1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十二年二月一日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
田中隆三君 吉植庄一郎君 宮崎友太郎君
佐藤寅太郎君 赤田瑳一君 原田十衞君
蓮井藤吉君 熊谷直太君 岩切重雄君
阪上貞信君 鈴木隆君 大津淳一郎君
樋口秀雄君 荒川五郎君 高田耘平君
野溝傳一郎君 鈴木久次郎君 山邑太三郎君
同月二日午前十時十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
田中隆三君 宮崎友太郎君 佐藤寅太郎君
蓮井藤吉君 熊谷直太君 岩切重雄君
阪上貞信君 鈴木隆君 樋口秀雄君
鈴木久次郎君
年長者佐藤寅太郎君投票管理者となる
○佐藤投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○宮崎委員は投票を用ゐす委員長及理事の指名を投票管理者に一任すへしとの意見を提出す
○佐藤投票管理者は宮崎君の意見に異議なきを認め田中隆三君を委員長に岩切重雄君高田耘平君野溝傳一郎君及山邑太三郎君を理事に指名す
〔田中隆三君委員席に着く〕
○田中委員長は就任の挨拶を述へ散會を宣告す
于時午前十時二十分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=0
-
001・田中隆三
○田中委員長 是ヨリ市町村義務〓育費國康負擔法改正法
律案ノ委員會ヲ開キマス、先ヅ當局ノ御說明ヲ承ッテ、共後
ニ審議ヲ進メタク存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=1
-
002・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 一ト通リ說明ヲ致シマス、此市町村義務
〓育費國庫負擔法改正法律案ニ付テ、改正ノ趣旨ヲ申述べ
タイト思ヒマス、從來小學校〓員ノ俸給ニ充ツル爲每年國
庫ヨリ一千万圓ヲ支出シテ來タノデアリマスガ、小學校〓
育費ノ增加ト、市町村經濟ノ狀態トニ鑑ミ、國庫負擔金增額
ノ必要ヲ認メ、大正十一一年度豫算ニハ四千万圓ヲ計上致シ
タノデアリマス、又國庫支出ノ配當方法ハ、現行法ニ依レバ
總額ノ十分ノ一以內ヲ除キ、半額ハ市町村立尋常小學校ノ
正〓員及准〓員ノ數ニ比例シ、他ノ半額ハ市町村ノ就學兒
童ニ比例シテ、之ヲ市町村ニ交付スル規定デアリマス、然ル
ニ國庫支出金ノ配當ハ〓育上竝ニ地方財政上、成ベク資力
ノ弱キ所ニ厚クスルヲ適當ト認ムルニ依リ、今囘國庫支出
金ノ增額ニ際シ、市及町村ノ資力負擔等ノ關係ヲ參酌シ、市
ト町村トノ間ニ或ル程度ノ等差ヲ設クルノ妥當ナルヲ認メ
總額ノ十分ノ一以内ヲ除キ、其三分ノ二ヲ市及町村ニ交付
シ、其三分ノ一ヲ町村ニ交付スルト共ニ、資力其他ノ事情ニ
依リ特ニ必要ト認メタル市ニ對シテハ、ソレ〓〓或ル程度
ノ金額ヲ增加交付シ、以テ町村トノ均衡ヲ調節シヤウト存
ジマス、又資力ノ薄弱ナル町村ニ對シテ總額ノ十分ノ一以
內ヲ增加交付スルトキハ、國庫支出金ノ增額ノ結果、適當ニ
之ヲ救濟シ得ベキヲ以テ、此點ニ付テハ別ニ改正ノ必要ガ
アリマセヌガ、資力薄弱町村ノ外、天災等特別ノ事情ニ依リ、
〓育費ノ負擔ニ特ニ困難ヲ感ズル町村ヲモ、右ノ金額ノ範
圍ニ於テ救濟スルコトニ改メタイト存ジマス、次ニ各市町
村ニ對スル交付金額ノ算定標準モ、大體現行法ノ通リ〓員
數及就學兒童數ニ比例スルヲ以テ適當ト認ムルモ、代用〓
筆記()
員ノ割合ハ町村殊ニ資力薄弱町村ニ多キ爲メ、町村ハ市ニ
比シ、資力薄弱町村ハ普通町村ニ比シ、不利益ヲ免レザルニ
依リ、今囘〓員數ニハ一定ノ制限內ニ於テ新ニ代用〓員數
ヲモ加算シ、且ツ資力其他ノ事情ニ依リ、特ニ必要ナル市及
町村ニ對スル增加配當ノ標準ハ、勅令ヲ以テ規定スルコト
ニ改メヤウト存ジマス、何卒御審議ノ上、御協賛アランコト
ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=2
-
003・大津淳一郎
○大津委員 只今ノ御說明中ニ、市町村ノ財政ヲ斟酌シテ
今囘此改正ヲ見タト云フノガ本旨デ、他ノ條項ニ付テハ資
力薄弱町村ノ財政救濟ト云フヤウナ御言葉モアッタノデア
リマス、一體今度三千万增額ヲシタト云フコトハ、市町村ノ
財政救濟ト云フ御趣意カラ出タノデアリマスカ、其點ヲ先
ヅ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=3
-
004・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 御答致シマス、市町村ノ財政ヲ救済シテ、
其負擔ヲ輕減スルコトガ、當面ノ趣意トナッテ居リマス、併
シ結局〓育ニ向ッテ充當スルモノデアリマスカラ、所謂〓員
給ノ一部ヲ國庫ガ負擔スルノデ、其以前ニ此金ヲ使フ譯デ
ハナイ、併ナガラ〓員給ヲ國庫ガ負擔シマスレバ、自然町村
ノ經濟ハ緩和サレル結果ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=4
-
005・大津淳一郎
○大津委員 只今ノ御說明ニ依レバ、小學校ノ改良向上ト
云フコトハ一切御關係ハナイ、又町村ノ財政ヲ救濟シテ、之
ヲ小學校〓員給ニ向ケルノデアルカラ〓育ノ經費トナル
ノデアルト云フト、救濟ガ本旨ニナッテ〓育ノ改良向上ト
云フコトハ御趣意デナイヤウニ思ヒマスガ、左樣心得テ宜シ
イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=5
-
006・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 御答致シマス、當面ノ趣意ハ主トシテ町
村ノ財政ヲ緩和スル事ニ向ケラレル譯デアリマスケレドモ
或ル町村ノ如キハ〓員給ノ不足スルガ爲メ、十分ナ〓員ヲ
聘スルコトガ出來ナイト云フガ如キ、是ハ之ニテ救ハレ
ル譯デアリマシテ、要スルニ此金ハ〓員給ニ向ッテ充當スル
ノデス、此金ヲ得タ爲ニ、從來代用〓員ニ甘ンジナケレバナ
ラヌモノガ正〓員ヲ聘スルコトガ出來ル譯デアリマスカ
ラ、矢張〓育ノ爲ニナッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=6
-
007・大津淳一郎
○大津委員 町村經濟ノ緩和ト云フコトハ結果デアリマス、
國庫ガ金ヲ支出スル其筋道ハ、何ノ爲ニ支出スルノデアルカ、町
村救濟ノ爲デアルカ〓育ノ改良向上ノ爲デアルカ、蓋シ金
ガ出レバ町村ノ經濟ガ救濟サルヽハ事實デアリマスガ、文
部省トシテハドノ趣意デ斯ウ云フ金ヲ御支出ニナルノデ
アルカト云フコトヲ、文部大臣ノ御方針ニ付テ承リタイノ
デアリマス、再應ノ御說明ニ依レバ〓育ノ改良向上ト云フ
コトノ爲デハナイ、町村財政ヲ緩和スルガ爲ニ救濟スル爲
ダト云フ仰セデアルト、內務大臣デモ御說明ニナルヤウナ御
說明ト思ハレルノデアリマス、併ナガラサウ云フ趣意デア
ルナラバサウ承ッテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=7
-
008・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 尙ホ念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、無論
要スルニ共通ニナルコトデアリマシテ、前ニ之ガ町村ノ財
政救濟ニナル金、是ハ〓育ノ改良ニ使フ金ト云フ、金ニ別
ハナイノデアリマス、要スルニ町村ノ財政ヲ緩和シ、又ハ〓
育ノ程度ヲ向上セシムルト云フコトニナルノデアリマス
是ハ〓育費ニ使ヲテ、町村ノ全體ノ經費ニハ使ハナイト云フ
ヤウナ、一方ニ偏シタモノト考ヘテ居ラナイノデアリマス、
ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=8
-
009・大津淳一郎
○大津委員 是ハ只今ノ文部大臣ノ御說明ノ歸スル所ハ、同
ジデアルト云フ、金サヘアレバ宜シイト云フ金ノ問題デアッ
テ、〓育ニ對スル文部省ノ方針-文部省ノ趣旨トシテハ、
ドウモ私ガ疑ヲ懷クノデアリマス、併シソレヲ言ヘバ議論
ニナリマスカラ申サナイデ、一體小學校ノ〓育費ナルモノ
ハ、町村ヲ主トスルモノデアルカ、國家ヲ主トスルモノデア
ルカ、國家ハ補助的支出ヲスルモノデアルカ、國家町村ハ同
ジク國民〓育ニ義務ノ背負ッテ居ルモノデアルカ、此點ヲ今
頃ニナッテ御尋ネスルノハ抑〓遲イヤウデアリマスケレド
モ、、併ナガラ一應之ヲモ承ッテ置クノガ、只今ノ御說明カラ見
ルト、其點マデモ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=9
-
010・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 御答ヲ致シマス、ソレハ要スルニ議論デ
アリマシテ、、此金ノ支出ノ出發點ハ何處ニアルカト申シマ
ヌト云フト、大正七年ノ臨時〓育會議ニ於キマシテ、國庫ハ
〓員給ノ半額ヲ標準トシテ交付金ヲ出ス、斯ウ云フコトカ
ラ參ッテ居ルノデアリマス、其趣意ニ從ウテ今囘ノ總額モ成
立ッタ譯デアリマスカラ、是デ以テ總テ〓育ヲ改善スルモノ
トカ、或ハ其他ノ〓育設備ヲ向上スルトカ云フコトガアリ
マセウケレドモ、併ナガラ要スルニ〓員給ノ半額ニ當ルダ
ケノモノヲ國庫ガ出スト、斯ウ云フ事ニ外ナラヌノデアリマ
ス、其半額ニモ尙ホ達スルコトガ出來ナイト云フ譯デアリ
マスカラ、其結果ハドウナルカト言ヘバ、町村經濟ガ緩和サ
レルト云フコトニ相成ッテ參ルト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=10
-
011・大津淳一郎
○大津委員 金ヲ出セバ町村ノ經濟ハ緩和サレルト云フノガ、
文部大臣ノ如何ナル御說明ヲモ-結局ハ金ヲ出セバ町村ノ
經濟ガ緩和サレルト云フノガ本旨デアルトマア承ル、然ラバ
金ガ出ルト云フコトニナリマスト、從來既ニ議會ニ案モ
提出シテ居ルノデアリマスカラ、決シテ喩ヲ以テ是ハ御尋
ネスルノデハナイ、現實ヲ以テ御尋ネスル、若シ議會ガ通過
シテ、營業稅及地租ガ町村へ委讓サレルト云フ時ニナレバ、
町村ノ經濟ハ緩和サレル、此委讓ノ案ノ提出者ノ精神モ其
處ニアルサウスレバ國庫ハ金サヘ出セバ何處カラ出テモ
宜イヂヤナイカ、國庫ノ支出ノ必要ハ無イト云フ仰セニナル
ト、左樣心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=11
-
012・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 此地租委譲等ノ事ハ、マダ未定ノ事デア
リマス、此〓育費國庫負擔金ト云フモノ、全體ノ趣意ハ唯單ニ
町村ノ經濟ヲ助ケント云フノデナクシテ如何ニ之ヲ配當スルカ
ト云フト、其力ニハ反比例シテ、卽チ直接國稅ノ納額ニハ反
比例スル、ソレカラ此附加稅ニハ正比例スル、斯ウ云フ原則
ニ依ッテ成立ヲテ居ルノデアリマス、サウシマスト或ハ今日
ノ地租デアレ營業稅デアレ、此直接國稅ヲ餘計納メテ居ル
者ハ少ナイ、殊ニ此戶數割附加稅ト云フヤウナモノガ非常
ニ嵩ムノデアリマスル、此外負擔金ガ餘計ニ分割サレルト
云フ、斯ウ云フコトニナルノデアリマスル、然ルニ地租委讓
ト云フ事、此事ハ直グニ交換サル性質ノモノデナイノデア
リマス、全ク此地租委譲ト云フ事ト此事ハ、關係無イ獨立ノ
モノト御考ヘノ上デ御審議下サルト云フコトガ私ノ望ム所
デゴザイマス、是ハ本會ニ於テモ申述べマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=12
-
013・大津淳一郎
○大津委員 只今ノ御說明ハ前段ハ甚ダ諒解ニ苦シミマ
シタ、御說明ノ結局地租委讓營業稅ノ御話ハ無カッタ、地租委
讓ト此〓育費ノ負擔ハ全ク關係ヲ有シナイモノデアルト云
フコトハ結局ノ御答ハ了承致シマシタ、然ラバ將來地租ハ委
讓サレテモ、國庫ノ負擔額ト云フモノハ委讓ト否トハ關係
シナイ、是ハドコマデモ國庫ガ負擔スルモノダト云フ趣
意ハ、洵ニ結構ニ諒解スル、サウナクテハナラヌ、小學校ノ
〓員ノ俸給ニ對シテ此負擔ヲスルト云フ出發點ガ違ッテ居
ルカラ、サウナケレバナラヌト考ヘタノデアリマス、此點ハ
洵ニ結構デゴザイマスガ、扨テ既ニ既往一千万圓支出ヲシ
テ居ッタニ對シテ、今三千万圓支出スルト云フ時ニナリマス
レバ小學校〓員ノ俸給何分ニ當リマスカ、ソレヲ一應御尋
ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=13
-
014・山崎達之輔
○山崎政府委員 先程御手許ニ差上マシタ參考書ノ表ヲ御
覽ヲ願ヘバ分リマス、今囘ノ四千万圓デ、俸給總額ニ對シマ
シテ三割一分四厘トナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=14
