1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十二年三月十七日（土曜日）午後一時三十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/0
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001・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ唯今カラ開會イタシ
マス、政府案ノ方ヲ先キニ問題ニ供シマス、烟草專賣法中改
正法律案、政府委員ノ說明ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/1
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002・野中清
○政府委員(野中〓君) 本案ノ大體ノ說明ヲ一通リ中上ゲ
マス、現行法ニ於キマシテハ、烟草ノ收穫前、其量目又ハ其
葉數ヲ査定スルト云フコトニ相成ッテ居リマシタ、ソレヲ此
度改メマシテ葉數ノ査定ヲスルコトヲ廢メ、又量目ノ査定
モ政府ニ於テ必要ナシト認ムル時ニハ省略スルコトヲ得ト、
斯樣ニ致ス趣意モアリマス、、現行法ニ於キマシテ葉數ノ査
定、及ビ量目ノ査定ヲ設ケマシタ趣意ハ、要スルニ其主タル
理由ハ反則ヲ取締ル上ニアッタノデアリマス、法ノ施行サ
レマシタ當分ノ間ハ、兎角葉煙草ノ密賣買、或ハ其葉煙草ヲ
以テ製造スル、又ハ自家ノ消費ニ供スルト云フコトガ、往々
ニシテ行ハレタノデアリマス、要スルニドウシテモ之ヲ取
締ルニハ査定ト云フコトヲヤラネバナラヌト云フ趣意カラ
致シマシテ、現行ノ如キ法案ガ設ケラレタ次第デアルノデ
アリマス、尙ホ從タル理由ト致シマシテハ、此査定ヲ行ヒマ
シテ、煙草製造計畫ノ基礎ヲ造ル點モアルノデアリマスガ
是ハ併シ要スルニ目的トシテハ從タルモノニ過ギヌノデア
リマス、主タル目的ハ取締ノ點ニアルノデアリマス、然ルニ
此法律ガ段々行ハレテ參リマスニ從ヒマシテ、漸次取締ノ
側カラ見マシタ必要ガ減少スルコトニナッテ參ッタノデアリ
マス、其原因ハ要スルニ耕作者ガ能ク法ノ趣意ヲ解釋シテ
來タト云フコトト、又初メノ中ハ自分デ耕作シタモノデア
リマスカラ、自分デ之ヲ消費スルト云フコトハ差支ナイト
云フコトトシテ、自己消費ヲスルト云フコトモアリマシタ、
ソレラモ矢張リ法ノ趣意ヲ了解シテ如何ニ自分デ耕作シタ
モノデモ自分デ消費スルコトハイケナイト云フコトヲ理解
シテ來タコトデアリマス、又一面ニ於キマシテハ、組合ガ漸
次發達シテ參リマシテ、互ニ相戒メルト云フ制度ガ行ハレ
テ參ッタノデアリマス、ソレ故ニ前ニ困難デアリマシタト云
フコトモ、減少ニナッテ參ッタヤウナ次第デアリマス、試ニ其
數字ヲ申上ゲテ見マスト云フト、大正八年度ニ於キマシテハ、
此煙草耕作ノ反則者ノ人員ガ三千人ヲ超ヘテ居リマシタ、
然ルニ年ヲ經ルニ從ヒマシテ減少イタシテ參ッテ、大正元年
度ニハ六百餘人ト云フコトニナリ、又近ク大正十年度ニ於
キマシテハ三百五十九人ニ減少イタシテ居リマス、是ハ耕作
人員ガ總數ニ於テ先ヅ二十八九万人デアリマス、其中其位
ノ狀態ニナッテ居リマス、斯ノ如ク反則者ガ漸次減少シテ參
リマシテ、ソコデ此葉數ノ査定ト量目ノ査定トアリマシタ
中デ、葉數ノ査定ノ方ハ漸次廢シテ參ッタノデアリマス、此
計數ヲチヨット一部分中述べテ見マスト云フト明治四十
年頃ニ於キマシテハ耕作人員ノ上カラ中シマシテ葉數ノ
査定ヲ受ケマシタ者ガ一一十三万餘人ニナル、而シテ量目ノ
査定ノ方ハ五千六百餘人ニナッテ居リマス、ソレカラ漸次反
對ニナッテ參リマシテ、大正元年頃ニハ葉數査定ヲ受ケマシ
タモノガ十三万餘人、量目査定ヲ受ケマシタモノガ、八万餘
人、更ニ大正十年ニ於キマシテ葉數査定ヲ受ケマシタ者ガ
僅ニ四人、量目査定ヲ受ケマシタ者ガ二千九百餘人、斯ノ如
クシテ葉數査定ヲ漸次減少シテ參ッタノデアリマス、ソレデ
現今ニ於キマシテ現今ト申シマスノハ大正十年以來全
然葉數査定ヲ行ッテ居リマセヌ、此場合ニチヨット申述テ置
キマス、過日本議場ニ於テ阪谷男爵ノ御尋ネニ對シテ私ガ
御答ヲ致シマシタ際ニ、大正十年以來ト申シマスノヲ或ハ
十數年以來ト申シ誤ッタカノヤウニ記憶イタシマス、ソレハ
間違ヒデアリマス、大正十年以來ト云フコトデアッタノデア
リマス、此場合ニ於キマシテ訂正ヲ致シテ置キマス、右樣ナ
次第デアリマシテ、現狀ニ依ッテ考ヘテ見マスノニ量目ノ査
定モ或場合ニ於テハ之ヲ省略シテ宜カラウト云フ狀態ニナツ
タノデアリマス、ソレガ唯今申上ゲマシタ通リノヤウナ種々
ノ原因ヨリ致シマシテ反則數ト云フモノハ著シク減少シ
テ參リマシタノデ、總テニ向ッテ量目査定ヲスル必要ハナイ
ヤウニ認メラレテ參ッタノデアリマス、ソレ故ニ必要ナシト
認ムルモノハ之ヲ省略シテ宜カラウト云フヤウナ譯デ、茲
ニ法案ヲ提出イタシタ次第デアリマス、此場合ニ簡單ニ葉
數査定ト量目査定ノコトヲ中上ゲテ見マスレバ、葉數査定ト
申シマスト文字ニ示スヤウニ畑ノ中デ標準ニナルト認ムル煙草
ヲ數株選ビマシテ、サウシテ其株ニ付テ著葉數ヲ數ヘルノデ
アリマス、サウシテ之ヲ基準トシテ、其畑ノ總株數ニ掛ケマ
シテ、其畑ノ總數ナリトスルノデアリマス量目査定ノ方法
モ大般同樣デアリマスガ、葉ノ大キサヲ量リマシテ、豫テ調
査シテ居ルモノニ依ッテ又當務者ノ經驗ニ依リマシテ、之ヲ
總株數ニ掛ケテ、全體ノ量額ヲ算定スルノデアリマス、査定
ノ場合ニ於キマシテハ兩者稍〓似テ居リマス、餘リ違ヒハ
アリマセヌ、手數ニ於テモサウシタル相違モナイノデアリ
マスルガ、此煙草ノ葉ヲ納付イタシマスル場合ニ於テ、非常ニ違
ガアルノデアリマス、葉數査定ノ方ニ於キマスルト云フト、
納付イタシマスル場合ニ、葉數ヲ總テ算ヘナケレバ、葉數査
定イタシマスル結末ガ著カヌコトニナリマス、ソレデ桝作
者ニ命ジマシテ、二十ナリ、或ハ三十ナリノ葉ヲ一束ニ束ネ
マシテ、サウシテソレヲ一定ノ數ニ竝ベテ、ソレヲ一定ノ數
ニ重ネテ、サウシテ一ツニ包〓サシテ、納付サセルノデアリ
マス、納付シテ、參リマスルト云フト吏員ハ其葉數ヲ點檢
イタシマシテ、卽チ斯ク束ニナッテ居ルヲ點檢イタシマシテ
ハ總テノ葉數ヲ算ヘルト云フコトニナッテ居リマス、此納
メマスル所ノ包數ト云フモノハ隨分多イノデアリマス一人
取扱ヒマスルガ、先ヅ現今デハ一日ニ六百乃至七百俵位
ハ取扱ヒマス、其コトニ付キマシテ、葉數査定ヲ致シマスル
ト總テ葉數ヲ算ヘナケレバナラヌコトニナリマスカラ、官
ニ於テモ非常ニ手數デアリマス、同樣ニ民ニ於テモ非常ナ
手數ヲヤラナケレバナラヌコトニナッテ居ルノミナラズ、右
樣ニ葉數ヲ正確ニ結束スル必要ガアリマス關係カラシテ、
耕作者ノ側ニ於キマシテハ此所謂家庭ノ一部ノ仕事トシ
テ、女子供ナドガ手助的ニ束ヲ造ルコトハ出來ナイノデア
リマス、矢張リ相當ノ傭人ヲ置イテ結束等ヲセネバナラ
ヌ斯ウ云フ關係デ所謂調理費ノ上ニ費用ヲ增スト云フヤ
ウナ關係モアリ、又非常ニ廣イ畑ヲ持ッテ居ル者ハ、尙ホ非
常ニ手數ガ掛ルト云フコトデアル、其點ニ付テ量目査定ハ
納付ノ場合ニ於テ斤量ヲ掛ケレバ宜シイノデアリマスカラ、
要スルニ葉數査定ノヤウニ甚ダシキ煩ハ無イコトニナッテ
居リマス葉數査定ヲ先ニ漸次廢スルニ至リマシタノハ
面ニ於テハ反則者ノアル結果ト云コトモアリマスルシ、
面ニ於テハ右樣ノ手數ヲ掛ケルヤウナコトヲ省カウト云フ
趣意デアッタノデアリマス、煙草ノ耕作ハ實ハ耕作者ノ方
ハ隨分手數デアリマシテ、或ハ監督ナドヲ使ヒマスノデ之
ヲ厭フ傾ガ從來アルヤウデアリマス、ソレニ葉數査定ナド
ヲ致シマスルト、尙更之ヲ厭フヤウナ狀況ガ從來見エテ居
リマス、ソレデ量目査定トスレバ、結果ニ於テハ餘リ違ハナ
イノデアリマスカラ、葉數査定ハ廢シタラ宜カラウト云フ
ヤウナ趣意カラ、廢サレテ今日全然使ハナイヤウニナッタ次
第デアリマス、民部ニ於テハ固ヨリ之ヲ非常ニ希望シタヤ
ウナ次第デアリマスガ、獨リ取締上是ガ非常ニ必要デアル
ト致シマスレバ、是ヲ採ラナケレバナラヌガ結果トシテ量
目査定ト甚シク差ハアリマセヌカラ、葉數査定ハ行ハザル
ニ至ッタノデアリマス、大體左樣ノ趣意カラ致シマシテ、此
改正案ヲ提出イタシタノデアリマスガ、最後ニ外國ノ例ヲ
一二取調ベテ見タノデアリマスガ、佛蘭西ニ於キマシテハ、
葉數査定ヲヤッテ居リマス、但シ量目査定ハ行ヒマセヌ、ソ
レカラ墺地利ニ於テハ其反對ニ量目査定ハ致シマスルケレ
ドモ、葉數査定ハ致シマセヌ、併シ是ハ稍〓古キ調査ニ屬シテ
居リマスノデ、現今ニ於テハ如何ニ致シテ居ルカ、遺憾ナガ
ラ此資料ガゴザイマセヌノデ、現狀ヲ中上ゲ兼ネマスルガ
古キ法令ノ中ニ於テハ左樣ニ見エテ居リマス、大體ノ所右、
御說明申上ゲタヤウナ次第デアリマス、尙ホ御質問ガアリ
マスレバ、御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/2
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003・小山健三
○小山健三君 チヨット政府委員ニ伺ヒタイノハ、今御話ノ
通リデゴザイマスレバ、事實上餘リ量目査定ノ必要ガナイ、
實際ドウ云フコトニナリマスルカ、今ノ原案ニ於テ事實ノ
上ニ於テ差支ナイヤウニ思ヒマスガ、是ダケノ事由デ、法文
ヲ改正スルト云フコトニナリマスルデセウカソレハ今ノ行政
手續ニ於テ、之ヲ適宜ニ運用スレバ-何カ實體的ニ非常
ナ改正ノ必要ガアレバ、兎ニ角デアリマスガ、必ズシモ反對
ノ意味ヲ以テデハアリマセヌガ、矢張法律ヲ改正シナケレ
バナラヌ餘議ナイ理由ガ外ニアリマセウカ、只今ノ御說明
ニ於キマスルト實際上ニ於テ差支ナイ、例ヘバ政府ノ手心
ニ於テドウデモ、此御加減ガ出來ヤウカト思ヒマスガ尙ホ
實際上改正シナケレバナラヌト云フ御差支ガ起ヲテ居リマ
ス所ヲ、一ツ更ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/3
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004・野中清
○政府委員(野中〓君) 御尋誠ニ御尤モト存ジ上ゲマス、
現行法ニ於キマシテモ、葉數査定、又ハ量目査定何レカヲ採
リ得ルコトニナッテ居リマスノデ、一方ヲ採レバ、ソレデ事
濟ムノデアリマス、而シテ葉數査定ト云フコトヲ省キマシ
テ實體上ノ査定ト云フトキハ差支ナイデハナカラウカ斯
ウ云フ御疑ノ起リマスノハ御尤モト存ジマスルガ、實ハ左
樣ニ御覽ニナレバ、是モ致シ方ナイト存ジマス、實體ノ上ニ
於キマシテハ御言葉ノヤウニ葉數査定ヲ行ヒサヘシナケレ
バ御言葉ノヤウデアリマス、併ナガラ最早ヤ實行シナイト
云フコトヲ法文ノ上ニ殘シテ置キマスノハ法ノ體裁、若ク
ハ法ノ威嚴ト云フ上カラ申シマシテ如何カト存ジマス、サ
ウシテ必要ナシト云フコトニ相成リマスレバ寧ロクフ法ノ
上ヨリハ省キマシテ明瞭ニ致シテ置ク方ガ宜カヲウト斯樣
ナ趣旨ニ相成ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/4
