1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十二年三月八日（木曜日）
午前十時十七分開議
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議事日程 第二十號 大正十二年三月八日
午前十時開議
第一 煙草專賣法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第二 朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第三 大學特別會計法中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 大正八年法律第十二號中改正法律案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 共通法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 身元保證に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會
第七 借地借家調停法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第八 社寺現境内地無償下付に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會
第九 民事訴訟法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十 國有土地森林原野下戻に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十一 所得税法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/0
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001・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
一昨六日本院ニ於テ採擇スヘキモノト議決シタル伊曾乃神社昇格ノ請願外
十七件ノ請願ハ各意見書ヲ附シ即日之ヲ政府ニ送付セリ
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ケラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
農商務省所管事務政府委員
農商務書記官藏川永充君
同日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
大學特別會計法中改正法律案可決報告書
大正八年法律第十二號中改正法律案可決報〓書
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
煙草專賣法中改正法律案
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案
昨七日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
恩給法案特別委員會
委員長公爵近衞文麿君副委員長大島健一君
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
大正五年法律第十六號中改正法律案可決報〓書
日本勸業銀行法中改正法律案可決報告書
農工銀行法中改正法律案可決報告書
北海道拓殖銀行法中改正法律案可決報〓書
日本興業銀行法中改正法律案可決報〓書
請願文書表第七回報告書発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/1
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002・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、爾今本會期中常任
委員會、特別委員會開會ノ爲ニ委員ノ退席ノ要求ガゴザイマシタ場合ニハ、
一々議場ニ諮ラズシテ議長ニ於テ差支ナイ場合ニハ許スト云フコトニ致シテ
御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/3
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004・林博太郎
○伯爵林博太郞君 大正十二年度ノ豫算ノ審議期限ハ明九日デゴザイマシタ
ガ、到底議了シ切レマセヌカラ來ル三月十六日マデ即チ七日間ノ右審議ノ期
限ヲ延長スルト云フコトノ動議ヲ提出イタシマス、ドウゾ御賛成ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/4
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005・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 林伯爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/6
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007・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/7
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008・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第一、煙草專賣法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會、西野大藏次官
〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之
ニ傚フ〕
煙草專賣法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十二年三月六日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
煙草專賣法中改正法律案
煙草專賣法中左ノ通改正ス
第十一條第一項ヲ左ノ如ク定ム
政府ハ收穫前ニ於テ葉煙草ノ收穫量目ヲ査定ス但シ査定ノ必要ナシト認
ムルトキハ之ヲ省略スルコトヲ得
第十二條及第十七條中「又ハ葉數」ヲ削ル
第十三條中「煙草耕作者ハ政府ノ許可ヲ受クルニ非サレハ第十一條ノ査定
前」ヲ「煙草耕作者第十一條ノ査定ヲ受クル場合ニ於テハ政府ノ許可ヲ受
クルニ非サレハ其ノ查定前」三四大
附則
本法ハ大正十二年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔政府委員西野元君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/8
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009・西野元
○政府委員(西野元君) 私ハ唯今日程ニ上リマシタ煙草專賣法中改正法律案
ノ提出ニ付キマシテ、簡單ニ其提出ノ理由ヲ申上ゲタイト存ジマス、現行煙
草專賣法規定ニ依リマスルト葉煙草ノ收穫前ニ於キマシテ、收穫ノ量目、又
ハ葉數ヲ查定イタシマシテ、煙草密賣買等ノ犯則ヲ取締ルコトニ相成ッテ居
リマスガ、煙草專賣法施行以來年ヲ重ネマスニ從ヒマシテ、是等密賣買、其
他ノ犯則ト云フモノモ、漸次減少イタシテ參リマシタ、從ッテ唯今ニ於キマ
シテハ、事實上此量目ノ査定ダケニ止メマシテ、葉數ノ査定ハ今日之ヲ實行
イタシテ居ラヌヤウナ狀態ニ相成ッテ居リマス、從ッテ今日法律ノ規定ノ中ヨ
リ全然此葉數査定ノコトヲ削除イタシマス、且ツ量目ノ査定ニ付キマシテ
モ、必ズシモ全國ノ產地全部ニ亙リマシテ、之ヲ實行スルノ必要ガナイト云
フコトヲ認メルコトニ相成リマシタノデ、政府ニ於キマシテ必要ナシト認メ
ル場合ニ於キマシテハ、此量目ノ査定ヲモ省略シ得ルコトヲ法律ニ於テ規定
イタシタイト存ズル次第デアリマス、以上ノ目的ヲ以チマシテ、今囘煙草專賣
法中ニ多少ノ改正ヲ加ヘタイト云フ趣旨デアリマシテ、極メテ簡單ノ法案デ
アリマスカラ、御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/9
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010・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 簡單デゴザイマスガ、唯今問題ニナッテ居リマス葉煙草ノ
取締ニ關スル法律ハ、簡單デハゴザイマスガ、法律制定ノ際ニハ隨分大議論
ノアッタ問題デ、要スルニ弊害ヲ未然ニ防グト云フ爲ニ出來テ居ル、唯今政
府委員ノ御說明ニ依レバ、弊害ガナクナッタカラ此規定ヲ廢スルト云フコト
デアリマスガ、ソレハ此規定ガ在ルカラ弊害ガナイノデアッテ、今日未然ニ
防グ所ノ效ヲ奏シタノデアリマスカラ、一度ビ之ヲ法律規定カラ削リマス
ト再ビ斯ノ如キ法ヲ設ケルト云フコトハナカナカムヅカシイト思ヒマス、
旣ニ多年ノ習慣ヲナシテ居ッテ、殊ニ專賣收入ト云フモノハ、今日ハ最モ大切
ナル國庫ノ收入トナッテ居リマスカラ、何ガ故ニ斯ウ云フ規定ヲ廢サレルノ
デアルカ、矢張リ弊害ヲ未然ニ防イデ、何處マデモ公平ナル取締ヲスルヤウ
ニシテ置イタ方ガ甚ダ收入ヲ得ル上ニ於テ必要ノヤウニ思フノデアリマス、
何等カ之ヲ廢サネバナラヌト云フ特殊ノ事情デモアルノデアリマスカ、一應
御說明ヲ願ヒタイ
〔政府委員西野元君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/10
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011・西野元
○政府委員(西野元君) 唯今ノ御尋ニ御答申上ゲマスガ、先刻申上ゲマシタ
ル通リ、葉數ノ査定ハ、旣ニ久シク之ヲ實行イタシテ居リマセヌヤウナ次第
ニ相成ッテ居リマス、此量目ノ査定ニ付キマシテハ、唯〓申上ゲマシタヤウ
ニ、其地方地方ノ狀况ニ依リマシテ耕作者間ノ自然ノ制裁、各自ノ警戒等ニ
依リマシテ、是等ノ犯則ノ事項モ少イ、多年成績ノ良好ナル地方ニ於キマシ
テハ、之ヲ實行スル必要ガ無イ場合ニ於キマシテハ、政府ニ於キマシテハ認
定ヲ以テ之ヲ省略シ得ル途ヲ開キマシタ譯デアリマシテ、必要ニ應ジマシテ
ハ無論法律ノ規定ニ依ッテ實行ヲ致スノデアリマスカラ、是ハ全國各地ニ於
ケル耕作者ノ成績如何ニ依ッテ、政府ニ於テ適當ニ取捨シ得ルヤウニシテ、弊
害ヲ防ギ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/11
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012・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 要スルニ今査定ヲヤッテ居ラヌト云フコトナラバ、尙ホ
此規定ヲ存シテ置イタ方ガ宜イ、要スルニ簡略ニナルト弊害ガ起ル、法ハ成
ルベク完全ニシテ置イタ方ガ宜イ、完全ニナッテ居ル法ヲ態、缺陷アラシメル
ヤウニスルノハ何カ特殊ノ理由ガアルノデナイカト思ヒマスガ、今ノ御說明
デハ御說明ニナラヌト考ヘマス、今一應御說明ヲ願ヒマス
〔政府委員野中〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/12
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013・野中清
