1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十二年三月十七日（土曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 只今ヨリ開會イタシマス前
回ニ引續キマシテ御質問ヲ繼續スルコトニ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=1
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002・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 過日名和男爵カラ馬政局ノ大體ニ付テ
テ御質問ノ際ニ、馬政局ノ移管ノ問題ニ付キマシテ御質疑
ガアリマシタカラシテ、ソレニ關聯イタシテ私モ一言伺ッテ
置キタイト思フノデアリマス、申スマデモナク馬ノ改良ノ
如キモノハ長年月ヲ要スルモノデアリマシテ、其間終始一
貫シタル主義方針ガアルト云フコトハ申スマデモナイノデ
アリマスカラシテ、今回陸軍省カラ馬政局ヲ農商務省ニ移
管セラルルニ付キマシテハ、第二期計畫ト云フコトニ是カ
ラ移ルノニ際シテ、相當ノ御了解ガアルデハナカラウカト
思フノデアリマス、就キマシテハ、第二期計畫ニ際シテハ從
來ノ第一期計畫即チ十八年計畫ニ付テノ實績ニ依ッテ、大體
御計畫ニナルノデアリマスカ、共點ニ付キマシテ、何等カ農
商務省トノ間ニ了解ガアレバ、此際伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=2
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003・山梨半造
○國務大臣(山梨半造君) 第一期ノ計畫ニ依リマシテ、凡
ソ多少ノ經驗ヲ得タコトハ第二期ノ計畫ニハ皆ソレヲ應用
スルコトニシマシテ、第二期ノ計畫ノ大本ヲ旣ニ陸軍省デ
作ッテ置キマシタ、ソレヲ今農商務ニ移シマシテ、農商務ト
今協議中、ニナッテ居リマス、マダ成案ト云フコトニナッテ居
リセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=3
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004・秋田重季
○子爵秋田重季君 此法案ガ出來マスルトスルト、實施期
ハイツカラ······ソレヲ一番ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=4
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005・山梨半造
○國務大臣(山梨半造君) 爲シ得ルダケ此十二年度ヨリ行
ヒタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=5
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006・秋田重季
○子爵秋田重季君 ソレニ付テ尙ホ伺ヒタイト思ヒマス
ガ、從來此競馬ノコトニ付テハ十分ノ御監督ガアッタト云フ
コトハ本會議ニ於テモ御說明デアリマシタガ、之ヲ實施サ
レルニ付テハ十一個ノ法人ガ競馬ヲ實施スルト云フコトニ
ナリマスト云フト、相當ノ經費ガ掛ルダラウト思フノデア
リマス、此前ノ御說明ニ依リマスト、從來モ監督ヲシテ居ツ
タンデアルカラ左程ノ經費ハ要ラヌト云フヤウナ御說デア
リマシタケレドモ、此馬劵等ヲ許サレルト云フコトニナル
ト、從來ノ經費デハナカナカイカヌヤウニ思フノデアリマ
ス、其經費ガドノ位御入用デアルカ、大體ノ所ヲ伺ヒタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=6
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007・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此法案ヲ實行シマスニ付テハ
御說ノ通リ監督ヲ要スルノデアリマスケレドモ、從來ハ馬
政局ノ官吏デヤッテ居リマシタガ、今度移管シマスニ付テハ
官吏ガ減リマシタニ付テ別ニ是ハ將來ハ置カナケレバナラ
ヌト思ッテ居リマス、共財源トシマシテハ此法案中ニゴザ
イマス所ノ百分ノ一政府ニ納入イタシマスカラ、ソレヲ先
ヅ財源ニ充テマシテ、共監督ニ必要ナル官吏ヲ置ク考デゴ
ザイマス、併シ十二年度ハ兎ニ角別ニ唯今ハ置カズニ今迄
ノ官吏デ繰合ハシテヤル考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=7
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008・秋田重季
○子爵秋田重季君 尙ホ伺ヒマスガ、此經費ナルモノハド
ノ位掛リマスカ、御計畫ハアリマセウガ、私ニハ少シ考ヘ及
ビマセヌガ、相當ノ經費ガ是カラ掛ルダラウト思フノデア
リマス、就キマシテ是ハ根本ノ問題ニナリマスガ、從來此軍
縮ト云フコトニ付テハ當局者ハ從來御考デアリマスガ、尙
ホ第二次第三次ト云フ風ニ軍縮ノ御計畫ニアルコトダラウ
ト思ヒマスガ、サウナリマスト云フト馬匹ノ方ニ對シテモ、
多少ノ馬ノ必要ガ減ッテ來ルト云フヤウニナッテ來ルダラウ
ト思フノデアリマス、サウシテ當局ノ御說明ニ依リマスト
云フト、戰時ニ於テ馬ガナケレバ戰爭ガ十分ナルコトガ出
來ヌト云フ非常ニ戰時ノ時ノコトヲ考慮サレテ居ルヤウニ
存ズルノデアリマスガ、私ハ戰時ノコトヲ考ヘマスト云フ
ト、其他ニ於テ尙ホ此馬匹改良以上ニ必要アル諸設備ヲ施
サナケレバナラヌト云フコトガ、馬ノ改良程度以上ニ必要
ナルモノガ多〓アルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、サウ
デアリマスカラシテ馬ノ改良ノ費用ヲ以テ尙ホ今度ノ歐
羅巴ノ戰爭ニ於テ新兵器ト云フヤウナモノ、例ヘバ飛行機
トカ云フヤウナ方面ニ此費用ヲ使ハレテハドウカト云フヤ
ウナ風ニチヨット考ヘラレルノデアリマス、勿論馬ノ必要ナ
コトハ是ハ申迄モナイノデアリマスカラ相當ノ費用ガ、此
競馬法案ノ通過ニ依ッテ實施サレル上ニ於テ相當ノ費用ガ
カカルノデアリマスカラ、其他ニ於テ最モ必要ナ方法ニ此
費用ヲ使ハレタラドウカ、是ハ少シ根本ノ問題ニナリマス
ガ其點ヲ尙ホ一應伺ッテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=8
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009・山梨半造
○國務大臣(山梨半造君) 馬匹改良ト云フコトニハ成シ
ホド多少費用ヲ要スルノデアリマス、併ナガラ今回ノ競馬
法ヲ以テソレデハ大分ノ費用カ要ルカト申スト、是ハサウ
澤山要ラヌ積リデアリマス、是ダケハチヨット御斷リヲシテ
置キマス、ソレカラ馬匹ノ改良費ヲ新兵器ニ向ケタラドウ
カ、斯ウ仰セデアリマスガ、新兵器ハソレゾレ補充シ或年限
ヲ以テ充足シ得ルヤウニ今回ハ計畫イタシマシテ、豫算ニ
繼續費トシテソレヲ要求シテ居ル次第デアリマシテ、先ヅ
ソレデ新兵器ノ方ハ現下ノ編成ニ於テハ先ヅ十分デアル、
斯ウ私共ハ信ジテ居ルノデアリマス、馬匹モ矢張兵器ト同
ジヤウニ是ガ非常ニ必要ナノデアリマス、ソレデ今マデノ
戰爭、即チ日〓日露戰爭ニ於キマシテ、此軍ノ活動ヲ見マス
ルト云フト、此馬匹ノ如何ニ依テ非常ニ此活動ニ關係ヲ有ッ
テ居ルノデアリマス、假令新兵器ヲ以チマシテモ、即チ運搬
ニ要スル馬匹ガ改良サレマセヌト云フト、今申シマスル通
リ軍隊ノ活動力ヲ殺グ、斯ウ云フコトトナリマス、軍隊ニシ
テ活動力ガアリマセヌト云フト、如何ニ精銳ノ兵モ共精銳
ヲ發揮スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ次第ニナリマス、加之
此馬匹ノ惡イモノヲ戰場ニ持ッテ行キマスルト、其補充ニ非
常ニ困難ヲ感ズルノデアリマス、損耗ガ多イ爲ニ此國內ノ
馬匹ト云フモノハ非常ナ減少ヲ來スト云フノデ、國內ノ方
ノ生產ノ方、ソレカラ工業ノ方ニ又大變ナ影響ヲ及ボスノ
デアリマス、戰地ニ於テハ其補充ニ困難ヲシ補充ヲ受ケヌ
中ハ活動力ヲ殺グ、斯ウ云フヤウナ譯デアリマシテ、馬匹ノ
改良ト云フモノハ兵器ノ改良ト殆ド相伴ハネバナラヌコト
ト實ハ信ジテ居リマスノデアリマス、デ此近世ノ戰ニナリ
マシテ運搬ヲ非常ニ迅速ニシテ多量ヲ積ムモノガ多々出來
マシテゴザイマスガ、我ガ陸軍ノ戰場ニ於キマシテハソレ
ヲ十分ニ發揮セシムルト云フコトハ餘ホド困難ニ思ハレル
ノデアリマス、是ハ道路ノ構築ガ有利ナル所ノ運搬ナリニ
使用スルニ適合セヌノミナラズ、時期ニ依ッテ斯ウ云フ速力
ノ早イモノヲ運轉スルト云フコトガ、大分困難ト云フヤ
ウナ狀況ニナリマスノデ、馬匹ニ待ツコトガ餘ホド多イノ
デアリマス、ソレデ此馬匹ノ改良ト云フコトハ一日モ忽ニ
スベカラザルコトト信ジマシテ、今日マデ實ハ齷齪シテ來
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=9
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010・高倉永則
○子爵高倉永則君 第十四條以下ノ罰則ノ所ヲ見マスルト
第五條ノ第一項ノ學生生徒又ハ未成年者ニ對シテハ、是ハ
發賣シタモノハ處分サレテ居リマスルガ購買シタモノノ
處分ノ方ガ見エテ居リマセヌ、是ハ第二項ノ方ノ購買シタ
モノニハアルガ第五條ノ一項ダケハ購買者ニ對スル罰則ガ
ナイノハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=10
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011・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ唯〓仰セノ通リ賣ル方ニ
ハ罰則ヲ設ケテ買フ方ニハ罰則ハゴザイマセヌデス、是ハ
未成年者ノ學生ハ是ハ無論、未成年者デアルカライケマセ
ヌカ、成年以上ノ者デ萬一學生ノ風ヲ致シマセヌデ來レバ
是ハ分ラヌコトモゴザイマスル、併シナガラ兎モ角學生デ
ナイ、以外ノ者ノ成年以上ハ許シテ居リマスルガ、成ルダケ
取締積リデゴザイマス、ソレガ爲ニ將來アル學生ニ傷ヲ付
ケルト云フコトモ如何ト思ヒマシテ賣ル方へ制裁ヲ設ケ
テ置キマスレバ、先ヅソレデ宜イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=11
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012・高倉永則
○子爵高倉永則君 是ハ或ハ學校ノ方ノ方面カラト實ハ
思ッテ居リマシタガ、矢張リ此有爲ノ學生ト云フモノガ此規
則ヲ知リナガラ買ウト云フコトニナレバ其學生ト云フモ
ノハ決シテ有爲ナモノトハ判斷出來ナイ、處分シテモ差支
ナイト思フガ、政府ノ方デハドウ云フ譯デ之ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=12