-
015・大津淳一郎
○大津委員 マダ半額ニハ餘程遠イ、ソコデ文部大臣ニ伺ヒ
タイノハ政府ハ義務〓育ヲ相當年限ニ延長スル思召ハア
ルノデアルカ無イノデアルカ、學齡兒童ハ八箇年ニナル、
サウシテ學齡兒童ノ中デ、尋常科高等科ヲ區別シテ居ルト
云フノガ今日ノ小學校令デアリマス、斯ノ如ク區別ヲ立テ
僅ニ六箇年ノ義務〓育ヲ行ッテ居ルト云フモノハ、世界
ノ國々ノ中、强國文明國ト言ハレルヤウナ國ニハ、其例ガ無
イト思フノデアリマス、文部省ハ市町村經濟ノ緩和ト云フ
方ニ力ヲ置クガ、政府ノ國庫負擔金ヲ增額スルト同時ニ、少
クトモ世界列國ノ中、我國ト對立スベキ地位ノ國民ノ〓育
ノ如ク國民ヲ〓育シヤウト云フ御方針ガナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=15
-
016・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 文部當局ト致シマシテハ共希望ヲ持ッテ
居リマス而シテソレハ攻究調査ヲ進メテ居ル次第デアリ
マス、未ダ何時何年度ヨリ何年ヲ期シテ之ヲ擴張スル等ノ
コトモ今日攻究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=16
-
017・大津淳一郎
○大津委員 斯ノ如ク三千万圓ト云フ金額ヲ國庫ノ負擔ト
スルノガ相當デアルトハ私共信ジナイ、文部大臣ノ御說明モ
半額ニ達セシムルト云フコトガ趣意ニナッテ居ルヤウデア
"
リマスガ、文部大臣ト雖モ三千万圓デ滿足デアルトハ思ハレ
ナイ、財政ノ都合デ據ロナイト云フコトデアリマセウガ、旣
ニ四千万圓ト云ヘバ〓員俸給ノ三割七分ト云フ、今ノ政府
委員ノ御答デソレハ滿足シマシタガ、斯ノ如キ場合ニ於テ、
〓育ノ向上ト云フ方ニ力ヲ注イデ、義務〓]育年限延長ト云
フコトヲ斷行スルト云フノニハ、絕好ノ時期デハナイカト
思ヒマス殊ニ昨年衆議院ガ各派一致ヲ以テ軍縮問題ヲ建
議シタ、陸軍大臣ノ說明ニ依レバ義務〓育ヲ八箇年ニ進メ
テ行ケバ、兵役ニ於テ六箇月ハ短縮シテモ差支ナイ、同等ニ
ナルト云フコトヲ陸軍大臣ハ說明シテ居ラレルノデアリマ
ス、一方ニ於テ軍縮問題ガ起ッテ居ル、而シテ八箇年ヲ實
行スレバ、兵役ニ於テ六箇月宛、十數万ノ兵隊ガ現役ヲ短縮
スルコトガ出來ルト云フコトヲ陸軍當局モ言ッテ居ラレル
ノデアリマス、何故斯ノ如キ絕好ノ機會ニ、八箇年義務〓育
ヲ御調査デアリト云フノデアルソレ程御調査ニ困苦ヲ要
スルモノデハナカラウト思ヒマス、成程困苦ナリトスレバ
中々困苦デアリマセウガ、私ハ左程困苦デナイト思フ、此時
期ニ之ヲ行ハナイデ、今調査中デアルト仰シヤルノハ、如何
ナル事情カラ御調査ガ延ビテ居ッテ、此時期ニ御斷行ガ出來
ナイノデアルカ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=17
-
018・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 第一主ナルモノハ〓員ノ不足ト云フコ
ト、之ガ主ナ一項デアリマシテ、ドウテモ二箇年延長致シ一
スレバ、二万ノ〓師ガ足リナイ、少クトモ一万人乃至一万二
千人ノ〓員ガ足ラヌ譯デアリマス、ソレヲ爲サズシテ義務
育ノ年限ヲ延長シタ所ガ仕方ガナイ、尙ホ市町村ノ負擔如
何ト云フコトヲ考ヘルコトモ必要デアリマス要スルニ先
ヅ第一ニ考ヘネバナラヌコトハ〓員ノ不足デアリマス、其
處デ義務〓育年限延長ヲスルト云フ令ヲ發スル其準備モシ
ナケレバナラヌ、是ニ財政ノ關係ト云フコトモアル譯デア
リマス、成ベク早ク之ヲ實施致シタイト云フコトハ、切ニ考ヘ
テ居ル譯デアリマシテ、隨ッテ成ベク之ヲ早ク爲シ得ル工風
ヲ致スト云フ大體ノ精神ニ至ッテハ少シモ考ハ違ハナイ積
リデアリマス、但シ十二年度ノ豫算ニ於テ、之ヲ計上スルコ
トガ出來ナカッタト云フコトハ遺憾デアリマス、成ベク早ク
實施スルコトヲ希望致シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=18
-
019・大津淳一郎
○大津委員 只今ノ文部大臣ノ御說明ハ、甚ダ解シ難イノデア
ルガ、〓員ノ不足、是ハ全ク不足ニ相違ナカラウト思ヒマス、
私モ決シテ充足シテ居ルトハ思ハレナイ、思ハレマセヌケレド
モ、之ガ爲ニ八箇年ニ義務〓育ヲ延長スルコトガ出來ナイ
ノデアルカラ、ドウカ〓員ヲ充足スルヤウニシテ、早ク遣リ
タイト云フ御希望デアリマス、此初等〓員ヲ養成スベキ各
府縣ノ師範學校ト云フモノヲ、今少シ擴張ヲシテ行キタイ
ト云フコトハ吾々ノ希望デモアリ〓又世界列國モ今日ハ〓
員養成ニハ、在來無イ〓員養成所モ起スト云フ國々モ澤山
アルノデアリマス、師範學校其他色々ノモノヲ拵ヘテ居ル
所モアリマス、然ルニ地方ノ各府縣ノ師範學校ヲ擴張スル
上ニ於テ、是等〓員ヲ養成スベキ高等師範ヲ廢止シテ、或ハ
文理科大學ノ中ニ、大學令ニ依ッテ其中ニ何カ速成科ヲ置ク、
附屬セシムルト云フヤウナコトモアル、サウ云フ姑息ナ事
ヨリモ、高等師範學校ヲ益〓擴張スベキ師範大學ヲ作ル方ガ
必要デアル、尙ホ高等師範學校モ作ルベシ、而シテ高等師範
學校ハ〓師ヲ作ッテ地方ニヤリ、地方ノ師範學校ハ制度ヲ擴
張シテ此不足シテ居ル小學〓員ヲ速ニ充足セシメテ、八箇年
ノ義務〓育ヲ行フニ努メテ居ルト云フ說明ニハ了承スルノ
デアリマス、然ルニ一方ニ於テハ之ヲ充足セシムベキ師範學
校、府縣ノ師範學校ノ土臺トナルベキ、師範學校ノ〓師トナ
ルベキ者ヲ養成シテ居ル高等師範學校ハ之ヲ廢止シテ仕
舞フ、サウシテ僅ニソレニ附屬シテ養成ヲスルトカ何トカ
云フヤウナ態度ヲ執ッテ居ル、ドウモ矛盾ノ極デハナカラウ
カト思ハレマスケレドモ、其等ノ點ヲ一ツ簡明ノ御說明ヲ
乞ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=19
-
020・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 大津君ノ御質問デアリマスケレドモ、サ
ウデナク、此高等師範學校ハ決シテ廢サナイ、而シテ高等師
範學校ノ上ニ、卽チ專攻科ノ組織ヲ改メテ文理科大學ト
スル斯ウ云フ事ニナル、此大學ナルモノハ何ヲスルカト
云フト、中堅トナルベキ中等〓員ト云フモノヲ作リ、、而シテ尙
ホ高等師範學校ニ於テ中等〓員ノ養成ト云フモノヲ致シマ
ス、其上ニ中等〓員ノ臨時養成ト云フコトモ、矢張豫算ニ計
上シタ通リニ、來年ハ五百十人デアリマス、サウ云フ風ニシ
テ中等〓員ノ充足ト云フコトヲ圖リ、又今後モ益〓圖ル考デ
アリマス、決シテ此際ニ中等〓員ノ養成所タル高等師範ヲ
廢スルトカ減ズルト云フコトハ致シマセヌ、尙ホ共上ニ文
理科大學ヲ設ケテ、大ニ養成スル譯デアリマスカラ、中等〓
員ノ益〓增加サレル計畫ヲ致シヲ居ル譯デアリマス、其點
ハドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=20
-
021・大津淳一郎
○大津委員 御說明ハ洵ニ筋道ノ立ック御說明デアリマス
ガ、事實ハ私ハ其通リニ思フ譯ニハ行カナイ、併ナガラソレ
ヲ事實ガドウト云フコトヲ述べレバ議論ニナリマスカラ、
此處デハ此問題デハ申上ゲマセヌガ偖テ在來此現行ノ法律
案ハ、成ルダケ小學校〓員ノ善良ナルモノヲ多クシタイト
云ラ考カラ、國庫ノ負擔金モ正〓員准〓員迄ニハ及ボシテ
居リマスケレドモ、代用〓員ニハ及ボサナイト云フ方針ヲ
執ッテ居ッタノデアリマス、今日頻ニ〓員ノ不足シツヽアル
ト云フケレドモ、前年來ト比較シテ、今日小學校正〓員准〓
員等ハ非常ニ減ッテシマッテ、ドウシテモ代用〓員デナケレ
バ補足ハ出來ナイト云フ、固ヨリ補足ハシテ居リマスケレ
ドモ、著シク代用〓員ヲ用ヒナケレバ小學校ハ差支ヘルト
云フ現況ハ私共認メナイト思ヒマスガ何レ文部ニハ調査
ガゴザイマセウガ大シタ違ヒハナイト思フ、併ナガラ代用〓
員ヲ加ヘテ、其代用〓員迄ニモ國庫ノ支出金ノ恩惠ヲ及ボ
スト云フコトハ、必シモ反對デハナイ、併シ旣ニ代用〓員迄
ニモ恩惠ヲ與ヘテ行クト云フナラバ八箇年ノ義務〓育ヲ茲
ニ實行スルニシテモ、代用〓員ヲ以テ之ヲ充足七シメテ行
クト云フナラバ何モ左程ニ恐ロシイ事ハナイ、代用〓員デ
ハ資格不十分ト見ルカラデアル、旣ニ現在ノ小學校ニ於テ、
代用〓員ヲ矢張國庫ノ恩典ニ與カラシメル、サウシテ代用〓
員ノ資格ヲ固ヨリ認メテハ居ルノデアリマスケレドモ、
之ニ相當ノモノト云フ御考ヲ以テ、代用〓員迄モ加ヘテ國
庫ノ支出金ヲ支出スルト云フコトニ今度改正案ガ出來テ居
ル、其御考デ行ッタナラバ、〓員ノ不足ト云フモノヲ左程ニ
感ズル必要ハナイ、代用〓員ヲ以テ行カウト云フナラバ幾
ラモマダ〓師ヲ充足セシメルコトハ困難デナイト何人モ認
メラレルト思フ、サウシタナラバ八箇年ノ義務〓育ヲ實行ス
ル上ニ於テ、左程ノ困難ハ見ナイノデアル、矢張文部大臣ノ
御說明ハソレデモ〓員ガ足ラナイカラ、八箇年ノ義務〓育
ハ困難デアル、今調査中デアルト云フ、此點カラ見テモ調
査〓究ニ名ヲ托シテ、サウシテ第一ニ世界列國ニ對シテ恥
ヅベキ日本國民ノ〓育ヲ、速ニ列國同樣迄デナクトモ、列國
ニ近ヅク迄ノ國民〓育ヲシテ行カナケレバナラヌト云フ、
急速ナル今日ノ世界ノ大勢カラ見テモ、我國ノ現狀カラ見
テモ、大切ナルモノヲ調査〓究ニ托シテ、〓員ガ足ラナイカ
ラト云フノデ、實行出來ナイト云フコトハ、此現在ノ提出案
ノ代用〓員ヲ以テ十分ナリト認メテ、之ニ國庫金ヲ與ヘテ
行クト云フ趣意カラ見ルト、大變違ヲテ居ルヤウニモ思フ、
ドウデス、今一度御奮發ニナッテ、代用〓員ヲ以テ一ツ八年
制ヲ御實行ニナッテハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=21
-
022・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 少シ違ッテ居リマス、代用〓員ヲ認メルト
云フ譯デナイ、代用〓員ハ成ベク廢メタイ、而シテ正〓員ニ
代ヘタイト云フコトカラ、矢張起ッテ居ルノデアッテ、代用〓
員ヲ使ッテ居ル所ノ資力薄弱ノ町村ニデモ、ソレヲ計算ニ入
レテ金ヲ與ヘクナラバ、餘裕ヲ生ジテ、正〓員ヲ雇フコトニ
ナルダラウト、ソコデ〓員其モノニ決シテ恩惠ヲ施ストカ
施サナイトカ云フノデナイノデ、〓員ヲ目安ニ取ッテ、代用
〓員ガ學級ヲ擔任シテ居ルモノハ之ヲ計算ニ入レル卽チ
學級ニ向ッテ國庫負擔金ヲ分配スル、斯ウ云フ趣意カラ起ッ
テ來ル、其代用〓員ヲ使ッテ居ル町村ハ、如何ナル町村デア
ルカト云ヘバ、重ニ是ガ資力薄弱ノ町村デアル、資力薄弱ナ
町村ニ成ルタケ金ノ餘計行クヤウニト云フコトニナルト、
代用〓員デアルカラ金ヲヤラナイコトニシテハ、其町村ハ
金ヲ貰フコトガ少クナルカラ、ソコデ資力薄弱ナル町村ニ
成ベク恩惠ヲ與ヘテ、代用〓員ハ出來ルナラバ正〓員ニ取
替ヘルヤウニスルニハ此方針デ行カナケレバ目的ヲ達ス
ルコトハ出來ナイ、決シテ代用〓員デ宜シイト云フ趣意カ
ラ來テ居ルノデハナイ、ドウカ共邊デ宜シク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=22
-
023・大津淳一郎
○大津委員 御說明ハ巧デゴザイマスケレドモ、併ナガラ
此國庫支出金ハ他ニ使フ金デハナイ、〓員ノ俸給ニヤル譯
デアル〓員ノ俸給ニ對シテ支出スルノデアル、然ラバ〓員
ニ渡スノデアル代用〓員ヲ目安ニ置ケバ、代用〓員ニス渡べ
キガ當然デアル渡ス爲ノ案デアリマス、生徒ノ數、學級ノ數
カラ割出スト云フコトハ、在來ノ方モ矢張ソレカラ割出シテ
居ッタ、割出シテ居ッタケレドモ、代用〓員ガ持ッテ居ル學級ハ、
〓員ノ生徒ノ數ニハ數ヘラレナイノデアル若クハ生徒ノ人
數ノ中ニハ加ヘナイノデアルト云フノデハナイ、唯〓〓師ノ數
ト云フ方カラ行クト、代用〓員ハ現在ハ加ヘナイ、學級ハ加
ヘテアル、學級ヲ加ヘレバ生徒ノ數モ加ヘテアル、唯〓代用
〓員ダケハ〓師ノ數ノ方カラ行ッテ恩惠ニ與カラヌ、恩惠ト
云フノモ可笑シイガ、相當受クベキ國庫ノ支出金ヲ受クル
數ニハ入ラナカッタ、所ガ今度ハソレヲ入レルトナルト、代
用〓員デ宜シイト云フ方ニ特典ヲ更ニ設ケルモノニナッテ
來ルト見ナケレバナラヌノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=23
-
024・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 サウデナイ、要スルニ兒童數ヲ目安ノ一
ツトナシ、他ノ目安ハ〓員數、斯ウ云フコトニ原則ガナッテ
居ルノデス、而シテ偶〓或ル町村ガ代用〓員ヲ使ッテ居ル、
其爲ニ之ヲ數ニ入レナイコトニナルト、其町村ハ此負擔金
ヲ受クルコトガ出來ナクナル、其負擔金ヲ受クルコトノ最
モ切要ナル町村ガ、ソレヲ受クルコトガ出來ナイト云フコ
トハ、目的ト正反對トナルカラ、ソコデ代用〓員ト云フモノ
ヲ矢張入レルコトガ起ッテ來タノデアリマス、其代用〓員ヲ
相當ト認メル譯デハナイ、成ベク早ク之ヲ正〓員ニ取替ヘ
ルベシ、取替ヘルベシト云フノハ金ヲ與ヘテ居ルカラ、取
