除スルト言ッテモ、控除シ能ハザルコトガ
アル、十箇處買入レテ其中三箇處伐採シタト云フトキニハ
買入代金ヲ控除スル事ガ出來ナイ、又百町步ノ中デ三町五
町伐ッタトキモ、矢張買入代金ヲ控除スルト言ッテモ實際行
ハレヌ、是ハドウカモウ少シ御考ヲ願ヒタイト思フ、根本問
題ト致シマシテ一ノ不動產ノ移動ニ對シテ課稅スルト云フ
ノハ、恐ラク山林以外ニハ無イト思フ、此點ニ就テハ昨年モ
政府委員ノ御答ニ依ルト、決シテ政府ハ所得ノ無イ者ニ課稅
スルノデハナイ、或ハ果實デアラウガ資本デアラウガ、所得
サヘ有レバ掛ケテ宜イト云フ議論ヲ爲サレタニ付キマシ
テ、私ハソレナラバ何ガ故ニ土地家屋ノ自然增加ニ對シテ
所得稅ヲ取ラヌカ、斯ウ云フ事ヲ御尋シタ所ガ、定期取引ト
カ若クハ土地ノ自然增加ト云フモノハ一遍ノ賣買ノミデ
之ニハ課稅スルモノデナイト云フ御話デアッタ、山林ナルモ
ノハ年中賣買スルノガ商賣ノヤウ『ニ御答ニナッテ居リマス
ガ、吾々ハ寧ロソレニ反對ノ意見ヲ持ツ、株式取引ナドト云
フモノハ定業ニ致シテ居ル者ガ多イ、山林ノ方ハ大キイ山
林ニ於テハ每年賣拂ヒ、或ハ伐採シテ居ルケレドモ、中產以
下ノ山林家トシテハ一種ノ換價、卽チ土地ト共ニ賣拂フ場
合ハ、土地ヲ金ニ換ヘルダケデ、之ヲ定業トシテ居ル者ハ少
イト思フ、其唯換價スルモノニ對シテ課稅スルト云フコト
ハ、何ト考ヘテモ不當デアル、定期取引若クバ家ヲ澤山建テ
賣買ヲ定業ノヤウニヤッテ居ルト云フ者ニ課稅スルノハ
當然デアッテ、ソレト比較シテ、山林ニ對シ二十年三十年經ッ
テ、僅カナ立木ヲ取引シタノニ對シテ、ソレニ差金ガアルカ
ラト言ッテ課稅スル、又次ニ賣買スル差金ガアルカラト言ッ
テソレヲ取ル、ソレデ缺損シタ場合ニ政府ガ賠償ヲ呉レル
ノデハナイ、火事ニ遭ウテモ、若クバ暴風ニ遭ッテ山ガ壞レ
タト云フ場合ニ於テ、初メ有價値トシテ賣買ニ當リ稅ヲ
取リ、根本ガ潰レテシマッタトキニモ之ヲ還附シナイト云フ
事ハ、今日ノ法文ガ決シテ完全無缺ナリトハ言ヘナイト思
フ、ソレカラ先刻モ海外ノ立法例ニ付テ御話ガアリマシタ
ガ、吾々ノ聞ク處ニ依レバ、植村林學博士ノ話ニ、、獨逸ノ或
ル州ニ於テハ、山林ガ土地ニ定着シテ居ル間ハ財產ト見テ
居ナイ、課稅モシテ居ラヌ、之ヲ伐ッテ初テ財產ト見ル、ソ
レハ何故デアルカト云フト、是ハ唯一時假定ノモノデアッ
テ、千年万年經ッテモ伐採シナカッタラ腐ッテシマフ、之ヲ伐ッ
テコソ初テ財產デアル、土地ニ着イテ居ル間ニ財產ト見ル
ノバ間違ヒダト云フ學說ヲ唱ヘテ居ル人モアルト云フコト
ヲ植村博士カラ聽イタ、ソレカラ見ルト一面ニ於テハ有價
値トハ言ヒナガラ、一方ニ於テハ無價値ト言ッテモ宜イ、ソ
レニ對シテ課稅スルト云フコトハ、資財ノ動イタモノニ對
シテ課稅スルト云フコトニナルノデ、所得稅ノ本來カラ考
ヘレ見テ何トカ之ヲ改正スルコトガ至當デアラウト信ズル
ノデアリマス、矢張政府ハ昨年ト同樣、山林ノ賣買ニ對シ一
個ノ定業ノ者ノ如ク、物品賣買業ト同樣ニ、差金ガアレバ課
稅スルト云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=44
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045・草間秀雄
○草間政府委員 先刻經費ノ控除ヲシテ居ラヌト云フコト
デアリマスケレドモ、私共ノ調ベタ所ニ依ルト、控除ヲシテ
居ル結果ニナッテ居ル、殊ニ數十年ヲ限ッテ輪伐ト申シマス
カ、サウ云フヤウナ場合ニハ、必シモ此控除ハ不可能デハナ
イ、買入價額ト其輪伐シタ部分ニ按分シテ、經費ヲ調査スル
ト云フコトハ不可能デハナイ、デアルカラ其計算方法ガ善
イカ惡イカト云フコトハ別問題トシテ、控除ガ出來ヌト云
フ斷定ハ下サレヌト思フ、箇々ニ一本一本ノ調査ハ出來ヌ
カモ知レマセヌガ、之ヲ達觀シテ一定ノ標準率ヲ置イテ、自
分デ養植ヲシタモノヲ伐ッタ場合ハ幾ラ、他人カラ出タ場合
ハ幾ラ、若ハ材木ノ種類ニ依ッテソレ〓〓ノ標準ヲ作ルト云
フコトモ、不可能デハナカラウト思フ、要スルニ方法ノ如キ
ハ色々アラウト思ヒマス、尤モ多數ノ中ニハ取扱者ノ錯誤
ノ爲ニ控除セズニ課稅シタモノガ、絕對ニ無イトハ申シマ
セヌケレドモ、大體ニ於テ控除シ得ルト信ジテ居ル、ソレカ
ラ今ノ株劵ノ賣買トカ云フモノニ對シテモ、課稅シテ居ラ
ラヌト云フコトデアリマスガ、併ナガラソレハ課稅シテ居
リマス、現ニ仲買ニ致シマシテモ、其他玄人デアリマセヌデ
モ、客筋デアリマシテモ、ソレヲ定業ニシテ居ル者ニ對シテ
ハ米デモ株デモ其他ノ物デモ課稅シテ居ル、ガ私共ノ山林
ノ賣却ニ對シテ課稅スルト云フ意味ハ、必シモ賣買ヲ定業
ニシテ居ルト云フ意味ニアラズ、ソレニ課稅シヤウト云フ
ノデアリマス、卽チ山林ト云フモノヲ養植スルコトハ、多年
掛ヲテ居ル、ダカラ謂ハバ每年株ノ如キハ課稅スルカモ知レ
マセヌ、併ナガラ木ノ如キハ或ハ五十年ニ普通伐ルト假定
致シマシテ、初メノ一年ハ幾ラ、其次ハ幾ラト、上ニナレバ
ナル程高クナルト云フ計算ヲシナケレバナラヌ、中〓調査
ハ困難デアリマスカラ、多年ノ所得ヲ、伐ッタ時ニ木ニ課ケ
ルト云フノデ、決シテ是ハ一時ノ所得ト行クマイト思ヒマ
ス、伐ッタノハ一時デアリマスケレドモ、ソレハ所得稅トナッ
テ居ルノハ一時デナイ、デ、私共之ヲ課稅シテ宜カララウト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=45
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046・松實喜代太
○松實委員 私ハ質問ガアリマスガ午後ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=46
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047・八田宗吉
○八田委員長 ソレデハ午後一時カラ
午後零時二分休憩
午後一時五十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=47
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048・八田宗吉
○八田委員長 是ヨリ開會致シマス、午前ニ引續マシテ岩
本君提出ノ所得稅法中改正法律案ノ質疑ヲ繼續致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=48
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049・松實喜代太
○松實委員 山林所得ニ關係スル稅額ハ何程アルノデアリ
マセウカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマスガ、全體山林事業ト
云フコトハ餘程困難ナ事業デアリマシテ、中〓十年二十年
ノ內ニ共結果ヲ見ルト云フコトハ容易デナイ、五十年乃至
百年二百年ト云フヤウナ長年月ノ間デナケレバ、其結果
ヲ見ルコトハ出來ナイノデアリマス、而シテ此山林ト云フ
コトハ私ガ申上ゲル迄モナク、山林ノ經營ト云フコトハ國
土保安ノ上ニ於テ重大ナ關係ヲ持ッテ居ルト思フノデアリ
マス、或ハ治水ノ上ニ於テモ非常ナル關係ヲ持ッテ居ルト云
フヤウナ事デアリマスルカラ、山林經營ニ對ーシテハ中央政
府竝ニ地方政府ニ於テモ、相當保護奬勵ヲ加ヘツヽアルト
信ジテ居リマスガ、此山林所得ニ關係シタ稅額ヲ國庫ニ納
ムル金ハ何程デアリマスカ、其稅額ハ存ジマセヌガ、寧ロ斯
ウ云フヤウニ一方ニ於テ保護奬勵ヲ加ヘテ居ルシ、國土保