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013・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハマア無論此法案ガ出マス
レバ、斯ウ云フコトハシテナラヌコトハ一般ニ分カルノデ
ゴザイマス、又學校ノ方デモ注意シテ斯ウ云フコトヲサセ
ナイヤウニ、ソレデ又取締ノ方デモ學生ト分カリマシタナ
ラバ、之ヲ賣ラナイト云フコトニシテ防グ積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=13
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014・高倉永則
○子爵高倉永則君 モウ一ツ伺ヒタイノハ、第三條ノ「競馬
ヲ開催スルトキハ入場者ヨリ入場料ヲ徵收スヘシ、但シ主
務大臣ノ認可ヲ受ケ無料入場者ト定メタル者ニ付テハ此限
ニ在ラス」ト、此意味ガ競馬ハ必ラズ開催シタナラバ入場料
ヲ取ル、例ヘバ招魂祭ノ如キ場合ニ、例ヘバ競馬ヲ施行スル
ト云フヤウナ餘興的ノ場合ニモ入場料ヲ取ラナケレバナラ
ヌ場合ナルノデスカ、又此但シ書ト云フモノハ一般ノ場合
ノ但シ書デゴザイマスルカ、又入場料ヲ取ルベキ競馬ヲ開
催シタ場合ニ或ハ來賓トカ云フヤウナモノノ意味カラ但シ
書ガ示サレテアルノデスカ、ドウ云フコトデスカ、チヨット
分リマセヌカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=14
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015・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ唯〓後デ仰セニナリマシ
タ通リ一般ノ入場料ヲ取ル競馬ノ中デ會員若クハ招待者ト
云フモノハ入場料ヲ取ラヌト云フ規定ガゴザイマスガ、入
場料ヲ取ラヌ競馬ヲ拵ヘルト云フ規定ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=15
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016・高倉永則
○子爵高倉永則君 サウ致シマスト招魂祭トカ何トカ云フ
ヤウナ餘興的ノ競馬ト云フモノハ入場料ヲ必ラズ取ラナ
ケレバナラヌト云フコトニナッテ、入場料ヲ取ラナイ競馬ト
云フモノハ一切許可セヌト云フコトニナルノデスカ、其點
ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=16
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017・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ詰リ本法ニ依ル競馬デゴ
ザイマス、是ハ入場料ヲ取ルノデゴザイマス、其外本法ニ依
ラヌ競馬ハ入場料ヲ取ル取ラヌハ其規定以外デゴザイマ
シテ本法ニ依ッテ競馬ヲ致シテ居リマス入場者ノ中デ、唯
今申上ゲマシタヨウナ招待者トカ言フモノハ主務大臣ノ
認可ヲ受ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=17
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018・高倉永則
○子爵高倉永則君 モウ一ツ伺ヒタイ、第二條ノ「年三回以
上競馬ヲ開催セムトスルトキハ主務務大臣ノ許可ヲ受クヘ
シ」是ハ二回マデ認可ヲ受ケナクトモ宜シイ、三回以上ニナ
ルトイケヌト云フ制限ハドウ云フ據ル所ガアッテ御規定ニ
ナッタデスカ共理由ヲチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=18
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019・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ競馬ノ回數ト日數ト云フ
モノヲ多ク致シマスレバ、ドウシテモ勝馬投票ノ機會ヲ增
加致シマシテ詰リ射倖心ヲ進ムル機會モ多イト云フコト
ニナリマスカラ、成ルベクハ二回デ日數ハ四日トシテ居リ
マスガ、特別ノ場合、例ヘバ例ヲ申上ゲマスト、何カ或ル地
方ニ於テ競馬場ノアル地方ニ於テ博覽會ヲ開ヒタトカ、サ
ウ云フ時ニ記念ニシタイトカ云フヤウナコトデ願出タ時ニ
特別ニ許シマスガ單ニ理由ナシニ三回以上モ開キタイト
云フコトハ許サヌ精神デゴザイマス、成ルベクナラバ回數
ノ多イト云フコトハ餘リ希望シマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=19
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020・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 唯今第二條ノ年三回以上ノ競馬ト云フ
コトニ付キマシテ質疑ガアリマシタカラシテ其點ニ付テ
伺ッテ見タイト思ヒマスガ唯〓當局ノ云ハレルノハ一ツ
ノ競馬倶樂部ガ年三回以上競馬ヲ施行スル場合ハ、主務大
臣ノ許可ヲ受ケル斯ウ云フ意味ニ私ハ解シテ居リマスガ、
左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=20
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021・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=21
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022・西尾忠方
○子傳西尾忠方君 國防上ノ目的ノ爲ニ馬ノ改良增殖ヲ圖
ルト云フ意味ヲ以テ競馬ヲ許スノデアリマスカラシテ恐
ラク其競馬ニ出場スル馬ハ相當練習ヲ要スルト思ヒマス、
ソレデ私ハ年三回以上競馬ヲ許スト云フコトハ:事實ニ於
テ馬ノ改良增殖ノ目的ニ或ハ適シナイノデナイカト私ハ
疑フノデアリマスガ、此點ニ付キマシテハ當局ノ御考ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=22
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023・渡邊爲太郎
○政府委員(渡遣爲太郞君) 是ハ先程申上ゲマシタヤウニ
年二回、即チ三回以上ト云フコトハ成ルタケ許サヌ方針デ
ゴザイマス、何カ特別ノ事情ガアリマシタ時ニ許シマスノ
デ、通常ハ二回ガ宜イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=23
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024・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 從來ノ競馬ニ付キマシテハ私ハ能ク詳
シイコトヲ存ジマセヌガ、一回競馬ニ馬ヲ出ス時ニハ少ク
トモ六ケ月位ノ練習ヲ要スルト云フヤウニ聞テ居ルノデア
リマス、サウシマスト年二回ト云フコトニナッテ、丁度六箇
月ト六箇月デ、相當ニ調〓ノ出來タ馬ガ出場出來ルト云フ
コトニナルノデアリマス、ソレガ三回以上ニナルト唯走ラ
セルト云フコトニナルノデ、事實調〓ノ出來タ馬ヲ走ラセ
ルト云フコトハ困難ニナラウト思フノデアリマス、其意味
デ三回以上許スト云フコトハ本員ハ少シ了解出來ナイノデ
アリマス、或ハ技師ノ方カラデモ之ニ付テ詳細ニ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=24
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025・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 石橋技師ガ參ッテ居リマスカ
ラ、御許シヲ得マシテ、技師カラ申上ゲルヤウニシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=25
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026・石橋正人
○說明員(石橋正人君) 唯今ノ御尋ネニ對シ私カラ御答イ
イタシマス、此競馬ヲ執行スルニ付キマシテハ、春秋二回ト
云フコトニスルノガ一番宜シイノデアリマシテ、是ハ御說
ノ通リデアリマス、何故カト申シマスト、馬ノ能力檢定ノ上
カラ申シマスレバ春季ト秋季ニ於テ能力ガ盛ニナルノデ
アリマス、詰リ發育ノ關係上、殊ニ馬ニ於キマシテ、春季ト
秋季ニ於テ能力ガ盛ンデアルノデアリマス、ソレデ:成ルベ
ク春秋二期ニ行ヒマス、ソレニ付キマシテ少クトモ三箇月、
出來ルナラバ六ケ月位ノ練習ヲスルト云フコトハ、是モ御
說ノ通リ洵ニ必要ナコトデアリマス、此能力ヲ、「トレイニ
ング」ニ依リマシテ能力ヲ進メルト云フコトハ競馬ヲ執行
スル上ニ付テ大問題デアリマス、是ハ調〓ヲ要スル、相當
ナ調〓ヲ終ッタモノヲ更ニ試驗ヲスルト云フコトニ依ッテ
競馬ノ目的ガ達シラレルノデアリマスカラ、調〓ノ期間ヲ
與ヘルト云フコトハ極メテ必要ナコトデゴザイマス、其點
カラ申シマスト二回以上許スト云フコトハ必要ガナイヤウ
デゴザイマス、併シ又一方ニ於テ馬事思想ノ養成ト云フ方
面カラ見マシテ、或ル機會ヲ捕ヘテ馬事思想養成上ノ効力
ヲ發揮シ得ルヤウナ好イ機會ガアリマシタナラバ、其際ニ
競馬ヲ行フト云フコトモ、甚ダ有意義ナコトデアラウト信
ジマス、又能力檢定カラ申シマスト、旣ニ能力檢定ヲ經テ居
ル馬デアリマシテ、能力ノ檢定ヲ第二義ニ致シテ、馬事思
想ノ養成ト云フ方面カラ、斯ウ云フコトヲ實施スルト云フ
コトガ必要デハアルマイカ、此點ニ於キマシテ一二回ト云フ
コトヲ許スコトヲ豫想シテ、斯ウ云フ規定ヲシタ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=26
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027・名和長憲
○男爵名和長憲君 此競馬法案ヲ拜見シマスト云フト、餘
程制限ヲ加ヘテアル所ノ法案ノヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、併シナガラ此競馬法案ハ勝馬投票ヲ用ヒテ競馬ヲ實施
スルト云フ點ニ付テ多少人氣ヲ引イテ即チ競馬ガ面白ク出
來ルト云フコトノ結果ヲ得ル、サウシテ此競馬ヲヲ實施シタ
曉ニ於テハ今公認シテ居ル所ノ十一競馬場ニ之ヲ實施セシ
メタナラバ、凡ソドレ位ノ効果ヲ得ル即チ其收入等ガアル、
此收入ガアル爲ニ即チ勝馬ノ賞金其他ノ產馬奬勵ノ資金ト
カ、云フモノガ得ラルレト云フヤウナ程度ノ『大體ノ豫算ヲ
御考ヘニナッテ居ルダラウト思ヒマスガ、何カ目安ガ付イテ