替ルコトガ出來ルヂヤナイカ、偶〓其町村ト云フモノハ非
常ニ學事ヲ怠ッテ居リマスル町村デアリマスレバ、金ハ貰ヘ
ドクト云フコトニナルカ知レマセヌガ、サウヂヤナイ所ガ
多イノデス、良〓員ヲ置イテ良イ〓育ヲシヤウト云フコト
ハ父兄ガ望ンデ居リマスカラ、普通トシテハ金サイ出來レ
バ正〓員ヲ傭フト云フ町村ノ意嚮ト云フモノハ、察知スル
コトガ出來ル、若シソレヲ爲サナイモノハ相當ノ手續ヲ
以テ之ヲ奬勵スル、督勵ヲスル、監督ヲスルト云フヤウナ途
モアリマスソコデ尙ホ義務〓育年限延長ト云フコトニ付
テ名ヲ〓員ノ不足ニ託シテ、調査々々デ延バシテ居ルヂヤ
ナイカト云フ御尋デアリマシテガ、當局ニ於テハサウ云フ
コトガナイノデアリマス、是ハ眞面目ニ理想ヲ實現シタイ
ト云フ考ノ上ニ調査ヲ進メテ居リマスカラ、其調査ニ付テ
申上ゲテ宜ケレバ政府委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=24
-
025・大津淳一郎
○大津委員 只今ノ說明ニ依レバ、甚ダ分リ惡クナル、目的
ノ目途トシタモノハ兒童數、〓員ノ數、斯ウ二ツニナル兒
童數ハ在來同ジデアルケレドモ、〓員數ハ代用〓員ヲモ加
ヘテ算定シテ、サウシテ之ニ國庫ノ支出金ヲ與ヘレバ、豐カ
ニナッテ來ルカラ、正〓員ニ段々更ヘルト云フ念慮ガ町村ニ
起ルダラウト云フ、斯ウ云フ御說明ニナリマシタガ、在來ト
テモ是ハ分リ切ッテ居ル話デアル、今後ト雖モ正〓員ヲ入レ
レバ金ヲ貰ハレル、頭數ヲ入レルカラ貰ヘルト云フコトガ
分ヲテ居ル、代用〓員ニ金ヲ吳レテ往ッタナラバ、ソレデ甘ン
ジテ代用〓員デモ金ヲ貰へルカラ、正〓員ニ更ヘナクトモ
己レノ村デハ宜イト云フノデ、ソコニ情實ノ問題ガ絡マッ
テ、代用〓員デ間ニ合ハシテ置クト云フヤウナコトニモナッ
テ來ルト思フ、ダカラ政府ノ御希望ノ正〓員ヲ充實シタイ
ト云フ考デ、代用〓員ニマデ金ヲ應用シテ往クト云フコト
デアリマスレバ、段々正〓員ヲ少クシテシマッテ、サウシテ
代用〓員デ滿足スルト云フコトノ法案トシカ此法案ハ見ル
コトガ出來ナイ、私ハ文部大臣ノ御意見ト正反對ノ考ヲ持ッ
テ居ル、ソレダカラ代用〓員ノ資格ヲ認メタモノト思フカ
ラ、ソレデ斯ウ云フコトヲスレバ、八箇年ノ義務〓育モ、正
〓員不足ト云フコトデソレガ出來ナイト云フ議論デハ、論
理ガ立タナイノデナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=25
-
026・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 ソコニナッテ來ルト、大變違ッテ來ル、此代
用〓員ト云フモノヲ除イタナラバ、結果ハドウナルカト云
フコトヲ御考ニナッタナラバ、代用〓員ハ貧弱町村ニ使ハレ
テ居ル、貧弱町村ト云フト語弊ガアリマスガ、此貧弱町村ハ、
此法律ガ最モ多ク金ヲ與ヘント欲スル目的物デアル、然ル
ニ貧弱町村ニハ最モ多クノ代用〓員ガ使ハレテ居ルガ爲ニ、
代用〓員ニ與ヘナイト云フコトニナレバ、貧弱町村ガ反對
ニ金ヲ受ケルコトガ出來ナイコトニナル、サウナレバ正〓
員ハ巾スマデモナク、代用〓員モ傭ヘナクナルカ知レマセ
ヌ、是ハドウシテモ金ヲ與ヘタカラト云ッテ、一時ニ正〓員
ニ更ヘルコトガ出來マスマイガ、餘裕ヲ與ヘズシテ正〓員
ヲ置ケト云フコトハ、木ニ緣ッテ魚ヲ求ムルヤウナモノデ、
ドウシテモイケナイ、傭ヘ得ルダケノ金ヲ與ヘ、サウシテ正
〓員ヲ成ベク使フベシト云フコトヲ督勵スル、督勵スルダ
ケデハイケナイ、其町村ガ自治的ニヤラナケレバナラナイ、
サウシテ〓員ガ澤山アレバ宜イガ、正〓員ハ實ハ足リナイ、
足リナイカラ代用〓員ヲ使ッテ居ル、金ガ少ナイコトヽ〓
員ガ少イ爲ニ代用〓員ヲ使テ居ルカラ、ソコデ金ヲ町村ニ
與ヘ一方ニ於テハ〓師ノ養成ト云フコトヲヤラナケレバ
ナラヌ、二者相俟ッテ此貧弱町村ニ正〓員ヲ用ヒルヤウナ境
遇ニ達スルコトガ出來ルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=26
-
027・大津淳一郎
○大津委員 私ノ申シタノハ、サウ云フ說明ダカラ疑ハシ
クナルノデアル貧弱町村ノ代用〓員ヲ認メテ、ソレニ金ヲ
吳レテ行ケバソレガ正〓員ニ更ッテ行クコトハ、金ヲ呉
レナイ今日デモ分ッテ居ル正〓員サイ置ケバ何時デモ貰ヘ
ルコトハ分ッテ居ルガ、其正〓員ヲ置ケナイカラ代用〓員ヲ
置クノデアル、其代用〓員ニ金ヲ吳レルト云フナラバ洵
結構ナ事デ助カッタト言っテ、此上正〓員ヲ置ク必要ガナイ
ト云フ考ニナルノハ當然デアル、文部大臣ハ二度モ同ジコ
トヲ繰返サレテ居ルガ、、結果ハソレト全ク違フ結果ニナラ
ウト思フ、併シソレデモ差支ナイノデ、代用〓員ヲ矢張宜シ
イト御認メニナッテ居ルカ、サウ御認メニナッタナラバ進歩
デ言ヘバ〓員ノ不足ヲ感ズル氣遣ハナイカラ、八年〓育モ
優シク出來ルデナイカト云フノデアリマセウガ、其點ハ此
上何邊繰返シテモ同ジデアリマスカラ、私ノ質問ハ是デ宜
シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=27
-
028・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 御意見ノ相違デアリマスカラ、强テハ申
シマセヌケレドモ、代用〓員ハ成ベク正〓員ニ用ヒルベキ
力ヲ付ケルト云フコトガ必要デアル、又義務〓育年限延長
ハ當局ニ於テモ成ベク實現シタイ、ソレニ付テモ矢張正〓
員デナケレバ、上ノ級ヲ代用〓員デ無論持テナイノデアリ
マスカラ、正〓員ノ養成ト云フコトハ益〓必要ニナッテ居ル、
〓師ノ養成ト云フコトハドウシテモ必要ヲ告ゲルト云フ
コトハ無論ノ話デアリマス、併ナガラソレヲサウ云フ事ニ
託シテ、成ベク時ヲ延バスト云フ考デハナイ、成べク本當ニ
調ベテ、木當實行シタイ、尙ホ調査ヲ進メテ居ル事柄ニ付テ
ハ、政府委員カラ申上ゲテ宜イデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=28
-
029・大津淳一郎
○大津委員 〓師ノ養成ニドウシテモ力ヲ入レタイト云フ
コトハ、文部大臣ノ御說明ラ俟タズシテ同感デアリマス、併
シ文部大臣ハ初ノ御說明ニ〓師ノ俸給半額ニ達セシメルト
云フ目的ヲ以テ此三千万圓ノ增額ヲスルト云フコトデアリ
マスルガ、其趣意デアレバ、何故三割八分デナクシテ、五割
マデノ支出ヲスルコトガ出來ナイノデアルカ、文部大臣ハ
何故ニ-今一千万圓ヲ增セバ五割ニナルダラウト思フ、
財政上致方ナイト云フコトハ、大藏大臣モ述べテ居ルシ
何處ノ政府委員モ述べテ居ルガ、ヤラウトシタナラバ出來
ナイコトガナイ筈デアル、國家ノ仕事ト思ッタナラバ、此位
ノ事ガ出來ナイ道理ガナイ、〓育ハ人間ヲ作ルモノデナイ
カト或人ガ云ハレタガ、尤ナ事ダト思フ、道ヲ造ルニデモ、
鐵道デモ補助金ヲヤル、道ヤ鐵道ニ補助金ヲヤルナラバ、人
間ヲ作ル〓育費ニ支出スル金ハアリサウチモノデアル道
路ヨリモ人間ヲ輕ク見テ居ルノデハナイカト言ッテ居ル人
ガアル道ヲ作ルニモ補助金ヲヤル、縣道ニハ何割ノ補給
ヲスルト云フヤウナコトヲヤッテ居ルニ拘ラズ、國家ノ事業
ナル人間ヲ拵ヘル、國民ヲ拵ヘルト云フノニ、御希望ハ半額
デアルガ、併シ三割八分ニシカ出來ナイト云フノハ餘リ御
强クナイ御說明デアル、、如何ニモ優シイ御說明デアルガ、少
シ御奮發ニナッテ、他ノ方ニ向フ金ヲ御廢シニナッテ豫テノ
目的通リ國民ノ希望シテ居ル通リ、五割ニ達セシメルト云
フコトヲ何故ナサラナイノデアルカ、其出來ナイ事情ヲ、御
說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=29
-
030・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 大分是ハ議論ガ廣クナリマスケレドモ、
文部當局トシテハ、勿論五千万モ六千万モ欲シイノデアリ
マスガ、政務ト云フモノハ、〓育バカリガ政務デハアリマ
セヌ、諸般ノ事ヲ餘リ甲乙ナク之ヲ計畫シテ行カナケレバ
ナラヌ、ソコデ道路ノ御喩ヒガアリマシタガ、〓育ト云フモ
ノカラ考ヘテモ、道路ガ無ケレバ矢張〓育ハ出來ナイノデ
アリマス、學校ダケ良クシ〓育ダケ良クシテモ、通學スル道
ガナケレバ通フコトハ出來ナイ、是ハ極端ノ話デアリマス
ガ道路河川橋梁ト學校ト相俟ッテ〓育ヲ進メル譯デアル、又
交通其モノガ〓育デアル、人ト往來シ人ト接觸シテ、知識ヲ
得ルト云フコトモ〓育デアル、學校ダケ良クシテ、他ノモノ
ハ止メニセヨト云フヤウナ暴論ヲ吐クト云フコトハ出來ナ
イ、大津君ハ〓育ヲ重ンゼラルヽ厚イ御精神カラ起ルノデ
アリマスガ、三千万圓ト云フノハ、ギリ〓〓結着ガ三千万圓
ニナッタノデ、不滿足ニハ感ジテ居リマスルガ、其內ニ又財
政ノ都合ガ付ケバ之ヲ增スコトノ計畫ヲシナケレバナラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=30
-
031・大津淳一郎
○大津委員 尙ホ皆樣ニ澤山オアリデアリマセウカラ、獨
リデ長クヤッテ居ッテモ何デアリマスカラ、是デ打切リマシ
テ細カイ所ハ政府委員カラ聽イタ方ガ宣カラウト思ヒマ
スカラ、文部大臣ニ對スル質問ハ一ト先ヅ之ヲ止メルコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=31
-
032・田中隆三
○田中委員長 高田君、御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=32
-
033・高田耘平
○高田委員 アリマス、國庫負擔金ノ增加ニ付キマシテ、政
府ガ國民〓育ノ振興ニ對シテノ責任ハ、層一層深クナッタヤ
ウニ思ハレマス、ソコデ只今大分學年延長ノ事デ御話ガア
リマシタガ、私モ無論義務〓育ノ年限延長ノ事ニ同意ハ表
シマスルケレドモ、ソレ以上ニ現在ノ六箇年ノ義務〓育ノ
内容ヲ改善スルコトガ最モ必要デアラウト思フ、ソコデ義
務〓育ノ內容ノ改善ハ何ガ一番必要デアルカト言ヘバ言)
フマデモナク其局ニ當ル〓員ノ素質ノ向上デアルト思フ、ノ
只今御提出ニナッタル參考書ヲ拜見致シマスト、幾分カ正〓
員或ハ准〓員及代用〓員ノ割合ハ漸次減リマスル傾向ニ
アリマスルガ、現在ニ於テ大正十一年度ノ事例ニ於テ、尙ホ
且ツ〓員總數ニ對シテ三割以上ノ准〓員代用〓員ガアルヤ
ウニ統計上見エルノハ、甚ダ遺憾デアルト思フ、之ヲ漸次改
正ヲシテ、成ベク正〓員ヲ以テ其局ニ當ラシメルト云フコ
トハ必要ナ事ト思ヒマスルガ、ソレガ爲ニハ各府縣ニ於テ
師範學校ノ生徒ノ增加ヲ必要ト致シマス、隨ッテ或ル程度マ
デ府縣費ノ增額ヲ必要トスルト思フノデアリマスガ、勿論
吾々ハ急ニ一年カ二年ノ間ニ此准〓員代用〓員ヲ使フコト
ヲ廢メテ、全部正〓員ニスルト云フコトモ出來ナイト思ヒ
マス、去リナガラ文部大臣ト致シテハ、相當ノ計畫ヲ定メ
テ、、成ベク早ク准〓員及代用〓員ヲ廢シテ、之ニ代ヘルニ本
科正〓員ヲ以テスルト云フコトハ〓育ノ實質ヲ改善スル
上ニ於テ、最モ必要ナ事デアル、殊ニ國庫負擔金モ漸次增加
致シマシタ以上ハ、文部省トシテハ層一層是等ノ內容改善
ニ付テ意ヲ御用ヒニナルノガ當然デアルト思ヒマスガ、之
ニ對シテ文部省ハ相當ノ計畫ガ勿論オアリノコトヽ存ジマ
スルガ、如何ナル計畫ニ依ッテ此〓員ノ現在ノ狀況ヲ改善シ
テ、成ベク早ク正〓員ヲ以テ國民〓育ノ衝ニ當ラシムルコ
トガ出來ルカ、其案ガオアリニナッタナラバ之ヲ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=33
-
034・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 師範學校ノ生徒ノ問題ニ付テ只今御尋ガ
アッタノデアリマシタガ、元來師範學校ハ小學校ノ〓員ヲ養
成致スノデアリマス、然ル所大正七年或ハ大正八年、所謂物
價ガ高クナリマシタ時分カラ致シマシテ、段々師範學校ノ
生徒ノ收容力ヲ增加致シテ參ッテ居ルノデアリマス、今年度
ニ於キマシテ之ヲ大正七八年度ニ比ベマスルト、二千人程
全國師範學校ニ於テ收容力ヲ增加致シテ居ルノデアリマ
ス、勿論之ヲ以テ十分トハ考ヘテ居リマセヌガ、各府縣ニ於
テモ、中學校女學校或ハ師範學校ノ收容力增加、或ハ縣ニ依ッ
テハ師範學校ノ新設ト云フヤウナコトヲ皆相當計畫ヲ致
シテ、小學校〓員ノ補充ヲ致シテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ何分ニモ未ダ御承知ノ通リ師範學校修業年限ハ四箇年デ
ゴザイマスカラシテ、其卒業生ガ直ニ出ルト云フ譯ニハ參
ラヌノデアリマス、併シモウ二三年經チマスレバ、是等ノ生
徒ガ出マシテ、今日ニ較ベマスレバ凡ソ二千人位ノ小學校
正〓員ガ多ク出來マス豫定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=34
-
035・高田耘平
○高田委員 モウ少シ具體的ニ其事ヲ御示シヲ願ヒタイノ
デアリマス、只今ノ御話ニ依ルト、二千人宛出ルト云ヒマス
ガ、一方御配住:ナリマシタ學級數ノ增加ノ表ヲ見マスト、
