1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十二年一月二十五日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
山本悌二郎君 植竹龍三郎君 阿部武智雄君
小坂順造君 岩本平藏君 竹上藤次郎君
渡邊修君 高木第四郎君 川原茂輔君
島田俊雄君 鳩山一郎君 濱口雄幸君
下岡忠治君 早速整爾君 小山松壽君
近藤達兒君 砂田重政君 守屋松之助君
同月二十六日午前十時十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
山本悌二郎君 植竹龍三郎君 小坂順造君
岩本平藏君 竹上藤次郎君 島田俊雄君
濱口雄幸君 下岡忠治君 小山松壽君
近藤達兒君 砂田重政君 守屋松之助君
年長者岩本平藏君投票管理者となる
○岩本投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○島田委員は投票を用ゐす委員長及理事の指名を投票管理者に一任すへしとの意見を提出す
○岩本投票管理事は島田君の意見に異議なきを認め山本悌二郎君を委員長に小坂順造君鳩山一郎君小山松壽君近藤達兒君及守屋松之助君を理事に指名す
〔山本悌二郎君委員長席に着く〕
○山本委員長は就任の挨拶を述へ散會を宣告す
于時午前十時十五分
――――◇―――――発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/0
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001・会議録情報2
會議
大正十二年一月三十一日午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 山本悌二郎君
理事 小坂順造君 理事 鳩山一郎君
理事 小山松壽君 理事 近藤達兒君
理事 守屋松之助君
植竹龍三郎君 阿部武智雄君 岩本平藏君
竹上藤次郎君 渡邊修君 高木第四郎君
川原茂輔君 島田俊雄君 濱口雄幸君
下岡忠治君 早速整爾君 砂田重政君
同月三十日地租條例廢止法律案（中川幸太郎君外十六名提出）、營業税法廢止法律案（林田龜太郎君外十七名提出）、明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（林田龜太郎君外一名提出）、地租條例中改正法律案（安達謙藏君外四名提出）、營業税法廢止法律案（安達謙藏君外四名提出）、醤油税則廢止法律案（安達謙藏君外四名提出）、自家用醤油税法廢止法律案（安達謙藏君外四名提出）、織物消費税法中改正法律案（安達謙藏君外四名提出）、地租條例廢止法律案（松下禎二君外一名提出）及營業税法廢止法律案（上田彌兵衞君提出）の審査を孰れも本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 市來乙彦君
出席政府委員左の如し
大藏省主税局長 松本重威君
大藏省參事官 藤井眞信君
大藏書記官 勝正憲君
大藏書記官 草間秀雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法中改正法律案（政府提出）
營業税法中改正法律案（政府提出）
石油消費税法廢止法律案（政府提出）
賣藥税法中改正法律案（政府提出）