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005・小山健三
○小山健三君 唯〓ノ御說明デ能ク了解イタシマシタガ、
唯〓ノ所デハ葉數査定ヲシナクテモ弊害ガナイ、モウ實際
上差支ヘナイト云フ御話デアリマスルガ、併ナガラ葉數査
定ハ斯ウ云フ一ツノ其處ニ法ガアッテ、ソレガ睨ランデ居ル
ト云フコトデ、當業者ガオトナシクシテ居ルト云フ意味デ
アルカ、若シ斯ウ云フヤウナ意味デアレバ斯ウ云フ寬大ナ
コトニナッテ來タナラバ却ッテ其虚ニ乘ジテ何カ狡猾ノ者ガ
起ッテ來ヤシナイカ、此法律ハ幾ラカ緩メル方ノ側デアリマ
スカラ、一度緩メルト云フト更ニ嚴重ナル法律ヲ設ケルト
云フコトハ困難デアリマスガ、實際上差支ガナケレバ此儘
ニ置イテオクト云フ譯ニ行カヌモノデアリマセウカ、矢張
リ此法ガアル爲ニ圓滑ニ行クケレドモ、法ガ無クナレバソ
ラ來タトト云フノデ當業者ノ狡猾ノ者ガ其虚ニ乘ジテ、何
カ不正ノコトヲシヤシナイカ、斯ウ云フ點ニ疑問ガアルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/5
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006・今北策之助
○政府委員(今北策之助君) 葉數査定ト量目査定ト其實際
ニ於テ違ッテ居ルト其憂ヒガ生ズルノデアリマス、卽チ量目
査定ヨリ葉數査定ノ方ガ所謂取締ル上ニ於テ有效デアルト
云フ場合ニ於テハ或ハ葉數査定ヲ廢止スルガ爲ニ反則者ノ
增加ヲ見ル憂ナキニシモアラズト考ヘマス、併シ前ニモ申
述べマシタ通リニ葉數査定ト量目査定ハ其效果ニ於テハ差
ガナイヤウニ認メテ居リマス、サウ致シマスレバ唯〓手數ノ
ミガ一方ハ非常ニ多イト云フニ過ギヌノデアリマスカラ、
葉數査定ヲ省キマシク所ガ御心配ニナリマスヤウニ之ニ
依ッテ反則者ガ油斷ヲシ之ニ依ッテドウトカスルコトハナ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/6
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007・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 收獲量目ヲ査定スルノハ今一遍斯ウスル
ノガ宜イトカ惡イトカ云フ理由ヲ簡單ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/7
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008・今北策之助
○政府委員(今北策之助君) 量目査定ハ畑ノ中ニ付キマシ
テ是ハモウ中葉ヲ得タリト認メテモ株主ガ葉ヲ取ル譯ニ參
リマセヌ、葉ノ著イタ儘ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/8
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009・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 十枚ナラ十枚皆一ニヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/9
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010・今北策之助
○政府委員(今北策之助君) サウデス、サウ致シマスト多
年當務者ハ經驗シテ居リマス、サウシテ或ル一定ノ表ガ出
來テ居ッテ其精細ノ表ニ照ラシテ一株ノ目方幾ラト云フコ
トヲ算定スルソレガ主要株デゴザイマス、ソレヲ全株ニ掛
合シテ重量ヲ出スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/10
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011・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 モウ一ツ伺ヒマスガ但書ニ査定ノ必要ナ
シト認メテソレヲ省略スルコトヲ得ト云フ此省略スルト云
フコトハドウ云フ風ニシテ本年ハ之ヲスルノデスカオ前
ノ所ハ今年ハセヌカラト云ハレタ時ニ初メテ此但書ニナル
ノデスカ當業者ノ方ハ今年ハ量目ノ査定ナシニ刈ヲテモ宜
イト云フ考ヲ起スノハドウシテソレガ出來マスカ、共取扱、
是モ極メテ簡單ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/11
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012・今北策之助
○政府委員(今北策之助君) 之ヲ査定イタシマス方ニ通〓
イタシマセヌデ、査定イタシマセヌ方ニ通告スルコトニイ
タシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/12
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013・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソレデ宜ク分リマシタ、此査定ノ必要ナ
シト認ムル時ハ之ヲ省略スルコトヲ得トアルモノデアリマ
スカラ、當業者ハ自分ハ省略ヲ得ラルルヤ否ヤチヨッド分ラ
ヌト思ヒマスガ、實際ノ取扱ヒハ之ヲ反對ニシテ政府ガ査
定スル必要ガアルト思フトキニ御前ノ所ダケ今年ハ査定ヲ
スルト言ハレル、其言ハレナイモノハ勝手ニ伐ッテ宜イ斯
ウ云フヤウニ心得テ宜シウゴザイマスカ、是ハ當業者ニ取ッ
テ重大ノ問題ト思ヒマスカラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/13
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014・今北策之助
○政府委員(今北策之助君) 其主義ヲ採ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/14
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015・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 是ハ極メテ簡單ナ法律デゴサ
イマシテ、今政府委員ノ御辯明モ法定ノ數字ニ照ラシテ明
瞭ナヤウデアリマス、又今小山君カラノ御尋ネニ依ッテ實際
此際今日必要ガナイト云フ點カラ葉數査定ヲ決スルト云フ
コトデゴザイマシタガ、他ニ別ニ御議論ガゴザイマセヌケ
レバモウ是デ決ヲ採リタイト思ヒマスガ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/15
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016・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ原案ニ付テ別ニ御異
存ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/16
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017・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ原案可決ニ相成リマシ
タ、ソレデハ次ハ衆議院案ノ所得稅法中改正法律案、第十四
條第一項第三號ヲ左ノ如ク改ム、三山林ノ所得ハ竹木伐採
ニ因ル前年ノ總收入金額ヨリ其植栽養成ニ必要ナル經費ヲ
控除シタル金額、簡單デゴザイマスカラ是ヲ問題ニ供シマ
ス、此分ハ先般既ニ質問ハ濟ンデ居リマスノデシテ、其場合
若槻サンカラ御質問ガアッテ、政府委員カラ御答辯ニナッテ
居ルト記憶イタシマスガ、尙ホ御質疑ガゴザイマスレバ、此
際御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/17
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018・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ大シタ質問モアリマセヌガ、唯〓先達ッ
テノ御答辯ニ、若シ此通リニヤルト云フト、伐採ノ時ニ法人
ニ之ヲ賣ッテ、法人ヲシテ伐採セシメルト云フト、折角取ラ
ントシテ居ル所得稅ヲ餘程ソコデ······個人ヨリ取レバ割合
餘計ニ取レルモノヲ、法人カラ取ルト云フト是ガ少クナル
カラ、ソレダケ所得稅ガ減ジテイケヌト云フノガ、之ニ反對
セラルル主ナル理由ノヤウデアッタト思ヒマス、ソレノミデ
ハアリマセヌケレドモソレガ非常ニ他ノ委員ノ諸君ノ御
考ヲ刺戟シタコトデアラウト私ハ思フノデアリマスガサ
ウ云フヤウナ心配ヲ以テ行ケバサウ云フヤウナコトモアリ
マセウガ、ソレヲ云フナラバ今度ハアベコベニ現行法ノ如
クシテ置イテ個人ガ山林ヲ經營シ、其個人ノ經營ヲ法人ニ
形ヲ裝フテ山林ヲ經營シテ、之ヲ賣ッタト云フ場合ニハ賣ツ
タ代金ノ中カラ是ダケガ所得ダト云ハレテモ、ソレハ個人
ノ所得デハナイカラ矢張リ法人ノ所得稅ヲ掛ケラレルデア
ラウ、サウスレバ矢張リ所得稅ハ減ルト云フコトニナル、ソ
レデ法人ヲ設ケテ所得ヲ脫漏シテ行クト云フ議論カラスレ
バ現行法ノ下ニ於テモ其心配ハアルノデアリマス、此心配
ハ斯ウ改正シテモ、改正シナクテモ常ニ生ズル、ソレハ個人
ト法人トノ稅率ヲ異ニシテ居ラレレバ如何ナルコトニシテ
モ必ズ現レテ來ルノデアリマス、是ハ如何ナル法制ヲ設ケ
テモ、其法制ノ缺點ノアル所ニ乘ジテ成ベク稅ヲ輕ク納メ
テ濟マシタイト云フ考ヲ納稅者ガ起スノハ當然デアリマシ
テソレガ惡ケレバ其所ヲ又法律ヲ改正シテ抑ヘルダケノ
話デ、斯ウ改正スルト其弊ガ多イト云フコトハドウシテモ
言ハレヌ、現行デモ······共コトヲ言ヘバ、現行デモサウヤッ
テヤルコトガ出來ルノデアリマス、ソレデ政府委員ノ御答
辯ノ中デ、此法案ハドウデアラウカト云フコトヲ御考ヘニ
ナル時ニ、アノ論ハ一番强イナト御考ヘニナッタノハ恐ラク
法人ニナッテ之ヲ伐採スルト所得稅ガ減ヲテ困ルト云フコト
ガ委員諸君ノ頭ヲ非常ニ刺戟シタデアラウト思フノデアリ
やく、ソレデアリマスカラ私ハサウ云フ風ニ仰ッシヤルナラ
バ現行法デモ矢張リ法人ガ山林ヲ植栽シテ、山林ヲ經營ス
ルト云フコトニシタナラバ、矢張リ賣ル時ニ所得稅ヲ取ル
トシテモ法人ノ所得ニナッテ來ルカラ大變輕クナル、其點
ハ後ニナルカ前ニナルカト云フコトデ、私ハ同ジヤウニ
思ヒマスガ、政府デハドウ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/18