非常ナル勢力ヲ以テ學級數ガ增加シテ居リマス、玆ニ學級
數ノ調ベヲ拜見スルト、平均一年ニ三千學級、或ハ五千學
級、六千學級位殖エタ年モアッテ、私ハ一寸町村ノ事情ヲ申
上ゲルト、實際ニ於テ普通ノ町村デ現在ノ通リデ行キマス
ト一學級位宛殖エルコトガ普通デアル、故ニ只今ノ御話ノ
二千人ダケ正〓員ガ師範學校カラ出ルト云フ設備ガ御出來
ニナッタダケデハ到底現狀ヲ改善シテ、代用〓員、准〓員ヲ
少ナクスルコトハ出來マセヌ、茲ニ御示シニナッタ表ヲ見マ
シテモ、平均三千學級以上宛殖エテ居ル、二千人出タ所ガ、
三千學級ヲ補充スルコトハ出來ナイ、更ニ一方又是ハ文部
當局ハ詳シク御調ベガアラウト思ヒマスケレドモ、學級增
加ニ依ル〓員ノ需要增加ト同時ニ、年々退職者ガ少ナクナ
イデアラウト思フ、サウスレバ一年ニ少ナクトモ四五千人
宛ノ新ラシキ卒業生ヲ今日以上ニ增スニ非ラザレバ學級
數ノ增加ニ依ル〓員ノ需要數ト、退職ニ依ル〓員ノ補充ハ
出來ナイト思フ、只今文部次官ノ御話ニ依レバ、二千人ダケ
增加スルト云フコトデスガ、是デハ到底現在ノ狀況ヲ補充
シ、或ハ學級數ノ增加ニ應ジテ優良ナ〓員ヲ補充スル見込
ガアリマセヌ、今御話ノ通リデアルトスレバ、是ハ仕方ガア
リマセヌ、之ヲ急ニ一年二年或ハ三年ノ間ニ此改善ヲ圖ル
ト云フコトハ誰ガ局ニ當ッテモ出來マセヌ、少ナクトモ十
年計畫位ヲ立テヽ而シテ從來ノ學級數ノ增加及〓員ノ退
職ニ依ル補充等ヨリ詳細ナル調査ヲ遂ゲテ、文部省トシテ
之ヲ統一シテ而シテ各府縣每ニ之ヲ分ッテ、各府縣トモ斯
クセザレバ到底〓育ノ實質ノ改善ハ出來ナイト云フコトニ
伝の、一定ノ案ヲ御立テニナルコトガ、國民〓育ノ振興上
最モ當然デアルト思フ、勿論ソレガ爲ニハ府縣ニ於テ相當
ノ經費ヲ要スルコトハ疑ノナイコトデアリマスケレドモ、
併ナガラ私共ハ何ヨリモ普通〓育ノ進步ガ、最モ國家最高
ノ政策ト信ジマスガ故ニ、國民亦優良ナル〓員ヲ置イテ、滿
足ナル〓育ヲ受ケシムルト云フコトハ、日本國民バカリデ
ハナク、何所デモサウデアルト思フガ、吾々ハ師範學校ノ擴
張ニ要スル經費ハ如何ニ經費多端ノ折柄ト雖モ、國民ノ全
部ガ之ヲ拒ムコトハナカラウト碓信致シマス故ニ、政府ニ
於テ只今御話ノ如ク二千人宛新ニ出ルカラ、ソレデ補充ガ
立ッテ行クト云フ御確信ガアルナラバ、私ハ要求シマセヌ
ガ、二千人デハドウモ足ラヌト思フ、若シ私ノ考ガ間違ッテ
居リマシタラ、能ク御話ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、ドウシテ
モ五六千人宛今日以上ニ殖ヤシテ行カナケレバ、學級ノ增
加數ト、退職ノ補充ハ付カナイ、一方又更ニ正〓員代巴〓員
准〓員ノ三者ヲ併合シテ完全ニスルノニハ、五六千人位宛
今日以上ニ出シテモ足ラヌト私ハ思フ、只今御話ノ通リニ、
此點ニ付テ是レ以上御案ガナイト致シマスレバ是ハ國民
〓育ニ對シテ一種ノ怠慢ノヤウニ思フケレドモ、是亦此所
デ怠慢デアルカラ、何モカモ一緒ニヤレト云フコトヲ申上
ゲテモ仕方ガナイト思ヒマス、若シ案ガアルナラバ、何トカ
シテ確ナル案、從來ノ經過、將來ノ見込ヲ立テマシテ、國民
〓育ノ基礎トナルベキ〓員ノ補充ノ道ヲ完全ニ作ルコトニ
御努力ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=35
-
036・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 只今私ノ言葉ガ足リマセヌ結果デアラウ
ト考ヘマスガ、私ノ申上ゲマシタノハ總テ師範學校デ今日
〓員ヲ出シマス計晝ハ、過去ノ小學校〓員ノ不足ヲ補充致
サナケレバナラヌノト同時ニ、學級ノ增加ニ對シマスル準
備ヲシナケレバナラヌノデアリマス、ソレデ大正八年頃ニ
ハ約五千人强、卽チ五千人ト六千人ノ間ノ師範學校ノ卒業
生ガ出テ居ッタノデアリマス、ソレニ較ベマスト、最近ニハ
八千人見當ノ卒業生ヲ出ス、斯ウ云フコトニナッタノデアリ
マス、是ダケデ全部ノ學級增加竝ニ正〓員ノ死亡退職、斯ウ
云フモノヽ、不足ヲ補充シテ行クト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマス、勿論師範學校ガ唯一ノ小學校ノ正〓員ヲ供給ス
ルト云フ所デハナイノデアリマス、卽チ大體ハ此所カラ供
給致シマスガ、此外ニ御承知ノ通リニ試驗檢定ニ依リマシ
テ〓員ヲ供給スル方法モアルノデアリマス、ソレカラ又無
試驗檢定ノ方法ニ依リマシテ、小學校ノ正〓員ヲ作,テ行ク
ト云フヤウナ方法モアリマス、例ヘバ中學校ノ卒業生ヲ入
レマシテ、半年或ハ一年位ノ短期ノ講習ヲ致シマシテ、ソレ
ヲ以テ正〓員ニシテ行クト云フヤウナ方法モ立ッテ居ルノ
デアリマス、先ヅ今日ノ所ハサウ云フコトデ補充ヲシテ居
ルノデアリマス、無論私共モ之ス以テ正〓員ノ供給ガ十分
デアルトハ申サヌノデアリマス、併シ大正八年度頃ニ較ベ
マスレバ、各府縣ナドニ於テモ相當〓員ノ供給ノ計畫ヲ致
シテ居ルト云フ事實ヲ唯申上ゲタニ過ギナイノデアリマス
カラ、ソレヲ以テ決シテ滿足シテ居ルト云フ意味デハナイリ
デアリマス、ドウカ其邊ハ御了承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=36
-
037・高田耘平
○高田委員 只今ノ御答ニ依リマシテ現狀ハ分リマシタ
ガ、成程師範學校バカリデナク、他ノ方面ヨリ優良ナル〓員
ヲ得ル方法モアリマセウケレドモ、併シ現在ノ遣方デハ到
底思フヤウニ行カヌト思ヒマスカラ、何トカ一定ノ計畫ヲ
從來ノ經過將來ノ見込ヨリ致シマシテ、御〓究アランコト
ヲ希望スルノデアリマス、更ニ伺ヒタイ事ハ視學制度、就中
郡視學制度ノ事デアリマス、此郡視學ノ制度ノ事ニ付キマ
シテ、吾々ガ地方ニ居ッテ其狀況ヲ見マスト、小學校ノ〓員
ノ待遇ノ良クナリシ割合ニ、視學ニ對スル待遇ガ、多少之ニ
及バザル感ガアリマシテ、優良ナル視學ハ去ッテ小學校ノ校
長トナルト云フ傾ガアリ、隨ヲテ視學ハ其權威ヲ益〓失ヒツ
ツアルト思フノデアリマス、私共此視學制度ニ付キマシテ
ハ色々ノ議論モアラウト思ヒマスガ、經費ガ許セバ各郡ニ
現在ノ如ク一人宛ノ視學ヲ置イテ、學校ノ監督ヲスルト云
フコトモ宜シイカモ知ラヌケレドモ、併ナガラ各郡ニ一人
ノ視學ガ固着ノ結果、非常ナ弊害ガ視學トカ學校〓員ノ間
ニ起ルコトハ是ハ爭フベカラザル事實デアリマス、是ハ已
ムヲ得ナイラシイ、私共モ-赤司次官ナドハ能ク御承知
デアラウト思ヒマス、私共ノ考デハ經費ガ許セバ各郡ニ現
在ノ如ク優良ナ者ガ居レバ結構デスガ、實際ニ於テ是ハ許
サナイカラ出來マセヌ、故ニ各郡ニ一人宛ノ視學ヲ置ク制
度ヲ廢シテ、例ヘバ郡視學ガ十人居ルモノヲ、之ヲ三人或ハ
五人トシテ、府縣ニ居ラシメテ、交替ニ各郡ノ視察ヲ爲サシ
メテ、而シテ十人ノ者ヲ五人ニスレバ待遇ガ良クナル隨ツ
テ良イ郡視學ヲ得ル、斯ノ如クスレバ優良ナ人ヲ得ル、ソレ
ノミナラズ郡ニ固着シナイ結果ハ、情實關係ヲ離レテ、、〓員
ノ更迭或ハ退職等ニ對シテ、、現在有リ得ルト見テ居ル依估
偏頗ノ事ガ、之ガ爲メニ無クスルコトガ出來得ルデアラウ
ト私ハ思ヒマス、承ル所ニ依リマスレバ、此視學制度ハ現
在〓育界ニ相當ニ國民〓育ノ事ニ付キマシテ骨ヲ折ッテ居
ル帝國〓育會長、又文部次官等ガ立案シタル制度ヲ聞キマ
シタガ、私共ノ意見ト致シマシテハ、ドウシテモ前申上ゲ通
リ、各郡ニ固着スル現制度ヲ廢シマシテ、其代リニ人ハ減ラ
シテ、之ヲ平均ニ巡ハラシメテ待遇ヲ向上シテ優良視學ヲ
置イテ、而シテ國民〓育ノ監督ヲ爲ス方ガ、寧ロ效果ガアル
ヤウニ思ヒマスケレドモ、此點ニ付テ文部當局ノ所見ヲ伺
ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=37
-
038・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 郡視學制度ノ】御尋デゴザイマシタガ郡
視學ノ俸給ハ、市町村ノ小學校〓員ノ增俸ニ伴ヒマシテ矢
張段々御意見ノヤウナ趣意カラデモアラウト思ヒマスガ、
段々ニ增加ヲシテ參ッテ來テ居ルノデゴザイマス、最近ノ調
ベニ依リマスト、小學校ノ正〓員ノ俸給ノ平均額ハ約六十
圓程ニナッテ居ルノデアリマス、之ニ對シマシテ郡視學ノ俸
給ノ平均給ハ約九十八圓ニ今日ハナッテ居リマス、無論地方
ノ狀況ニ依リマシテ多少ハ違ヒマセウガ、小學校〓育ノ大
家ノ居リマス所ハ、百五十圓ト云フ特別ノ俸給ヲ受ケテ居
ル所モゴザイマスガ、大體ト致シマシテハ小學校正〓員ノ
平均ハ六十圓、郡視學ハ九十八圓ト云フコトニナッテ居リマ
ス、ソレカラ尙ホ御說ガゴザイマシタガ、一應御尤ノ御意見
デアルノデアリマス、御承知ノ通リ此視學ハ單獨ノ機關デ
アリマスカラ、動トモ致シマスト云フト、人選其宜シキヲ得
マセヌト、弊ガ起リ易イノデアリマス、併シ文部當局ハ誰カ
ノ意見ヲ顧慮シテ、躊躇シテ居ルノデハナイカト云フコト
デアリマシタガ、視學制度ニ付キマシテハ先般臨時〓育會
ニ於テモ、此問題ハ〓究サレタ問題デゴザイマスガ、其當時
ニ結果ハ現制ヲ可トスルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マス、是等ノ點ニ付キマシテハ、私共從來頻リニ此問題ニ就
テ〓究シテ居ルノデゴザイマスガ、マダ之ニ對シテ確タル
意見ヲ申上ゲルコトガ出來ナイノデゴザイマス、併シ此郡
視學ハ單獨ノ機關デアル所ノ利益弊害ト云フコトニ付キマ
シテハ、愼重ナル〓究ヲ致シテ居ルト云フコトヲ御承知願
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=38
-
039・高田耘平
○高田委員 先程大津君ヨリ一寸質問モアリマシタガ陸
軍軍備ノ縮小ノ事ニ就テ、其中ニ兵役年限ノ短縮ノ事ニ就テ、
國民ノ〓育ヲ更ニ改良シ、或ハ年限ヲ延長スル必要ガアル
ト云フコトデアリマス、是ハ當然ノ事デアルト思ヒマス所
ガ本日ノ朝日新聞ヲ見ルト、陸軍當局者ガ兵役ノ年限ヲ短
縮スル爲ニハ大中小學校ニ向ッテ有ユル方法ヲ以テ軍事〓
育ヲ施シテ、而シテ將來兵役年限短縮ノ基ヲ作ラウ、斯ウ云
フ事ガ新聞ニ出テ居ルノデゴザイマス是ハ私共考ヘマス
ルノニ、陸軍當局トシテノ確定シタル意見デアルヤ否ヤ分
リマセヌケレドモ、兎ニ角モ年限ヲ短縮スルト云フコトニ
付キマシテハ陸軍當局者トシテ希望トシテ勿論ノ事デア
ラウト思フノデアリマス私共兵役年限短縮ノ要ヲ認メル
者デアリマスケレドモ、ソレト同時ニ國民ノ〓育ノ實質ヲ
改良シテ、或ル程度マデ大中小ノ學校ニ現在以上ニ軍事的
〓育、軍事〓育トハ中シマセヌ、軍事的〓育ヲ施スノ必要ガアル
ト確信致シテ居ル者デアリマス、本日ノ朝日新聞ニ揭載サ
レシ事ガ、眞ニ事實デアルヤ否ヤハ分リマセヌケレドモ、兎
ニ角陸軍當局ノ此言明ハ、斯ル考ノアルモノハ豫想シ得ル
ト思ヒマス、斯ノ如キ事ニ就テハ、勿論國民〓育共他ノ〓育
ニ就テ、之ヲ主宰スル文部大臣ニ向ッテ、何等カノ御交渉ガ
アッタコトヽ思ヒマスガ、若シ御交渉ガ無カッタトスレバ已
ムヲ得マセヌガ御交涉ガアッタトスレバ、今日ノ新聞ニ現
ハレマシタ點ニ就テ、大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=39
-
040・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 陸軍當局カラ文部ノ方ニ交涉ガアリマシ
タ、而シテ之ハ各省ニ涉ッテ關係者ガアリマスカラ、先ヅ其
等ノ人ヲ集メテ能ク相談ヲスルコトニナッテ居リマス、マ
ダ何等確定シタ案ハ得マセヌ、要スルニ攻究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=40
-
041・高田耘平
○高田委員 只今ノ御答辯ハ、御攻究中ト云フコトデアリマ
スガ、サウ致シマスト、アレダケノ事ガ出來レバ、軍備縮小
ガ出來ルト云フ意味ニナリマスカ同時ニ無論〓究中デハ
アリマセウケレドモ陸軍ノ計畫シタ軍事的〓育ニ就テ、文
部大臣トシテ御考ニナッテ居ルコトヲ忌憚ナク御述ベヲ願ヒ
タイト思フ、是ハ重大ナ問題デ、陸軍ノ兵役短縮ト云フ事
ハ、今日ハドウ云フ風ノ吹キ廻シカ、今年ハ經マラヌヤウデ
ス、昨年ハ少ナクトモ一年四箇月ニ短縮スル方ガ宜カラウ
ト云フ各派一致ノ意見デアリマシタ、急ニ其通リ出來ルカ
ドウカト云フコトハ、私個人トシテ疑ヲ持ッテ居ルケレドモ
各派領袖ガ〓究シク結果、一年四箇月デ足レリト云フコト
デアリマスカラ、盲從シタノデス、然ルニ今年ハソレガ打止メ
ニナッタ、兎ニ角國民〓育ノ充實、殊ニ之ヲ軍事的方面ニ振
向ケテ國民〓育ヲスルト云フコトハ國民皆兵ノ趣意ヲ全
ウスル上ニ於テ、何ヨリモ必要ナ事デアラウト思ヒマスカ
ラ、文部當局トシテ、此點ニ就テ幾分ノ御〓究ハ無論ナクテ
ハナラヌト思ヒマス、其御〓究ノ程度ヲ承ッテ、吾々ハ軍縮
問題其他ヲ審議スル材料ニ供シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=41
-