○政府委員(野中〓君) 唯〓ノ御尋ニ御答ヲ申上ゲマスガ、葉數査定ハ旣ニ
凡ソ十年間位最早實行イタシテ居リマセヌ、是ハ今日ニ於キマシテ、此耕作
者ノ法規ヲ遵守スル狀態ニ鑑ミマシテ、最早其必要ガナイヤウニ考ヘマス、
ソレ故ニ實際行ッテ居リマセヌカラ、必ズシモ法規ノ上ニ揭ゲテ置ク必要ハ
ナカラウト、斯樣ニ考ヘテ今囘之ヲ削除スル、斯ウ云フコトニ致シタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/13
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014・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 實際ハ行ッテ居ラヌト云フ御答辯デアリマスガ、實際行ッ
テ居ラヌデモ、又法規ガアルカラ弊害ガ防ガレルノデアリマス、旣ニ行ッテ
居ラヌデ差支ナイヤウナ法ヲ規定スル必要ハナイ、ソレカラ先キハ意見ニナ
リマスカラ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ曩キニ選定イタシマシタ所得稅法中改正法
律案外五件特別委員ニ附託イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/15
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016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會、齋藤朝鮮總督
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十二年三月六日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
朝鮮私設鐵道補助法中改正法律案
朝鮮私設鐵道補助法中左ノ通改正ス
第一條及第二條中「十年」ヲ「十五年」ニ改ム
第五條中「二百五十萬圓」ヲ「三百萬圓」ニ改ム
附則
本法ハ大正十二年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔政府委員男爵齋藤實君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/16
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017・齋藤實
○政府委員(男爵齋藤實君) 現行ノ朝鮮私設鐵道補助法ニ依リマスレバ補助
金額ノ最高限ガ二百五十萬圓ニナッテ居リマシタ、然ルニ此制限額デハ今後
必要ナル私設鐵道ノ普及ヲ圖リマスノニ不足ヲ見ルヤウニナリマシタノデ、
之ヲ三百萬圓ニ制限ヲ高メマスコトガ一ツデアリマス、ソレカラ補助期間
ガ會社設立登記ノ日ヨリ十箇年ト定メラレテアルノデアリマスガ、朝鮮ニ於
キマスル狀況ハ治山治水等ノ設備モ未ダ不十分デアリマス爲ニ、建設費ニ多
額ノ費用ヲ要シマス、ノミナラズ產業ノ開發モマダ不十分デアリマスガ爲ニ
開業イタシマシタ所ノ線路ノ收益モ頗ル低率デアリマスカラ、之ヲ尙ホ十
年ヲ延バシマシテ、十五年間補助ヲ繼續スルト云フコトニ改正イタシタイト
云フ此ノ點ノ改正デゴザイマス、ドウゾ御審議ノ上御協賛アラムコトヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ハ岩北軌道株式會社所屬軌道經營廢止ニ對ス
ル補償ノ爲公債發行ニ關スル法律案ノ特別委員ニ附託イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、第四ハ同一委員ニ附託セラレマシタカ
ラ說明ハ一括シテ委員長ヲ煩ハシタイト考ヘマス、御異存ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、大學特別會計法中改正法律案、第四、
大正八年法律第十二號中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ
續委員長報告、松浦伯爵
〔左ノ報〓ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
大學特別會計法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十二年三月六日
右特別委員長
伯爵松浦厚
貴族院議長公爵德川家達殿
大正八年法律第十二號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
大正十二年三月六日
右特別委員長
伯爵松浦〓
貴族院議長公爵徳川家達殿
〔伯爵松浦厚君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/21
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022・松浦厚
○伯爵松浦厚君 唯〓議題ニ上リマシタ所ノ大學特別會計法中改正法律案竝
大正八年法律第十二號中改正法律案、之ヲ一括イタシマシテ委員會ノ經過竝
ニ結果ヲ御報告イタシマス、此委員會ハ兩度開キマシタ、先ツ始メニ政府委員
ノ說明ヲ請ヒマシテ、ソレカラ委員ノ質問討議ニ移リマシタ、抑〓此大學特別
會計法案ノ改正ト申スハ、即チ第二條ノ改正デゴザイマシテ此度御承知ノ如
ク行政整理ノ結果ニ依リマシテ、各省デ省費ヲ節減イタシマシタニ付キマシ
テ、東京帝國大學竝ニ京都帝國大學ニ於ケル所ノ經費モ多少節減セラレタ結
果、此改正ノ件ヲ求メラレタ次第デゴザイマス、ソレデ東京ニ於キマスル所ノ
金額ノ減ジマシタノハ、九萬九千九百九十八圓デゴザイマス、京都大學ニ於キ
マシテハ五萬五百七十五圓デゴザイマス、次ニ後者即チ第二ノ大正八年法律
第十二號中改正法律案、是ハ御承知ノ通リ豫テ政府ヨリ議會ノ協賛ヲ經テ居
ル所ノ東京ノ帝國大學工學部擴張費ガ此度物價騰貴ノ爲ニ之ヲ遂行スルコト
ガ出來ナイノデ、之ヲ增額スル所ノ件竝ニ東京帝國大學ニ於ケル所ノ法學部
竝ニ經濟學部ノ新築費ニ當テルノデゴザイマス、第三ハ京都帝國大學ノ醫學
部ノ改築費ニ充テルノデアリマス、ソレヲ一般會計ヨリ編入スル所ノ必要ヲ
生ジタ、是ニ付テノ案デゴザイマス、其金額ハ東京帝國大學工學部ガ三
十七萬三千百圓デゴザイマス、同ジク大學法學部竝ニ經濟學部其〓究室ノ新
營費總額金七十七萬圓デゴザイマス、是ハ即チ年度割ニナッテ支出スルコト
ニナッテ居リマス、京都帝國大學ニ於テハ矢張リ醫院ノ改築費デアリマス、
ソレガ五十萬圓、是モ同樣年度割ニナッテ居ル次第デアリマス、此兩案ニ付テ
特別委員カラ政府委員ニ質問ガ數多ゴザイマシタ、其中ノ最モ必要ナル點ヲ
一二申上ゲマス、或ル特別委員ヨリノ質問ニ依リマスルト、所謂行政整理ト
云フモノハ、啻ニ政費ノ節減バカリデハアルマイ、場合ニ依ッテハ殖スコ
トモアルダラウ、即チ或ル場所ニ行キ、或ル場合ニ於テハ必ズシモ減額デハ
アルマイ、增額ノ已ムヲ得ヌコトモアリハシナイカ、又此帝國大學ニ關シテ
居ル所ノ特別會計第二條ト云フモノハ容易ニ改正スベキモノデハナイ、又制
定金額ト云フモノモ容易ニ增減スベキモノデハナイ、是ガ此法律ノ性質デハ
ナイカ、ソレノミナラズ、殊ニ今日ハ如何ト申セバ學術モ日進月步向上革新
ト云フモノガ著シイモノデアル、此場合ニ當ッテ增減スルノデナクシテ幾分
制限スルト云フコトハ、ドウ云フ譯デアル、果シテ此法律ノ精神ニ適ヲテ居
ルノデアルカ、即チ此大學ニ向ッテ特別會計ノ制定ト云フモノヲ立テラレタト
云フモノハ何カト申セバ即チ兩大學ニ於テハ各〓別々ノ賄的ニ經營スル所ノ
性質デ是ハ起ッタモノデハナイカ、ソレヲ今日ニナッテ又減額スルト云フコト
ハ、ドウ云フ譯デアルカト云フヤウナ質問デゴザイマス、是ニ對シテ政府委員
ノ答辯ハ、唯今委員ノ仰ヲシャル如ク行政整理ハ一〓ニ減額ニ限ルモノデハナ
々併ナガラ御承知ノ如ク多少是ニ行政整理、即チ一般會計ニアッテハ制限
額ハ凡ソ二割五分若クハ一割五分デアル、然ルニ此帝國大學其他直轄學校ト
云フモノハ、サウハヤッテ居ラヌ、人件費ニ屬スル所ノ即チ〓授、〓員若ク
ハ校費其他ニ關係スル所ノ〓育ノ大事ノ職務ヲ帶ビテ居ルモノハ月給ハ減ジ
テ居ラヌ、人モ減ジテ居ラヌ、併シ事務上ノ職員トカ若クハ臨時ノ事業ヲ託
シテアル所ノ職員デ敢テ急ヲ要セザル所ノ職員ノ中カラハ、多少削減シテ居
ル、又物件費中ニ於ケル所ノ即チ研究費トカ或ハ實驗費トカ、左樣ナ大事ナ
學術上ニ關係アル所ノ費用ニ付テハ、削減シテ居ラヌ、併ナガラ薪炭筆墨
其他ノ勘定ニ於テ相當節減、減額シ得ル所ノ一般的廳費ト云フモノハ、凡ソ
五分減ヲシテ居ルノダ、故ニ此度ノ減額ヲ凡ソ兩大學デ十五萬圓イタシタ所
ガ、決シテ此大學ニ於ケル所ノ〓究竝ニ〓育上ニ及ボス所ノ影響ハ殆ドナ
イノデアル、斯ウ云フ答辯デアッタ、又今度ハ此特別會計ノ精神ニ付テノ質
問.特別會計ノ第二條ハ制定サレタガ、ドウモ年々是ハ改正ヲサレテ居ルヤ
ウデアルガ、是ハドウ云フ譯デアルカ、ソレハ今年マデハ殆ド每年增加シテ
之ヲ改正サレテ居ル、此度ハ唯今申シマス通リニ行政整理ノ爲デ已ムヲ得
ズ減額ヲスルノハ當リ前カトモ考ヘマスケレドモ、ドウモ此特別會計ノ性
質精神カラ考ヘテ見テハ如何デアラウカト考ヘル、或ハ斯ノ如キコトヲバ
屢〓繰返スヤウナコトガアッタナラバ此法律ヲ制定セラレタル所ノ趣旨ヲ破壞
セントスルニ至リハセヌカト、斯ウ云フ質問デアリマス、此質問ハ御承知ノ
如ク先日此議場ニ於キマシテモ、或議員カラ質問ガアリマシタ、ソレト又重
複サレタヤウナ譯デゴザイマス、又此定額ヲ維持スルコトガ必要······ドウ云
フ譯デ此定額ヲ定メルノガ最モ必要デアルカト云フ「點ニ質問ガゴザイマシ
々、又定額ヲ變更スルニ於テ精神ニ反スルヤウナコトデアルナラバ、モット
大事ヲ取ッテ此事ヲ改正セラレタラドウダラウカ、ソレハ文部大臣當局ニ於
テ權威アル機關ニ諮詢シテサウシテ後ニ之ヲ議曾ノ協賛ヲ求メル爲ニ提出
サレテモ遲クハナイデハナイカ、斯ウ云フ質問デゴザイマシタ、之ニ對シテ
政府委員ノ答辯、此東京京都兩大學ニ於ケル定額支出金ヲ定メタト云フモノ
ハ、即チ綜合大學ノ形ヲ此兩大學ハ殆ド完全ニ爲シタ形ヲ爲シテ居ル、ソレ
ガ故ニ之ヲ制定シタ譯デアル、併ナガラ學問ノ進步發逹ハナカナカ急激デア
ルカラ、經常費デ償フコトモ唯今マデ決メタ額デハ足リナイ、又臨時ニ建築
設備等ノコトモ行ハルルカラ又臨時費トシテモ足リナイ、併シ此度之ヲ一度
止メテ一般會計カラシテ年々之ヲ支出スルコトヲ決メル場合ニナッタラドウ
カ、成ルホド財政ノ都合ガ好クテ支出ヲ請フテスラスラ出ル時分ニハ差支ナ
イケレドモ、萬一ニモ財政ノ都合ガ付カズニ要求額ニ應ゼラレタヤウナ場合
デアッタナラバ甚ダ不便デ、又緩急事ニ應ジテ事業ヲ計畫スルコトハ出來ナ
1、ソレデアルガ故ニ定額ノ金額ヲ決メテ置イタナラバ、其中ニ於テ豫メ順
序ヲ付ケテ事業ヲスルニ於テモ計畫ヲ立テヽ行クコトガ出來ル、ソレ故ニ此
定額ヲ決メルト云フコトハ甚ダ必要デアル、又同時ニ定額ガアレバ成ルタケ
冗費ヲ省イテ出來得ル限リノ範圍ニ於テ計畫ヲスルト云フ所ノ保證ノ意味モ
含マレテ居ルコトデアルカラ、之ニ反シテ唯今ノヤウニ年々經費ヲ法律ヲ以
テ增スト云フコトニナッテ來テハ、如何ニモ委員ノ御質問ノ如ク甚ダ政府ニ於
テモ忍ビザル次第デアル、併ナガラ明治四十年以來ノ是ハ制定デアルカラ、ソ
レ以來行政整理モアッタシ、尙ホ新ニ大學ノ設置ト云フコトモアッテ意外ニ經
費ヲ要スルコトガアッタカラシテ、是デ今日マデハ經常モ臨時ノ諸費モ唯今
マデノ定額ニ於テ支ヘルコトガ出來ヌ、ソレデ已ムヲ得ズ今日マデ斯ノ如ク
屢〓改正ヲ來タシタ譯デアル、從ッテ此問題モ一ツドチラカ解決シナイ以上ハ
丁度委員諸君ノ御心配ノヤウニ法律ヲ制定シタ趣旨ニ反スルカラ、ドウトカ
是ハ決メズバナルマイ、斯ウ云フ御話、併ナガラドウシテモ制定額ト云フモ
ノハ置ク方ガ事業ヲ起ス上ニ付テモ非常ニ便利デアルカラ、制定額ヲ置キタ