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019・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯〓若槻サンノ御述べニナリマ
シタ所ヲ承リマスルト、政府委員ガ、前囘ニ申上ゲマシタコ
トガ個人ノ所得稅率ト法人ノ所得稅率トガ違フ言葉ヲ換
ヘテ申セバ法人ノ所得稅率ガ比較的廉イ、從ッテ若シ個人ガ
伐採スルノニ、法人ニ讓渡シタ後ニ伐採セシメルト云フコ
トニスレバ、其康イ稅率ノ所得稅ヲ納メルヤウニナルカラ、
所得稅ノ收入ガ減ルト云フ意味ニ答辯シタカノ如ク御諒解
ガアッタヤウニ唯今聞受ケマシタガ私ガ前回申上ゲマシタ
ノハ、其趣旨デハゴザイマセヌノデス、個人ガ山林ヲ植栽イ
タシマシテ、ソレヲ伐採セズニ法人ニ賣リマスト云フト、此
改正案ニ依リマスレバ個人ニハ所得稅ガカカラナイ、而シ
テ法人ニ讓渡セラレルカラ個人ニ課スベカリシ所ノ所得額
ニ對シテ所得稅ガ取レレバ宜シイケレドモ、法人ガ讓渡シ
タカラ法人ガ伐採シテ其所得ヲ得ルト云フコトニナリマス
ト云フト其法人ノ所得計算ニ於キマシテハ法人ノ總益金
ヨリ總損金ヲ控除シテ、其所得額ヲ決定スルト云フコトニ
ナッテ居リマスカラシテ、自然法人ノ所得ト云フモノガ其山
林ノ伐採賣却代金中ヨリ共山林ノ買受代金ト云フモノヲ
控除セナクチヤナラヌト云フ結果ニナルノデアラウ、サウ
シマスト云フト其買受代金ヲ控除スル結果個人ガ負擔スベ
カリシ所ノ所得ニ對シテハ、何等稅ガカカラナイノデ、玆ニ
一ツノ事實上ノ脫稅ガ起ル、サウシテ法人ニ課セラレル所
得額ト云フモノガ、單ニ自己ガ買受ケタ以後ノ所得デアッ
テ其前者、卽チ個人ノ持ッテ居ッタ所ノ所得、ニハ何等關係ガ
無イト云フコトニナル、是ガ非常ニ缺點デアル、若シ其缺點
ガ潛ンデ居リマスト云フト法人ノ設立ナント云フコトハサ
ウムヅカシイコトデヤナイカラシテ甚グ露骨ナ言方カモ
知レマセヌケレドモ、茲ニ一ツノ山林伐採會社ト云フモノ
ヲ拵ヘマシテ、サウシテ個人ノ山林ヲ皆ナ買集メルサウシ
テ其會社ガ伐採シテヤルト云フコトニナリマスト云フト
形式上個人ハ山林ト云フモノヲ伐採シテ販賣シヤウト云フ
時ニ於キマシテモ、自分ガ伐採セズニ形式上會社ニ賣ッタ形
ニシテ伐採シマスト云フコトニナルト、マンマト個人ガ所
得稅ヲ納メヌト云フコトニナル、ソレモ利害關係ノナイ所
ノ會社デアリマスレバ、斯ノ如キ詐略ヲスルニハ骨ガ折レ
ルカモ知レマセヌケレドモ、多クノ山林業者ガ寄ッテ、サウ
シテ一ツノ山林伐採會社ト云フモノヲ拵ベテ、各自ノ山林ヲ
賣ラウト云フ時ニハ形式上此會社ニ賣ッタコトニシテサウ
シテ、伐採スレバ殆ド稅ト云フモノハ拂ハズニ濟ムト云フ
コトニナルノデアラウ、是ハドウモ決シテムツカシイ想像
デハアルマイカラソレデ甚ダ私ハ此案ニ對シテハ不安心デ
ゴザル、斯樣ナ意味デ以ッテ申上ゲルノデアリマシテ、單ニ
稅率ノ差額ト云フ意味テゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/19
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020・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 今ノ御話ダト斯ウ云フコトニナリマス
ガソレハ私ハ非常ニ不思議ナ計算ダト思ヒマスガ、法人ガ
山林ヲ立木ト共ニ買フ、例ヘバ立木ガ五千圓ノ値ノアルモ
ノデ山林ノ地面ガ五千圓ノ價ノアルモノニ假リニ定メテ、
一万圓デ法人ガ之ヲ買フ、共時ニ會社デハ一万圓ノモノヲ
買ッテサウシテ五千圓ノ立木ヲ賣ヲテ、サウシテ利益ヲ三千
得ルト、斯ウ假リニ定メタ時ニ二千圓ダケハ總損金ト云フ
ノデ······サウダ一万圓デ斯ウ買ッタ時ニ木ダケ賣ルト五千圓
ニ賣レタガ、五千圓ノ中カラ一万圓ヲ引イテ仕舞フカラソ
コデ所得ガ取レヌト云フヤウナ御話ニナル今ノ御說明ハ···
···私ハ會社ト雖モ賣フタ立木ノ外ニソコニ財產目錄ニ地面
ノ五千圓ト云フモノガ殘ッテ居ルト云フコトヲ財產目錄ニ
勘定スルダラウト思ヒマス、其地面ダケソコニ殘シテ置イ
テ、ソレハ勘定外ニシテ置イテ、サウシテ地面ノ値段モ何
ノ中カラ引イテ仕舞フ、益金ノ中カラ引イテ仕舞フ、ソレダ
ト云フト、投ジタ資本ヲ損金トシテ、會社ト云フモノガ損
益勘定ヲ計算ヲスルト云フコトニナリマスガ、サウ云フ計
算ヲスルモノデアリマスカ、私ハサウヂヤナカラウカト思
ヒマス、土地ヲ買ッタト云フ方ハ資本ヲ投ジタ方、ソレデス
カラ一万圓ノ中デ餘ッテ居ル土地ニ對スル資本ト云フモノ
ノ、損益勘定ノ中ニハ入レタダラウト思ヒマスガ、ソレヲ入
レテ見レバ資木マデモ損金トシテ引クモノトシテ政府ノ側
デハ御覽ニナッテ居ルノデアリマスカ、サウ見テ居ラレレバ
土地ノ値段マデ損益ノ中ニ入レテ引クノダカラ、ソレデ
何時モ利益ガ出ヌト云フコトニナッテ來ルガソレハ餘リ變
ナ勘定デアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/20
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021・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今若槻サンノ御擧ゲニナリマ
シタ例ハ私チヨット諒解イタシマセヌノデアリマシテ唯今
ノ御話ニ對シテハ何トモ今白分ノ考ヲ申上ゲ兼ネマスガ、
私ガ先キニ中上ゲマシタノハ土地ナドハ何モ關係ガ無ク、
唯〓立木其モノヲ個人ガ會社ニ賣ック場合ニ付テ申上ゲタノ
デアリマシテ、而シテ唯今若槻サンノ御話ニナリマシタガ、
何カ立木ト土地トノ關係ガナッタヤウデアリマスケレドモ、
ドウ云フ意味デアリマシタカ、チヨット諒解ガ行キ兼ネマシ
タカラ、今一遍失禮ナガラ承ッテカラ中上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/21
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022・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 ソンナラバ初メカラ會社ガ土地ト共ニ立
木ヲ買ッタ場合デナク、會社ガ立木ノミヲ買ッテ之ヲ伐採スル
時ノ例ヲ政府ハ御擧ゲニナッテ居ッタト見エルノデアリマス、ソ
レナラバトウモ私ハ會社ガ買ッタカラト云フテ總益金カラ
總損金ヲ引カレル爲ニ所得稅ヲ納メヌデ濟ムト云フコト
ニナル事實ガ生ゼヌト云フコトニナルガ、ドウシテサウ云フ
コトガ生ズルノデアリマスカ、加之一昨年マデハモウ山林ノ
所得稅ハ伐採ノ時ニ稅ヲトッテ居ッタノデアリマス、是ハ私ハ
明治二十年ニ所得稅ガ出來テカラズット續イテ居ルト思ヒ
マスケレドモ政府委員ハサウデナク、中頃カラサウナッタ
ト言ハレル、私ハ其後調査シマセヌガ、中頃デアッタカ、初メ
ディッタカ存ジマセヌガ、兎ニ角中頃カラデアッタニシテモ、
三十年以上モ其意味デ續イテ居ッタノデハナイカ、或ハ十五
年以上續イテ居ッタカモ知レヌ、ソレダケ永年ノ間チヤント
所得稅ヲ取扱ッタノヲ一昨年度變更サレタ、其永年取扱ッテ
居ラレタ所ノ實例ニ於テ、今御話ニナリマシタヤウナ、何カ
法人デ斯ウ斯ウシタト云フ實例ガアルナラバ、ソレヲ擧ゲ
テ御話ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレニ依テ私ハ更ニソレハ
其通リデアルカドウカト云フコトヲヨク判斷シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/22
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023・松本重威
○政府委員(松本重威君) 前囘ニモ若槻サンガ此山林ニ關
スル所得稅ニ付テ沿革的ニ御話ガアリマシテ、私ハ其時モ
チヨット申上ゲテ置イタヤウデゴザイマシタガ、私共ノ調べ
マシタ結果カラ申シマスト云フト所得稅法制定以來山林ハ
立木ノ儘デ賣。テモ其山林ニ關スル所得ガアレバ所得稅ヲ
課稅スルト云フコトニナッテ居ルヤウニ思ヒマス、但シ大正
二年ノ時ニ由林ノ所得ハ伐採シタ時ニ始メテ課稅スルト云
フヤウニ法律ガ變リマシタガ、サテソレヲ實行シテ見ヤウ
トスルト、各種ノ脫稅等ガ行ハレサウデ、ソレデ施行規則ニ
於テソレハ矢張リ、伐採ノ時ニ限ラズ、立木ノ儘デ賣ッテモ
山林ノ所得ガアレバ、課稅スルト云フヤウナ意味ノ施行規則
ヲ拵ヘテドウヤラ步ミヲツケテ居ッタ、併ナガラ之ニ關シテ
行政裁判所ノ方デモソレハ法律違反デアルト言ッテ政府ノ
方ニ報〓ニナッテ居ッタ、然ルガ故ニ是ハドウシテモ法律的
ニ直サナケレバナラヌト云フノガ卽チ大正九年ノ改正法律
デアリマシテ、玆ニ始メテ元ニ戾ッタト云フヤウニ私ハ記憶
シテ居リマス、尙ホ詳シイコトハ同僚ノ方デ能ク調ベテ居
リマスカラ、尙ホ御不審デアレバ合セテ申上ゲマス、ソレカ
ラ立木ノ儘デ賣リマシタ場合ニ於ケル事實上ノ脫稅ト申シ
マスカ、或ハ脫稅ト言ッテイケナケレバ稅ガ課セラレナイコ
トニナルト云フコトハ私ガ申上ゲタノデ能ク御分リノコ
トデアラウト思ヒマシテ、之ヲ重ネテ申上ゲマスルノモ或
ハ失禮カモ知リセヌガ、〓略申上ゲマスト云フト、假リニ個
人ト致シマシテ、其個人ガ山林ヲ植栽ヲ致シマシテ今立木
ノ儘デ賣ッテモ、之ヲ伐採シテ賣ッテモ約五十万圓ニハ賣レ
ル、五十万圓ニハ賣レルガ併ナガラソレガ植栽養成ニ約二
十万圓掛ッテ居ル、斯樣ナル例ヲ申サバ若シ此個人ガ之ヲ
伐採シテ賣リマスト云フト、此改正法案ニ依リマシテ、其五
十万圓ノ中カラ植栽養成ニ要スル費用ノ二十万圓ヲ控除シ
テ、サウシテ其人ノ所得タル三十万圓ニ對シテ其個人ガ稅
ヲ納メナケレバナラヌコトニナッテ居ルノデス、ソレハ何等
問題ハゴザイマセヌガ、若シ其個人ガ自分ノ關係アル會社
ニ對シテ、其五十万圓ヲ伐採セズニ立木ノ儘デ賣ッタ、而シ
テ其買受ケクル會社ハ之ヲ伐採シテ五十五万圓デ賣ッテ仕
舞ッタ、斯ウ云フ場合ヲ想像イタシマスト云フト、其會社ニ
對シテ會社ガ利益ヲ占メタ所ノ五十五万圓ト、買受ケ代金
ノ差額タル五万圓ノ外ニ共前者タル個人ノ所得稅ヲ定ムベ
カリシ三十万圓ト合セテ三十五万圓ニ對シテ會社ニ所得稅
ヲ課スコトガ出來マスレバソレハ結構デアッテ、議論ハ無イ
ト思ヒマスケレドモ、會社ノ計算ニ於キマシテ其總收入金
カラ總支出金ヲ引イタルモノヲ以テ益金トスルト云フ計算
ニナッテ居リマスシ、又所得稅法ノ立前ニ於キマシテモ、法
人ノ益金ハ總益金カラ總支出金ヲ控除シタモノヲ以テ課稅
スルト云フコトニナッテ居リマスカラ、其會社ガ買受ケテ之ヲ伐
採シマシタ時ニハ其五万圓ニシカ課稅スルコトハ出來ナ
イ、其結果個人ニ對シテ課稅スベカリシ三十万圓ニ對シテ
ハマンマト課稅スルコトガ出來ナイト云フ結果ユナルカ
ラ、私ハドウモ此案ニハ贊成ガ出來ナイト斯樣ナ意味デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/23
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024・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 政府ノ言ハレル所ノ意味ハ能ク分リマシ
