1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
大正十二年三月十七日（土曜日）午前十時三十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=0
-
001・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 是ヨリ產業組合中央金庫法
案ノ特別委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=1
-
002・仲小路廉
○仲小路廉君 本案ニ付マシテ大藏大臣ニ二三御伺ヒヲ致
シタイト思フノデアリマス、過日農商務大臣ニモ伺ッタノデ
アリマスガ、此產業組合中央金庫法案ハ私共モ此產業組合
ヲ進展セシムル上ニ於テハ中央金庫ノ制度モ極メテ必要デ
アルモノデアルト考ヘルノデアリマス、併ナガラ此及ボス
關係ハ隨分多イノデアリマス、斯ノ如キ法案ニ付テハ何レ主
務省ニ於テモ、コレ迄十分調査御〓究ニナッタコトヽ思ヒマ
ス、然ルニ本案ハ政府ヨリ御提出ハナクシテ、衆議院ノ提案
トナッテ居ルノデアリマス、固ヨリ何レノ方面カラ提案ヲサ
レマシテモ必要ナルモノハ必要トシテ宜シイノデアリマス
ガ、併ナガラ若シモ政府ニ於テ十分ニ御調査御考究ガアリ
マシタモノナラバ、特ニ斯樣ナモノハ御提案ニナルベキコ
トカト存ズルノデアリマス、其趣旨ニ依リマシテ過日農商
務大臣ニモ伺ッタノデアリマスガ、農商務大臣ノ御說明中ニ
モ、固ヨリ斯ノ如キモノハ、必要ト考ヘテ居ル、始終調査モ
致シテ居ッタノデアリマスガ、マダ十分ニ議が熟サナカッタ
モノデアノマスカラ、此議曾ニ提案ヲスルコトガ出來ナカツ
タノデアル、然ルニ衆議院ノ方カラ提案サレタカラ、之ニ對
シテ相當修正ノ意見モ言ッテ、之ニ同意ヲ表シタラ宜カラ
ウ左樣ナ趣旨デアリマシタ、之ヲ或一面カラ考ヘマスト、政
府ヨリ御提出ノナカッタト云フコトハマダ共議ガ十分熟シ
テ居ラナカッタノデハナイカト云フ感ジガ致スノデアリマ
ス、固ヨリ此關係ハ獨リ農商務省ノ關係バカリデハゴザイ
マセヌデ、最モ大イナル關係ヲ持ツノガ大藏關係、即チ金融
ニ最モ重大ナ關係ヲ持ツノデアリマス、此兩省ノ間ニハ
十分ニ熟議ガ逐ゲラレマシテ、サウシテ玆ニ完全ナ制度ガ
立ツコトガ甚ダ大切ダト考ヘルノデアリマス、之ニ付キマ
シテ大藏大臣ノ御所見ハ如何デゴザイマセウカ、一通リ此
案ニ對スル大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=2
-
003・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 產業組合中央金庫ノ設置ニ付イ
テハ、從來大藏省ニ於テモ屢〓調査〓究ヲ致シテ居リマシ
テ、唯其議ガマダ十分ニ決定スルニ至ラナカッタノデ、何
レ決定ヲ待フテ適當ノ時期ニハ提案ヲシタイト云フ考ヘヲ
持ッテ居リマシタ、特ニ決定ヲ致サズニ居リマシタ一ツノ點
ハ、此產業組合ニ對スル金融ヲ特別ノ產業組合中央金庫ト
申スベキモノニ依ッテヤルベキカ、又勸業銀行ナドノ旣設ノ
機關ヲ以テ此金融ヲ行フベキカ、是ハ一ツノ決定ニ至ラナ
カッタ點デアリマス、デ特別ノ中央金庫ト申スベキモノヲ設
ケテヤルナラバ、斯ク斯クノ案ガ適當デアラウ、勸業銀行ヲ
シテ其仕事ヲ行ハシムルナラバ大體ニハ斯ク斯クノ案ガ
宜カラウ、斯ウ云フヤウナ調査ヲ一通リ致シテ居リマシタ、
デ然ルニ今回專ラ衆議院ニ於テ農村振興ノ問題ガ起ッテ參
リマシタ農村振興ノ問題ノ一ツノ重ナル點ト致シマシテ、
矢張農村ノ金融ヲツケルト云フコトガ必要デアル、デ巳ニ農
村振興ノ問題ガ起リマシテ農村ニ對スル金融ヲツケルコト
ガ今日ニ於テ必要デアルト云フ趨勢ニナッテ參リマスレバ
成可ク此機會ニ於テ斯ノ如キ案ハ決定ヲ致シマシテ實行ノ
運ビニ移ルコトヲ適當ナリト考ヘタノデアリマシテ、政府
カラ提案ヲスルニモ及バズ、衆議院ニ於テ此案ヲ提出シテ
參リマシテ、ソコデ先キ申上ゲマシタ問題ニ付マシテモ特
ニ中央金庫トモ中スベキモノヲ立テテヤルト云フコトニナ
レバ玆ニ提案サレテ居リマスルモノガ大體大藏省ニ於テ
モ從來〓究シテ居リマシタ所ト大差ナイ案デアリマス、從ツ
テ政府ト致シマシテモ亦大藏省ト致シマシテモ、大體ニ此
案ニ贊成ヲ致シマシタ適當ナル修正ヲ加ヘテ參リマシタ
ノデアリマス、即チ從來大藏省アタリノ決定的ノ案ハ有ッテ
居ナカックノデアリマスガ、今回ハサウ云フ機會ニ於テ提案
サレマシクモノガ大藏省邊リデ調査ヲシテ居リマシタモノ
ト大體ニ於テ其撥ヲ一ニシテ居リマスル爲ニ、之ニ贊成ヲ
致シマシテ、成可ク速ニ實行ニ至ラムコトヲ期シテ居リマ
スルヤウノ都合ニ相成リマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=3
-
004・仲小路廉
○仲小路廉君 唯〓大藏大臣ノ御說明ヲ承リマスルト、本
案ニ付テハ大藏省ニ於テモ種々調査ヲシテ居ッタノデアル
ガソレニ付テハ金融ノ關係ヲ、特ニ中央金庫ト云フモノヲ
立テテヤル必要ガアルカ、又今日マデ農業其他ニ最モ關係
ノアル勸業銀行其他ノ機關ニ依ッテ、此目的ヲ達スルノガ宜
イカト云フ點ニ付テノ色ミ講究ヲ致サレタ、斯樣ナ仰セデ
アリマシテ、是ハ洵ニ至當ナ點ニ付テ御講究ヲ爲サレタコ
トト思フノデアリマス、我ミモ先ヅ第一ニ疑ノ生ジマスル
ノガ其點ニアルノデアリマシテ、今日我國ノ狀態ニ於テ、農
村ノ振興ヲ圖ルト云フコトハ是ハ素ヨリ急務ト存ジマス、
農村振興ノ爲ニモ此產業組合ナルモノモ甚ダ必要ナ制度デ
アルト存ジマス、從ッテ產業組合ノ制度ヲ完ウスルニ付テ
ハ玆ニ金融上ノ關係ヲ必要トスル、之ニ付キマシテ過日丁
度我ミガ委員ノ一人ニ加ハリマシテ、當院ニ於テ審査ヲ致
シマシタノガ日本勸業銀行法中ノ改正、其他農工銀行、是等
ニ關スル改正法案ヲ突議イタシタノデアリマス、今回ノ日
本勸業銀行法中ノ改正ト云ヒ、農工銀行其他ノ改正ト云ヒ、
此御改正ノ趣旨ハ、我とハ洵ニ適當ナル時機ニ於テ、適當ナ
ル途ヲ開カレタモノト思ヒマス、其改正ニナリマシタ要點
ハ、成ベク一般ニ保有シテ居ル零碎ノ資金ヲ出來得ル限リ
ノ方法ヲ以テ之ヲ吸收、シテ、サウシテ農村其他各種ノ產業
ニ付テノ資金トシテ、之ヲ運用シタイト云フ御趣意デアル、
而モ今回ノ御趣意中ニハ是マデカラ勸業銀行農工銀行ガ
專ラ金融方面トシテ居ッタ產業組合、漁業組合、森林組合、畜
產組合、ソレニ加フルニ今日ノ社會上ノ關係ヨリ見テ住宅
組合、是等ニハ抵當ヲ徵七ズシテ貸付ヲ爲スコトガ出來ル、
其上ニ尙ホ十人以上ノ農業者、又ハ工業者、其他漁業者等ニ
付テハ、是レ亦其組合ノ信用ヲ基トシテ、極ク短期ノ貸付ヲ
スルト云フ制度モ開カレタノデアリマス、洵ニ日本勸業
銀行ト云ヒ、農工銀行等ニ對シテ、斯樣ナ途ノ開カレルト云
フノモ、此時運ノ急ニ應ズル爲ノ施設デアラウト思フ、是等
ノ途ガ既ニ開カレテ居リマスルモノナラバ、更ニ又玆ニ中
央金庫ナルモノヲ設定ヲスルト云フ必要ガ、何所ニアリマ
シタデアリマセウカ、成程以前ハ勸業銀行ト云ヒ、農工銀行
等ハ長期ノ貸付ガ目的デアリマシタノデアリマスガ、漸次
社會ノ必要ニ迫ラレテ、短期無擔保ノ制度モ開カレテ來テ
居ルノデアリマス、左スレバ是等ノ機能ヲ十分ニ動カスコ
トニナリマスレバ、產業組合ニ對スル貸付ノ途モ、ソレカラ
開カレルコトデアル、寧ロ種々ノ機關ガ備ッテ却ッテ紛雜ヲ
告ゲルヨリモ、一ノ機關ヲシテ十分其機能ヲ揮ハセル途ヲ
〓ルコトガ、寧ロ國家トシテハ必要デナカラウカト存ジマ
ス、今回ノ勸業銀行、農工銀行等ニ對スル改正ノ御趣旨ニ
依ッテ見テ、此本案トハ重復ノ嫌ガナイカ知ラヌト思フノデ
アリマス、若シ又更ニ其點ニ於テ必要ガアルト云フナラバ
勸業銀行ナリ、農工銀行ニ付テノ制度ヲ更ニ斟酌ヲ加ヘテ、
相當ノ改正ノ途ヲ立テレバ是レ亦其目的ヲ達スルデハナ
イカト思フノデアリマス、是ニ付キマシテ大藏大臣ノ御考
ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=4
-
005・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 先程申上マシタ大藏省ニ於テ從
來〓究シテ居リマシタ一ツノ案トシテハ、勸業銀行ヲシテ
唯今提案サレテ居ル中央金庫ヲ實行スルヤウナ方法ヲ執ラ
シテ、產業組合ニ對スル金融ヲ付ケタラドウデアラウカ、ド
ウカ此案ニ付テ大藏省ニ於テ〓究ヲ致シマシタ點ハ、勸業
銀行ノ今日ヤッテ居リマスル本業ノ一部トシテ、產業組合ニ
對スル金融ヲ專ラヤラセマスト云フコトニシテモ、是ハ到
底不十分デアラウ、ト申シマスルノハ申ス迄モナク勸業銀
行ノ本業ト致シマシテハ主トシテ擔保ヲ取リマシテ長期
ノ貸付ヲスルノガ勸業銀行ノ主タル本義デアル、其別ノ方
面ニ於テ無論無擔保短期ノ貸付ヲシマスルコトガアリマス
ルトシテモ勸業銀行ノ大體ノ成立ガ、主トシテ有擔保ノ長
期ノ貸付ヲ致スコトニナッテ居リマスル爲ニ、自然勸業銀行
ノ經營ニ當リマスル人ノ精神ト云フモノガ、如何ニモサウ
云フ風ニ傾イテ居ル、無擔保ノ短期ノ貸付ト云フヤウナモ
ノニ對スル觀念ト云フモノハ、自然ニ薄クナッテ居ル、從ッテ
本業ノ一部トシテ中央金庫ノ爲サント欲スルヤウナコトヲ
爲サシメントシテモ、尙ホ不十分デアラウ、從ッテ勸業銀行
ヲシテ此仕事ヲ爲サシメルナラバ、今日勸業銀行ノヤッテ居
ル本業以外ニ特ニ中央金庫ニ屬スルヤウナ或ル特殊ノ一部
ヲ設ケテ、之ヲ勸業銀行ニ附帶セシメル、其特殊ノ部ニ於テ
實行スル外ナカラウ、斯ウ云フ風ナ意見ガ大分アリマシタ
ノデアリマス、斯クスレバ今日ノ勸業銀行ニ、此案ニ所謂中
央金庫ノヤウナモノヲ附加ヘマシテ········附設イタシマシ
テ、仕事ヲスルト云フヤウナコトニナル外ナイト思ヒマス、
左樣ニ考ヘマスレバ、寧ロ之ヲ別ニ引離シマシテ、產業組合
ノ特殊ノ機關トシテ別ニ設立スル方ガ寧ロ適當デハアルマ
イカ、要スルニ勸業銀行ノ本業トシテ、是ダケノ仕事ヲヤル
ト云フコトニシテモ不十分デアル、勸業銀行ニ附置スルカ、
或ハ特殊ノモノヲ設ケテヤルカ、斯ウ云フヤウナ風ノ意見
ヲ有ッテ、調査ヲ尙ホ決定セナイ狀態ニアリマシタノデアリ
マス、デソレ等ノ意見カラ考ヘマシテモ、寧ロ持別ノ機關ヲ
置ク方ガ矢張リ寧ロ適切デアラウ、斯ウ云フヤウナコトニ
考ヘテ今回ニ於テハ寧口決定ヲ致シマシタ、デ斯ク致シマ
スレバ例ヘバ勸業銀行ニ於テ割引ノ方法ヲ以テ零碎ノ資金
ヲ吸收シタルモノ、是等モ矢張特殊ノ機關トシテ設置セラ
レマシタ中央金庫ニ對シマシテハ所謂產業債劵ナルモノ
ヲ引受ケル等ノコトモ矢張實行サレテ參リマスル次第デア
リマス、一面カラ考ヘレバ勸業銀行ナルモノガ、中央金庫ノ
俗ニ所謂親銀行トモナルベキモノニモ當ル、斯ウ云フヤウ
ナ次第デ其方面カラノ金融モ出來ルノデアリマス、又仕事
ハ產業組合ニ對スル專業ニナルノデアッテ此方ニノミ頭ヲ
向ケテ經營スルコトニモナル、又勸業銀行ヲ離レテモ特別
ノ方法ニ依テ資金ノ調達モ出來テ行ケル、左樣ナ風ニ考ヘ
マスカラ矢張茲ニ勸業銀行ヲ離レテ特設サレルト云フ方ガ
寧ロ適切デアル、產業組合等ニ對スル資金ト云フモノハ申
スマデモナク非常ニ多額ヲ要スルモノデアリマシテ、矢張
リ勸業銀行ノミヲ以テシテモ不十分ナ點モアリマセウ、尙
ホ別ニ特殊ノ機關ガ出來マスレバ資金ノ供給ノ關係ニ於
テモ一層良好ナル結果ヲ得ルデアラウト云フヤウナ考モ以
チマシタシ、旁〓玆ニ特殊ノ機關ヲ新設スルコトガ一番適切
デアル、斯樣ナ考ヲ以チマシテ今日マデ進行シテ參ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=5
-
006・仲小路廉
○仲小路康君 唯今大藏大臣ノ御說明中ニモ窺ハレマスル
ガ、單ニ此金融ノ關係ノ上カラ考ヘマスルト云フト、唯〓大
藏大臣ノ御話ニモアル如クニ勸業銀行ナルモノヲ主タルモ
ノト見テ、其處ニ特ニ此產業組合ノ金融ヲ爲スコトノタメ
ニ一部ノモノヲ附置スル、是モ一ツノ御考デアッタト思フノ
デアリマス、却テ重複ナ種々ノ途ヲ取ッテ色ミノコトヲヤル
ヨリモ纒マルモノハ纏メテ置イテ金融ノ方面ハ金融ノ方面
デ其筋道ヲ立テテ行フ、是モ一ツノ途デアッタカト思フノデ
アリマス、ソレデアルトドウモ實ニ其間ニ分界ヲ附ケルコ
トノ理由ガ甚ダ乏クハナイカト云フコトヲ自分ハ憂フルノ
デアリマス、私ハ唯斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、今回置カレル
此產業組合ノ中ノ中央金庫ナルモノハ各產業組合及ビ聯
合組合、中央聯合會、是等トハ全ク相互ノ關係ヲ爲ス全ク內
輪同志ノモノデアルト云フ觀念ノ下ニ置カネバナラヌノデ
ハナイカトモ存ズルノデアリマス、何故左樣ナコトヲ申ス
カト申スト、各種此產業組合ノ中ニモ先ヅ金融ニ最モ關係
ノアルモノガ所謂利用組合デアリマス、此利用組合ハ勤儉
貯蓄ヲ本トシテ一種ノ貯蓄ヲ行ッテ居ルノデアリマスカラ
玆ニ所謂組合員中ノ預金ナルモノガ出テ來ル譯デアル、其
預金ハ相當ノ利廻リヲ以テ利殖モサシテヤラネバナラヌト
云フコトニナッテ來ル、デソレ等ノ蓄積サレタルモノガ矢張
内輪同志ノ各種產業組合、消費組合或ハ購買組合等ニモソ
レガ廻リ廻ッテ行クコトニナル、組合ノ方モ其恩澤ヲ受ケル
又勤儉貯蓄ノ趣意ヲ以テ出來上ック利用組合モ相當ノ利
廻リガ出來テ來ルコトニナル、旁〓ソレガ相互ニ成立生存
シテ行ク譯デアル、悲シイ哉今日ノ所、利用組合ニ集マッテ
來ル預金ナルモノモ實ハ高ガ知レテ居ルノデアリマス、デ
十分ナル働キモ出來ヌコトニナッテ來ルノデアリマスカラ
玆ニ相當ナ働キヲナサシメヤウト云フコトニ付テハモウ
少シ規模ノ大ナルモノ、一般產業組合ニ相當ノ資金ノ流通
サセルヤウナ仕組ニシテ行カナケレバナラヌ、是ガ第一相
互的ニ產業組合中ニ中央ノ金庫ヲ一ツ持チタイト云フ感ジ
ノ起ッテ來ル特殊ノ理由ガアルデハナイカ知ラヌト考ヘル
ノデアリマス、全體ニ各國ノ制度竝ニ今日ハ日本デモ此產
業組合ノ機能ヲ振ハスニ付テハ一番元ニ立ツモノハ矢張
此金融ノ關係デアルカラ、之ニ付テハ何トカ相互的ニ身代
ヲ相互ニ持合ウヤウナ途ニ行タイモノデナイカト云フコト
