1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十二年三月七日（水曜日）午後一時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=0
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001・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ開會イタシマス、今
日ハ賣藥稅法中改正法律案ノ質問ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=1
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002・志村源太郎
○志村源太郞君 營業稅ノ方ハ濟ミマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=2
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003・阪谷芳郎
○委員長(阪谷芳郞君) 何カ御尋ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=3
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004・志村源太郎
○志村源太郞君 此本稅ニ付テデハゴザイマセヌガ、營業
稅ニ關シマシテ、チヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=4
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005・阪谷芳郎
○委員長(阪谷芳郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=5
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006・志村源太郎
○志村源太郞君 此度營業稅ヲ御輕減ノ結果、其影響ガ其
地方稅ノ賦課ノ關係上、或營業ニ對シマシテハ從來ヨリ大
層賦課ガ殖エル、國稅ノ上ニ地方稅ガ加ハリマスノデ、營業
稅ノ減稅サレマシタ部分ガ、他ノ部分ノ地方稅トシテ賦課
サレルト云フコトガアリマス、物品販賣業ナドニ至リマス
ルト、殊ニ可ナリ大キクヤッテ居リマス方面デ、餘程負擔ガ增
スヤウニ聞キマスルノデゴザイマスガ、ソレニ向ヒマシテ
ハ政府ニ於キマシテ何カ適當ナ御考ヲ御持ニナッテ居リマ
スルカ、チヨット序ナガラ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=6
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007・松本重威
○政府委員(松本重威君) 國稅營業稅中カラ賃貸價格ヲ控
除スルコトニ致シマシテ、地方稅ノ賦課ノ制限率ヲ現在ノ
儘ニ致シテ置キマスト云フト、地方稅ノ附加稅モ之ニ伴ッテ
減少スル次第デアリマス、其金額ヲ御參考ニ申上ゲマスト、
此度ノ國稅營業稅ノ改正ニ依リマシテ、約千九百万圓程減
ルコトニナッテ居リマス、ソレデ附加稅ノ方デハ約千五百万
圓程減ルコトニナッテ居ルノデアリマス、其儘減リヲ放シニ
シテ置キマスト、何等問題ハナイノデアリマスケレドモ地
方稅ニ於キマシテ千五百万圓モ減ルト云フコトニナリマ
スルト云フト地方稅ノ減收ノ爲ニ、地方團體ノ財政上頗ル
窮迫ヲ感ズルト云フコトモアリマスシ、又地方團體ニ於テ
租稅收入ヲ減ズル場合ニ於テハ、尙ホ他ノ稅例ヘバ戶數
割トカ雜種稅トカ云フモノニ付テモ尙ホ考慮スル點モ
アリマス、旁〓以テ其千五百万圓其儘ニ致シテ置クト云フ
コトハ地方稅トシテ堪ヘラレナイト云フ議論モアルノデ
ス、ソレガ爲ニ地方稅ノ制限率ヲ若干引上ゲナケレバナラ
ヌト云フコトノ議論ガ內務省方面ニアルノデス、地方稅ノ
制限率ヲ引上ゲマスト云フコトニシマスト云フト其結果
ガドウナルカト云フコトガ唯〓ノ御質問ノ所へ來ルノデア
リマスルガ、國稅營業稅中賃貸價格ヲ含ンデ居ルコトガ比
較約少ナカツタモノニ對シテハ此際地方稅ノ制限率ヲ引上
ゲマスト云フト、附加稅ハ現行ノ附加稅率ニ依テ課稅セラ
ルルヨリモ殖エルモノガアルノデス、併ナガラ此附加稅ガ
殖エテ來ルト云フコトデスガサウ大シタモノデナイノデ
ス、極ク一少部分デアルト認メテ居ルノデス、其中最モ著シ
イノハ他ノ物品販賣業中ニシテ卸屋トカ云フヤウナモノデ、
非常ニ物品販賣額ガ多イケレドモ、賃貸額ハ誠ニ少イト云
フヤウナモノニ對シマシテハ、此附加稅率ヲ若干引上ゲル
コトニ依テ、却テ附加稅ノ額ガ多クナルト云フコトガ起リ
得ルノデアリマス、何トカ是ハ調和ヲセニヤナラヌト云フ
コトノ考ヲ以チマシテ、折角政府ニ於テハ攻究イタシマシ
テ、攻究イタシマシタ結果、或程度ノ附加稅率引上ハ止ムヲ
得ナイ、併シ成ルベク是ガ爲ニ營業者ノ負擔ガ增加スルヤ
ウナコトヲモット少クシヤウ、斯ウ云フ二ツノ目的ヲ調和シ
適當ノ稅率ヲ以チマシテ地方稅ノ附加稅ノ制限率ノ改正案
ヲ衆議院ノ方ニ出シテ居ル次第デアリマス、衆議院ノ方ニ
於キマシテハ目下愼重ニ審議中デアリマシテ、マダ議了ニ
至ラヌト承知シテ居ル次第デアリマス、大體カラ申シマシ
テハ、是ガ爲ニ其附加稅ノ增加スルヤウナ營業者ハ、數ニ於
テハ餘程少ナイト見テ居ル次第デアリマスス、併シ更ニ
ナイカト言ヘバ增スヤウナモノモアルコトハアラウト思ヒ
やく、一應御答ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=7
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008・菅原通敬
○菅原通敬君 附加稅ノ制限ヲ高メルコトニナレバ、現在
ヨリモ負擔ヲ增加スルモノハアルダラウ、其割合ハ割合ニ
少カラウト云フヤウナ御見込デノ御說明デゴザイマシタガ、
或者ノ計算シタル所ニ依ルト云フト、例ヘバ物品販賣業ノ
中ニアッテ、賣上金額カラ生ズル稅額トソレカラ建物賃貸
價格カラ生ズル稅額トノ割合ガ、建物賃貸價格ヨリ生ズル
方ノ割合ガ一割二分以上ニ達スルモノ、一割二分以内ノモ
ノ、其モノハ總テ現在ヨリモ負擔ガ高マルト云フヤウナ計
算ヲ取ッテ居ルヤウデアリマスガ、賃貸價格ヨリ生ズル稅額
ガ物品販賣業ノ總體ノ稅額ノ中ニ、一割二分ト云フヤウナ
割合ノモノガ、隨分是ハ主トシテハ多カラウト思フノデア
リマス、サウスルト云フト、附加稅ノ制限ヲ高メタコトニ依
テ負擔ヲ增スモノヽ數ト云フモノハナカナカ多數ニ達スル
ヤウニ考ヘルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ別ニ御調ヲ
爲スッテハ居ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=8
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009・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今ノ御質問デスガ、非常ニ正
確ヲ調ベタモノデハナイノデスガ、一應取調ベタモノガア
ルニハアリマスデスガ、チヨット今手許ニ見當リマセヌカラ、
後デ搜シマシテ尙ホ見付カリマシタラ御目ニ掛ケルヤウニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=9
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010・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此二十六條ノ所ニ矢張リ所得稅ト同ジヤ
ウニ、調査委員會閣會後、課稅標準決定ニ依リ脫漏ノアル場