イト云フ御考ヘデアリマシタ、政府委員ニ於キマシテハ·····又權威アル調査
會、即チ〓育調査會ノ如キニ諮ッテ案ヲ議會ニ提出シ協賛ヲ求メテハドウカ
ト云フコトノ答辯ハ、之ハ文部大臣ノ豫算編成上其他ニ付テノ權限內ニ屬ス
ルコトデ、ソレハムヅカシイコトデアルト云フ答辯デゴザイマシタ、是ガ此案
ニ對スル主ナル答辯デゴザイマシタ、其他色〓質問ガゴザイマシタ、是ハ詳
シイコトハ速記錄ニゴザイマスカラ省キマスケレドモ、チヨット一二御參考
マデニ申上ゲテ置キマス、是ハ留學生ノ海外派出、〓究生ノ派出、竝ニ〓究
生ヲ出スガ是ナルヤ、或ハ外國人ヲ多ク雇入レテ〓師ニシタガ是ナルヤ、又
基礎醫學ノ連中ハ、臨床醫ヨリモ收入ガ少ナイカラ、之ニ對スル待遇法ハ如
何ニスルカト云ラコトニ付テノ質問應答ガゴザイマシタ、是ハ本問題ニ餘リ
直接ニ關係ガゴザイマセヌカラ詳シイコトハ申上ゲマセヌ、御承知ノ通リ此
兩案ハ豫算ニ關係ヲ有ッテ居ル案ガゴザイマスカラ、委員ニ於キマシテモ、
愼重ノ上ニ愼重ヲ加ヘ審議ヲ致シマシタ結果、採決ニ付キマシテ委員ノ多數
ヲ以チマシテ此案ハ可決スルモノト致シマシタ、併ナガラ先刻申上ゲマスル
通リニ、此法律ノ精神ニ付キマシテ、色〓意見モアリマスカラ、何卒此定制
額ニ付テ今後屢〓變更シナイヤウニ、當局ニ於カレテハ十分調査サレテ成案
ヲ立テラレルヤウニ希望シタイ、斯ウ云フ希望條件ヲ付シマシテ、此兩案ハ
可決サレマシタ、右御報申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/22
-
023・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 特別委員會ノ報告ハ兩案一括シテ委員長ヲ煩ハシ
マシタガ、先ヅ以テ議題ト致シマスノハ、日程第三ノ法案ノミト御承知ヲ請
ヒマス、日程第三ノ法案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/24
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025・西大路吉光
○子爵西大寺吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/25
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026・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/26
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027・池田政時
○子爵池田政時君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/27
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028・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/28
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029・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/29
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030・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/30
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031・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/31
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032・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/32
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033・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/34
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035・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ日程第四ノ法案ヲ議題ニ致シマス、本案ノ第
二讀會ヲ開クコトニ御御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/36
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037・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/37
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038・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/38
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039・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/39
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040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ハゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、原案ニ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/41
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042・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/42
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043・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/43
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044・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/44
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045・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/45
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046・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマヌ、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/46
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047・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/47
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048・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第五、共通法中改正法律案、政府提出、第
讀會ノ續、委員長報告、堀田伯爵
共通法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
大正十二年三月三日
右特別委員長
伯爵堀田正恒
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵堀田正恒君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/48
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049・堀田正恒
○伯爵堀田正恒君 唯〓日程ニ上リマシタ共通法中改正法律案ノ特別委員會
ノ經過竝ニ結果ヲ御報告イタシマス、特別委員會ハ去ル三月一日、三月三
日兩日開會イタシマシテ、愼重ニ審議ヲ致シマシタ、本案ノ提出ノ理由ハ曩
ニ本議場ニ於テ政府當局ヨリ說明ガアリ、且委員會ニ於ケル政府提出ノ理由
モ略〓同ジデゴザイマスカラ、玆ニ省略イタシマス、又改正ノ要旨ニ付キマ
シテハ簡明デゴザイマスカラ又玆ニ省略ヲ致シマス、本案ニ付キマシテ質問
應答ハ本議場ニ於キマシテ過日御質問ガアッタト略、同樣ナル憲法論ニ亙ッタ
詳細ナル御質問ガゴザイマシタ、委員外ノ議員デアル江木翼君カラモ詳細ニ
亙ッテノ御質問ガゴザイマシタ、其御質問ノ總テヲ綜合イタシマシテ二ツト致
シ、ソレヲ成ルベク簡單ニ御報〓ヲ申上ゲマス、第一ハ何故ニ政府ハ南洋群
島ハ憲法ハ行ハレナイモノトシテ、此共通法ヲ適用セントスルカ、政府ハ憲
法ノ行ハレル地域ハ帝國ノ領土權ノ完全ニ行ハレテ居ル地域デナケレバナラ
ヌ、南洋群島ハ帝國ノ領土權ガ完全ニ行ハレテ居ナイカラシテ、帝國ノ憲法ハ
行ハレナイノデアル、斯ウ云フケレドモ、何故ニ南洋群島ニハ帝國ノ領土權
ハ行ハレナイモノトスルカ、對獨講和條約ノ第二十二條ニ依テ所謂「シー」式
ノ委任統治ノ下ニ日本ガ領有スル所ノ南洋群島ハ日本ノ領土ノ構成部分トシ
テ、日本ノ國法ノ下ニ自由ニ施政ヲ行フコトガ出來ルノデアル、南洋群島ハ
日本ニ割讓セラレタモノト同ジク、日本ノ固有ノ領土ト認メ、帝國ノ領土權
ハ完全ニ行ハレテ居ルト認メテモ、決シテ差支ナイト思フガ、政府ハ何故ニ
領土權ハ完全ニ行ハレナイモノトシ、從テ帝國ノ憲法ハ行ハレナイモノトシ
テ、此共通法ヲ適用セントスルノデアルカ、斯ウ云フ御質問デアリマス、之
ニ對シマシテ、政府當局ハ對獨講和條約ノ第二十二條ニ主トシテ重キヲ置イ
テ考ヘルナラバサウ云フヤウニ解セラレルカモ知レナイガ、同二十二條ノ第
二項ヲ見テモ、又百二十七條或ハ其他ノ規定ヲ綜合シテ考ヘルト、又其他帝國
ノ條約締結當時ノ精神ヲ考ヘテ見テモ、ドウシテモ政府ハ南洋群島ハ日本ニ
割讓セラレタルモノデアル、即チ日本ノ領土權ハ完全ニ行ハレルモノトハ解
スルコトハ出來ナイ、成程所謂「シー」式委任統治ト云フ形式ハ委任統治ノ形
式ノ中デ最モ割讓ニ近イ、日本ガ領土權ヲ完全ニ施行シテ居ルモノト殆ド近
イ形式ニ於テ統治シテ居ルケレドモ、南洋群島ハ對獨講和條約ノ百十九條ニ
依テ獨逸ガ主タル聯盟國ニ、主タル同盟國ノ爲ニ抛棄シテ、其主タル聯盟國、
主タル同盟國ガ南洋群島ヲ、或ハ言葉ハ正確デハナイカモ知レナイガ、共有
ノ形デ以テ有ッテ居ルノデアッテ、日本ハ之ヲ委任ヲ受ケテ、統治シテ居ルノデ
アッテ、割讓ニ近イ、領土權ガ完全ニ行ハレテ居ルノニ近イ形式デ統治ハシテ
居ルケレドモ、政府ハ解釋上之ヲ日本ニ割讓セラレタルモノトシテ、又日本ノ
領土權ハ完全ニ行ハレテ居ルモノト考ヘナイ、故ニ帝國ノ憲法ハ南洋群島ニ
ハ行ハレナイモノトシテ、此共通法ヲ適用セントスルモノデアル、斯ウ云フ
答辯デゴザイマシタ、第二ニハ南洋群島ニ此共通法ヲ法律トシテ適用セント
スルノハ、南洋群島ハ帝國ノ憲法ハ完全ニ行ハレナイカラシテ、此共通法ハ