ハ產業組合ノ本旨カラ考ヘテサウナルノデアリマス、故ニ
此御趣意ハ洵ニ適當ナコトデハナイカト存ジマスルガ、
ココニ私ノ疑ガ出來テ來ルノハ斯ウ云フコトガアル、趣意
カラ言ウフト親子ノ關係、親族ノ關係ミタイナモノデアル
カラシテ、成ベク其間デ以テ相互的ニヤッテ行カウト云フ趣
意ハ立派デアリマス、併ナガラ如何ニ親族關係、相見互ヒノ
相互的ダト申シテモ、此中央金庫カラ融通サレテ來ル方ノ
金利ガ、此金利ガ高クツキマスルト云フト、如何ニ親族附合
ト言ッテモ其方カラノ融通ハ御斷リスル、矢張低利資金ノ利
廻リノ低イ方ノモノヲ借リタガルト云フノハ是ハ人情カト
存ジマス、ソコデ過日服部君カラモ御質間ガアリマシタガ、
此中央金庫カラ金融スル時分ノ低利ハドンナ具合ニ是ガ行
ケルデアラウカト云フコトガ、是ガ實地問題ニナッテ參リマ
ス、此實地問題ニナッテ來ルト又ココニ疑ノ起ッテ來ルノハ、
勸業銀行其他世上一般ノ射倖心ヲモ惹起シハセヌカト迄疑
ハレル位ナ割增債劵等種々ナ方法ガアル、今度ハ又割引債
劵ノ法ガアル、種々ナル方法ヲ以テ背ニ腹ハ替ヘラレヌカ
ラト云フノデ成ベク低利ノ資金ヲ融通セシメヤウト云フ爲
ニ一部射倖心ヲ刺激シハシナイカト云フ虞ガアルニモ拘
ラズ、種々ナル方法ヲ企圖シ、許サレテ居ルノテアリマス、
サウ云フヤウナ途ニ依テ漸ク此零碎ノ資金ヲ集メテ低利ニ
廻スコトモ出來ルノデアリマス、今度ノ中央金庫ハ債劵發
行ノ權能ハ有ッテ居リマス、併ナガラ此債劵ハ特別ノ作用ガ
アルノデモ何デモナイ、サウスルト是ガ此資本拂込資金ニ
十倍スル借劵ヲ發行シテ見タ所デ、此組合中或ハ其他ニ於
テ是ガ償還サレルダケノコトガ出來ルカドウカト思フ、是
ハ實地問題デアリマス、議論デハナイ、ドウモ此償還ハムツ
カシクハナイカト思フ、相當ニ金利ヲ附ケテ利廻リヲ宜ク
シテ行ケバ、ソレハマア無論吸收モサレマセウケレドモ、其
債劵ノ利廻リヲ宜タシテ行ケバ今度ハ他ニ廻ス資本ト云フ
モノガ非常ニ高イ利息ニナリマスカラソレハ餘ホドムツ
カシカラウカト思フ、ソレヲ段々ニ考ヘテ行ッテ見ルト云フ
ト、結局ハ此產業組合中央金庫カラ發行サレル債劵ハ將來
ハ矢張國庫ノ預金部ノ引受ヂヤナイカト思フ、ドウモサウ
ナリハセヌカト思フ、結局利廻リヲ低クシテ、低利ノコトニ
シテ行カウトスレバ、ナカ〓〓一般社會デノ吸收ハムヅカ
シイ、サウスルト發行シタガ引受所ハ結局國家ノ金庫タル
豫金部ノ方ガ、ソレヲ引受ケテ仕舞フト云フ結果ニナリハ
セヌカト存ジマス、之ニ付キマシテ大藏大臣ハ如何ナ御考
ニナリマスデアリマスカ、モット簡單ニ申スト勸業銀行カ
ラ發行スル債劵ト、中央金庫カラ出ス債劵ハ、ソレ以下ノ
低利ノコトガ起リマセウカ、低利デアッタラ吸收ハムヅカシ
カラウ、ムヅカシケレバ結局ハ國庫豫金部ノ引受ケニナ
リハセヌカト存ジマスガ、ソレハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=6
-
007・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 產業組合中央金庫ガ、產業組合
ノ相互的ノ機關トシテ必要デアルト云フコトハ、是ハ本質
上然ルベキコトデアリマシテ、斯ノ如キ中央機關ヲ、產業組
合ノ關係ニ於テ持ツト云フコトモ、今日必要デアルト云フ
コトハ中スマデモナイコトデアリマス、私ハ先程申上ゲマシ
タノハ、サウ云フ基礎ニ立ッテ居ル中央金庫ニ對スル、又產
業組合ニ對スル専ラ金融ノ關係ノミヲ申上ゲタノデアリマ
シテ、中央金庫ヲ產業組合ノ相互的ノ中央金融機關トスル
必要ノアルコトハ、旣ニ論ズルマデモナイコトデアルト考
ヘマシテ申上ゲナカッタニ止マッテ居リマス、尙ホ中央金庫
ノ資金ノ關係ニ付キマシテハ、例ヘバ產業債劵ノ發行ナド
ハ必シモ良利デアラウトモ思ヒマセヌ、又必シモ非常ナ低
利デノミ發行サレルコトガ、十分ニ出來ヤウトモ安心イタ
シテ居リマセヌ、併シナガラ一面ニ於キマシテ此產業債劵
ニ關シテハ勸業銀行モ相當授助ヲ與ヘナケレバナラヌト考
ヘマス、即チ勸業銀行ハ出來ルダケ低利ニ依ッテ吸收シマシ
タ資金ヲ以テ、產業債劵ヲ引受ケマシテ、中央金庫ニ資金
ヲ供給スル關係ガアルト云フコトハ申スマデモアリマセ
ヌ、又一面ニハ唯〓御話デゴザイマシタガ、政府ガ低利資金
ヲ以テ此產業債劵ヲ引受ケル場合モアルデアリマセウト思
ヒマス、又相當ノ產業信劵ヲ一般ニ對シテ發行スル機會ガ、
必シモ無イトモ斷言イタシマセヌ、適當ニ發行シ得ル機會
モアリマセウト考ヘマス、殊ニ勸業銀行ガ產業債劵ヲ引受
ケマス程度ヲ考ヘマスレバ勸業銀行ガ中央金庫ナキ場合
ニ、自己ノ吸收シタル資金ヲ產業組合ニ對シテ融通イタシ
マスル程度ヲ減ズルコトハ、必ズ無イ筈デアリマス寧ロ特
殊中央金庫ナルモノガ出來マシタ以上ハ、出來ルダケ勸業
銀行ヲシテ產業債劵ヲ多額ニ引受ケシメ、從來ヨリモ產業
組合ノ金融ニ對シテハ一層ノ力ヲ致サシメ、又政府トシテ
モ勸業銀行ヲ介シテ低利資金ヲ融通イタシマシタ實例カラ
考ヘマシテモ、中央金庫ガ旣ニ出來マス以上、其必要ニ應ジ
テハ尙ホ一層資金ノ供給ニ付テ考ヘナケレバナラヌコトデ
アラウト考ヘテ居リマヌ、左樣ニ考ヘマスレバ種々ノ方法
ニ依リマシテ、玆ニ資金ノ吸收ガ中央金庫デ出來マスノデ、
資金供給ノ程度カラ申シテモ、從來ニ比較シテ相當ニ豐富
ニナルデアリマセウシ、又金利ノ關係カラ考ヘマシテモ中
央金庫ガ出來マシタ結果トシテ、寧ロ高利ニナルト云フ虞
レハナイデアラウト考ヘマス、又左様ナ結果ヲ見ナイヤウ
ニ十分勉メシムル方針ノ下ニ、努力イタシタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=7
-
008・仲小路廉
○仲小路廉君 大藏大臣モ御認メニナリマス如ク、實際カ
ラ考ヘマスト、中央金庫カラ發行スル債劵ハ、纏マッテドコ
カデ引受ケヲシナケレバナラスコトニナルト存ジマス、其
引受箇所ハ勸業銀行モ引受モ致シマセウガ、出來得ル限リ
低利資金、低利資金ト云フコトニナレバ、結局ハ此ノ國庫ノ
預金ニ依ルト云フ外ニナイト云フコトガ、必然起ッテ來ルコ
トデハナカラウカト存ジマスガ、サテ斯ノ如クニ致シテ吸
收サレタ資本ガ、ソレガ此法案ノ趣意ニ依リマスト、單ニ無
擔保貸付、斯ウナルノデアリマス、此ニ於テカ此間ニ弊害ガ
生ジテ來テハ實ニ困ルコトガ出來ル、實ハ是ダケハ甚ダ憂
慮ヲ致スノデアリマスガ、先ヅ此制度ノ立前カラ申サバ、政
府トシテ千五百万圓ノ金額ヲ出シテ十五ケ年ハ無利息、所
得稅モ營業稅モ諸稅ハ課セヌ、サウシテ發行シタ債劵ニ付
テハ何レ預金部デ引受ケル、預金部デ引受ケルト云フコト
ハ一般零碎ノ資金ヲ吸收シタ、郵便貯金カ簡單保險ノ金
額、斯ノ如ク殆ド粒々辛苦カラ成立ッテ來タ一般國民ノ資金
ガ、此機關ノ通シテ、ソレガ無擔保貸付、斯ウ云フコトニナッ
テ參リマス、此中ニ若シモ弊害ガ浸潤スルコトガアッタナラ
バソレコソ世ノ中ガ困ルコトニナルノデアリマス、之ニ付
キマシテハ實ハ今日マデノ特殊銀行ノ監督スラモ、實ニヒ
ドイ狀態デアルト思フ、過日モ旣ニ豫算總會デモ、殆ド警告
ニ類スルヤウナ希望決議ニ出テ來テ居ルノデアリマスガ、實
ニ今日ノ特殊銀行デスラ其資金ノ運用、貸付ノ方法ニ付テハ
甚ダ杜撰ノコトガアル、不取締ノコトモ隨分出來テ居ルノ
ミナラズ、一般銀行ニ付テハ現ニ關西地方ニ於ケル投機思
惑ノ爲ニ非常ナル借財ヲシテ仕舞ッタ、數千万圓ニ涉ル、其
結果ガ各方面ノ銀行ニ大破綻ヲ惹起シテ仕舞クタト云フ狀
況デアリマス、實ニ一面ニ於テハ農村振興、農業ノコトヲ憂
フルガ、他面ニ於テハ投機思惑種々ノコトノ爲ニ、金融ノ關
係ニ於テ甚シキ大破綻ヲ生ジテ居ルノデアリマス、農商務
大臣ハ御承知デモゴザイマセウト思ヒマスガ、關西地方、中
國近傍ニ掛ケテ、中ニハ此產業組合マデニモ今ノ餘波ガズ
ント及ンデ居リマス地方銀行ノ破綻ノ爲ニ、各種產業組合
マデガ非常ナ影響ヲ蒙ッテ居ルノハ、是ハ事實デアリマス、
消費組合共外酷イコトニナッテ居リマス、中ニハソレ等ノ取
扱者ガ進退ニ窮シテ仕舞フテ、ドウニモ處置ガ付カヌト云フ
狀勢ニナッテ居ルコトガ諸方ニアルノデアリマス、斯樣ナ狀
態デハ、實ニ此行末ハ思ヒヤラレルコトニナッテ居リマス、
我々ハ國家ニ必要ナコトト考ヘルカラ成ベク必要ナ機關ハ
設置モシ、設備モ立テテ行キタイト存ジマスルガ是ガ3/2
モ害用デモサレタラ飛ンデモナイコトガ出來マス、之ニ付
マシテ此監督ノ途ニ付テハ兩大臣ハ如何ナル途ヲ御立テニ
ナリマセウカ、主務大臣トシテハ是ハ兩大臣ノ關係ニナッテ
居リマスルガ、是モ隨分實際ニハ餘程面倒ガ起リハセヌカ
ト思フガ、主務大臣ハ兩大臣トナッテ居リマスルガ、普通デ
申サバ銘々ノ本領タルベキ分域ニ依ッテ是ガ定マルノデア
リマスカラ、何レ銀行業務ニ對スル方ノ側ニナッテ來ルト大
藏大臣ノ關係ニモナリマセウシ、又大藏大臣ダケデハイカ
ヌコトニモナルカラ產業組合ハ農商務大臣モ茲ニ關係ガア
ルカラシテ、其方面ニ付テハ又本然ノ職分トシテ農商務大
臣ノ監督ニナリマセウ、唯ソコニ分界ノツキ難イコトガ出
來テ來ヤウカト思フ、例ヘバ重役ノ選定ノ如キコトニナッテ
來ルト是ハ兩大臣中ニドンナ風ナコトニナッテ參ルノデア
リマセウカ、更ニ進ンデ監督方面ニナリマスト兩大臣即チ
兩省デスルヤウナ關係ニナッテ、是ガ歸一ニ行ハレテ行クモ
ノデアリマセウカ、、是等ガ今申スヤウナ此監督ノ點ニ付テ
矢張責任歸一ガ無イ、、唯サヘ紊亂ニ紊亂ガ續イテ來タモノ
ガ將來監督ノ途マデガ曖昧デアリマスト、其曖昧ニ乘ジテ
種々ノ非行ガ行ハレル、是等ノ點ニハ兩大臣トシテドウ云
フ風ナ途ヲ御執リニナル御積リデアリマスカソレヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=8
-
009・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今仲小路君ノ御質問ニナリ
マス點即チ中央金庫ハ無擔保デ貸付ケルノデアルガ、若シ
之ガ惡用サレ害用サレルト云フコトニナルト非常ナ弊害ヲ
起シハシナイカト云フヤウナ御趣意ノ御質問デアリマス、
是ハ如何ニモ御尤モナ御質問デアラウト思フノデアリマ
ス、先回ニモ其點ニ付テ種々御質問ガアリマシテ御答申上
ゲタノデゴザイマスルガ、當局ト致シマシテモ、中央金庫ハ
仲小路君ガ唯今詳シク御述べニナリマシタ通リ、相互主義
デ互ニ持寄ッテ金融ノ便ヲ圖ラウト云フ相互主義ニ成立ッテ
居リマスノデゴザイマシテ、其相互主義ノ結果トシテ信用
ヲ基礎トシテ貸付ヲスル無擔保ノ原則トシテ貸付ル、其點
ニ於テ最モ效用ノアル金融機關デアルノデゴザイマスト同
時ニ、效用ガ著シイダケソレダケ若シ之ヲ濫用スレバ危險
モ甚ダ多イコトニナルノデゴザイマス、效用ノ大キイダケ
又危險ナ點モ多イノデアリマスカラ此點ニ付テハ十分ナル
監督取締ヲ要スルモノト認メラレル當局ノ考デハ產業組
合ト云フモノハ政府ガ產業組合ニ對スル監督取締權ヲ執行
スルハ勿論デアリマスルガ、併ナガラ最モ主要ト認メルノ
ハ中央金庫ガ唯今申シマスヤウニ相互主義デ信用ヲ基礎ニ
シテ貸付ヲ行フモノデアリマスカラ、何ハ扨措イテモ信用
調査ト云フコトガ一番必要條件デアリマス、是ガ完全ニ調
査ガ出來ナカッタナラバ、此業務ト云フモノハ困難ナコトデ
アラウ、各國ノ例ニ徵シマシテモ信用組合ガ其組合員ニ金
融ヲスルニ際シマシテハ最モ信用調査ニ重キヲ置キマス、
信用調査ハ各種ノ點ニ互ッテ標準ヲ設ケテ置キマシテ、例へ
バ產業組合ノ積立金ガドノ位アル、或ハ其產業組合ノ中樞
ニ當ル人物ハ如何ナル信用ヲ持ッテ居ル人デアルカ、或ハ從
來產業組合ノヤリ方ハドウ云フコトデアルカト云フヤウナ
コトヲ綿密ニ信用臺帳ヲ調製イタシテ置キマシテ、ソコデ
是ハ何點是ハ何點ト云フヤウナ點數マデ附ケテ信用調査
ト云フモノヲ綿密ニ致シテ居リマスヤウニナッテ居リマス、
ソレ故ニ當局デハ此信用調査ト云フモノニ餘程重キヲ置キ
又中央金庫ガ之ニ全力ヲ盡シテ其貸附ヲシマスコトト思ヒ
マス、サウ致シマスレバ信用調査ト相待ッテ貸附口ニ對シテ
モ貸附ノ種類ニ對シマシテモ、此者ノ信用ニ對シテ貸附ケ
ルモノハ凡ソ此位ナ金額ヲ限度トスル、又斯ク斯クノコト
ニ對シテ貸附ケルモノハ、此位ノ金額ヲ限度トスルト云フ
モノデ業務規定モナクチヤナラヌト思フ、何レニシテモ金
庫ノ事業ヲ過チナク施行サセヤウト云フニハ中央金庫タ
ルモノハ十分ニ信用調査ト云フモノニ力ヲ盡シテ之ヲ基礎
ニシテヤルベキモノデアル、又ヤラナクチヤナラヌコトト
思ヒマスカラ、當局ハ其點ニ對シテハ十分ナ監督ヲシテ行
キタイト斯ウ考ヘテ居リマス、又監督權ノコトニ付テ兩省
ニ跨ルコトニ付テ如何ナルヤウニ區分ヲ定メラレルカト云
フ御質問デアリマスガ、是ハ唯今市街地ノ信用組合ニ對シ
マシテモ矢張リ兩大臣ガ協議シテ監督ヲ行ッテ居リマス、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソレ等ノ例ニ準ジマシテ金
融業務ノコト又理事長其他ノ選擧ニ付マシテモ兩省ニ於テ
協議ヲ遂ゲテ致シタイ斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=9
-
010・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 監督上ノ關係ニ付マシテハ唯今
農商務當局ヨリ答ヘマシタ通リデアリマシテ、別ニ重ネテ
申上ゲルコトハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=10
-
011・仲小路廉
○仲小路廣君 尙ホ其點ニ付テ伺ヒタイト存ジマスガ、唯
今私ノ伺ヒマシタノハ監督ノ嚴正ニ行ハレテ居リ、又業務
ガ確實ニ行ハレテ行クニ付テハ役員ノ任命ガ一番重イコト
ト存ジマス、全體此產業組合ト申シマスモノハ此本質ガ物
質關係ノモノデハ無イト私ハ思ッテ居ル、全ク是ハ道義ノ觀
念ニ基キ人類ノ獻身的精神ヲ之ニ籠メルト云フ仕事デアル
ト考ヘマス、現ニ今日規定ノ行ハレテ居ル、產業組合ノ實行
スル實例ヲ見テモ分ルノデアリマス、其同ジ產業組合デア
リマシテモ其組合ヲ主管スル取扱者ノ人格人物ニ依テハ確