合ノ規定ガアリマスガ、是ハ衆議院デ修正ガアッタノデスカ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=10
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011・松本重威
○政府委員(松本重威君) 所得稅法ト同樣ニ衆議院ニ於テ
修正ガゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=11
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012・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 モウ一應御尋ネヲ致シタイ、十七條ノ此
規定ノ根據ハドウ云フ所カラ十二割ト云フ割合ガ出タノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=12
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013・松本重威
○政府委員(松木重威君) 此十二割ト云フ根據ハ現行營
業稅法ニ於キマシテ、製造業ノ資金額ハ二割以上增加シタ
場合ニ於テハ、其增加額ハ之ヲ控除スルト云フコトニナッテ
居リマスルカラシテ、其二割ヲ押ヘタ譯デアリマス、此改正
案ニ於キマシテハ十二割ト書イテ置キマシタケレドモ、ソ
レハ前年若クハ前々年ノ資木金額ニ比較シテ十二割ヲ超過
スルト云フ風ニ書キマシタカラ、自然ニ十二割トナッタニ過
ギナイノデアッテ、增加ノ程度カラ申シマスト云フト、現行
稅法ニアル二割ト云フノト、大體趣意ハ同ジデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=13
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014・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今度稅率ヲ改正サレルト云フ建物賃貸價
格ヲ除ケタモノヽ稅率ニ、資本金額ノ稅率ガ千分ノ三半ト
云フノモアリ、四·八ト云フノモ三·三ト云フヤウニ斯ウ
違ッテ居ルノデアリマスガ、是ハ今ノ是等ノ營業稅ノ負擔額
カラ出タ割合デモアリマスカ、若クハ何カ營業ニ付テ標準
ガアッテ、斯ウ云フヤウニ稅率ヲ異ニサレタモノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=14
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015・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此稅率ガ樣々ニ直リマシタノハ、
此現在各種ノ營業ノ收益ヲ調査シテ、其收益ニ相當シ得ル
ヤウナ意味ヲ以テ書イタノデハナイノデアリマス、實ハ左
樣ニ致セバ公平ナモノト思ヒマスケレドモ、ナカナカ收益
ノ調査ガ能ク行屆キマセヌノデアリマスカラシテ、ツイ其
方ノ趣意カラハ行キ兼ネタノデアリマス、斯ノ如ク稅率ガ
區々ニナリマシタノハ、此賃貸價格ヲ控除スルコトニ依ッテ、
各營業ノ稅額ノ減步合ヲ成ルベク同ジ程度ニシタイ、斯ウ
云フ考ヲ以チマシテ、ソレデ標準ヲ大體二割八分ト押ヘタ
ノデアリマス、二割八分ノ減步合ニナルノハドノ程度ニ此
資本金ノ稅率ヲ動カシテ宜シイカト云フヤウニ逆算イタシ
マシタ結果、製造業、出版業等ニ於テ稅率ノ變更ニナッテ來
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=15
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016・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 現在デモ製造業、金錢貸付業、銀行業ト云
フモノハ稅率ハ違ッテ居リマスカ、資本金ニ對スル割合ガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=16
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017・松本重威
○政府委員(松本重威君) 現在違ッテ居リマスノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=17
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018・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 其違ヲタモノニ對スル二割八分ヲ減ゼラ
レタ結果ガ、今玆ニ現レタヤウナ稅率ガ出テ來ルノデスカ
計算上、數字上斯ウナルノデアリマスカ、或ハ斟酌ヲ加ヘテ
居ラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=18
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019・松本重威
○政府委員(松本重威君) 現在ノ稅率ハ唯今申上ゲマシタ
通リ違ッテ居リマスノデ、而シテ此際改正シマスニ付テハ、
金錢物品貸付業デモ、或ハ製造業、或ハ印刷業デモ、其稅額
ガ約二割八分內外減ルヤウニ此稅率ヲ逆算シマシタ、其結
果、金錢貸付業等ハ從來千分ノ六デアッタノガ、千分ノ四八
トナリ、製造業ハ千分ノ三八斯樣ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=19
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020・菅原通敬
○菅原通敬君 昨日此第二十九條ノコトニ付テ御說明ガア
リマシテ、ソレニ對シテ御答辯ガアリマシタガ、是ハドウ云
フヤウニ御定メニナル積リデアリマスカ、利益ノ計算ト云
フコトハ頗ル是ハ困難ナコトデアリ、且ツ斯樣ナ門戶ヲ開
イタガ爲ニ、玆ニ又苦情ノ原因ヲ造ルト云フヤウナコトニ
ナッテ、非常ニ稅務署トシテハ御困リニナルコトト思ヒマス
ガ利益ノナイ場合ニ營業稅ヲ課スルト云フコトノ酷デア
ルト云フコトハ勿論デアリマスガ、ソレヲ何等カ救濟スル
必要ガアルト云フコトハ是ハ別問題デ、兎モ角モ斯樣ナ門
戶ヲ開イタト云フコトニ依テ、寧ロ官民ノ間ニ紛爭ヲ繁ク
スルト云フヤウナ虞レガナイダラウト考ヘマスガ、ソレヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=20
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021・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此計算ガ困難ナル爲ニ官民間ニ
紛爭ヲ起スヤウナ虞レガナイカト云フヤウナ御質問デスカ
或場合ニ於テハ官民間ノ見解ガ異ル爲ニ、紛爭ガ起ルト云
フコトハ絕對ニナイトハ〓リマセヌ、併ナガラ御承知ノ通
リ現行所得稅法ニ於キマシテハ營業ノ所得ト云フモノモ
ソレソレ算定イタシテ居リマスシ、尙ホ共ノ所得額ガ當初
決定シタ金額ノ四分ノ一ニ達シナカッタ場合ニ於テハソレ
ゾレ當業者ノ證明ヲ取ッテ、サウシテ減損更訂ノ處分ヲヤツ
テ居ルト云フヤウナ稅ノ執行上ノ實例モゴザイマスカラシ
テ、矢張其筆法デ調査イタシマシタナラバ、全ク營業ノ利益
ガナカッタト云フコトノ調査モ行屆クコトガ出來ルダラウ
ト云フ確信ヲ有ッテ居リマスノデ、而シテ其手續ガ簡單ニ行
クカト言ヘバ、サウ簡單ニモ行キマスマイケレドモ、併ナガ
ラ實際利益ガナカツタ場合ニ於テ稅ヲ掛ケルト云フコトハ、
理論上カラ云ッテモ、實際上カラ言ッテモ不都合デアリマス
カラ、多少ノ手數等ハ厭ハズニ、ソレゾレ調査ハシテ見ヤウ