安其他治水ト云フヤウナコトニ重大ナル關係ヲ持ッテ居ル
モノデアリマスカラ、吾々ハ寧ロ斯ウ云フ稅金ハ取ラヌ方
ガ宜イデハナイカト思フノデアリマス、先刻提案者ト當局
者トノ說明ヲ聽イテ見マスルト、實際上賦課ノ上ニ於テモ
中〓複雜デアルヤウニ思ハレル、例ヘバ先程[岩本君モ申シ
テ居ラレマスルガ、五十万圓ニ假ニ買ウタモノモ、其內デ樹
齡ニ依ッテ伐採ノ樹齡ニ逹シテ居ルモノモアレバ、何十年ト
云フ間待ヲテ居ナケレバ之ヲ伐採スルコトガ出來ナイト云
フヤウナ、ソレガ而モ同ジ樹齡ガ例ヘバ二十年經ッタ樹齡ガ
何程、十年經っ夕樹齡ガ何程、五年ノモノガ何程ト云ウテ、明
ニ區別ガ立ッテ居レバ非常ニ計算モシ易イデアリマセウケ
レドモ、廣イ面積ノ內デ、樹齡ノ如キハ殆ド一樣ニナッテ居
ラヌノガ多イノデアリマスカラ、之ヲ實際ニ徵稅スル上ニ
於テ餘程困難ナ事情ガアラウト思ヒマス、政府委員ノ御話
デハ、左マデ困難デナイト云フヤウデアリマスガ、吾々ノ考
ヘデモ實際問題トシテ一番面倒デアラウト思ヒマスカラ、
斯ウ云フモノハ取ラヌ方ガ宜カラウト考ヘマスガ、此點ニ
付テ政府當局ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=49
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050・松本重威
○松本政府委員 只今松實君カラノ御質問ノ、山林ハ國土
保安ノ上ニ於テモ、或ハ治水ノ上ニ於テモ大切ナモノデハナ
イカト云フ御話デアリマシタガ、此點ニ付テハ私共同感ニ
存ジテ居リマス、而シテ山林ヨリ生ズル所ノ所得額竝ニ所
得稅金ハ幾ラカト云フ御尋デアリマスガ、最近卽チ大正十
年度ノ實績ニ依リマスレパ、山林ノ所得ガ七千五百七十六
万六千圓ニナッテ居リマス、之ニ對スル稅額ガ三百十万六千
圓デアリマス、ソレデ所得稅ノ總額ガ約二億万圓デアリマ
スルカラ、山林ノ所得ガ總所得稅額ノ約百分ノ一五位ニナ
ッテ居ルト思ヒマス、隨テ餘リ大シタ所得デハアリマセヌケ
レドモ、併ナガラ矢張主要ナル所得ノ一タルコトハ失ヒマ
セヌ、山林ハ大事ナモノデアルト云フコトハ、先程モ御話ノ
アリマシタ通リ御同感デアリマスケレドモ、併ナガラ租稅
ヲ減ジテマデモ保護シナケレバナラヌト云フコトニ付テ
ハ特ニ考慮ヲシテ居リマス、例ヘバ保安林ノ如キハ地租ヲ
免ジテ居リマス、併ナガラ苟モ所得ガアル以上ハ、矢張一種
ノ資產ヨリ生ズル所得デアッテ、其點カラ申シマスレバ、他
ノ所得ト異ッタコトガアリマセヌカラ、之ヲ全部免除ト云フ
ヤウナコトハ必要ハナカラウト考ヘテ居リマス、山林所得
ノ課稅方ニ付テハ、本案ノ所得法ノ改正ニ依リマシテ、從來
ヨリハ餘程緩和セラレタ形デアリマス、ト云フノハ從來ハ
山林ノ所得ト普通ノ所得ト合算シテ、累進率ヲ適用シテ居
リマシタガ、併ナガラ山林ノ所得ハ一年二年ノ短キ期間ニ
於テ生ジテ來ルモノデハナイ、數年數十年蓄積シテ山林ノ
所得ガ生ズルモノニアルカラ、ソレヲ他ノ所得ニ合算シテ
累進率ヲ適用スルハ、穩當ヲ缺クト云フ見地カラシマシテ、
山林所得ヲ他ノ所得ト合算セズ、山林所得ノミニ付テ適用
スル事トナリマシタノデ、幾分緩和セラレタコトニナッテ居
リマス、其手續ガ面倒デアルカラ之ヲ廢止シヤウト云フヤ
ウナ考ハ、今ノ所デハ持ッテ居リマセヌ、尤モ之ガ何カ簡單
ナル方法、而モ他ノ所得ニ對シテ權衡ヲ失ハナイヤウナ課
稅方法ガアリマスレバ、是ハ相當ニ考慮致シマスガ、目下ノ
所當局トシテ他ニ適當ナル考ハ持ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=50
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051・松實喜代太
○松實委員 大體ノ根本方針ニ付テ、私ノ申シタコトヽ違ッ
テ居リマスガ、ソレ以上ハ議論ニナリマスカラ申上ゲマセ
ヌ、續イテ伺ヒタイノハ、先刻提案者タル岩本君カラ改正ノ
理由ヲ申述べラレ、且ツ政府委員ニ質問シタトキ、當局ノ反
對ノ一理由トシテ、伐採シタトキニ許リ課稅スルト云フコ
トニナレバ、其以前ニ賣買シタモノヽ總テノ稅金ヲ、最後ニ
伐採シタ人ガ負ハナケレバナラヌ、ソレハ最後ノ人ハ非常
ナ儲ケモ無イニ拘ラズ、多大ノ課稅ヲ受ケナケレバナラヌ
カラ、ソレハ甚ダ不公平ト云フヤウナ意味ノ御話デアッタ
例ヘバ十万圓デ甲カラ乙ガ買ヒ、乙ハソレヲ伐採シテ十二
万圓デ賣ル、サウスルト實際乙ノ儲ケタ所ハ二万圓ダケデ
アル、然ルニ其課稅ハ十一一万ノ課稅ヲ受ケナケレバナラヌ、
色々經費ヲ引クトモット額ハ減ズルカ知レマセヌガ、大體サ
ウ云フ意味ノ御話デアッタト思ヒマス、ソレハ不公平ナ取扱
デアルト云フコトデスガ、併シ買受ケル者ハ、其木ヲ伐レバ
是ダケノ所得稅ヲ出サナケレバナラヌト云フコトヲ、算盤
ノ中ニ置イテ買受ケルモノデアッテ見レバ、別段不公平ナル
課稅デモナイト思ハレマスガ、其點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=51
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052・松本重威
○松本政府委員 其點ニ關シマシテハ午前中ニ質問應答ガ
アッタヤウニ承ッテ居リマス、說明ハ盡キテ居ルト思ヒマス
ガ、尙ホ私カラ念ノ爲ニ申上ゲマス、最後ニ伐採シタ人ニ所
得稅ヲ課スレバ、其伐採シタ人ハ伐採ニ依ッテ得タル所得金
額全部ニ對シテ、所得稅ヲ課セラルヽト云フコトヲ覺悟シ
テ居ルナラバ、差支ナイデハナイカト云フ御話ノヤウニ承
知致シマス、之ヲ租稅上ノ術語ヲ以テ言ヒ現シマスト、詰リ
租稅ノ逆轉作用ガ行ハレル、租稅ノ負擔ヲ轉嫁セシムルト
云フコトニナルト思ヒマス、尤モ租稅ノ術語ニアリマス通
リ、租稅ハ其賦課シタ人ガ支拂フケレドモ、結局他ノ者カラ
支拂ハシムルト云フヤウニ、租稅ノ轉嫁ハ有リ得ル事實デ
アリマス、併ナガラ此山林所得ニ對シテハ、所謂此租稅ノ逆
轉ハ行ハレナイ場合ガ多カラウト思ヒマス、何故ナレバ、甲
ナル人ガ乙ナル人ニ山林ヲ賣ルト云フ場合ニ於テ、其乙ナ
ル人ハ何年經ヲテカラソレヲ他ニ轉賣スルカ、將又何年經ツ
テカラ之ヲ伐採スルカ、其期間ノ定ラヌコトニ依ッテ、伐採
スル所得モ、轉賣スル所得モ、到底最初ノ賣買ノトキニハ豫
想ガ著カヌト思ヒマス、三年經ッテ他ニ轉賣シ伐採シタ所得
ト、三十年モ經ッテカラ轉賣若クハ伐採シタ所得ト、金額ニ
差ノアルコトハ勿論ト思ヒマス、ソレデ當初他ノ人カラ買
受ケルトキ、何年經テ賣ルト云フコトハ到底豫想ガ著カヌ
ト思ヒマス、或ハ三年經テバ賣ラウトシテ買ウ人モアリマ
セウガ、其當時ノ木材ノ價格トカ、經濟界ノ模樣ト云フヤウ
ナ事ニ依フテ、三年經ッテ賣ラウト思ッタモノガ、二十年モ經フ
テ賣ルモノモアリマセウ、何年デ賣ルカ又其價格モ分ラヌ、
隨テソレニ對シテドノ位ノ所得稅ガ掛ルカト云フコトモ豫
想ガ著カヌト思ヒマス、斯樣ナ狀態デハ其租稅ヲ如何ニシ
テ前者ニ逆轉セシムルコトガ出來ルカ、ソレハ出來ナイト
言ハザルヲ得ナイノデアリマス、租稅ハ逆轉作用轉嫁作用
ガ行ハレ得ルトシテアリマスガ、山林所得ニ付テハ事實上、
サウ云フ轉嫁作用ガ行ハレナイモノト、吾々ハ信ジテ居ル
次第デアリマス、或ル場合ニ付テハアルカモ知レマセヌガ
先ヅ山林所得ニ付テハ、所得稅ノ轉嫁作用ガ行ハレナイノ
ガ大部分デアルト斯樣ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=52
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053・松實喜代太