カニ治績ガ擧ッテ居ルノデアリマス、迚モ法規ノ末端デハ無
イ、全ク人類ノ精神的發揚、其中樞機關トナッテ居ル人物ハ
人格者デアッテ主務、下級ノ事務ニ從事シテ居ル者迄モ精神
的ニ働キヲ込メテ居ル者デアル、之ニ反シテ單ニ物質ノ點
ニ驅セ、道義ノ觀念ノ薄イ所ノモノハマルデモウ滅茶滅茶
ニナッテ仕舞フテ居ル、是ガ實ニ今日此各地方ニ於ケル產業
組合ノ實情デアリマシテ、殊ニ今回ハ此中樞機關ニ一ツノ
金庫ヲ持チ、此金庫ノ理事者タルベキモノハ一面ニ於テハ
農村ノコトモ知ラナケレバナラヌ、產業組合ノ情勢ヲモ知
ラナケレバナラヌ、更ニ亦金融關係、社會一般ノ情勢ニモ熟
達ヲシタ者デナケレバナラヌ、殊ニ最モ大切ナモノハ共人
格デアリマス、是ガ所謂產業組合ノ如キハ今日始マッタコト
ヂヤナク、昔ノ二宮尊德ト云フヤウナ人ノ事柄ハ詰リ今日
ノ產業組合ト同ジヤウナ趣旨ノコトデアル、二宮尊德其人
ニ依ッテ事蹟が擧ッテ居ルノデアル、是ハ全ク其制度ト云フ
コトヨリモ寧ロ中樞機關トシテソレヲ取扱フ人格者ノ心的
作用ニ依ルコトガ多イト存ジマス、唯法文ノ上カラ見レバ
理事長初メ理事幹事マデ、官選デ以テ之ヲ決メルト云フコ
トハ誠ニ容易ニ見エマスガ、是等ノ實行ニ付テハ餘程顧慮
シテ、サウシテ之ニ適スル人格者ヲ若シモ擧ゲラレルコト
ガ出來マシタナラバ、共人ノ詰リ德ニ依ヮテ全部ガ德化サレ
テ來ル、其人ノ人格ニ對シテ不信用ナ者ハ何トモ顏向ケガ
ナラヌコトガ出來テ來ル、是等ノコトハドウシテモ唯今ノ
法文ノ全キヨリモ生キタ社會ニハ生キタ氣持ヲ以テ人ガ不
信用ガ出來ナイト云フヤウナ情勢ニ置カナケレバナラヌコ
トカト存ジマス、是ガ全國ニ亙ッテノコトデアリマスカラ、
ソレハムヅカシイコトデ、共實行ニ付テハ定メシ周密ノ御
用意ガ必要カト思フノデアリマス、之ニ付テ此上種々枝葉末
端ノコトヲ御伺ヒ申シテモ無用カト存ジマスノデ、重ダッタ
點ト考ヘマス點ヲ伺ッタノデアリマス、尙ホ諸君ヨリ種々ノ
御質問モ出マシヤウカラ、大體ハ之ニ付止メテ更ニ又···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=11
-
012・服部一三
○服部一三君 債權等ニ付キマシテハ私ハ伺ハウト思ヒマ
シタガ、即チ仲小路君カラ御質問ガアリ、ソレニ向ッテ御答
ガアリマシタカラ、是ハ繰返シマセヌガ、仲小路君ヨリ御質
間ガアリマシタ、此無擔保貸付ト云フコトニ付テノ取締リ
ハ初メニ信用ノ程度ヲ取調ベノ時分ニ十分ニ取調べラレ
ルソレニ依ッテ貸付ケル、故ニ危險ハナイト云フ農商務大
臣ノ御答デアリマシタガ、總テ此大ナル便利ヲ與ヘルト云
フノニハ一方ニハ大ナル弊害ガ起リ易イモノデアリマス
ガ、此無擔保貸付ト云フコトニハ無擔保ノミナラズ貸ス所
ノ金額ノ制限ガシテナク、之モ農商務大臣ハ其制限モスル
ト仰ッシヤッタノデアリマスルガ、現ニ此三十條ニ必要ナル
時分ニソンナコトナドヲ御決メニナルカラ、唯其ナンノ時
分ニ、信用取調ベ位ノ時ニコンナコトガ出來マスルコトニ
ナリマセヌデアリマスカ、其中ニ出來ヌト思フテ居ル規
則ヲ御拵ヘニナル、規則ハ大臣ガ御拵ヘニナリマセヌデ
モ、之ヲ御賛成ニナッタ時分ニハ或ハ取調べガ十分出來ヌ
ノデハナカッタラウカ、此案デハ矢張リ何カソンナ制限ハ
大臣ガ拵ヘルヤウニナッテ參ルノデゴザイマセウカ、又事實
ニ於テモ仲小路君モ御話ニナッタ通リ各銀行モ是ハ無擔保
デ何デモ貸スト云フヤウナコトニナッテ居ラナイ、餘程貸付
ニハ正確ニ調ベナケレバナラヌモノデアル、然ルニ今日所
々ノ銀行ハ破綻ヲ來タシテ居ルト云フノハ畢竟斯ウ云フ弊
害ガ何時トハナシニ起ッタカラデアルノデアリマス、此產業
組合ニ對シテハ中央金庫ノ取扱ナドニ付キマシテハ決シテ
情實ニ流レルヤウナコトハナイト云フ御話デアリマスガ、
人情ト云フモノガサウ云フヤウニ、皆孔子樣ノヤウナ人バ
カリデナイ、サウデナイ人ガ大多數デアル、此際ニサウ云フ
信用ノミヲ以テ取締ガ出來ルト云フコトハ私ハモウ當分ハ
出來ルカ知ラヌケレドモ續クト弊害ガ起ルダラウトマデ
虞レテ居ルノデアル、此規定ニ於テ弊害ガ起レバ此點デ、モ
ウ弊害ガ起ルト思フテ居リマスガ、大藏大臣ノ御考デハ十
分ニ此取締ハ出來ルダラウト云フ御見込デアリマスカ、チ
ヨット其點ヲ·······大藏大臣ノ御考ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=12
-
013・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 先程仲小路サンノ御意見モア
リマシタガ、此中央金庫ノ理事者ト云フトモノニ付テハ政
府ガ其人選ニ非常ニ愼マナケレバナラヌ、極メテ御尤モナ
コトデアルト考ヘテ居リマス、業務ノ執行ニ付テ兩省ニ於
テ十分ニ盡スト致シマシテ、必ズ中央金庫ノ業務上ニ何等
ノ困難ガナイト云フコトヲ以テ初メカラ安心シテ居ル譯ニ
ハ參リマセヌト考ヘテ居リマス、デ申迄モナクサウ云フ業
務ノコトニ付キマシテハ種々ノ弊害ノ起リ勝チナモノデア
ルト云フコトモ申ス迄モアリマセヌ、サウ云フ點ヲ初メカ
ラ十分ニ注意イタシマシテ極メテ監督ヲ嚴密ニイタシ、出
來ルダケ嚴正ニ業務ヲ執行セシムルコトニ努メタイト考ヘ
テ居リマス、決シテ初メカラ此業務ガ極メテ無事ニ行クモ
ノデアルト云フヤウナ安心ヲ以テ監督ヲ致スヤウナ譯デハ
ナイ、十分ニ將來ヲ鑑ミマシテ出來ルダケ情弊ノ生ゼザラ
ンコトヲ努メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=13
-
014・服部一三
○服部一三君 無論此情弊ノ起ラヌヤウニ御希望ニナッテ
居ルコトハ承知シテ居リマスルガ、貸金ノ高ノ制限等モ初
メカラ出來得ルモノデアルト云フ農商務大臣ノ御答ヘデア
リマシタガ、大藏大臣モ左樣御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=14
-
015・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) ソレハ無論實行シナケレバナラ
ヌコトト考ヘテ居リマス、又實行ノ出來ルコトト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=15
-
016・服部一三
○服部一三君 農商務大臣ニ於テ之ヲ御監督ニナルト云フ
コトデアリマスガ總テモノノ性質ガ二人シテ一ノモノヲ
監督スルトカ、又子供ガ·····若イ者ガ二人親方ヲ持ヲテソレ
ニ仕ヘルト云フヤウナコトモ隨分イロ〓〓ノ困難ガアルモ
ノデアリマス、私共地方官ヲシテ居リマシタガ、各省ニ跨ッ
タコトニナリマスト實ニ其暇ガ要ルバカリデハナイ一方
デ宜イト仰シヤルコトハ一方デ惡イト仰シヤル、非常ニ困
ルコトデマアアルノデアリマス、貴方方ハ始終上ニ御座リ
ニナッテ居ルカラ御承知ナイデアリマセウガ、ソレト同ジコ
トデ兩大臣ニ監督サレル所ノモノハ定メテヒドク苦勞ヲス
ルデアラウト私ハ今カラ思フノデアリマスガ、此法律案ヲ
見マスルト云フト、極ク露骨ニ申シマスルト云フト、是ハ產
業組合ノコトデハナイ、產業組合トハ冠ハシテアルケレド
モ實際ハ中央金庫ノコトデアル、中ノ規定ハ大抵中央金庫
ノコトデアル、其中央金庫ノコトト云フモノハ殆ド銀行ト
同ジコトデアル、唯ダ其働キノ範圍ニ制限ガアルト云フバ
カリデアル、サウ遠イハタントアリハシマセヌ、農工銀行ニ
シタ所ガ勸業銀行ニシタ所ガ是ハ矢張リ一省デ監督シテ
御出ニナル、サウシテ其コトハドウカト云フト、矢張リ農工
商ニ實際ニ關係シテ居ルコトデアルケレドモ、ソレハ金ヲ
貸ス所ノ銀行ノコトデアルカラソレハ大藏大臣デ監督シテ
居ラレル、是モ私共ガ要ルト云フト、兩省ニ跨ガラズニ一ノ
大臣デ御監督ニナッタラ大變便利デハナイカ、私ハ能ク覺ヘ
マセヌケレド、歐羅巴デモ或ル一省デ監督ヲシテ行ッテ、他
ノ方ノ役人ヲ評議員等ノ中ニ持ッテ行ッテ入レテアル國モア
ルト思ウテ居リマス、サウ云フヤウニシテ兩方ノ省ノ意思
ノ疏通スルヤウニシテアル所モアルト云フヤウニ思フガ、
之ヲ二ツノ省デ御監督ニナルト云フ時分ニハ色〓ノ何デゴ
ザイマセウガ、例ヘバ三十二條ニ「主務大臣ハ持ニ產業組合
中央金庫監督官ヲ置キ」トアリマスガ、是ハドチラノ省ニ
御置キニナルノデアリマスカ、何所ヘモ附カヌモノニ當ル
ノデアリマスルガ、此中央金庫ニ御置キニナルノデモアリ
マスマイガ、中央金庫ト云フモノハ双方ニ掛ケテソレガ出
來テ居ル、之ヲ監督スルモノデアルカラ別ニ御置キニナル
ニ違ヒナイガ、是ハドチラノ省ニ御置キニナリマス御積リ
デアリマスカ兩大臣ノ御意見ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=16
-
017・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 是ハ多分兩方ニ置クダラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=17
-
018・服部一三
○服部一三君 兩方ニ御置キニナルト兩方ノ御意見ガ違ウ
カモ知レマセヌガ、一方ハ右ニ行キ一方ハ左ニ行クト云フ
ヤウナコトガアルト思ヒマスガ、餘程可訝ナ監督ノ仕方デ
アルヤウニ私共ハ思ヒマスルガ、是ハ御熟考ノ上デサウ云
フ御話デゴザイマスカ、唯今御即座ノ御答デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=18
-
019・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 是ハ何レ協議ヲ致スコトデア
リマスガ唯今ノ所デハ兩方ニ置クダラウト思ッテ唯今申上
ゲタノデアリマスガ、是ハ斯ウ云フ此監理官ノ如キモノハ、
私ハ朝鮮ノ事ヲ申シテハ甚ダ何デアリマスガ、例ハアルノ
デアリマス、此產業ノ點カラ監理官ヲ置キソレ等ノモノヲ
金融ノ點カラ監理官ヲ置クト云フヤウニ兩方カラ監理官ヲ
置クト云フ例ハ私ハ多々アルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=19
-
020・服部一三
○服部一三君 極ク御確信ノアッタ御答ト思ヒマシテ尙ホ
ドウゾ御實行ヲ願ヒマス、尙ホ各條ニ付テ色々御尋ネシタ
イコトガアリマスガ、皆樣ノ御質問モアリマセウカラ私ハ
今日ハ之ニテ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=20
-
021・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 大藏大臣ニ御尋ネノコトハ
モウゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=21
-
022・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ一二伺ヒタイト思ヒマスガ、大
藏大臣ニ伺ヒマスデゴザイマスガ、過日モチヨット本會議デ
伺ヒ掛ケタノデアリマスガ、少シ徹底致シマセヌナンダデ
ゴザイマスデ、一體銀行政策ニ付キマシテ大藏省ハドウ云
フ方針デアルノデアルカ、、偶〓先程カラ伺ッテ居リマスルト
ドウモ此金庫、變態銀行ト云フヤウナモノガ玆ニ現ハレテ
參リマスルト、唯〓我邦ニ於キマシテ金融制度ガ大分紊亂
ヲ致シテ居リマスガ、尙ホ此上モ益々紊亂ヲ來タスヤウナ
基ニナルノデハゴザイマスマイカ、現ニ新聞紙ノ報ジマス
所ニ依リマスト、衆議院ニハ旣ニ水產銀行、或ハ鐵道銀行ト
云フヤウナ、又特殊ノ機關ノ銀行ガ必要ニナッテ、サウ云フ
ヤウナ何カ法案ガ提案ニナルト云フヤウナ話デゴザイマ
ス唯今仲小路君ノ御質問ニ對シマシテ御答辯ニナリマス所
ヲ聞キマスト云フト、成程中央金庫ノ必要ト云フコトモ認
メラレマスデゴザイマスケレドモ、又一方デ只今申上ゲマ
シタ通リ、水產業者ガ、水產銀行ノ必要ヲ述べ、鐵道業者ガ
鐵道銀行ノ必要ヲ述ベマスコトヲ聞キマスト、尤モト思ハ
レマスノデスガ、今日マデモ特殊機關ノ銀行ノ設立ノ模樣
等ヲ見マスルト云フト、當初ハ皆サウ云フヤウナ主義ヲ以
テ出來タノデアリマスケレドモ、ドウモ日本ノ社會組織ガ
惡イ爲デゴザイマスカ單獨デハ何時モ當初ノ趣旨ノ通リ
ニ利益ガ擧ラヌモノデスカラ、遂ニ勸業銀行カ、興業銀行ノ
爲スベキ事務ヲ扱フヤウニナル、又尙ホ進ンデ普通銀行ノ
仕事モシナケレバナラヌト云フコトデ、當初ノ目的ヲ段々
崩スヤウニナリマスガ、根本ニ於キマシテドウ云フ此銀行
政策ニ付テ御意見ガアルノデゴザイマセウカ、ソレヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=22
-
023・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 唯今御問ノ銀行政策ニ付キマシ
テハ現行ノ銀行制度ニ基イテ申上ゲタ方ガ宜カラウト考
ヘマス、現行ノ制度ナリ、又ハ銀行業務ノ範圍ガ紊レルト申
シマスルコトハ又混雜スルト申シマスルコトハ、今日ノ銀
行制度デ申シマスレバ、ソレ〓〓銀行ニハ各、其銀行デ營業
トスベキ範圍ガ大體ニ於テ制度ニ依ッテ決ッテ、居ルモノデ
アルト考ヘマシテ然ルニ制度ニ於テ決ヲテ居リマスル大體
ガ其範圍外ニ出デマシテ、妄リニ廣ク營業ヲ致スト云フコ
トハ一面ニ於テ銀行業務ノ範圍ニ煩雜ヲ生ズルト云フ點
デアルト考ヘマシタ、尙ホ現行ノ銀行制度以外ニ於キマシ
テ、唯今御話ニナリマシタヤウナ、水產銀行ノ如キ、鐵道銀
行ノ如キ、是等ノ銀行制度ノ新設ヲ要スルヤ否ヤハ假ニ別
ノ問題ト致シマシテ、現在ノ銀行制度ノ外ニ諸種ノ銀行ヲ
濫設スルト云フコトガアリマスレバ是亦銀行ノ業務ノ上
ニ少カラザル混雜ヲ惹起スモノデアルト考ヘテ居リマス、
此二ツノ點ガ主トシテ銀行關係ニ混雜ヲ生ズル原因デアリ
マシテ、此二ツノ點ニ付テ、主トシテ方針ヲ立テテ行クベキ
モノデアルト考ヘマス、第一ノ點、即チ既設ノ銀行ガ、其業
務ノ範圍ヲ妄リニ擴ゲテ行クト云フヤウナコトハ、是ハ固