ト云フ考ヲ以テ斯樣ニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=21
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022・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 賣藥稅ニ付テ御質問アリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=22
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023・菅原通敬
○菅原通敬君 此賣藥稅ノ改正ノ結果、賣上金ノ多イ者ニ
ハ大分負擔金ガ激增スルトカ云フヤウナコトデ、此改正ニ
ハ反對ノ意思ヲ表示シテ居ルヤウナ者ガ賣藥營業者中ニ大
分アルト云フコトデアリマスガ、サウ云フヤウナモノハ數
ノ上ニ於テハドウ云フヤウナモノニナッテ居リマセウカ、御
調ベガアリマスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=23
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024・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓御質問ノ通リ或者ハ之ニ依
テ負擔額ガ激增スル者ハアルノデアリマス當局ト致シマ
シテモ是等ノ點モ考慮シマシテ、一應共模樣ヲ取調ベテ見
マシタガ、或者ニ取ッテハ成程數十倍ニナル人ガアリサウデ
スケレドモ、ソレハ日本全國ヲ通ジテモウ數人ヲ出デナイ、
モット具體的ニ申セバ東京ノ中デ二三人、大阪ニ於テ一人モ
アラウカト云フ位ノ程度ト承知イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=24
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025・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 其次ハ印紙稅法ニ移リマス、
御質問ガアリマスレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=25
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026・小山健三
○小山健三君 今囘ノ改正ニ付キマシテ約束手形ノ印紙稅
ハ矢張爲替手形同樣ニナッタト云フコトハ實際上ニ於テ便
宜ダラウト思ヒマスガ、唯私ガ御尋ネシタイト存ジマスノ
ハ總テ租稅ノ取立テニシマシテモ、或ハ手數料ニシテモ、
公平ニ賦課サレルト云フコトガ必要デアラウト考ヘルチ
ヨット一例ヲ擧ゲテ見マスルト、銀行ノ爲替尻ニ受入レル資
金、サウ云フヤウナモノハ例ヘバソレニ領收書ヲ出シマス
レバ無論印紙稅ガ掛ル、銀行ニ依リマシテハ爲替尻ニソレ
ヲ受入レタ場合ニ於テハ卽チ共相手方ノ銀行ヘ副報告
トシテ報告ヲ出ス、御前ノ方ノ爲替尻ニ幾ラノ資金ヲ受
入レタト云フコトヲ報告シテヤリマス、ソレカラ本人ガ
資金ヲソコニ振込ンダモノニ對シテハ受取書ヲヤッテ居ル
所モアリマス、又共受取書ヲ出サズニ副報告ト云フモノヲ
丁度葉書見タヤウナモノデアリマスガ、ソレニ摺込ンデア
リマシテ、ソレニ何〓銀行ノ爲替尻ニ幾ラノ資金ヲ受入レ
タト云フコトノ通知書ヲ本人ニ渡スサウスレバ或ル意味
ニ於テハ受取書ノ働キヲスルノデアリマスガ、ソレ付イテ
其稅務ノ官憲ニ依テハ或ル稅務署ハソレハ其印紙稅ノ脫漏
トシテ訴ヘテ居ル、或ル所デハ公然ソレヲ默認······公然デ
モアリマスマイガ少シモサウ云フコトヲシナイ認メテ
居ル所モアル、斯ウ云フヤウナコトハ凡テ全國總テノ稅務
官ニ於テ劃一ニイカヌモノデアリマセウカ、ドウモ取扱ガ
區々ニナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、是等ハ全ク稅務署ノ解
釋ニ依テ極メラレテ居ルモノデアリマスカ、地方裁判所ナ
ドデハヨク取扱方ガ區々ニナッテ居ル、或ル所デハ之ハ登記
ヲジテドウ云フ取扱ヲスル、乙ノ裁判所ハ斯ウト云フヤウ
ニスル、イロイロ違ッテ居ルノデ其裁判所ニ付イテハ非常ニ
苦情ガアルノデゴザイマス、ソレハ最モ惡イコトダト考ヘ
テ居ル、ソレモ統一スル方法ハナイカト司法省ノ關係ノ人
ニ嘗テ話ヲシタコトガアリマシタガ、ドウモ其稅務ノ方ニ
モサウ云フ區々タル取扱ガアルヤウデアリマスガ、此爲替
尻ノ受入レニ付イテハドウ云フ御取扱ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=26
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027・松本重威
○政府委員(松本重威君) 爲替尻トシテ爲替ノ資金ヲ受入
レタ金額ニ對スル受取書及ビ共副本ノ印紙ノ課稅方ニ付キ
マシテハ實ハ唯〓ドウ云フヤウニ取扱ッテ居ルカト云フコ
トハ甚ダ申譯ガゴザイマセヌガ承知イタシテ居リマセヌ、
何レ取調ベテ申上ゲルコトニ致シタイト存ジマス、併シ御
說通リ或ル稅務署デハ課稅シ或ル稅務署デハ課稅シナイ、
サウ云フコトハ甚ダ宜シクナイコトデアリマシテ之ハ是非
全國同一ニシナケレバナラヌコトハ申ス迄モナイコトデア
リマス、不統一ノ點ガアリマシタラ氣付キ次第統一スルヤ
ウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=27
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028・小山健三
○小山健三君 然ラバモウ一遍····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=28
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029・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 唯今小山サンノ御話ノ當座勘定
ノ受入ニ對スル取扱ニ付マシテハ唯〓ハ全國ノ稅務署ノ取
扱ハ一定シテ居ル筈デゴザイマスガ、數年前大藏省ノ省議
ニ於キマシテソレニ對シテハ印紙ヲ貼用シナケレバナラヌ
モノデアル斯ウ云フコトニ決定シテ居リマス、隨テ全國稅
務署ハ統一シテアル筈デアリマス、或ハ今御話ノヤウナコ
トハ其決定以前ニ於キマシテ、多少取扱ノ區々ニナックコト
ガアルカモ知レマセヌ、其後ハ各稅務署ノ取扱ハ一定シテ
居ルト本省デハ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=29
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030・小山健三
○小山健三君 然ラバモウ一度關聯シテ御尋致シタイト思
ヒマスガ、今ノ爲替尻ニ當座勘定ヲ受入レル場合ソレハ必
ズシモ受入書ヲヤラナケレバナラヌ、或ハ領收書ヲヤラナケ
レバナラヌト云フコトハナイ譯デアリマス、其者ガ安心シ
テモウ此銀行ヘ預ケレバ何モ領牧書ハナクテモ差支ナイヽ
斯ウ思ヲタ場合ニハ領收書ハヤラヌ譯デアリマス、サウ云フ
コトハ澤山アルト思ヒマス、然ルニ若シ其受入ノ報告副書
ヲ與ヘルトキハ何ニ依テ課稅セラレルカト云フト、矢張領
收書ト云フモノニ引付ケテ御ヤリニナルコトト考ヘマス
ガ、事實領收書デナイモノヲ領收書ト認メルト云フコトハ
差支ナイモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=30
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031・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 御話ノ通リ副報〓ハ矢張受取書