印紙税法中改正法律案（政府提出）
〔以下速記〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/1
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002・山本悌二郎
○山本委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマス、大藏大臣ハレ
今豫算總會ノ方ニ出席サレテ居ルサウデゴザイマス、又此
法案提出ノ理由ハ、旣ニ大藏大臣ヨリ本會ニ於テ說明ガアリ
マシタノデ、此處デ說明ヲシテ貰ヒマシテモ、矢張同一ノモ
ノデアラウト思フノデアリマス、此際政府委員ヨリシテ、モ
ウ少シ敷衍シタ意味ニ於テ、此法案提出ノ理由ヲ說明シテ
貰ッタラ如何デアリマセウカ、御異議ナケレバサウ致シマス
〔「異議ナシ」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/2
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003・山本悌二郎
○山本委員長 ソレデハ松本主稅局長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/3
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004・松本重威
○松本政府委員 此度改正セントスル各稅法ノ要領ニ付キ
マシテハ、曩ニ本會議ニ於テ大藏大臣ヨリ〓要說明セラレ
テアリマスカラシテ、大體ニ於テハ御承知ノコトヽ思ヒマ
スルガ、併シ只今委員長ヨリ御話ノ次第モアリマスルカラ
シテ、私カラ或ハ重複カモ知レマセヌガ、一應各稅ニ涉ソ
テ說明申上ゲタイト存ジマス、大藏大臣モ言ハレマシタ通
リ現行ノ各稅法ハ其組織ニ於テ、又各稅法ノ內容ニ於テ、
完全ナルモノトハ考ヘテ居リマセヌ、之ヲ根本的ニ整理ス
ルノ必要ハ認メテ居リマスルケレドモ、此度ハ根本的整理
案ヲ提出スルニ暇ガナカッタ次第デアリマス併ナガラ緊急
差置難シト認ムル點ニ付テハ是非共此際改正致シタイト
云フ考ヲ以チマシテ、數種ノ稅法ニ渉ッテ其改正案ヲ提出シ
タ次第デアリマス、各稅法中先ヅ主ナルモノヲ申上ゲマス
レバ、第一所得稅ノ改正デアリマス、此所得稅ハ御承知ノ
通リ、大正九年ニ大改正ヲ加ヘラレマシテ餘程完全ニナツ
居リマス積リデアリマス、併ナガラ其改正稅法ヲ施行シマ
タ結果カラ見マスト云フト、尙ホ幾分缺陷ガアルト云フコ
トヲ發見致シマシタソレハ現行稅法ノ如ク致シテ置キマ
スト、納稅者間ニ於テ負擔ノ權衡ヲ破ッテ居ルト云フコト
デアリマス、申スマデモナク稅ノ負擔ノ權衡ヲ保ツト云フコ
トハ最モ大事ナコトデアリマシテ、所得稅法等ニ於テハ殊
ニ其點ニ注意ヲシナケレバナラヌコトデアリマス、其內容
ニ付テ巾上ゲマスレバ、大正九年ニ於ケル所得稅ノ改正ノ
要點ハ法人ヨリ受クル所ノ配當ヲ、其個人ガ受クル所ノ總
テノ所得ト綜合シテ、之ニ累進稅ヲ適用シテ課稅スルト云
フコトガ一番ノ眼目デアリマシタ、而シテ其適用セラルヽ
所ノ累進稅ハ所得額ガ多クナレバ多クナル程、稅率ノ高イ
コトハ申スマデモアリマセヌ、而シテ共稅率ガ或ル一定ノ
金額ノ所得額ヲ超過致シマスト、法人ニ對スル所得稅額ヨ
リモ餘程高イノデアリマス、勿論法人ノ所得ニ於キマシテ