此法案ガ出來テ居ルダラウト思ヒマスガ、其大體ヲ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=27
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028・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此十一倶樂部ヲ許スニ付キマ
シテハ凡ソ〓算ヲシテ居リマス、其基礎ハ先ヅ十一年度ニ
這入リマシタ人員ヲ基礎ト致シマシテ、大體此法案ガ通過
イタシマシタナラバ若干之ヨリモ增スダラウト云フ是一
マア豫想デゴザイマシテ、確實ニサウナリマスカナリマセ
ヌカハ解リマセヌガ、先ヅ此十一倶樂部ノ一年ノ總收入ヲ
約五百万圓ト勘定シテ居リマス、併シナガラ本年度ハ此春
期ニ於テ全部開催シ得ラレルヤ否ヤト云フコトハ解リマセ
ヌ、色ミ設備モゴザイマスシ、之ヲヤルニ付テハ倶樂部ニ於
テモ準備モ要リマスカラ果シテ本年度カラ全部ノ倶樂部ガ
開催シ得ラレルヤ否ヤハ解リマセヌ、ソレデ今年度ノハ先
ヅ約三分ノ二位ノ收入デハアルマイカト、先ヅ豫想ヲシテ
居リマス、即チ三百万圓位ノ豫想デハナイカ、唯今ノハ賣上
高デアリマシテ、三百万圓位ノ賣上高デハナイカ、今度ハ俱
樂部ノ收入ハ其約一割五分位ノ收入ニシヤウ、斯ウ云フ勘
定デゴザイマスサウシテ其中カラ本法ニ示シテアリマス所
ノ一分ヲ政府ニ納入スルサウ致シマスト、先ヅ今年ハ四十
五万圓位ノ見込デ、サウシテ其中カラ一分ヲ政府ニ納入ス
ル、サウシテ勘定イタシマシタ結果、此賞金ト云フモノハ、
一競馬ニ付テ唯今ノ所デハ先ヅ四百圓位ノ比例ニナルヤウ
ナ〓算ニナッテ居リマス、ソレデハ實際ノ目的ノモット賞金
ヲ多クスルト云フコトニハマダ不足ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=28
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029・名和長憲
○男爵名和長憲君 折角競馬法案ヲ御制定ニナリ、是ガ通
過イタシマシテ、今御說明ノ如ク勝馬ノ賞金ト云フヤウナ
モノモ約四百圓位ト云フコト、ソレカラ大體本年度ハ除イ
テ平年度ニ於テ五百万圓ノ一般ノ收人デアッタト致シマシ
テ、サウシテ競馬ヲ實施スルト云フコトニナリマシテハ幾
ラカ現在ヨリハ都合ガ好クナルヤウニ考ヘマスケレドモ、
斯ウ云フヤウナ程度デ果シテ產馬奬勵、馬事思想ノ發達ト
云フコトノ目的ヲ達シ得ルノデアリマセウカ、ドウデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=29
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030・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ唯今申上ゲマシタノハ十
一年度ノモノニ付テノホンノ豫想デゴザイマシテ、將來モツ
ト澤山收入ハアルダラウト考ヘテ居リマス、併シ唯今ノ所
デハ其豫想ハ唯昨年度ノ入場人員ニ若干ノ增率ヲ加ヘタモ
ノデゴザイマスカラ果シテサウ云フコトニナリマスカ將
來モット收入ハ殖ヘルダラウトハ信ジテ居リマス、結局先ヅ
唯〓ノ所デハ此賞金ニ依っテ非常ニ宜ク目的ヲ達シヤウト
云フニハ少クトモ一競馬ニ付テ二千圓位ノ賞金ハヤラナケ
レバ馬ヲ持フテ居リマス者ガ收支ヨク償ハナイ勘定ニナリ
マス今モウ少シ經チマスト只今申上ゲタ、四百圓ヨリハ無
論宜イ所ノ賞金ヲ與ヘルコトガ出來ルヤウニナルダラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=30
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031・名和長憲
○男爵名和長憲君 サウ致シマスト御答辯ニ依リマスト、
追ミニハ入場者ガ多クナッテ、即チ投票劵ヲ買フ人ガ多ク
ナッタ爲ニ收入ガ殖ヘルト云フ外ニ望ミハナイ譯デスナ、制
限サレテ居リマスカラ一人カ一票シカ買ヘナイ、其人間ガ
今迄一万這入ッタモノガ一一万人三万人ニナルト云フ人數ガ
殖ヘタ結果、即チ競馬ノ收入ガ起ッテ來ル、ソレヲ望ムヨリ
外ハナイノデアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=31
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032・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=32
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033・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ前回ニ出マセヌノデ若シ前回ニ於テ此
コトガ旣ニ御答辯ニナッテ居ルコトナラバ別ニ伺ハナクテ
モ宜シイ、外ノ方カラナリ速記錄ガ出テカラ伺フコトニ致
シマス、第一ハ御承知ノ如ク競馬ガ良馬ノ養成ノ原因ニナ
ルト云フコトハ是ハモウ殆ド疑ヒノナイコトト思ヒマス、
又競馬ノ爲ニ弊害ガアッテ〓博公行ト云フコトデヒドク射倖
心ヲ煽ルト云フコトモ亦疑ヒノナイ事實ト思ヒマス、只此
射倖心ヲ煽ルト云フコトノ爲ニ從來アッタ競馬ヲ廢スルコ
トユナッタト思フノデアリマス、再ビ之ヲバ再興スルト云フ
コトニナルニハ、從來ノ競馬ニ伴ッタ所ノ弊害ヲ如何ナル
迄、如何ニシテ矯正スルカト云フコトガ最モ大切ナ點デア
ルト思ヒマス、ト云フモノハ競馬ヲ一度ビ巳ムコトヲ得ナ
イモノトシテ認メタニ拘ラズ、其競馬ニ伴フ弊害ガヒドカッ
タカラ畢竟止メヤウト云フコトニナッタ競馬其物ニ付テパ
餘リ反對ハナカタト思フ、弊害ノ方カラ止メルコトニナッタ
ト思フ、サウシマスルト此度ノ競馬法案ニ於テ從來經驗シ
タ弊害ヲ如何ナル點マデ止メルコトニシタカ、其點々ヲ
承ハルコトガ出來レバ大變都合ガ宜イト思ヒマス、之ハ先
程申シマシタ通リ、若シ旣ニ說明ニナッタコトナラバ又後ニ
伺ウコトニスルナリ速記ニ依ッテ伺ウコトニシテモ宜シウ
ゴザイマス、ソレカラ今一ツハチヨット、之ハ唯今政府委員
ノ御說明デ伺ッテ氣ガツイタノデアリマスガ、此競馬法案ハ
此競馬法案ニ依ッテ設立サレタル競馬ヲ取締ルノダト云フ
御說明デ、之レヨリ以外ニ競馬ガアルヤウナ御說明ト承知
致シマシタガ、ソレハ此法案デ取締マル所デナイト云フト、
若シ假リニ此法案ノ手續ヲ踏マズシテ、此競馬法案通リノ
手續ニ依フテ競馬ヲ行フ、馬劵ヲ賣出ス、亂暴ニ馬劵モ賣ッテ
居ル、ソレカラ賞馬劵ト言ヒマスカ、サフ云ノモ賣ヲテ居ル
ト云フコトニナリマスト、何ニ依ッテソレヲ取締マルコトガ
出來ルノデアルカ、ソレモ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=33
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034・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 第一ノ御質問ノ從來、明治三
十九年カラ四十一年頃ニアリマシタ競馬、此弊害ト申シマス
ルノハアノ時分ハ馬劵ト云フモノヲ賣ラシテ居リマシタ
ケレドモ、是ハ默許デアリマシテ何等ソレニモ制限ガナイノ
デアリマス、ソレデ一人ニ付イテ何枚デモ買っテ宜イト云フ
ヤウナコトデアッタノデゴザイマス、此法案ニ於キマシテサ
ウ云フコトハ全然イケナイ、一人一枚ニ限ル、サウシマスレ
バ射倖心ノ挑發ニ於テモ大イニ之ハ矯正サレタモノト思フ
ノデアリマス、ソレカラ其當時ニ於キマシテ其默許時代ニ
於キマシテハ取締法ト云フモノガ、別ニ詳シクゴザイーマセ
ヌノデ、競馬倶樂部ノ後ロニ或ル利益會社ガ纒ヒマシテ、サ
ウシテ競馬倶樂部ノ收入ヲ或ハ借地料トカ若クハ借家料ト
云フヤウナ名義ノ下ニ分配シマシタ、サウシテ其會員一ト云
フモノハ株式會社ノ株主モ倶樂部ノ方ノ會員モ同ジト云フ
ヤウナ譯デ、サウ云フコトデ大分弊害ガ起リマシタ、唯〓ノ
所ニ於テハモウサウ云フコトハナイノデアリマス其家モ
地所モ倶樂部ノ物ニナッテ居リマスカラ其後ロニ營利會社
ヲ拵ヘヤウト言ッテモ拵ヘヤウガナイノデゴザイマス、其他
罰則其他ニ於テ前ノ默許時代ヨリハ嚴重ニシテ居リマスカ
ラ、餘程矯正サレルコトト思ッテ居リマス、第二ノ御尋ノ此
競馬法案以外ニ於ケル競馬ガアルカ、ナイカト云フ御尋デ
アリマスガ、是ハ競馬ト云フモノハマダ外ニゴザイマス畜
產組合デヤッテ居ル競馬モゴザイマス、イロイロアリマスル
ガ、此法案ニ依ル競馬ダケニ此馬劵ノ賣買ヲ許スノデゴザ
イマシテ、其以外ノ競馬ニハ之ヲ許シテ居リマセヌカラ、若
シソレガ馬劵ヲ賣ルヤウナコトデアリマシクナラバソ
レハ嚴重ニ罰則ニ依ッテ制裁サレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=34
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035・石渡敏一
○石渡敏一君 サウシマスルト第一ニ付テノ質問ノ御答ハ
馬劵ニ從來取締ガ付イテ居ナカッタカラ馬劵ノ取締ニ付ヒ
テ一人一枚ト云フコトニスルト云フコトデアリマスノト、
罰則ヲ嚴ニシタト云フコトト、從來ハ公益法人ト云フケレ
ドモ其後ロニ會社ガアッテ其會社ガ總テノ事ヲ主宰シテ居
タカラシテ、其方ヲ無クナスヤウニシタ、此三點ト認メテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=35
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036・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 大體左樣デゴザイマスガ、此
法案ノ最後ノ方ノ罰則ノ外ニ主務大臣ノ監督ト云フコト
ガ、大變嚴ニナッテ居リマス、其他尙ホ豫算決算ナドノ監督
ヲ致シマシタリ財政上經濟上ノ監督ヲ致シマスルナリ總
テニ於テ嚴重ニナッテ居リマス、ソレデ昔シアリマシタ所ノ
害ヲ矯正シテ行ク、斯ウ云フ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=36
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037・石渡敏一
○石渡敏一君 馬劵ヲ取締マルト云フコトデ、之ハ旣ニ宜
ク見ラレマスガ、尙ホ之モ十分老ヘテ見マスデゴザイマセ
ウガ、今日承ッタ丈ケデスガ、現在ハ總テ公益法人ノモノト
シテ、株式會社ハ止メテシマッタ、サウスルト矢張從來ノ如
ク配當ヲスレバ、株式會社ヲ立ッテ公益法人トスル、名義ダ
ケ公益法人トスルコトハ此法案デモ出來ルヤウニ思ハレマ
スガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=37
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038・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) ソレハ詰リ民法ノ關係モゴザ