ト云フコトニシテ課稅シテ居リマス、ソレハ名前ハ受取書
デアリマセヌデモ、事實金ノ這入ッタコトヲ證明イタシマス
ル證書デゴザイマス、其實質ニ於テハ受取書ト同ジ性質ノ
モノデアル、斯ウ云フ點カラ受取書トシテ課稅シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=31
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032・小山健三
○小山健三君 一寸モウ一遍伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、
少シ無理ナ課稅法ニナリハシマスマイカ、若シサウ云フモ
ノヲ必要ト見レバ副報告ナラ副報告ニ付イテ印紙稅ヲ貼用
スル、ソレハ領收書デハナイノデアリマス、唯ソレハ副報告
第二ノ報〓デ、サウ云フモノハ澤山アリマセウ、爲替手形モ
第一ノ爲替手形、第二ノ爲替手形、第一ノ爲替手形ノ渡サナ
イ內ニ第二ノ爲替手形ガ行ケバ先へ渡スト云フコトハ澤山
アル詰リ其甲乙ノ銀行間デ爲替取引ヲスルト甲ノ方カラ
乙ノ方へ報告ヲスル、一面ニハ矢張モウ一ツ副報〓ト云フ
モノヲヤル譯デアリマス、唯ソレヲ本人ニ交付シテ本人ガ
持ッテ行ク、ソレヲ領收書ト見ルコトハ大分牽强附會デハナ
イデアリマセウカ、若シサウ云フモノガ課稅ガ必要ト見レ
バサウ云フ副報告ナラ副報〓ニ向ッテ印紙稅ヲ貼用スルト
云フコトヲ法律ノ上デ明記セラレル或ハ此中ニ列記セラレ
ルト云フコトガ相當デハアリマセヌカ、サウ云フ方法デア
ルカラ詰リ各稅務官ノ見解ニ依テ或ハ之ヲ領收書ト認メル
所ノ領收書ト認メナイ所ガ其結果トシテ出來テ居ルモノデ
ハアリマセヌカ要スルニ之ハ印紙稅法ノ少シ不備カラ起ッ
テ來ルコトト思ヒマス其點ヲモウ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=32
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033・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 一應御尤モノヤウニ承リマシテ
ゴザイマスガ實際ハ金錢ノ受取ヲ致シマシテ、ソレニ對ス
ル受領ノ證トジテ出シマスル其書方ハ必ズシモ受取書ト書
カナイ場合ガ澤山アリマス、或ハ受取書或ハ受取證書或ハ
受領書、受領證書ト云フヤウニ名前ハイロイロニ使ハレマ
スガ稅法ニ於テ受取書ト言ッテ居リマスノハ金錢ヲ受取ッ
テ其受領ヲ證明スル證書、斯ウ云フ意味デ書イテ居リマス
ノデ、名前ハドウナッテ居リマシテモソレガ受取書デアルト
云フ實質ヲ持ッテ居ルカドウカ、斯ウ云フコトニ依テ制定ス
ルヨリ外致方ハナカラウト考ヘマス、御話ノヤウニ今ノ當
座勘定ノ受入ノ副報告ト云フモノヲ印紙稅法中ニ書クト云
フコトモ一ノ方法カモ知レマモヌガ、如何ナル副報〓ニ於
キマシテモ又名前ガ變リマシテ之ニ類似シタヤウナ他ノ名
前ヲ用ヒタ同ジヤウナ實質ノ書類ハ之ハ受取書デアルト考
ヘマス、印紙稅ノ課稅方法ニ付マシテハ其證書ノ提出ガ稅
法ノ課稅セムトスル證書ニ適合スルカドウカト云フコトデ
極メルヨリ仕方ガナイト考ヘマス、或ハ之ガ爲ニ稅務署ノ
取扱ガ區々ニナッテ居ルト云フコトデアリマスレバサウ云
フコトハ出來ルダケ本省ノ方デハ疑ノアルモノニ付テハ解
釋ヲ一定イタシマシテ、各稅務當局ニ同ジ方針デ取扱ハセ
ルコトニ努力シツヽアル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=33
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034・小山健三
○小山健三君 私ハ之ニ付テ別ニサウ深ク伺フコトモアリマ
セヌガ、唯ソノ今伺フ所ニ依リマスト、領收證トシテモ受取證
トシテモ單ニ受取トシテモ、名前ハドウデモ卽チ金錢ヲ受領
シタト云フ證書デアレバ受取證トシテ印紙稅ヲ出ス、是ハ
御尤モナコトデ常識ノ上カラ考ヘテモ當然ノコトト考ヘル
ノデアリマス、併シ此副本ト云フノハ、領收證ト云フモノハ
金錢ヲ拂込ンダ者ニ向ッテ與ヘルノガ領收證ダ、其人ニ向ッ
テ······サウデハナイノデス、先キノ銀行ニ向ッテ發スル副本デ
アル、領收證ト云ハウガ將又受取證ト云ハウガ、併ナガ當事
者ニ向ッテ與ヘルモノハ是ハドウ云フ名前デアッテモ、決シ
テ各前ガ違フカラ、領收證ダカラ、受取證ダカラ、或ハ報〓
書トシテモ受入書トシテモソレハ隨意デアッテ實體ヲ去ラ
ナケレバ宜シイガ、、併ナガラ相手方タル關係者ガ當事者ニ
遣ル副本デナクテ、取引先ノ銀行ニ向ッテ遣ル報〓書ナノデ、
此印紙稅法デ其領收證ハ當事者ニ金ヲ持ッテ行カレタ者ニ
ヘ與ルモノデアラウト思フ、ソレハ性質ガ少シ違ヒハシマ
セヌカ、チヨット其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=34
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035・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 其點ニ付キマシテハ、矢張金錢
ノ受領ヲ致シマシテ、其受領ヲ證明スル證書ト今政府ノ方
デハ見テ居リマス普通ノ金錢ノ受取證ト書イタノト、性質
ハ同ジダト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=35
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036・菅原通敬
○菅原通敬君 玆ニ信託行爲ニ關スル證書ト云フモノガア
リマスガ此解釋ヲ一ツ伺ヲテ置キタイト思フノデアリマス
信託行爲ニ關スル證書ト云ヘバ、極單純ニ考ヘマスト云フ
ト、信託行爲ヲ設定スルコトニ關スル、卽チ或ハ信託契約ヲ
スル證書、或ハ信託行爲ヲヤル證書ト云フヤウナ、サウ云フ
狭イ意味ニモ聞エルガ、或ハマダ廣ク信託關係ニ基イテ發
スル證書デアルナラバ總テ含ムノダ、斯ウ云フヤウニモ解
釋ガ出來ルノデスガ、ドウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=36
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037・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 此信託行爲ニ關スル證書ト申シ
マスノハ單ニ信託ノ當初ノ設定行爲ノミナラズ、其爾後ニ
於キマシテ信託ガ終了スルマデノ間ノ、信託·法自體ニ關シ
テ作製スル證書ハ、包含スルト云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=37
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038・菅原通敬
○菅原通敬君 サウスレバ無論信託預金證書ト言ッタヤウ
ナモノヽ如キモ、是デ行ケル譯デアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=38
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039・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 此信託契約、唯〓ノ御話ノ信託
預金證書ト云フモノハ、恐ラク當初ノ設定ニ關スル證書ダ
ラウト思ヒマス、若シサウ云フモノデアレバ之ニ包含スル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=39
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040・菅原通敬
○菅原進敬君 ソレデ設定ニ關スルト言ハレテ居ルト狭ク