042・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 先刻大臣カラ申シマシタ通リ、軍縮ノ影
響トシテ、國民〓育ニ對スル陸軍當局ノ希望トデモ申シマ
セウカト云フナコトハ、私共了承シテ居ルノデアリマス、此點
ニ就テハ目下折衝ヲ致シテ居リマスガ、御承知ノ通リ一部分
ハ軍事〓育ト云フ關係ガ入ッテ參リマスデノ、私共モ直ニ之ガ
斷案ヲ下スコトモ出來ナイノデアリマス、サウ云フ關係カ
ラ度々寄リマシテ、〓究ノ步ヲ進メテ居リマス、併シ一方ニ
於テ軍縮ノ結果、當然起ッテ來ル〓育上ノ問題ニ就テハ、本
年度ノ豫算ニ於テモ相當考慮シテ居ルノデアリマス、御承
知ノ通リ國立體育〓究所ノ豫算ヲ本年度要求致シマシタコ
トモ一ツハ其精神カラ出テ居リマス、小學〓育ナドニ於テ、
兎ニ角國民ノ身體ヲ健全ニシテ置クコトハ總テノコト
ニ必要デアル斯ウ云フ所カラ之ガ根本的ノ〓究ヲシタイ
ト云フノデ、行政整理ノ際ニモ拘ラズ特ニ之ヲ要求シタ次
第デアリマス、ソレデ直接軍縮ニ關係シタ事ニ就テハ、實ハ
未ダ今日具體的ニ申上ゲル程度ニナッテ居ラヌノハ甚ダ遺
憾デアリマスガ、兎ニ角文部當局トシテハ此際體育向上ヲ
圖ルコトノ必要ヲ認メテ居ル、此點ヲ一ツ御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=42
-
043・高田耘平
○高田委員 實ハモウ少シ進ンダ御話ヲ承リタイト思フノ
デゴザイマスガ御意見ガ定マラヌト云フ以上、已ムヲ得マ
セヌカラ、此點ハ是レデ止メマス、更ニモウ一ツ承リタイノ
ハ、男〓員ト女〓員ノ事デゴザイマス、段々〓員給ノ增加ニ
從ッテ、市町村ノ〓員費ガ增加スルニ伴レマシテ、資格ガア
レバ成ベク俸給ノ低イ者ヲト云フ希望ガ漲リマシテ、其結
果男女〓員ノ割合上、女〓員ガ多クナルヤウニ思ヒマス、私
ハ斯ノ如ク女〓員ガ無制限ニ殖エルコトハ國民〓育ノ効
果上、甚ダ憂フベキ現象デアルト思ヒマス、或ハ外國ノ話ヲ
承ルト、女〓員ガ非常ニ多イ所モアルヤウニ思ヒマスガ、
私ハ日本ノ現在ノ男女ノ知識ノ差ノ程度ヨリ、其他有ユル
男女ノ比較〓究上、成ベク男〓員ヲ以テ國民〓育ニ當ラシ
メタイト思フノデアリマス此點ニ就テ文部當局ハドノ程
度ヲ以テ女〓員ノ〓育ニ適當スルモノト見做サルヽカ、或
ル〓育家ハ尋常三年位マデハ女〓員ガ宜シイガ、ソレ以上
ハ男〓員ガ宜シイトカ、色々ナ說ガアリマスケレドモ、文部
當局ハ此點ニ就テ如何ナル御考ヲ持ッテ居リマスカ、無制限
ニ俸給ガ安イカラ、殆ド全部女〓員ニナッテモ宜シイト云フ
考デ師範〓育ヲ進メテ行キマスカ、或ハ尋常四年位迄ハ女
〓員デモ宜シイガ、ソレ以上ハ男子ヲ成ベク使ッテ、而シテ
或ル特殊ノ科目ダケ女〓員ニヤラセルト云フコトニスルガ
宜シイカト云フコトニ付テ一定ノ御成案ガ無論アルベキ
コトヽ思ヒマスケレドモ、之ニ付テ御成案ガナケレバ、非常
ニ國民〓育ノ上ニ困ル事ガアルヤウニ私ハ思フ、吾々ハ何
故左樣ヲ事ヲ言フカト云フト、私ノ縣デ、資力ノ弱イ郡ハ女
〓員ガ澤山居ル、資力薄弱ト迄ハ申サレヌガ、先ヅ資力ノ少
ナイ郡程女〓員ガ多クナッテ居ル、其結果、私共ハ資力ガ十
分ニアッテ、男子ノ〓員ノ居ル所ヨリモ、國民〓育ノ効果ガ
少ナイヤウニ思ッテ居ルノデアリマス、何カ此ニ付キマシテ
ハ文部當局ト致シマシテ、ソレ〓〓御經驗ニナッテ、ドノ程
度迄女〓員ガ宜シイカト云フコトヲ國民〓育ノ効果ノ上
カラ御考ガ御有リト思ヒマスケレドモ、之ニ付テ御考ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=43
-
044・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 男女〓員ノ割合ニ付テノ御問デゴザイマ
スガ、是ガドノ邊ガ宜シイカト斷定的ニ極メル譯ニハ行カ
ヌ社會ノ狀態ヲ見ルト、女〓員ガ殖エル傾向ハアルガ、之
ニハ色々ノ關係ガアル併ナガラ當局トシマシテハ、今日ノ
所デハ百分ノ三十位ガ實際ノ割合デアリマス、最大限百分
ノ五十、卽チ二分ノ一位ガ適當デナイカ、國民〓育ト云ヒマ
スガ、要スルニ國民ト云フモノハ男女カラ出來タノデアル
カラ、〓員ニモ男女ノ兩方アル、男子トシナノ長所モアレバ
女子トシテノ長所モアル、之ハ男女各〓持ッテ居ルコトデア
ル、其個人ニ依ッテモ違フコトデアリマスカラ、ソコデ男女
ニ依ッテ優劣ヲ判ズルト云フ譯ニハ行カヌノデ、先ヅ男女半
々位迄ハ行キ得ルモノト考ヘラレル、又女子ノ方ガ實際幾
ラカ俸給ヲ安ク得ラルヽト云フ關係カラ、今ノ資力ノ乏シ
イ所ニハ女〓員ノ殖エルト云フヤウナコトモアリマセウ
ガ必ズシモソレデ國民〓員ノ力ヲ減ズルモノト斷定スル
譯ニモ行カヌ、併シ現在ノ所デハ百分ノ三十ガ限度デアリ
マスルガ、モウ少シ之ハ增シ得ルカモ知レナイ、ソレヲ强イ
テ增加スルト云フ譯モナイ、凡ソ先ヅ二分ノ一位ヲ限度ト
シテ殖エルナラバ、殖エルノハドウモ仕方ガナイコトヽ思
ヒマス、其位ガ適當ヂヤナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=44
-
045・高田耘平
○高田委員 此點ハ文部大臣ト私ト非常ニ意見ノ差ヲ有ソ
テ居リマスルガ之ハ已ムヲ得マセヌ、此所デ議論スル場合
デアリマセヌガ、併シ私ハ文部大臣ガモウ少シ國民〓員ノ
內容ヲ能ク御調ベニナッタナラバ私ト同ジ考ヲ御持チニナ
ル時代ガアルト考ヘマスカラ益〓其時代ノ一日モ早カラ
ンコトヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=45
-
046・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 成程今日迄ノ所ハ、女〓員ノ力ガ足リナイ
トシマシテモ、先ヅ國民〓員ノ上ニ於テ私ハ女子ト云フモ
ノモ半分位ハ之ハドウシテモ參加サセテ宜カラウト思フ、
又是迄ドウモ日本ノ-日本ノミニハ限リマセヌガ、是迄ノ考
トシテハ、總テガ男子ガ長ジテ居ルト云フコトニナッテ居ル
ソレカラ〓育ト云フコトニ付テノ考モ-〓育其モノニ付
テノ考ガ總テ男子ニ都合ノ宜イ方ノ、男子デナケレバ出來
ナイヤウナコトヲ〓育ニ付テ考ヘルモノデス、女〓員ノ力
ト云フモノガ劣ッテ居ルト云フヤウニ考ヘル傾ガアリマス
ガ、決シテサウ云フモノデナカラウト思フ、決シテ之ハ議論
ヲスルマデハアリマセヌカラ、主張ハシマセヌカ、二分ノ一
位迄女〓員ガ殖エテモ憂フルニハ足リナイト私ハ思フ、
私ハ國民〓育ニ付テハ甚ダ經驗ノ無イ者デアリマスケレド
モ、其國民〓育ト云フコトニ付テモ、後來段々考ガ進ンデ參
ルダラウト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=46
-
047・高田耘平
○高田委員 文部大臣ノ只今ノ御說ハ、或意味ニ於テ御尤
デスケレドモ是ハ一寸理想ニ走セテ居ルヤウニ思フ、現在
ノ狀況カラ申セバ私ハ文部大臣ノ御意見ニハ御同意出來
兼ネル譯デ、只今ノ御話ノ通リトスレバ女子ニ參政權等モ
與ヘナケレバナラヌコトニナリマスルガ、私共ハサウ信ジ
テ居リマセヌ、是ハ意見ノ相違デスカラ已ムヲ得マセヌ、序
ニモウ一ツ伺ッテ置キマスガ前申上ゲマシテ次官カラ御答
辯ノアリマシタ小學校〓員ノ學級增加ニ依ル需用ノコト
及補充ノコト、竝ニ現在ノ代用〓員ニ付キマシテハ成
ク計畫ヲ立テヽ正〓員ニスルコト、此三ヲノ事ヲ實行スル爲
ニ、文部省トシテ一定ノ計畫ヲ立テヽ之ヲ府縣ノ意見ニ一
任セズシテ、文部省ガ將來ノ計畫ヲ立テヽ以テ府縣ニ働キ
掛ケテ貰ウト云フヤウナコトハ文部省トシテ出來マセヌ
カ、是ガ非常ニ必要ナ事ニ私ハ思フガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=47
-
048・赤司鷹一郎
○赤司政府委員 小學校ノ〓員ノ供給ノ計畫ニ付キマ
シテハ略〓調べハ出來テ居ルノデアリマス、之ヲ實行致
スニ付キマシテハ、只今御說モゴザイマシタ通リ、師範學校
ノ擴張ト云フ問題ニナッテ參リマスノデ、文部省ト府縣トノ
交涉問題ニナッテ來ルノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシ
テハ此計畫ガ出來マシタ以上ハ、理事官會議等ニ於キマシ
テ、十分能ク地方トノ連絡ヲ保チマシテ、之ガ實施ヲ致シタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=48
-
049・高田耘平
○高田委員 私ハ大體ノ質問ヲ終リマシテ、尙ホ參考書ヲ
明日迄ニモ能ク拜見致シマシテ、此參考書ニ付テ市町村或
ハ資力ノ事情ニ依ル云々ト云フ內容等ニ付テ、分ラナイ點
ハ今後伺フコトガアルカモ知レマセヌカラ、委員長ニ此事
ノ御諒解ヲ得マシテ、私ノ質問ハ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=49
-
050・田中隆三
○田中委員長 承知致シマシタ、次ニ阪上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=50
-
051・阪上貞信
○阪上委員 私ハ後デシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=51
-
052・鈴木隆
○鈴木(隆)委員 私モ三四是ニ付テ御伺ヒ致シマス、國庫負
擔問題ハ隨分長イ間ノ問題デアッタノデアリマスルガ、漸ク
今囘其素志ヲ貫徹シタト云フヤウナ譯デアル、是ハ甚ダ失
禮ナ申分カモ知レマセヌガ、鎌田文相ノ在任中ニ於ケル一
大事業デアルカモ知レヌト思フ、或ハ前途ニモアルカモ知
レヌガ、私ハ餘リナイト思フ、一大事業ダラウト思ッテ居
リマス、所デ其金ヲ增加シタト云フコトノミデハ滿足ハ出
來ナイ、其裏面ニ於テハ必ズ〓育ノ功績ヲ擧ゲテ貰ヒタイ
ト云フコトハ是ハ當然ノ事デアル、是ハ言フ迄モナイ、ナイ
ノデアルガ、私ハ特ニ此點ニ於テ御伺ヲシナケレバナラヌ
ノハ、多年ノ問題デアル此增額ヲシタト云フ此機運ヲ逸セ
ズエ、全國ノ〓育者ニ向ッテ-〓育關係者ニ向ッテ、小學校
生徒ノ質實剛健ナ思想ヲ養成スルト云フコトハ、全力ヲ擧
ゲテ貰ヒタイト云フコトヲ私ハ考ヘマスガ、共質素剛健ナ
精神ヲ養成シテ貰ヒタイト云フノハ平素デモ斯クアラネ
バナラヌコトデアルケレドモ是ハ餘程衰頽シテ居ルト思
フ、累代ノ文部大臣ガ唯〓位地ニ備ッテ居ッタコトハ何十人
カ數ヘテ居リマセヌガ、其澤山ニアッタ大臣ノ中、此事業ハ
彼ノ文部大臣ガシタト云フ持筆大書ニ値スル文相ガ今迄無
カッタ、唯〓六週間現役ヲ定メタ森文部大臣ヲ推セバ推ス位
ノモノデ、他ノ者ハ唯〓員ニ備ッテ居ッタモノデアッタカラ、
吾々ハ鎌田名文相ヲ戴イタト同時ニ、此質實剛健ノ旗印ニ
向ッテ猛進シテ戴キタイト思フ、而シテ特筆大書スベキ事ヲ
鎌田文相ニ努力シテ貰ハナケレバナラヌノデアリマス、此
點ニ對スル所見ヲ伺ヒタイ、之ガ第一デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=52
-
053・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 質實剛健ノ氣ヲ養フト云フコトハ至極
大切ナ事デ、ドウシテモ之ヲヤラナケレバナラヌコトヽ
思ヒマスガ、如何ニシテ之ヲ爲スカト云フコトニ付キマシ
テハ、其方法ハ種々アリ得ルダラウト思ヒマス、精神的ニ又
身體的ニ之ヲ行フ一例ヲ申セバ只今問題ニナッテ居リマス
軍事〓育-軍事〓育ト云フコトデ、直グニ學校デ兵士ノ
ヤル事ヲヤルト云フヤウナコトハ是ハ中々考究ヲ要スル
問題デアリマスケレドモ、要スルニ尙武ノ精神ヲ盛ニシ、士
氣ヲ旺盛ニシテ精神的ニ剛健ナ人ヲ造ル、又體モ强壯デア
ルト云フコトガ、何方ニシテモ共通的ナ大切ナ要素デアリ
マス、是等モ矢張質實剛健ノ氣ヲ食フベキ方法ノ一ツダラ
ウト考ヘル、共他方法ニ至ッテハ種々アリマスルシ、〓育ノ
事デアリマスカラ、サウ一ツノ言葉ヲ以テ之ヲ蔽フヤウナ
コトモ出來マスマイ、成ベク其方ニ向ッテ進マナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、而シテ唯〓體ガ强クナッテ宜イカ氣性
ガ强クナツテ宜イカト云フダケデハイカヌ、中〓〓後ノ世
界ニ國ヲ立テヽ行クニハ、國民ニ要スル要素ハ複雜ナモノ
デアリマス、併ナガラ根據トナルモノハ、質實剛健ノ氣性ト
云フコトデアリマス、ソレニ向ッテハ當局ハ全力ヲ注イデ之
ヲ助成シナケレバナラヌ覺悟ガアリマス、其方法如何ニ至ツ
テハ、大ニ攻究ヲ要スルコトデアリマスガ、方法ハ澤山アリ
マス、又學校々々デ以テ方法ハソレ〓〓アルコトデアリマ
ス、ソレハ其學校ノ校長〓員當局者ニ負フ所ガ多イト思ヒ
マス、中心タル機關トシテノ考ハ左樣ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=53
-
054・鈴木隆
○鈴木(隆)委員 私ノ考ト御同感ノヤウナコトデアリマス以
上ハ此點ハ文相ノ手腕ヲ吾々ハ十分ニ信任致シマスカラ、
其御手腕ニ一任シテ可ナリデアリマスカラ、敢テ細目ニ至ツ
テノ方法等ハ申サズトモ、共御答辯デ十分デアリマス、次