ヨリ注意ヲ加ヘネバナラヌコトデアリマシテ、往々左樣ナ
弊害ヲ生ジテ居ル事柄モアルノデゴザイマス、是等ニ付キ
マシテハ常ニ銀行ニ對シマシテ、銀行ノ設立ノ趣旨ニ十分
鑑ミマシテ、成ルベク共趣旨トスル業務ノ範圍ヲ超越ス
ルコトノナイヤウニ、其範圍外ニ走セマスコトノナイヤウ
ニ、常ニ注意ヲ加ヘテ居リマス、尙ホ新タニ新設ヲ希望サレ
テ居リマスル銀行等ニ付キマシテハ、其必要ノアルカドウ
カト云フ點、又果シテ銀行トシテ設立サレテ經營ノ出來ル
モノデアルカドウカト云フ點、是等ノ點ニ付キマシテモ、十
分ニ注意ヲ加ヘマシテ、若シ是非トモ新設スベキモノデア
ルナラバ、是ハ時勢ノ移リ變リト共ニ、其必要ニ依ッテ新設
スルノ場合モアリマセウガ、是等ニ付テハ特ニ注意ヲ加ヘ
マシテ、濫設スルト云フコトハ、特ニ注意シナケレベナラヌ
コトデアルト考ヘテ居リマス、尤モ現在ノ銀行ノ種類是ダ
ケニ限リマシテ、將來ニハ何等新タニ起スベキモノハナ
カラウト云フ譯ニモ行カナカラウト考ヘマス、是ハ今申上
ゲマシタヤウニ時代ノ變遷ニ從ヒマシテ從來ノ銀行ト雖
モ、多少ノ制度ノ、上ニ改正シテ行クノモ必要ナル場合モア
リマセウシ、又新タニ銀行ヲ設立スルヲ奬勵スルコトノ必
要ナシトモ考ヘラレナイ、要スルニソレ等ノコトハ將來ノ
時勢ノ推移ニ鑑ミマシテ適當ノ處置ヲ執リマシテ、是等ノ
結果ニ依リマシテ銀行ノ制度ニ對スル方針ヲ立テテ行クベ
キモノデアラウト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=23
-
024・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 次ニ伺ヒマスガ、銀行條例ノ第一條
ニ依リマスルト、丁度此中央金庫ガ執リマス業務ニ類似シ
タモノヲ爲スコトハ何ノ名稱ヲ用フルニ拘ラズ總テ銀行ト
スト云フコトガアルノデアリマスガ、ドウ云ン御解釋ニナ
ルノデゴザイマセウカ、此中央金庫ニ對シマシテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=24
-
025・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 中央金庫ノ業務ノ一部ハ今御話
ノ銀行條例ニ定メマシタ銀行ト其實質ニ於テハ同ジカト考
ヘマス、若シ中央金庫ナルモノガ唯單ニ此法案ニ定メテア
リマスルヤウナ業務ヲ法律ニ依ラズシテ實行シマスモノデ
アルナラバ、是ハ銀行並ト云ハナケレバナリマスマイト考
ヘマス、併ナガラ特ニ中央金庫法ナルモノヲ設ケマシテ特
殊ノ一ツノ機關デアルト致シマシタ以上ニハ假令實質ハ銀
行業務ト同ジデアリマシテモ、銀行條例ヲ直チニ適用スベ
キモノデモナシ、特殊ノ法律ニ依ッテ業務ヲ經營イタスモノ
デアリマスル爲ニ、銀行條例ノ適用ノアリマセヌコトハ勿
論ノコト、直チニ之ヲ銀行並ト稱スルコトガ必要デナイカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=25
-
026・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 次ニ伺ヒタウゴザイマスガ、中央金
庫ト云フ名稱ハ主ニ日本銀行ノ代名詞ト云フヤウナ傾ニ
ナッテ居リマシテ、現ニ何カ東京市ノ內ニモサウ云フヤウナ
名前ヲ用ヰタモノガゴザイマシタ、所ガ行政命令カ何カデ
取消ヲ命ゼラレタヤウニ心得テ居リマスガ、如何ナモノデ
ゴザイマセウカ、特ニ此中央金庫ト云フ名前ヲ玆ニ用ヰル
コトハ差支ナイモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=26
-
027・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 此產業組合中央金庫ト云フ名前
ニ付キマシテハ從來一ノ〓究ニ止メテアッタト思ヒマス、承
リマスレバ此名稱ガ外國ノ言葉ヲ翻譯シタモノナサウニ聞
イテ居リマス、從っテ古クカラ學者ノ間ニ又識者ノ間ニ使ハ
レテ居ル言葉デアリマシテ、使ヒ慣レテ居リマスル言葉デ
アリマスルガ爲ニ別ニ弊害ガナイ以上ハ、矢張リ此言葉ニ
シテ置クガ宜シカラウ、或ハ產業組合中央銀行ト云フヤウ
ナ意見モアリマシタガ、先程申上ゲマシタ通リ、是ハ强イテ
銀行ト云フ形式上ノ名ヲ付ケルモノデモナク從ッテ强イテ
中央銀行ト云フ必要モナイ、然ラバ矢張リ從來稱ヘ來ッタ所
ノ產業組合中央金庫、斯ク云ヘベ別ニ弊害モナク又誤解ヲ
惹起スコトモナカラウ、左樣ナ意味ニ於キマシテ此名稱ノ
儘ニ致シテアルノデアリマシテ、別ニ故障等ハナカラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=27
-
028・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) ドナタモ大藏大臣ニ御質問
ノ方ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=28
-
029・仲小路廉
○仲小路廉君 チヨット大藏大臣ニ伺ヒマスガ、此度此金庫
ノ爲ニ政府ノ出資額ガ千五百万圓デアリマス、近來ハ其外
ニ學校ノ爲ニ數年ニ跨ッテノ政府ノ出資金ガアリ、更ニ恩給
ニ關シテノ數千万圓ノ增加ガアル、又豫算ノ各方面ヲ綜合
シテ見マスルト實ニ之カラ向フ大正十六、七年迄ノ間ニハ
政府デ御約束ニナッタ金額ノ負擔ガ餘程多額ヲ要スルコト
ニナルト存ジマス、何レモ皆種〓ノ事情ガアッテ大藏大臣ト
シテハ御考ヘニナッタコトデアリマセウガ、我〓カラ考ヘテ
見マスルト、アトノ始末ガドウ付キ得ルモノデアラウカト
存ジマス、殊ニ鐵道ノ問題ナドハ隨分公債ヲ發行スルニ對
スル吸收力モ餘程考ヘナケレバナラヌ、ソレハ先ヅ特別會
計ハ別ノモノト致シテ置キマシテ、一般會計ノ中ノ負擔ニ
屬スベキモノハ餘程大キナモノニナル、之ニ付キマシテ將
來ノ大藏大臣ノ御見込ハ如何デアリマセウカ、大體ノ御趣
旨ヲ御說明ヲ願ヘバ仕合デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=29
-
030・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 御答致シマス、度ミ申上ゲテア
リマス通リニ大正十二年度ニ於テ出來ルダケノ緊縮ヲ財政
ノ上ニ加ヘマシテ此十二年度ニ於テ加ヘシタ緊縮ノ結果ニ
依リ後年度ヲ推測イタシマスレバ、今日ノ所ハ先ヅ相當ノ
財政ノ經營ハ立ッテ行クコトデアルト考ヘルノデアリマス、
此緊縮方針ヲ實行イタシマスルト同時ニ全然新タナル仕事
ハ排除スルト云フ譯ニハ參リマセヌノデ矢張リ必要ニ應ジ
マシテハ多少ノ新タナル仕事ハ實行ヲスルコトガ已ムヲ得
ナイ、又一方ニ於テハ寧ロ必要ナコトデアルト考ヘマシテ
財政ノ計畫ヲ十二年度ニ於テ立テル場合ニ當リマシテモ亦
其將來ヲ推測シテ考ヘマスルニ當リマシテモ、左樣ナ考
ヘヲ持ッテ居リマス、併シナガラ之ト同時ニ將來ノ時勢ノ變
遷ヲ考ヘマシテ、尙ホ新タナル起スベキ事業ハ幾ラモアル
コトト考ヘテ居リマス、從っテ政府ノ財政ヲ如何ニシテモ膨
脹スル傾キガアルコトハ爭ハレマセヌ事實デアリマス、併
ナガラ將來ト雖モ出來得ルダケノ矢張リ緊縮ノ方針ヲ實行
イタシマシテソレト調和ノ出來マスル程度ニ於テ特殊ノ最
モ必要ヲ感ズル事業ヲ幾何カ實行スル外ナカラウ、左樣ニ
考ヘテ居リマスノデ方針トシテハ將來ニ當リマシテモ出來
得ルダケ緊縮シテ行キマスル結果ニ依リマシテ財政ノ計
晝ハ適當ニ立テヽ行キタイ、今日迄ヤッテ來テ居リマスル歲
出ヲ餘儀ナクセラレテ居リマスルノハ例ヘバ今御話ノゴザ
イマシタ產業組合中央金庫ニ政府ガ投資スル、之ノ如キモ
凡ソ適當ニ經理セラレマシテ出資ノ出來ルコトヲ見マシテ
贊成ヲ致シタ次第デゴザイマシテ、今日ノ所緊縮方針ノ下
ニ已ムヲ得ザル必要ナ仕事ダケハスルト致シマシテ、將來
ニ亙リ適當ノ財政ノ經理ハ致スコトト考ヘテ居リマス、尙
ホ將來ニ於テモ左樣ナ方針ヲ以テ努力イタシタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=30
-
031・仲小路廉
○仲小路廉君 大藏大臣トシテハドウシテモサウナケレ
バナラヌコトト存ズルノデアリマス、私ハ最初ヨリ大藏大
臣ガ今日ノ場合ニ於テハドウシテモ緊縮ノ方針ヲ執ラネバ
ナラヌト云フ御見込デアッタコトハ誠ニ双手ヲ擧ゲテ贊成
イタス次第デゴザイマス、此問題ノ如キ、或ハ恩給ニ關スル
問題ノ如キ、實ハ十二年度ノ歲計豫算ヲ御組ミニナリマス
ル時分ニハ旣ニ斯樣ナコトハ御見込ニナッテ居ッタコトデア
リマセウカ、或ハ政府ガ未ダ提案ヲシナカッタモノデアル、
未ダ差向キ此處迄ハ至ラナイカト考ヘテ居ッタモノガ議會
ニ出ルト議會ノ方デ之ダケノコトハ是非ヤッテ行カウ、恩給
法ガ出テ行キマスト云フトソレニ對シテ千五百万圓カラノ
增額ニナル、ソンナコトハ當初ヨリ豫想セラレテ居ッタコト
ノ以外ニ非常ナル玆ニ負擔ガ新規ニ降リ湧イタト云フモノ
デハアリマスマイカト思フノデゴザイマス、一面ニ於テハ
又地租ハ地方ニ委讓ヲスル、國庫ノ負擔トナルベキモノハ
意外ニ多額ニ增シテ行ク、而シテ國庫ノ收入トナルベキモ
ノハ是ガ地方ニ分散モシテ行カナケレバナラヌ、ソレコ
レヲ考ヘ合セテ見マスルト云フト、私ハ大藏大臣ノ地位ニ
ナッテ見テ兎モ角將來此處數年間ノ國庫ノ負擔ト云フモノ
ハ容易ナラヌコトデハナカラウト存ジマス、是等ノコト
モ略〓當初カラ矢張リ御豫則ニナッテ居ッタコトデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=31
-
032・市來乙彦
○國務大臣(市來乙彥君) 產業組合中央金庫ニ對シマシテ
政府ガ出資イタシマスヤウナ關係、共他二三ノモノニ付キ
マシテ十二年度ノ財政計畫ヲ立テマシタ際ニハ豫想シテ居
ラナカッタモノガ固ヨリアルノデゴザイマス、併乍ラ財政ノ
計畫ヲ立ツルニ當リマシテハ當初カラ考ヘテ居リマセデ
万一ノ場合ニ應ジマスル爲ニ剩餘金等多少ノ留保ヲ附シテ
置キマシタ、即チ中央金庫ノ出資ニ付キマシテハ其一部ヲ
是ニ使ヒマスルト云フコトニ計畫ヲ立テマシテ、此案ニ贊
成ヲ致シタヤウナ次第デアリマス、其外ニ豫測イタシテ居
ラナカッタモノニ付テモ今日マデノ所デハ留保イタシテ置
キマシタ、サウ云フ財源ニ依ッテ經理ヲ致シテ居リマス、十
二年度ノ計畫ヲ立テマスル際ニ固ヨリ豫測セザルモノガ相
當ニアルデアラウト云フコトヲ豫想シテ居リマシテ、サウ
云フ財源ヲ留保イタシテアリマシタ爲ニ其程度ニ於テ豫想
ヲシナカッタモノデモ或程度マデハ出來ルト云フコトニ今
日マデノ所ハ相成ッテ參ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=32
-
033・仲小路廉
○仲小路廉君 私ハ此案ノ爲ニ强ヒテ大藏大臣ノ御考ヲ追
及イタサウトハ存ジマセヌノデアリマス、我〓ガ安心ヲ致シ
テ贊成ヲ決スル爲ニハ國庫ノ負擔ニ屬シ、又將來ノ經營ニ
於キマシテ隨分前途ヲ見マスルト容易デナカラウト信ジマ
ス、金額ハ少イトハ云ヒマシテモ積ッテ參ルトナカ〓〓多額
ニナッテ參リマス、何レ是等ノ豫算ハ本年度ノ追加豫算デ出
ルコトデアリマセウガ、是等モ早クカラ計畫中ニ含ッテ居ル
モノデアルト安心ヲ致スノデアリマスガ、ドウモ實際ハ矢
張リ一通リ豫算ノ編成後ニナッテ斯樣ナコトガ出來テ來ル、
併ナガラ斯樣ナコトハ當初ニ於テハ見込ンデ居ラナカッタ
モノデアル、ドウカ剩餘金ナリ其外ニ於テ適當ニ支出スル
本年度ニ於ケルノミナラズ將來ニ亙ルモノモ無論アリマセ
ウ、サウ致シマスレバ宜シイ、ドウカ財政上ニ付キマシテハ
遺漏ノナイダケノ御計畫ヲ致サレマスルコトヲ本案ノ爲ニ
モ深ク希望スル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=33
-
034・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 兩大臣ガ居ラレル間ニモウ一ツ伺ヒ
タイノデアリマスガ、是ハ私ガ或ハ聽キ誤リデゴザイマス
カモ存ジマセヌガ、過日ドナタノ御質問デアッタカ、其際ニ
配當ヲスルト云フヤウナ風ニ伺ヒマシタ、ソレハ出資ニ對
シテノ利息トデモ云フノデアリマセウカ、私ノ聞キ誤リカ
モ存ジマセヌノデゴザイマスガ、兩大臣御出マシニナッテ居
リマスノデ、其邊ヲ確メテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=34
-
035・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 矢張リ是ハ出資ニ對シマシテ
配當ヲ致スノデゴザイマス、唯配當ハ普通ノ營利會社ト違
ヒマシテ制限ヲ致シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=35
-
036・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 休憩ヲ致シマス、餘日モゴ
ザイマセヌカラ午後一時カラ逐條ニ付イテ審議シタイト思
ヒマス
午後零時二分休憩
午後一時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=36
-
037・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 是カラ午後ノ會議ヲ開キマ
ス、モウ總體ニ付テ御質問ハゴザイマセヌデゴザイマセウ
カゴザイマセヌデシタラ逐條ト申シテモ何デアリマスカ
ラ一章ヅヽ審議ヲ致シマシテハ如何デアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=37
-
038・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) ソレデハ左樣願ヒマス、ソ
レデハ先ヅ第一章ダケヲ問題ニ致シマシテ之ニ付テ御質問