モ、ソレ〓〓累進率ハ設ケテアリマスルケレドモ大體カラ
中シマスト、個人ノ所得稅率ハ法人ノ所得稅率ヨリモ高ク
ナッテ居ルノデアリマコ斯ウ云フ關係ガ存在シテ居ル爲
ニ、所得稅ノ負擔ノ輕減ヲ圖ルコトヲ目的ト致シマシテ、個
人ガ形式上法人ヲ組織シマシテ、其法人トシテ受クル所ノ
所得ヲ其社內ニ留保致シマシテ、之ヲ配當シナイデ置ク、サ
ウ致シマスト個人トシテ配當ヲ受ケテ所得稅ヲ納ムルヨ
リモ、比較的稅金ノ負擔ガ少イト云フ結果ヲ持チ來スモノ
デスカラ、此數年來ノ傾向ヲ見マスト、此種ノ法人ガ段々增
加シテ來ルヤウニ見受ケラレルノデアリマス、勿論現行稅
法ノ上ニ於テ、之ヲ違法ト云フ譯ニハ行キマセヌケレドモ、
實質上カラ申シマスト法人トハ云ヒ條、事實個人デアルニ
モ拘ラズ斯ノ如クシテ所得稅ノ負擔ノ輕減ヲ圖ルト云フ
コトハドウモ穩カデナイ、詰リ負擔ノ權衡ヲ破ルト云フコ
トニナッテ居リマスカラドウシテモ之ヲ改正シナケレバナ
ラヌト云フコトニ氣ガ付イタノデアリマス、ソレデ改正法
ハ如何ニ規定シテアルカト申シマスレバ、個人其家族若ク
ハ其個人ト特殊ノ關係ヲ持ヲテ居ル人ガ、其會社ノ資本金ノ半
分以上ヲ有シテ居ル場合ニ於テハ、其會社ガ現ニ積立テヽ
居ル所ノ金額、竝ニ現事業年度ニ於テ積立テヤウトスル金
額ガ、其會社ノ資本金額ノ半額以上ヲ超過スル場合ト、及况
事業年度ノ所得中、三割以上ヲ積立テルト云フ場合ニ於キ
マシテハ、其超過金額ト云フモノハ其社員又ハ株主ニ配當
シタルモノトシテ、第三種ノ所得稅率ヲ適用シテ之ニ課稅スル
ト云フ筋道ニナッテ居ルノデス、モウ少シク細カナ規定モゴ
ザイマスケレドモ御分リノ宜イ爲ニ、大體ノ筋道ダケヲ御
話シテ置ク次第デアリマス、而シテ共法人ノ配當ト云フモノ
ハ、個人ニ配當セラレタルモノト同ジヤウニ看做シテ、第三
種ノ所得稅率ヲ適用スルトハ申シマスケレドモ、法人ノ決
算書ノ提出ガ遲ルヽコトモアリ、又稅務署ガ之ヲ調査スル
ニ多少時日ヲ要スルコトモアリマシテ、其年ノ個人ノ所得
ニ綜合課稅スルコトガ出來ナイコトガアリマス、サウ致シ
マスト折角此規定ヲ設ケテモ其效ガアリマセヌカラ、ソレ
デ其年ニ課稅スベカリシ所得ハ、其後三年以內ニ於テ所得
調査委員ノ議ニ付シテ、之ヲ決定スルコトガ出來ルト云フ
規定ヲ設ケタ次第デアリマス、尤モ只今申上ゲマシタ所ノ
規定ハ、單ニ此爲ノミデハアリマセヌ、外ニ必要モアリマス
ケレドモ、兎モ角所得ヲ決定スベカリシ以後三年間ニ於テ
ハ所得調査委員會ニ付議シテ其所得ヲ追加決定スルコト
ガ出來ルト云フ規定ヲ設ケマシタノモ、其改正ノ事情此處
ニ在リマス、其次ニ御話致シマスル事ハ、現行所得稅法ニ於
キマシテハ銀行ノ定期預金ニ付キマシテハ、共定期預金ノ
利子ヲ支拂フ際ニソレニ相當スル所得稅ヲ課スルト云フコ
トニナッテ居リマス、之ヲ吾々當局ノ間ニ於キマシテハ源
泉課稅ト申シテ居リマス、源ニ於テ課稅スル、平タク申シマ
スレバ共稅率ハ百分ノ五均一ニナッテ居リマス、斯ノ如ク
支拂ノ際ニ稅金ヲ天引シマスルカラシテ、定期預金ノ利子
ニ對シテハ、所得稅ハ漏ナク課セラレルコトニナッテ居リ
マス、之ニ反シテ當座預金、特別當座預金、若クハ通知預金
ノ如キニ至リマシテハ、今中シマシタ如キ天引課稅デハナ
イノデス、然ラバ如何ニシテ之ニ對スル所得稅ヲ納メシム
ルカト申シマスレバ、其預金者ガ、其得ル所ノ利息ヲ他ノ所
得ト同ジヤウニ、自ラ申告シテ調査決定ヲ求メルト云フコ