ニ伺ヒタイノハ、今日ノ小學校〓育ト中シマスルト、兎角外
觀ノミヲ能事終レリト云フ考ヲ持ッテ居リマス、例ヘバ校舍
デ言フト、採光ノ工合ガ良イトカ、或ハ壁ノ塗方ガ宜イトカ、
或ハ良イ材木ガ使ヲテアルトカ云フヤウナ形式ニ流レテ、或
ル學校デハ二階デ澤山人ガ集ッタ所ガ、墜落シタトカ云フヤ
ウナ事ガアリマス、是ハ矢張校舍ノ內容ヲ甚ダ不親切ニ取扱ッ
テ居ルカラデアリマス、又學校〓育ノ內容ト形式トヲ見ル
ト、或ハ運動會ガアノ學校ハ旨イカラ〓育ガ良イトカ、〓員
ガ馬鹿ニ手腕ガアル、或ハ展覽會ヲ見タ所ガドウモ習字ガ
箆棒ニ旨カッタ、裁縫カ良カット云フヤウナ、枝葉末節ノ問題
ニ拘泥セラレテ居ル傾ガアルヤウニ思ヒマスソレデアリ
マスカラ昔ハ三年モ稽古スレバ十分デナクトモドウヤラ字
ヲ書イタモノデアリマス、以前ノ四箇年ノ時ニハ大抵ノ用
ガ足リタ所ガ六箇年ニ延長シタガ、今日ノ六箇年ヲ終ッテモ
昔ノ四箇年ト較ベルト、洵ニ貧弱ナモノデアリマス、遙ニ劣ッ
テ居ルト思ヒマス、諸君ガ何レモ皆子供ヲ有セラルヽニ相
違アリマセヌカラ、自分ノ家ノ子供ニ就テ見レバ一番早イ、
形式ハ流石ニ進ンデ居ルカ知リマセヌガ、内容ニ至ッテ六箇
年ノ卒業生徒ガ四箇年ノ卒業生徒ヨリ成績ガ惡イト云フコ
トヲ斷定スルニ躊躇スルコトガ出來ナイ、其故ニ先刻來義
務〓育ノ延長ノ議論ガアッタケレドモ、義務〓育ヲ延長スル
ノハ現在學力ガ低下シタカラシテ、之ヲ補充スル爲ニ延
長スルノデナイ、アレハ智德ヲ增進サセルベク、二箇年分ダ
ケノモノヲ六箇年ニ追加ヲシテ〓育セシムルト云フニ違ヒ
ナイデセウ、ケレドモ〓日ノ實際カラ言フト六箇年デモ昔
ヨリ劣ッテ居ルカラソレヲ補充シテヤラナケレデナラヌト
云フ傾ニナッテ居ル、此點ヲ見マスト形式ニ走ッテ內容ヲ閑
却シテ居ルコトハ甚ダ疑ハザルヲ得ナイ、之ニ付テ矢張此
四千万圓ト云フ增額ト同時ニ、此點ニ付テモ文部當局ノ一
大決心ヲ以テ〓育者ニ注意ヲ與ヘテ貰ハナケレバナラヌ
コトヽ思ヒマスガ、此點ニ對スル御考ハ如何デアルカ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=54
-
055・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 鈴木君ノ御尋デアリマスガ、共〓育ノ程
度ガ、年限ガ延長サレタニモ拘ラズ、當年ニ比シテ低下シテ
居ルト云フコトハ、俄ニ判斷スルコトガ出來ナイ、或ル場合
ヲ見レバサウ云フ事モアルケレドモ個々ノ例ヲ見テ全般
ヲ評スルト云フコトハ中々ムヅカシイ、其〓育ノ程度ガ低
下シタカ、或ハ向上シタカト云フコトノ結果ハ總テノ方面
ノ-國ノ產業トカ、或ハ國ノ經濟トカ、或ハ其他萬般ノ事
ニ付テ、ソレガ反射シテ來ナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、先ヅ最近十年ヲ以テ其以前ノ十年ニ比スルト、日本ノ進
步ハ以前ノ十年ヨリ次ノ十年ガ迅クナッテ居ル、ソレハ何ニ
依ルカト云ヘバ種々ノ原因モアルケレドモ、〓育ガ矢張主
ナルモノニナッテ居ル、全般ノ統計ニ依ッテ見ルト、〓育ガ低
下シタト云フコトヲ俄ニ斷定ハ出來ナイ、併ナガラ又御說
ノヤウニ末節ニ趨リ、或ハ外面ニノミ趨セテ、內容ヲ顧ミナ
イヤウナ事モ隨分是ハ有ルヤウデ、又〓育ト云フモノガ擴
ガレバ擴ガルダケ、サウ云フ樣ナ皮相的ノ事モ殖エルト云
フ、此弊ニ向ッテハ十分ナル注意ヲ加ヘテ其弊ヲ除クト云
フコトニ努力シナケレバナラヌト云フ事ニハ如何ニモ御
同感デアリマス、殊ニ國廣負擔金モ增額サレタコトデアリ
マスカラ、ソレ等ノ事ニ付テ督促スルト云フコトニモ、大ニ
便ヲ得タ譯デアリマス、成ベク當局ハ只今ノ御說ノ趣意ヲ
達スルコトニ出來ル限リノ努力ハ致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=55
-
056・鈴木隆
○鈴木(隆)委員 只今ノ事ニ對シテハ、矢張私ハ共邊ノ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマシテ、ソレデ最後ニ御伺ヒ致シマス
ガ、以上ハ私ガ二點御伺ヒ致シタ事ニ付テ、何レヲ〓育ノ
內容ヲ充實スルト云フコトニ付テハ當局者モ御異存ハナ
イト思ヒマス、然ラバ內容ノ充實ト云フ事ニ付テハ、如何ナ
ル點ニ向ッテ注意ヲ拂フカト云フ事ニ付テ御伺ヒシテ見タ
イト思ヒマス、私ハ今日ノ〓育者ノ一番知識ノ缺陷セル大
ナルモノハ、經濟上ノ知識ノ缺陷デアラウト思ッテ居リマス
極ク簡明ナ實例ヲ擧ゲテ申上ゲルノデアリマスガ、夕刋新
聞ノ四頁、或ハ朝刋新聞ナラバ八頁若クハ十二頁ト云フモ
モノハ日常生活上必須ナル知識ノ揭載デアル、所ガ小學校
〓員ナドニ共夕刋新聞ノ四頁若クハ朝刋新聞ノ八頁乃至十
二頁ヲ了解シ得ル者ガ何人アルカ、洵ニ曉天ノ星ト思ヒマ
ス、薩張リ分ラナイ、日常生活ノ知識ヲ授ケルト云フコトガ
〓育ノ根本デアリマセウケレドモ薩張リソレヲ知ラヌノ
デス、又具體的ノ例ヲ擧ゲテ申シマスト一家ノ內デ私ノ家
ハ米ガ二斗要ル、三斗要ルト云フコトハ知ッテ居ルケレドモ、
然ラバ一斗ノ値段ハ幾ラダト聞カレタ時ニ、其値段ハ分ラ
ナイ者ガ多イ、又今日ノ倫敦電報ヲ見ルト、銀塊ガ高イ、銀
塊ガ高ケレバ何故ニ我國ニ宜イノデアルカト云フコトガ分
ラナイ、通貨ト云フモノヲ知ラナケレバ、正貨ト云フモノヲ
知ラヌト云フヤウナ事ガ非常ニ多イ、ソンナ事デハ到底
-唯々口ニ產業ノ競爭トカ歐米ト競爭ト云ッテモ、出來得
ベキモノデナイ、私ハ斯ウ云フコトヲ聞イテ居ル、米國ア
タリデハ、大抵ノ人ハ能ク物價ヲ知ッテ居ルソコデ物價調
節ナドト云フコトヲ政府等ガシナイデモ、新聞ニアル所ノ
小賣ノ物價ニ依ッテ、彼處ノ店ハ高イトカ安イトカ云フコ
トヲ、凡ソ家庭ノ妻君ガ判斷シテ居ル、ソレデアルカラ彼處
ヘ行ッテ買ヘバ高イ、今買フノヲ控ヘヤウト云フノデ、自發
的ニ物價調節ガ行ハレル、是ハ迚モ日本デハ今日ノ制度デ
ハ行ハレルモノデナイガ、ソレハ〓育者其モノガ經濟上ノ
知識モ何モナイノデアリマシテ、言フベクシテ行ハレルモ
ノデナイ、此點ニ付テ只今產業上經濟上ノ文相ノ御話モアッ
タノデアリマスガ、殊ニ文相ハ以前ニ慶應義塾ト云フ經濟
上ニ付テハ卓絕セル學校ヘ勤メラレタ方デアリマスカラ、
萬遺憾ハナイコトヽ思ヒマスガ、所ガ今日ノ〓育者ト云フ
モノガ、左樣ナ缺點ガアルト云フコトハ矢張師範〓育ニモ
大ナル缺點ガアル私ハ或ル師範學校長ト話シタ時ニ、其校
長ガ四千万圓增額ノ事ニ付テ曰ク、何ダ三千万圓バカリ增
額シテ何ダ、西伯利亞出兵ニ何億ト云フ金ヲ使ッタト云フノ
デハナイカ、外國貿易ハ日本デ逆調デアル、國ハ今ニ倒レル
デヤナイカ、斯ウ云フ議論デアッタ、ソレカラ私ハ校長ニ言ッ
タ、アナタ方ハ知ラヌカラソンナ事ヲ言フモノジヤナイ、
日本ハ五十五箇年間ノ內ニ、輸出超過ト云フ年ハ十九箇年
シカナイ、而モ國力ハ隆々トシテ進步シテ居ルデハナイカ、
外國貿易ハ本年ハ入超デアルト云フガ、昨年ニ較ベレバ順
調デハナイカ、ソンナ薄ッペラナ議論ヲ聞イテ來テ、日本ガ
今ニモ倒レルト云フ、ソンナ事デハイケナイト言ウタコト
ガアル左樣ナ風デアルカラ、矢張學校ノ〓員ガ經濟上ノ知
識ガ淺薄デアルト云フコトハ甚ダ遺憾デアリマスカラ、此
點ハ十分ナル御決心ヲ以テ當ラレンコトヲ望ムト同時ニ、
若シ其方法ガアッタナラバ、今囘ノ金額增加ト共ニ其方法ノ
一二ノ案ガアッタラ、御示シヲ願ヒタイ、モウ一ツ附加ヘテ
伺ヒタイノハ斯ウ云フ說ガアル、是ハ私ハ信ジマセヌケレ
ドモ序ニ伺ヒタイ、〓育者ニ向ッテ餘リ經濟上ノ知識ヲ與ヘ
ルト云フト、轉業サレル虞ガアル斯ウ云フコトデアリマス、
アマリ經濟上ノ知識ガ出來テ來ルト、〓員ナドハツララヌ
カラ一ツ銀行員ニナラウカ、、何處カ會社員ニナッテ見ヤウ
ト云フヤウナコトヲ當局者ハ氣遣ハレル、ソレダカラ成べ
ク經濟上ノ知識等ハ授ケズニ押ヘ付ケテ置クト云フヤウナ
コトカラシテ、〓育者ノ知識ガ此點ニ於テ淺薄デアルナド
ト云フヤウナコトヲ申シマス、是ハ私ハ餘リ信ジマセヌケ
レドモ、併シ斯ウ云フ事ニ依ッテ私ハ多少考ヘルノデス他
ノ例ニ依ッテ考ヘル、他ノ例カラ推斷スルノハ餘リ失禮カモ
知レマセヌガ、吾々ノ友人間ニ商店ヲ經營シテ居ル人ガア
ル、其人ハ店員ニ月給ヲ餘リ多ク與ヘテ、店員ガ財產ガ殖エ
ルト云フコトヲ喜バヌ、店員ニ財產ガ出來ルト云フト、店務
ヲ怠ッテナラヌト云フヤウナコトヲ本則トシテ居ル、是等カ
ラ推斷シテ見ルト、文部當局者モ其ダカラサウ云フコトガ
アリハシナイカト云フコトヲ疑ハレルノデアリマス、其點
ニ付テ一ツ腹藏ナク御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=56
-
057・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 只今經濟上ノ觀念ニ乏シイ爲ニ、色々ノ
弱點ヲ生ジテ居ルト云フコトハ、私共モ先ヅ大體ニ於テハ
御同意デアル隨テ是ハ〓育ガ宜シキヲ得ナイ、是ハマア餘
程ムヅカシイ話デ、〓育ニ大ニ關係スル、併ナガラ社會ト云フ
モノヽ狀態ニ非常ニ依ル事デアリマシテ、例ヘバ取引所ノ
小僧ヲシテ居レバ、何ノ事モ聞カヌデモ相場ノ事ガ頭ノ裡
ニ浸ミ込ンデ居ル、又都會ニ生活シテ居ルモノナラバ自ラ
商業的ノ考モ持ッテ居ルガ、農村ニ居ルト云フトサウハ行カ
ナイ、還境ノ感化ト云フモノガ大變ニ力ヲ持ツ、又例ヘバ倫
敦紐育ト云フヤウナ所デ育ッタ子供ト、又東京ニ育ッタ子供
ト大阪ニ育ヲタ子供ト自ラ違フ、日本ノ內デモ、大阪ニ育ッ
タ子供ハ、東京ニ育ッタ子供ヨリモ餘程經濟的ノ考ガアル、
ダカラ社會的ノ感化ト云フコトモ餘程多イ、是モ〓育デア
ル、併ナガラ學校ニ於ケル〓育ニ於テ此觀念ヲ養フト云フ
コトモ、是モ決シテ疎カニスル譯ニイカヌ、サウシテ見レバ
師範學校〓育ニ於テモ、經濟的觀念ヲ持チ得ルヤウニ〓育
スル、ソレハ法制經濟ノ學科モアリマセウケレドモ、ソレモ
併シ〓ヘ方等ニ依ッテハ、良結果ヲ生ジナイカモ知レマセヌガ、
色々ノ學科ヲ實ハ師範學校ニ於テハ學科トシテヤラヌノデ
アリマスカラ、〓育上ニ於ケル〓授ニ依ッテ、何處マデモサ
ウ云フ觀念ヲ養ヒ得ルカト云フト、中々ソレダケデハイカ
ヌガ、只今ノ御話ノヤウナ觀念ハ、實ハ日本ハ頗ル幼稚デア
ルト云フノハ五十年前マデハ純然タル封建政治デアッタノ
ガ、各國ト交際ヲ開キ、通商ヲ開キ、始メテ先ヅ年所ヲ經テ
來タガ爲ニ、今日進ンデ居ルノデアリマスカラ、是モ先刻申
シマシタ通リ、十年前ニ比シテ行クト云フト觀念ハ中々進
ンデ居ル、或人ハサウ云フ觀念ガ進ミ過ギテ困ルト云フコ
トヲ喞ッテ居リマスガ、ソレハ取ルニ足ラナイ、私ハ社會ガ
進步スルト同時ニ、其經濟的觀念ト云フモノハ、必要ニ迫ラ
レテ段々靑年ノ頭ニモ發揮シテ來ルト云フコトハ、是ハ確
ニ信ジテ居ル、〓育ニ於テモソレヲ重要ナル要素トシテ〓
ヘナケレバナラヌ、平生ノ心掛ニ於テモ、ソレヲ大ニ〓ヘナ
ケレバナラヌト云フコトハ、是ハ御說ノ通リデアラウト思
ヒマスガ、先ヅ當局トシテ今ノ學科ヲ如何ニスルカト云フ
コトニ付テハ、學科ノ力ニ依ッテドウスルト云フコトハ今
ノ所デハ餘リ出來ナイガ、併シ其心持ヲ以テ殖產興業ヲ盛
ニシテ、〓育ニ於テモ其邊ノ觀念ヲ養フト云フコトハ、是ハ
大ニ大切ノ事デアル質實剛健ノ氣風ヲ養フト同時ニ、又經
済的觀念ヲ養成スルコトガ必要デアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=57
-
058・鈴木隆
○鈴木(隆)委員 最後ニ一言致シマス、此頃流行ノ言葉ト
カラオ甚ダ遺憾ニ感ジマスガ、ソレハ現代ニ適切ナル〓育
ヲ施スト云フヤウナコトガ能ク言ハレル、是ハ無論惡イコト
デハアリマセヌ、併シ現代ニノミ適切ナル〓育ヲ考ヘラレ
テハ困ル、其兒童ガ十年ナリ七八年ナリ後ニナッテ、而シテ
國民トシテ活動スルノデアルカラシテ、寧ロ十年二十年先
ヲ達觀シタ所ノ〓育ヲ施シテ貰ハナケレバナラヌ、中々ム
ヅカシイ事デアリマス、併シムヅカシイケレドモ、此ムヅカ
シイ位ノ仕事ハ、名文相ノ頭腦ニ依ッテ解決シナケレバ解決
スル時ガナイ、現代ニ必要ナル〓育ヲ施ス位ナラバ、軈テ十
年タツト云フト新シイコトガ出來ル、殊ニ七十、八十ノ老人
ノ說ヲ聽イテ、マサカ三十臺四十臺ノ人ガ敬服スルト云フ
コトハ甚ダ時代錯誤ノ至リデアルト思フ、隨テ此現代ニ適
切ナル〓育ヲナサズシテ、前途數十年ヲ見拔イタ〓育ヲ授
ケテ、而シテ此被〓育者ノ時代ニ之ヲ活動セシムルノニ、現
代ヲ以テ滿足シナイト云フコトノ御方針ノ下ニ〓育ヲ施サ
レンコトヲ希望致シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=58
-
059・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 只今ノ御希望ハ至極御尤ト思ヒマス、〓
育ハ時代ノ國民ヲ造リ、常ニ將來ト云フコトヲ頭ノ上ニ置
イテ之ヲ行ッテ居ルト云フコトハ、是ハドウシテモ忘レテハ
ナラヌ、過去ノ事、現在ノ事ガ〓育デアッテモ、此〓育ナルモ
ノハ常ニ社會ノ進運ニ遲レ勝チノモノデアル故ニ、ドウシ