○松實委員 是ハ實際稅務署ノ仕事デ、大藏當局ニハドウ
カト思ヒマスガ、山林ヲ買受ケ山林ノ一部分ヲ伐。テソレヲ
賣拂ッタ、詰リ伐採ヲシタ、サウ云フ場合ニ山林ノ所得、又
所謂前年カラノ何ト申シマスカ、養植トカ-植栽養成若
クハ買受代金ヲ分ツノニハドウ云フ風ナコトヲ以テ分ッテ居
ルノデアリマスカ實際ニ付テ一々山ニ付テ稅務署ガ調べ
テ、サウシテ是レ〓〓ハ元ドレ位掛ッテ居ル、依テ是ダケノ
モノハ引ク、サウ云フ風ニシテ山林ノ所得ト云フモノヲ割
出シテ居ルノデアリマスカ、實際問題トシテハドウ云フ風
ニ扱ッテ居ルノデアリマスカ、ソレヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=53
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054・松本重威
○松本政府委員 或人ガ或山林ヲ買受ケテ置イテ、一定年
限ヲ經過シタ後ニ、其山林ノ一部分ヲ賣渡ス、若クハ、伐採
シマシタトキノ所得ノ計算上、其買受代金若クハ其山林ノ
養成費ヲ如何ニシテ控除スルカト云フ御尋ト承知致シマス
ガ、此算定ニ付テハ先以テ當事者ノ申告ニ依リマス、其申告
ガ相當ナモノト認メマスレバ、其申告ニ依ッテソレ〓〓決定
シマス、併シ申〓ガ不正當ト考ヘラレマスレバ其時ハ稅務
署ノ方ニ於テ其山林ヲ買受ケタトキノ價格ヲ根據トシマシ
テソレカラ後一定年間ニドレダケノ養成費ヲ投ジタカト云
フ事ヲ、ソレ〓〓算定シマス、ソレカラ又一部分ヲ賣ッタト
云フ場合ニ於テハ、全部ノ買受代金ト一部分ノ買受代金ト
ヲ、ソレ〓〓面積ニ依ッテ按分シテ算定スル、斯ウ云フ風ニ
シテ調ベ上ゲル、併シ稅務署ノ調ダケデハ不完全ナ點モナ
イトモ限リマセヌガ、兎ニ角サウ云フ風ニシテ案ヲ作リマ
マシテ、之ヲ御承知ノ所得調査委員會ニ附議シマシテ、能ク
所得調査委員會等ノ〓究詮議ヲ經テ、而シテ之ヲ決メルト
云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=54
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055・松實喜代太
○松實委員 サウシマスト、甲カラ乙ニ讓渡シタト云フ時
分ニハ、申〓ダケニ依ッテ何處ニドウ云フ木ガ生エテ居ルト
云フヤウナコトハ一々調査ハシナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=55
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056・松本重威
○松本政府委員 大體ニ於テ申告ニ依ルト云フコトハ先刻
申シタ通リデゴザイマス、併ナガラ申告ノミニ依ルト云フ
コトニシマスト、ツイ申告漏ト云フコトモアリマスシ、又不
正當ノ中〓モ有リ得ルコトデアリマスカラ、稅務署ノ方デ
ハ平素山林ノ賣買トカ、或ハ伐採ガアリハセヌカト云フコ
トニ付テ、能ク管轄區域内ノ實況ヲ調ベテ居リマス、若シ賣
買ガアッタトカ、或ハ伐採ガアッタト云フコトヲ知リマスト
其關係者ニ就テ直接調査スルコトモアル或ハ關係者以外ノ
第三者ニ就テ、例ヘバ材木屋ニ就クトカ、或ハ其他ノ商人ニ
就テ、サウシテ實地ヲ成ベク正確ニ調査スル、而シテ其材料
ヲ握ッテ置ク、而シテ後ニ申〓ガ出マスレバ、其申告ト對照
シテ見テ、其當否ヲ判斷スルト云フコトニナッテ居リマス、
其管轄內ニ山林ノ賣買ガアッタト云フコトヲ聞キマシタ場
合ニ、稅務署ノ官吏ガ事實其場ニ行ッテ見ルコトモアリマス、
又見ズトモ凡ソノ狀態ガ話ヤ何カニ依ッテ分リマスレバ見
ナイデシマフコトモアリマス、是ハ其時々ノ實況ニ應ズル
コトデアリマスカラ、一〓ニ申上ゲ兼ネマス、必ズ山ヲ見テ
ヤルト云フコトニナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=56
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057・松實喜代太
○松實委員 府縣ノ山林ハ大抵同ジ年ニ植林スルノデア
リマスカラ、木ノ生ヘ方モ凡ソ揃ッテ行クデアラウト思ヒ
マスガ、例ヘバ北海道ノ如キ天然ノ土地デアルト致シマス
レバ天然ノ樹木ガ生ヘテ居ルト致シマスルト、例ヘバ百町
步ノ中本當ノ良イ木ノアルノハ十町步カ二十町步シカナイ
後ハ殆ド樹木トシテ見ルベキモノハナイケレドモ、狡イモノ
ニナリマスト、百町步ナラ百町步ヲ買受ケテ置イテ、サウシ
テ十町步トカ二十町步トカ云フ密林ノ所ダケヲ伐ッテ賣ル、
斯ウ云フヤウナ場合ガアルトスレバ、後ハ無價値ノモノニ
ナッテシマフト云フ時分ニ當ッテ、ソレ等ノ事ハ中〓稅務署
ナドデ一々取締ナンカハ出來ナイモノデアラウト思ヒマス
ガ、是ハマア一々コンナ事ヲ擧ゲテ御話シタ所ガ追付カナ
イケレドモ、實際ノ課稅上ニ付テハ隨分面倒ト思ヒマスガ、
サウ云フヤウナ例ハ嘗テ無イモノデアルカ、其人ハモウ山
ヲ伐ッテシマヘバ無財產ニナル、今後ハ他ノ財產ニ掛ッテ處
分シヤウト思ッテモ何モ無イト云フヤウナ者ガ往々ニ有リ
得ルト思ヒマスガ、實際ニ於テ今日モ無イモノデアリマセ
ウカ、ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=57
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058・松本重威
○松本政府委員 只今ノ御質問ハ所得稅ノ課稅ノ問題ニド
ウ云フ關係ヲ持ッテ居ルカト云フコトノヤウデアリマシタ
ガ、一寸今一遍御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=58
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059・松實喜代太
○松實委員 先刻御話シタ部分ノ賣却ノ伏採ノ事デアリマ
ス一部分ヲ伐ッテシマッタ、其一部分ダケニ所得稅ヲ課稅ス
ルト云フ御尋デアリマシタガ、サウスルト一部分ノ一番良
イ所ダケヲ伐ッテシマッテ、後ト例ヘバ百町步買ヲタトスレバ
九十町歩ダケ殘シテ置イテ、十町步許良イ密林グケヲ代ツ
テ後ヲ殘ス、併シ殘シタモノハ全然無價値ノ土地デアリ、木
モ無イト云フヤウナコトガアル、所ガ其場合ニ當ッテ、先刻
ノヤウナ面積ニ按分比例ノヤウニシテ課稅ノ率ヲ定メルト
云フコトニナルト、其所ニ一ツノ不正ガ行ハレテ來テ、取締
方法ガ付カナイデハナイカ、斯ウ云フ虞カラ御尋ヲシタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=59
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060・松本重威
○松本政府委員 分リマシタ、只今御示ノヤウナ例デゴザ
イマシタナラバ、單ニ地面ノ面積ニ按分スルト云フコトハ
宜シクナイコトデアッテ、現ニ伐採シマシタ所ノ部分ノ、其
數量ニ依ッテ所得額ヲ算定スベキデアル、言葉ヲ換ヘテ言ヘ
バ、殘ッタモノハ山林トシテノ價値ガナケレバ、他日ソレヲ
賣渡シテモ其時ニハ所得ハ無イト云フコトニナルカラ、一
向差支ナイノデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=60
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061・村山喜一郎
○村山喜一郞君 政府委員ノ御意見ヲ一寸承リタイノデア
リマスガ、大體此案ハ昨年モ岩本君カラ矢張提案ニナリマ