ナリマスガ、設定後其契約ノ終了マデノ間ニ依託者及受託
者ノ間ニ個々ニ出シ合フ證書ガアルトスルト、如何ナル形
式ヲ以テ行ハレルモノデモ總テ此信託行爲ニ關スル證書
ト云フ中ニ含マレルモノデアル、斯ウ解釋シテ宜イヤウニ
アリマスガ、サウデナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=40
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041・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) チヨット御尋イタシマスガ、共信
託預金證書ト申シマスト云フト、初メ金錢信託ヲ信託スル
場合ニ、其當事者ノ間デ證書ヲ發スル意味デアラウト思ヒ
マスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=41
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042・菅原通敬
○菅原通敬君 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=42
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043・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) 若シサウ云フ意味デアレバ此中
ニ包含スルノデアリヾス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=43
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044・勝田銀次郎
○勝田銀次郞君 印紙稅法ノ改正ノ理由トシテ、經濟事情
ノ變遷ニ鑑ミト云フ理由ニ依テ、此改正ガ提出サレテ居リ
マスルカ、「第二條中「五圓」ヲ「十圓」ニ「五十圓トナルトキ
ハ五十圓」ヲ「百圓ヲ越エルトキハ百圓」ニ改ム」卽チ印紙貼
用ヲ五圓ヲ十圓ニスル、又百圓ニ改メルト、斯ウ云フコトハ私
共ノ見ル所デハモット之ヲ上ゲテモ宜イヤウニ考ヘルノデ
スガ旣ニ全國ノ商業會議所アタリデモ十圓ヲ二十圓ニス
ルト云フコトハ、度々政府ニ向ッテ請求ヲシタコトモアルヤ
ウデゴザイマスガ、是ハ政府ノ御考デハ十圓ト云フ標準ハ
ドウ云フ所カラ御取リニナリマシタデスカ、之ヲ一ツ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=44
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045・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此印紙稅ヲ課スベキ最低金額ヲ
五圓カラ一足飛ビニ二十圓位ニシテモ宜イヂヤナイカト云
フ御議論デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ從來商業會議
所等ヨリ斯樣ナル意見ヲ度々提出シテアリマス、又或商業
會議所ナドデハ、三十圓ニシテモ宜イヂヤナイカト云フコ
トヲ申出テ居リマス、併ナガラ當局トシテ調査イタシマシ
タ結果ニ依リマスト云フト、之ヲ四倍ニモ五倍ニモ稅率ヲ
引上ゲル必要ハナイト考ヘタ次第デアリマス、ト申シマス
ルノハ之ヲ二十圓位ニモ引上ゲヤウト云フ議論ヲ爲ス時ハ
大分古イ物價指數ヲ加ヘマシテ、三倍半ナリニナッテ居ルカ
ラト云フヤウナ議論デモゴザイマスルケレドモ、我〓ノ調
査イタシタ所ニ依リマスト云フト、明治三十三年ヲ百ト押
ヘマシテ、大正九年ノ暮ハ成程三百四十三ダカニナッテ居リ
マスルケレドモ是ハ一番物價高潮ニ達シタ時デアリマシ
テ、ソレカラ漸次多少ノ消長ガアリマスルケレドモ、大體ニ
於テハ下落ノ傾向ヲ有チマシテ、大正十一年ノ八月ニナリ
マスト云フト、百ニ對スル二百五十八ト云フコトニナッテ居
リマス、詰リ二倍ト五割ニナッテ居リマスガ、是カラ先キニ
物價ガ果シテドウ落付クカト云フコトハ、明確ニ豫測スル
コトモ出來マセヌケレドモ、先ヅ今少シ下ルト見タ方ガ穩
當デアラウ、サウシテ見レバ此際約二倍見當位マデニ之ヲ
引上ゲテ置イタナラバ適當デアラウ、斯ウ云フ考ヲ以チマ
シテ、五圓ヲ二倍シテ十圓ニ据置イタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=45
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046・勝田銀次郎
○勝田銀次郞君 次ニ御尋ネシタイノハ稅法ノ第五條ノ
第八項ノ中ニ金高一圓ト云フ、一圓未滿ノ物品切手······是ハ
如何ニモドウモ一々物ヲ賣リマスル時ニ、切手ニ一圓以下
ノ物ニハ印紙稅ヲ納メルコトヲ要セヌト云フノデスガ、是
ナンゾモ一圓ト云フモノハ隨分最低ナモノデスガ、五圓ク
ラヰマデニ御改正ニナル意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=46
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047・松本重威
○政府委員(松本重威君〕 此點ニ關シマシテモ、從來商業
會議等ヨリ度々陳情等ニ接シテ居ル次第デアリマス、旣
ニ此冐頭ニ於キマシテ、最低課稅標準ヲ五圓カラ十圓マデ
引上ゲタトシマシタナラバ、其規定カラ申シマシテモ一図
ヲ少ナクトモ二圓ニスルト云フコトガ適當ノヤウニ思ハレ
ルノデアリマスガ、ココニハ一ツノ微妙ナル理由ガゴザイ
マシテ、到頭一圓トシタ譯デアリマス、ト申シマスノハ或
商店デハ連續切符ト云フヤウナモノヲ發行イタシマシテ、
丁度電車ノ囘數劵見タヤウナモノヲ發行シマシテサウシ
テ一枚チギッテ使フコトモ出來ル、五枚十枚ト使フコトモ
出來ル、一枚電車ノ切符見タヤウナモノヲ五十錢クラヰニ
シテ置ク、サウシマスルト一圓未滿デアルカラト云フノデ、
合册シマシテ十圓デモ二十圓デモ印紙稅ガナクテ流用ガ出
來ルヤウナコトニナッテ居ル、甚ダ苦〓シイコトニ思ヒマス
ガ、之ヲ若シ一圓ヲ上ゲテ五圓トカ十圓トカニ致シマスル
ト斯ノ如キ微妙ナル手段デ稅ヲ脫レルト云フヤウナ弊ヲ
一層助長スルコトニナリマス、ソレデアルカラ、此金額ヲ一
圓未滿デ宜シイカ、進ンデ五十錢マデ下ゲテ宜クハナイカ
ト云フヤウナ希望ガアリマシタガ、現行法ガ一圓ニナッテ居
ルノデ一圓ガ然ルベシト云フノデ、一圓ニナッタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=47
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048・志村源太郎
○志村源太郞君 同ジヤウナ意味デ、貯金通帳其他一、二、
三、四ノモノデアリマスガ、之ヲ一錢マデ御下ゲニナリマシ
タ御趣意ハ大變結構ト思ヒマスガ、一錢ヲ取ルト云フコト
ガ、矢張リ收入上ノ關係デゴザイマセウカ、別ニ何カ唯今ノ
ヤウナ御趣意ガゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=48
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049・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此通帳ニ對シテ一錢ト致シマシ
タノハ唯今ノ物品切手ニ付テ說明シタヤウナ微妙ナ理由
ハ存在シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、此種ノ通帳ニ對シテ
ハ全部免稅シテモ宜イヂヤナイカト云フ議論モアリマスル
ノデ、相當攻究イタシタ次第デゴザイマスケレドモ、併ナガ
ラ一錢ヲ課稅イタシタ所以ノモノハ、印紙稅ヲ大體ニ於テ
普遍的ニ課稅スルノヲ理想トシテ居ル、否主義トシテ居ル印