ガアレバ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=38
-
039・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 第三條ノ此營業期間デゴザイマス
ガ、五十年トアリマスケレドモ、五十年ハ長イカトマア素人
考ニ思ハレマスルデゴザイマスガ、五十年トサレマシタ理
由ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=39
-
040・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 只今ノ御質問ノ五十年ハ長過
ギハセヌカト云フ御疑デゴザイマスガ、是ハサウ思ハレル
デゴザイマセウト思ヒマスガ、日本勸業銀行法ノ第四條ニ
ハ一百年トナッテ居ル、ソレデソレモ餘リ長過ギマスカラシ
テ、成ベク斯ウ云フ性質ノモノハ五十年位ニシテ置イテ、必
要ガアレバ認可ヲ經テ延長ガ出來ルヤウニシタ方ガ、宜ク
ハナイカト云フ譯デ出來タコトト承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=40
-
041・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 第五條ニ出資口數二百口ヲ超エナイ
ト云フコトニ限ラレテ居リマスガ、是ハ何カ據ル所ガアル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=41
-
042・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 大體此ノ中央金庫ナルモノハ
相互主義ヲ取リマシタ結果、一般ノ營利會社ノ如ク、大資本
ノ所謂大株主ヲ認メルト云フコトハ宜シクナイト云フ譯
デ、產業組合法ニ於テモ出資口數ト云フモノガ制限イタシ
テゴザイマス、申ス迄モナク口數ノ多少ニ拘ラズ、權利ハ平
等デアルト云フ主義ヲ取ッテ居リマス、相互主義ノ結果
ソレデ餘リ此口數ヲ多ク致シマスルト、一般ノ產業組合ガ
均霑イタシマセズ、比較的大キナ產業組合ガ、纒メテ持ツヤ
ウナコトガアッテハナラスト云フコトデ、成ベク全國ノ組合
ニ萬遍ナク持タシムルニハ、此位ノ程度ニシテ置ク方ガ宜
クハナイカ、ソレデ滿株ニナリマシタ上ハ、更ニ增資ヲ致シ
マシテ、マダ這入ッテ居ラヌ者モ漸次入レテ行クト云フヤウ
ニ致シタノデアリマス、要スルニ全國ノ組合ヲシテ廣ク之
ニ加入セシメ、本金庫ノ利用ヲ普及セシメタイト云フ主義
ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=42
-
043・服部一三
○服部一三君 唯今小畑男爵カラ御問ニナリマシタ「二百
ロヲ超ユルコトヲ得ス」ト········二百ロト云ヘバ皆拂込メバ
二万圓ニナル、ソレ位中央金庫へ出資シ得ルヤウナ組合ハ、
今澤山アリマスデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=43
-
044・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 是ハ御覽ノ通リ「二百口ヲ超ユ
ルコトヲ得ス」トゴザイマスカラ、一番最大限度デゴザイマ
ス、最大限度ハ皆拂込ミマスルト二万圓デアリマス、二万圓
ノ株劵ヲ持チ得マスル產業組合ト云フモノハ、非常ニ多イ
トハ申上兼ネマスガ、併シ相當ニハアラウカト考へテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=44
-
045・服部一三
○服部一三君 ソレデ此ノ中央金庫ニ出資シテ居ル金ニ對
シンハ配當ハスルデアラウケレドモ、餘リ澤山ハサセナイ
ヤウニスルト云フ確カ御說明デアッタト記憶シテ居リマス
ガ、勿論此相互利用ノ組織デアリマスルカラ、中央ヘ出シタ
所ノ金カラモ幾ラノ配當ヲ受ケ、又今度ハソレカラ金ヲ借
リテ、ソレヲ利用シテ利益ヲ受ケルト、双方カラ其兩方
面デ組合ハ利益ヲ受ケルモノデアラウ、マア是デ加入スル
ト云フ譯デアリマスルガ、此ノ中央ヘ出資シタ所ノモノニ
對シテノ配當ガ、當リ前ノ銀行ナドヘ預金シタヨリモ安イ
ト云フコトニナルト、是ヘ無理ニ二万圓モ出資シナイデ、銀
行ノ方へ多クハ預金ヲシテ、サウシテ此方ヘハマア名義ノ
立ツダケ出シテ置カウト云フヤウナ傾ガアリハセヌデセウ
カ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=45
-
046・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 誠ニ御尤ナ御質問デゴザイマ
ス、公益的ノ金庫デアリマスルガ故ニ、產業組合ノ例ノ如ク
利益ヲ制限イクス上ニ、初メノ間ハ大ナル利益ヲ得ラレヌ
ノデアリマスカラシテ、旁〓此配當ニ當ルベキ金額ハ少イト
存ジマス、若シ少イトスルナラバ外ノ銀行等ニ有利ニ預ケ
入レテ、之ニハ加入シナイヤウナ傾向ハ生ジハシナイカト
云フ御意見デアリマスガ、私ハ實際ニ於テサウナラヌト考
ヘルノデゴザイマス、ト申シマスノハ、實際今日斯ウ云フ相
互主義ノ金庫ヲ設ケテ貰ヒタイト云フ希望ハ、隨分產業組
合ノ中ニ澤山アルノデゴザイマシテ、自分ノモノトシテ此
金庫ノ發達ヲ圖リ、成ルベク之ヲ有利ニ利用シタイト云フ
考ガアリマス故ニ、必ズヤ相當ノ出資ヲスルデアラウト考
ヘマス、而シテ本金庫ガ預金ヲ扱ヒマスル場合ニハ、金利ト
云フモノガ餘程關係イクシマス、此金利ハ一般銀行ノ預金
ノ利息ヨリ著シク少イト云フコトニナリマスト、預金モ集ツ
テ參リマスマイガ、是等ハ實際問題トシテ一般ノ預金ノ利
子ト必ズヤ權衡ヲ取ルコトト考ヘテ居リマス、御疑ハ誠ニ
御尤モデアリマスガ實際上ハ之ヲ自分等ノモノトシテ利
用スルコトハ疑ナイコトト信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=46
-
047・服部一三
○服部一三君 意見ノ違ヒノヤウニ考ヘマスケレドモ、勿
論出資ヲ丸デシナイコトハナイケレドモ、二百口取ラナク
テモ十口這入ッテモ、矢張リ所屬ノ假ニ据置金ニスルコ
トガ出來ルカラ少シ這入ッテ居ッテ、借ラルル方ヲ始終借リ
テ行クト云フ傾キガ起ルマイカト、自分共ハ思フノデアリ
マスケレドモサウナルマイト云フ當局ノ御見込デアリマ
ス、私ハ是ハチヨットムズカシカラウト思ヒマス、是ハマア
意見ノ違ヒデアリマスガ、一章ニ付テハソレダケ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=47
-
048・服部一三
○服部一三君 此政府ノ金ヲ出スノガ、政府ガ出資者トア
ルガ、勿論出資者ニハ違ヒナイガ、ナゼ之ヲ補助トシテ此金
庫ガ出シ切リモノニシナイコトニシテアリマスカ、是ハ相
互ヂヤト仰ッシヤイマスケレドモ、政府ガ之ヲ出資シテ居レ
バ政府ガソレガ爲ニ何モ利益ヲ得ル譯デナイカラ、政府ハ
相互ト云フテモ、出資ノ中デモ別物ニ相違ナイ、事實ハ補助
ニ相違ナイナゼ補助ト言ハナイデ相互ノ利益ヲ受クルヤウ
ニシテ居ルカ、政府ハ何モ利益ヲ受テナイ、何カ是ニハ意
味ガアリマスカ、第六條デハ監督及補助ト書イテアルカラ、
アレデ見マスルト矢張リ補助ノ積リデ居ラレルヤウデアリ
マスケレドモ、ナゼ補助ト云フコトヲ御嫌ヒニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=48
-
049・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 是ハ御說ノヤウニ、補助ト致
シテヤルノモ一ツノ御說デアリマスガ、併ナガラ政府ガ出
資者トナッテ、十五年後ニハ相當ノ持分ノ利益ノ配當ガアリ
マスカラ、何レニナリマスカ相當ノ持分ノ利益ヲ收メテ來
ルコトデアリマス、提案者ノ說明ニ聞キマスルト、ツマリ社
會政策的見地ノ上ニ立ッテ、政府ガ此中ニ這入ッテ共〓ニ此仕
事ニ加ッテ、サウシテ國家ノ無限ノ信用ヲ此金庫ニ持タセタ
イ、即チ是ハ特別ノ關係アル金庫デアル故ニ、長ク國家
ハ········利用ト云フト誤弊ガアリマスガ、國家ノ威嚴ヲ其間
ニ加味シテ、サウシテ、十分ノ發達ヲ期シタイト云フコトヲ
說明シテ居リマス、思フニサウ云フ趣意デ出來タノデナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=49
-
050・服部一三
○服部一三君 サウスルト是ハ相互利用ノ性質ト云フコト
デアリマスケレドモ、其出資者ノ中ニハ集ヲタ所ノ金ヲ利用
シテ、サウシテ自分モ利益ヲ得ルト云フコトデ加入シテ出
シテ置イテ、中央金庫ヨリ出シタ配當ダケヲ受ケルノデ、自
分ノ利益ヲ得ルト云フ精神ノヤウナコトモアル、二通
リ相互ノ別ニ二通リアル、所ガ政府ハソレデ一向之ニ
對シテ僅カノ金ヲ十五年ノ後ニ配當ヲ受ケル、ソレガ政府
ノ利益ト云フ譯デモ何デモナイガ、ドウモ相互ト云フ意味
ハ、政府ノ趣意ダケデハ足ラヌヤウニ思ヒマスガ、本統ノ事
實ニ適セヌモノヽヤウニ思ヒマスルガ、今ノ政府ノ御說明
ニ依ルト、政府ノ利益ト云フモノハ直接ノ相互會社ノ利益
ト云フコトニハ見エナイ、政府ハ利益ヲ得ルヤウニハ見エ
ナイ、間接ニ此營業ヲ助クルコトノ方ノミニ政府ハ解シテ
居ルノデナイカ、出資ノ上ニ付テノ利益ハ別ニ無イヤウニ
思ヒマスガ、サウスルト、是ハ文字ノ上ハ何カ妙ニ見エマ
スガドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=50
-
051・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 如何ニモ御質問ノ御趣意ハ能
ク諒解イタシテ居リマス、是ハ服部サンノ御考ノヤウニ、或
ハ一時限リ補助シ切ッテ仕舞フト云フコトモ別段ダト思ヒ
マス、併シ政府ハ出資トシテ之ニ加入シテ居ル斯ウ云フコ
トガ寧ロ長ク此ノ中央金庫ニ對シテ、政府ハ出資者ノ地位
トシテモ、關係ヲ致シテ居ルト云フコトノ方ヲ爲サシムル
ノガ宜クハナイカト思フノデスガ、提案者モサウ云フヤウ
ナ意味デ提案シテ居ッタヤウデアリマスガ、固ヨリ相互出資
ト云フコトハ相互出資ノ一員デアルト云フコトデナイ、事
實ニ於テハ政府ハ助力ヲシタト云フ斯ウ云フコトニ過ギナ
イソレヲ唯出資ノ形デ持ツカ、一時遣リ切リニ補助ノ形デ
持ツカト云フコトデアリマシテ、政府ハ何モ一方ノ相互主
義ノ一員トシテ、此中ニ這入ッタト云フ譯デハナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=51
-
052・服部一三
○服部一三君 唯今ノ御說明ニ依ルト、出資トシテアレバ
何時モ政府ガ之ニ向ッテマア干涉スルコトモ出來ヤウ、何モ
出來ヤウデ·····ソレデ是ハ出資ト云フモノニシテ、補助ト
云フコトニシテナイト云フ御話デアリマスガ、從來政府デ
補助ナスッタ所ノモノハ、矢張十分監督ヲシテ御居デニナル
カト思フテ居リマスガ、矢張サウ云フ譯ニハナッテ居リマセ
ヌカ、補助金ヲ澤山御ヤリニナッタ所ノモノハ、十分御監督
ハアリハシナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=52
-
053・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) ソレハアルダラウト思ヒマ
ス、補助ヲヤッタ、之ヲ補助ヲ下附スル條件トスルダ、政府ハ
監督スルト云フコトハアラウト思フデスガ、併シ其點ハ矢
張一時ヤリ切リニシ切ルト、年ヲ經ルニ從テ段々關係ハ薄
クナリハシナイカト思ハレルデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=53
-
054・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 唯〓大臣カラ御答ニナリマシ
タ通リ補助イタシマスル場合ハ、補助ノ關係デ監督スル場
合ハ澤山アル、併シ是ハ補助トナルト打切リニナリマス、唯
公益上ノ見地カラ補助以外ニ監督スル必要アル場合ニ於テ
監督イタスノハ、是ハ固ヨリ補助ノ關係以外ノモノダ、補助
ノ關係ノミデ監督致シマスノハ補助期間中ハ固ヨリヤリ
マスガ、先程モ提案者ノ意見ヲ中述ベタデスガ、現在ノ府縣
ノ農工銀行デハ、府縣デ株ヲ有ッテ居リマス、是ハ補助シテ
居リマス、丁度出資ノヤウナ工合ニナッテ居リマス、提案者
ノ主モナル理由ハ先程モ申シマシタ如ク、長ク國家ガ其中
ニ這入ル、サウシテ一面ニハ國家ノ信用ヲ利用スルト云フ
コトヽ長ク是ハ社會政策的施設ノ一端トシテ、國家ガ此所
ニ親ンデ其利害ヲ共ニスルト云フコトモ、此金庫ノ性質上
然ルベキモノデナイカ、實際ハ補助ニナリマセウケレドモ、
斯ウスルガ宜クハナイカト云フ趣旨デアッタト信ズルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=54
-
055・荒川義太郎
○荒川義太郞君 私ハ先刻服部サンノ質問サレタ所カラ疑
點モ起ッテ來タノデアリマスガ、第五條ニ二百口ヲ超ユルコ
トヲ得ズトアリマスガ、是ハ若シ利息ガ安イモノトナルト、
此方ニ出資スル者ハ少クテ、服部サンノ言ハルヽヤウニ矢
張リ利廻ガ康イト見レバ御附合デ這入ッテ置イテサウシテ
利廻ノ宜イ所ニ向ケル、常識カラ考ヘルトサウ思ハレル縦
令相互主義ト雖モ、組合ノ利益ヲ圖カラナケレバナラヌカ
ラ、是等ノコトニナリ易カラウト思フ、サウスルト寧ロ超ユ
ルコトヲ得ズト云フ上ノ制限ヲスルヨリカ、ソレヨリ以下
デハイケナイト云フ制限ノ方ニナッタ方ガ宜カラウヤウニ
思ハレマスガ、其邊ニ付テ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=55
-
056・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 先程大體申上ゲタノデアリマ