シタ趣意ニ依ッテ出來テ居ルノデアリマス、唯條文ガ前年度
ヨリモ其意義ヲ明確ニスル意味ニ於テ、多少文字ヲ加ヘタ
ト云フニ過ギナイノデアリマスガ、私ハ此岩本君ノ提案ニ賛
成スル一人デアリマスガ、之ニ對シテ政府ガ反對ノ御意思
ヲ先刻表明サレテ居ル、大體此案ノ趣旨ハ、先刻岩本君カラ
大分色々御話ガアッタガ、約メテ言フト立木ノ儘賣買セラレ
タルモノニモ課稅スルト云フ現行法ヲ改メテ、山林所得ト
云フモノハ伐採ノ時、一期ニ伐採セラレテ居ル時期ニ其モ
ノニ課スル、斯ウ云フコトガ改正ノ一ツ、ソレカラ昨年政府
委員ガ最モ突込ンダ所ノ、サウ云フ風ニ改メルト云フト、悉
ク脫稅ノ方法トシテ法人組織ニナッテシマフ、サウ云フ場合
ハドウスルカト云フコトニ付テ、玆ニ「前項所得中山林ノ所
得ハ之ヲ山林以外ノ所得ト區分シ第三種山林所得ニ準ジタ
ル稅額ヲ賦課ス」之ヲ約メテ言ヘバ、法人ト雖モ山林ヲ專業
トスルモノハ、個人ノ所得ニ準ジテ取扱フト云フコトノ二
ツガ改正ノ主ナル點デアリマス、無論是ハ完全ナル何等瑕
瑾ノ無イモノダト私ハ思ヒマセヌガ、少クトモ現行法ニ比
較シテハ、進步セル徵稅事實ノ上ニ於テ極テ簡單ナルモノ
手數ガ頗ル省ケル、斯ウ云フコトヲ私ハ認メルノデアリマ
ス、先ヅ現行法ノ一番私共ガ困ルト思フコトハ昨年モ御尋
シタノデアリマスガ、此立木ノ儘賣買セラルヽト云フコト
ニ於テ、玆ニ一ツノ假定ヲ置キマスト、五十年ノ樹齡ノモノ
ヲ今伐採シタト假定シマス、ソレガ成育シテ伐採セラレル
マデノ間、甲乙丙丁戊ト、此五人ノ手ニ依ッテ、甲ハ十年間所
有シテ居フクノ乙モ十年間所有シ、内子モ各十年所有シテ居ツ
タ、五人目ノ戌ノ手ニ渡ッテ、ソレガ伐採セラレテ金ニナッタ、
斯ウ云フ時ニ甲ハ乙ニ幾ラニ賣渡シタ、乙ハ丙ニ幾ラニ賣
渡シタ、丙ハ丁ニ幾ラニ賣渡シ、最後ノ丁ハニ戊幾ラニ賣ツ
タカ、此中間ノ賣買セラルヽ所ノ價格ト云フモノヲ、如何ニ
シテ此稅務當局ハ之ヲ知リ、且又稅務當局ト當事者間ニ爭
ノアル場合ニ於テ、之ヲ證明スル方法ハ如何ニスルカ、三年
五年ノモノハ之ヲ知ル事ガ出來ルガ、今ヨリ遡ッテ十年以上
二十年モ三十年モ前ニ賣買セラレタル眞實ノ價格ト云フモ
ノヲ、如何ヤウニシテ見出スノデアラウカ、是ハ徴稅事實ノ
上ニ於テ、ドンナ方法ヲ孰ッテ居ルカト云フコトヲ疑ハシク
思フノデアリマス、現ニ自分等ガ此所得稅調査會ニ昨年來
臨ンデ、山林所得ノ算定ニ付テ私共稅務當局ニ尋ネルノニ、
如何樣ニシテ此所得ヲ算定シタカト言ヘバ、例ヘバ此伐採
セラレタル所ノモノハ、本人自身ガ自ラ育成養成シタデア
ラウカ、又ハ何年前ニ他カラ買受ケタデアラウカ、頁受ケタ
トスレバ共價格ハ幾ラデアラウカト、サウ云フヤウナ調査
ヲスレバ-無論本人ノ申〓ガアレバ之ハ格別デアリマス
ケレドモ、申〓ガ無イノガ大部分デアルガ、之ヲ如何樣ニシ
テ調査ヲシタカト云フ事ヲ尋ネテ見マスレバソレハ地元
ノ役場ニ於テ大體ニ於テ誰某ガ幾ラ木ヲ伐ッタト云フコト
ハ、役場ニ付テ金ヲ算定シタ、ソレハ三年前五年前ニ買受ケ
タト云フ役場ノ臺帳ヲ見テモ分ル、ケレドモ二十年三十年
前ニ其人ガ買受ケタモノニ付テ、ソレハ調ベル材料ハ無イ
カラ、買"タカ賣ッタカ、サウ云フ事ニ付テ十年以上モ經ツト
分ラヌト云フコトヲ言ッテ居ルダカラ此意味ニ於テ立木ノ
儘賣買セラレタルモノハ、採伐ノ時ニモ課稅セラルヽシ、又
立木ノ時ニモ課稅セラルヽシ、此買受代金ヲ見出ス方法ガ、
實際ニ於テ餘程面倒ナモノデアラウト云フョリハ、寧ロ出
來得ナイト思フ、三十年前四十年前ノモノヲ調ベルト云フ
コトハ出來ナイ、ソコデ此點ニ付テ如何樣ニシテ正確ナル
モノヲ見出スカト云フコトヲ先ヅ伺ヒタイノデアリマス、
是ガ第一デアリマス、ソレカラ共次ニハ土地ト立木ヲ賣買
セラレルトキニ於テ、如何樣ニシテ土地ノ價格ガ幾ラ、立木
ノ價格ガ幾ラト云フコトヲ、ドンナ風ニ一體分離シテ之ヲ評
價スルデアラウカ、之ヲ第一ニ承リタイノデアリマス、其實
例ヲ言ヘバ斯樣ナモノガアル、私ガ二十年程前ニ土地立木
共ニ或金額ヲ以テ買受ケタ、ソコデ現在自分ハ土地ヲ所有
シテ居リ、立木ノミヲ伐採シテ人ニ賣ッタ、此時ニ於テ二十
年前デアリマスルカラ、其時ニ土地ニ立木ガ成立シテ居ッタ
モノヲ自分ガ買ッタノデアルカラ、土地ノ價格モ立木ノ價格
モ二十年前ト今日ト比較スレバ無論經濟上ノ變化時勢ノ
變化ニ依ッテ變動ハアリマスルガ、假ニ十割ノ騰貴トシテモ
土地ノ價格ハ十割騰貴シタ、立木ノ價格モ十割騰貴シタ、私
ガ土地立木共ニ之ヲ賣ッタト云フナラバ、直ニ茲ニ差益ガ幾
ラデアルト云フコトガ分ルガ、土地ノ價格ノ騰貴ノ比例ガ、
立木ノ價格ノ騰貴ニ比例シテ、決シテ何時デモ同樣ナモノ
デナイノデアリマス、土地ノ價格ハ或期間ニ於テ十割騰貴
シタガ、此立木ハ却テ反對ニ三割モ低下シタト云フヤウナ
事ガアル、斯樣ヲ時ニ於テハ一體如何樣ニシテ其差益ト云
フモノヲ算定シテ宜シイノデアルカ、土地立木共ニ買受ケ
テ、土地立木共ニ賣ッタモノハ直グ差益ハ分ルケレドモ、二
ツ買受ケタトキニ、サウシテ一ツ賣ラナイトキニ、其間ノ價
格ノ變動ガ一方ハ五割騰貴シ、一方ハ十割騰貴シタ、或ハ三
割低下シタニ拘ラズ、一方ハ二十割騰貴シタト云フコトハ
ナイトハ言ハレナイノデアリマス、此算定ヲ一體如何ニス
ルカ、之ヲ先ヅ承リタイノデアリマス、ソレカラ前刻松實サ
ンノ北海道ノ林野ニ付テ御話ガアリマシタガ、是ハ如何ニ
モ松實君ノ御尋ハ相當デアリマスト思ヒマス、內地ノ人爲
植裁ニ依ル方正林ハ面積及材積等大體ニ於テサウ違ハナイ
ノデアリマス、比海道ノヤウナ天然ノ原生林ヲ買受ケ、之ヲ
伐採スルト云フトキニ於テ、迚モ一目シテ一町步ニ付テ幾
ラ木ガ立ッテ居ルカ、何年位ノ木ガ立"テ居ルカト云フ規則
立ッタモノデナイノデアッテ、全ク一部分ノ伐採ト云フヤウ
ナトキニ於テハ、其算定ノ方法ト云フモノハ極テ困難ト云
フヨリハ、出來得ナイト思フ、徵稅事實ノ上ニ於テ、單ニ納
稅者ノ申告ヲ基礎トシテ、ソレヲ信ジテ課稅スルト云ヘバ
是ハ單純デハアリマスルケレドモ、ソレト意見ヲ異ニスル
サウシテ當局ガ其所得額ヲ算定スルト云フ事ハ、他ノモノ
ト違ッテ迚モソレハ容易ニ分リ得ルモノデハナカラウト思
フ、若シヤッテ居ルトスレバ、唯帳面ノ上ニ於テ何々ト言ッテ
居ルダケデ、實際ノ納稅者ノ見テ居ル所ノ不公平ト云フモ
ノハ、頗ル深酷ナモノデアラウト思フノデアリマス、ドチラ
カラ見テモ、若シ全廢出來ルナラバ、結構デアルケレドモ
一番所得稅ノ中ニ於テ不公平ナモノハ、山林所得ニ在ルト
思ヒマス、第一第二ノ質問ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=61
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062・松本重威
○松本政府委員 只今松山君ノ御質問ノ序言トシテ、大體
山林ノ所得ニ付テハ、岩本君ノ提出セラレタル所得稅改正
案ハ可ナリト信ズルモノデアルト云フ御話デアリマシタガ、
私共ハ之ニ御答ヲズルニ先ッテ、其〓言トシテ岩本君ノ提案
ニ反對ノ意思ヲ持ッテ居ルモノデアルト云フコトヲ一ツ申
上ゲテ置キタイト思フ、而シテ村山君ノ御話ニ依レバ、現行
法ニ於テハ甚ダ山林ノ課稅方法ガ宜シクナイ、之ニ反シテ
岩本君ノ提案ノ如クスレバ、非常ニ宜シクナルト云フ風ナ
前提ノ下ニ御話ニナリマシタガ、又私共ノ立場カラ申シマ
スト、現行法ノ如ク山林所得ノ課稅方法ヲ規定シテアレバ、
筋道モ立チ、又實際ノ取扱モドウヤラ進メテ行クコトガ出
來マスケレドモ、若シ岩本君ノ提案ノ如クシマスト、洵ニ遺
憾ナガラ結局山林ノ所得ニ對シテハ、課稅ノ方法ハ收拾ス
ベカラザル結果ニナリハセヌカト云フコトヲ憂フルノデア