紙稅ヲ免稅スルト云フコトハ、國家若クハ公共團體等ノ法
律行爲デアレバ、兎ニ角、其他ハ印紙稅ノ除外規定ハ設ケマ
イ設ケナイノガ普通ノ例ノヤウデ、各國ノ例ニ照ラシテ見
テモサウデアルカラ、成ルベク是ハ課稅スルコトニシテ置
キタイト云フ考デ、矢張リ稅ハ課スルコトニ致シタ次第デ
アリマス、併ナガラ產業組合トカ、或ハ貯蓄銀行トカ云フヤ
ウナモノハ營利ト云フ點ニ於キマシテハ比較的濃厚デナ
イ、共氣分ガ濃厚デナイ、現ニ營業稅ナドニ於テモ產業組
合ニ於テハ營業稅ヲ免ジテ居リマス、貯蓄銀行ニ於テモ營
業稅ヲ半減シテ居ル、ト云フヤウナ特權モアリマスカラ成
ルベク租稅ヲ輕減スルト云フコトガ穩當デアラウト云フ趣
意ヲ以チマシテ、三分ノ一ノ一錢ニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=49
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050・菅原通敬
○菅原通敬君 此約束手形ト爲替手形トノ數量ハドノ位用
ヒラレテ居ルカ、何カ御調ベニナッタモノガアリマスルナラ
バ、參考ニ伺ッテ置キタイノデアリマス、尙ホ又御分リニナ
リマスルナラバ、前ニ爲替手形ノ階級稅ニナッテ居ッタモノ
ガ、ソレガ定額稅ニ變ッタノデアリマスガ、其稅法ヲ變ヘラ
レル時ニ調ベタ約束手形ト爲替手形トノ數量ノ割合デア
ルサウシテ現在ソレガドウナッテ居ルカト云フコトノ若シ
比較ガ御分リニナッテ居ルナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=50
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051・松本重威
○政府委員(松本重威君) 其御調ベハ遺憾ナガラ出來テ居
リマセヌ、併シ强ヒテ御希望デアリマスレバ成ルベク特ニ
調ベテ差上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=51
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052・菅原通敬
○菅原通敬君 御調ベガ無ケレバ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=52
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053・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 次ノ石油消費稅ハ御質問ガゴ
ザイマセヌカ、ソレカラ政府ノ御提案ハ是デ質疑ガ終リマ
シタ、尙ホ討論ニ這入リマシテカラ御質問ヲナサレマシテ
差支アリマセヌ、次ハ衆議院提出ノ所得稅法中改正法律案
山林所得ノコトデアリマス、是ハ政府ノ御提案デハゴザイ
マセヌカ、何カ政府ニ御尋ノコトデモアリマスレバ此際···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=53
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054・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 本案ニ於キマシテハ、政府ハ御同意ニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=54
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055・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今若槻サンノ御質問ヲ好機會
トシテ、政府ノ所見ヲ申上ゲタイト思ヒマス、本案ニ對シマ
シテハ遺憾ナガラ政府ハ同意出來兼ネル次第デアリマス、
共理由ハ本會議ニ於テ極ク大體ニ於テ大藏大臣ヨリ御說明
ガアリマシタガ、多少ソレヨリ仔細ナコトヲ中上ゲマスレ
バ本案ハ山林ノ所得ニ對シテ稅ヲ課スルノハ伐採シタ時
ニ限ルト云フコトガ骨子ニナッテ居リマス、而シテ所得稅ヲ
課スルベキ所得ハ其伐採シ得タル所ノ代金中カラ、其山林
ノ植栽養成ニ要シタル經費ヲ控除シタモノニスル、斯ウ云
フ義務ニ出來テ居リマスノデ、山林所得ト云フモノハ山林
伐採シタ人ダケニ課スルト云フコトニナッテ其結果ガ甚ダ
權衡ヲ得ナイト云フ結果ヲ來タスト云フ虞ヲ持ッテ居ッタ、
申スマデモナク相當伐採期ニ達シテ居ル所ノ山林ヲ、立木
ノ儘デ賣リマスコトニナリマスト、共人ハ所得稅ヲ課ケラ
レヌ、又同ジ山林ヲ伐採シテ居ルト云フコトニナリマスト
云フト、所得稅ヲ課ケラレルト云フコトニナルノデ、旣ニ此
點ニ於テ權衡ヲ保タヌ次第デアリマス、而シテ提案者ノ說
明ヲ聞キマスト採伐シナイデ賣ッタ人ハ所得稅ヲ課セラレ
ナイカモ知レナイ、併ナガラ其山林ヲ買受ケタ人ガ伐採シ
テ賣ル時ニ、其稅ヲ負擔スルコトニナリマスカラ、結局租稅
ガ逆轉セラレルコトニナルカラ宜シイ、斯樣ニ由シテ居リ
マスケレドモ、此場合ニ於テ果シテ租稅ガ逆轉シ得ルヤ否
ヤト云フコトハ疑問ヲ持ッテ居リマス、、ナカナカ私ハ逆轉
シナイ場合モアラウト思フノデアリマス、ソレガ甲カラ乙
ニ立木ノ儘デ山林ヲ賣ッタサウシテ乙ガソレヲ伐採シテ賣ッ
タト云フ時ニ、乙ニ於テハ更ニ所得ガナクトモ、甲ノ所得ニ
對スル稅ヲ拂フノミナラズ、乙ナル人ハ時價ノ下落等ニ依
リマシテ、損ヲシテ賣ルト云フコトモアリ得ルダラウト思
フノデアリマス、其場合ニ於テモ尙ホ乙ニ所得稅ヲ課スル
ト云フコトニナリマスト、誠ニ不條理極ッテ居ルト私ハ考ヘ
ルノデス、ノミナラズ、一步進ンデ考ヘテ見マスルトヽ假
此租稅負擔ノ逆轉作用ハ行ハレタト假定イタシマシテモ、
尙ホ其不都合ナ結果ガ起ルト思ヒマス、ソレハ此山林ヲ立
木ノ儘デ法人會社ニ賣渡スト云フ場合ニ於テ想像イタシマ
スト、事實ニ於テ脫稅ト云フモノハ明カニ起ッテ來ルコトト
思フ、何故ナラバ個人ガ相當伐採期ニ達シテ居ッタ所ノ山林
ヲ、立木ノ儘デ之ヲ會社ニ賣ッタ場合ニハ、此提案ニ依リマ
スト甲ト云フ個人ハ稅ヲ課ケラレマセヌ、而シテ買受ケタ
所ノ會社ガ之ヲ伐採シテ賣リマス場合ニハ、其伐採シテ得
タル所ノ所得ガ會社ノ總益金ニナリマスシ、而シテ其山林
ヲ買ッタ所ノ代金ト云フモノハ總損金ノ中ニ這入ッテ來マ
スカラ結極會社ト云フモノハ現ニ會社ノ所有ニ歸シテカ
ラ、而シテ其會社ハ伐採ニ依ッテ得タ所得ニ對シテシカ稅ヲ
納メヌト云フコトニナル、此場合ハ租稅逆轉ト云フコトハ
行ハレナイ、甲ト云フ個人ノ所得ニ對シテ丸デ稅ガ課セラ
レヌト云フコトニナルノデアリマス、是ハ甚シク其缺點ア
ルト思フノデアリマス······ソレハ前年此問題ガ起リマシタ
時ニ、詰リ岩本ト云フ衆議院議員ガ此案ヲ提出シマシタ時、
私ハ斯樣ナ缺點ガアルト云フコトヲ指摘シテ、此案ノ不都
合ナコトヲ中述ベタ時ニ、ソレナラバ之ヲ救濟スル爲ニハ、
法人ニ對シテモ尙山林ノ所得ニ付テハ個人ノ所得稅ニ關ス
ル規定ヲ適用スルト云フコトニシタナラバ宜イジヤナイカ
ト云フコトデ、斯樣ナ法案ヲ衆議院ニ出シクントモアリマ
スガ、併ナガラ斯ノ如クシマスト云フト法人ノ計算ニ於テ
非常ニ混雜ガ起ッテ來テ、到頭之ヲ解決スルコトガ出來ナイ
ト云フ結果ヲ持來シマス、其爲デアリマスルカ、今年ハ法人
ガ其山林ヲ賣渡シタ場合ノ規定ハ何等計上セズニ單ニ個
人ノ場合ノミヲ計上シテ此案ヲ提出シマシタ、ノデスガ、斯
ノ如ク致シマスルト云フト、法人ガ賣渡シタ場合ニハ明ニ
事實上ノ脫稅ガ起ルト云フコトノ缺陷ヲ持來タスノデアリ
マス、ソレニ反シテ、其反對ノ場合ヲ考ヘテ見マスト、法人
ガ山林ヲ仕立テマシテ、サウシテ之ヲ個人ニ伐株セズニ賣ッ
タ場合ヲ考ヘテ見マスルト云フト、ドウモ反對ニ法人モ課
稅セラレル、又個人モ其所得ガナイニ拘ラズ課稅セラレル
ト云フ結果ヲ來タスヤウニ感ゼラレルノデアリマス、何ト
ナレバ法人會社ガ山林ヲ仕立テマシテ、サウシア之ヲ伐採