命令ヲ以テ變更シ得ル結果ヲ生ジハシナイカ、凡ソ法律ト云フモノハ、法律
ガ憲法上ノ法律的效力ヲ有スルガ爲ニハ憲法ノ行ハレテ居ル地域ノミニ限ル
ノデアル、南洋群島ハ憲法ハ行ハレナイ土地デアル、故ニ法律ヲ施行シテ
モ、憲法上ノ法律的效力ヲ有シナイ、此共通法モ亦然リデアル、故ニ憲法ノ
第九條ノ原則ニ反スル結果ヲ生ジヤシナイカ、政府ハ斯ウ云フ虞ガアルノニ
拘ラズ、尙ホ此共通法ヲ法律トシテ南洋群島ニ適用セントスルノハドウ云フ
譯デアルカ、之ニ對シマシテ政府當局ハ南洋群島ニ憲法ハ行ハレナイ、其行ハ
レナイ南洋群島ニ對シテ憲法上法律ニ依テ規定スベキ事項デアッテモ、之ヲ
命令ニ讓ッテ、法規ヲ定ムルコトハ、是ハ憲法ガ行ハレナイ結果デアルト思
フ、又內地ニ行ハレル所ノ法律ト同樣ナル法律ヲ南洋群島ニ法律トシテ施行
スルコトモ決シテ差支ナイト思フ、故ニ此共通法ヲ同ジク法律トシテ南洋群
島ニ適用シヤウト思フノデアル、抑〓命令ヲ以テ法律ヲ變更シ得ナイト思フ
所ノ憲法第九條ノ原則ハ、是ハ必ズシモ斯ウ云フ明文ヲ要シナイモノデアル
ト考ヘル、之ヲ法學通論的ニ論ジテモ法律當然ノ結果トシテ考ヘラルベキコ
トデアルカラシテ、南洋群島ニ共通法ヲ法律トシテ行フ場合ニ於テモ命令ヲ
以テ之ヲ廢止スル、即チ憲法第九條ノ明文ニ反スル慮ガナイト信ズルト云フ
コトデゴザイマシタ、討論ニ入リマシテカラ一委員ノ方カラシテ、御意見ノ
發表ガゴザイマシタ、併ナガラ其意見ハ出發點ニ於テ多少ノ政府ト相違ガゴ
ザリマスケレドモ、結論ニ於テ一致イタシタ結果、採決ニ入リマシテ全會一致
ヲ以チマシテ、本案ヲ可決スベキモノト議決イタシマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/49
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050・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/50
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051・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/51
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052・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/52
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053・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/53
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054・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/54
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055・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、本案全部ヲ問題ニ供シマ
ス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/55
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056・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/56
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057・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/57
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058・大山綱昌
○大山綱昌君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/58
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059・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/59
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060・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス、第二讀會ノ決議通リデ御
異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/60
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061・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/61
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062・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第六、身元保證ニ關スル法律案、衆議院提
出、第一讀會
身元保證ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
う ら お き ょ
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
身元保證ニ關スル法律案
第一條雇傭契約其ノ他ニ因リ他人ノ事務ヲ處理スル者ノ爲ニスル身元保
證契約ハ其ノ契約成立ノ日ヨリ五年ヲ經過シタルトキハ當然解除セラレ
タルモノト看做ス
第二條身元保證契約ノ解除ハ將來ニ向テノミ其ノ效力ヲ生ス
第三條前二條ノ規定ニ反スル特約ニシテ身元保證人ニ不利益ナルモノハ
之ヲ爲ササリシモノト看做ス
附則
本法ノ規定ハ本法施行前ニ成立シタル身元保證契約ニ亦之ヲ適用ス但シ第
一條ノ期間ハ本法施行ノ日ヨリ之ヲ起算ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/62
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063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御質疑モナイト認メマスカラ、特別委員ノ氏
名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
身元保證ニ關スル法律案特別委員
侯爵大隈信常君子爵舟橋遂賢君子爵勘解由小路資承君
子爵池田政時君土方寧君男爵竹腰正已君
男爵高崎弓彥君安立綱之君島定治郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/63
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064・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第七、借地借家調停法中改正法律案、衆議院
提出、第一讀會
借地借家調停法中改正法律案
右木院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
借地借家調停法中改正法律案
借地借家調停法中左ノ通改正ス
第七條第一項ヲ左ノ如ク改ム
當事者及利害關係人ハ自身又ハ代理人出頭スルコトヲ要ス但シ辯護士ニ
非サル者ヲ代理人トスル場合ニ於テハ裁判所ノ許可ヲ受クヘシ
第七條ノ二裁判所ハ當事者及利害關係人自身ノ出頭ヲ命スルコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/64
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065・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 是モ別段御質疑ガナイト認メマスカラ、特別委員
ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
借地借家調停法中改正法律案特別委員
伯爵松浦厚君山脇玄君男爵小澤武雄君
子爵秋月種英君男爵山根武亮君男爵目賀田種太郞君
男爵若王子文健君岡田文次君近岡理三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/65
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066・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第八、社寺現境內地無償下付ニ關スル法律
案、衆議院提出、第一讀會
社寺現境內地無償下付ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵徳川家達殿
社寺現境內地無償下付ニ關スル法律案
第一條社寺境內地ニシテ現ニ國有ニ屬スル現境內地ハ申請ニ依リ之ヲ其
ノ社寺ニ下付スヘシ
第二條本法ニ依ル下付ノ申請ハ大正十五年七月三十一日迄ニ之ヲ主務大
臣ニ差出スヘシ
第三條此ノ申請ニ對スル處分ニ付不服アル者ハ其ノ指令ヲ受ケタル日ヨ
リ三箇月內ニ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
第四條第一條ニ依リ下付ヲ受ケタル者ハ其ノ境內地及立木竹ノ所有權ヲ
取得ス
前項ニ依リ所有權ヲ取得シタル者ハ其ノ土地及立木竹ニ付第三者ノ現ニ
有スル權利ヲ害スルコトヲ得ス
第五條本法ニ依リ下付ヲ受ケタル境內地及立木竹ハ主務大臣ノ許可ヲ受
クルニ非サレハ之ヲ讓渡シ又ハ地上權、抵當權若ハ質權ノ目的ト爲スコ
トヲ得ス
第六條本法施行前行政處分又ハ裁判所ノ判決ヲ受ケタル者ト雖本法ニ依
リ下付ノ申請ヲ爲スコトヲ妨ケス
附則
本法ハ大正十二年五月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔山脇玄君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/66
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067・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山脇君何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/67
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068・山脇玄
○山脇玄君 此案ニ付テ政府ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/68
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069・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 今通告ガゴザイマスカラ其方ヲ先キニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/69
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070・山脇玄