トニナッテ居ルノデス、然ルニ此所得ノ申〓ト云フモノハ、
精密ナランコトヲ希望スルニ拘ラズ、精密ニ行ッテ居リマ
セヌノガ常態デゴザイマス、隨ヒマシテ當座預金ノ利子ト
カ通知預金ノ利子マデ中告スル人ハ頗ル稀デアッテ、殆ド
絕無ト言ウテモ過言テナイノデアリマス是ガ爲ニ通知預
金ヤ或ハ當座預金ノ利子ト云フモノハ、事實上ニ於テハ課
稅セラレナイ狀惡ニナッテ居ルノデアリマス、是等ノ關係アル
爲デゴザイマセウガ、所得稅法施行ノ年アタリカラ、各預金ノ
增減消長ヲ調ベテ見マスト全體ニ於テハ此預金ガ增加シ
テ居リマスケレドモ、北預金ノ內容中、定期預金若クハ通知
預金等ノ增減ヲ調ベテ見マスト定期預金ノ增加額ハ頗ル
微弱デアルニ反シテ、通知預金ノ如キハ頗ル增加シテ居ル
ト云フヤウナ傾向ヲ持ッテ居ルノデアリマス、吾々當局ノ
手許ニ於テ調ベマシタ數字ヲ一寸中上ゲマスレバ大正八
年ノ一月ヲ百ト致シマシテ、ソレカラ此預金ノ增減ヲ調べ
テ見マスルト云フト、大正八年ノ百ト云フ數字ガ、大正十一
年ニハ全體ニ於テ百三十一ニナッテ居リマス、三割一分ノ增
加ニナッテ居リマスケレドモ、其內容ヲ申シマスルト定期預
金ノ增加ガ百七、僅ニ七分ノ增加ニシカナッテ居リマセヌ
之ニ反シテ通知預金ノ如キハ二百十八ニナッテ居リマス、
特別當座預金ノ如キハ百八十二ニナテ居リマス、斯ノ如キ內
容ノ變化ヲ來シテ居ルト云フノモ亦此所得稅ノ課稅方法ガ
宜シキヲ得ナイ結果デナカラウカトモ思ハレマス、兎モ角
モ此預金ノ課稅方法ニ於テハ、確ニ公平ヲ缺イテ居リマス
カラシテ、ソレデ此度ノ改正ニ於キマシテハ、單リ定期預金
ノミナラズ、當座預金デモ、通知預金デモ悉ク之ヲ源泉課稅
ニスル、詰リ二種所得稅トシテ課スルト云フコトガ、又改正
ノ一點デアリマス、而シテ如何ニシテ此當座預金ノ如キモ
ノニ課稅スルカ當座預金ノ如キハ始終出入ガ頻繁ノモノデ
アルノニ、其都度課稅スルコトガ不可能ジヤナカラウカト
云フヤウナ御質問モアラウカト思ヒマスガ、吾々承知シテ
居ル所ニ依リマスレバ當座預金又特別當座預金、其他通知
預金ト雖モ、〓ネ銀行ニ於キマシテハ一月トカ、六月トカ、若
クハ五月、十一月ト云フヤウニ年ニ二期位ニシテ其利子ヲ計
算シマシテ、之ヲ元本ニ加ヘテ記帳スルカ、或ハソレヲ預金
者ニ拂渡スト云フコトハ殆ド普通ノ慣行ノヤウニ認メマ
ス、此場合ニ於テ此帳尻ノ金額ニ對シテソレ〓〓ノ稅金ヲ
課ケルト云フコトニシマシタナラバ、格別徴稅上難儀デモ
ナカラウト思ヒマス、斯樣ニシテ此預金ノ利子課稅法ヲ改
正シ、又共實行ヲ期シヤウト思ッテ居ル次第デアリマス、其
次ニ中上ゲマスノハ營業稅ノ改正案デアリマス、營業稅ニ
付キマシテハ其內容ニ付キマシテ大分議論ガ多イヤウデ
ゴサイマスケレドモ、併ナガラ之ヲ根本的ニ改正スルト云
フコトニナリマスト云フト、中〓一朝一夕ノ業デハナイト
思ヒマス、而シテ營業稅ニ對スル非難ノ要點ヲ考察致シマ
スルト云フト、營業稅ハ外形標準ニ依ッテ課稅スルガ故ニ、損
得ノ有無ニ拘ラズ課稅スル、極端ニ言ヒマスレバ損ガアッ
テモ尙ホ課稅ヲスルト云フコトニ出來テ居ルカラ、頗ル惡
稅デアル、ソレカラ又外形標準ニ依ッテ課稅スル爲ニ、其營
業ノ收益ノ多少ニ何等比例シテ居ラヌ、殊ニ賃貸價格ノ如
キハ必ズシモ營業ノ大小ヲ表明スルモノデナイ、店ガ小サ
クテモ大キナ商賣ヲスル人モアル、店ガ大キクテモ其商賣
ガ比較的貧弱ナモノモアル、賃貸價格ヲ營業稅ノ課稅標準