スガ、口數ヲ制限致シマシタノハ、大體現行法ノ產業組合ト
性質ヲ同ジクスルモノデアル、御承知ノ通リ產業組合ハ制
限シテアリマス、其基ク所ハ公益法人トシテ相互主義ノモ
ノデアルガ故ニ、成ルベク全國ノ組合ヲシテ廣ク之ニ加入
セシメル、サウシテ本金庫ノ利用ヲ普及セシメタイ、ソレニ
ハ或ル特殊ノ例ヘバ市街地等ノ大イナル組合ガ、出資ノ多
クノ口數ヲ持チマシテ、或ハ之ヲ壟斷スルヤウナコトガ
アッテハナラヌノデアリマスカラ、サウシテ權利ハ口數ノ多
少ニ拘ラズ平等ト云フ原則デゴザイマスガ故ニ、詰リアノ
多クノ組合ヲシテ若干ノ此口數ヲ持タシタイ、サウシテ相
互主義ノ徹底ヲ圖リタイト云フ趣旨ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=56
-
057・荒川義太郎
○荒川義太郞君 私モ矢張リ相互主義ノ徹底スルト云フコ
トノ趣意ヲ、同ジ趣意ニシテ見タ所ガ、先刻モ服部サンカラ
御話ノ出タ通リ、是ハ利廻リガ良イモノト見レバ之ニ這
入ッテ來ルノハ當リ前デアリマスガ、餘リ利廻リガ多クテハ
工合ガ惡イモノデアリマスカラ、一口デモ這入レバソレデ
以テ此何ハ達シテ居ルカラ、外ノ銀行ニ預ケルト云フコト
ニナレバ面白クナイ、矢張リ相互主義デアルカラ、成ルベク
皆出來得ベキダケ之ニハ奮發ヲシテ、矢張リ出資サセルト
云フ風ニシタ方ガ、相互主義ニ適ヒハシナイカ、一口デモ百
口ノ人モアルト云フヤウナコトデハ却ッテ相互主義ニ背馳
シハシナイカ、斯ウ云フコトデ下ノ制限ハ此以上デナケレ
バナラヌト云フコトニシテ置イタ方ガ宜クハナイカ、斯ウ
思ハレル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=57
-
058・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 一應御尤デアリマス、併ナガ
ラ今日ノ產業組合ノ大體ヲ申上ゲマスレバ、力ノ徵弱ナル
者モナカ〓〓アルノデアリマス、ソレデアリマスガ故ニ、或
ル最低限ヲ設ケテ、是レ以下ヲ持ッテハイケナイ、是レ以上
ト云フコトニ致スノハ如何ナモノデアラウカ、微弱ナル產
業組合モ其力ニ應ジテ少クトモ一口ヲ持チ、而シテ大資本
家ガ加ッテ、假ニモ其勢力ガ多クナルト云フコトニナレバ、
全體ノ組合ト云フモノヽ利益ニ反スルヤウナコトハアリ
ハシナイカ、而シテ相互主義ノ純理論カラ申セバ、持株ガ殆
ド一定ノ同ジヤウナ程度ガ宜シイカ知リマセヌケレドモ、
今日ノヤウナ產業組合一ノ狀態ガ區々ニナッテ居ル場合ニ於
テハ、先ヅ口數ヲ制限スルノガ宜イノデナイカ、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=58
-
059・八條隆正
○子爵八條隆正君 此資本金ハ三千万圓ト云フコトハ、中
央金庫ノ設立最初ノ法定ノ資本金デアリマスガ、其中半額
千五百万圓ト云フガ、產業組合聯合會等ニ於テ持分ヲ引受
ケルト云フコトニナルノデアリマスガ、假ニ產業組合ナリ
聯合會ニ於テ評判ガ惡クテ、三十万口ニ持分ノ引受ガ充タ
ナカッタ場合ガ、假リニアッタトスレバ其結果ドウ云フコト
ニナリマスカ、又サウ云フコトハ恐ラク無カラウト云フヤ
ウナ確實ナ御見込デアリマスカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=59
-
060・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 衆議院デ色〓討議サレマシタ
時分ニモ、出來得クンバ此資本金ヲ五千万圓ニシタイ希望
モナカ〓〓ゴザイマシタ、其說ノ現ハレマシタ時分ニモ口
數ガ豫定ノ如ク達シナイト云フ心配ヲ持ッテ居ッタ人ハ無
カッタヤウデアリマス、私共實際今日マデノ衝ニ當リマシ
テ、熱心ナル希望ヲ承ッテ居ル頭カラ見マスト、決シテ滿口
ナラヌ虞ハナイ、寧ロ希望ガ多クハアリハシナイカト云フ
コトヲ恐レテ居リマス併シ是ハ見込デゴザイマスカラ、如
何ニナルカ知リマセヌガ、萬々滿株ニナラヌト【云フコトハ
ナイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=60
-
061・八條隆正
○子爵八條隆正君 萬々ナイト云フ御見込デアリマシテ
モ、假ニ設立委員ニ於テ、滿株ニナラナカッタ場合ニハ、ナル
マデ中央金庫ノ設立ガ遲延スルト云フ關係ト見テ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=61
-
062・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 是ハ產業組合ニ對シマシテハ
相當機關ガゴザイマス、御承知ノ通リ中央會モアリマスシ、
一面ニハ勸誘ニ努メル積リデアリマス、サウシテドウシテ
モ滿タヌト云フヤウナコトガ萬一アリマス場合ニハ、多少
遲延スルト云フコトハ是ハ已ムヲ得ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=62
-
063・道家齊
○道家齊君 私ハチヨット一ツ御伺ヒ申シタイト思ヒマス
ルガ、此ノ中央金庫ニ出資ヲ致シマスルモノハ第五條ニ揭ゲ
テアリマスルガ、其中ニ產業組合ト致シマシテ、聯合組合ニ
旣ニ加入シテ居ル產業組合ガアルノデアリマス、其組合ガ
出資致シマシタ場合ニ於テハ、聯合加入ノ產業組合ハ直接
ニ此金庫ト取引ヲスルコトガ自然出來ル譯ニナリマスト、
共結果トシテ聯合會ノ威力ト申シマスカ信用ト云フヤウ
ナモノガ、自然ト薄クナルヤウナ關係ガアリハシナイカト
思ヒマスルガ、サウ云フヤウナコトハ無イト云フ御見込デ
アリマセウカ、此點ヲチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=63
-
064・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 私共ノ考ヘテ居リマスノニ、
實際ノ運用ト至シマシテハ、此第二條ニ聯合會ガ中央金庫
ノ業務ヲ代理スルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマス、此運
用ニ依フテ此聯合會ノ働キト云フモノハ相當出來ルノデア
リマス、成程聯合會ニ加入シテ居ル單純ナル產業組合ガ、
直接ニ中央金庫ト取引ヲスルコトモ、是ハ絕無トハ申サレ
マスマイケレドモ、實際ノ運用ノ上ニ於キマシテハ、從タル
事務所トカ若クハ聯合會ガ取引スル場合ガ多イノデアリマ
ス、サウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=64
-
065・道家齊
○道家齊君 然ラバ此第二條ノ中央金庫ノ代理營業ノ範圍
ハドノ範圍迄代理ヲサセルト云フ御見込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=65
-
066・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 是等ハ執レ創立委員會ノ時ニ
モ、サウ云フ大綱ニ付テハ相談モアリマセウト思ヒマスシ、
又本金庫ガ成立致シマシタ上、業務規程等ノ方針ガ決マリ
マスル場合ニ相當是ハ考慮サレルコトヽ思ヒマス、今日政
府當局ト致シマシテ、是非斯ウデナケレバナラヌト云フ說
ハ持ッテ居リマセヌ、ソコ迄ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=66
-
067・道家齊
○道家齊君 第六條ノ二項ノ政府ノ持分ニ對シマシテハ命
令ヲ以テ定メルト云フコトニナッテ居リマスガ、此持分ニ關
スル事項トシテ、命令ニ定メラレルコトハ、何カ御豫定ガア
リマスノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=67
-
068・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 大體唯今豫定シテ居ル事柄ガ
アルノデアリマス、例ヘテ申上マスルト、設立後十五ケ年間
ハ何等關係ガ無イノデアリマスガ、其後ニハ多少トモ或ハ
配當ガ來ルカモ知レヌ、其配當ハ直ニ配當セズシテ、資金ニ
積立ル場合ガ多イノデアリマス、サウ云フ豫定ノ下ニ設立
後十五ケ年後ニ於ケル持分ノ算定法デアリマストカ、或ハ
萬一解散ヲ致スヤウナ場合ガアリマシタ時ニ、持分ノ拂戾
方法デアルトカ、或ハ十五ケ年後ニ於ケル政府ノ持分ニ對
スル配當ノ方法デアルトカト云フヤウナ事柄ガ豫期セラレ
ル、唯今ハサウ云フ事柄ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=68
-
069・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 外ニ御質問ハゴザイマセヌ
カ、私カラチヨット御尋致シマスガ、今ノ大ニ此總テノ組合
ガ希望シテ、此資金グケハ十分集ルダラウト云フヤウナ御
考トシマスト、全部ノ組合ガ出資スルト致シマスルト、一ツ
ノ組合ガ十口或ハ十一口シカ持テナイノデアリマスガ、產
業組合ノ方ハ三十口或ハ場合ニ因テハ五十口迄ヤラレルノ
デアリマスガ、ソレダケ有望ノモノトスレバ、先程御尋モア
リマシタヤウニ、二百口ト云フモノハ餘リ多過ギハシマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=69
-
070・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 一應御尤モデゴザイマスガ、
併ナガラ此第四條ノ本文ハ第四條デハゴザイマセヌ、
第五條ノ第二項ハ、多少長イ間ノコトヲ、考ヘテ居リマス而
シテ此提案者ノ說明ニ依リマスト云フト先ヅ全國ニアリ
マスル今日ノ產業組合數ハ約一万四千アル、其ノ中ノ半分
ハ最初ニ持ツデアラウ、併シ漸次大多數ノ組合ガ之ニ加入
スルヤウニナルデアラウ、ソレガ爲ニ第四條ノ第二項ヲ置
キマシテ、政府ノ認可ヲ得マスレバ、拂込濟前ト雖モ資本金
ノ增加ガ出來ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、一年ノ間
ニ相當希望ヲ見マシテ、總會ニカケテ資本ノ增加モ出來得
ルカラシテ、漸ヲ以テ進ンデ行クナラバ、サウ其間ニ非常ニ
損ガナカラウ、斯ウ云フ趣旨カラ玆ニ、第四條ニ第二項ガ置
イテアルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=70
-
071・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) サウ云フ風ナラバ尙更初メ
ニ口數ヲ少クシテ置イテモ增加ガ出來ルナラバ、有力ノ組
合ニ二百口ナリ三百口ナリ殖ヤシテ行ッタラ宜クハナイカ
ト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=71
-
072・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 衆議院ニ於キマシテハ、口數
ニ於キマシテハ寧ロ此二百口デハ少キニ失シハシマイカ、
三百口ニシタラ如何ト云フヤウナ議論モアリマシタノデ
ス、併シ今日一般ノ產業組合ノ口數ト云フモノハ普通三十
ロデアリマスガ、場合ニ由テ五十口迄行ケルノデアリマス
ガ、先ヅ個人關係ニ於テモソレデアルカラ、組合トシテハ二
百口位ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=72
-
073・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) コレト逆ノ御尋ニナリマス
ガ、誰シモ斯ウ云フ金庫ヲ作ッテ、金庫カラ多ク融通シテ貰
ヒタイト思ヒマスガ、サウ云フノハ主ニ餘程組合ガ發達シ
テ益〓成績ガ良クナラウト云フノデ利用スルカ、或ハ經營
ガ多少困難デアルトカスル場合、融通ノ途ガ欲シイト云フ
方ガ普通ト思ヒマス、サウスルト之ハ一口持ッテモ十口持ッテ
モ持口ニ依テ融通サレル額ガ違フト云フコトデナクシテ、
同ジ平等ノモノトスレバ唯サヘ金ガ欲シイ組合ナラバ少
シデモ出資ヲ少クシテ澤山金ヲ借リタ方ガ事業ガ、樂ニ出
來マスカラ、又逆ニ先キ御尋ガアリマシタヤウニ、出資ガ到
底其目的ノ口數ダケニ達シナイト云フヤウナコトニ、終ヒ
ニハナリハシナイト思フ、又之ガ餘程利益ガ餘計アル譯デ
ハアリマセヌカラ、ソレダケ餘計ナ金ガアレバ自分ノ組合
ダケニ使ヒ、或ハ組合ハ總會デ規定シタ外ノ方法ニ依ッテ多
少利益デハアリマセヌカラ、無茶苦茶ニハ考へマスマイケ
レドモ、兎ニ角有利ナヤウナ利廻ニ付クヤウナ方法ヲ講ジ
ハシナイカト考ヘマス、共邊ハ如何発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=73
-
074・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 是ハ大臣カラモ御說明ニナリ
マシタヤウニ此產業組合ニ實際融通イタシマスル場合ニ於
キマシテハ各組合ノ信用ト云フモノヲ基礎ニシテ貸スコト
ト存ジマス、其信用ノ上ニ出資ヲ餘計イタシテ居ルト云フ
コトハ確ニ信用ノ上ニ一ノ要件ニナルヤウニ考ヘルノデア
リマス、ソレデゴザイマスノミナラズ、此中央〓庫ト申シテ
モ、サウ全ク異常ノ少イ利益トノミ私ハ考ヘラレブイ、今日
產業組合デハ普通六分カラ一割位マデノ融通ヲ致シマス、
併シ中央金庫モ相當ノ成績ヲ得ルデアラウ、又當事者ハ必
ズ努メルデアラウサウ致シマスレバ必ズシモ此中央金庫
ト云フモノニ對シテ申込ガ少イトカ、或ハ預金ガ少イト云
フコトモ考ヘラレナイト思ヒマス、殊ニ預金ノ如キハ他ノ預
金トドウシテモ權衡ヲ取ラナケレバナラヌ、人情カラ申セ
バ先ヅ他人ノ銀行ニ預ケルヨリハ自分モ一人タル中央金庫