○山脇玄君 左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/70
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071・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兒玉伯爵
〔伯爵兒玉秀雄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/71
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072・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 本案竝ニ本案ト趣旨ヲ同ジウスル法律案ハ既ニ衆議院ヲ
通過イタシマスルコト五囘、其都度本院ニ送付セラレマシテ審議未了ニ終ツ
テ居リマスノデアリマス、今囘モ亦衆議院ニ於キマシテ全會一致ヲ以テ可
決セラレ、本院ニ送付セラレマシテ、唯今議題トナッテ居ルノデアリマス、
本案ノ趣旨ト致シマス所ハ、神社又ハ寺院等ニ於キマシテ、其寺院佛堂ガ
旣ニ私有ニ歸シテ居リマスルニ拘リマセズ、其境內敷地ガ尙ホ國有トシテ
存シテ居ルノデアリマスルカラ、之ヲ無償ヲ以テ下付セムトスルノ法律案
デアリマス、或意味ニ於キマシテハ國有財產法ニ對シマスル特別法ト見テ
モ差支ナイカト思ヘル法律案デアリマス、元來寺院社寺等ニ於キマスル境
內ノ敷地トナルモノハ其昔ニ於キマシテ、多クハ篤志家ノ寄附ニ係ハリ、
或ハ社寺ソレ自身ガ開墾ヲ致シマシテ、當然私有ト永キ間認メ來ッタ所ノモ
ノデアリマス、然ルニ明治ノ初年ニ當リマシテ、御承知ノ通リ彼ノ上地令ノ
適用ヲ受ケマシテ、是ガ官有ニ編入セラレタノデアリマス、時ノ政府モ其誤
法處分ナルコトヲ認メマシテ、度〓是ガ救濟ノ方法ヲ講ジタノデゴザイマス
ルガデス、今日ニ於テモ尙ホ社寺デ申シマスナラバ、其四割ガ民有ニ歸屬シタ
ルニ拘ハリマセズ、殘リノ六割ハ尙ホ國有トシテ存シテ居ルノデアリマ、ス大
正六年ニ國有林保管規則ガ改正ヲサレマシテ、社寺ニ附屬シテ居リマス所ノ
山林ハ其保管期限ヲ五十箇年ニ延期セラレ、而カモ其主要產物ノ三分ノ二ハ
社寺ノ收得ニ歸スルト云フ恩惠ニ浴スルコトガ出來タノデアリマスルガ、
此永キ沿革ヲ有シマスル所ノ寺院トシテハ最モ大切ナル部分ヲ占ムル所ノ境
内地ノミガ今日ニ於テモ尙ホ國有トシテ存シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ
國有地ヲ當該寺院又ハ社寺ニ歸屬シテ貰ヒタイト云フノガ、此法律案ノ精
神ノアル所デアリマス、唯今申上ゲマシタル通リ附屬ノ山林ニ付テハ既ニ圓
滿ナル解決ヲ〓ゲテ居ルノデアリマスルガ、獨リ此境內ノ敷地ニ對シテノミ
未解決デアリマスルガ故ニ、此問題ヲ此際圓滿ニ解決スルト云フ事柄ハ寧ロ
當然ノコトデハナイカト思ハレル次第デアリマス、昨年來本院ニ於テ問題ノ
中心トナッテ居リマスルモノハ御承知ノ通リ所謂思想問題デアリマス、此混亂
ヲ極メテ居リマス所ノ思想界ヲ矯正スルガ爲ニ、一面ニ於テハ〓育ノ力ヲ借
リルト同時ニ一面ニ於テハ宗〓ノ力ヲ待テ之ヲ矯正スルノガ最善ノ方法デア
ラウト云フ事柄ハ我レ人等シク之ヲ認メテ居ル所ト思フノデアリマス、現ニ
此議場ニ於キマシテモ、〓育費ノ問題ニ付テ屢〓論議セラレ、又政府者ニ於キ
マシテモデス、彼ノ神社尊崇ノ精神ノ涵養ノ爲ニ力ヲ盡サレテ居ル事柄ハ多
年ノコトデアリマス、現ニ近クハ本院ニ於キマシテ神社ニ關係イタシマスル
所ノ建議案ノ提出セラレタル所ノ精神ニ鑑ミマシテモ、此思想界ノ混亂ヲ矯
正スルガ爲ニ宗〓ノ力ニ俟タント欲スル所ノ熱望アリ、又ソレガ最モ有力ナ
ル手段デアルト云フ事柄ハ、本院ノ等シク認メラレル所ト私ハ思フノデアリ
やっく此際ニ於キマシテ、直接又ハ間接ニ宗〓ノ宣傳ニ力ヲ及ボシ關係ヲ
有ッデ居リマスル所ノ社寺境內地ノ問題ヲ解決スルニ當リマシテ、特ニ愼
重ナル考慮ヲ圖ルト云フ事柄ハ、本院トシテハ當然ノ成行キデアリマセウ、
殊ニ長年ノ間ノ沿革ヲ有シ、且又其一部分ハ旣ニ處分ガ著イテ居ル、其殘リノ
モノヲ如何ニスルカト云フ所ノ問題ニ付キマシテ、衆議院ハ既ニ六囘モ全院
一致ヲ以テ可決シ、本院ニ送ラレテ居ル所ノ其案件ニ對シテ、之ヲ常ニ曖味
裡ニ葬リ去ルト云フ事柄ハ、果シテ本院ノナスベキ所ノ道ヲナシタモノト言
ヘルデゴザイマセウカ、私ハ此際ニ向ッテ、貴族院ノ諸君ニ向ッテ特ニ愼重ナ
ル御考慮ヲ仰ギタイト思フノデゴザイマス、此意味ニ於キマシテ政府者ニ
向ッテ、私ハ質問ヲ試ミタイト思フテ居ルノデゴザイマス、政府ガ衆議院ノ
本會議ニ、又ハ委員會ニ於キマシテ說明スル所ヲ見マスルト云フト、如何ニ
モ其說明ガ法律的デアリマシテ、其當時ノ事情ヲモ考ヘズ、且又現代ノ有樣ヲ
モ深ク考慮セズシテ、徒ラニ理窟ノ末ニ走リ過ギテ居ヤシナイカト云フヤウ
ナ憾ガアルノデアリマス、例ヘバ政府ノ申シマスル所ニ依リマスト云フト、
社寺ニ對シテ國有地ヲ無償デ永遠ニ貸付テ居ルノデアルカラ、ソレデ宜イデ
ハナイカ、ソレデ滿足スベキデハナイカ、併ナガラ甚ダ卑近ナル例デハアリ
マスルガ、我〓ガ家ヲ建テマスルニ致シマシテモ、人ノ地面ヲ借リテ其處ニ
家ヲ建テルカ、或ハ完全ナル所有權ヲ得テ又其上ニ家ヲ建築スルカ、我〓ノ
生活上ノ必要ヲ充タスコトハ何レデモ出來マセウ、併ナガラ其土地ニ對スル
愛著ノ念、其土地ヲ親切ニ利用スル所ノ其考ノ上カラ見タナラバ、茲ニ重大
ナル所ノ差異ノアルト云フ事柄ハ、今更申上ゲルマデモナイコトヽ思フノデ
アリマス、斯ノ如キ明白ナル理由ノアルニ拘ラズ、政府者ハ國有地デアッテ
尙ホ之ヲ貸付テ居ル、ソレガ一番好イノダト仰ッシヤルノデアリマセウカ、
況ンヤ唯今モ申シマス通リニ、或ル意味カラ言ヘバ社寺ノ私有地トモ認メ得
ベキモノ、之ガ誤謬處分ニ依テ國有ニ編入セラレタル所ノ其モノヲ永ク國有
トシテ之ヲ保存シテ置クト云フ御考ガアルノデアリマセウカ、次ニ伺ッテ見
タイト思フノハ、國有地ヲ社寺ニ拂下ゲ、或ハ下付イタシマスト云フト、ソコ
ニ色〓ナル所ノ弊害ガ生ズル、此弊害ノ生ズルト云フコトハ、成ル程或ル場
合ニ於テハ絕對ニ無イトハ申シマセヌガ、併ナガラ此法律案ニ於キマシテモ
其敷地ノ處分ニ付テハ一々政府ノ認可ヲ得ルコトニナッテ居ルノデアリマス、
其他公益法人ニ對シテ政府ガ監督ヲナサル所ノ方法ハ色〓アリマセウケレド
モ、完全ニ監督ヲセラルヽナラバ私ハ恐ラクハ弊害ノ十中ノ八九ヲ除キ得ル
ト思フノデアリマスルガ、尙ホ政府ハ國有トシテ有ッテ居ルニアラズンバ其弊
害ヲ除クコトガ出來ナイト仰ツシヤルノデアリマセウカ、此二點ニ付テ私ハ
御答辯ヲ得タイト思フノデゴザイマス、元來既ニ山林ニ付テハ圓滿ナル解決
ヲ得、寺院ハ非常ナル思典ヲ蒙ッテ居ルノデアリマス、未解決デアル所ノ其敷
地ハ一部分ト云フモノハ既ニ民有ニ歸屬シテ居ルノデアルガ、手續上ノ缺陷
ガアッタガ爲ニ其殘部ガ尙ホ國有トシテ存在シテ居リマスノデアリマスガ故
ニ、斯ノ如キ思想界ノ混亂シタル場合ニ於テ宗〓ノ力ヲ一デモ二デモ借リタ
方ガ宜シイト認メテ居ル今日ニ於テ、政府ハ尙ホ此問題ヲ蔑シロニシテ居ル
トハ申シマセヌガ、國有地トシテ永遠ニ、存在スル事柄ヲ最モ好イ手段ト御
思ヒニナッテ居ルノデアリマセウカ、事ハ大藏省竝ニ文部省ニ關係イタシテ
居リマスノデ、此點ニ付キマシテハ、當局大臣ノ御親切ナル御答辯ヲ得タイ
ト思フノデアリマス
〔政府委員鈴木繁君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/72
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073・鈴木繁
○政府委員(鈴木繁君) 唯〓兒玉伯爵ノ御質問ニ對シマシテ私カラ一應御答
イタシマス、日程ニ上ッテ居リマス社寺境內地無償下付ニ關スル法律案ニ付
キマシテハ、唯〓御質問ノ御趣意ニモゴザイマシタ通リ衆議院ヲ通過イタシ
マシテ本院ニ送付セラレテ居ルノデゴザイマス、此社寺境內地ノ處分ニ付キ
マシテハ多年ノ問題デゴザイマシテ、政府ニ於テモ愼重考慮イタシテ居ル所
デゴザイマス、一昨年國有財產法ノ制定ニ當リマシテ、此問題ハ最モ愼重ニ〓
究サレマシタ結果トシマシテ神社ノ用ニ供シテ居リマスル國有地ハ、神社
ハ元來國ノ營造物デアリマシテ國ガ祭祀ノ目的ヲ達スルガ爲ニ營造シテ居ル
モノデアル、從ッテ其用ニ供シテ居ル土地ハ國ノ公用財產トシテ國ガ有ッテ居
ルノガ一番穩當デアルト云フコトニ決フテ居ルノデアリマス、又寺院ニ供シ
テ居リマスル國有地ハ、是ハ現在ノ寺院ノ狀況ニ鑑ミマシテ國有地トシテ之
ヲ保有シテ居ル土地ハ無償デ下付スルノガ最モ適當デアルト云フ理由ノ下ニ
國有財產法ニ於キマシテ、寺院佛堂ノ用ニ供スル國有地ハ之ヲ無償ニテ貸付
タモノト看做スト云フ規定ヲ設ケラレタノデアリマス、然ルニ此國有財產
法ハ昨年ノ四月一日以來實施セラレタノデゴザイマスルガ、年所ヲ幾何モ經
過シテ居リマセヌ今日ニ當ッテ俄ニ此國有財產法ノ規定ノ精神ヲ覆スト云フ
コトハ餘程熟慮ヲ要スル問題デアラウト思フノデゴサイマス、唯今兒玉伯爵
ノ御質問ニ依リマスト云フト、第一國ガ有ッテ居ルノト、寺院ガ有ッテ居ルノ
ト大變寺院ニ取ッテハ之ヲ利用スルニ於テ效果ガ違フト云フ風ナ御趣意デゴ
ザイマシタ、併ナガラ現在ノ規定ニ依リマスレバ、國ハ永久ニ無償デ之ヲ貸
付ケタルモノト看做シテ居リマスルノデ、寺院ハ其土地ニ對シテハ使用收益
ノ權利ヲ完全ニ持ッテ居ルノデアリマス、唯自分ノ所有地デアリマセヌカラ
シテ、之ヲ處分スルト云フ場合ニ初メテ不都合ガ生ズルノデアリマシテ、單
ニ處分ガ出來ナイト云フマデデアッテ寺院ガ公用ニ使フト云フ點ニ於テハ、
現狀ニ於テ別ニ差支ハナイノデアリマス、何トナク寺院ガ國有地デアルカラ、
不安ノ狀態ニ置カレテアルト云フコトハ、宗〓ノ奬勵ト云フ目的ノ爲ニモ餘
リ面白クナイコトデアルト云フ御意見デゴザイマスガ、其不安ト云フ點モ、其
國有財產法ノ制定ニ當リマシテ大分考慮セラレタ問題デアリマシテ、或ハ
寺ノ地面ガ公用徵收等ニ依ッテ取上ゲラレタト云フ場合ニ、從來十分ノ補償
ヲ得テ居リマセヌノヲ、國有財產法ニ規定ヲ設ケマシテ、之ニ對シテハ相當ノ
損害賠償ヲ與ヘルト云フ規定ニナッテ居ル次第デアリマス、從ッテ之ヲ國有ニ
シテ置クノト民有ニ移スノト、實際此宗〓ノ目的ニ使ハレル程度ニ於キマシ
テハ、何等ノ變リハナイコトデアラウト思フノデアルノデアリマス、次ニ第二
點ノ若シ之ヲ寺院佛堂等ノ所有ニ移セバ、何カ弊害ガアルヤウニ政府ハ見テ
居ルヤウデアルガ、此弊害ノ取締リニ付テハ、唯今日程ニ上ッタ法案ニ於テ
ハ主務大臣ノ許可ヲ得ルニ非ザレバ其土地ノ處分ハ出來ナイト云フコトニ
ナッテ居ルカラ、別段弊害ハ起リサウニモナイヤウニ思フ、此點ニ付テノ所
見ハドウカト云フ御尋デゴザイマシタ、成ル程法律案ニ於キマシテハ、此土
地ヲ擔保ニ入レ、又ハ處分スル場合ニハ主務大臣ノ認可ヲ經ナケレバ出來ナ
イト云フコトガ書イテアルノデアリマス、併ナガラ全國ニ亙ッテ多數ノ寺院、
殆ド一萬以上ノ寺院ガアルノデアリマスガ、此寺院ニ對シテ十分ナル財政
ノ監督ヲ施スト云フコトハ、ナカナカ困難ナ問題デアリマシテ、之ヲ今直チ
ニ寺院ニ下付スルト云フコトニナリマスト云フト、或ハ種々ナ名ヲ設ケテ主
務大臣ノ許可ヲ迫ルヤウナコトガアリ、此法律ノ規定デハ擔保ニ入レ又ハ處
分スル場合ニハ許可ヲ要スルト云フコトニナッテ居リマスルガ、現在ノ制度
ニ於テハ、寺院ガ借金ヲスルト云フヤウナ場合ニ於テハ、別ニ取締リノ規定
ハナイノデアリマス、從ッテ借金ニ苦ンデ居ルヤウナ寺ガ其國有地ヲ貰ヒ受
ケテ直グ處分シナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ主務大臣モ餘程其處
置ニ困ルト云フヤウナコトガ出來テ來ヤシナイカト云フ點モ考ヘテ居ルノデ
アリマス、此點ニ付テハ更ニ文部當局ノ御答辯モアルコトカト思ヒマス
ガ、要スルニ現狀ニ於テ、此寺院佛堂ノ用地ヲ國有ノ儘ニシテ置クト云フコ
トガ、何等宗〓上ノ目的ニ副ハナイト云フ特別ナ理由ハ發見シナイノデアリ