ニスルト云フ事ハ以テノ外デアルト云フヤウナ議論ガ吾
々當局ノ耳ニハ屢〓聞イテ居ル所デアリマス、是等ノ事ヲ
考ヘマスレバ、其世論ノ最モヤカマシイ點ニ於テ改良ヲ加
ヘルト云フコトガ焦眉ノ急デアラウ、斯樣ナル考ヲ以チマ
シテ、先ヅ各營業中建物賃貸價格ヲ主タル課稅標準トセザ
ルモノニ付テハ思切ッテ此課稅標準中ヨリ建物賃貸價格ヲ
削除スルコトニ致シマシタ、現行營業稅法ニ於テ課稅シテ
居ル所ノ全營業ノ種類ハ二百五十六アリマス、其中賃貸價
格ガ主タル課稅標準デアラウト認メマスノハ、僅ニ三四デ
アリマス、其他二十二三ノ營業ニ付キマシテハ、中ニハ建物
賃貸價格ヲ課稅標準トシテ居ラヌノモアリマスケレドモ、
大部分ハ建物賃貸價格ガ這入ッテ居リマスニモ拘ラズ、此際
ハ思切ッテ此建物賃貸價格ヲ課稅標準中ヨリ全部削除致シ
マシタ、御承知デアアリマス通リ營業稅中最モ主ナル業體
ハ物品販賣業デアリマス此物品販賣業ナルモノニ付テ申
上ゲマスト云フト、建物賃貸價格ガアルガ爲ニ、比較的小サ
ナ營業者ガ比較的重イ稅ヲ負擔シテ居ル、比較的大キナ
營業者ガ却テ比較的輕イ稅ヲ負擔シテ居ルト云フヤウナ
現況デアリマス、此際建物賃貸價格ヲ控除シマスト云フ
ト、物品販賣業ニ付テ申シマスレバ、比較的小サナ營業者ハ
餘程此負擔ノ輕減ヲ持來スト云フフコトニナリマス、兎モ
角モ此賃貸價格ヲ全部控除シテヾモ結果ニ於キマシテ物
品販賣業ニ付テ申シマスルト云フト、其營業稅ハ現行法
ノ營業業稅ニ比較ヲシマシテ、約二割八分內外減ズルコト
ニナリマス、ソレデ此物品販賣業以外ノ各營業ニ付キマシ
テモ、是レトノ權衡上約二割八分位稅ヲ減ズルト云フコト
ガ適當デアラウト思フノデス、デ建物賃貸價格ヲ控除シタ
ノミデハ、物品販賣業以外ノ業體ニ付テハ、二割八分減ラヌ
ノモアリマス、或ハ二割八分以上減ルノモアリマス、此度ノ
改正ハ成ベク此各業間ノ權衡ヲ得ルト云フコトヲ目的ト
シテアリマスルカラシテ、ソレデ建物賃貸價格ヲ控除シタ
結果、非常ニ其增減ノ步合ガ著シクナルヤウナモノハ、其他
ノ課稅標準、例ヘバ資本金額、或ハ報償金額トカ云フモノヽ
稅率ヲ多少增減致シマシテ、之ヲ適當ニ按排致シテ、其間ノ
權衡ヲ維持スルコトニ努メマス、ソレデ今申上ゲマシタヤ
ウナ見地ヨリ、建物賃貸價格ヲ先以テ控除シ、其結果權衡ヲ
保チ得ルヤウニ、聊カ他ノ課稅標準ニ手ヲ觸レテソレ〓〓
税率ヲ按排致シマシタノデアリマス、其數字ハ御手許ニ配
布致シテ置キマシタ所ノ表ニ付テ能ク御覽ヲ願ヒタイト思
ヒマス、其次ニ改正ノ要點ハ先程一寸申上ゲマシク通リ、
營業稅ハ營業收益ガ無イ場合ニ於テモ課稅セラルヽノハ酷
デアルト云フ、此世論ニ鑑ミマシテ、今囘ノ改正案ニ依リマ
スト云フト、大體カラ申シマスト云フト營業收益ガ無イ場
合ニ於テ、其營業稅ヲ免除シテヤルト云フコトノ趣意ニ改
正シタ次第デアリマス、但シ詳シク申シマスト云フト營業
ノ收益ガ-所得ガ最初決定セラレタ所ノ所得額ニ充タナ
カッタナラバ、其充タナイ部分ダケハ營業稅ヲ免除シテヤル
ト云フコトニ規定シテアルノデス、詰リ營業收益ガ全ク無
イ場合ニハ無論稅ハ取リマセヌシ、僅カバカリノ收益ガアッ
テモ營業稅額ニ充タナイ場合ハ其充タイ部分ノ營業稅ハ
控除シテヤルト云フヤウニ規定シテアリマス、詰リ營業收益
無カッタナラバ、營業稅ハ免除シテヤルト云フ大體ノ趣意ニ
ナッテ居リマス、其外ニ申上ゲテ置キマスガ御承知デモゴ
ザイマセウガ營業稅ハ年ノ先ヅ始メト申シマスガ、五六月