イマス、法律問題ニナリマスト私ハ素人デゴザイマスガ、後
程又必要ナラバ司法當局ヨリ御說明ヲ顯フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=38
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039・石渡敏一
○石渡敏一君 ソレハ何時ヂモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=39
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040・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 私ハ此法案ノ目的デアリマスル所ノ
馬ノ改良、增殖及馬事思想ノ普及ト云フコトニ付キマシテ、
全ク馬ト云フモノニ付イテハ素人デアリマスガ素人ノ考
トシマシテ、多少疑ヒノ念ヲ存シテ居リマス、私ノ素人ノ考
ヲ御話致シマシテ其疑ヒヲ解イテ戴キタイト思フノデアリ
マス、先ヅ第一ニ馬事思想ノ普及ト云フコトニ付イテ競馬
ガ果シテ共目的ヲ達スルモノデアルカ、又他ニ如何ナル方
法ガアルカト云フコトニ付テ疑ヲ存シテ居リマス、成程競
馬ヲヤリマシタナラバ澤山ノ觀覽者ガ參リマスデアリマセ
ウ、一見馬事思想ガ普及サレルヤウニ觀察サレマスルガ、果
シテソレガ正シイ意味ニ於テノ馬事思想ノ普及デアルヤ否
ヤト云フコトニ、多少ノ私ハ疑ヲ存シテ居ルノデアリマス、
私ノ皮想ノ觀ヲ以ッテシマスト競馬ヲ見ニ來ル人ト云フモ
ノハ大部分馬劵ヲ買ッテ儲ケヤウ、儲ケヌマデモ馬劵ヲ買ッ
テ勝負ヲスルト云フ好奇心ノ爲ニ寄ル人ノ方ガ大部分デア
ル、實際ノ馬事思想ヲ以ッテ、ソコニ集マル人ト云フモノ
ハ其中ノ極少數ノ人デアル、極ク卑近ナ例ヲ以ッテ考ヘテ見
マスト、學校デ以テ體育ノ目的ヲ以テイロイロ運動ヲ奬勵
ヲシテ居リマスルガ、之ヲ例ヘバ「ボートレース」競漕ト云
フヤウナモノニ考ヘテ見マスト、成程始メハ我〓書生ノ時
分ノコトヲ考ヘテ見マスト、所謂運動ノ發達シテ居ラナカツ
タ時代ニ於キマ。シテハ其目的ガ或ル程度マデ達セラレテ
居ッタ、學生ノ中ノ大部分ハ皆休ミニハ川ニ行ッテ舟ヲ漕グ
トカ海ニ出ルトカ云フヤウナコトガ比較的一般ニ行ハレテ
居ッタノデアリマスガ、段々現今ノ事情ヲ見マスト云フト、
モウ競爭ボートレース」ヲスルト云フコトモ特別ノ舟
ヲ要シ、特別ナ極ク少數ノ人間バカリシカソコニ寄ラヌデ、
初メ此漕艇ト云フヤウナコトヲ奬勵シマシタ目的ハ一ツハ
體育ニアリ、一ハ又海事思想トマデモ行キマセヌデモ多少
一般ノ學生ヲシテ水ニ親シム觀念ヲ喚起シヤウト云フヤウ
ナコトガ目的デアッタノデアリマセウガ、現在ノ「ボートレ
ース」ノ狀態ヲ見マスト云フト、其目的ハモウ旣ニ達セラレ
テ居ラナイヤウニ觀察サレルノデアリマス、競馬モ斯ノ如
キ性質ノモノデハナイカト思ヒマス、極ク特殊ノ所謂高等
ナ馬事思想ヲ有ヲタ人ニ對シテハ趣味有ルコトデアルカモ
知レマセヌガ、競馬ニ寄ル大部分ノ人ハサウ云フ諒解ナシ
ニ唯所謂一部分ハ射倖心、一部分ハ唯一時ノ慰ミニ寄ルノ
デアリマシテ必ズシモ之ガ馬事思想ノ普及ト云フコトノ目
的ニ副フモノデアルヤ否ヤト云フコトニ付テ私ハ疑ヲ存シ
テ居ルノデアリマスガ、其點ニ付テ當局ノ御觀察ヲ承リタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=40
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041・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 唯今ノ御尋ハ元來我國ノ人民
ガ一體多ク此馬事思想ト申シマスカ馬事思想ガ乏シイ
ノデアリマス、ソレハ何故カト申シマスト、當局ノ觀察デハ
馬ニ接スル機會ガ少ナイト云フコトダラウト思ヒマシテ、
屢〓馬ニ接スル機會ヲ得レバ從ッテ馬ト云フモノハサウ怖イ
モノデハナイ、一體ニ通常ノ國民ノ馬ニ對スル觀念ヲ〓括
シテ申シマスルト、馬ト云フモノハ猛獸デアル、馬ニ寄ルト
蹴ラレル········喰ヒ付カレルト云フ觀念ガ多ク、シテ、牛ニ接
近シテモ馬ニ接近スルノハ怖イト云フヤウナ者ガ多イノデ
アリマス、サウシテ此競馬ニ依リマシテ一方デハ之ヲ見ニ
行ッテ娛樂ニナル從テ其馬ニ始終接近シテ居リマスト、ドウ
シテモ馬ニ親ミヲ有ッテ參リマス、馬ニ親ミヲ有ッテ參リマ
スト馬ト云フモノハサウ怖イモノデハナイ愛ラシイモノ
ダ、兎ニ角馬ニ接スル機會ヲ多クスルノガ一番必要ト思ッテ
居リマス、ソレガ即チ馬事思想普及ノ第一階梯デアルト思
ヒマス、ソレカラ段々深ミニ這入ツテ來マシテ或ハ資力ノツ
アル人トカ何トカ云ン人ハ今度ハ馬ニ乘ッテ見クイ、乘
テ見ルト今度ハ良イ馬ニ乘ッテ見タイ非常ナコトニナッテ、
成ルベク多イ機會ニ馬ニ接シサセルト云フコトガ馬事思想
普及ノ最モ必要ナコトト思ヒマス、此競馬モ成程唯今御說
ノ通リ先ヅ馬劵ヲ買ッテ、アソコヘ行ッテ當テヤウト云フ射
倖心モソレハゴザイマセウ、併ナガラソレガ爲ニ這入ッテ來
マス內ニ段々馬ト親密ニナルト云フヤウナ傾向ガアラウト
觀察シテ居リマス、旣ニソレガ馬事思想ノ普及ノ目的ニナ
ルト第二ニ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=41
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042・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 當局ノ御觀察モ私ノ見マス所モ大體
ニ於テ一致シテ居ルノデアリマスシテ、馬ニ親シムト云フ
觀念ヲ普及スルコトガ所謂馬事思想普及ノ目的デアルト云
フ點ハ私モ御同感デアリマスガ、此馬ニ親シムト云フ觀念
ヲ普及スルト云フコトニ付テ、果シテ競馬ガ其目的ヲ達ス
ルモノナルヤ否ヤト云フコトニ付マシテハ私ト稍〓私ハ其
點ニ付テ當局ノ御說明ト全然私ノ考ト一致シナイノデアリ
マスガ、馬ニ親シムト云フコトハ私共素人トシテ考ヘテ見
マスト云フト、詰リ馬ノ體ト人間ト直接ニ接スルト云フコ
トガ馬ニ親シムト云フコトノ第一義デアラウト思フ、ソレ
ガ競馬ノ狀態ヲ見マスト、競馬ノ馬ニ接近スルト云フヤウ
ナコトハドウシテモ觀客ノ出來ル所デハアリマセヌデ、唯
ソレヲ見ルト云フニ止マルノデアリマス、所謂馬ニ親シム
ト云フコトハ人間ノ手デ以テ馬ノ體ニ觸ハルト云フコト
ガ、馬ニ親シムコトノ第一義デアルトスレバ、サウ云フコト
ヲ他ノ方法デ御奬勵ニナルト云フコトノ方ガ所謂馬事思想
ノ普及ト云フ直接ノ目的ニ副フモノデハナイカ、近頃陸軍
ノ方デモ所々ノ學生ニ馬ヲ御貸シニナッテ馬術ノ奬勵ヲサ
レテ居ルヤウデアリマスルガ、サウ云フコトガ最モ直接ニ
馬事思想普及ノ目的ニ副ウモノデハナイカト私ハ考ヘマス、
サウ云フ方法ヲモット多少是ハ經費ノ伴ウ問題カモ知
レマセヌガ····益〓御普及ニナッテモット多數ノ人ガ直接馬
ニ觸レル機會ヲ御與ヘニナル方ガ其目的ヲ達スル宜イ經路
デハナイカト考ヘマス、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=42
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043・白川義則
○政府委員(白川義則君) 此馬事思想ノ普及ニ付マシテハ
方法ガ幾ラモアリマス、唯今御說ノ如ク陸軍大學校或ハ士
官學校、是等ヘハ各學生團ガ日曜日ノ度每、或ハ夏休ミノ度
每ニ馬術ノ〓育ヲ受ケニ參ッテ居リマス陸軍トシマシテハ
是等ハ出來ルダケ便宜ヲ圖ッテ居リマス、又各地ノ騎兵隊ニ
於テモ其土地ノ乘馬倶樂部ノ人トカ靑年ノ有志トカ云フモ
ノニ對シテモ乘馬奬勵ニ付テ便宜ヲ與ヘテ居リマス、ソレ
カラ數年前カラ陸軍デ行っテ居リマス軍馬ノ貸下ゲ、是等モ
馬事思想普及ノ目的デ實行シテ居リマス、此方面ニ付マシ
テハ、有ユル方法手段ヲ盡シテ居ル積リデゴザイマス、單リ
此競馬ニ於ケル馬事思想ト申スノハ矢張馬ノ改良增殖ト
馬事思想ト是等ガ矢張關聯ヲシテ見テ置ク方ガ滴當デハア
ルマイカト斯ウ私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=43
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044・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 競馬ハ馬ノ改良增殖ト馬事思想ト關
聯シタ方法デアルト云フ御話デアリマシタガ、之フ分ケテ
玆ニ考ヘテ見タイト思フノデアリマスガ、此馬事思想ノ普
及ト云フコトニ付テハ今マデ始終御施設ニナッテ居ルヤウ
ニ相當ノ經費ヲ增サレテ其方法ヲモット敷衍サレルガ、直接
ニ馬事思想普及ノ目的ニ副フモノデハナイカト思ヒマス
ガ、其點ハ次官ノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=44
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045・白川義則
○政府委員(白川義則君) 矢張前ニ申上ゲマシタ學校軍隊
等デ便宜ヲ與ヘルト云フコトガ一番手近ナ方法デゴザイマ
ス、ソレガ更ニ立チ進ンデ參リマシテ、一方ニハ面白味ヲ
有ッテ馬ヲ見テ居ル間ニ自然ニ馬事思想ガ起ッテ來マスモ
ウ一ツ進ンデ申シテ見マスト、アノ馬ハ一體ドウ云フ譯デ
勝ッタノカ、ドウ云フ種類ノ···種ノ馬ガ速イノカ、斯ウ云
フヤウニ〓究ヲスルヤウニナッテ參リマスコトガ此競馬ニ
於テ初メテ出來上ルコトデアラウト私ハ信ジテ居リマス、
サウ云フ風デアリマシテ感興的ニ馬ニ親シム馬事思想、ソ
レカラ更ニ深入リヲシテ〓究ヲシマス、馬事思想、此二樣ガ
アルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=45
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046・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 唯今次官ノ御說明ニナリマシタ所謂
高等ナ思想ヲ持ヲタ馬事思想ト云フモノハ是ハ極ク私ハ少
數ノ人ニ存シテ居ルト申シテ宜イモノデナイカト思ヒマス
ルガ、一般國民ノ中ニ存スル馬事思想ト云フモノハソレ程
高等ナ馬事思想ヲ要スルノデナイ、所謂馬ニ親シム、馬ハ猛
獸デナイト云フ觀念ヲ、少クトモ現今ノ我國ニ於ケル發達
セザル馬事思想ニ於キマシテハ、先ヅ其程度ノ馬事思想ヲ
一般ノ間ニ養成スルト云フコトガ第一ノ手段デハナイカト
思ヒマス、唯〓例ニ擧ゲマシタ如ク近頃ノ「ボートレース」
ト云フヤウナモノニナリマスト、是ハ極ク少數ノ人ノ趣味
ノ下ニアル澤山「ボートレース」ヲ見ニ來マスガ、決シテ漕
グ一人々々ノ人ニ付テ、アノ人ハアヽ云フ强味ヲ有ッテ居ル
トカ、ドノ船ハドウ云フ弱味ガアル、强味ガアルト云フコ
トヲ見テ居ル人ハ極ク少數デアル競馬モソレト同ジヤウ