マン·併ナガラ此問題ハ多年ノ問題デハアリマスシ、又再三衆議院ヲ通過シ
テ本院ニ廻付セラレタ法案ノコトデモゴザイマスカラ、政府モ此法案ニ付キ
マシテハ、十分ノ考慮ヲ拂ヒマシテ、尙ホ篤ト利害得失ヲ考究シテ見タイト
思フテ居ルノデアリマス、併ナガラ今直チニ本案ニ同意ヲ表シテ、國有地ノ
無償下付ヲ致スト云フコトハ躊躇スルノデゴザイマシテ、一應本案ニ付テ反
對ノ意ヲ表セザルヲ得ナイノヲ遺憾トスル次第デゴザイマス
〔國務大臣鎌田榮吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/73
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074・鎌田榮吉
○國務大臣(鎌田榮吉君) 兒玉伯爵ノ唯〓ノ御質問ニ對シマシテハ、政府委
員ヨリ大藏當局ノ意見ヲ以テ御答辯ヲ致サレタノデアリマス、文部當局ト致
シマシテモ同樣ノ考ヘデアリマス、唯此事件ニ付キマシテハ、此宗〓法ナル
モノガ近キ將來ニ於テ制定スベキ調査ニナッテ居リマス、此調査ヲ終了イタ
シタナラバ、何カノ成案ヲ見ルコトデアラウト考ヘマス、此問題ト宗〓法ト
ハ密接ナ關係ノアルコトデゴザイマスカラ、此寺院ノ財產規定ト云フモノニ
依つつ此問題モ相當ナ解決ヲ〓ゲ得ルコトヽ考ヘテ居リマス、併ナガラ是
ハ未然ノコトデアリマシテ、如何ナコトニナリマスカ、豫メ申上ゲル譯ニ參
リマセヌ、大體ソレダケ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/74
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075・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 簡單デゴザイマスカラ此席ヨリ申上ゲマス、唯〓大藏當
局ノ政府委員カラ御答辯ヲ承ッテ見マスト、私ガ先キニ述ベマシタ通リニ、
免角法律論ニノミ重キヲ置カレテ、土地ノ事情ナリ、此土地ノ性質ノ沿革ナ
リニ付テ、深キ考慮ガナイヤウナ傾ガアルノハ、重ネテ私ノ深ク遺憾トスル
所デアリマス、併ナガラソレ等ノ問題ニ付テ本會議ニ於テ質問ヲ重ネマスト
云フコトハ避ケマシテ、何レ委員會ニ於キマシテ、サウ云フ機會ガゴザイマ
スト思ヒマスカラ、其時ニ讓リマシテ、私ノ質問ハ之デ打切ッテ置クコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/75
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076・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山脇玄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/76
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077・山脇玄
○山脇玄君 私モ政府ニ質問ヲ致シタイノデアリマスガ、唯〓兒玉伯爵ガ私
ノ伺ヒタイコトヲ御伺ヒニナリマシタカラ、唯此處ニ一言私ハ加ヘタイコト
ガアルノデス、ソレハ外デモアリマセヌガ、本院デ此法案ヲ議スルニ付キマ
シテハドウゾ愼重ナ考デ御調査ヲ願ヒタイ、ト申シマスノハ外デモアリマ
セヌガ、唯今兒玉伯爵ノ述ベレタヤウニ、此問題ハ明治四十四年第二十七帝
國議會カラ起ッタ問題デアリマシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/77
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078・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/78
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079・山脇玄
○山脇玄君 質問デアリマス、無論質問デアリマス、私ノ伺ヒタイ考ヲ說明
スルノデゴザイマス、二十七議會ニ始マッテ、三十七議會デアリマス、本院
ニ此問題ガ廻ッテ來マシタ時分ニ、本院ハ餘程愼重ニ調査ヲ遂ゲマシテ、衆
議院ヲ旣ニ四囘モ通過シタト云フコトニ餘程重キヲ置キマシテ、當時ノ本院
委員ガ政府ト交渉ヲ致シマシテ、サウシテ政府ニ諒解ヲ得タ、其要領ハ唯
今兒玉伯爵ノ述ベラレタヤウニ上地ヲサレタト同時ニ山林ニ付テハ保管規則
ヲ改正シテ年限ヲ延長スル、收益ヲ社寺ニ交付スルト云フコトコシテ、一方
ニハ現境內ニ付テハ無償デ下付スルト云フ勅令案マデモ出來テ、內務省カラ
文部省ノ方ヘ廻ッテ來ル、文部省ノ方ハドウ云フ譯カ一向理由ナシニ久シク
遷延シテ居ル、ソレデ衆議院デハ更ニ又建議案ヲ出シテ今日ノヤウナ建議案
ヲ出シテ、早ク其勅令ヲ出シテ吳レト云フヤウナ建議案ヲ出シテ今日此問題
ガ起ヲテ來テ居ルノデアリマス、元來此社寺ノ上地ニ付テノ不公平ト云フモノ
ハ大シタモノデハアリマセヌ、社寺ノ所有シテ居リマス所ノ山林土地ニ付テ
モ今日一部分ハ所有權ヲ得テ居ル、一部分ハ所有權ヲ得テ居ラヌ、其所有
權ヲ得テ居ラヌ部分ニ付テハ、唯〓申上ゲタヤウニ即チ法案、規則ヲ改正シ
テ收益ヲノミ其社寺ニ歸スルト云フノデ先ヅ治マッテ居ルヤウナ形ニナッテ居
ル、所ガ現境內地ニ付テハ一向處分ガナカッタノデ、又今日モナイ、所ガ私
ノ聞キ及ブ所ニ依リマスト云フト、大正十一年ノ官有財產法ガ實行サレルマ
デニ、現境內地モ過半ハ社寺ノモノニ拂下ガシテアルト云フコトヲ聞イテ居
リマスルガ、此點ヲ一ツ政府委員ニ伺ヒタイ社寺現境內地ガ官有財產規則
ノ發布マデニ過半、社寺ニ拂下ヲシテアルト云フコトヲ聞イテ居ルノハ、ソ
レハ果シテ其通リデアルヤ否ヤト云フコトヲ、一ツ政府委員ニ御尋シテ置キ
タイノデスガ····
〔政府委員鈴木繁君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/79
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080・鈴木繁
○政府委員(鈴木繁君) 唯〓ノ御質問ニ御答イタシマス、寺院ノ境內地ガ今
マデニ下付セラレタノハ大部分デアルカト云フ御質問ノヤウニ承ハリマシタ
ガ、寺院境內地ノ下付ニ付キマシテハ、明治十一年頃ニ内務省ノ達ガ出マシ
テ、ソレニ依ッテ出願ガアレバ下付スルト云フコトニ規定ガ定メテアルノデ
アリマス、此規定ハ明治二十三年ノ會計法實施ノ際ニ效力ヲ失ヒマシテ、寺
院ハ其間約十一、二年ノ間ニ願出レバ下付スルゾト云フコトニナッテ居リマ
シタノデ、下付願ヲ出シタモノガ大分アリマス、併ナガラデス、其當時ハ所
有權ト云フ觀念ガ今日カラ比ベマスト云フト多少薄弱デアリマシタ爲ニ、現
在無償デ國カラ借リテ居レバ、モウソレデ別ニ自分ノ所有ニ移シテモ却ッテ
手ガ掛ル位、損デアルカラ、モウ此儘ニシテ置イタガ宜カラウト云フヤウナ
コトデ、下付ヲ願出デナカタ者ガ多カラウト思フノデアリマス、ソレデ此元
ト上地シタモノデ下付シタモノガドノ位アルカト云フコトニ付キマシテハ、
チヨット唯〓調ベヲ此處ニ持チマセヌノデ、申上ゲ兼ネマスガ、上地シタモ
ノヽ中デ下付ヲ受ケタ者ハ唯〓申上ゲマシタヤウナ譯デ、出願期限ハ十餘年
ノ長キニ亙リマシタガ、下付ヲ受ケタ者ハ比較的少ナィ······少ナカッタデア
ラウト豫想セラレルノデアリマス、此段御了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/80
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081・阪本さん之助
○阪本彰之助君 チヨット質問ヲ致シマス、唯〓兒玉伯爵ノ御質疑ニ對シマ
シテ、政府委員ノ御答辯ハマダ靴ヲ隔テテ痒キヲ搔クノ感ガアルヤウデゴザ
イマス、承ル所デ感ジマスル所ハ何カ斯ウ丁度年ヲ取ッタ親爺ガ息子ニ財產
ヲ讓ルノガ少シ何カ物惜イ、自分ニ持ッテ居ッタ方ガ安心ダト云フヤウニ聞エ
ルノデアリマス、マサカサウ云フ御趣意デハナカラウト思ヒマスガ、承り
見タイノハ、主義トシテ是ハ國有デナケレバナラヌト云フノデアリマス
カ、或ハ唯〓ノ現在ノ神官僧侶ハ現狀ノ如キモノデアルカラ、之ニ完全ナル
所有權ヲ移スコトハ少シ不安心デアル、時機ヲ少シ考ヘナケレバナラヌト云
フノデアリマスカ、其兩點ノドチラデアルカ承ッテ見タイ、若シ後者ノ方デ
アルナラバ多少私共モ御同感ニ考ヘル點モナイデハアリマセヌガ、免ニ角國
トシテ御下ゲニナル方ガ正當デナイカト思フ、若シ現在神官僧侶デ不安心デ
アッタト云フコトデアルナラバ、或ハ其神社寺院ノ所在地タル市町村ニ下付
ニナリマシテ、市町村ガ管理ヲ致シテ神社寺院ノ使用ニ供スルヤウナコトモ
一ツノ方法デナイカト思ヒマス、其法律トハ違ヒマスケレドモ、サウ云フヤ
ウナ法律案ヲ出シテ御覽ニナルノモ一ツノ方法カト思ヒマス、併シ主義トシ
テ下ゲルモノデナイ、斯ウ云フコトデアリマスカ、ドウ云フ主義ニ基イテ、
ドウ云フ御意見ガ出ルノデアルカト云フコトヲ伺ッテ見タイ、而シテ唯今文
部大臣ハ寺院ノコトニ付テ簡單ナル御說明ガアリマシタガ、神社ト云フ方ガ
又餘程寺院トハ國家ノ上カラ見、我〓國民ノ上カラ見マシテ感ジガ違フノデ
アリマスガ、神社トシテハ尙ホ更所有權ヲ移シテ貰ヒタイト思フノデアリマ
スガ、内務省ノ政府委員ニモ伺ヒタイノデアリマスガ、此案ガ出テ居ルノ
ニ、實ニ內務省ノ政府委員ガ一人モ御出席ニナッテ居ラレナイト云フコトハ
非常ニ冷淡ナコトデアルト存ズルノデアリマス、御出席ナクテ御答ガ出來ナ
ケレバ已ムヲ得マセヌガ、御答ガ出來マスナレバ內務省トシテノ御所見ヲ
承ッテ見タイノデアリマス
〔政府委員鈴木繁君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/81
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082・鈴木繁
○政府委員(鈴木繁君) 唯〓ノ御質問中政府ハ主義トシテ本案ニ反對スルノ
カ、ソレトモ今日ノ財政ノ情態ニ鑑ミテ不賛成デアルノカト云フ風ニ御質問
ノ趣旨ヲ解シマシタガ、政府ニ於キマシテモ、此社寺ノ用ニ供シテ居リマス
ル土地ニ付テハ、現行法ノ規定ニ依リマシテ、單ニ所謂所有權ト云フヤウナ
モノヲ有ッテ居ルノニ過ギマセヌノデ、實際使用收益ハ神社寺院ニアルノデ
アリマスカラ、殆ド事實上ニ於テハデス、所有權ノ實質ニ近イモノヲ社寺ニ
與ヘテ居ルヤウナ姿ニナヲテ居ルノデアリマス、全國ニ亙ッテノ社寺ノ用ニ供
シテ居リマスル國有地ノ面積ハ隨分莫大ナモノデアリマスルガ、之ヲ政府ガ
國有財產トシテ、主義トシテ永久ニ國有財產トシテ置カナケレバナラヌト云
フ考ヘハ今日ノ所有ッテ居リマセヌ、唯併シ國有財產法ニ於テ無償貸付ヲ以
テ最モ適當ナル處分トスルト云フ精神デ規定セラレテ居ルノデアリマスカ
ラ暫ク此原則ヲ動カスト云フコトハ止メタイ、デ將來寺院ノ財政ノ監督ト云
フコトガ十分行ハレルヤウナ方法ガ立チマスレバ、或ハ是等ノ國有地ハ寺院
ニ下付スルト云フコトガ、最モ適當ノ處分デアルト云フコトニナリハシナイ
カト思フノデアリマス
〔此時阪本彰之助君「神社ハ如何デス」ト述フ〕
併ナガラ神社ノ方ハ稍〓寺院トハ性質ガ別デアリマシテ、是ハ先程モ申上ゲ
マシタ通リ神社ハ國ノ營造物ト云フ風ニ見テ居ルノデゴザイマス、國ガ祭祀
ノ目的ヲ達スル方法トシテ、神社ナル營造物ヲ認メテ居ルノデアリマス、其
用ニ供スル國有地ハ恰モ官廳敷地ト同ジヤウニ國有財產ト云フコトニ、國有
財產法ノ上ニ於テ規定ヲシテ居リマスノデ、之ヲ神社ニ私有地トシテ渡スト
云フコトハ、餘程考慮ヲ要スル問題デアラウト存ジマス、尙ホ他ノ點ニ付テ
ハ私ノ主管デゴザイマセヌカラ是ダケ御答辯ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/82