頃ニ決定セラレマスルケレドモ、其年ガ進行シテ參リマシテ、
年ガ終ッテ見ルト云フト、當初決定セラレタル所ノ課稅標準
額ニ達シナイコトガアル少シ許リ達シナイナラバ是ハ致
方ナイケレドモ、二分ノ一以上減ジタト云フ場合ニ於テハ
現行法ニ於キマシテモ、其課稅標準額ヲ更訂處分スル變更
シテヤルト云フ事ニナッテ居リマス其更訂處分ヲ致シマシ
テモ現行法ニ依リマスト云フト、矢張營業稅ハ取ル事ニナッ
テ居リマスケレドモ、是ハ聊カ苛酷ノ嫌ガアルト云フ考ヲ
以チマシテ、二分ノ一以上ノ減損更訂ヲヤッテ、其結果ガ現
行營業稅法ニ規定シテ居ル所ノ最低課稅標準以下ニ落チタ
場合ニ於テハ此營業稅ヲ免ジテヤルト云フコトニ改正致
シマシク現行所得稅法ニ於テモ、此主義ヲ取ッテ居リマス
カラ、是ト權衡ヲ取リマシテ、此度營業稅モ右ノヤウニ改正
シタ譯デアリマス、ソレカラ申上ゲマスコトハ營業稅ノ資
本金額ノ計算ニ於テ一部修正ヲ致シマシタ、現行營業稅法
ニ依リマスト云フト、製造業ノ資本金額ヲ增加シマシタ場
合ニ、二割以上ノ增加ガアッタナラバ、其後二年間ハ其增加
シタ金額ノ全部ヲ、、課稅標準ヨリ控除スルト云フコトニナッ
テ居ルノデス、詰リ資本ヲ一時增シタカラト云ッテモ收益
ガ之ニ伴ウテ直グ發生シテ來ナイ、ダニ依ッテ五分ノ一卽チ
二割以上增加シタ場合ニ於テハ、二年間ダケハ其增加資本
ニ對スル營業稅ハ賦課シナイト云フコトニナッテ居リマス、
一寸見レバ是デ結構ナヤウニ見エマス、併ナガラ仔細ニ考
ヘマスト云フト、二割以上增加シタ場合ニ於テハ、二割以上
ノ其增加部分ノ全部ニ對シテ營業稅ヲ免除スルト云ウテ置ク
結果ガデス、二割未滿增加シタモノトノ間ニ、頗ル權衡ヲ失ス
ルト云フ事ニナッテ居リマス、二割未滿ノ增加デアリマスト云
フト、其增加部分ニ對シテハ矢張營業稅ヲ課セラルヽト云
フ事ニナッテ居ル、一寸例シテ申シマスナラバ、百万圓ノ資
本金ヲ持ッテ居ル或ル製造會社ガ、百三十万圓ニ資本ヲ增加
シマスト云フト、其三十万圓ニ付テハ二箇年間營業稅ハ課
セラレヌト云フコトニナッテ居ルノデアリマン、之ニ反シテ
百二十万圓ニ資本ヲ增加シタトスル、此場合ニ於キマシテ
ハ、二割以上デアリマセヌカラ、其二十万圓ニ對シテ矢張稅
ヲ課セラルヽト云フコトニナルノデアリマス、是ハドウモ
均衡ヲ得ナイコトニナッテ居リマス、是ハ甚ダ穩當ヲ缺イテ
居ルヤウニ認メマスルカラ、此度ノ改正ニ置キマシテハ矢
張現行法ノ精神ハ何處マデモ汲ンデ、二割以上ヲ增シタ
時ニハ、其二割以上超過シタル部分ニ對シテノミ、營業稅
ヲ免ズル、二割以内ダケハ矢張稅ヲ課スルト、斯ウシマス
ト云フト、從來ノ如キ不權衡ハ無イコトニナリマス、此點ニ
付テ改正ヲ加ヘマシタ、併ナガラ此規定ハ餘程複雜ナル規
定デアリマシテ、此外ニ二箇年繼續シテ二割以上資本增加
ノ場合ノ規定モアリマス、是モ亦仔細ニ〓究シマスト云フ
ト、不都合ナ點モゴザイマスデソレ等モ考慮シマシテ、モ
ウ少シ立入ッテ詳密ナルコトヲ申シテ置キマス、併シ此點ハ
此法文ヲ御覽下サイマスト云フト、自ラ明瞭ニナラウト思
ヒマスカラ、此際ハ說明ヲ省イテ置キマス、併シ御分リナラ
ヌケレバ又共部分ニ付テ重ネテ幾ラデモ詳シク說明ヲ申上
ゲヤウト存ジマス、其次ニ御話シマスコトハ所得稅ニ付テ
話シマシタ通リ、決定スベカリシ當時ニ、若シ脫漏ガアッタ
ナラバ、其後ニ三箇年以內ニ於テハ營業稅調査委員會ニ付
議シテ之ヲ決定スルコトガ出來ルト云フ規定ヲ加ヘマシ