タ、而シテ稅法ノ沿革ノ方ハ私ハ稅法ノ改正ノアッタノハ大
正二年デアルカモ知レヌト思フ、其方ハサウデアリマスガ、
明治二十年所得稅ガ出來テカラ大正二年マデチヨット二十
七八年ノ間多クノ場合ハ決シテ賣ヲタ時ニ所得稅ヲ取ルト
云フ取扱ハシテ居ラヌノデアリマス、是ハ御調ベニナッタラ
能ク分ルダラウト思フ、其間ニ何カ事件ガ起ヲテ、今政府委
員ガ心配セラレル所ノ事件ガ起ッタカラ賣ッタ時ニ取ッテヤ
ルト云フヤウナコトヲナサッタノデナイカト思フ、是ハ法律
ノ解釋上······私ハ能ク知リマセヌケレドモソレガ喧シクナッ
タカラ、殊ニ山林ノ所得ハ伐採ノ所得ニ依ルト云フ明文ヲ
揭ゲラレタノデナイカト思フ斯ウ揭ゲラレルト云フト元
ノ通リ政府ノ心配セラレルヤウナコトガ起ッタカラ施行規
則デ取ルト云フヤウナコトニナサッタノデナイカ、行政裁判
所ハ法律ニ違反スルコトハ認メルコトガ出來ヌト言ッタノ
ダカラ、施行規則ガ作ラレテ伐採ノ時デヤラナケレバナラ
ヌコトニナッタ、ソコデ豫ネテサウ云フ考ヲ持タレテ昨年御
改正ニナッタ、所得稅ノ沿革ヲ言ッタナラバ立木ノ儘デ賣ッタ
時ニ其賣渡シ代金ノ中カラ之ダケハ資本、之ダケハ所得ト
云フテ分ケテ課稅シタト云フ例ハ極メテ少イト思フ、ナサ
レタコトガアルナラバ極ク僅ナコトデ、其ナサレタコトガ
直チニ議論ヲ惹起シタカラ、議會ノ問題トナッテ改正案ヲ作
ラザルヲ得ヌヤウニナッタノデナイカ、サウ想像スル譯デア
リマス、併シ是ハドウ云フ譯デ斯ウ云フ立法ニナッタカト云
フコトハ想像デアルカラ幾ラ言ッテモ仕方ガアリマセヌ、ソ
レカラ今後トテ擧ゲラレタ例ノヤウナコトハ弊害ガアレバ
山ノ伐採ノ場合ニ於ケル事柄ニ付テ幾ラデモ特別計算ヲス
ルコトヲ設ケラレタノデアル會社ノ總損金ト云フノガ長
イ間ノ植栽ノ經費ト云フモノガ損金ニ當ルベキモノデ、ソ
レガ偶然買受値段ニ現レタ爲ニ御心配ニナルヤウナコトガ
起ル、併シ常ニサウ云フモノガアルノデモ何デモナイ、ソレ
ハ稀ニアル例デ常ニアル例デハ決シテナイト思フ、而シテ
現行法ニ於テヤラレルト斯ウ云フ不便ガアルノデアリマ
ス、ソレハ御承知ニナッテ居リマスカ、先達ッテモ申上ゲマシ
タガ、是ハ賣渡シ代金ノ中カラドレダケガ資本デアッテド
レダケガ所得デアルト云フコトハ、是ハドウシテ區別ヲス
ルカ、是ハ見計ヒノ外出來ヌ、見計ヒデ法律ノ適用ヲスルト
云フコトニナレバ、官民ノ間ニ非常ニ爭ヒガ起ル、ソレノミ
ナラズ嘗テ既ニ所得稅ヲ納メタル者ガ二十年カ三十年經ッ
テ、又之ヲ人ニ賣ッタト云フ時ニハ今度賣ヲタ代金ノ中カラ元
納メタ所得稅ト云フモノハ引カナケレバナラヌ筈デアルガ、
人ガ違ッテ居ル、二年ヤ三年前ナラバ分ルガ、三十年モ經ッタ
後ニ於テハ稅務署ニモ其根本ノ臺帳ガアルヤ否ヤ當事者ガ
其稅金ヲ納メタト云フ證據ヲ保存シテ居ルヤ否ヤ、今日ハ如
何ナル長イ時效ト雖モ二十年ヨリ長イ時效ハナカラウト思
フ、大抵ノモノハ五年デアル、五年經テバ時效デアルト言ッテ
世ノ中ノ經濟上ノ事ハ、其以上ハ權利義務ノ關係ハナイ、會
社ノ取引ノ安全ヲ圖ラウトスルノガ民法ノ規程デアル、ソレ
ヲ三十年、四十年五十年後ニ證據ヲ立テテ證明シナケレバ、
所得稅ヲ甞テ納メタト云フコトヲ認メテ貰フト云フコトガ出
來ヌト云フコトニナル、ソレダケ證據ヲ長イ間保存セヨト
云フコトヲ國民ニ强ヒルト云フコトハ、少シ無理ナ話デア
ル、ソレナラバ納稅者ニ取ッテハ二重ノ負擔ニナル斯ウ云
フコトハ今日アルノデス、ノミナラズ聞ク所ニ依レバ山ト
云フモノハ始マリハ例へバ或ル區域ニ一万本木ヲ植エル、
之ガ成長スルニ從ッテ間引イテ掛ル、從ッテ其間引イタ木ヲ
賣ル、例ヘバ二十年經ヲタ所デ、此中カラ若干ノモノヲ伐ッテ
サウシテ賣ル、ソコニハ所得ガアルカラ所得稅ヲ課セラレ
ル、今度ハ之ヲ人ニ賣ル賣ッテカラ二三年經ッテ買ッタ人ガ
ソレヲ又他ノ人ニ賣ッタ、其時ニ若干ノ茲ニ所得ガアル道
理ダガ、其所得ノ中カラ間引イテ賣ッタモノニ對シテ稅金ヲ
納メタト言ヘバソレハ所得稅ヲ納メヌデ濟ムコトニナル、
今度ハ政府ハ御心配ニナリ所得稅ヲ取ラウト云ハレルコト
ガ取ルコトガ出來ヌ狀況ニナリハシナイカ、サウ云フ場合
ニ賣ル時每ニ所得稅ヲ取ッテ行カウト云フコトモ亦非常ナ
弊ガアル、同時ニ所得稅ノ脫稅ガアルデアルカラ法人ガ買ッ
タモノハ伐採スルコトガアルト困ル、ソレハ理論上サウ云
フ場合ガ生ズルト云フコトハ私モ例ヲ伺ッテ全クナイトハ
思ハナイ、併ナガラ現行法ノ通リニスレバ亦現行法ニ伴ッタ
弊ガアルソレデ弊ヲ言ッタラ兩方トモアッテ實際、官民ノ
間ニニ穩課稅シテ行クニハ矢張リ此伐採ノ時ニ取ルノガ
穩ニ行クノデアル、現ニ今日山林業者ガ今度ノ改正案ニ付
テ言ッテ居ル、是ハ事實デアリマス、是ハ私ガ唯〓我儘ヲ言ツ
テ來ル人ノ我儘ヲ取次イデ居ルノデモ何デモアリマセヌ是
デハヤリ切レヌト云ッテ居ル是ハ政府デ御調ベニナッテ居
ラレルカ知ラヌガ、其事情モ考慮シナケレバナラヌドチラ
ニシテモ若干ノ稅ハ通レル途ガアリマス、今御話ノ如クニ
シテモ若干稅ヲ逋レル途ガアリマス、併シ現行法ノ通リデ
アルト間引イタ時ニ稅ヲ納メマス、賣買シタモノヲ稅ヲ取
ラヌトスレバ矢張リ脫稅ガ生ズル、ソレカラ又個人デアッテ
賣ツタ時ハ個人ノ所得ニナル、法人ノ賣ッタ時ハ法人ノ所得ニ
ナル稅ガ低クナル、是モ脫稅ト云ヘバ脫稅ニナルソレデ
法制ヲ設ケレバ何レノ所ニカ若干ノ缺點ガ現ハレテ來マス
ガ、缺點ガ現ハレテ來ルニシテモ、政府ノ取扱ガ簡單ニナリ
官民ノ間ニ爭ヒヲ生ゼヌヤウニ、サウシテ、民間ノ事業家ガ
安心ヲシテ事業ノ經營ガ出來ル方法ガアルナラバ矢張リ
其方法デ行カンルノガ當然デアラウカト思フ、其意味ニ於
テ私ハ衆議院ノ改正案ガ宜イヤウニ思ッテ居ル、今何ッタ所
ニ依レバ其例ニ依レバ如何サマ法人ノ手ニ歸スレバ今日ノ
法人ノ計算デアレバ總益金カラ總損金ヲ引ク、買ッタ代金ハ
總損金ニナルカラ之ヲ引クト云フコトニナレバ、今例ニ擧
ゲラレタ極端ナ例カヲ言ヘバサウ云フコトガ起リマセウガ
併シソレハ澤山ノ中ノ僅ナモノデナカラウカト思フ、ソレ
アル故ヲ以テ此改正ヲ拒バマレルト云フコトハナカラウト
思ヒマス、併シ是ハ意見デアルカラ是レ以上御尋ネシナク
テモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/24
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025・志村源太郎
○志村源太郞君 チヨト政府委員カラ御話ニナリマシタ數
字ニ付テモウ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、唯〓五十万圓デ買
ヒマシタ山林ヲ五十五万圓デ賣リマスト五万圓シカ課稅ガ
出來ヌト云フ御話デアリマスガ、此衆議院ノ案デ見マスト
植栽養成ニ必要ナル經費ヲ控除ストアリマスカラ、買入レ
代金ノ五十万圓ヲ植栽養成ニ必要ナル經費ト見ル必要ハナ
イト思ヒマス、是ハ元ト買ッタ人ガ使ッタ二十万圓ヲ養成費
用ト見テ宜イノダラウト思ヒマス、サウ解釋ハ付キマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/25
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026・松本重威
○政府委員(松本重威君) 衆議院ノ修正案ハ第三種ノ所得
卽チ山林ノ所得ニ付テ斯ノ如キ植栽養成ニ必要ナル經費ヲ
控除スル、斯ウ書イテアリマス、又斯ウ書カナケレバナラヌ、
若シ衆議院ノ提出案ノ如クニスレバ個人ノ計算ハ植栽養成
ニ必要ナル經費ヲ控除シマス、法人ニ付テハ又違ッテ居リマ
ス、法人ニ付テハ提出者モソレヲ認メテ居ルト承知イタシ
マス、此問題ガ昨年モ出マシタ時、私ガ唯〓申上ゲマシタ例
モ其他ノ例モアリマスガ、ソレヲ述ベテ提出者ノ再考ヲ求
メ、政友會ノ政務調査會ノ議ニ附シテ大分〓究イタシマシ
タガ、ドウシテモ法人ノ方ニナリマスト賣買代金卽チ總收
入金カラ賣買代金ヲ引クノハ已ムヲ得ナイ、サウシテ法人ノ
所得モ三種ノ所得ノ計算ガイカヌト云フコトデ、今一步進ン
デ提出者ノ意見ガ徹底スルヤウニ我〓モ能ク考ヘテ見ヤウ
ト云フノデ法人ノ所得ニ付テ此計算ハドウナルカト云フト、
サテ法人ノ計算ハ頗ル複雜ニナッテ實ニ收拾スベカラザル
結果ニナルノデ、ソレヲ委シク申上ゲヤウトスルニハ、速記等
ヲヨシテ膝ヲ突キ合セテ計數等ニ付テ委シク御話シナケレ
バ、ナカナカ此席デハ申述べ難イクラヰ混雜シテ居リマス、唯
今志村サンノ御質問ニ對シテ一應御答イタシマモ、ソレカラ
又若槻君サンノ方カラ段々承リマシテ、、結局ノ所意見ニ屬
スルカラ是以上言ハヌト云フ御話デゴザイマスカラ、私ハ之
ニ向ッテ是レ以上申上ゲルノハ如何カト思ヒマスガ、併シチ
ヨット申上ゲテ置キタイコトハ、現行所得稅ニ依ル山林課稅
ノ實況ニ付キマシテモ決シテ圓滿ニ何等差障リナク行ョテ
居ルヤウニ政府當局モ認メテ居リマセヌ隨分山林業者ガ
時々陳情シテ居ルコトモ我々ハ能ク承知イタシテ居リマス、
現行課稅法ヲ以テ完全無缺ノモノト認メテ居ルノデゴザイ
マセヌ、併ナガラ先程、若槻サンノ御話ニナリマシタ、是ガ
山林業者ガ現行制度ノ最モ缺點ナリトシテ我々ニ訴ヘ來ル
所ノ、卽チ政府ガ山林ノ所得ヲ決定スルニ當ッテ、其山林ヲ
現在有ッテ居ル人ハ旣ニ早ク他人カラ買受ケタト云フ場合
ニ於テハ其買入代金ヲモ控除シテ吳レルカ否ヤ、法律面ニ
於テハ控除シテ吳レルヤウニナッテ居ルケレドモ事實ニ於
テハ古イモノニナルト控除ガ出來ナイデハナイカ、又控
除シテ吳レスデハナイカ是ガ一ツノ缺點デアル、其次ニ
大森林等ニ付テハ間伐等ガアル間伐ノ場合等ニアッテハ其
間伐スル樹木ノ買受代金等ト云フモノハ尙ホ更ラ不便デハ
ナイカ、是ガ現行法ノ缺點ト云ハレルノデアリマス、成程其
點ニ付テハ私モ或ハ完全無缺ニ調ガ行屆イテ居ルトモ、能ウ
斷言出來マセヌケレドモ、併ナガラ法律上ノ立前ト云テ、右
樣ニ其買受値段ヲ控除スルコトニナッテ居リマスシ、又現ニ
共者ガ買ッタ山ダト云フコトデアッテ、サウシテ本人ノ證明
若クハ稅務署ガ第三者ニ聞クト云フコトガ分リマスレバ是
ハ聞クト云フ立前ヲ取ッテ、兎ニ角、今日課稅ヲ致シテ居ル
譯デアリマス、其點ニ付テハ事實ハ圓滿ニ行カヌトカ或ハ
極ク古イモノニナルト分ラヌト云フ缺點ハ多少アルカ知
ラヌケレドモ、法律上ノ立前トシテハ格別ノ缺點ハ私ハナイ
ト思ッテ居ルノデス、之ニ反シテ玆ニ衆議院ノ提出案ノ如ク
ニ致シマスト、モウ私共カラ云ヒマスト、目ノ前ニ事實上脫
稅ヲ來スヤウナ大キナ穴ガアルヤウニ思ハレルノデアリマ
ス、之ヲ要スルニ私共、卽チ政府當局者トシテノ此改正案ニ
對スル利害ノ關係ト若槻サンノ又此改正ニ對スル利害ノ
點トニ於テ、ソコニ輕重大小ガアルト云フ外、致方ガナイ、
斯樣ニ思ハレル、私共ト致シマシテハ此改正案ニ對シマシ
テハ非常ニ恐ルベキ所ノ缺點ガアルト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/26
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027・草間秀雄