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083・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ソレ故ニ御尋ヲシタノデアリマス、唯今ノ御答辯ニ依リマ
スト、主義トシテ國有ニシナケレバナラヌト云フコトデハナイ、國有財產管
理法ニ云々ト云フコトノ說明ガ不明瞭デゴザイマシタガ、要スルニ唯今ノ寺
院ノ狀態デハマダ渡スニハ不安心デアル、モウ少シ寺院ノ經濟ガ整理ヲシ
テ、坊サンニモ良イ人ガ出ルト云フ時代ガ來レバ下ゲテモ差支ナイノデアル
ガ、現狀デハ下ゲル譯ニ行カナイ、斯ウ云フコトニ極卒直ニ申シマスレバ、
サウ云フコトニ諒解シテ宜シイノデアリマスカ
〔政府委員鈴木繁君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/83
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084・鈴木繁
○政府委員(鈴木繁君) 唯今ノ國有財產法ニ於キマシテハ、主義トシテ社寺
ノ用ニ供シテ居ル地面ハ國有トシテ置イタ方ガ宜イト云フ精神デ出來テ居ル
ノデアリマス、併ナガラ其後此法案ノ提出モ昨年モアリマシタン、本年モア
リマシタ、政府ニ於テモ其利害得失ニ付キマシテハ愼重考慮シタノデアリマ
ス其結果トシマシテ必シモデス、此寺院ノ用ニ供シテ居ル土地ヲ何處マデ
モ現行規定通リ國有トシテ保持シテ置カナケレバナラヌト云フ程ノ强イ理由
ハ認メナイノデアリマシテ、從ッテ唯今申上ゲタ通リ、何處マデモ政府ガ本
案ノ根本ノ趣旨ニ反對シテ主義トシテ國有地トシテ、寺院ノ境內地ヲ永久ニ
留保シテ置キタイト云フ考ハ有ッテ居リマセヌ、若シ將來寺院ノ財政ノ現狀
ニ鑑ミマシテ、之ヲ下付シテモ差支ナイト云フ時期ガ來レバ、或ハ其時ニ利
害得失ヲ更ニ考慮イタシマシテ、之ヲ交付スルヤウナコトニナルカモ知レヌ
ト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/84
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085・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ドウモ政府ノ御答辯ハ頗ル薄弱デアリマス、此上押問答ヲ
致シテモ致シ方ガアリマセヌカラ、頗ル根據ノ弱キ御反對デアルト諒解イタ
シテ置キマス、サウシテ內務省ハ政府委員ガ居ラレマセヌヤウニ存ジマスカ
ラ止ムヲ得マセヌカラ、幸ヒ第三分科ヲ受持ッテ居リマスカラ、豫算第三分
科會ニ於テ此事ヲ質問シタイト心得マシテ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/85
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086・山脇玄
○山脇玄君 今一應文部大臣ニ質問シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/86
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087・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/87
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088・山脇玄
○山脇玄君 文部大臣ニ伺ヒマス、先刻申上ゲタヤウニ內務省デハデス、本
院ノ委員會ノ意ヲ諒トシテ一方······現在ノ境內地ヲ無償デ下ゲルト云フ勅令
案ヲ作ッテ文部省ニ廻シテ居タ、所ガ文部省ハ何年經ヲテモ一向解決シナイ、
唯今文部大臣ノ御答辯ヲ承リマスト云フト、何カソレハ宗〓法案ニ關係ガア
ルカラ長ク延シテ居ルノダト云フコトニ承ッタノデアリマス、私ハ宗〓法案
ト一向關係ガナイト見テ居リマス、何トナレバ宗〓法案ノ財產ノコトヲ決メ
ルノハ、自分ノ財產ノコトヲ決メル、官有物ヲ決メル譯ハナイ、宗〓法案ニ
關係ハナイト思ヒマスっ文部大臣ハ何故カ內務省ノ意見ニ同意ナサラヌデ長
引カシテ御出ニナッタ、マダ今日モ長引カシテ御出ニナルノハ、ドウ云フ御
趣意デアルカ、一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/88
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089・鎌田榮吉
○國務大臣(鎌田榮吉君) 此席カラ御答辯ヲ致シマス、ソレハ餘程以前ニサ
ウ云フコトガアリマシタカ存ジマセヌガ、內務省ハ之ヲ下戾サウト云フノニ、
文部省ガ同意ヲ與ヘナイト云フ事實ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/89
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090・山脇玄
○山脇玄君 唯今文部大臣ハ内務省カラ案ヲ廻シテ居ルケレドモ、ソレニ對
シテ異存ヲ言ッタ事實ハナイト仰ツシャイマスガ、其事實ガアルト云フコトヲ
聞イテ居ルノデアリマスガ、ドウカ新文部大臣ノコトデアリマスカラ、少シ
其邊ノ御調ベガナイカモ知レマセヌ、御調査ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/90
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091・矢口長右衞門
○矢口長右衛門君 政府委員ニチヨット伺ヒマスガ、社寺等ニ於テ自分ノ私有
財產ヲ處分スル場合ニハ、社寺ニアッテハ氏子總代、寺院ニアッテハ檀徒總代
ト云フモノガ調印スルコトニナッテ居リマス、而シテ調印ガナケレバ許可ス
ルコトハ出來ヌコトニ私ハ承知シテ居リマス、斯樣ナ規定モ是マデニアリマ
スシ、尙ホ又第五條ニモソレト同樣ナコトガゴザイマス、假ニ之ヲ社寺等ノ
私有ニシテモ、何等心配ハナイ、斯ウ本員ハ考ヘテ居リマス、之ニ付テノ政
府委員ノ意見ハ如何デスカ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/91
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092・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 矢口君ニ申上ゲマス、唯〓ノ御質疑ハ內務省ノ所
管ノ政府委員ニ對スル御質疑カト考ヘマス、然ルニ內務省ノ政府委員ハ出テ
居ラレマセヌカラ、今出席ヲ求メテ居リマス、唯〓議長ノ申述ベタ次第デゴ
ザイマスカラ、便宜上日程第八ハ暫ク後廻シニ致シマシテ、日程第九ノ法案
ヲ議題ニ致シテハ如何デゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/92
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093・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 御異議ガナケレバ左樣取計ラヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/93
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094・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第九、民事訴訟法中改正法律案、衆議院提
出、第一讀會
民事訴訟法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
民事訴訟法中改正法律案
民事訴訟法中左ノ通改正ス
第百十三條中「裁判長若クハ陪席判事」ヲ「裁判長、陪席判事若クハ訴訟代
理人タル辯護士」ニ改ム
第三百十五條第一項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
訴訟代理人タル辯護士ハ裁判長ノ許可ヲ受ケ證人ニ問ヲ發スルコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/94
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095・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第九ノ法案ノ特別委員ハ日程第六ノ法律案ノ
特別委員ニ付託イタシマス、未ダ內務省ノ政府委員ガ出席イタシマセヌカ
う、日程第十、十一ニ移リマス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/95
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096・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/96
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097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十、國有土地森林原野下戾ニ關スル法律
案衆議院提出、第一讀會
國有土地森林原野下戾ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
國有土地森林原野下戾ニ關スル法律案
第一條明治三十二年法律第九十九號國有土地森林原野下戾法第一條ノ期
間內ニ下戾ノ申請ヲ爲ササル者ハ大正十三年三月三十一日迄ニ主務大臣
ニ下戾ノ申請ヲ爲スコトヲ得但シ社寺上地處分ニ依リ官有地ニ編入セラ
レタルモノハ此ノ限ニ在ラス
第二條前條ノ申請ニ對シ處分ヲ受ケタル者其ノ處分ニ不服アルトキハ行
政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
第三條明治三十二年法律第九十九號國有土地森林原野下戾法ニ依リ申請
シタル者及同法律施行以前ニ下戾ニ關スル申請書又ハ願書ヲ差出シ同法
律ニ依リタルモノト看做サレタルモノニシテ主務大臣ノ處分ニ對シ期限
內ニ出訴セサル者ハ大正十三年三月三十一日迄ニ行政裁判所ニ出訴スル
コトヲ得但シ社寺上地處分ニ依リ官有地ニ編入セラレタルモノハ此ノ限
ニ在ラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/97
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098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御質疑モナイト認メマスカラ、本案ノ特別委
員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
國有土地森林原野下戾ニ關スル法律案特別委員
侯爵花山院 親 家君伯爵松平賴壽君子爵西大路吉光君
和田彥次郞君男爵高千穗宣麿君男爵北河原公平君
男爵岩倉道倶君谷森眞男君矢口長右衛門君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/98
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099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第十一、所得稅法中改正法律案、衆議院提
出第一讀會
所得稅法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
大正十二年三月五日
衆議院議長粕谷義三
貴族院議長公爵德川家達殿