タ、ソレカラ、此營業稅ノ調査ニ付キマシテハ稅務官吏ガ
周到ナル調査ヲ致シテ、尙ホ其公平ヲ期センカ爲ニ、營業稅
調査委員會ニ付議シテ決定スルコトハ、現行法ノ規定ニゴ
ザイマスケレドモ、併シナガラ世論ニ鑑ミマスト、マダ其調
査ガ不完全デアル、不公平デアル各營業者カラノ課稅上ノ
選定トカ、或ハ認定トカ言ヒマスガ甚ダドウモ適當デナ
イ詰リ稅務官吏ノ如キ者ハ各種ノ狀態ニサウ精通シテ居
ラヌ精通シテ居ラヌ者ガ盲ラ搜シニ決メルカラシテ斯ウ
云フ不公平ヲ來スノデアルト云フヤウナ議論カアルヤウニ
聞イテ居リマス、之ヲ救濟スルニ何カ適當ナ方法ガナイカ
知ラント云フコトヲ吾々考ヘマシタ末ニ、各營業每ニ大抵
此同業組合ト云フモノガ出來テ居リマス、同業組合デアレ
バ、其同業者間ノ營業ノ大小若クハ盛哀等ハ餘程精シク知ツ
テ居ルト思ヒマス、ソレデアリマスカラシテ、斯ウ云フ其團
體ニ諮問シタナラバ、各營業者每ニ其數字的ノ金額等ハ兎
モ角モ其營業者間ノ等級階級ト云フヤウナモノニ付テハ、
公平ナル判斷ヲ得ル事ガ出來ルダラウ、斯ウ云フ考ヲ以チ
マシテ、此度ノ改正法案ニ於キマシテハ稅務署ハ營業稅ノ
調査ニ付テハ營業ノ各種ノ團體、只今申上ゲマシタ同業組
合ト云フヤウナモノニ諮問スルコトガ出來ルト斯ウ云フ
風ニシタ次第デアリマス、勿論諮問シテモ之ニ對シテ答ヘ
ナイト云フナラバ、是ハソレ迄ノ話デアッテ、其時ハ稅務署
限リノ考ヲ以テヤルノデアリマス、兎ニ角此諮問シ得ルト
云フコトノ規定ヲ法律ニ置キ、成ベク稅務署ヲシテ斯ウ云
フ團體ニ諮問セシメテ、其調査ノ公平確實ヲ期セシメヤウ
トスル事ガ改正案ノ趣旨テアリマス斯ノ如ク致シマスレ
バ餘程此點ニ付テ將來好良ナル結果ヲ齎ラスノデアラウ
ト考ヘテ居リマス、詰リ此營業稅ノ改正ノ趣旨ハ課稅標準
ニ於テ不公平ナルモノヲ除キ、調査方法ノ徹底ヲ缺イテ居
ル點ヲ補充サス、斯ウ兩面カラシテ、成ベク此營業稅ヲ完備
ゾセタイト云フ考デアリマス、其外ニ改正致シマシタ事ハ
調査委員ノ選擧方法デアリマス、現行法ニ依リマスト云フ
ト、調査委員ノ選擧方法ハ複選擧方法デアリマスカラ、先ヅ
調査委員ヲ選擧スベキ所ノ選擧委員ヲ各市町村每ニ選ミマス
カラ、各市町村每ニ選マレタ所ノ選擧人ガ調査委員ヲ選擧
スルト云フヤウナ風ノ選擧ニナッテ居ルノミナラズ、投票ハ
連記投票ニナッテ居リマス、是ハ各種ノ手數竝ニ弊害ガアル
ト云フ議論モゴザイマシテ、大正九年ノ所得稅法ノ改正ノ
際ニ於キマシテハ、其選擧方法ヲ改正シマシテ所得調査委
員ノ-所得稅調査委員ノ直接選擧單記無記名ト云フコト
ニ致シマシタソレデ其當時營業稅法ニ於ケル調査委員ノ
選擧方法モ改正シヤウカト思ヒマシタケレドモ僅ニ調査
委員ノ選擧ノ改正ノミヲ、營業稅法ノ改正案ニスル値打モ
ナイト思ヒマシテ控ヘテ居リマシタガ、此度營業稅法改正
ノ機會ニ遭遇シマシタカラ、此調査委員ノ選擧方法モ改正
シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ、此改正案ヲ出シマ
シタ、而シテ改正法案ハ長ウゴザイマスマスケレドモ其內
容ハ前申上ゲマシタ通リ、頗ル簡單ナモノデアリマス、尙ホ
此營業稅ニ付テ一二其他改正シタコトガアリマスケレドモ、
誠ニ微細ナ事デアリマスカラ特ニ申上ゲマセヌデ主ナル
改正ハ所得稅ト營業稅デアリマスケレドモ、尙ホ他ニ三ツ
程ノ改正ガアリマス、ソレハ續イテ申上ゲマスト云フト、此