ナモノデ、サウ云フヤウナ高等ナ思想ヲ持ッテ居ル人ハ、甚
グ少數ナモノデアルダラウト私ハ感ガシマスノデ、私トシ
マシテハ馬事思想ノ普及ト云フコトハ、矢張リ私ガ前ニ述
ベマシタ如ク、又當局モソレハ直接ノ方法ダト御承認ニナ
ル如ク、現今陸軍大學共他デ御執リニナッテ居ル方法デ、經
費ヲモウ少シ十分增サレテ御奬勵ニナル方ガ私トシテ
ハ馬事思想ノ目的ニ副フモノデアルト考ヘマスノデ、唯今
御說明ニナリマシタコトニ付テハ私ハ多少マダ不可解ノ點
ガアリマスガ、ソレハソレニ止メマシテ、他ノ目的デアリマ
ス馬ノ改良增殖ト云フコトデアリマスガ、日本ノ競馬ヲ是
カラ發達セラレマシテ、ドノ程度ニ馬ノ改良ガ目的ガ達セ
ラレルモノデアリマスカ、私素人トシテ一向是等ノ將來ニ
付テノ目途ガ分リマセヌノデアリマスガ、聞ク所ニ依リマ
スト、從來競馬モ日本デモアッタノデアリマスガ、其當時發
達シタ日本ノ競馬ト云フモノハ甚ダマダ劣等ナモノデア
ル歐羅巴デヤッテ居リマス例ノ「グランド、スチープル、チエ
ーズ」ト言ヒマスカ、人ノ話ヲ聞イタ所ニ依リマスト日本ノ
競馬馬ト云フモノハ、何哩カ走ッテ、前ニアル大キナ壕ヲ飛
越スコトガ、出來ルガ日本デハサウ云フ壕ナドヲ飛ベル馬
ガ無イト云フコトヲ聞キマシタノデアリマスガ、ソレハ事
實デアルヤドウカハ一向知リマセヌガ、兎ニ角非常ナ劣
等ナモノデアリマシタラウト思ヒマス、從ッテ日本ノ競馬馬
ト云フヤウナモノハ或ハ外國デハ殆ド競馬ニ出ル資格ノ無
イヤウナ馬デナイカト、餘リ極端カ知リマセヌガ想像ガ出
來ルノデアリマスガ、、サウ云フ風ノ馬ナラバ何モ日本ガ今
種々ノ批難ノアル問題ヲ無理ニシテ、此程度ノ馬ヲ態〓日本
ガ養成シナケレバナラヌト云フヤウナモノデナクシテ、ソ
ンナ馬ハドン〓〓種馬トシテ外國カラ御買ヒニナッタ方ガ
其馬ヲ···サウ云フ比較的國際的ニ考ヘマスト、劣等ナ馬
ヲ養成スルノニ多クノ人ガ掛ッテ費ス所ノ努力及ビ經費ト
云フモノヲ比較シマスト誠ニ國家經濟トシテ、サウ云フ種
馬ヲドン〓〓輸入スル方ガ利益デナイカト思ヒマスガ、一
向ソレ等ノ點ニ付テ、私素人トシテ分リマセヌノデアリマ
スガ、實際ノ有樣ヲ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=46
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047・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 唯今マデニ競馬ヲヤッテ居リ
マスデスガ、共成績ニ見マスト、日本ノ馬モナカ〓〓段々良
クナリマシテ、ソレハ無論全部ト云フコトデゴザイマセヌ
ガ、歐羅巴ノ馬ト殆ド形相ナドハサウ大差ガ無イヤウニナッ
テ參ッテ居リマス、向フノ馬ヲ買ッテ此方ニ入レタガ宜クハ
ナイカト云フ御話デアリマス、ソレモ宜シウゴザイマス、現
ニ種馬モ馬政局デモ向フカラ買ッテ居リマス、併ナガラ馬ノ
資源ト云フモノヲ、ドウシテモ內地ニ、本國ニコシラヘテ置
カナケレバ戰時等ニ於テ困ルノデアリマス、詰リ內ニ種馬
ヲ多クスル爲ニ內地產馬ヲ奬勵シテ其數ヲ多クシテ置クコ
トガ、是ガ軍事上極メテ必要ナコトデ、單ニ競馬ト中シマシ
テモ、此競馬馬ヲ造ルト云フノデハゴザイマセヌ、即チ玆ニ
於テ馬匹ノ能力ヲ試驗シマシテ、ソレヲ種馬ト致シマシテ、
サウシテ馬匹ノ改良ヲ圖ル資源ヲ內地ニ求メルヤウニシタ
イト云フノデアリマスカラ、成ルタケナラバ內地ニ於テ良
イ馬ヲコシラヘテ種馬ニシ、サウシテ增殖シテ行キタイノ
デアリマス、併ナガラ世界的ノ「サラブレット」トカ、アヽ云
フモノヽ原產地ノ方カラ入レテ其血液ヲ配合シテ行カナ
ケレバ改良ガ出來マセヌカラ、其程度ニ於イテ唯今デモ外
國カラ優良馬ヲ買。テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=47
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048・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 競馬ハ馬ノ能力ニ付テノ試驗デアッ
テ、其試驗ニ合格シタモノガ種馬トナル、將來種馬トナッテ
馬種ノ改良ヲ圖ルノデアルト云フコトハ私モ承知致シマシ
タノデアリマスガ、然ラバ此競馬ヲ此方法ニ依ッテ御ヤリニ
ナッタ結果トシテ、サウ云フ優良ノ將來種馬トナルベキヤウ
ナモノガドノ位出來マシテ、又是ハソレニ越シタコトハア
リマスマイガ、實際馬種ノ改良ノ目的ヲ達シ得ルガ如キ優
良ナ種馬ト云フモノハ年々ドノ位出來ル御見込ミデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=48
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049・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) ドウモ數ハチヨット此所デド
ノ位ト云フコトハ申上ゲ兼ネマス、兎ニ角此競馬ガ盛ニナ
リマスレバ、此競馬場ニ出マス新馬ノ數ト云フモノハ多ク
ナリマス、是ハ自然ノ結果デアリマス、此前ノ默許時代ニ於
イテモ、馬種ハ唯〓ノ三倍以上ニナッテ居リマス、其中カラ
敗ケル馬モアリ勝ツ馬モアル、其中カラ數ガ多クナレバナ
ル程優良馬ト云フモノハ比較的ニ多イダラウト思フ、何頭
ト云フコトハ此所デ中上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=49
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050・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 戰爭前········歌羅巴大戰前、露四亞軍
ガ北滿ニ駐屯シテ居ルノヲ是ハ甚ダ皮相ノ觀デアリ
スマガ、鐵道邊リカラ見マスル所ニ依ルト、露西亞軍ノ使ッテ
居リマスル、又アソコデ多ク使用シテ居リマスル馬ヲ見マ
スルト、非常ニ澤山········全部滿洲馬ヲ使ッテ、滿洲·蒙古
馬ト言ヒマスカ、之ヲ適當ニ〓調シテ軍用ニ使ヲテ居ルヤウ
デアリマスガ、使ッテ居ッタヤウニ目擊ヲ致シタノデアリマ
スガ、或ハ將來マア日本ノ假想戰場トシテ考ヘマス所ハ滿
洲地方、蒙古地方ニアルノダラウト思ヒマスガ露西亞ガ特
ニアソコデ蒙古馬ヲ使役シテ軍用ニ供シテ居ッタト云フコ
トニ付テハ、何カ特別ノ理由ガアリマスノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=50
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051・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 其委シイ理由ハ私ハ能ク〓究
シテ居リマセヌガ、多少輸送共他ノ關係デ、アッチ·······其地
ニアッタモノヲ用ヒラレタモノデゴザイマセウト思ヒマス、
我國ニ於キマシテモ、將來ハドウシテモ、長クナリマスレバ
向フノ馬ヲ勿論使ハナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=51
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052・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 蒙古馬トシマシテ、特ニ他ヨリ秀絕
シタ性質ヲ持ッテ居ル點ガアリマスノデアリマスカ、之ハ軍
用ト致シマシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=52
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053・石橋正人
○說明員(石橋正人君) 御許シヲ得マシテ、私ヨリ御說明
ヲ致シマス、兎ニ角此馬ハ甚ダ講釋メキマスケレドモガ、
馬ニ進化ト改良ト、斯ウ二點アルノデアリマス、詰リ馬ハ自
身ガ自分ヲ生存シ、自分ノ軀ヲ有効ニ生キテ行クト云フ迄
ニ進ミマスノガ、即チ進化デアリマシテ、其上ニ人間ガ要求
スル或程度ノ要求ヲ加ヘマス、其爲ニソレヲ改良致シ
マス、ソコデ進化ノ低度ニアリマス馬ハ其地方ノ風土ニ耐
へ、寒暑ニ耐へ、粗〓ニ耐ヘ、兎ニ角非常ニ簡易ナ生活ヲ以
テ仕事ヲスルコトガ出來マス、併ナガラ其能力ハ人間ガ要
求スル程度ヨリ非常ニ少イノデアリマス、之ニ或血種ヲ加
ヘマシテ、良イ馬ニ致シマスト云フト、此馬ハ速力ニ於テ、
輓曳力ニ於テ、持久力ニ於テ、種々ノ點ニ於テ、人間ノ要求
ヲ充タシテ參リマス、併ナガラ一方、此風土ニ耐ユルカト云
フモノハソレダケ········自然ニ抵抗スル力ト云フモノハソレ
ダケ減少スル傾キハ免レマセヌ、所デ此蒙古馬ノ使用ニ付
テハ私ハ經驗ヲ持ッテ居リマセヌガ、、要スルニ年中放牧ヲ
シテ居ル野性的ノ馬デアリマスカラ、自然ニ對スル抵抗力
ガ强イ、其點ニ於テ勝ッテ居ル爲ニ「殊ニ必要數ヲ充ス爲ニ
露西亞ノ方デ使ッテ居ッタモノト信ジテ居リマス、私ノ前年、
北〓ノ役ニ從軍シマシタ時ニ、アノ地方デ外國人ガ蒙古馬、
支那馬ヲ使ッテ居リマシタ、成ホド自然ニ對スル抵抗力ハ强
イ、併ナガラ速力持久力總テノ點ニ於テ、改良シタ馬ヨリ
劣ッテ居リマス、尙ホ今回ノ大戰ニ際シマシテ、一サラブレッ
ド」ノ優良種ヲ戰場ニ使ッテ居リマスガ、其結果ヲ見マスト、
唯今人間ノ要求スル所ノ力ハ大變ニ澤山アルノデアリマ
ス、ケレドモガ一方ニ於テ此自然ニ對スル抵抗力ト云フモ
ノハ多少弱カッタトモ申シマスシ、又一部ノ說ニ依リマス
ト、此「サラブレッド」ノ如キ優良種ト雖モ、戰場ニ於テ一ケ
月二ケ月ト慣シマスト、ソレニ對スル力ガ少シ增加シテ來
ル、斯ウ云フコトヲ申シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=53
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054・石渡敏一
○石渡敏一君 先ホドノ政府委員ノ御答ガ、丁度私ノ質問
ト喰合ハナイヤウデアリマスガ、今一應伺ッテ置キタイト思
ヒマスガ、私ノ御問ヒヲシタ第二ノ方ハ此競馬法案ニ依ッ
テ設立シタ競馬場ハ、此取締法デヤルト云フ話デアリマシ
タガ、其他ハ取締ラヌト云フコトニナルト、此競馬法案ニ依
ラズシテ此從來ヤッテ居ル競馬場ガアル所ガソレデ
默ッテ政府ノ許シモ受ケズシテ、サウシテ入場料モ取リ馬劵
モ賣出スト云フヤウナ場合ガアッタ時ハソレハドウ云フ風
ニ御取締リニナッテ來ルノカ、ソコヲ一ツ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=54
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055・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此第十四條デゴザイマスガ之
ニ「第一條ノ法人ニ非ズシテ勝馬投票劵ヲ發賣シタル者」斯
ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレデアリマスカラ詰リ他ニ
競馬ハゴザイマス、此競馬法ノ以外ニ自己ノ···先程申上
ゲマシタ畜產組合其他ノ此地方廳ノ監督デ許可ヲ受ケレバ
出來ルノデアル、即チ此第一條ノ法人デナイ者ハ勝馬投票
劵ヲ發賣スルコトガ出來ナイ、即チコヽデ制裁ヲシテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=55
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056・石渡敏一
○石渡〓一君 ソレハ承知致シマシテゴザイマスガ、入場
料ノ方ハモウ構ハナイト云フコトニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=56
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057・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 入場料ハ此法案ニハゴザイマ
セヌガ、是ハ命令ニ依ッテ主務大臣ガ許可ヲスル筈デアリマ
ス、入場料ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=57
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058・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此點ハ矢張若シ外ノ····他ノ
方ノ競馬場デ參ッテ入場料ヲ取ッテ人ヲ入レル、併シ入場料
ヲ取ルト云フコトガアッテモ、ソレハ名義ダケデアッテ、別段
罰則ハ何モナイノデアリマスカ、其命令ノ趣旨ヲ少シ承ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=58
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059・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 外ノ競馬ハ是ハ入場料ハ取
リマセウガ取リマスマイガ、是ハ關係致シマセヌ、現ニ今デ
モ入場料ヲ取ラヌ競馬モアリマス、併シ此法案ニ依リマス
競馬ハ入場料ヲ取リマス、其入場料ハ主務大臣ノ許可ヲ受
ケルト云フコトニナリマシテ新シイ法ニ依リマスル競馬
ト、他ノ競馬トハ全然關係ハ遠ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=59
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060・石渡敏一
○石渡敏一君 ソコヲ少シ私ハ疑ッテ居リマス、入場料ヲ
取ッテヤル場合ニハ殊ニ取ラヌデ·······馬券ト云フ名義ハ使
ハナイカモ知レナイ、使ハナイカモ知レマセヌガ、馬ニ賞金
ヲヤル斯ウ云フヤウナ名義ニシテ殆ド類似ノコトガ行ハ
レヤシナイカト思フ、其時ノ取締ガドウナルノデアリマス
カト云フコト、ソレガ實ニ疑ハシイノデ、殆ド取引所ト云フ
テ御承知ノ如ク東京ニハ取引所ガアルガソレ以外ニ於テ
ヤルノハ大分餘計アッテ、類似シテ居ルト云フノデ喧マシイ
問題ヲ起シテ來ル、取締ハ或一定ノモノダケ取締ッテ、アト
ノ方ハ取締ラヌト云フヤウノ結果ヲ生ジヤシナイカト云フ
疑ヲ持ッテ居リマスノデ御問ヒヲスルノデアリマスガ、ソレ
ハドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=60
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061・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此法案以外ノ競馬ハ、是ハ內
務省ノ方ニ屬シマシテ、アレデ地方長官ガ監督シテ居リマ
ス、例ヘバ福引ノヤウナモノ射倖行爲ノ極ク範圍ノ少イモ
ノガ地方長官モ許シテ居リマス、ソレデスカラ其地方ニ因
テ取締ヲシテ居リマシテ、此方ハ此法案デヤル競馬ダケノ
ニ當ルノデアリマス、他ノ竸馬ハ地方廳ノ方デ取締ヲ致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=61
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062・石渡敏一
○石渡敏一君 其若シ取締ッテ居ルモノガ御承知ノ通リア
リマスレバ一ツ地方廳ノ取締法ヲ承リタイモノト思ッテ居
リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=62
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063・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 明治四十二年八月十四日內務
省令第二十號ト云フノデ「懸賞又ハ富錢類似共ノ他射倖ノ
方法ヲ用ヰムコトヲ提供シ」云々ト云フノガ出テ居リマス、
ソレニ依ツテ其他ノ競馬ヲ取締ッテ居ルノデゴザイマス、ソ
レデ此勝馬投票劵ト云フモノハ此內務省令ノ方デヤアリマ
セヌデアリマス、是ハ此法案ノ方デアリマス、是ハ全然別
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=63
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064・荒川義太郎
○荒川義太郞君 私モチヨット伺ッテ見タイノゲスガ、私ノ
伺ッテ見タイト云フコトノ趣意ハ、先刻名和男爵カラ質問ニ
ナリマシテ、ソレヲ私ハ傾聽シテ居リマシタヤウナ次第デ
アリマスガ、此競馬ヲ許シテ競馬倶樂部ノ行立ツヤウニシ、
而シテ此馬ヲ第一條ニアル通リ改良增殖、馬事思想ノ普及
ヲ圖ル、斯ウ云フヤウナコトハドウシテモ此競馬倶樂部ガ
行立タナケレバ出來ナイ仕事デアリマス、競馬倶樂部ト云
フモノハ馬劵ガナケレバドウシテモ是ハ競馬倶樂部ト云フ
モノハ行立タヌト云フコトハ私モ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ今此所ニ種々ナ制限ヲサレテ、サウシテ此法律
案ニアルヤウナルコトデ以テ、此競馬倶樂部ガ果シテ行立
ツモノナリヤ否ヤト云フコトニ付テ疑ヲ有ッテ居リマシタ
カラ、チヨット先刻名和男爵ノ質問ヲ傾聽シテ居リマシタヤ
ウナ次第デゴザイマスルガ、元來此本會議ノ時ニ於キマシ
テモ總理大臣ニ質問ヲシタ時ニハ總理大臣ハ是ハ網紀肅
正ト云フヤウナ問題ニハ固ヨリ背反スル、併ナガラ馬ノ改
良、即チ第一條ニアルヤウナコトヲ考ヘテ見ルトドウシテ
モソレヲ忍ンデモ此競馬法ヲ行ッテ其目的ヲ達シナケレバ
ナラナイ、又陸軍大臣モ矢張リ成ル程射倖心ト云フモノヲ
挑發スルト云フコトモアルシ、又一面ハ殆ド博打デアルト
云フヤウナコトモアッタガ、併シマア是等モ刑法ノ取除ケト
シテヤッテ、是等モ忍ンデ·······併ナガラヤルノガ矢張リ此第
一條ニアルヤウナ目的ヲ達シタイカラト云フヤウナ說明モ
アックヤウニ記憶シテ居リマス、サウシマスルト此案ガ出テ
カラ果シテ其目的ガ達セラレヽバ宜シイケレドモ、若シ達
セラレナイト云フ時ニナッテ見マスト云フト、今ノ綱紀肅正
ニモ背反シ、一面ハ又博打ト云フコトヲ公認スルト云フコ
トニモナリマスルシ、射倖心ヲ徵發シテ法規上最モドウモ
宜シカラザルコトヲ民心ニ與ヘルト云フコトニナリマスル
カラ、結果ガ惡ケレバ非常ナルコトニナルダラウト私ハ考
ヘルノデアリマス、ソレニ付テハ果シテ今ノ色ミナ制限ヲ
設ケタ所デ以ッテ其第一條ニアルヤウナ馬ニ付テノ目的ヲ
達スルコトガ出來ルカドウカト云フコトハ、甚ダ懸念デア
リマスル、先刻政府委員カラノ色ミノ說明モアリマシタガ、
其說明ノ中ニモ是ハ豫想デアル競馬ト云フコトハ此十一
倶樂部デ以ッテ五百万圓、之ヲ本年度ハ三百万圓トカ云フヤ
ウナ御話モアリマシタ、又馬ノ賞金ト云フコトモ是マデ四
百圓位デアッタケレドモ、是カラ此法案ガ通ッテ施行ニナッタ
ナラバモウ少シ餘計セラレルコトニナルダラウ、併シ元來
ハドウシテモ賞金ハ二千圓モナケレバ、足リナイト云フヤ
ウナ御話モアリマシタ、成程私共考ヘテ見マシテモ、是マデ
ハ止ムヲ得ナイカラ成程三百圓、四百圓出シテ居ッタト云フ
コトデアリマス、ソレダカラ賞金ヲ出シタ所デ仕方ガナイ
二千圓、三千圓カラナケレバナラヌガ、ソレハ出來ナイ、今
少シ位ハ賞金モ增セルコトガ出來ルデアラウ、斯ウ云フヤ
ウナ說明デ見ルト云フト果シテ此競馬法ヲ施行シテモ、十
分ニ第一條ノ馬ノ改良ナリ、或ハ馬事思想ノ普及ナリ圖ル
コトガ出來ルト云フ確信ハナイヤウニ、私ハ見テ居ルノデ
アリマス、若シ確信ガナイト、是等ノコトヲ行ッテ前ニ申シ
タ通リナ弊害ヲ助長スルト云フヤウナコトニナッテモ頗ル
面白クナイヤウニ考ヘマスルガ、其邊ハ如何ニ御考ニナッテ
居リマスルノデスカ、一應伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=64
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065・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 此前ノ競馬ノ盛ナ時ガアリマ
シタ時代ヲ回想シテ見マスト、ドウモ弊害ト云フ方ノ點ハ
多々アリマシタガ、併シ馬ノ改良、增殖ト云フコトニ効力ガ
アッタコトハ是ハモウ爭ハレヌコトデアリマス、其後馬劵ガ
禁ジラレマシテ競馬ガ衰へタ、サウナリマシテカラハ一般
ノ產馬界ノ不振ト云フコトガ、マアソレバカリデハアリマ
セヌケレドモ、見エルノデゴザイマス、殊ニ又乘馬產地ナド
デモ餘程困ッテ居リマス、之ヲヤリマシタラバ、先程申シマ
シタノハホンノ豫想デゴザイマスガ、此法案ガ通過イタシ
マシテ之ヲ實行スルヤウニナレバ、必ズヤ產馬界ト云フモ
ノガ、活氣ヲ持チマシテ、馬ノ增殖スルコトハ確實デアルト
信ジテ居リマス、從テ又競馬ヲ盛ンニスレバ改良ト云フ方
モ是ハ行クト確信シテ居リマス、兎ニ角其盛ンニナル程度
ガ唯今ハ唯豫想デアルト中シタダケデ、決シテ確信ガナク
テ之ヲ提出スルノデヤアリマセヌ、之ヲヤレバ必ズヤ產馬
界ガ活氣ヲ呈シ、馬數モ增加シ、改良モ出來ルコトト確信シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=65
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066・荒川義太郎
○荒川義太郞君 馬ノ盛ニナルノモ程度ノ間題デアルヤウ
ナ御話デアリマスルガ、此無制限デヤッタ時分ニハ非常ニ是
ガ盛ンニナッテ馬ノ改良モ馬事思想モ何シタ、今度モ制限
ガアッテモ盛ンニナル程度ハ暫ク措イテカラ盛ンニナルニ
相違ナイ、斯ウ云フヤウナ御說明デアリマスルガ、併乍ラ是
ガ第一條ノ目的ノヤウナ目的ヲ十分ニ達スルコトガ出來ル
ト云フノナラバソレハマア分リマスルガ、併シ程度ガアル
ト云フヤウナコトデハ甚ダ面白クナイヤウニ考ヘルソレ