リマス、折角ノ御提案ニ對シテ批評ヲ加ヘルノハ失禮カモ
知レマセヌガ、先ヅ順序トシテ申上ゲマス、其次ニ愈〓具體
的ノ御質問ニ御答シマスガ、政府ノ案ノ如クスルト、ドウシ
テモ買受ケタ代金ト云フモノヲ調ベナケレバナラヌ、ケレ
ドモ其買受代金ヲ調ベルコトハ出來ナイデハナイカ、是ガ
卽チ質問ノ要點ダト云フ御話デアリマシタ、成程只今御話
ノ通リ十數年若クハ數十年前ニ買受ケタモノニナルト、其
買受代金ヲ精密ニ調ベルコトハ至難デアルト私共モ思ッテ
居リマス、併ナガラ何トカ調べ得ル方法ガアレバ、稅務署ト
シテハ之ヲ何處マデモ調ベナケレバナラヌ、併ナガラ稅務
署ガ調ベル前ニ一應本人ヨリ申〓ノアルベキ筈デアル、更
ニ其申告ガナカッタナラバ、其人ガ買受ケタモノデナクテ、
自分ガ養成シタモノデアルト認メテ差支ナイト思ヒマス、
若又買受ケタモノデアルナラバ、自分ガ幾許デ買受ケタト
云フコトヲ忘レル筈ハアルマイト思ヒマス若シ忘レタト
シテモ何年前ニ買ッタ位ノコトハ分ルト思ヒマス、其時期ガ
分レバ買受代金ガ分ラナクテモ、稅務署ガ最モ事實ニ近カ
ルベキモノノ根據ヲ押ヘテ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ五年前ニ
ハ凡ソ此位、十年前ニハ凡ソ此位ト云フ根據ニ基イテ調
査ヲシテ、買受代金ヲ算定スルノ外ハアリマセヌガ、成ベク
本人ノ申〓ニ基イテヤッテ居ル次第デアリマス、ソレカラ立
木ト土地ト共ニ買受ケテ、又後日之ヲ共ニ賣買シタトキニ、
共差益ヲ見ルコトハ比較的易イケレドモ、立木ト土地ト共
ニ買受ケテ、他日山林ノミヲ賣却シタ場合ニ於テハ如何ニ
シテ其差益ヲ見ルヤト云フ御尋デアリマシタ、是モサウム
ヅカシイ事ハナイト思ヒマス、ムヅカシク考ヘレバムヅカ
シクナリマセウガ、併ナガラ一體所得ヲ算定スルニ付テハ
成ベク申〓ニ依リマスケレドモ、申〓ノ當テニナラヌモノ
ニ付キマシテハ、ソレ〓〓材料ヲ蒐メテ算定シ、若クハ其時
々ノ相場ニ依ヲテ調査シテ算定スルト云フコトハ、是ハ有勝
ノ事デアッテ普通最モ相場ナドノ知リ易イ、而モ殆ド問題ニ
ナラヌ米ノ如キデスラモ、實ハ農家ガ收穫米ヲ一石幾許デ
賣ッタカ、或ハ一俵幾許デ賣ッタカト云フ事實ハ、個々別々ハ
分ルモノデハナイ、併ナガラ今年ノ何月頃ニハ米一石ノ
相場ガ幾許デアッタ、米一俵ノ相場ガ幾許デアッタト云フコ
トハ是ハ分ル道理デアル、ソレヲ以テ算定スル、ソレトハ幾
分程度ハ違ヒマスケレドモ、山林ニ於テモ何村ノ何字ノ山
林ハ、此頃ハ一町步三百圓トカ五百圓トカ云フ相場ガ定ッテ
居ルト思フ、例ヘバ數年前迄ハ山林ハ一町步僅ニ三百圓五百
圓デアッタケレドモ、近來材木ナドガ騰貴シテ三倍四倍ニナッ
テ居ル、故ニアノ地方ノ山林ナラバ土地一町步ガ千圓乃至
二千圓位デアル、此方ノ山林ハ便利モ宜シ地價モ良イカラ、
一町步二千圓乃至三千圓位デアルト云フ相場ガアルト思
フ、又立木ニシテモ杉ニシテ三十年ノ樹齡デアレバ一石ニ
幾許、五十年ノ樹齡デアレバ一石幾許ト云フ相場ガアリマ
スカラ、之ヲ能ク調ベテ之ニ依ッテ算定スレバ土地ハ土地、
山林ハ山林トシテノ買受價格又ハ賣渡價格ヲ調査スルコト
ガ出來ナイモノデハナイト思ヒマス、併ナガラ私ハ之ヲ易
々タルモノトハ申シマセヌ、先程御引合ニ出サレタ米ナド
ノ場合ト違ヒマセウケレドモ、程度ノ問題デ絕對ノ不可能
ノ事デハナイト思ヒマス、隨テ先程御尋ニナリマシタ買ッタ
値段ト賣ヲタ値段トノ差益モ、右申シタヤウナ手續ニ依ッテ
ヤッタナラバ分ルコトヽ思ヒマス、而シテ又實際稅務署モ
私ガ申述ベマシタ方法ニ依ッテヤッテ居ルコトヽ承知シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=62
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063・村山喜一郎
○村山委員 次ニ御尋シタイ事ハ、此伐採ノトキニ一番最
後ノ所得者ニ稅ヲ課スルト云フコトニスルト、租稅ノ轉稼
ト云フコトガ行ハレレバ宜イケレドモ、轉稼ガ何時デモ必
ズ行レルト云フ筈ノモノデハナイカラ、詰リ第一カラ第五
マデ所有者ガ變ッタトキニ、第五ノ人ガ前者ノ取得モ合セテ
負擔スルト云フコトハ餘程困難ナルコトデハナカラウカ
此意味ニ於テ反對スル、斯ウ云フ御意見デアッタヤウデアル、
是ハ轉稼ガ行ハレルヤ否ヤト云フコトハ、孰レモ見ヤウニ
依ルノデアッテ、私ハ轉稼ガ行ハレルカラ一向差支ナカラウ
ト斯ウ考ヘルノデアリマスガ、此最後ニ木ヲ伐ッタ人ガ所得
稅ヲ負擔スルト云フ事ハ、ソレヲ伐採造材シテ、一ノ商業的
或ル目的ニ供スルト云フ意味カラ、伐採造材スルノデアラ
ウト思ヒマスガ、サウナレバソレヲ買受ケルトキニ、之ヲ伐
レバ所得稅ハ買受代金ノ外ニ幾許掛ル、ソレデ皆買受代金
ヲ如何ニスベキカト云フ事ヲ當然考慮シテ私ハ當業者ガ買
受ケルデアラウト思フノデアリマス、伐採スル方カラ言フ
ト-ソレカラ伐採セズシテ中間ニ於テ五年ナリ十年ナリ
持ヲテ居フテ、直ニ伐ラヌデ利益ノ出タ時ニ賣ッテヤラウト云
フ方カラ言ヒマスルト云フト、ソレハ又自ラ別問題ニナリ
マスガ、此伐採ヲスル時コソ價額ハ大キクナルノデアルケ
レドモ、中間ノ方ニナルト云フト、假ニ一万圓デ買ッテ居ッテ
ソレヲ二万圓デ賣ッタト云フヤウナ時ニ於テハ、何モ別段伐
ラナケレバ稅ガ掛ル譯デハナイノデスカラ、此間ニ轉稼ノ
アリヤウハナイト私ハ思フノデアリマスガ、最後ノ伐採ス
ル人ノミニ轉稼シテ行クカドウカト云フ問題デアリマスガ
伐採其モノハ旣ニ金ヲ囘收スルト云フ意味ニナルノデアリ
マスカラ、先ノ人カラ買受ケル時ニハ、當然此買受代金ニ所
得稅ガ加ハルモノデアルト思ヒマス、一種ノ仕入金デアル
ト云フヤウニ看做シテ、私ハ賣買ハ行ハレルモノト思ヒマ
スカラ、當然轉稼ハ都合好ク行クト思ヒマスガ、之ニ對スル
御意見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=63
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064・松本重威
○松本政府委員 只今ノ御質問ハ先程松實君ノ御尋ト大體
同ジヤウデアリマスシ、又ソレニ對シテ私ガ御答ヲ致シマ
シタ、又繰返スコトニナルカモ知レマセヌガ、折角ノ御尋デ
スカラ御答ヲ致シマス、尤モ方角違ノ御答ヲ致スカモ知レ
マセヌガ、共時ニハ又改メテ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、
只今ノ御話振ニ依リマスルト云フト、伐採者ガ買受ケルト
キニハ、買受ル直グ片端カラ伐採スルト云フコトヲ前提ト
シテ御話ニナッタヤウニ私ハ思ヒマス、併ナガラ所謂山師ト
カ云フテ直グ買ッテ伐ッテシマフト云フヤウナ人ナラバ、必
ズ其トキ伐採スルカモ知レマセヌケレドモ、山林ヲ買受ケ
ル人ハ必シモ買受ケル同時ニ伐採スベキモノトハ限ラヌト
思フノデ、山林ハ買ッテ置クガ、孰レ是ハ相當ニ木材ノ値デ
モ出タトキニ一ツ賣ッテヤラウト云フヤウナ考デ買ッテ置ク
人モアリマセウシ、或ハ山林ヲ買フノグケレドモ、今之ヲ伐
採シテ賣ヲタ所ガ其割ニ値ガ出ナイ、之ヲ今十年カ或ハ十五
年デモ持ッテ居ルト云フト、非常ニ價額ガ出テ來ル、ソレダ
カラ其時ニ賣ラウ、斯ウ云フ考ヲ以テ買フ人モアリマセウ
シ、ソレカラ又現ニ今伐採シテ、サウシテ元金ニ代ヘヤウト
思ッテ買ッタ人デモ、其後俄ニ考へ直シテ、是ハ自分デ伐採ス
ルト云フコトハ大分手數ガ掛ルカラ、好イ値ガ出タナラバ
直グ轉賣スルト云フヤウニ、氣ノ變ル人モアルト思ヒマス、
サウシマスルト云フト、自然伐採當時迄ハ相當ノ時間ガア
リ得ルコトヽ私ハ想像出來ヤウト考ヘマス、其事ヲ考ヘマ