○政府委員(草間秀雄君) チヨツト私カラ補足シテ申上ゲ
マスガ、此衆議院提出案ノヤウニ致シマスト、先程主稅局長
カラ申上ゲマスヤウニ脫稅ト云フ弊ガ起ルト云フコトヲ申
上ゲマシタ、尙ホ其外ニ非常ニ不自然ナ課稅ヲシナケレバ
ナラヌヤウナコトニナルノデアリマス、ソレデ此案ニ依リ
マスト云フト甲ナルモノガ山林ヲ仕立テマシテ、サウシテ
其價格ガ假リニ五十万圓ニナッタト假定イタシマス、共場合
ニ其山林ヲ立木ノ儘デ乙ニ賣リ渡ス、其場合ニハ課稅ヲシ
ナイト、而シテ今度買ヒマシタ乙ガ之ヲ伐ッタ時ニ課稅スル
ト、而カモ買入代金ハ引カナイト云フコトデアルノデアリ
マス、デアリマスカラ假リニ乙ガ五十万圓デ買ウト致シマ
シテモ、其モノガ假リニ三十万圓ニシカ賣レナカッタト云フ
場合ニナリマスト、現ニ二十万圓ダケ損ヲシテ居ルノデア
リマス、而カモ尙ホ此五十万圓ニ課稅ヲ受ケルト云フヤウ
ナコトニ相成ルノデアリマス、是ハ甚ダドウモ共不自然ノ
課稅ニナリマスノデ損ガ行ッテモ尙ホ課稅ヲ受ケルコトニ
ナルト云フヤウナコトハ甚ダ課稅ノ方面カラ見テイケナイ
デハナイカト云フ考ヲ有ヲテ居リマス、尙ホモウ一ツハ法人
ガ山林ヲ仕立テ、サウシア法人ガ之ヲ賣リマスト云フ場合
ニ、立木ノ儘デ個人ニ賣ルノデアリマス、其個人ニ賣。テ個
人ガ之ヲ伐採シタ、其場合ニハ法人ガ賣リマシタ價格ヲ假
リニ五十万圓ト致シマス、其場合ニハ假リニ植栽養成ノ費
用ガ二十万圓掛ッタト致シマスト、法人ノ損益計算ノ上ニハ
ドウシテモ三十万圓ノ益ト出マス、三十万圓ノ益ト云フ計
算ガ出マス、所ガ今度ハ個人ガ五十万圓デ買ッテ、ソレヲ矢
張リ五十万圓デ賣ッタト致シマスルト五十万圓ニ個人ハ課
稅ヲ受ケマス、買入代金ハ引キマセヌデ法文ノ方デハ三十
万圓ニ課稅ヲ受ケテ更ニ個人ノ方デハ五十万圓ノ課稅ヲ受
ケル、サウ云フ山林ノ養植ニ依リマス所ノ所得ニ二重課稅
ヲ受ケルト云フ結果ニナルノデアリマス、ソレデ單ニ脫稅
ト云フヤウナコトバカリデナシニ、サウ云フヤウナ色々ナ
課稅上ノ不都合ナ點ガ起リマスノデ、ドウシテモ是ハ現行
通リヤルヨリ外致方ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/27
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028・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 意見ノ相違デ其意見ノ相違ハ程度ノ問題
ダト云フ政府委員ノ御考デアリマスケレドモ、政府ハ共方
ヲ重ク見ラレテ私共ハ反對ノ方ヲ重ク見ルト云フ譯デアリ
マスガ、ソレハ別ト致シマシテ、今ノ例ハ又大變可笑シナコ
トヲ言ハレマシタガ、サウ云フコトハ決シテ生ジハシマセ
ヌ、今ノ政府委員ノ御話ニナルノハ賣ッタ時ニハ所得稅ヲ
取ルト云フ現行法ノ原則ヲ一方ニハ會社ノ方ニ適用シテ置イ
テ、サウシテ個人ノ方ニハ伐採シタ時ニハ所得稅ヲ取ルト
云フヤウナ改正案ノヤウナコトヲ想像セラレテ置イテ御話
ニナリマスカラ、サウ云フ不自然ナコトガ生ズルノデ、我々
ノ言フタノハ伐採シタ時ニ稅ヲ取ルノデアッテ社會ノ賣ッタ
時ニハ稅ハ取リハセヌノダ、カラシテ少シモ不自然ナコト
ハ起ラナイ、會社ガ植林シテ賣ック時ニ所得稅ヲ取ッテ、買
タ者ガソレヲ伐ッタ時ニ又稅ヲ取ル、斯ウ仰シヤルカラ可笑
シナコトニナルノデアル、會社ガ個人ニ對シテ賣ツタ時ニハ
稅ヲ取リハシナイ、個人ガ伐採シタ時ニ相當仕立テタ費用
ヲ引イテ稅ヲ取ルノダカラ、今御話ノヤウナ例ハ生ジヤウ
ハナイノデアル、ソレヨリモ現行法デハ斯ウ云フ缺點ガ生
ズルノデアリマスガ、政府ハドウ御認メニナリマスカ現行
ノ通リニ置クナラバ或ル人ヂモウ木ヲ伐ッテモ宜イ位ノ年
ニナッテ居ルノヲ伐ラズニ會社ニ賣ル、會社ニ賣ルナラバ會
社ガ所得稅ヲマア何レ納メルトシテ幾ラカ安ク之ヲ賣ッテ
居ル會社ノ方へ······モウ伐ッテ宜イ位ノ年ダカラ自分ガ伐フ
テモ宜イケレドモ、サウスルト稅ガ高クナルカラ玆ヘ會社
ヲ挾ム會社ニ賣ッテ更ニ會社ガ個人ニ賣ッテ、買ッタ者ガ木ヲ
伐ルト云フコトニナル、サウスルトモウ會社ガ賣ル時ノ
實際ノ値段ト······之ヲ初メ會社ヘ賣ル奴ハ實際ノ値段ヨリ
安ク賣。テ居ルカラサウ云フ風ニシテ行クト會社ハ値段ヨ
リ低ク買テッ〓度會社カラ買フタ者、個人ノ方ハ殆ト所得ガ無
イ、サウスルト云フト會社ノ稅率デ稅ヲ取ラレルカラ會社
ガ伐ルヨリモ安ク付ク、サウ云フコトヲ矢張御認メニナラ
ナケレバナラヌガソレハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/28
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029・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今同僚政府委員ノ說明シマシ
タコトニ付テ若槻サンカラ御話ガアリマシテ、同僚政府委
員ガ說明スベキデアリマスガ便宜上私ガ代ッテ中上ゲマス、
但シ同僚ノ方カラ尙ホ不足ト思ヒマスレバ同僚ノ政府委員
カラ補足スルコトニ致スデアリマセウ、同僚ノ政府委員ガ
例ヲ設ケテ說明イタシマシタコトニ付マシテ、若槻サンノ
御話ニハ、政府委員ハ或ル時ハ改正案ヲ適用シ或ル時ハ現
行法ヲ適用シテ、サウシテ不都合ナル結果ヲ生ズルト說明
スルカラ宜シクナクナイト云フヤウナ意味ノ御話ト思ヒマ
シタガ、同僚ノ政府委員ガ說明シタノモ決シテチヤンポン
ニシタノデハナカッタラウト私ハ見受ケテ居リマス、ソレハ
會社ガ山林ヲ仕立テ、サウシテ伐採セズニ個人ニ高タッタト
而シテ個人ガ之ヲ伐採シテ賣ッタト、斯ウ云フ例ヲ設ケテ話
ヲシタヤウニ聞エマシタ、而シテ此場合ニ於ケル例ト致シ
マシテ會社ガ其山林ヲ仕立テルニ付テ三十万圓掛ッタト而
シテソレヲ賣ル時ニハ五十万圓デ賣ッタト、而カモ其賣ルノ
ハ立木ノ儘デ賣ッタノデアル此場合ニ於テ會社ニ對シテハ
其賣上代金ノ五十万圓ト其植栽養成ニ要シタ所ノ費用ノ三
十万圓トノ差額、卽チ二十万圓ニ對シテ所得稅ハ課セラレ
ルト、而シテ個人ガ之ヲ買受ケテ伐採シテ賣ッタト、此場
合ニ於テ同僚ノ政府委員ハ同ジク五十五万圓デ賣ッタト
斯ウ中シテ居リマシタガ、此場合ニハ個人ニハ納稅ハドウ
掛カルカト云フ點ニ於テ、五十万圓ニ對シテ稅ガ掛カル
ト申シタノハ是ハチト間違ダッタラウト思ヒマス、其場合
ニ改正稅法ヲ適用シマスト云フト、其個人ニ對シテハ其
五十万圓ノ伐採販賣價格カラ矢張植裁養成ニ要シタ所ノ
費用ノ三十万圓ト云フモノヲ引イテ、サウシテ其二十万圓
ト云フモノニ對シテハ矢張個人モ課稅セラレル、サウシマ
スト云フト會社モ二十万圓ニ對シテ課稅セラレ個人モ亦二
十万圓ニ對シテ課稅セラレルト、結局重複ノ課稅ニナル、
斯樣ナ例ヲ申シタノデアリマス、此場合ハ若槻サンノ御
反問ハ會社ノ方ハ伐採セズニ賣ッタノダカラ課稅セラルル
筈ガナイヂヤナイカ、然ルニ兩方ニ課稅セラレルト云フヤ
ウニ說明セラレルガ、卽チ伐採シナイデ賣ッタ時モ課稅セラ
レルト云フコトヲ前提ニシテ居ルカラ、斯ノ如キ結果ヲ來
スノデハナイカ卽チ會社ニ對シテハ現行法ヲ適用スル誤
リデアルト斯ウ云フヤウニ承ッタヤウニ存ジマスガ、私ノ見
マス所ニ依ルト、會社ガ伐採セズニ賣リマスレバ、此岩本君
ノ改正法律案ニ依リマスト課稅セラレヌヤウニ見エマスケ
レドモ、併シ此岩本君ノ改正法案ト云フモノハ所謂共個人
ニ適用スルモノデアリマス、會社ニハ通用シヤウト云フ案
ニナッテ居リマセヌ、假リニ會社ノ方ニ對シテモ伐採シナイ
デ賣ッタモノニ付テハ所得稅ヲ課セヌ、斯ウ云フ風ニシマシ
テモ其結果ガ妙ナモノニナルダラウト思フノデアリマス
何トナレバ會社ハ確カニ其山林ヲ五十万圓ナリデ賣ッタコ
トハ事實デアル、而シテ其會社ガ其山林ヲ仕立テル爲ニ要
シタ所ノ經費ハ正シク三十万圓デアルノデスカラ、其山林
ヲ立木ノ儘デ賣ヲタ場合ニ於テハ會社ノ計算ニ於テハ必ズ
二十万圓ト云フ益金ガ殘ルニ違ヒナイノデス、會社ハ其益
金ヲ配當シマス時ニハ必ズ其二十万圓ト云フモノハ其株主
ニ對シナ分配スルトカ或ハ其會社ノ積立金ニスルト云フコ
トハ疑ナイト思フノデス、而カモ其益金ニ對シテ課稅セヌ
ト云フコトニナリマスト、實際會社ガ其益金ヲ配當シタニ
モ拘ラズ其配當金ニ對シテハ配當所得ニ課稅スルコトハ出
來ナイ、積立テテ居ヲテモ之ニ對シテ積立金ニ課稅スルコト
ハ出來ナイト云フ結果ヲ來スノデ、實ニ法ノ豫期セザル所
ト思フノデアリマス、蓋シ斯ノ如キコトマデモ意味スルコ
トデハナイト思フ旣ニ會社ニ於テ相當ノ益金ガアッタナラ
バ、ソレヲ配當シタナラバ配當所得稅ヲ課稅スル、積立金ナ
ラバ積立金所得稅ヲ課スルコトハ已ムヲ得ヌコトダラウト
思ヒマス、斯樣ニ考ヘテ見マスト、會社ハ立木ノ儘デ賣ッテ
モ課稅シナケレバナラヌト云フコトニナリマスシ、又個人
ガ伐採シテ賣リマシタ場合ニ於テ、ソレハ伏採シタ儘ダカ
ラ買受代ニ於テ引クト云フニトデナク、伐採シタル個人ニ
對シテ二十万圓ノ所得ニ對シテ課稅セザルヲ得ナイ、斯樣
ナ結果ニナリマシヲ結局重複課稅ニナラウト思フノデアリ
マス、其次ニ若槻君ノ御話ニナッタ現行法ニ依ッテ間ニ法人
ヲ挾ンデ賣却シテ仕舞ッタナラバ、不都合ガ起ルデハナイカ
ト云フ御話デアリマシテ、能ク御引用ニナッタ例ニ對シテ聽
取レヌト云フヤウナ諒解シ兼ル點モアリマシタカラ明確ニ
御答ハ出來マセヌケレドモ、兎モ角モ個人ニ對スル所得稅
率ト法人ニ對スル所得稅率ガ遠ウ爲ニ、個人デ賣ル代リニ
之ヲ法人ノ計算ニ移シテハッタ場合ニ於テハ、其所得稅率ガ
安クナル爲ニ玆ニ事實上ノ脫稅ガ起ルノデハナイカト云フ
御話ト解釋シテ申上ゲレバ毫モ法人ノ代リニ個人ニ移シ
テ賣ッタト云フ場合ニ、此兩稅率間ニ個人ト法人トノ稅率ガ
違ウ爲ニ其負擔ニ輕重ヲ生ズルト云フコトハ是ハ致方ノナ
イ話デリアマシテ山林ノ問題ニ限ッタ譯デハアリマセヌ
カラ、此點ニ付テハ私ハ自分ノ意見ヲ申上ゲルコトハ差控
ヘタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/29
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030・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 政府委員ノ先程ノ說明ハ如何樣能ク分リ
マシタ要スルニ衆議院ノ原案ノ文字ガ惡イ、其衆議院ノ原
案ノ文字ガ惡イ所ヲ摑マヘテ非常ニ文理解釋上カラ御非難
ニナッテ居ル、私共ハ此法案ニ對シテハ此精神ニ於テ宜イト
思ウテ採ラウト思ッテ居ルノデアリマスガ、其精神ヲ酌マズ
シテ衆議院ノ法案ノ文章ノ惡イ爲ニ其缺點ヲ御攻擊ニナル、
ソレハ如何樣其文章ノ上カラスルト御說明ニナッタ通リデ、
私共ハ前年ノ收入金額ヨリ其收入ヲ得ルニ必要ナル經費
ヲ控除シタル金額、斯ウ書クノガ本當ハ宜イト思フ、サウ書
イテアレバアナタ方ニ言ハレルヤウナコトハ起ラヌtix
植栽養成費ト書イタカラ二重取リガ起ルト云フコトガ起。ソ
テ來タ、サウデナイ其收入金額カラ其收入金額ヲ得ルニ必
要ナル金額ヲ控除スルト言ヘバ自分ガ山ヲ仕立テテ五十
年掛ッテ來レバ五十年間ソレニ要シタ費用ハ皆引カレルノ