カラ又チヨット自分ガ考ヘマシテモ、隨分今玆ニアリマスル
通リナ事ノ御取締ヲ十分ニ爲サルト云フコトニ付キマシテ
ハ、是ハ馬劵ノ賣方モ其他ノコトニ付キマシテモ收入ハサ
ウ私ハ餘計ナイカトロフ詰リ馬劵ハ一人一枚ト云フヤウ
ナ制限ガアル、是等ヲ十分ニ取締ルコトガ出來タナラバ是
グケノコトノ目的ヲ達スルコトハ難クハナイ、併ナガラソ
レデハ十分ニ取締ルコトガ是デ出來ルカト云フトドウモ私
ハマダ十分ニ之ヲ取締ルコトガ規則ガ出來テモナカナカ
出來惡イモノデアルダラウト思フ、共點ハ此間議場デモ御
質問ガアッタヤウデアリマスガ、規則ガアッテモ之ヲ取締ッテ
行クト云フヤウナコトハ總テノ點ニ付テナカナカ難シイヤ
ウニ考ヘマス、此條項ニ付テ一々照シテ玆デ以テ論ジマス
ルト色、アリマセウガ、大體ニ付テナカナカ難シイ、學生ノ
コトト雖モ、其他一人一枚ト云フヤウナコトニ付テモナカ
ナカ難シカラウト考ヘル、逃途ハ幾ラモアルダラフト思フ、
其他石渡君カラモ質問ノアリマシタ通リ他ノ會社ノ關係ト
云フヤウナコトニ付キマシテモ、是モ餘程考へテ見ナケレ
バ私共ニハ即座ニソレガ十分行クモノト思ヒマセヌガ、十
分取締リガ出來ナイト私ハ考ヘマス、併シ是等ハドウモ
一方ハ出來ル一方ハ出來ナイト云フヤウナコトハ何時マ
デ話ヲシテ居ッタ所デ何デスガ、一應私ハソレ等ノコトヲ述
ベテ置キマス、ソレカラ質問ハモウ少シヤッテ見タイト思ヒ
マスガ、入場料ト云フノハ是ハ勅令デ定メルト云フヤウナ
先刻御話ガアリマシタガ、是ハドノ位取ラレル御見込ミナ
ショコラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=66
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067・渡邊爲太郎
○政府委員〔渡邊爲太郞君) 人場料ハ勅令デ定メルノデハ
アリマセヌ、倶樂部カラ申出タノヲ認可スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=67
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068・荒川義太郎
○荒川義太郞君 認可スルニ付テ凡ソドノ位ノ程度ト云フ
ヤウナコトヲ御決メニナッテ居ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=68
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069・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 程度ハ大低今マデデモ地方ニ
依ッテ違ヒマス、是ハ多分民度ノ關係ダラウト思ヒマス、
等ガ十圓、二等ガ五圓ト云フヤウナ所モアリマス、ソレヨリ
高イノハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=69
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070・荒川義太郎
○荒川義太郞君 十一倶樂部ト云フモノハ、是ハ調ベテナ
イデ伺フノデスガ、何處ト何處トデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=70
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071・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 刷物ヲ差上ゲテアルト思ヒマ
スガ、申上ゲマスト、東京ノ目黑、千葉縣ノ中山、ソレカラ横
濱ノ西洋人ノ能クヤッテ居ル倶樂部、西ノ方ニ參リマスト京
都府ニゴザイマス、京都市ヲ少シ離レテ居リマスケレドモ
少シ西ノ方ニアリマス、ソレカラ阪神鳴尾ニアリマス、ソレ
カラ小倉ニアリマス、ソレカラ宮崎縣宮崎市ニアリマス、ソ
レカラ北ノ方ニ參リマスト福島ニアリマス、ソレカラ新潟
ニアリマス、ソレカラ函館、札幌此十一ケ所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=71
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072・荒川義太郎
○荒川義太郞君 先日來ノ御說明デ、今ノ所デハ十一倶樂
部ノ外ハ許サヌト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ト同
等ノヤウナ所ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=72
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073・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 同等ト云フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=73
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074・荒川義太郎
○荒川義太郞君 同ジヤウナ場所カラ此條件ヲ具備シテ許
可ヲ得ニ來テモ御許ニナラヌ御見込ミデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=74
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075・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 唯〓ノ所デハ政府ノ考ト致シ
マシテハ、今マデ實行イタシマシテ慣レテ居ルモノニ許シ
マシテ、兎ニ角外カラ許可ヲ申出デマシテモ當分ハソレハ
許サヌ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=75
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076・荒川義太郎
○荒川義太郞君 モウ一ツ伺ッテ置キマスルガ、今政府カラ
奬勵金ノ出テ居ル所ハ皆是ハ出テ居リマスカ、横濱ノ如キ
ハ出テ居ナイト云フヤウナコトヲ聞イテ居リマスルガ、ド
ウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=76
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077・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 出テ居リマス、金額ハ遠ッテ居
リマスケレドモ、皆出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=77
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078・荒川義太郎
○荒川義太郞君 ソレカラ是マデ矢張リ目黑ノ競馬倶樂部
ナドデハ景物トカ賞品トカ云フヤウナモノヲ出シテ居リ
マスト云フコトヲ聞イテ居リマスガドンナ風ニヤッテ居リ
マスノデスカ、ソレヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=78
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079・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) ソレハ投票劵ト云フモノガ入
場切符ニ付イテ居ルノデアリマス、例ヘバ十圓ノ入場料ヲ
取リマスト是ハ所ニ依ッテ違ッテ居リマスガ、一例ヲ擧
ゲマスレバ一等十圓ト致シマストソレニ五枚カ四枚投票劵
ガ喰ツ付イテ居ルノデアリマス、福引劵ノヤウナモノガ付
イテ居リマシテ、ソレハ先程石渡サンカラ御話ノアリマシ
タ內務省ノ方デ取締ッテ居ルノデアリマス、是ハ馬政局ノ方
デハ關係シテ居リマセヌ、ソレカラ四枚ナリ、五枚ナリ付イ
テ居ルノデ向フヘ行ッテ投票シマシテ勝馬ニ當リマスト商
品劵カ何カ吳レルンダサウデアリマス、所ニ依テ値段ハ違。ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=79
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080・湯淺倉平
○湯淺倉平君 學生ヲ入場セシメテモ可ナリトスル理由ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=80
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081・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) チヨット伺ヒマスガ學生ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=81
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082・湯淺倉平
○湯淺倉平君 學生ヲシテ馬劵ヲ購入セシムメルコトハ恐
ルベキ弊害アリト云フ虞レノ下ニ本案ハ立案サレテ居ルモ
ノト思フ、而シテ學生ガ馬劵ヲ購入スル、即チ此法案ニ違反
スルト云フ虞レガ絕對ニナイカト、言ヒマスルト學生デア
ルヤ否ヤト云フコトノ見別ガ出來ナイ場合ガアルト云フ
コトハ、過日來御答辯ニナッテ居ル、サウ致シマスト學生ヲ
入場サセルコトハ差支ナイ、斯ウ云フコトニナリマスレバ、
入場シタ學生ガ馬劵ヲ購入スル虞レガアルト思フノデアリ
マスガ、學生ヲ入場セシメルト云フコトガ〓育上ノ見地カ
ラ見テ差支ナシト云フ理由如何ト云フコトヲ御尋ネ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=82
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083・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 是ハ學生其他未成年者ト云フ
ノハ勝馬投票權ヲ買フコトハ出來マセヌケレドモ、是ハ總
テ入場ヲ許シテ居ルノデアリマス、此理由ト申シマシテモ
詰リ馬術ノ普及ト云フヤウナコトデアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=83
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084・湯淺倉平
○湯淺倉平君 學生ヲ入場セシムルト云フコトガ學生ヲシ
テ馬劵ヲ購入サセル虞レガアル、而シテ之ニ對スル取締リ
ハ絕對ニ可能デハナイト云フコトハ當局モ御認メニナッテ
居ルヤウデアリマスガ、左樣ナ虞レガアッテモ尙ホ學生ヲ入
場セシメテ馬術等ノ普及ト云フコトヲ圖ラナケレバナラヌ