スルト云フト、ドウモ先程松實君ニ御話シマシタ通リ、ドウ
モ租稅ノ逆轉ト云フモノハ完全ニ行ハレナイ場合モアル、
斯ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=64
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065・村山喜一郎
○村山委員 モウ一度之ニ付テ位ヒタイト思ヒマスガ、此
山林ノ賣買及伐採ト云フコトハ、山林ヲ一ツノ財產卽チ資
產トシテ、ソレヲ所有スル意味ニ於テ買受ケル人モアリマ
ス、又ハ山林其モノヲ買受ケテ、直ニ之ヲ伐採シテ造材若ク
ハ製材シテ、商業的營利ノ目的ニ供スルト云フノモアリマ
ス、私ノ今申シマス最後ニ伐採スル人ニ轉嫁スルト云フコ
トハ、是ハ伐採其モノハ直ニ造材シ、製材サレルモノガ殆ド
九分九厘ハサウデアル、是ハ商業家ノ手ニ依ッテ處分サレル
モノト見テ居ル譯デアリマス、中間ニ於テ五年ヤ十年持ッテ
居ッテ、立木ノ儘之ヲ他ノ人ニ賣ル、又其人ガ五年モ十年モ
經ッテ之ヲ他ニ賣ルト云フコトニナリ、資產トシテ之モ取扱
フ一種ノ不動貯金ノヤウナ意味デ、之ヲ持ッテ居ルト云フ
ダケノ差ガアリマスケレドモ、伐ルト云フコトハ是ハ商業
家ノ手ニ依ッテ行ハレルコトガ多イト自分デハ見テ居ルノ
デアリマス、之ガ稅務署ノ側カラ見ルト云フト、資產トシテ
之ヲ取扱フ人モ、又伐採其モノヲ目的トシテ商業的意味ニ
於テ之ヲ取扱ウテモ同樣ニ見ルカラ、此中間云々ト云フ御
議論ガ出ルモノトハ思ヒマスルケレドモ、伐採ノトキ一遍
ニ取ルト其時ニ金ガ入ルノダカラ、ソレカラ取レバ宜イト
云フコトニスレバ私ハ完全ニ轉嫁ト云フモノガ行ハレ得
ルト思フ、又買受ケル人モ其所得稅ト云フモノヲ、買受ケル
トキニハ、一ツノ仕入代金トシテ見テ居ルノデアリマスカ
ラ、何等是ハ轉嫁ガ行ハレナイダラウト云フヤウナ御疑念
ハ、私ハ殆ド要ラナイト思ヒマス、中間ニ於テ買受ケテカラ
五年モ十年モ持テ居ッテ、伐ラナイデ賣ッテ、又五年十年持ッ
テ居ッテ又賣ルノデ、其時ニナッテ轉嫁ガ行ハレナイデアラ
ウト云フヤウナ御意見デアリマスガ、私共ハ此伐ル時稅ヲ
拂フト云フコトデアレバ、何等其間ニ御疑念ニハ及バナイ
ダラウト思ヒマスガ、ドウ云フ思召デスカ、私ニモ少シ呑込
ミ兼マス、單ニ伐ル時ニ掛ケタラ宜イデハナイカ、伐ルトキ
ハ所得稅ガ掛ルト云フコトヲ目安トシテ、ソレダケヲ仕入
金額中ニ見テ買受ケルコトト私ハ信ジ、サウ解シテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=65
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066・松本重威
○松本政府委員 何ダカ廻リ〓〓ニナッテ來マシテ、私モ頗
ル迷ウテ來マシタノデアリマスガ、一體現行法ノ通リニ稅ヲ
課シマスルト云フト、先ヅ所得稅ハ各其所得シマスル人ニ向
ッテ公平ニ課稅セラレル、然ルニ伐採シタトキニ伐採シタ人
ニノミ所得稅ヲ課スルモノト云フコトニナリマスルト、不
公平ガ起ッテ來ルト云フコトガ吾々當局ノ主張ナンデス、ソ
レハドウシテサウ云フコトヲ主張シ、サウ說明スルカト申
シマスルニ、甲ト乙トノ人ガアル、孰レモ樹齡ガ五十年ヲ過
ギテ居ルダケノ立木ヲ持ッテ居ル、甲ハソレヲ伐採シテ所得
ヲ得ル、乙ハ其立木ノ儘ニ之ヲ丙へ賣渡シテ、甲ト先ヅ同額
若クハ若干少イ所得ヲ得タ-所得額ハ問題ニナリマセヌ
-然ルニ甲ニ課稅シテ乙ニ課稅シナイト云フ事ハ、是ハ公
平ヲ得タモノデハナイノデアル、故ニ立木ノ儘ニ之ヲ賣渡
シテ而シテ所得ガアッタ場合ニ於テ所得稅ハ課スベキモノ
ナリト、斯ウ云フ事ヲ吾々當局ハ主張シテ居ルノデアリマ
ス、ソレデアナタ方ノ御主張ニ依ルト云フト、其甲ト云フ人
ガ立木ノ儘デ賣ッタトキニ、所得稅ヲ掛ケナイデ置ク、而シ
テ今後ハ甲ガ乙ト云フ人ニ賣リ、乙ハ又立木ノ儘ニ之ヲ丙
ニ賣ヲタ、ソシテ丙ガ初メテ其立木ヲ伐採シタ、斯ウ云フ場
合ニ丙ニ所得稅ヲ掛ケレバ宜イデハナイカト云フ結論デス
ナ-所ガソレデハイカヌト云フコトデ、先刻カラ押問答
ガアル狀態デス、而シテアナタ方ノ主張ハ、今私ノ例示ニ於
テ言ヘバ、丙ニ所得稅ヲ掛ケレバ、乙ニ逆戾リヲシ、乙カラ
甲ニ逆戾リシテ甲モ所得稅ヲ負擔スルコトニナルカラ、政
府當局ノ心配スル如ク、甲ト乙トノ間ニ不公平ヲ來タサナ
イデハナイカト云フ御議論デアリマス、ソレニ付テ私共ノ
考ヲ申シマスレバ、アナタ方ノ御主張ニ依レバ、甲ガ乙ニ賣
リ、乙ガ丙ニ賣リ、丙ガ伐採シテ賣ッタトキニ、丙ノ所得ニ對
シテ稅ヲ掛ケレバ、遡ッテ甲ニ及ブカラ宜イト仰シヤルケレ
ドモ、其場合ハ普通租稅ハ甲迄逆戾リヲシナイト見テ居ル、
ソレデアルカラ實際甲乙ニ所得ガアッタニモ拘ラズ、マンマ
ト所得稅ハ通レテ、伐採シテ賣ッタ丙ノミガ稅ヲ掛ケラレル
コトニナルカラ、御提案ニ賛成致シ兼ネルト御答シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=66
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067・松實喜代太
○松實委員 只今御話ノヤウニ、丙ガ稅ヲ課セラレテ甲ニ
逆轉シテ往カナイデモ、國家トシテハ租稅ヲ取ル目的ハ達
シ得ルト思ヒマス、例ヘバ甲ガ乙ニ賣ッタトキニハ十圓ノ所
得稅ヲ取ル、乙カラ丙ニ賣ル時ニ又十圓取ル、合セテ二十圓
デアリマスガ、其都度取ラヌデモ丙ガ伐ッテ賣ッタトキニ、丙
カラ甲乙ノ合セタ分ヲ取レバ、課稅ノ目的ハ達スルト思ヒ
マスガ、ソコハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=67
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068・松本重威
○松本政府委員 政府ノ懷勘定カラ言ヘバ同ジ事カモ知レ
マセヌガ、尙ホ能ク考ヘテ見マスケレドモ-併ナガラ一
體租稅ハ申ス迄モナク公平ニ、而モ負擔力ノアル人ニ掛ケ
ルノガ原理原則デアリマス、苟モ課稅ノ方法ガ立テバ、各々
所得アル人ニ課稅シ得ルニモ拘ラズ、所得ヲ持ッテ居ル人ニ
課稅シナイデ、持ッテ居ナイ人ニ課稅スルノハ良クナイト思
フ、若シ岩本君ノ御提案ノ通リニスルト、現實ニ所得ガ無イ
ニ拘ラズ、其人ニ對シテ課稅シナケレバナラヌヤウニナリ
又所得ガ現ニアッテモ掛ケラレナイヤウニナル、是ハ不公平
極マルカラ御同意ガ出來ナイノデアッテ、同ジ稅額ガ取レル
カラ良イデハナイカト云フ議論カラ言ヘバ、良イカモ知レ
マセヌガ、ソレデハ公平ヲ失シマスカラ、ドウカ其點ハ御考
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=68
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069・松實喜代太
○松實委員 甲ガ乙ニ賣ル際ニ當ッテ、何程ニ賣ルト云フト
キニ、既ニ稅金ハ後ニ至ッテ拂ハナケレバナラヌト云フコト
ガ買手ノ方ノ頭ニ在ル、又乙カラ丙ニ賣ルトキニモ、丙ハ後
ニ之ヲ伐ルトキニハ所得稅ヲ納メナケレバナラヌモノデア
ルト云フコトヲ眼中ニ置イテ賣買ガ行ハレルノデアリマス
カラ、其間ニ於テ自ラ調節ガ付クト思ヒマス、サスレバ國家
ガ租稅ノ目的サヘ達スルナラバ、政府委員ノ言ハルヽヤウ
ニ考ヘナクトモ差支ナイデハナイカト思ヒマスガ如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=69