デス、サウデナイ、間デ他人カラ買ッタト言ヘバ他人カラ引
カレル、サウ書ケバ宜イノニ玆ニ植栽養成ト書イタ爲ニア
ナタ方ガ文理上ノ缺點ヲ御見付ケニナッテ御攻擊ニナルガ、
唯〓文章ノ書キ方ガ惡イ攻擊デアッテ、精神ノ惡イト云フ攻
擊デナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/30
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031・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 大分何デスガ御話ガ混雜シテ
來マシタカラ、チヨット速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/31
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032・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ速記ヲ開イテ······今
速記中止中ニ色々懇談ヲ重ネ、政府委員ノ御辯明モ聞キマ
シタガ、皆サンノ御希望ハ矢張リ竹木伐採ノ時ニ取ルト云
フコトニ致シタイト云フ御議論ノヤウデゴザイマスガ、何
分此法文デハ頗ルソコニ缺陷ガアルヤウニ見エルノデ、却
テ他日ノ間違ヲ惹起スヤウナコトガアルノデ、矢張リ此原
案ニ付テ如何ナル修正ヲスルカト云フ事柄其他ニ付テハ、
尙ホ熟考ヲ要スルト考ヘマスデ、今日ハ此改正案ハ此邊デ
質問ヲ止メテ置キマシテ、更ニ又他日委員會ヲ開キマス時
ニ質問ヲ繼續シ又討論ニ移ルコトニ致シマス、其次ハ此衆
議院カラ送付ニナッテ居リマス、所得稅法改正案ノ第十六條
ノ三、保險料ヲ所得稅ヨリ控除セラレタイト云フ改正案デゴ
ザイマス、之ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/32
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033・南岩倉具威
○男爵南谷倉具威君 政府ノ之ニ對スル意見ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/33
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034・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此衆議院ノ送付ニカカリマスル
所得稅法改正案ニ關シマシテ、政府ノ所見ハ本會議ニ於キ
マシテ〓要ヲ申述ベテ置キマシタガ、尙ホ唯〓御質問ノ次
第モゴザイマスカラシテ、多少重複ノ嫌ヒヲ顧ミズ比較的
詳細ニ亘ッテ述ベタイト考ヘマス、第一此課稅所得中ヨリ生
命保險料ヲ控除スルカ否ヤト云フコトニ付テハ根本問題ト
シテ大ニ〓究ヲ要スル事柄デアリマス、第二ニ假ニ控除ス
ルトシマシテモ此控除スルニ關シマシテモ大ニ〓究ヲ要ス
ルコトガアラウト思ヒマス、先ヅ以テ此保險料ヲ控除スベ
キヤ否ヤト云フ、根本問題ニ付テ一應考ヲ申述テ置キタイ
ト思ヒマス、我國ノ所得稅法ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ
三種ノ所得稅、卽チ個人ノ所得稅ニ付キマシテハ、八百圓以
上ノ所得アル者ニ對シテハ所得稅ヲ課スルト云フコトニ
ナッテ居ルノデゴザイマス、八百圓以下ノ所得ニ對シテ所得
稅ヲ免ジテ居ルト云フコトハ、要スルニ生活ノ必要ナル經費
ト云フ意味ヲ以テ控除シテ居ルモノト解シテ、大シタ過チ
ハナカラウカト思ヒマス而シテ此見地カラ論ジテ見マス
ルト、八百圓以上ノ所得アル人ニ對シテモ、八百圓以下ノ所
得金額ハ控除シテ課稅スルノガ一番道理ニ於テ正シイト思
フノデ、數字ニ付テ申上ゲマスレバ玆ニ千圓ノ所得者ガア
リマシタ場合ニ於テ、其人ニ所得稅ヲ課シマスニハ先ヅ以
テ八百圓ヲ減ジテ、其殘リノ二百圓ニ對シテ課稅スルト云
フ風ニ仕組デ行クコトガ必要デアルト思フノデ、假令三千圓
或ハ五千圓ノ所得アル人ニ對シテモ、生活ノ必要限度タル
所ノ八百圓ヲ控除スルトスレバ、約三千圓ノ人ニ對スル課
稅所得トシテハ二千二百圓、五千圓ノ所得アル人ニ對シテ
ノ課稅所得トシテハ、四千二百圓ト計算シテ課稅スルコト
ガ、一番道理ガ正シイカト思フノデアリマス、西洋ノ所得稅
ノ立法例ニ於キマシテハ、斯樣ナ制度ヲ採ッテ居ル國ガ比較
的多イノデアリマス、現今所謂稅法ニ於キマシテモ、大正九
年ノ改正ノ際ニ、此點ニ付テハ非常ニ論議〓究サレタ迄デ
アリマス、ソレデ八百圓ヲ控除シテ置クト云フコトハ理論
ニ於テ正シイニ依テテ、之ヲ控除シヤウカト迄一時考ヘタノ
デアリマス、サウシマスト云フト此ノ所得金額ト云フモノハ
非常ニ廣イノデアリマス、丁度ソレガ富士山ノ裾ノヤウナ
工合ニナリマシテ、下ホド共範圍ガ廣クナリマス、ソレニ拘
ラズ八百圓ヲ控除スルト云フコトニ致シマスト、其ノ所得
稅額ト云フモノハ著シク減ヲテ來ル、加之從來ノ所得稅法ニ
於キマシテモ其最作課稅標準以下ノ所得額ヲ控除スルト
云フ規定ガナクテ、今日マデヤリ來ッタノデアリマスカラ、
ソレデ此場合ニ於テハ卽チ大正九年法律改正ノ場合ニハ、
斯ノ如キ理論ノ結果、其最低所得額ヲ控除スルコトハ止メ
ヤウト云フノデ到頭思ヒ止ッテ居ル次第デゴザイマス、ソコデ
此最低所得額ト云フモノヲ、課稅外所得額ヲ引クト云フ所ノ
組織ニ出來テ居ル所ノ所得稅ヲ行ッテ居ル國ニ於キマシテ
ハ此生命保險料ヲモ引クト云フコトニナッテ居ルヤウデ、
併シ最低課稅標準以下ノ所得額ヲ控除シナイト云フ所ノ式
ヲ採ッテ居ル國ニ於テハ、必シモ此生命保險料ヲ引クト云フ
コトニナッテ居ラヌカニ見エマス、併ナガラ極ク細カニ各國
ノ制度ヲ調ベマシタナラバ例外ガアルカ知レスセヌガ、主ナ
ル所ニ於テ調ベマスト、斯様ナコトニナッテ居ルト思ヒマス、
而シテ保險料モ要スルニ其人ノ死後ニ於ケル生活ニ必要ノ
爲ニ保險ヲスルト云フコトデアリマスカラ、餘程此間ニ深イ
密接ノ關係ガアルト私ハ思フテ居ルノデ、日本ノ如キ所謂
稅法ノ下ニ於テ、此最低限度ノ所得額ヲ控除シナイノニ、ソ
レヨリモ比較的餘裕ノアルベキ、餘裕ガアルト云フト言葉
ガ惡イカ知レマセヌケレドモ比較的其程度ガ輕イ所ノ保
險料ヲ先ヅ以テ控除シ、所得額ヲ算定スルト云フコトハ頗
ル本末〓倒デハアルマイカト云フ議論ガアリマスノデ、其
次ニ申上ゲマスコトハ少シ理窟臭イヤウニナルカモ知レ
マセヌケレドモ、兎モ角モ此保險料ヲ拂フト云フ人ハ、保險
料ヲ拂フコトガ出來ナイデ今日衣食ニ窮々シテ居ル人カラ
見ルト、幾分マダ餘裕ノアル人ト云フ議論ガ生ズルノデハ
アルマイカ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、保險料ヲ拂フト云フコト
ハ一ツニハ財力ニ餘裕ガアッテスルモノデアルカラ、ソレニ
モ拘ラズ之ヲ引クト云フコトニナレバ、之ト同ジヤウニ自
分ノ老イテカラ後、老年ノ後若クハ死ンデカラノ後ノ爲メ
ニト云フコトデ其ノ所得ノ中カラ貯蓄預金ニ供スルヤウ
ナ場合ガアッタナラバ矢張リ此貯蓄預金ト云フモノニ對
シテモ同ジク免稅スルト云フ必要ハアリハシナイカト云
フ問題モ起ルダラウト思フノデス、ソレカラ生命保險ニ對
シテ所得稅ヲ免除スルト云フタラ、同ジ保險料デアッテ、住
宅卽チ火災保險料ニ付テモ、或ハ免除ト云フ必要ハ起リハ
シマイカト云フ考ヲ持っテ居リマス、其他尙ホ一二考慮ヲ要
スルコトガアリマスガ、マア省キマヌ、斯ノ如キドウモ根本
的ニ、現行所得稅法ノ下ニ於テハ、此保險料ヲ控除スルト云
フコトハ又必要ハナイ、適當デナイト云フ根本的觀念ヲ
持ッテ居リマス、其次ニ先程申上ゲマシタ通リ、假ニ保險料
ヲ控除スルト致シマシタトコロガ、種々〓究ヲ要スル點ガ
アル、例ヘテ申シマスト、其保險料ヲ拂フ人ノ所得金額ノ多
少ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌデナカラウカ、此改正案ニ依
ルト一律一體保險料ヲ省クコトニナッテ居リマスケレドモ、
數万圓數十万圓ノ所得金額ノアル人ニ對シテハ尙ホ保險
料タルガ故ニ之ヲ控除シテ課稅スルト云フコトハ及バナイ
デアラウト、ソレカラ所得ノ種類ニ付テモ考ヘナクテハナラ
ヌ、財產ヨリ生ズル所得ト、勤勞ヨリ生ズル所得トハ、大變
ニ租稅ノ負擔能率ガ違フ、單ニ俸給等ノ如キ勤勞所得ノミニ
依ッテ生活シテ居ル人デアレバコソ、死後ノ生活ノ爲ニ保險
料ト云フモノヲ非常ニ尊重シテヤラナケレバナラメカ知レ
マセヌケレドモ相當ニ財產ヲ持ッテ居ッテ其財產ヨリ生
ズル所得デ生活シテ居ル以上ハ、假令其人ガ死ンデモ、其遺
族ト云フモノハ俄カニ生活上非常ニ困難ヲ來ストモ認メ
ラレヌ、從ッテ所得ノ種類ニ依ッテ區分スベキ點ガアルヂ
ヤナイカト云フヤウナ間題ガアリマス、ソレデ又保險料ノ
方ニモ考ヘナケレバナラメデハアルマイカ、例ヘバモウ老
人ニナッタカラ、俄カニ保險ヲスル、僅カ三年カ五年ノ短期保險
デヤルト云フ人モアリマセウシ、二十歲若クハ一一十四五位ノ靑
年ノ時カラ、保險ニ這入ルト云フ人モアリマセウ、同ジ保險金額
デアリマシテモ、保險料ニモ非常ニ多少ガアル、保險料ノ方カラ
或ハ制限シテ見ル必要ガアルマイカ、保險金額方ノカラ之ヲ〓
究スル必要ハアルマイカ如何ナル程度ニ之ヲ決メテ宜イ
カト云フコトニハ、非常ニ考慮ヲ要スル點ガアル、ソレカラ
又假ニ保險金額若クハ保險料ヲ制限イタシタニシタ所ガ、保
險ト云フモノハ唯〓一ツノ會社ニノミ保險スルモノデナク、
數多ノ保險會社ニ保險契約ヲスルノハ、決シテ稀デハナイ
ノデアリマスカラ、其保險料ノ口數ガ澤山アル場合ニ於テ、
如何ヤウニ取扱フカ、是ガ若シ保險料假ニ百圓デ、保險金額
ハ三千圓デ決メタトコロガ、併シ保險金額ト云フモノハ、數
種ノ會社ニ保險契約ヲシタ時ニ、積算シタ結果三千圓ト見
タノガ、四千圓トナッタ時ニ、其一千圓ダケニ課稅ヲスル、保
險料ノ方デ假ニ百圓ト制限シタトスルガ百二十圓トナッタ
時ニ、保險料ノ百圓ダケ課稅シテ、二十圓ハ控除スルトシマ
スルカ、或ハ全部イケナイト云フコトニスルカ是ハ若シ一
口アレバ全部イケナイト云フコトニナリマシテ、數口アッタ
場合ニ於テノミ、超過部分ダケイケナイト云フコトニスル
カ、數口ノ場合ニ於テハドウシテ宜イカト云フコトモ〓究シ
ナケレバナラヌ其次ニ又保險料ニ付キマシテモ、一時拂ノ
モノモアレバ一年拂ノモノモアリ、或ハ三ケ月ナリ六ケ月
位ノモノモアリマスガ、期樣ナモノニ付テ如何ヤウニ之ヲ
區分イタシマスカ、其他又近代ノ保險方法ヲ見マスルト云
フト單純ニ保險料ヲ掛ケテ宜インヂヤナクテ、保險料ヲ一
定金額マデ拂込ミマスト云フト、假ニ利益ノ配當ヲシマス、
相互保險會社ノ如キ最モ著シイ例デアリマス、或ハ保險料
ハ減ジナイデ、配當金ヲヨコス替リニ、段々保險料ヲ減額シ
テ行クノモアルヤウデアリマス、成ハ保險料ヲ減額セズシ
テ段々保險金額ヲ增シテ行クト云フヤウナ制度ヲ採ッテ居
ルヤウナモノモアリマス、是等ノモノニ對シマシテモ、段々
保險料ヲ控除スルト云フテモ、實質ニ副ハナイノデハ······斯
ウ云フヤウナ點ニ付テモ、攻究ヲ要スル點ガアルノデアリ