ニ持ッテ行クト云フコトハ、同ジ利息ナラバアリ得ルコトデ
アリマス、其點ニ於テ私共餘リ遺憾ハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=74
-
075・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) ソレカラ各個ノ組合ガ加入
シナクトモ金庫ニ金ガ餘レバ十五條ノ二デ以テ借入得ルコ
トガアリマスガ、加入シテ居ル方ガ非常ニ便利デアルト云
フノデ此金庫ガ創立後ニ組合ガ加入ヲセムトスル場合ニ
ハ、先程增資ノ時ハ加入スル組合ノアル場合トカ、或ハ過日
大臣ノ御說明デハ利益金ガアッタナラバソレニ依ッテ增資ス
ルト云フヤウナ御話モアリマシタガ、兎ニ角加入シタイト
云フ組合ガアレバ此持ロダケヲ希望ノ組合ヲ溜メテ置イテ
相當ノ口數ニナッタ場合ニサウ云フ風ニシテ御增資ニナル
ノデスカ、サウ云フ其點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=75
-
076・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 其增資ヲ致シマス場合ニハ必
ズ總會ノ決議ヲ要スルノデゴザイマスルガ故ニ、總會ハ通
常一年一回デゴザイマスガ、、時ニ一年間ノ希望ヲ纒メルコ
トガ實際デアリマス、併シ一年間ニシテ餘リニ少イト云フ
ヤウナ場合ハ或ハ二年、其次ノ總會デ決定イタスト云フコ
トモ是ハ實際問題ト致シマシテ適當ニ定メテ行クモノト考
八 八発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=76
-
077・服部一三
○服部一三君 今ノ御答デ私モチヨット疑ヒガ起リマシタ、
今ノ御答ニ依ルチウト、此中央金庫ニ出シテ居ル、出資ニ對
シテ、他ノ銀行ヘ預ケテ居ル位ノ配當ヲスルデアラウト云
フ御答デアリマスルガ、サウスルト云フト、此產業組合ニ
貸付ルノニ、大分高イ利息デ貸サナケレバチヨットサウ出
カネルノデアル、今此間モ申シマシタ通リ勸業銀行、農工
銀行ナンドノ手ヲ以テ貸付テ居ル金ハ、五分九厘、高クテ五
分九厘位ニ貸付テ居ルヤウデアリマスルガ、ソレヨリハ餘
程高フ產業組合デハ此中央金庫カラ借ラナクチヤナラヌコ
トニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=77
-
078・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 過日モ服部サンノ御質問ニ對
シテ、農務局長カラ御答申上ゲマシタ如ク、今日勸業銀行ガ
產業組合ニ貸付テ居リマスル利息ハ、低利資金ノ場合ニ於
キマシテハ五分九厘ヨリ一番高イノデアリマス、併シ是ハ
其中ノ一部デゴザイマシテ、勸業銀行ノ自身ノ金ヲ貸シテ
居リマス時分ニハ相當高イノデアリマス、或ハ即チ產業組
合ニ對シテ、勸業銀行ガ割增附債劵ニ依ッテ吸集イタシマシ
タ資金、其他ノ貸付ヲ致シマスル利率ハ年賦貸付ニ於キマ
シテハ、七分六厘、定期貸付ニ於キマシテハ七分九厘ニナッ
テ居リマス、斯樣ナ譯デゴザイマスカラ、本中央金庫カラ貸
付ル場合ニ於キマシテモ、此位ノ程度デ貸付ルコトニナリ
ハセヌカト考ヘテ居ル、從ッテ例ヘバ勸業銀行カラ借リル場
合ヲ想像イタシマシテモ、即チ割增附勸業債劵ニ依ル金ヲ
勸業銀行カラ年七分二厘デ借入レルト致シマスト、直接ニ
貸シマスル場合ニハ先ヅ年七分六七厘位デ貸付ケラレハス
マイカ、又聯合會代理貸付ヲ致シマスル場合ニ於テモ七分
八厘位ノ見當デ貸付ハシマイカト思フテ居ル、何レニ致シ
マシテモ、今日勸業銀行ガ自分ノ資金ヲ融通イタシテ居リ
マスル利率ニ比較イタシマシテ、其程度ノ所デ貸付得ラル
ルカト思フテ居ル、サウ致シマスレバ相當ノ率ト云フモノ
ハアル譯デアルト斯フ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=78
-
079・服部一三
○服部一三君 御話ノ點ハ能ク分リマシタガ、今後ノ農村
ノ發展ヲ圖ル爲ニ、斯ウ云フ規定ガ設ケラレテ、サウシテ金
ノ融通ガ付クヤウニサレルト云フコトハ、大變宜シウゴザ
イマスガ一體農村ノ組合ナンゾデスル仕事ハ七分何ボノ
利息ヲ拂フテ其仕事ヲシテ金利モ拂ヒ、元金モ五年以內ニ
拂ヒ得ルト云フノガ隨分アルモノデアリマセウカ、ドウデ
アリマセウカ、農村ノ仕事ト云フモノハ餘程利益ノ少ナイ
モノデアル、ソレハ澤山アルト云フ御見込デアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=79
-
080・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 今服部サンノ極メテ能ク御承
知ノ如クニ、今日農村ノ金融狀態ヲ見マスト云フト、相當借
金ガアリマシテ而カモ其利息ガ大變高イモノニナッテ居ル、
御承知ノ通リ····農商務省デ色、ナ統計デ調ベマシテモ一
割以下ノモノト云フモノハ殆ドナイノデアリマス、普通ノ
貸借關係ニ於キマシテハソンナモノデゴザイマス、而シテ
今日產業組合ガヤッテ居リマス一例ヲ申上ゲマシテモ、例へ
バ肥料購入ニ致シマシテモ、肥料ノ購入ハ此頃大分盛ンニ
ナッテ居リマス、共同購入ハ········ソレラハ今日多ク肥料ヲ買
ウテ居リマスノハ商人カラ直接買ッテ居リマスルガ故ニ、金
利ト云フ名ハ付ケテ居リマセヌデモ自然高クナッテ居ル、ソ
レデ一割以內詰リ八分位ノ程度デ一時融通ヲ受ケマシテ、
サウシテ收穫ヲ得マシタ時ニ之ヲ辨濟スル、詰リ返還スル
ト云フコトニナリマスレバ、今日商人ガ受取リマスル利息
ニ當ルモノヨリハ相當安イト私ハ考ヘテ居ル、又農業倉庫
等ガ發達イタシマシテ金融ノ途ヲ付ケマスルト致シマシテ
モ隨分今日デハ利息ガ高イノデアリマス、デ是等ハ適當
ナル時期ニ賣リマスル迄ノ間時々相當ノ利息デ融通ヲ受ケ
マスルト云フコトハ今日農村狀態ニ於テ極メテ必要ナコト
ト考ヘテ居リマス、其他斯ノ如キ例ヲ申上ゲマスナラバ相
當アルト思フ、現ニ不十分デゴザイマスルケレドモ、今日ノ
產業組合ト云フモノハ共一部ヲヤッテ居ル、ソレデハ十分デ
ゴザリマセヌ、是ハ相當·······短期ガ宜シイノデアリマシテ
農作物ノ收穫ヲ當ニ金融ヲナシマスト云フコトハ事實是ハ
相當ニ金融ノ途ガ付イテ行クコトト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=80
-
081・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 甚ダ迂遠ナコトヲ伺ヒマスルガ、先
程カラ創立當時拂込ガ全部行ハレルカドウカト云フ御質問
モゴザイマシテ、ソレノ御答辯デソンナ憂ハナイト云フ御
話デアリマシタケレドモ、五分ノ一拂込ンデ殘餘ハ十年間
ニ拂込ムコトニナッテ居リマス、其十年間ノ期間ニ若シモ
組合員ガ脫退シタ場合ニハ後ノ拂込ト云フモノハドウナル
カ、、何カソレハ定欵ニデモ依テ規定サレルコトデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=81
-
082・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 其點ハ加入脫退ノ場合ハ產業
組合法ニ規定モゴザイマスルシ、多クノ場合ニ於テハ讓渡
スト私ハ考ヘテ居ル、ソレラノ事ハ產業組合法ヲ準用イタ
シテ居リマスルガ故ニ差支ナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=82
-
083・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) モウ第一章ニ對シテ御質問
ハゴザイマセヌカ········ゴザイマセヌケレバ第一一章ニ移リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=83
-
084・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 產業組合ト云フモノハ主義トシテ是
マデ度〓御說明モゴザイマスル通リ、綜合主義デアリナガ
ラ此本金庫ニ限リマシテ役員ト云フモノヲ官選ニサレルト
云フノハドウ云フ譯デゴザイマセウカ、或ハ選擧ガ困難デ
デモアルト云フ意味デゴザイマセウカ、ソレトモ營業ヲ監
督サレルト云フ上カラ官選ガ適當トデモ云フヤウナ御考デ
官選ニナッタノデアリマスカ、ソレカラ尙ホ理事ガ五箇年ノ
任期デゴザイマスシ、幹事ハ三年デゴザイマスガ、是モ何カ
外ノ振合ガアッテ五箇年或ハ三箇年トナサッタノデゴザイマ
セウカ、併セテ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=84
-
085・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 本法案デ役員ハ總テ官選ト
ナッテ居ルノデアリマス、此大體ノ理由ニ付テハ過日農商務
大臣カラ御話モアリマシタガ私共ハ斯ウ考ヘテ居リマス、
一ツハ政府ガ多額ノ出資ヲ致シマシテ居ル關係、又本金庫
ハ專ラ公益ヲ目的ト致シテ居リマスル、是ガ一ツノコトデ
アリマス、ソレカラ一ツハ組織ヲ致シテ居リマスル幹部員
ト申シマスカ、組織員ノ數ガ一万以上ニ達スル場合ヲ豫想
シナケレバナラヌ、而カモ廣ク全國ニ散布シテ居ル組合員
デゴザイマス、斯ウ云フ關係デゴザイマスルガ故ニ他ノ一
般銀行會社ト違ヒマシテ、人ヲ知合ウト云フコトモ非常ニ
困難デアル、又大口數カソコニアルト云フコトモナイ、二百
ロヲ限度ト致シテ居ル、サウ云フ關係デアリマシテ、斯クノ
如キ多數ノ間ニ於テ御互ニ聯絡モナイヤウナ人達ガ總會
デ適當ナル人ヲ選擧スルト云フコトハ餘程困難デアラウ寧
ロ他日ハイザ知ラズ、今日ノ場合ニ於キマシテハ官選デ出
ス方ガ適當ナ人モ得ラレルシ、又此仕事ノ發達ノ爲ニハ宜
シカラウ、、此點ニ付マシテハ衆議院ニ於キマシテ非常ニ熱
心ニ議論ガアリマシタ、併シ今日ノ實際カラ見テ已ムヲ得
ナイト云フ議論ガ多數デアリマシテ、、唯幹事ニ付イテ.一部
ノ人ハ組合ノ中カラ選擧ヲサスガ宜シイヂヤナイカト云
フ說モアリマシタガ、職務ニ亙ル理事ニアリマシテハ總テ
官選ガ例デアリマス、是ハ今日ノ場合已ムヲ得ナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=85
-
086・長滿欽司
○政府委員(長滿欽司君) 任期ニ付マシテハ產業組合法ニ
依リマスルト、理事ノ任期ハ御承知ノヤウニ五年、幹事ノ任
期ハ三年、サウスルト理事ハ五年、幹事ハ三年ト相成ッテ居
リマスルガ、是ハ個々ノ產業組合ノ任期カラ推シテ見マシ
テ、中央ノ機關トシテ、是ラノ業務ヲヤリマス上ニ付テハ相
當年間ヤリマセヌト云フト事情ニモ通ジマセヌコトモゴザ
イマス、サリトテ又非常ニ長クナルト云フコトハ是亦考慮
ヲ致サナケレバナリマセヌ、ソコデ理事ヲ五箇年、ソレカラ
幹事ヲ三箇年ト致スヤウニスルノガ至當デアラウ、斯ウ云
フヤウニ考ヘテナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=86
-
087・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 尙ホ御參考ノ爲ニ申上ゲテ置
キマスガ、勸業銀行法ニ依リマスト、此理事ハ矢張五箇年ト
ナッテ居リマスルシ、監査役ハ三箇年ト云フコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=87
-
088・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 外ニ御質問ハアリマセヌデ
セウカ、ソレデハ第三章ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=88
-
089・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 第十四條ノ中項ニ擔保ヲ徵シテトゴ
ザイマスルガ、モウ少シ讀ミマスルト「產業組合中央金庫ハ
必要アリト認メタル場合ニ於テハ擔保ヲ徵シテ前條第一號
及第二號ノ業務ヲ爲スコトヲ得」此擔保ヲ徵】シテト云フ此
擔保ハ何ヲ意味スルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=89
-
090・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 此擔保ハ廣イ意味ヲ持ッテ居ル
ト承知シテ居ルノデアリマシテ、或ハ不動產ヲ取リマスナ
リ或ハ其他保障等ノ如キモノヲ廣ク含ンデ居ルヤウニ承知
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=90
-
091・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 重ネテ伺ヒマスガ、サウ致シマスト
此農產物トカ或ハ水產物其他サウ云フヤウナモノモ擔保ニ
ナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=91
-
092・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 左樣ニ承知イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=92
-
093・山本達雄
○男爵山本達雄君 チヨット伺ヒマスガ不動產ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=93
-
094・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 不動產モ取ッテ宜シイヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=94