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070・松本重威
○松本政府委員 ソコデス、其問題ハドウモ逆戾リガシテ、
其立木ヲ賣ック人デモ、賣ッタコトニ依ッテ生ズル所得ニ對シ
テ、相當ノ所得稅ヲ負擔シテ居ルト云フ結果ガ現レレバ、所
謂租稅ノ逆轉ガ行ハレルノデアリマスガ、ソレハサウハ往
クマイ、ソコガ卽チ見解ノ岐レル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=70
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071・岩本平藏
○岩本委員 昨年私ト熊谷君カラノ質問ニ對シテ、山林ノ
所得稅ハ不勞所得デアルカラ、擔稅力ハ多イト云フ事ヲ仰
シヤッタ、吾々ガ不勞所得ト唱ヘルモノハ、國家ガ交通機關
ヲ發達セシメタトカ、港灣修築其他ノ設備ニ依ッテ自然ニ上
ッタノハ不勞所得デアル、而シテ山林ハ不勞所得デ擔稅力ハ
多イカラ、稅ヲ多ク取ッテモ良イト云フ議論ヲサレテ居ル
然ルニ政府ノ不勞所得ト云フノハ、山林ニ付テドウ云フ點
ヲ指シテ言ハレルノデアリマスカ、山林ハ不勞所得ニ屬ス
ルモノハ少イノデ、偶ニハ鐵道ガ出來テ一部ニ增價スルコ
トハアリマスガ、政府ノ所謂不勞所得トハサウ云フモノヲ
指スノデアルカ、或ハ自然ニ林木ノ生長ニ依ッテ增價スルノ
モ不勞所得ト云フ御解釋デアルカ、此點ヲ先ヅ確メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=71
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072・草間秀雄
○草間政府委員 昨年ノ答辯ニ付テ、山林所得ガ不勞所得
デアルト云フ意味ハ、如何ナル意味デアルカト云フ御尋デ
アリマス、是ハ所謂其不勞所得ト云フ意味ハ、山林ノ所謂所
得ハ是ハ其材木ノ自然ニ成長スル所ノ所得デアルト云フ事
ヲ意味シタノデアリマシテ、ソレヲ唯一節ダケヲ取ルト甚
ダ不合理ノヤウデアルガ、是ハズット前後ノ關係ヲ通覽スル
ト、其意味ガ分ルト思ヒマス、其所謂片鱗ヲ見マスト如何ニ
モオカシイケレドモ、ソレハ斯ウ云フ事デアッタンデス、ソ
レハ齋藤サンノ御質問デ、土地ノ價格ノ增加ト云フモノト、
ソレカラ此土地建物ノ價格ノ增加ト、山林ノ增加トハ同ジモ
ノヂヤナイカ、然ルニ現行法デハ土地建物ノ自然增加ノ一
万圓ノモノガ一万二千圓ニナル、其差額ノ出來ルノハソレ
ハ實際ノ山林ノ所得ニ對シテ課稅スルノハ不合理デナイカ
斯ウ云フ御質問デアッタノデアリマス、併ナガラソレハ土地
建物ノ價格ヲ增ス所ノ所得ト、山林所得トハ區別シナケレ
バナラヌト云フ事ヲ申シタノニ過ギナイノデアリマシテ、
ソレデ所謂今ノ土地建物ノ所得ト、山林ノ所得ト云フモノ
ハ違フノデ、山林ノ所得ハ其內容ハ自然ノ樹木ノ成長スル
所ノ所得デアルカラ、兩者ノ性質ハ違フト云フ事ヲ申シタ
ノデアリマスカラ、ドウカ其意味ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=72
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073・岩本平藏
○岩本委員 モウ一ツ伺ヲテ置キマス、是モ前御質問ノ中ニ
モ若干其意味モアリマシタガ、買入代金ハ之ヲ實施スル場
合ニ、今日ノ貨幣制度デスルカ、以前ノ維新前ノ貨幣デド
ウ云フ換算ヲスルカ、是モ承ッテ見タイ、ドウモ貨幣制度ノ
決定セヌ場合ノ買入代金ヲ控除スルト云フコトハ是ハ不
可能ナコトデアル、是モ一ツドウ云フ風ニシテ現行法ヲ施
行スルカ、之ヲ承ッテ置キタイ、ソレカラ先キカラ局長ノ御
話ニモ、納稅轉嫁ハドウモ逆轉デアルト云フコトヲ每々御
述ニナッテ居リマスガ、私ハ此納稅轉嫁ハ逆轉デアルトスル
ナラバ、一體今日伐採シテ居ル樹木ハ、八十年モ百年モ前ノ
モノヲ今日伐採シテ居ルノデ、其モノニ對シテ今課稅ヲス
ル、是等モ少シク所得稅法實施以前七八十年ノモノヲ、ソレ
ヲモ控除シナケレバナラヌト云フコトハ、全ク先祖ハ今日
所得稅ナンカヲ實施シヤウト思ッテ買入レタモノデハナイ、
何等ノ其準備モ無イモノデ、後トカヲ何十倍ニ騰貴シタモ
ノヲ控除シナケレバナラヌト云フナラバ、先以テ此控除ト
云フモノヲ如何ニシテスルカ之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=73
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074・草間秀雄
○草間政府委員 改正制度前ノ買入代金ハ如何ニシテ控除
スルカト云フコトハ、私ノ方カラ御伺シタノデ、此山林ノ伐
採ノ所得ニ課稅致シマスノモ、矢張經費ハ控除シナケレバ
ナラヌ、然ラバ其植栽ノ經費モ貨幣制度前ノ經費ハ、如何ニ
シテ控除スルカト云フコトハソレハ改正前モ後モ同樣デ
アリマス、其點ニ付テハ改正案モ現行法モ敢テ異ナル所ハ
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=74
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075・岩本平藏
○岩本委員 ソレハ甚ダドウモ其意ヲ得マセヌガ、買入金
ハ是ハドウシテモ現實デナケレバナラヌ、植栽養成ノ經費
モ、今日ノ貨幣カラ割出シテ買入金ヲ推定スルト云フコト
ハ出來マセヌ、ソレヲ是ト同ジヤウニスルノガ間違ノ始リ
デアル、併シサウ云フ樣ナ御見解ヲ持ッテ居ラレルナラバ
寧ロ矢張伐採ニ依ッテノ所得カラ植栽養成ノ價格ヲ引ク方
ガ確實ナモノデ、殆ド推定ノ買入代金ト云フモノハ、今カラ
五十年六十年ノ前ニ買入レタモノヲ、之ヲ今日ノ貨幣ニ依ッ
テ推定スル、是レコソ間違ノ本デアル、一方ニ山林ノ植栽養
成ト云フモノハ林學上殆ド極ッタコトデアル、ソレニ對シテ
サウ云フ事ヲ言ッテモ、是ハ今日ニ始ッタモノデナイ、餘程前
カラ相當專門ノ者ガ〓究シテ現在決ッテ居ル、之ヲ何時マデ
モ盲從サレテ、ソレト是レトヲ混同サレルノハ間違デアラ
ウ、ソレト今一ツ山林ノ納稅ノ轉嫁ニ對シテ、ドウシテモ元
ノ方マデ戾ッテ行クト云フコトハ逆轉デアルト云フナラバ
先刻後段ニ伺ック本法實施前ノ此代金、之ヲ控除スルガ、其
後ニ於テ植栽シタナラバ、本法ニ於テモソレ以外ノモノハ
除外スルカシナイノカ、納稅轉嫁ト云フコトハ、今日ノ植林
ノミナラズ昔ノ事ニマデ及ブカ、是パ如何ニ御考ニナル
カ、此二點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=75
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076・草間秀雄
○草間政府委員 今ノ經費ノ控除額ノ問題デアリマスガ、
曩ニモ申シマシタヤウニ、サウ云フ買入代金ニ付テ、維新前
若クハ改正前ノヲ控除スルコトガ出來ナイナラバ、ソレガ
不合理ト云フコトナラバ、經費ノ事モ同様デ繰返シテ言フ
マデモナク同ジコトデス、併ナガラ此經費ノ如キハ、所謂養
植費ノ如キハ之ヲ學理的ニ分ルト云フ御話デアリマスケレ
ドモ、若シ學理的ニ經費ガ分ルナラバ、矢張山林ニ付テモ其
見ヤウニ依ッテ計算ガ出來ヤウト思ヒマス、サウ云フ材料ヲ
基本トシテ、之ニ對シテ控除スルト云フコトモ、必シモ不可
能デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=76
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077・村山喜一郎