マス、我々モ此案ヲ相當ニ尊重ヲ致シマシテ我々同僚集。ツ
テ色々〓究イタシマシタケレドモ遺憾ナガラマダ斯ウシ
タラ宜イト云フヤウナ、一定ノ成案ヲ得マセヌ次第デアリ
マス、ソレデアリマスカラ、此問題ハ要スルニ能ク外國ノ
立法例竝ニ日本ノ現行法ニ付テ、十分ニ審議ヲ致シマシテ、
サウシテ解決イタシタイ、而シテ政府ガ每度申シマスル通
リ何レ其內ニ稅法ヲ今一遍能ク調査イタシマシテ、根本的
ノ改正ヲ致スト云フコトニ考ヘテ居リマスカラ、其時ニ能
ク攻究スルコトニ致シタイ、斯樣ナ考ヲ持ッテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/34
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035・菅原通敬
○菅原通敬君 此生命保險料ヲ、、所得稅ヲ控除スルト云フ
コトニ付テノ政府ノ御考ヲ承リマシタガ、其中ニハ根本的ノ
理由ト云フコトト實行上ノ難易ト云フ二ツニ分ケテ御說
明ニナリマシタガ、其實行上ノ難易ノ問題ニ付テハ更ニ又
御相談ヲ申上ゲナケレバナラヌ次第デアリマスガ、此生命
保險料ヲ控除スルト云フコトノ根本理由ニ至ッテハ、此前本
會議ニ於テ若槻君カラ御尋ネノアッタ通リニ、政府ニ於テモ
强ヒテ御異存ハアルマイト考ヘルノデアルマシテ、唯其實
行方法如何、其程度如何ト云フコトニ問題ハ懸ルヂヤナイ
カト思フノデアリマスガ、今ノ根本的ノ理由中ニ、主モナル
有力ナル反對說トシテ······理由トシテ御述べニナッタトコ
ロニ依リマスト、日本ノ所得稅ニ於テハ、生活ノ必要品ガ含
マレテ居ル課稅ノ最低金額ト云フモノヲ所得カラ控除セ
ズニ、生命保險料ヲ控除スルト云フコトハ不徹底デアル、矛
盾デアル、外國立法例ニ於テモ、課稅ノ最低金額ヲ控除セザ
ル國ニ於テハ、生命保險料ヲ控除セヌ方ノ例ガ多イヤウダ
ト云フ御話ガアリマシタガ、此問題ハ私ハ生命保險料ヲ控
除スルト云フコトハ、何等サウ關係ノアル問題デヤナイト
思ハレル、外國ノ立法例ニ付テ、一々私モ勿論承知イタシマ
セヌガ英國ノ所得稅ノ如キニナルト、其生活ノ必要費ト認
ムベキモノヽ控除ノ仕方ノ如キモ極メテ區々ニナッテ居ル、
或モノニ付テハ全部免除スルト云フ所モアレバ、或部分ニ
ナルト極ク小部分ダケシカ免除シテ居ラヌト云フコトニ
ナッテ居ル、必ズシモ此コトノ全部ノ免除ガナイカラ、生命
保險料ヲ控除ガ出來ナイモノト云フコトノ、其處ニ自然ノ
關係ハナイヤウニ思ハレルノデアリマス、實ハ生命保險料
ヲ控除スルト云フコトニ付テノ問題ハ、大藏省ニ於テ隨分
長イ間〓究セラレタ問題デアルト私ハ思ッテ居ルノデアリ
マシテ、旣ニ先年行ハレマシタ稅法審査委員會ニ於テモ、又
稅法整理案審査會ニ於テモ、共ニ矢張リ生命保險料ヲ控除ス
ベキモノデアルト云フ議ガ殆ド滿場一致異議ナク決セラ
レテ、二十四囘ノ帝國議會ニ於テモ提案サレ、二十六議會ノ
帝國議會ニモ提案サレ、サホドニ大藏省ノ議ハ旣ニ極ッテ
居ッタ位デアル、唯議會ニ於テ成立スルニ至ラナカッタト云
フノハ、生命保險料ノ問題ニ付テ不成立ニナッタト云フコト
デナクシテ、政府ノ發案シタル所得稅改正法律案ト云フモ
ノガ、全部減稅案ノ大體ノ方針ノ上カラ衆議院ノ議ト相容
レナイデ、ソレデ政府ニ於テ撤囘シテ、遂ニ是ガ成立ニ至ラ
ナカッタト云フダケノ關係ニ止ッテ居ルノデ、其生命保險料
ヲ控除スルト云フ理論上ノ問題トシテハ、何等異議ナク久
シキ間大藏省ニ於テ傳統的ニ極ッタ意見ニナッテ居,タト思
フ、所ガ其後稅法ノ改正ガ兩三囘行ハレテアリマスガ、其場
合ニ生命保險料ト云フモノヲ廢サレタト云フコトニナッテ
居リマスガ、ソレデハ廢サレタニ付テノ理由ガ、私ハ了解出
來ズニ今日ニ及ンダ譯デアリマス、ソレデ實行ノ方法トシ
テドウ云フヤウニヤッテ行カレルカト云フ、其コトニ付テ
ハ詳シク御協議ヲシナケレバナラヌ問題ト思ヒマスガ主
義トシテハ是ハ御認メニナッテ宜イモノデアルト思フノデ
アリマスガ、矢張リ根本ノ理由ノ上カラモ、ドウシテモソレ
ハ政府トシテ御同意ガ出來ナイト云フ强イ御主張デアルヤ
否ヤ、其處ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/35
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036・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此問題ガ此頃本會議ニ上リマシ
タ時ニ、私ハ一應政府ノ所感ヲ述べテ置キマシタ其時ニモ、保
險料ヲ控除シテ宜イカ否ヤト云フコトニ付テハ、根本問題
トシテモ大ニ〓究ヲ要スル點ガアル、ソレハ斯樣斯ク斯ク
ノ點ニ付テト云ッテ二三中述マシテ、尙ホ續イテ之ヲ假ニ一
步ヲ讓ッテ贊成スルトシテモ、主義ニ於テ贊成スルトシテ
モ、實行方法ニ付テ數多ノ〓究スル點ガアル、斯樣ニ二段ニ
申述ベタ積リデアリマシタガ、其當時若槻君カラノ二度ノ
御發言ニ依テ、政府ハ主義ニ於テ何等反對ガナイヤウデア
ル、單ニ手段ノミ〓究ヲ要スル點ガアルト、斯ウ答辯セラレ
タヤウニ承知スルカラ、先ヅ是デ質問ヲ打止メル、斯ウ云フ
風ニ御申述ベニナッテ御著席ニナリマシタ、私ソレヲ其儘ニ
聞キ流シテ置キマシタノヂヤアリマスガ、其應答ヲ唯〓菅
原君ガ御引キニナッテ、本會議ニ於テ政府委員ハ主義ニ於テ
モ旣ニ贊成シテ居フタヤウニ聞キ受ケルガト云フ風ニ、唯今
御話ニナッタケレドモ、私ハ主義ニ於テ贊成スルト云フコト
ハ明言シテ置カナカツタ積リデアリマス、ソレハ兎モ角トシ
テ、今囘ハ改メテ能ク御審議又御〓究ヲ願ヒタイノデアリ
マスガ、兎モ角私ガ唯今申述ベマシタ通リ、主義其モノニ付
キマシテモ〓究ヲ要スル價値ガアルト私ハ思ッテ居ルノデ、
唯〓御話ニ依リマスト云フト、大藏省ニ於テハ第二十六議
會第何囘議會トカニ決定シテ、旣ニ此法案ヲ出シテ居ッタト
云フ御話デアリマスガ、私ハ不幸ニシテ其古イ時ノ省議ノ
決定ハ能ク取調ベテ居リマセヌ、併ナガラ自分ノ就職シ
テ以來約八九年間ニ亘ル間ノ省議ニ於キマシテハ、未ダ曾
テ之ヲ確定議トシタコトハゴザイマセヌノミナラズ、此間
題ハ度〓審議サレマシタ、殊ニ又大正九年ノ法律改正ノ時
ナド、餘程之ヲ力ヲ入レテ〓究イタシマシタケレドモ、其時
ハ大藏省省議トシテ是認セラレナカッタ從ッテ法律改正ニ
ナラナカッタト云フヤウナ、最近ノ事蹟ニ覺エテ居リマス、
是ダケハ確定的ニ申上ゲテ置キマス、而シテ根本義ニ於テ
ドウ云フ點ニ於テ〓究ヲ要スルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、唯今モ申上ゲタ通リ、先ヅ以テ此生活ノ必要費ヲ控除セ
ズニ、保險料ヲ控除シテヤルト云フコトハ矛盾デナイカ、本
末〓倒デナイカト云フヤウナコトハ、先ヅ根本問題トシテ
一番重要ナル點ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、其他先程
申上ゲマシタコトハ私ノ口不調法ノ爲メニ御分リニナラ
ナカッタカモ知レマセスガ、又中上ゲル所ハソレヲ繰返スニ
過ギマセヌカラシテ省略イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/36
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037・菅原通敬
○菅原通敬君 生命保險料ヲ控除スルコトニ付テ、生活ノ
必要費ヲ控除セナイト云フヤウナ、稅ノ立前ニナッテ居ルノ
デアルカラ、生命保險料モ控除スルコトガ出來ナイノダ、其
處ニ大變强イ因果關係ヲ御持チニナルヤウデアリマスガ
若シ共御論法カラ言ハレルト云フト先般改正セラレマシ
タ家族ノ扶助ト云フヤウナモノモ、控除スルト云フコト
ハ既ニ生活ノ必要費ヲ控除シナイト云フ上ノ立前ニ、矛盾
ガアルト云フコトニナリハ致シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/37
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038・松本重威
○政府委員(松本重威君) 此家族ガ多クアリマスト云フ
ト從ッテ此扶養費ト云フモノガ掛ルト云フコトハ、モウ當然
ノコトダラウト思フノデス、生活ノ必要費トシテ八百圓ヲ
控除スルト云フコトヲ、徹底的ニシマスト云フト、稅額ノ上
ニ於テモウ夥シキ減少ヲ來スト云フヤウナ財政上ノ關係モ
アリマスニ依テ、ソレハ其時ハ見合ハシタト云フヤウナ次
第デアリマスケレドモ、併ナガラ此家族ガ多イ家族ト致シ
マシテモ、私ノ中シマスノハ卽チ十八歲以下ノ子或ハ六十
歲以上ノ老人ト云フ意味ヲ以テ申スノデハアリマスガ、斯
ノ如キモノガ多クナレバ斯ノ如キモノノ比較的少ナイモノ
ヨリモ生活費ガ多ク掛ル、同ジ所得ガアルトシテモソレデ
アルカラ總テ生活費ヲ控除スルト云フコトマデモ、徹底的
ニイカズトモ、幾分斯ウ云フ點ヲ緩和スルタメニ、斯ウ云フ
家族ノ生活扶養費ヲ控除スル、斯ウ云フコトニ致シタノデ
アリマシテ、決シテ矛盾ガナカラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/38
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039・菅原通敬
○菅原通敬君 貯蓄預金ヲ所得ヨリ控除セラルル理由ハド
ウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/39
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040・松本重威
○政府委員(松本重威君) 貯蓄預金ハ今ノ所デハ控除ニナッ
テ居リマセヌ、唯貯蓄預金ハ利子ニ對シテ控除シテ居リマ
ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/40
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041・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレヲ申スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/41
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042・松本重威
○政府委員(松本重威君) 私ハ先程保險料ヲ控除スルト云
フコトニナルト、貯蓄預金モ亦免除スルト云フ問題ヲ起ス
カモ知レヌト申上ゲタノデスカラ、其點ニ付テ御尋ネニナッ
タト思ッテ斯ク申上ゲタノデ、利子ノコトハ又問題ガ違ヒマ
ス、貯蓄預金ト云フモノハ申スマデモナク最モ細民ノ極ク
零資ヲ集メテサウシテ其利殖ヲ圖ッテヤルト云フコトデア
リマシテ、近頃流行ノ社會政策ト云フヤウナ點カラ見マシ
テ、又成ルベク此細民ノ資產ヲ確實ニシテヤルト云フ點カ
ラ見マシテモ、而モ是ハ八百圓ト云フヤウナ所得モマダ無
イ人ガ貯蓄スルコトガ多イダラウト思フ、斯樣ナル零碎ノ