テモ將來ノ進運ト云フコトヲ勘定ノ中ニ入レテ、ソレニ適
應順應ズベク〓育ヲ施サナケレバナラヌ、此點ニ於テハ頗
ル御同感デアリマス、其爲ス所ノ方法ニ至ッテハ是ハ色々
デアリマス、精神ハ其所ニ在ルト云フコトハ、頗ル御同感デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=59
-
060・田中隆三
○田中委員長 樋口君ニ御相談致シマスガ、餘リ御長クナ
ケレバ此際續イテ貴方ノ順番デ、一ツ御質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=60
-
061・樋口秀雄
○樋口委員 私ノハ二十分位デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=61
-
062・田中隆三
○田中委員長 共前ニ一寸諸君ニ御諮リ致シマスガ、理事
ノ山邑太三郞君ガ御辭任セラレマシテ、其補缺トシテ松下
禎二君ガ委員ニナリマシタノデアリマスガ、山邑君ハ曩ニ
皆樣ノ御推薦ニ依リマジテ、理事ニナッテ居ラレマスノデ、
其理事ノ補缺ガ要ルノデアリマスガ、御異議ガナケレバ松
下君ヲ理事ニ御選定シテ戴キタイト思ヒマスガ······
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=62
-
063・田中隆三
○田中委員長 ソレデハ松下君ガ理事ニ御常選ニナッタコ
トニ取計ヒマス、ドウゾ樋口君··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=63
-
064・樋口秀雄
○樋口委員 私ノ御尋ネシタイノハ五箇條デアリマスガ、
私ハ本日少シ遲レテ參リマシタノデ、大津君ノ質問ト文相
ノ應答トヲ全部聽キ得マセヌデシタガ、途中カラ伺ッタ所デ
見マスルト、文部大臣ニ於カレテモ、今囘義務〓育費ノ國庫負
擔ノ額ヲ三千万圓ニ增額サレタト云フコトニ付テハ極メ
テ結構ナ事デアリマスガ、マダ其程度ニ於テ不十分デアル
財政ノ狀況ガ之ヲ許サヌガ爲ニ、已ムヲ得ズシタノデアッ
テ、餘裕ガアレバ尙ホ擴張シタイ希望ヲ持ッテ居ルト云フ風
ニ言明ナスッタト伺ッテ居リマスガ、果シテ共如クデアルナ
ラバ甚ダ結構デアリマス、之ト關聯シテ伺ヒタイ事ハ衆議
院ガ一致デ義務〓育費ノ國庫負擔額增加ト云フ要求ノ建議
案ヲ出シタ其以前、臨時〓育會議ニ於テモ此希望ガ出デ、又
貴族院ニ於テモ斯カル希望ガ出マシタ、其當時ハ大正九年
度ヲ標準ニ取ッタト思ヒマス、卽チ大正九年度ニ於キマシテ
ハ〓育費ガ一億四百万圓乃至六百万圓デアッタ、此標準ニ
依ッテ起算致シマシテ、其半額少クトモ五千万圓マデハ國庫
負擔額ヲ增加シテ貰ヒタイト云フコトガ、貴衆兩院及〓育
會議デノ希望デアッタト思ヒマスソレ故ニ昨年ニ至ルマ
デ、吾々モ四千万圓增額ヲシテ、五千万圓ニシテ戴キタイト云
フ希望ヲ持ッテ居ッタノデアリマス、是ハ全院一致ノ決議デアッ
タ、本年財政ノ狀況上五千万圓ニナラナイトスレバ已ムヲ
得ズ此改正法ニ依ル四千万圓デモ、是ハ爲サヾルニ勝ル、所
ガ吾々ノ希望デアッタ五千万圓ト云フ金ハ、十一年度ニ於
テハ非常ニ增加ニナッテ居ル、私ノ計算ニ依レバ、約一億二
千七百万圓ト云フモノガ〓育費ニ當ッテ居リス、此半額ト云
フコトヲ標準ニ取リマスレバ六千万以上國家ニ於テ負擔
スベキ必要ヲ見ルノデアリマス、之ヲ文部大臣モ御認メニ
ナッテ居ルカ如何ト云フコトガ一ツ、之ト關聯致シマシテ、
此四千万圓ナルモノヲ進ンデハ六千万圓モ國庫ガ負擔致シ
タ時ニ、地方デハ此〓育費ノ負擔ガ重イカラ、其穴埋メニシ
テシマウト云フノミデハ、吾々ノ建議ノ趣旨ニ少シク違反
スルト思フ、吾々ノ趣旨ハ地方ノ負擔ヲ輕減スルト同時
ニ、小學〓育ノ內容ヲ充實シタイト希望スルノデアリマス、
サスレバ之ト關聯致シマシテ、先刻來御質問ノアリマシタ
代用〓員ノ數ヲ減ジ、或ハ准〓員ヲ正〓員ニ換ヘテ行クト
カ、或ハ男女〓員ノ配當ヲ如何ニスルカト云フヤウナ、種々
ノ問題モ出テ參リマス、ルシ師範〓育ノ實際ニ付テモ問題ガ
起ッテ來ル筈デアリマス、ソレデ此增額ニ付テハ、出來得ベク
ンバ今日ノ狀況デハ尙ホ一一千万圓ノ增額ヲシタイト云フ、
此負擔シマシタ費用ヲ、地方ノ經費節減ノミニ用ヒテシマッ
テ、更ニ內容改善ノ實ヲ擧ゲナイ町村ニ對シテハ、相當ノ監
督權ノ下ニ於テ、或ル種ノ手段ヲ執ル御積リハアリマセヌ
カドウカト云フコトヲ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=64
-
065・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 樋口君ニ御答致シマス、第一ノ所謂〓員
給半額ニ達セシメル爲ニ增額スル希望ガアルヤ否ヤト云フ
コトハ希望ハアリマス、成ベク早ク之ヲ實現シタイ、財政
ノ事情ガ許ス以上ハ、半額ニ達スルコトヲ希望シテ居ル次
第デアリマスカラ、此點ニ於テハ御同感デアリマス、而シテ
此町村ノ財政ヲ救濟スルト云フ、ソレカラシテ一方ハ〓育
ノ改善向上ヲ圖ルト云フ此二ツノ關係デアリマスガ、是ハ
要スルニ區別ヲ付ケテ論ズレバ區別ガ付キマスケレドモ、
同ジ事デアリマシテ、〓員給ノ半額ヲ國庫ガ負擔スルコト
ニナリマス、或ル町村ニ於テハ半額以上、或ハ半額迄行カズ
ニ、其以下ユ止ッテ居ルト云フ、色々違ッテ來ルダラウト思ヒ
マスケレドモ、其國庫負擔金ノ目的ト云フモノハ、〓員給ノ
一部ヲ負擔スルト云フコトデアリマスカラ、半額以上カ半
額以下カハ分リマセヌケレドモ〓員給ノ或ル部分ヲ負擔
スルト云フ、此以外ニハ之ヲ使ハナイノデアリマスカラ、サ
ウシテ見レバ良イ〓員ヲ雇フト云フ便宜モアリ、代用〓員
ヲ正〓育ニ換ヘルト云フ便宜モ得テ、〓育ノ向上ノ爲ニナ
ルト同時ニ町村ノ財政ガ救ハレルト云フコトハ、是ハ私ハ
共通ノ事デアリマシテ、無論〓育ヲ向上スルコトガ直接町
村ノ經濟ヲ救フコトニモナッテ來テ、今日ノ處デハ町村ノ經
濟ハ非常ニ苦シイモノデアルカラ、之ヲ以テ少クトモ町村
ノ經濟ヲ緩和シヤウト云フ考ハアリマスケレドモ、ソレハ
矢張〓育ノ程度ヲ向上スルト云フコトニナッテ來テ、甲乙二
ツノ目的ヲ別々ニ分ケテ考ヘナクテモ、立派ニ一一ツノ目的
ガ、卽チ一ツノ力ニ依ッテ二ツノ目的ガ同時ニ達セラレルト
云フモノト私ハ考ヘテ居リマスガ併ナガラ·尙ホ町村ノ經
濟ガ段々ニ餘裕ヲ生ジテ來レバ、先ヅ〓育ノ方ニ向ッテ專ラ
之ヲ使フコトモ出來ルダラウト思ヒマス、尙ホ其程度以下
ニ今日〓育ノ下ッテ居ル、例ヘバ代用〓員以上ヲ使フコトガ
出來ナイト云フヤウナ處ハ成ベク此國庫負擔金ノ分配ニ
依ッテ、ソレデ良イ〓員ヲ使ウテ、是デ〓育ノ向上ヲ圖ルト
云フコトニ十分督勵ヲ致シマシテ監督ヲ致スト云フ積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=65
-
066・樋口秀雄
○樋口委員 只今ノ前段ノ御答ハ、極メテ滿足テアリマス
ガ、後段ノ御答モ略〓了承致シマシタ、私ノ伺ッタノハ、今
囘ノ配當率ニ依リマシテ貧弱町村ノ如キ代用〓員ヲ多ク
使ヲテ居ル町村、其町村ガ半額ノ補助ヲ受ケルコトニナリマ
スト、ソレヲ外ノ仕事ノ方ニ使ッテ、例ヘバ道路トカ橋梁ト
カ云フモノニ使ッテ仕舞ヲテ、〓育ノ內容改善ニ使ハヌ時ニ
ハ監督權ヲ持ッテ居ル所ノ文部大臣ハ、相當ノ處置ヲ執ル
ダケノ御考ガアルカドウカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=66
-
067・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 成ベク監督ヲ致シマシテ、代用〓員ヨリ
モ正〓員ヲ使ヒ得ルナラバ使ハセルト云フコトニ努メル積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=67
-
068・樋口秀雄
○樋口委員 第二ニ御尋ネ致シマスノハ、〓員ノ實質ヲ向上
セシムル上ニ於テ一方ニ於テハ代用〓員ニ換ヘルノニ正
〓員ヲ以テスルト云フ一方デアリマスガ、又〓員ノ供給關
係カラ言ッテモ、今囘文理科大學ト云フ名前ノ下ニ、事實ノ
師範大學ヲ設置サルヽ希望ガアルヤウデスガ是ハ結構ノ
事デアリマスガ、師範大學ト云フモノニ就テ、入學スル者ニ
ハ、師範學校カラ這入ル者ト、中學校カラ高等學校ヲ經テ這
入ル者トノ間ニ、年限ノ差異ガアリマス、同ジ質ノ〓員ヲ作
ル爲ニ、或ル者ハ七年九年ヲ要シ、又ハ十一年位ヲ要スルト
云フコトハ、制度ノ上カラ見テ、甚ダ不完全デアルト思ヒマ
ス、是等ノ問題ヲ統一シ解決スルノニ、師範〓育令ヲ改正
シ、一步ヲ進メナケレバナラヌ、其師範〓育令ノ改正、又師
範大學ノ事ニ關シテ、何等カ御成案ガアリマスナラバ伺ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=68
-
069・鎌田榮吉
○鎌田國務大臣 師範〓育ノ制度ノ改正又ハ師範〓育ノ內
容ノ改善ト云フコトニ付キマシテハ、只今攻究致シテ居リ
N×.何レノ日カ之ヲ實現シタイト思ッテ居リマス、尙ホ
臨時〓育會議ニ於テ、師範制度ト云フモノハ現狀ニ止メテ
置イテ、內容ヲ充實スルト云フコトニナッテ居リマス、併
ナガラ是ハ年所ヲ經ルト同時ニ、ソレニ拘泥スルト云フコ
トヲ必要トセヌカモ知レマセヌガ、只今攻究中デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=69
-
070・樋口秀雄
○樋口委員 只今ノ御答ノ中デ、此臨時〓育會議ニ於テハ、
師範〓育ノ制度ハ其儘デアルト云フコトデアリマスガ、如
何ニモサウ解スルコトガ出來ルノデアリマス、併シ私ハ臨
時〓育會議共物ガ完全無缺ナリトハ思ヒマセヌケレドモ
今質問ヲ發シタヤウヲ譯デ、文部當局ニ於テ御考ガアルナ
ラバ一日モ早ク此調査ヲ御進メニナルコトヲ望ンデ此質
問ハ止メマス、其次ニハ此御提出ニナリマシタ參考表ノ中
ニ、〓員俸給等ニ就テ、十一年度マデノ學級數ノ增加、兒童
數ノ增加ニ就テハ何カ其間ニ餘地ガアルノデハナイカト
推測スルモノデアリマス、ト云フノハ他デモアリマセヌガ、
是ニ聯關シマシテ、昨年井上角五郞君ガ御提案ニナッタ〓育
費整理節約ヲスレバ三割四割位減ルト云フ偉イ御希望ガ
アリマシタ、此問題ノ會議ニ於テ議論ガ沸騰シタコトハ御
記憶ノ通リデアリマスガ、共結果、臨時〓育行政調査ト云フ
モノガ總理大臣直屬ト云フ名ノ下ニドシ〓〓會義議ガ續ケラ
レマシテ、此案ニ就テハ世上幾多ノ批評ガアリマシタケレ
ドモ、兎ニ角曲リナリニモ出來タノデアリマス、文部大臣ハ
之ニ依ッテ訓令ヲ出サレテ居リマスガ、其效果ガ果シテ其處
ニ現ハレテ居ルカ、〓育費ノ整理節約ト云フコトガ此表ニ
御示シニナッテ居リマセヌガ大正九年度以後ノ學級數ノ增
加等ニ付キマシテハ表ガアリマセヌカラ分リマモヌ、又兒
童數ノ增加モ表ガアリマセヌカラ分リマセヌ、併シ此案ニ
於テハ、二部〓授ヲヤルトカ、三學級併合〓授ヲヤルトカ、
〓育ト云フコトノ實際ノ上ニ於テ無理ナ事ヲヤッテ居ル、ソ
レデ整理節約ニナッテ、義務〓育ノ負擔ガ減ルカノ如キ體裁
ヲ裝ハレタヤウデアリマシタガ、其效果ガ現ハレテ居ルノ
カドウカハ此表デハ分リマセヌガドノ位ノ程度ニ於テ九
年以後十年十一年ノ增加ノ率ガ違ヲタカ、是ハ學級數ニ對シ
テ率ガ前年ヨリ遙ニ減少シタトスレバソレハ恐クハ二部
〓授又ハ三學級併合〓授ノ結果デハアルマイカ是ハ〓育
ノ實質ノ改善ヲ逡巡セシムルト云フヤウナ結果ニ相成ッテ
居ル此表デハ更ニソレガ分ラヌ、デ彼ノ所謂整理節約ナル
御名案ハドノヤウナ效果ガ現ハレテ居ルノデアリマスカ、
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=70
-
071・山崎達之輔
○山崎政府委員 只今參考表ニ付テノ御話ガアリマシタ
ガ、一應辯明ヲ申上ゲテ置キマス、此〓員數ト學級數ノ關係
ヲ大正九年ニ止メテ居リマスルハ文部省ノ年報材料ニ依ツ
テ居リマスルノデ、大正九年迄シカ實ハ材料ガアリマセヌ、
尤モ十年、十一年ハ一定ノ率ニ依ッテ推定致シマシタモノハ
此處ニ持ッテ居リマスル、是ハ推定デアリマシテ、御手許ニ
差上ゲマシタ標準ニ依ッテ致シテ居リマシタ、別ニ他意ハア
リマセヌ、ソレカラ此〓員ノ平均給-兎モ角豫算當局ハ
特ニ此負擔法ノ調査ノ爲ニ急イデ取リマシテ、大正十一年
度ノ材料ガ整ッテ居リマスノデ、ソレニ御〓シ致シテ居リマ
ス譯デアリマス、其學級數、兒童數ノ關係ハ、只今申上ゲタ
ニ、例年通リ、ト思ヒマス、其點ダケヲ左樣御承知ヲ願ヒマ
ス、ソレカラ節約ノ效果ハドコニアルカト云フ御意見デア
リマスガ、其結果、此大正十一年度邊ノ材料ガ、地方ノ學級
數其他ニ付テノ事ハ數字的ニ申上ゲルコトハ出來マイト思
フ、只今此處ニ持ッテ居リマスルノモ、旣往數年ノ率ニ依ッテ
推定シタノデアルト云フ所カラ、是ハドウモ正確ノ事實ニ
合フト云フコトハ申上ゲラレマセヌ結局只今ノ所デドウ
云フ影響ガアッタト云フコトデ、數字ヲ中上ゲルコトハ出來
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=71