必要ガ何處ニアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=84
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085・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 詰リ總テ競馬ニハ這入ッテモ
宜シイシ、學生未成年者ト云フモノハ此勝馬投票權ノ如キ
モノヲ買ッテハイケナイカラソレヲ制裁スルノデアリマシ
テ、只今デモ這入ッテ居リマス、併ナガラ學生生徒ト云フモ
ノヲ他ノ者ニ混ジテハ如何カト思ヒマシテ或ハ命令カ何カ
ニ其設備ノ所デ何カセネバナラヌコトト考ヘテ居リマス即
チ別ノ所ニ置ク、觀覽席ヲ別ニスルヤウナコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=85
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086・湯淺倉平
○湯淺倉平君 學生ノ入場ニ對シテハ是ハ差支ナイ、而シ
テ學生ガ馬劵ヲ購入シタル場合ニ於テ學生ニ對スル制裁規
定ハ本案カラ除カレテ居ル、而シテ學生ガ馬劵ヲ購入スル
虞レガナシトハシナイ、之ヲ絕對ニ防グコトハ不可能デア
ル、然ルニ尙ホ且ツ馬事思想普及ト云フコトノ爲ニ父兄カ
ラ學費ヲ仰イデ居ル學生ノ風紀ノ頽廢ヲ犠牲ニシテモ尙
且ツ差支ナイ、、馬事思想普及ノ爲ニ學生ヲ入場セシムル方
ガ宜イ、斯ウ云フ御意見デアルト、此點ハ解シマシテ、之ニ
付キマシテハ私ノ意見トハ相違イタシテ居リマスガ、此點
ニ付キマシテノ御尋ハ續ケテ致シマセヌデ、更ニ他ノ點ニ
付テ伺ヒタイ、往年競馬ノ盛ナ際ニハ取締ニ從事シテ居ル
所ノ警察官ガ馬劵ヲ購入シタ事實ヲ現ニ私ハ承知シテ居ル
ノデアリマス、取締ニ從事シテ居ル警察官ノミナラズ、是ガ
監督者タル警視、警部ト云フガ如キモノモ馬劵ヲ購入シタ
事實ガアル、是ハ警察官ノ風紀ノ頽廢セシムルコトガ甚シ
イト云フコトハ論ノナイコトデアルト思フ、斯ノ如キモノ
ニ對シテモ、馬劵ノ購入ヲ差支ナシトセラルルノデアリマ
セウカ、更ニ警察官ニ限ラズ檢事ガ馬劵ヲ購入スルト云フ
ヤウナコトガアッテモ差支ナシトセラルルノデアリマセウ
カ、更ニ當年ノ弊害ノ一ツトシテ私共現認イタシテ居リマ
スノハ競馬ノ行ハレル日ニ當ッテ官廳ノ首長タルモノガ、馬
劵ニ熱中ヲスルト云フガ爲ニ其官衙ハ日曜日祭日デナイニ
拘ラズ、殆ド、執務ヲ体ンデ、多數ノ官吏ガ馬劵ヲ購入スル
ト云フコトノ爲ニ官紀ノ頽廢ノ甚シカッタモノガアルノデ
アリマス、斯樣ナ事實ヲ當局ハ御承知ニナッテ居ルノデアリ
マスカ、否、御承知ニナッテ居ッテモ之ヲ法ノ上ニ取締ルノ必
要ナシトセラルヽノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=86
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087・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) 往年巡査其他ノ者ガ馬劵ヲ
買ッタデアラウト云フコトハ、私モ聞イテ居リマス、併ナガ
ラ是ハ職務監督者ノヤルベキコトデアリマシテ、監督ニ來
タモノヲ亦監督スルト云フコトハドウモ此法ニ於テハチ
ヨット出來マイト思ヒマス、即チ巡査ガ、巡査デアリマシテ
モ官服ヲ着ヌデ其日ガ休ミノ日デアルト云フ巡査ガ買フノ
ハ仕方ガアリマセヌ、官服ヲ着テ監督ニ來夕者ガ買フコト
ハ此法案デハ先ヅ見テ居リマセヌ、ソレハ其上ノ監督者ガ
アルト信ズルノデアリマス、ソレカラ檢事ガ買ッテ宜イカト
云フコトハ私ハ法律ハ素人デアリマスガ、檢事ガ職務ヲ執
行スルトカ何トカ云フトキニ買フノハドウカ知リマセヌ
ガ、、檢事デモ其日ガ休ミヲ遊ビニ來テ馬劵ヲ買フノハドウ
モ取締ル法ガナイト思ヒマス、即チ己レハ檢事デアルト云
フテ職務デ來テ居ルノデナクテ、一個人トシテ來テ買フノ
ハ仕方ガナイト思ヒマス、ソレカラ官廳ノ首長タル者ガ、此
馬劵ニ熱中シテ、其日ニ休ンダト云フコトハ私ハ能ク共當
時ノコトヲ承知イタシテ居リマセヌガ、是モ亦自カラ監督
ノアリマスモノト思ヒマシテ、此法律デ規定スル必要ノナ
イモノト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=87
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088・湯淺倉平
○湯淺倉平君 小學校ノ〓員ト云フヤウナ者ガ馬劵ヲ購入
スル斯樣ナ事柄ハ〓育上及ボス影響ハ頗ル重大ナモノガ
アルト思フノデアリマス、斯樣ナ者ニ對シテハ取締ノ必要
ヲ認メラレヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=88
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089・渡邊爲太郎
○政府委員(渡邊爲太郞君) ソレハモウ其小學〓員ノ人格
自省ニ任カセマシテ、取締ル必要ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=89
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090・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ政府委員ノ御答辯ヲ甚ダ遺憾ニ感ズル
ノデアリマス、此點ニ付キマシテハ改メテ文部ノ當局ニ御
尋ヲ致シタイト思フノデアリマス、小學校ノ〓員ガ賭博ニ
親シム、是ガ或ハ賠博デアルト云ヒ、或ハ富籖ノ一種デアル
ト云フ見解ハアリマスガ、要スルニ法律ヲ設ケナケレバ刑
法ノ禁ズル所デアル、此刑法ノ禁ズル所デアルガ爲ニ、此禁
ヲ解クガ爲ニ此法案ヲ御提案ニナッタモノト考ヘル然ルニ
法ガ賭博ノ一部ノ解禁ヲシタナラバ、多數ノ幼年ノ兒童ヲ
〓養スル任ニ當ッテ居ル小學校〓員ハ、馬劵ノ購入ヲスルニ
差支ナシ、斯樣ナ御答辯ハ私ハ甚ダ意外ニ思フノデアリマ
ス、是ハ主管ガ異フテ居リマスカラ、文部當局カラ伺ッタ方ガ
好都合デアラウカト思ヒマス、若シ續ケテ御ヤリニナリマ
スレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=90
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091・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 此次ニ文部省ノ方ノ分ニ付テ
質問イタシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=91
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092・湯淺倉平
○湯淺倉平君 文部省以外ノコトヲ御繼續ニナリマスレ
バ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=92
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093・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒王秀雄君) 今日ハ午後ハ是デ打切リタイ
ト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=93
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094・湯淺倉平
○湯淺倉平君 續ケテ御尋ネシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=94
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095・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 都合ノ好イ所デ質問ヲ打切ッ
テ下サレテ、此次ノ會ニ御尋ヲ願ッタ方ガ宜イト思ヒマス、
玆デ打切ッテ差支ゴイイセヌカ、モウ少シ御聞キニナッタ
方ガ都合ガ宜イノデゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=95
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096・湯淺倉平
○湯淺倉平君 大分アリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=96
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097・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ今日ハ是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=97
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098・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 先程、競馬ノ結果、所謂馬種ノ改良ヲ
得テ其成績ガ非常ニ上ガッタ、歐羅巴ノ成績ト、サウ遜色ガ
ナイト云フ程度ニ達シテ居ルト云フ御話デアリマシタガ、
其競馬ヲ前回始メラレテカラ共成績ガ上ガッタ「レコード」、
ソレト外國ノサウ云フモノノ比較シタ「レコード」ガ御有リ
ダラウト思ヒマスガ、參考ニ一ツ頂戴シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=98
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099・兒玉秀雄
○主査(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハモウ一ツ內務省ノ取締
デス、今ノ石渡君カラノアレノ寫ヲ御配リヲ願ヒタイ、ソレ
デハ今日ハ是デ閉會イタシマス、次ノ委員會ハ發報デ御知
ラセイタシマス
午後零時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵字佐川一正君
委員
侯爵細川護立君
子爵高倉永則君
子爵井上匡四郞君
子傳秋田重季君
子爵西尾忠方君
荒川義太郞君
男爵名和長憲君
男爵伊藤文吉君
石渡敏一君
加太邦憲君
川上親晴君
湯淺倉平君
犬上慶五郞君
國務大臣
陸軍大臣山梨半造君
政府委員
陸軍次官白川義則君
陸軍中將渡邊爲太郞君
說明員
馬政局技師石橋正人君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004600530X00219230317&spkNum=99
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