資金ノ利子ト云フモノハ特ニ貯蓄奬勵ノ意味ヲ以テ免除ス
ル必要ガアル、斯樣ナ意味ヲ以テ免稅スルト云フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/42
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043・菅原通敬
○菅原通敬君 此貯蓄預金ノ利子ヲ所得ヨリ控除スルト云
フコトハ私ハ八百圓以下ノ所得者ニ付テ言ハレルコトデ
アラウー思フガ八百圓ノ所得ノ無イヤウナ者ガ、貯蓄預金
ヲシテ居ル者ガ多イカラ、ソレヲ免除スルノダト云フコト
ハ少シ當ラヌヤウニ思ヒマスガ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/43
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044・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソレハ所得稅法ニ於テ控除シテ
居ルト云フノハ成程御說ノ通リ八百圓以上ノ人デアリマ
シテ私ガ幾分言葉ガ······八百圓以上ノ人ニ對シテハ當ラ
ヌカモ知レマセヌガ、一體此貯蓄預金ト云フモノハ今申上マ
スル通リ、極ク細民ノ貯蓄シタモノデアリマスカラシテ
律一帶ニ之ハ控除シテヤルト云フ必要ガアルト云フノデ、
之ヲ特ニ第二種ノ所得ニ編入致シマシテ、僅カ三圓ヤ五圓
ノ貯蓄ヲスル者ニ對シテ同ジヤウニ免除スルコトニナッテ
居リマス、其意味デ唯〓申上ゲタヤウナ次第デアリマスカ
ラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/44
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045・菅原通敬
○菅原通敬君 所得階級ノ低イ者デアルトカ、或ハ細民ニ
類スルヤウナ者ノ負擔ニ付テハ、成可ク緩和ノ方法ヲ講ゼ
ラレルト云フコトハ、今ノ家族扶養料ヲ控除スルトカ、或ハ
貯蓄預金ノ利子ヲ免除スルト云フコトニ由ヲテモ御趣旨ガ
判ルノデアリマスガ、此生命保險ノ如キモ例ヘバ生命保險
料ヲ百圓デアルトカ或ハ百五十圓デアルトカ云フヤウナコ
トニ限度ヲ定メラレテ、サウシテ之ヲ控除サレルト云フコ
トハ、其御趣旨ニ合致スルコトニハナラヌノデアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/45
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046・松本重威
○政府委員(松本重威君) ソコデス、デ先カラ申上マス所
ハ要スルニ是ハ根本カラ中シマシテモ私ハ絕對ニ之ニ反對
シテ居ルトハマダ申上ナイノデアリマス、餘程根本論ニ付
テモ〓究ヲ要スルコトガアルト、斯ノ如ク前提的ニ中上ゲ
テアルノデアリマス、而シテ私ガ事新シク申上ル迄モナイ
コトデアリマセウガ、元〓此保險料ト云フモノヲ所得額カ
ラ控除スルコトデアリマスカラ、所得ノ蓄積ノ一部ヲ出ス
ノデアリマス、ソレデアリマスカラシテ、理窟カラ云フト課
稅シテモ宜イト云フコトハ是ハ議論ガ無イノデアリマスケ
レドモ、單ニ比較的小所得者ニ對シテ是ハ課稅シナケレバ
ナラヌト云フコトハ、恐ラク此改正案ヲ提出シタ所ノ議論
デモアラウト思フノデス、モウ大所得者ナゾニハ私ハ絕對
ニ斯ウ云フコトハ必要ナイ、是レダケハ疑ヲ有ッテ居リマセ
ヌ、併ナガラ八百圓以上ト云フ人ニ對シテモ果シテ所得稅
ヲ免除シテ宜イト云フコトノ必要ヲ認メマスカ、元〓所得
ノ蓄積ニ外ナラヌ、ソコガ大ニ〓究ヲ要スル所デアルト思
フノデス、貯蓄預金ノ利子ノ例ヲ唯今御引用ニナリマシタ
ケレドモ、貯蓄預金ノ如キハデス、是ハモウ極ク細民ノ貯蓄
スルモノデアッテ、偶〓八百圓以上ノ所得スル者ガ貯蓄預金
ヲシナイトハ限リマセヌケレドモ、先ヅ八百圓以下ノ所得
ノ細民ト見テ大差ナカラウト思フ、其筆法デモッテ考ヘテ見
マスルト、八百圓以下ノ所得位ノ人デ、サウシテ此生命保險
ニ加入スルト云フヤウナ者ハ所謂簡易保險ト云フヤウナ
モノニ屬シテ在ルモノト思フ簡易保險ノ保險料ノ如キハ
所得税ノ問題ハ殆ド起ッテ居ラヌ、無論斯ウ云フ人ハ所得稅
ヲ納メテ居ラヌ人ヽデアリマス、サウ云フ風ノ下層階級ノ
所得ニ付テハ事實上ニ於テハ免稅ニナッテ居ルノデスカラ、
私ハ此點ニ於テ今菅原君カラ言ハレタ所ニ對シテ亦意見モ
一致シテ居ルト思ヒマス、先ヅ八百圓以上ノ所得ノ有ル人
ニ對シテ、果シテ斯ノ如キ本末〓倒トモ見樣ニ因ッテハ見エル
所ノ保險料ヲ此際引イテヤルト云フコトニ付テハ、什ウモ
マダ主義トシテノ十分決心ガツイテ居リマセヌ、モウ少シ〓
究ヲ練ッテ見タイト云フ議論デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/46
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047・菅原通敬
○菅原通敬君 此貯蓄預金ノ利子ニ付テノ御說明ハドウモ
チヨット首肯スルコトガ出來ナイノデアリマスガ貯蓄預金
ノ如キハ八百圓ノ所得未滿ノ者ニ多イノデアリマスカラ
是ハ免稅スルノガ當然デ、又其必要程度ト云フコトニノミ
力ヲ入レテ御說明ニナリマスケレドモ、此稅法ノ規定ニア
ル者、八百圓以上ノ所得有ル者ニ對シテノ事デアル、八百圓
ノ所得ノ無イ者ニ付テ其規定ノ必要ハナイノデアリマス、
若シ八百圓未滿ノ者ニ對シテソレヲ免稅スルト云フナラバ、
何等法律ノ規定ハ必要トシナイノデアリマス、其八百圓以
上ノ所得ノ者ニ付テノ適用デアル、ソレハマア言葉答メノ
ヤウデアリマスケレドモソコハ少シ御說明ハ私ハ承服ガ
出來ナイノデアリマス、ソレカラ先刻若シ生命保險料ヲ控
除スルト云フト、火災保險.傷害保險料モ控除シナケレバナ
ヌラト云フコトニナルト云フ御話デアリマシタガ、此火災
保險料ノヤウナモノハ多クノ場合ニ於テハ矢張事實控除セ
ラレテ居ルコトニナッテ居リマス、例ヘバ貸家ヲ有ッテ居ル、
其レニ對シテ保險ヲ掛ケテ置クト云フト、其保險料ハ所得
ノ中カラ控除サレテ居ル、傷害保險火災保險料ヲ掛ケテ置
ケバ、保險料ヲ控除セラルト云フコトニナッテ居リマスカラ、
事實ソレハ控除サレルコトニナッテ居リマス、生命保險料ハ
人間ノ生命ヲ保險シテ、而シテソレニ依テ人ハ所得ヲ得ル
ノダト云フコトニナルト、矢張リ其所得ヲ得ルニ付テノ必
要ナル經費デアルトモ或意味ニ於テハ言ハレルノデアリマ
ス、大體ノ理山ニ於テハ結局御意見ノ相違ニナルカモ知レ
マセヌガ、共點ニ於テモ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/47
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048・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 若槻禮次郞君:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/48
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049・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハモウ質問ハ無イノデス、ドウゾ此案
ニ付テモ若シ御提出ナサルナラバ其時意見ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/49
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050・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 如何デアリマセウカ、是ハ餘
リ······難カシク論ズレバ難カシイガ、又簡單ニ考ヘレバ判
斷ノツク案デアリマスガ、先刻政府委員ハ御出ガナカツタケ
レドモ、懇談會モ開イテ皆サンノ御討論モアッテ、隨分時間
ハ相當ニ費シテ居リマスガ、次ニ延バシマセウカ、如何デア
リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/50
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051・菅原通敬
○菅原通敬君 モウ少シ政府ト懇談シタラ宜イダラヴト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/51
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052・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ如何デゴザイマス
カ、決ハ延バスト致シマシテモ、若槻サンノ修正案ガアリマ
シタガ、チヨット御諮ヲ願フテ、サウシテ政府ノ方ノ御說ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/52
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053・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 私ハ懇談會トシテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/53
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054・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/54
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055・阪谷芳郎
○委員長(男爵阪谷芳郞君) 速記ヲ······ソレデハ今日ハ大
分時間モ經チマシタシ、尙ホ此衆議院送付ノ法案ニ付キマ
シテハ法案ノ上ニ付テモ考ヘナケレバナラヌコトガアリ
マスデ、政府ノ方ニ於テモ熟考ヲ願ヒ、我〓モ尙ホ講究イタ
シタイト思ヒマスカラ、今日ハ是デ散會イタシマス、ソレデ
ハ散會イタシマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵阪谷芳郞君
副委員長小山健三君
委員
子爵牧野忠篤君
子爵渡邊千冬君
男爵南岩倉具威君
男爵東〓安君
若槻禮次郞君
志村源太郞君
菅原通敬君
勝田銀次郞君
橫山章君
政府委員
大藏省主稅局長松本重威君
大藏書記官勝正憲君
大藏書記官草間秀雄君
專賣局長官野中〓君
專賣局部長今北策之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004601597X00919230317/55
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