-
072・樋口秀雄
○樋口委員 此〓員數ノ標準ニ付テ見マスルト云フト、大
正九年卽チ建議案ノ出マシタ大正九年ノ時カラ、段々增加
率ヲ見マスルト云フト九年十年ハ〓員ノ數ガ非常ニ減ッテ
居リマス、十年、十一年ハ、九年ニ比スレバ〓員ノ數ガ減ッテ
居リマス、是ハ必要ガナクテ滅ッタノカ、ソレトモ地方ノ財
政ノ窮極ノ結果、已ヲ得ズ斯ウ云フ風ニ減ッタノデアルカ、
卽チ二部〓授トカ、併合〓授等ノ間ニ合セノ結果斯クナッタ
ノデアルカ、共關係ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=72
-
073・山崎達之輔
○山崎政府委員 〓員數ガ九年ハ七千六百八十七人、十年
ハ六千九百人、十一年ハ五千二百人ト減ッテ居リマス、此關
係ハドウモ其當時ノ事情ニ依リマスノデ、兒童ノ數ガ或年
ハ非常ニ多ク、又其次ノ年ハソレ程デモナイト云フ譯デ、隨
テ、此學級增加ノ關係ガ必ズシモ一律ニハ參リマセヌ、年ニ
依ッテ多少ノ增減ガアル譯デアリマスカラ、隨テ此〓員數ノ
增加ノ步合等モ、或ハ非常ニ多イコトモアリマスシ、減ルコ
トモアリマス、是ハドウモ其一定ノ率ヲ以テ進ムト云フコ
トハアリマセヌノデアリマス、左樣ナ關係デ此〓員數ノ增
加步合ハ、、十年十一年ハ九年程ハナイト云フコトダケデア
ルマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=73
-
074・樋口秀雄
○樋口委員 此豫定標準ニ依ッテ見マスト云フト、ドウ云フ
風ナ關係ニナリマスカ、學級數兒童數及〓員數ノ增減ノ率
ヲ、豫定ノ表デ宜シイカラ御示シヲ願ヒタイ一発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=74
-
075・山崎達之輔
○山崎政府委員 大正十年ノ學級數ノ推定デアリマスル
ガ、ソレガ十六万七千四百六十九人、大正十一年ノ推定數
ガ、一万七千六百五十六、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=75
-
076・樋口秀雄
○樋口委員 此表ノ終リニアリマスヤウナ前年度ニ對スル
增減率ト云フコトハ、畢竟ドウシタコトニナッテ居リマス
カ、是ハ私ノ質問ノ時間ヲ制限シマシタカラ、後ニ御調ノ
上、表ヲ提出シテ頂キタイ、是ハ一先ヅ打切ッテ、次ノ豫定表
ノ結果ヲ伺ッタ其上デ再質問ヲ致スカモ知レマセヌ、第五ニ伺
ヒタイノハ、此改正法ノ規定デアリマス、規定ノ事モ今御尋
ノ分ニシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=76
-
077・田中隆三
○田中委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=77
-
078・樋口秀雄
○樋口委員 是ガ私ノ質問シマシタ處トハ餘程變シテ居リ
マシテ法文ガ改訂サレタヤウデアリマスガ是デモ法文ノ
體裁上カラ斯樣ニナッタノデアリマスカ、先ニ新聞紙ニ現レ
タノニ依ルト、現代ノ數學デハ計算出來ヌト云フヤウナモノ
デアリマシタガ、之ヲ見マスト、ソンナ事ハアリマセヌガ、
第一ニ此四千万圓ト云フ國庫負擔額ノ中カラ眞先ニ引去ル
ベキモノガ最後ニ出テ居リマス、此第五條デアリマス、是ハ
先ヅ眞先ニ引去ルベキモノデアリマス、ソレカラ第三條ニ
出テ居リマスル「國庫支出金ハ第五條ノ交付金額ヲ除キ其
三分ノ二ハ市町村ニ、三分ノ一ハ第四條ノ交付金額ヲ除キ
町村ニ」云々ト書イテアリマスガ是ガ不明デアリマス、ソ
レカラ第五條ガ分ラヌ、第五條ニ「政府ハ勅令ノ定ムル所ニ
從ヒ資力其他ノ事情ニ依リ必要アリト認メタル町村ニ對シ
國庫支出金ノ十分ノ一ヲ超エサル範圍內ニ於テ特ニ金額ヲ
增加スルコトヲ得」ト書イテアル、是ハ恰モ文部省カラ此參
考書ナドニ依ッテ、御調査ニナッテ、ドレ位ノモノヲ繰入レル
ガ適當デアルト云フ頭腦ノアル方ノ立法サレタトスレバ適
當スルガ、ソウ云フコトノナイモノガドウシテ此計算ガ出
ルカ、此三分ノ二ト云フノハ、市町村ニ遣ッテシマウト極メ
テ、而モ殘リ三分ノ一カラ此金額ヲ引キ去ル樣ニナッテ居ル
ガ、何故第五條ノ資力薄弱町村ニ對スル交付金カラ引去ラ
ズニ、此第四條ノ町村ニ對スルモノカラ引キ去ッタノカ、此
ガ不明デアリマス、而モ其次ニ追加款項ガ二項アッテ「前項
ノ增加交付金ノ總額ハ前條ノ規定ニ依リ市ニ交付スル金額
ノ十五分ノ一ヲ超エルコトヲ得ス」トアリマスガ、ソレダケ
ノ金額ヲ恰モ引去ッタモノヲ町村ニ配布スルト云フヤウナ
立案ヲナスッタ、何カ據ル所ガアッテノコトデアリマスカ、又
ハ理論トシテ斯ウ云フ事ハ適當デアル、尙ホ此參考書ニ依
ルト五千七百四十一圓トナッテ居リマスガ、十五分ノ一ダケ
ノ鋏テ切ッタヤウニ二百万圓ト云フモノヲ御計上ニナッテ居
ルガ、斯ウ云フ數ノ出ル計算ノ標準ガ分ラナイ、ドウシテ此
處デ二百万圓ト云フ數ガ出タカ、其二百万圓ハ全體ノ貧弱
町村ニ特別交付スベキモノニ付テ取ラズニ、一般ノ町村ノ
方カラ取ラレタ理由ガ分ラナイ、市町村ニ配付スベキ中デ
之ヲ取ラレタ方ガ相當カト思ッタガ、ソレモ分ラナイ、ソレ
等ノ點ガ立法ノ理由ガ私ニ不明デアリマスカラ、御尋ネ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=78
-
079・山崎達之輔
○山崎政府委員 只今ノ御質問ニ御答へ致シマス、其第四
條ノ書方ガ、何カ計算シテ其計算ニ適合スルヤウニ條文ヲ
後デ書イタヤウナ感ガアル立法ノ趣旨ハドウデアルカト
云フコトデアリマス、固ヨリ法文ヲ作リマスニ、相當計算上
ノ根據ハ求メナケレバナラヌカラ、計算ハ色々ヤッテ見タコ
トハ事實デアリマスガ、併シ此第四條ニ關係アル殊ニ第一
項ノ點ニナリマスルト是ハ計算上ノ問題ト云フヨリモ理
論上ノ問題デアリマシテ卽チ第三條ニ於テ三分ノ一ヲ除
イテ、卽チ三分ノ二ヲ市及町村ニ分配シ、、残リ三分ノ一ヲ大
體町村ニ分配スル、斯樣ニ方針ヲ立テマシタ結果、市ノ或ル
モノト町村ノ或ルモノトノ間ニ非常ナ不權衡ヲ生ズルノデ
ソレヲ何等カノ方法ヲ以テ不權衡ヲ緩和スル必要ガアッタ
ノデアリマス、其緩和ニ付テハ、其限度ヲドウ云フ限度ニ緩
和スレバ宜イカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌガ、其限度
ハ町村並ニナルト云フコトガ卽チ限度デアル譯デアリマス
カラ、從ッテ第三條ニ依ッテ各市ノ受ケル金額ノ二分ノ一以
內ヲ貧弱ナル市ニ對シテ增加致シマスレバソレガ卽チ最
高町村迄ノ救濟ヲ受ケルコトニナルノデアリマス、ソレガ
第一項ノ關係デアリマス、ソレカラ第二項ノ十五分ノ一ト
云フコトガ、少シ機械的ニナルノデアリマスガ是ハ後ノ表
ヲ能ク御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、唯〓二十万圓ヲキッチリ
鋏デ切ッタヤウニ出シテ居ルト云フ御話デアリマスガ、ソレ
ハ假リノ計算デアリマシテ、此表デ御覽ニナル第三條ニ依ッ
テ受ケル金ガ三百四十万五千七百七十圓ト云フモノガ市ノ
受ケル-第一次ニ受ケル金デアリマスガ、ソレノ十五分
ノ一ハ約二十二万圓ニナル此處ニ二十万圓ト擧ゲマシタ
ノハ是ハ假定ノ計算デアリマシテ、十五分ノ一ハ二十二万
圓位ニナル、然ラバ二十二万圓ナリ一一十万圓ハ、何デ計算シ
タカト云フコトガ第三ノ問題ニナルノデアリマスガ、ソレ
ハ今日ハ十餘ノ總テノ市ノ數デアリマシテ、正確ナル計算
ヲヤッタ結果、町村ノ中ノ所謂大町村-市ニ匹敵スベキ人
口三万以上位ノ町村ノ平均ノ資力以下ノ市ヲ選定致シマシ
テ、、其市ヲ又三階級位ノ資力ノ程度ニ依ッテ區別致シマシ
テ、、五割以内卽チ二分ノ一以內ノ增加金ヲ計算致シマスル
ト、大體今日デハ十七八万圓ノ特別ノ金ガアレバ、町村トノ
權衡ヲ緩和スルコトガ出來ル計算ニナル、併シ之ヲ十七八万
圓ニ注文ニ依ッテ限定スルコトハ窮窟デアリマスカラ、十五
分ノ一卽チ約二十二万圓ト云フ多少裕取リヲ取リマシテ、
十五分ノ一以內ヲ限ッテ、市ニ對スル交付金ニ充テルコトガ
出來ル、斯樣ニ致シタ譯デアリマス、ソレカラ其次ノ御質問
ハ其十五分ノ一ノ金ヲ何故貧弱町村ニ對スル總額ノ十分
ノ一ノ四百万圓カラ取ラナカッタカト云フ仰セデアリマス
ガ、左樣ニ致スコトモ一案デアルカ知レマセヌガ、併ナガラ
元〓三分ノ二ヲ控除シタル殘額ノ三分ノ一ト云フモノハ
現行法デ申シマスレバ、市及ビ町村全部ニ行ク金デアリマ
ス、ソレヲ大體今度町村ノ方ニ全部ヤッテシマフ、斯ウナッタ
結果、起ル市トノ不權衡ヲ救濟スル爲デアリマスカラ、、矢張
町村ニ充テル豫定ノ三分ノ一ト云フモノカラ取ル方ガ理窟
トシテハ正シクナイカト云フ考デ、此案ノヤウニ三分ノ一
カラ市ニ對スル特別增加金ヲ控除スルト云フ案ニシタ次第
デアリマス、是ハ何モ十分ノ一ノ方カラ取ッテ行カナイト云
フコトモアリマセヌケレドモ理窟ハ矢張三分ノ一ノ方カ
ラ控除スルノガ相當デアルマイカト、起案ヲ致シマスルニ
付テハ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=79
-
080・樋口秀雄
○樋口委員 其點ニ付テ御尋ネ致シマスガ、今ノ四百万圓
中カラ二十万圓ヲ控除シテ置イテ貧弱町村ニ配當スル場
合ト、殘ル三分ノ一カラ是ダケヲ引去ッテ置イテ、一般ノ貧
弱町村ト云ハズニ一般ニ配當スルノト、何レガドレ位ノ差
ヲ生ジマスカ、僅二十万圓デアリマスガ、効果ノ多少ニ關係
シマスカラ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=80
-
081・山崎達之輔
○山崎政府委員 ソレハ大シタ差ハアリマセヌ、其計算ハ
持ッテ居リマセヌガ、何程ノ事モアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=81
-
082・樋口秀雄
○樋口委員 念ノ爲メ表ヲ頂ク時ニ計算シテ頂キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=82
-
083・高田耘平
○高田委員 私ハ希望ガアリマス、細目ニ付テハ後ニ御尋
シタイト思ヒマスガ、樋口サンカラ御話ガ出マシタカラ、御
調ベニナル所ノ市ニ二樣ニスルト云フコトハ詰リ大都市
デナク、小サナ市ニ對シテ特別ノ町村ト同ジ待遇ニスルコ
トデアラウト想像シマスガ、ソレハ何ニ依ッテ出ルカト云フ
ト、要スルニ市ノ全體ニ對スル〓育費ノ負擔ノ程度如何ト
云フコトカラ、市ノ小サナモノヲ町村ト同ジ待遇ニスルト
ト云フ意味デアラウト思ヒマス、サウスルトソレヲ判斷ス
ル爲ノ材料トシテ、國中全部ノ市費ノ總額ニ對スル〓育費
ノ割合ヲ調ベタモノガアラウト思ヒマスカラ、參考ノ爲メ
次囘迄ニ御廻シヲ願ヒマス、モウ一ツハ、ドウ云フモノカ分
リマセヌガ、兵役年限短縮ニ對シテ、陸軍大臣ガ相當ノ案ヲ
立ッテ既ニ文部當局ニモ御內談中デアルト申シマスレバ、吾
吾ガ此義務〓育費國庫負擔法ヲ審議スルニ當ッテハ、此兵役
年限短縮ト直接關係ハアリマセヌケレドモ經費其他ニ付
テ間接ニ關係ガ色々アル、是ハ見樣ニ依ッテハ聽キタイト思
ヒマスカラ、若シ願ヘマスコトナラバ委員長ニ於テ陸軍大
臣ニ御交涉ノ上、次囘デモ其次デモ宜シウゴザイマスカヲ、
陸軍當局者ニ兵役短縮ヲナス爲ニ、國民〓育ニ向ッテ要求ス
ル或ル程度ノモノハアルト思ヒマス、又果シテ今日朝日新
聞ニ出タ通リデアルヤ否ヤ、是等ニ付テ吾々モ一日モ速ク
伺ッテ置キタイト思ヒマスカラ、委員長カラ陸軍當局ヘ御交
渉ヲ御願シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=83
-
084・田中隆三
○田中委員長 只今御要求ノ事ハ委員長カラ當局ニ御相談
ヲ致シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=84
-
085・樋口秀雄
○樋口委員 高田君ノ問題ト聯關シテ居リマスガ、陸軍ノ
案ハ確定案デモナイノデアリマス、旣ニ御交渉ガアッタトス
レバ、此次ニハ陸軍ノ方ノ御出席ヲ願ッテ、此處デ併セテ聞
イテ置キタイト思ヒマス、尙ホ文部當局ニ御注意申上ゲタ
イノハ陸軍ノ今度ノ整理ハ餘程變ナ事デ、自分ノ方デヤ
ルベキ事ヲ他處ノ方デヤラシテ居ル陸軍ノ〓育ヲ文部省
ニ委讓スル、言葉ハ結構デアリマスガ近頃流行ッテ居ル地
租委讓ノヤウニ、無制限ニ委讓サレテモ、非常ニ厄介デアリ
マスカラ、是ハ能ク御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=85
-
086・田中隆三
○田中委員長 ソレデハ本日ハ此位ニシテ、明日速記ニ差
支ナイ限リ、午後一時カラ開會スルコトニ致シマシテ、本日
ハ是デ散會致シマス
午後四時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004611278X00119230205&spkNum=86
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。