-
095・山本達雄
○男爵山本達雄君 ソレデ必要アル時ニハト云フノデアリ
マスガ、此前デ一番ノ本義トシテ「所屬產業組合聯合會又ハ
所屬產業組合ニ對シテ擔保ヲ徵セスシテ五箇年以內」云々
トアル、此擔保ヲ徵セスシテト云フコトハ必ズ信用ヲ意味
シテ居ルモノト承知シテ居リマスガ、次ニ今度ハ必要ト見
ル時ニハ擔保ヲ徴シテ第一號第二號ノ營業ヲ爲スコトガ出
來ル併シ其必要上誰ガ認メマスカ、是ハ矢張其理事長トカ
理事トカ云フ役員ガ必要ト認メル時ニハ擔保ヲ徵シテ貸
ス、此擔保ノ附ク必要ト云フ向キニ付テハ何等ノ制限ガナ
イ當局者ハ必要ト云フコトヲ云ッテ來レバ是ハ非常ニ解釋
ノ廣イモノデ、ドウモ必要ト見タカラシテ地所ヲ抵當トシ
テ取ル、家屋ヲ抵當トシテ取ル必要ヲ見タカラ取ッタ、サモ
ナケレバ信用ガ薄弱ダカライカヌ、其必要アルモノハドウ
スルカト云フト、詰リ唯信用デ貸シテハ損ヲスルカ知ラヌ、
損ヲシテハ貸セナイカラシテ遂ニ擔保ヲ取ッテ貸スノダサ
ウスルト如何ナルモノモ其信用ニ依テ必用ト云フコトノ
解釋ガ付クノデアリマスカラ是ハ何カ制限ヲ措イテ置キマ
セヌト云フト、業務ノ第一ノ本義トシテ居ルモノハ事實皆
打消スヤウナコトトガ行ハレルダラウト思フ、何カ是ニ付
テ必要ト云フ時ニハ主務大臣ノ許可ヲ得テドウスルトカ、
何カ制限モ置カズシテ唯其理事者ニ必要ナル程度ヲ御任セ
ニナルト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=95
-
096・岡本英太郎
○政府委員(岡本英太郞君) 誠ニ御尤モナ御質問デゴザイ
マシテ、ココノ擔保ト云フコトハ非常ニ廣イ意味ニナッテ居
リマスケレドモ、御覽下サルヤウニ三十條ニ「產業組合中央
金庫ノ貸付又ハ割引ノ金額若ハ方法ヲ制限」云々、是ニ付テ
關係省內ノ間ニ能ク相談ヲ致シテ相當制限ヲ致シタイ考ヲ
持ッテ居リマス、或ハ不動產ノ如キモノヲ主トシテ擔保ニス
ルト云フコトガ甚ダシクナッテ參ルコトハ、一方ニ於テ本案
ノ趣旨ニモ適ハヌヤウナコトガ出來セヌトモ限リマセヌカ
ラ、ソレハヨク本案ガ通リマシタナラバ大藏省、農商務省デ
相談致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=96
-
097・山本達雄
○男爵山本達雄君 成程此三十條ヲ見マスト云フト方法ニ
付テ制限スルコトヲ得ト云フコトガアリマス、アリマスガ、
第十四條ノ本文ヲ以テ判斷シマスト云フトデス、十三條ノ
前ニ大變ナ固イ制限ヲシテアッテ、スグソレヲ打壞シテ居ル
ヤウニモアルシ又ソレハ實際ノ當業者ガヤルト、今申ス通
リ擔保ノナイモノハ危險デアル、成ベク擔保ヲ取ッテ貸サナ
ケレバ損ヲシタラ大變ダト云フヤウナコトガ、非常ナ必要
ナ條件ニナッテ來マスカラシテ、之ハ何カ其條例ノ中デ制限
ヲ措イテ置キマセヌト云フト、勸業銀行、農工銀行アタリト
殆ド同一ナモノニ依テ貸付ヲ爲シテ、ツイ利ヲ爭ウヤウナ
コトガ長イ間ニ於テハ必ズ起ル事柄ヂヤト思フノデアリマ
スガ、モウ少シ是ニ付テ公然ト制限デモ付ケテ行クト云フ
ヤウナ御考ハナイノデスカ、唯私ノ氣遣ヒマスノハ、十三條
デアレダケ制限ヲシテ居ルヤツヲ、ソレハモウ直グニ必要
ト見タラ擔保ヲ取ッテ宜シイ、斯ウ云フ解釋ニナリマスカラ
シテ寧ソ前ノ所ニ於テ本義トシテハ擔保ヲ徴セズシテ五箇
年ノ制限ヲ爲スカ、但シ當局者ガ必要ト思ヘバ擔保ヲ徵シ
テモ宜シイト云フコトヲ、スグニ謠ッテ居ルコトニ相成リマ
スカラシテ何トカ少シ本義ヲ明カニスルヤウナ御考ハナイ
モノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=97
-
098・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 此原則ト致シマシテ無擔保デ以
テ貸出スト云フコトハ御話ノ通リデアリマス、此中央金庫
ハ無擔保デ以テ產業組合ニ短期ノ貸出ヲスルコトヲ本業ト
致シテ居ルノデアリマスガ、是ニ十四條ニ於キマシテ擔保
ヲ取ッテモ宜イト云フコトノ途ヲ開キマシタノハ、御承知ノ
通リ產業組合ニ對シマシテモ其信用ノ自ラ程度ガアルモノ
デアリマスカラ、其信用ノ程度ノ範圍內ニ於キマシタナラ
バ無論無擔保デ宜シイノデアリマス、併ナガラ此場合ニ依
リマスルトソレヨリモ以上ノ借出ヲ要スル、幾分カ越シテ
貸出ヲ要スルト云フ場合ニ其超過シタルモノニ付テ相當ノ
何カ擔保ヲ要スルト云フコトガ起リ得ルノデアリマス、是
ハ御說ノヤウニ勸業銀行ガ無擔保デ貸出シタモノニ付テ、
勸業銀行ニ於テ此位ナラバ無擔保デ貸出サウト云フ凡ソノ
信用ノ程度ヲ評價イタシマシテモ要求スル方ニ於キマシテ
モ尙ホソレニ幾分多イ貸出ノ要求ガアルト云フコトデアリ
マスルト、ソレナラバ多少ノ擔保ヲソコニ出シテ貰ヒタイ
トカ、或ハ個人ノ保證ト云フモノヲ要求スル風ナ精神ニナッ
テ居ルヤウニ見テ居ルノデアリマス、ドコマデモ原則ト致
シマシテ無擔保貸出ヲヤラセルト云フコトニ致サナケレバ
ナラヌト思フテ居リマスルガ、或ル場合ニ於テハ前申上ゲ
マスルヤウナ必要ヲ生ズルコトト思ヒマス、其途ヲ開イテ
アルニ過ギナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=98
-
099・山本達雄
○男爵山本達雄君 今政府委員ノ御話ノヤウナ場合ニハ農
工銀行、勸業銀行ト云フモノガアリマシテ擔保ガアレバ何
時デモ貸スヤウナ資金ガ立ッテ居ル、產業組合ニ於テ抵當ヲ
出シテ金ヲ借ラナケレバナラヌト云フ必要ガアルナラバ農
工ニ行キ勸業ニ行キサヘスレバ、何時デモ借リルコトガ出
來ル、唯〓信用デハイキマセヌ、ソレガ爲ニ抵當ノ貸付ケ、而
カモ其抵當ノ貸付ニ於テハ動產ニ非ズシテ不動產ノ貸付
ケ、、斯ウ云フコトニシテソレヲ本義トシテ既ニ此農工ノ爲
ニ態、國家ガ特殊ノ銀行ヲ開イテアル、ソレニ行ッテ借リサ
ヘスレバ何等ノ不都合モナイト思ヒマス、然ルニ今ノドウ
モ數ガ多クナルガ故ニ信用デハイケナイ故ニ、今度ハ中央
金庫ガ擔保ヲ取ッテ貸付ケル、併シ何公債證書トカ、或ハ農
產物トカ、或ハ水產物トカ云フ如キ動產ニ屬シタモノナラ
バ是ハ格別デアリマス、併シ不動產ニ貸スコトガ出來ルト
云フヤウナコトニナルト右ノヤウナコトモアリマスカラ
シテ、ソレデ何等ノ響キモシナケレバ、不都合モナイモノニ
ハッキリト分ッテ居ルコトノヤウニ思ヒマスガ、ソレハ殊更
ニ不動產ニデモ貸付ケナケレバナラヌト云フコトハ、サウ
セナケレバ何カイケナイヤウナ不便ナ事柄ガアルノデアリ
マセウカ、尙ホ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=99
-
100・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 此擔保ト云フ中ニハ廣ク不動產
モ含ミ得ルト云フコトニ御答申上ゲタノデアリマスルガ、
實際ニ於キマシテハ勿論不動產ヲ出スヤウナ場合ハ殆ドナ
イコトデアラウト考ヘテ居リマシテ、ソレト相手ガ產業組
合デアリマスル、組合ハ不動產ヲ提供スルト云フ風ナコト
ハ少イダラウト考ヘテ居ルノデアリマシテ、ソレハ現在ニ
於キマシテ御承知ノヤウニ勸業銀行、農工銀行ガ此產業組
合等ニ貸出シテ居リマスルモノハ無擔保ヲ原則トシテ居ル
ノデアリマスガ、場合ニ依ルト擔保ヲ取ッテ居リマス、其擔
保ヲ取リマスノニ多ク個人保證ニナッテ居リマスノデ、多ク
ノ場合ニ於テハ保證ト云フ風ナ人的ノ擔保ヲ取ルト云フ場
合ガ實際ニ於テハ多イデアラウト考ヘテ居リマス、唯〓文字
ハ廣クナッテ居リマスルガ、實際ノ働キノ上ニ於キマシテハ
今申上ゲマスル通ニ不動產ヲ提供スルト云フヤウナ場合ハ
殆ドナイコトデハナイカ、又アッテモ極メテ稀ナコトデアル
マイカト云フ風ナコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=100
-
101・山本達雄
○男爵山本達雄君 尙ホ諄ク伺ヒマスガ、是ハ必要ト云フ
モノニ付テ或ハ主務大臣ノ許可ヲ得テ必要デアルカラ貸シ
テ宜イト云フヤウナ制限ガアレバ兎ニ角デアリマスガ是
モ國家的ト云フ條、其實矢張一ノ營業デアリマス、其責任ニ
當ル人ガ個人ノ資本ヲ運轉スルニ當リマシテ斯ウシタ方ガ
有利ヂヤト云フコトデアリマシタナラバ、ドウシテモ[損ノ
ナイ廉イ方ニ傾イテ來ルト云フコトハ、是ハ先ヅ何レノモ
ノニ於テモ始終傾キ易イコトデアリマス、玆ニサウ云フモ
ノヲ自由ニ許シテ置キマスト云フト、ドウモ信用デヤルヨ
リモ擔保ヲ徵シヤウ而カモ其擔保ノモノニ付テモ不動產デ
モ一向差支ナイノダト云フコトニナリマスト、ドウモ長イ
間ニ於テハ思フヤウニ融通ガ付カヌト云フコトニナールト、
サウ云フコトニ傾イテ來ルト云フコトハ必ズ起ルダラウト
思フノデアリマスガ、ソレ故ニ何ダカ今政府委員ノ說明ノ
如キモノデアッテ前ニアルコトナラバ餘程ソコハ窮窟ニシ
テ置クコトガ·······置キマセヌト云フト、遂ニ精神ニ反スル
ヤウナル結果ガ起ルダラウト氣遣フノデアリマス、何トカ
玆ニモウ少シ明カニ第屈ナル擔保ト云フモノニ付テ不動產
ヲ除クトカ、何トカ決メテ行クヤウナル途ハ付クモノデ
アリマセウカ、サウシタラバ不都合デアリマセウカ、ソレヲ
伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=101
-
102・荒井賢太郎
○國務大臣(荒井賢太郞君) 唯今ノ御質問ニ對シテ私カラ
一應ノ說明ヲ致サウト思ヒマスガ、此中央金庫ハ無論普通
ノ銀行ナラバドウシテモ擔保ヲ徴セナケレバ貸付ケ得ナ
イ、然ルニ提供スベキ擔保ガナイト云フ場合ガ隨分多イノ
デゴザイマシテ、サウ云フ場合ニ唯今迄ハ金融ノ機關ガナ
カッタカラ之ニ對シテ中央金庫ガ普通銀行ノ營業範圍ニ多
ク屬シナイヤウナ擔保ヲ提供スベキ提供スベキ擔保ヲ
有セナイ、貸付ケヲ信用ヲ基礎ニシテ致サウト云フノガ原
則ニナッテ居リマスルカラ、何處迄モ十三條ノ一ニ即チ擔
保ヲ徵スルヲ以テ貸付ヲスルト云フコトヲ原則ニ致シマシ
タ次第デゴザイマシテ、是ハ即チ普通銀行トシテハ到底手
ノ出セ得ナイモノヲ產業組合ヲ以テ信用ヲ基礎トスル下ニ
於テ貸付ヲサセル、斯ウ云フ主義ヲ執リマシタガ、併シ萬一
ニモ信用ヲ補フノニ玆ニ多少ノ擔保ガアル、其擔保ヲ提供
シサヘスレバ要求スルダケノ金ガ貸付ケ得ルト云フコトガ
生ジタ場合ニ、ソレハ擔保ヲ徵スルト云フコトハ絕對ニ勸
業銀行ヤ農工銀行ノ業務ノ範圍ニ牴觸スルカラ法案ニハ
認メナイト云フコトニ致シマスルト或ハ折角貸付ケ得ル場
合ニ於テモ貸付ケヲスルコトガ出來ナイコトニナリハシ
ナイカ、サスレバト云ッテ、其一時ノ擔保ヲ以テ農工銀行、勸
業銀行ヘ行キマシテモ、必ズシモ利殖スルダケノ金額ヲ借
リ得ルトモ認メラレナイ場合ガアリマス故ニ、ソレ故ニ此
例外トシテ必要ナ場合ニ擔保ヲ徴シテ貸付ケヲナスコトヲ
得ルト云フコトニ致シマスレバ、是ハ他ノ銀行業務ニ對シ
テ抵觸スルカドウカト云フコトガ問題ダラウト思ヒマス、
其點ニ付テハ、十分、先刻政府委員ノ申シマシタ第三十條
ノ業務ニ關スル規定ヲ定メマス時分ニ、其點ハ相當ノ制限
ヲ必要トスルナラバ、制限ヲ致シテモ差支ナイノデアリマ
ス、故ニ普通銀行業務ト牴觸スルカドウカ、或ハ第十四條ノ
條文ヲ楯ニ取ッテ置キ、此中央金庫ハ擔保ヲ徵シテ貸付ケル
ト云フヤウナコトニスレバ、折角ノ中央金庫ノ信用ヲ損シ
テ、銀行ニ及バザル所ノ融通スルト云フ趣意ガナクナッテ、
却ッテ普通ノ銀行ノ業務ニ喰入ルヤウナ虞ガ生ジマスカ
ラ、其點ハ業務規定カ何カニ十分制限ヲ設ケタラ宜カラウ
ト思フ、唯今ノ御質問ノ御趣旨ニ依ッテ之ヲ實行スルニハ十
分考ヘタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=102
-
103・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ議事ノ進行ニ付テ、御相談ヲ中
上ゲタイト思ヒマスガ、玆ニ規定シテアリマス要項ヲ實行
スルニハ現行ノ產業組合法ノ改正ガ必要デアルト思フノ
デアリマスガ、丁度產業組合ノ改正法案ガ衆議院ヲ通過イ
タシマシテ、一兩日ノ中ニ我ミノ方へ廻ッテ來ルト傳ヘラレ
マスガ御審議ハ此程度ニ御留メ直キヲ願ッテ、次回ニ御進
行ニナッテハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=103
-
104・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) 第三條ノ業務ニ關シテト云
フコトデアリマスカラ、尙ホ細カイ質問モアラウト思ヒマ
スガ、今小畑君ノ御動議モゴザイマスカラシテ今日ハ之デ
止メタイト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ
〔「異議ナシト」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=104
-
105・勸修寺經雄
○委員長(伯爵勸修寺經雄君) ソレデヤ是デ終リマス
午後二時五十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵勸修寺經雄君
副委員長服部一三君
委員
子爵八條隆正君
道家齊君
男爵山本達雄君
荒川義太郞君
仲小路廉君
男爵橫山隆俊君
男爵小畑大太郞君
永田秀次郞君
村野常右衛門君
今井五介君
金杉英五郞君
國務大臣
農商務大臣荒井賢太郞君
大藏大臣市來乙彥君
政府委員
大藏省銀行局長黑田英雄君
農商務次官岡本英太郞君
農商務省農務局長長滿欽司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601194X00219230317&spkNum=105
-
本文はPDFでご覧ください。
3. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。