セズニ個人ニ賣渡スト云フト、法人ガ其賣渡シタ所ノ代金
ヲ總益金トシ算入シマシテ、更ニ其山林ヲ養成シマスコト
ニ付テ要シタ所ノ經費ト云フモノヲ總損金トシテ控除サ
レマスカラ、結局其法人ガ山林ヲ仕立テタニ依ッテ生ズル所
ノ純益ニハ、課稅サレルコトニナルノデアリマス、ソレカラ
又其立木ノ儘デ買受ケタル所ノ個人ハ、如何ヤウニ稅ヲ課
セラレルカト云ヘバ其個人ハ賣ッタ所ノ代金中ヨリ山林ヲ
仕立テルニ要シタ經費ヲ引カレルノデアリマスケレドモ、
法人ニ對シテ拂ッタ代金ハ引カレナイト云フコトニナリマ
スカラ、ソレデ法人ニ付テ課稅サレタ所ノ所得ニ付テモ、尙
ホ個人ニ付テ再ビ所得稅ヲ課セルト云フコトノ結果ヲ持來
タスノデアリマス、斯樣ニ考ヘテ見マスト云フト、ドウモ此
法案ノ趣意トシマシテハ或ハ事實上脫稅ノ弊害ヲ起シ、或
ハ同一所得ニ對シテ二重課稅ト云フ場合モ想像出來マスカ
ラ、甚ダ宜シクナイカト存ズル次第デゴザイマス、從テ遺憾
ナガラ之ニ同意ヲシナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=55
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056・若槻禮次郎
○若槻禮次部君 山林所得ノ如キ長イ年月ノ間ニ多大ナ所
得ガ生ジテ、サウシテ其間ニ餘リ所得ガナイト云フモノノ所
得稅ノ取方ト云フモノハ、是ハ極メテ困難デアリマス、所ガ
從前ハ矢張リ此衆議院ノ改正案ノヤウニシテ法律ヲ行ッテ
詰リ所得稅法ガ明治二十年ニ出來テカラ、詰リ此間マデデア
リマスカラ、マア三十年以上モソレヲ實行シテ居ッタ、ソレ
ニ對シテ、其間大藏省デハ取扱方ノ上ニ於テ他ノ意見ヲ有
タレテ、丁度今日ノ改正法ノヤウナ意味ノコトガ適用セラ
レヤウトシタケレドモ、行政裁判所ハ法律ガサウナッテ居ナ
イト云フコトデ、大藏省ノ考ヘラレルヤウニナラナカッタ
ガ、ソレヲ一昨年ノ改正ノ時ニ、今日ノヤウニ改メラレタ、
其時ニ丁度今政府委員ノ說明セラレルヤウナ理由デ改メラレ
タ所ガ、實行シテ見ルト極メテ困難デ、從前三十年以上行ッ
テ居ッタ所ノ、或ハ政府ノ思フ程精密ナ所得ハ取レナカツタ
カモ知ラヌガ、若干ハ拔ケタカ知ラヌガ、併ナガラ其方ハ
官民ノ間ニ大シタ議論モナクヤレタガ、改正法ニナッテカラ
ハトドウシテモ山林所得ニ付テモ調ベガ困難デ、山デモ賣ッ
タモノガ其間ニ所得ト云フモノノ爭ガ多ク、私ハ現ニ直接山
林業者カラ其煩ニ堪エナイト云フコトヲ聞イテ居ル、唯遁
レラレナイヤウニスルノモ宜イカ知ラヌガ、其爲ニ官民ノ爭ガ
非常ニ增加スルト云フコトモ亦避ケナケレバナラヌ、今御話
ニナッタヤウナ事實ハ、唯法人ガ挾マッタ場合カ何カノコト
デ、其場合ハ唯今ノヤウナ理論モアルノデアリマスガ、世間
ニ有リ觸レタモノハサウ云フモノデハナイ、始終山林業者ナド
ガ山ヲ買ッタリ賣ッタリ、或ハ立木ヲ賣ッタリドウカウスルト
云フヤウナコトニ付テ、今日ハ何時モ問題ガ起ッテ困,テ居ルヤ
ウデアリマスガ、其點ハ餘程政府ハ御考ヘニナラナケレバ
ナラヌ、又立木ノ儘買ヲタナラバ、之ヲ伐レバ所得稅ヲ納メ
ナケレバナラヌト云フコトヲ知ッテ居レバ、ソレダケ廉ク買
フニ極ッテ居ル、今木ヲ伐ルトソコデ所得ヲ生ズル、其所得
ニ對シテ稅ヲ取ラレルト云フコトヲ胸勘定シテ、ソレダケ
廉ク買ハナケレバナラヌノデアルカラ、其負擔ハ逆轉ト云
フノカ何カ知ラヌガ、負擔ハサウナッテ居ル、私ハ三十年以
上モ實行シテ異論ノナカッタ從前ノ······衆議院ノ提案ノ方
ガ立法トシテ穩當ダト思ッテ居ル、、少々ノ異論モアルカモ知
ラヌガ、此方ガ宜イト思フ、若シ之ヲ現行法ノ通リニヤルト
二十年ニシテ山ヲ仕立テタ人間ガ全部賣レバ宜イガ、其中ノ
一部ヲ間伐ヲシテ木ヲ賣ルト云フ者モアル、千本ト云フモ
ノガ、十年經ッテ百本位取ルト云フヤウニシテ、又十年經ッテ
百本伐ルト云フヤウニスレバ、サウ云フ時ニ所得稅ハドウ
シテ取ルカト云フヤウナコトハ、ドウモ非常ニ面例ナコト
デ衆議院ノ案ノヤウニセラレルト、山ヲ賣ッタ時ニ所得稅ヲ
拂ッテ、ソレカラ三十年經ッテ愈〓伐採スル時ニハ前ニ拂ッタ
所得稅ヲ引イテ見ナケレバナラヌノデスガ、サウ云フヤウ
ニチヤント、此山ニ付テハ甞テ所得稅ヲ拂ッタコトガアルト
云フヤウナ歷史ヲ持ッテ居ッテソレガ分ッテ居レバ宜シイガ、
ソレガナカツタ時ニハソレコツ二重課稅ニナルカモ知レナ
イ、現行法ニ於テモ理論ノ惡イ所ガアリ、又改正案ニモアル
ノデアリマスガ、而シテ改正案ニ於テ官民ノ間ニ爭ヒノナ
イヤウニト云フコトデアルナラバ、斯ウ云フ點ハ寧ロ何ト
云フカ穩當ニ考ヘラレテ、之モ衆議院デ初メテ發見サレタ
法律デモ何デモナイ、三十年來日本ニ行ハレタ立法デアル、
斯ウ云フ點ハ除イタ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ、サウ
云フ譯ニ行キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=56
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057・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓若槻サンヨリ山林所得ト云
フモノハ、三十年間モ伐採ノ時ニ課稅スルト云フコトニナッ
テ居ッタガト云フ御話デアリマスガ、ソコガチヨット私明確
ニ記憶シテ居リマセヌノデ、元ハ矢張リ伐採ノ時ニ課稅ス
ルト云フコトデハナカッタラウカト記憶シテ居リマス私ガ
記憶シテ居ル所デハ、是ハ矢張リ現行法ノヤウニ出來テ居ツ
タノヲ、大正三四年ノ稅法ノ改正ノ時ニ、山林伐採ノ所得ト
シテ法律デ規定シタ、サウスルト唯〓私ガ申シマシタ通リ
ニ、事實上ニ於テ脫稅等ガ起ルト云フコトヲ政府當局者ガ
氣ガ付キマシテ、ドウモ法律ノ不備デアッタラウト云フノデ、
已ムヲ得ズ法律ノ不備ヲ補フベク施行規則タル勅令ニ於
テ、矢張リ立木ノ儘デ賣フタ時ニモ所得稅ヲ課スルト云フヤ
ウニシテ、法律ノ不備ヲ補ヲテ暫ク施行シテ居ッタト記憶シ
テ居リマス、併ナガラ唯先キノコトハ唯〓若槻サンノ御話
ノ通リニ、行政裁判所ノ判決トシテ、法律ソレ自身ガ山林ノ
立木ノ儘デ賣ヲタ時ニ課稅スルト云フコトニ出來テ居レバ
兎モ角、法律ガ伐採ノ時ニ課稅スルト云ッテ居リナガラ法
律ノ不完備ヲ補フ爲ニ勅令ヲ以テ、立木ノ儘デモ課稅スルト
云フコトヲ規定シタノハ法律違反デアルト云フヤウナ見
地ニ於テ、行政裁判所ト大藏省ハ爭ウテ居ッタソレガ四五
年間續イテ居ッタヤウニ記憶スルノデアリマス、其行政裁判
所トノ爭ヲ要シナイヤウニ、矢張リ立法的ニ改正シナケレ
パナラヌト云フノデ、到頭大正九年ノ時ニ法律カラ改正シ
タ斯ウ記憶シテ居リマス、ソレカラ又現行法ニ對シテモ
缺點ハアルンダラウカラ、衆議院ノ決議通リニシタラ宜イ
デハナイカト云フ御議論デゴザイマスガ、成程手數ノ掛ル
コトモアリマセウシ、又苦情モ絕對ニナイトハ申シマセヌ
ガ、併シ自分共ノ考ヘマス所ニ依リマスト、兎モ角主義トシ
テ、理窟トシテ現行法ガ宜シイト信ジテ居リマスルカラ、遺
憾ナガラ衆議院ノ案ニハ同意ヲ致シ兼ネル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=57
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058・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 法規ノ改正ノ沿革ハ或ハ政府委員ノ言
ハレルヤウナコトデアルカモ知レマセヌ、私モ其處ノ記憶
ハハッキリ致シマセヌガ、詰リ大正三年ニ伐採ト云フコトヲ
入レラレタガ、モット前カ其處ノ處ハ今ハッキリ致シマセヌ
ガ、アトカラ這入ッタカモ知レマセヌ、ソレナラバ其以前ニ
立木ノ儘デ山ヲ賣ッタ人ガ其時ニ所得稅ヲ取ラレテ居ッタカ
ト云ヘバ、實例ハ決シテ取ラレテ居リハセヌノデス、サウ云
フ時ニハ時々爭ヒニナッテ始末ニ行カヌノデ、ソレハ伐採ノ
時ニ所得稅ヲ取ルンダト云ッテモ、法文ガハッキリセヌノデ、