所得稅法中改正法律案
所得稅法中左ノ通改正ス
第十六條ノ三自己若ハ家族又ハ其ノ相續人ヲ保險金受取人トスル生命保
險契約ノ爲ニ拂込ミタル保險料ハ本人ノ申請ニ依リ其ノ所得ヨリ之ヲ控
除ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/99
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100・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 此法案ハ至極適當ナル法案ト私ハ認メテ居リマスガ、或ハ
政府ハ御同意デアラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ、一應伺ヒマス
〔政府委員松本重威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/100
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101・松本重威
○政府委員(松本重威君) 本案ニ付キマシテ政府ノ所見ヲ御尋ニナリマシタ
カラ、一應御答シテ置キマス、本案ハ大ニ考究ヲ要スベキ點ガアルヤウニ認
メラレマスニ依ッテ、遺憾ナガラ此際同意ヲ表スルコトハ出來ナイ次第デア
リマス、其理由ヲ簡單ニ申上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、保險料ナルモノハ
所得ノ一部分カラ控除スル······違ヒマシタ、本案ハ保險料ハ所得額ノ中ニ這
入ッテ居ッテモ其稅金ハ控除スルト云フコトニナッテ居リマスデス、ケレドモ保
險料ヲ所得額ヨリ控除シテ稅ヲ免除スル以上ハ、單リ保險料ノミニ止メテ宜
イカ、一尙ホ之ニ均霑スベキモノガナイカト云フコトモ考ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、假ニ一步ヲ讓リマシテ、保險料ニ付テハ所得稅ヲ免ズルト致シ
マシテモ、此法律案ノ規定ノ通リデアリマスト、マダ完全ナモンダトハ認メ
ラレンカト思ヒマス、第一本案ニ於キマシテハ、其保險契約ノ被保險者ガ何
人タルヲ問ハナイヤウニナッテ居リマス、之ガ果シテ宜シイカ否ヤ、考究ヲ要
スル問題ト思ヒマス、又本案ニ依リマスト云フト、其所得ノ種類ニ付テハ何
等制限ガアリマセヌ、併ナガラ若シ保險料ニ付テ所得稅ヲ免ジマス場合ニ於
キマシテハ、其所得ガ勤勞ノ所得デアルト財產ノ所得デアルトニ依ッテ、大イ
ニ考慮ヲ要シナケレバナラヌト思ヒマス、申スマデモナク、單ニ勤勞所得ヲ
以テ生活シテ居ル人デアリマスレバ、其人ノ死亡後ニ於テ遺族ノ生活ガ頗ル
難儀ヲ致ス譯デアリマスケレドモ、財產ヨリ生ズル所得デ生活シテ居リマス
ナラバ、其人ガ死亡シテモ勤勞所得ニ依ッテ生活シテ居ル人ノ如キヨリハ困
難ヲ感ズルコトガナカラウカト思ヒマス、從ヒマシテ若シ保險料ニ對シテ所
得稅ヲ免ズルトシマシテモ、此邊ニ付テ餘程考慮シナケレバナラヌト考ヘテ
居リマス、又其保險金額ニ付テモ考究ヲ要スルカト考ヘテ居リマス、例ヘバ
數萬圓ト云フヤウナ巨額ナ保險契約ヲ爲スベキ資力ヲ持ッテ居ル人マデモ、
尙ホ其保險料ニ付テ所得稅ヲ免ズル必要アリヤ否ヤ、僅カノ小額ノ保險金額
デアリマスレバ、是ハ大イニ考慮スル必要モアラウカト考ヘマスケレドモ
多額ノ保險料ニ對シテマデ所得稅ヲ免ズル必要ハアルヤ否ヤト云フヤウナコ
トモ考究シナケレバナラヌト思ヒマス、マイ·二三ノ例ヲ玆ニ申上ゲテ置イ
タニ過ギマセヌガ、種々〓究ヲ要スルコトガアルヤウニ思ハレルノデアリマ
スノデ、政府トシテハ大イニ此問題ハ考慮ヲ要スルモノト考ヘテ居ル次第デ
アリマス、從ヒマシテ此際遺憾ナガラ、本案ニ此儘賛成スルコトハ出來兼ヌ
ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/101
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102・若槻禮次郎
○若槻禮次郞君 所得稅ヲ課スル場合ニ生命保險ノ保險料ハ矢張リ差引イテ
課稅スル方ガ至當デアルト云フノハ年來ノ問題デアルノデアリマス、先囘所
得稅法ノ改正ヲシヤウトシタ際ニモ其意見ガ出タ位デアリマス故ニ、此問題
ハ十分ニ考慮セラレル値ノアル問題デアルト存ジマスガ、唯今政府委員ガ此
本案ニ御賛成ニナラナイノハ、此案其儘ニハ賛成ガ出來ヌト云フコトデ、之
ニ對シテ若干政府ノ御心配ニナルヤウナ點ヲ斟酌シテ規定ヲ改メレバ御賛成
デアルヤウニ見受ケルノデアリマス、ソレデアレバ私ハ大體其意向デ至極宜
シカラウト存ジマスカラ、質問ハ是レ以上ハ致サヌコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/102
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103・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 日程第十一ノ法案ハ先ニ選定イタシマシタ所得稅
法中改正法律案ノ特別委員ニ付託イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/103
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104・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 內務省ノ政府委員ガ出席セラレマシタカラ日程第
八ニ戾リマス、矢口君ニ申上ゲマスガ、モウ一應御質疑ノ大體ノ趣意ニ付フ
御述ベニナッタ方ガ宜カラウカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/104
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105・矢口長右衞門
○矢口長右衛門君 政府委員ハ出席ニナッテ居リマスルカ、內務省所管ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/105
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106・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 出席ニナッテ居リマスカラ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/106
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107・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 先刻私ガ申シタコトヲ玆ニ再言ヲ致シマスレバ、此社寺
ノ所有物ヲ私有ニ致シマスニ付テ、或ハ賣買等ニ付テハ社ニアッテハ氏子總
代ニ寺ニアッテハ檀徒總代ト云フモノガアッテ、ソレソレノ調印ヲ致サナケレ
バ主務大臣ガ許可シナイコトニナッテ居ル、尙更ニ本法ヲ見マシテモ、第五
條ニ明カニサウ云フ規定ニナッテ居リマス、、然ラバ假ニ此法案ガ通過シタト
シテ此社寺ノ私有ニシテモ何等濫リニ之ヲ轉賣スルト云フヤウナ憂ハナイ、
斯ウ本員ハ信ズルノデゴザイマスガ、ソレハ內務當局ニ於フハドウ云フナン
デゴザイマスカ、チヨット伺ヒマス
〔政府委員山田準次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/107
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108・山田準次郎
○政府委員(山田準次郞君) 唯〓ノ御質問ニ御答ヲ申上ゲマスガ、御質問デ
ハ神社ト寺院トヲ一纒メニ御尋ネニナリマシタガ神社ト寺院トハ制度ガ非常
ニ異ッテ居リマスル、ノミナラズ私ハ神社關係以外ニ付テ扱ッテ居リマセヌノ
デ、私カラハ神社ノコトダケヲ御答申上ゲタイト思ヒマス、神社ニ於キマシ
テハ、境內ハ之ヲ境內ノ廢止ヲ致シマセナケレバ、處分シタリスルコトハ出
來マセヌ、境內ヲ廢止イタシマスルニハ、地方長官ノ許可ヲ得ナケレバナラ
ヌコトニナッテ居リマス、境內ヲ除却シマシテ愈〓處分スルトシマシテモ、亦
地方長官ノ許可ヲ得ナケレバ、處分ハ無效デアルト云フコトガ神社財產法ト
申シマス法律ガアリマシテ出來テ居リマスノデアリマス、神社ノ不動產ニ付
キマシテハ監督上少シモ今日ノ制度デ困ル點ハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、縱令神社ノ所有ニナリマセヌデモ、監督上ニ於テ困ル點ハアリマ
セヌ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居リマス、併シ是ハ神社ノコトデゴザイマス、寺
院ハ大變異ヲテ居ルト思ヒマスガ、其點ハ私カラ御答申上ゲ兼ネマス、是ダ
ケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/108
-
109・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 寺院ニ屬スル方ハ如何デアリマセウ、文部大臣ハ御答ハ
出來マセヌカ
〔政府委員赤司鷹一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/109
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110・赤司鷹一郎
○政府委員(赤司鷹一郞君) 寺院ノ方ニ對シマシテハ、私カラ御答ヲ申上ゲ
やっ、今日寺院ニ於キマスル財產ノ監督規定ガ實ハマダ完全デナイト考ヘテ
居ルノデアリマス、是等ハ宗〓法案ノ制定ト同時ニ解決ヲ致シタイト見込ン
デ居ルノデアリマス、從ヒマシテ今日ノ所或程度マデ寺院ノ財產ノ保存ト云
フコトニ付キマシテハ、相當ナル保障ハ致シマスルガ、マダ之ヲ以テ完全デア
リトハ認メテ居ラヌヤウナ次第デアリマス、即チ是等ハ宗〓法制定ト同時ニ
解決ヲ致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/110
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111・矢口長右衞門
○矢口長右衞門君 完全ハシテ居ナイト云フ御答デゴザイマスガ、地方ノ是
マデノ慣例ニ依リマシテ取扱上ニ付テ隨分嚴密デゴザイマス、本員共ハ實際
其調印ヲ致シタコトモ數囘アルノデゴザイマス、サウ云フ嚴密ナル一方ニ是
マデノ規定ガアルノデゴザイマス、尙ホ又此第五條ニ依リマシデモ、斯ウ云
フコトガ設ケラレルコトニナレバ、ドウモ之ヲ唯濫リニ移轉賣買スルト云フ
風ノ憂ハナイ、斯ウ私ハ信ズル外ゴザイマセヌ、此問題ハ唯今ノ御說明デ十
分諒承出來マセヌガ、是以上ハ意見ニナリマスカラ私ハ質問イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/111
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112・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 本案ハ日程第十ノ特別委員ニ付託イタシマス、次
ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本日ハ之ニテ散會イタシマ
ス
午後零時八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004603242X02019230308/112
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