○村山委員 一寸私ハ現行ノ土地立木ノ賣買セラルヽ際
ニ、所得稅ヲ課スル、其課稅ノ方ハ其人ガ所得幾何アルト云
フコトヲ稅務署ガ調ベル、申〓ガアレバ其申告ヲ信用スレ
バ當然デアリマスガ、ソレヲ出サナイ者モ大分吾々ノ地方
ニアリマスガ、土地ヤ立木ヲ賣買シタモノヲ、賣人ガ其立木
ニ對シテ所得アリシコトヲ、稅務署ガ之ヲ知ル方法ハドウ
云フ方法ヲ執ッテ居ルカ、徴稅ノ事實ノ上ニ於テ、所謂登記
所ニ於テ土地ノ所有權ガアッテ納稅ノナイノハ、本人カラ申
告シテ貰ヘルシ、斯ウ云フモノハ取レルヤウニ思ヒマスガ、
是等ノモノヲ漏レナク公平ニ課稅スルヤウナコトニ付テ、
稅務署ハドウ云フ方法ヲ執ッテ居リマスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=77
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078・草間秀雄
○草間政府委員 山林伐採ノ所得ニ對シテ漏ナク課稅スル
ト云フコトハ、中々ムツカシイノデアリマスガ、色々ノ方法
ニ依ッテ調査ヲシテ居リマス必シモ二三ニ止ラヌノデアリ
マス、先ヅ普通ノ方法トシテハ、登記所カラ町村ニ對シテ地
租ノ關係上、土地臺帳ノ謄本ヲ送ルノデアリマスガ、其際稅
務署ヲ經由シテ送ル事ニナッテ居リマス、其際土地移轉ノ登
記、サウ云フモノガアレバ、其地目ニ付テ能ク睨ンデ居ッテ、
果シテ其場合ニ於テ山林ノ讓渡等ガアリハシナイカト云フ
コトヲ睨ンデ居リマス、ソレカラ山林若クハ材木ノ仲買人
ト云フヤウナモノ、所謂材木屋等ニ付テ始終調査ヲシマシ
マシテ、是ハ營業稅ノ調査上ドノ邊カラ買入レテ居ルカト
云フコトヲ調査シマスカラ、其際ニ於テソレ等ノ資料モ活
用スルトカ、其他稅務署ノ役人ヲシテ、或ハ直稅ノモノ間稅
ノモノト云フ事ヲ始終調ベサセマスシ、又單ニ所得稅ト云
フヤウナ關係ノ事務ヲ主管シテ居ル者モ、又其他ノ役人デ
モ、小林ノ伐採ガアッタカドウカト云フコトヲ始終注意シテ
居ツテ、少シデモサウ云フコトヲ聞及ンダナラバ直ニ稅務
署ノ方へ通知スルコトニナッテ居リマス、ソレハ小サイ「カ
ード」ガ出來テ居ッテ「カード」式デ記入スルコトニナッテ居
ル、若シサウ云フ事ガアレバ、稅務官吏ト其他ノ者ガ協力シ
テ調査スル、ソレカラ殊ニ山林ノ多イヤウナ地方ニ付テハ、
特ニ經驗アリ又事業ニ關係アル人ヲ顧問ト致シマスカ、或
ハ囑託トシテ置イテ、サウ云フ人ニ付テ事實ヲ聞クト云フ
コトニシテ居リマス、ソレ等ノ方法ニ〓。ッテ成ベク漏レナイ
ヤウニ調査シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=78
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079・松實喜代太
○松實委員 私ハ一寸提案者ニ御話致シマスガ、第十四條
ノ第一項ノ第三號ヲ左ノ如ク改ム「山林ノ所得ハ山林伐採
ニ因ル前年ノ總收入金額ヨリ其ノ植栽養成ニ必要ナル經費
ヲ控除シタル金額」ト云フコトデアリマスガ、植栽養成ニ因
ル以外ニ控除スベキ金額ハ無イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=79
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080・岩本平藏
○岩本委員 御答致シマスガ、吾々ハ矢張森林ノ先ヅ之ヲ
〓括文字デ言ヘバ管理ト言ッテモ宜イ、ソレヂヤ文字ガ少
イナラバ植栽養成ト書ケバ分リ易イガ、趣意ハ植栽養成ニ
外ナラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=80
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081・松實喜代太
○松實委員 サウシマスルト、例ヘバ甲カラ乙ガ買フタ其
金額ノ買入代金ト云フヤウナモノハ、ソレハ控除シナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=81
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082・岩本平藏
○岩本委員 控除シナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=82
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083・松實喜代太
○松實委員 ソレカラモウ一ツ伺ヒマスガ、先刻來カラノ
質問應答ノ點カラ考ヘテ見マスト、實際ノ養成上ニ付テハ
餘程手續ガ面倒グト思ッテ居リマスガ、法律デ手續ヲ改正致
シテモ、ドウシテモ此只今ノ御提案ノヤウナ文面ニ改正ヲ
施サナケレバ、手續上ノ改正ダケデハ目的ハ達セラレヌコ
トニナリハシマセヌカ、其點ヲ一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=83
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084・岩本平藏
○岩本委員 之ニ付キマシテハ少シク來歷ヲ御話致シテ見
タイト思フノデアリマス、最初矢張是ハ四十三議會ノ改正
ノ以前ハ、山林ノ所得ハ山林伐採ニ因ル前年ノ總收入金額
ヨリ、必要ナル經費ヲ控除シタル金額トアリマシタ、而シテ
其施行規則ヘ以テ行ッテ、ソレハ十四條ト思ヒマス、何々ハ
立竹木ノ儘賣買讓渡スルモ伐採ト看做スト、斯ウ云フ飛ンデ
モナイ施行規則ガ、拵ヘテアッテ、所謂勅令ヲ以テ法律ヲ凌
駕シタ條文ガアッタ、サウシテソレデ始終今マデヤッテ來テ
居ッタノデアリマス、サウシテ稅ヲ取ラレテ居ッタモノデス
カラ、私ノ地方デハ一度ニ五十何件モ訴願ヲシテ、ソンナ筈
ハナイ、法律ヲ勅令デ以テ曲ゲルコトハ出來ル筈デナイト
主張シテ、政府ノ敗ケタトキモアリマス、所デ今度四十三年
ニナッテ、吾々ガ從來始終此施行細則ヲ改メル樣ニシテ貰ヒ
タイト叫ンデ居タ結果、其施行法ノ條文ガ山林ノ所得ト直
シタノデアリマス、ソレダカラ丁度前ノモノト今度ハ逆ニ
ナッタ譯デアル、立竹木ノ儘賣買スルノハ伐採トハ看做サレ
ヌト、斯ウナッタノデアリマス、ソレデ五六年ハ訴願シタ者
ハ取ラレナイガ、シナイ者ハ取ラレル、斯ウ云フ樣ナ風デア
ッテ、今日デモ甚ダ複雜デアルソレデアルカラ矢張以前ノ
ヤウニ、他日土地ヲ離レテ本當ノ有價物トナッタトキニ所得
稅ヲ取ルト云フコトガ、私ハ何トシテモ山林ノ根本ヨリシ
テモ、亦所得稅ト云フ根本ヨリシテモ、サウスルノガ宜イト
云フコトヲ信ズルガ故ニ、斯樣ニ改メル趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=84
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085・八田宗吉
○八田委員長 大體御分リニナッタヤウニ思ヒマス、ソレデ
ハ本日ハ質問ハ是ニテ打切リマス、明日午後一時開キマシ
テ決定致シタイト思ッテ居リマス、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒ
マス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004513414X00119220303&spkNum=85
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