ソコデ伐採ト云フコトヲ入レテハッキリ爭ヒノナイヤウ
ニシタノガ、ソレヲ入レタ元デアラウト思ヒマス、以前ニ山
ヲ賣ッタ時ニ之ニ所得稅ヲ課スルナント云フコトハ私ガ取
扱ヒ中ニハ記憶セヌコトデアリマス、ソレハ多勢ノ中ダカ
ラ稅務署デソンナヤウナ取扱ヲシタモノガアッタカモ知レ
マセヌガ、大藏省ノ人ハサウ云フ氣ハ付テ居ナカッタラウ、
所得稅ハ木ヲ伐ッタ時ニ初メテ取ルト云フコトデ、山ヲ賣ッ
タ時ニ稅ヲ取リニ行クナント云フコトハナイ、賣買代金ノ
中ニ所得ガ籠ッテ居ルカラト云ッテ所得稅ヲ取リニ行ッタナ
ント云フコトハナイコトデアル、是ガ爭ヒニナルヤウユナッ
タノハ、行政裁判所ヘ訴訟ガ起リ出シテカラノコトデアル、
或ハ私ノ記憶違ヒデアルカモ知レマセヌガ、是ハ非常ニ取
扱ガ煩雜デアリマシテ、之ヲナサルナラバ山林臺帳トカ、山
林根帳トカ云フモノヲ持ヲテ居ッテ、木ヲドノヤウニ植エタ、
何年經ッタラドウ云フ成長ダッタト云フヤウナコトヲ、稅務
署デ一々記帳シテ置カレルノデナケレバ現行法ハ適用ガ
出來ナイ、私ノ聞ク所デハ今日ハ官民ノ間ノ談判デ決ルト
云フコトデアル、山林ヲ一ツ賣ル、例ヘバ千町步ノ山ヲ十万
圓デ賣ル、サウスルト十万圓ノ中ニ所得ガ幾ラ含マレテ居
ルカ、一万二千圓含マレテ居ルカ、七千圓含マレテ居ルカ
分ラヌ、賣ッタ人ニモ分ラヌ買ッタ人ニモ分ラヌ、ソレデ
今日デハ賣主ト稅務官吏トガ談判スル、七千圓デアルト
云フ、イヤ一万圓アルト云フ、結局ソレナラ八千圓ニ負ケ
テ吳レト云フヤウナコトデ決ルサウデアリマスガ、租稅
ノ査定ト云フカ、調定ト云フカ、決定ト云フカ、サウ云フ
コトガ納稅者ト收稅官吏トノ談判デ決ルト云フヤウナヤ
リ方ハ、是ハ御止メニナルガ宜カラウト思フ、ソレガ爲ニ
若干所得稅ガ減ヲタ所ガ、大シタ稅ノ總額ニ影響スルモノデ
モ何デモナイ、成ルベク爭ヒノ起ラナイヤウニ、現實ニ木ヲ
伐ッテ所得ガ現ハレテ來タト云フ時ニ取ッテ行クト云フ簡
單ナ方法デアレバ、誠ニ結構デアルヤウニ思ヒマス而シテ
是ガ全國ノ山林業者ノ殆ド一致シタル所ノ意見デアルノミ
ナラズ、山林ノ學問ヲシテ居ルヤウナ、學者達ノ間ニモ亦是
ガ今日ノヤウナ制度デハ、山林ノ經營ノ上ニ非常ニ害ガア
ルト云フコトヲ唱ヘテ居ルノデアリマス、ソレ位ニ山林業者
ガ思ッテ居ル、而シテ稅ヲ取ル上カラ云ッテモ、格別稅ガ減ル
トカ減ラヌトカ云フコトデナク、唯僅カノ理論ヲ貫カヌト
云フコトデアル、然ラバ従前ハ理論ヲ貫イテ居ッタカト云フ
ト、貫イテ居ナイ、ソレデアリマスカラ斯ウ云フ所ハ餘リ細
カク執著セラレナイデ、衆議院ノ原案ノ如キ立法ニナサッタ
ナラバ、大變山林經營ノ上ニ宜シイデハナイカト思ヒマス
ガ、是ハ稍〓意見ニ互リマスカラ、何レアトデ決定セラレル
時ニ述ベル積リデアリマスガ、政府モ御考慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=58
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059・松本重威
○政府委員(松本重威君) 若槻サンカラ懇々ノ御話デアリ
マスガ、自分ノ所見ガ前囘ニ詳シク申述ベタ通リデアリマ
シテ遺憾ナガラ此案ニハ贊成シ兼ネルト云フコトヲ繰返
スヨリゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=59
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060・菅原通敬
○菅原通敬君 此政府委員ノ御說明ノ中ニ、前年衆議院ニ
提出シタ場合ニ於テハ矢張リ法人ニ搦ンダ場合ニ於ケル
何カ但書カ何カノ規定ガアッタヤウデアリマスガ、今度ノ場
合ハ規定ガナイヤウデアリマス、ト云フ御話デアリマシタ
ガ、先年但書カ何カアッタ規定ハドウ云フ文句デアリマスカ、
何カ御記憶ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=60
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061・松本重威
○政府委員(松本重威君) 法文ニ付テハ的確ニ覺エテ居リ
マセヌケレドモ、法人ノ山林ノ所得ニ付テハ個人ノ山林ノ
所得ニ對スル課稅方法ヲ準用スルト云フ意味デアリマシタ、
實體カラ申シマスト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=61
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062・菅原通敬
○菅原通敬君 理論ノ上ニ於テ此衆議院ノ案ニ政府ハ御同
意ガ出來ナイト云フコトデアリマシタガ、若シ是ガ殖產養
成ニ必要ナル經費ノミナラズ總テ其所得ヲ得ルニ付テ必要
ナ經費ヲ控除シタモノト云フコトニナッテモ、政府ハ尙ホ御
同意ガ出來ナイト云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=62
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063・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓ノ御質問デゴザイマスガ、
其意味ガ所得ヲ得ルニ必要ナル經費ト云フ中ニ代金モ含メ
ルト云フ御趣意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=63
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064・菅原通敬
○菅原通敬君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=64
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065・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレナラバ尙ホ一層本案ニハ贊
成ガ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=65
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066・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 質問ハ是デ一旦盡キタモノト
認メマス、ソコデ次ハ討論ニ入リマスノデアリマスガ、今日
ハモウ時間ガゴザイマセヌデ、十日ノ午後一時ハ如何デゴ
ザイマス、二日ホド間ヲ置イテ···
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=66
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067・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ十日ノ一時ニ開キマ
シテ討論ニ入リタイト考ヘマス、ソレデ尙ホソレマデニ御
調ベノコトガアレバ二日間ノ餘裕ガアリマスカラ十分御調
ベヲ願ヒマス、今日ハ是デ
午後二時三十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵阪谷芳郞君
副委員長小山健三君
委員
子爵牧野忠篤君
子爵渡邊千冬君
男爵南岩倉具威君
若槻禮次郞君
志村源太郞君
菅原通敬君
勝田銀次郞君
橫山章君
政府委員
大藏省主稅局長松本重威君
大藏省參事官藤井眞信君
大藏書記官草間秀雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004601597X00719230307&spkNum=67
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