印紙稅法ノ改正デアリマス、印紙稅法ノ改正ニ付キマシテ
ハ、從來商工業者等ノ方面ヨリハ度々建議陳情等ガアリ、又
商業會議所ノ聯合會、或ハ各地ノ商業會議所ガ單獨ニ政府ニ
向テ是等ノ改正案ヲ建議陳情シタ事ガ數囘デアリマス、成
ベク政府トシテハ是等ノ建議陳情ノ趣旨モ參酌致シマシテ、
商行爲上ノ敏活ナル發達ヲ妨グル事ナカラシムルヤウニ、
サウカト云ッテ又無意味ニ無稅トシテ免稅トスルト云フコ
トモ考物デアリマスカラ、餘程是等ニ付テハ考慮ヲ囘ラシ
マシテ、最モ妥當ト認ムル點ニ付テ、玆ニ改正案トシタ次第
デアリマス、而シテ此度ノ改正案ニ依リマスト、從來ノ建議
陳情等アリマシタ希望ハ大抵解決セラレタト自分ハ考ヘテ
居リマス、今一二ニ付テ共事ヲ中上ゲマスト現行印紙稅法
ノ規定ニ依リマスト、印紙稅ハ原則トシテ此例稅ニナッテ居
リマス、證書若クハ帳簿ニ記載シテアル金額ノ多少ニ比例
シテ稅ヲ課ス、万分ノ五ノ稅率ヲ以テ課稅スルコトニナッテ
居リマス、而シテ一定ノ證書若クハ帳簿ニ對シテ、定額稅ヲ
カケル、三錢ノ均一稅ヲ課スルト云フコトニ出來テ居リマ
ス、而シテ此比例稅ヲ課スルモノニ付テハ、其最低額ヲ五圓
トシ、最高額ヲ五十圓ニ止メテアリマス、併ナガラ其後段々
物價勝貴又各種ノ取引額モ大キクナッテ居リマスカラ、之ヲ
相當ニ高メル必要ガアルト認メマジテ最低額ノ五圓ヲ拾圓
ニ引上ゲ最高額ノ五十圓ヲ百圓ニ引上ゲル事ニ改正致シマ
シタ其次ハ約束手形ト爲替手形ニ對スル稅率ノ改正デアリ
マス、現行稅法ハ爲替手形ニ對シテハ三錢ノ均一稅トナッテ
居リマス、ケレドモ約束手形ハ普通ノ借金ノ證書トノ關係
ヲ考慮致シマシテ、其記載金額ヲ數個ノ等級ニ區分シテ、之
ニ各階級每ノ定額稅ヲ課シテ居リマス、其結果ハ爲替手形ヨ
リ約束手形ノ方ハ其記載金高ノ多少ニ依ッテ餘程稅率ガ多ク
ナッテ來リマス爲ニ、約束手形ハ最モ商業者間ニ頻繁ニ利用
セラルベキモノデアルニ拘ラズ、印紙稅ノ規定ガ重イ爲ニ
約束手形ヲ利用シナイデ、無理ニ爲替手形ヲ約束手形ノ代
用ニ供シテ居ルト云フヤウナ現狀デアリマス、ソレデ理窟
トシテハ現行稅法モ相當理窟ガアルノデスガ、此際思切ッテ
約束手形モ爲替手形同樣ニ三錢ノ均一稅ニシタ方ガ宜カラ
ウト考ヘマシテ此點ニ於テ修正ヲ加ヘマシタ、ソレカラ貯
金、貯蓄銀行ノ發シマス貯金通帳、積金通帳、積金證書、產業
組合ノ發シマス貯金通帳、產業組合又ハ住宅組合ノ發スル、
出資證劵、農業倉庫デ發スル農業倉庫證劵、是等ハ現行稅法
ニ依リマスト通帳ニ於テハ共名稱ノ何タルヲ問ハズ三錢、
共他ノ證劵ハ記載高ノ万分ノ五トナッテ居リマスガ、元來貯
蓄銀行等ハ零碎ナル資金ヲ吸收シテ、國民ノ貯蓄ヲ奬勵ス
ルト云フヤウナ主義デアリマスカラ、之ニハ相當ノ稅率ヲ
輕減シテヤル必要ガアルデアラウト云フ考ヲ以テ、特ニ右
申シマシタ通帳竝ニ證書ニ付テハ一錢ト輕減スルコトニ致
シマシタ、此點ニ付テハ貯蓄銀行側等ヨリ全部免稅ニシテ
吳レト云フ請願等モアリマシタ、成程貯蓄銀行ノ立場カラ
申セバ免稅ニ增シタコトハアリマスマイガ、併ナガラ全ク
之ヲ免稅マデシテヤル必要ハナカラウト思ヒマス、貯蓄銀
行ト雖モ尙ホ相當ノ利益事業ナルコトハ免レマセヌ、貯蓄
者ト雖モソレグケノ貯蓄ヲスルニ付テ多少ノ稅ヲ負擔スル
コトハ免レナイ、現行稅法トシテ三錢課ケテアルノヲ、三分
ノ一ノ一錢ト云フコトニ止メテ置ケバ非常ニ寛大ナル取扱
デアッテ、又一方營業稅法ノ規定ニ於テモ責任銀行ニ付テハ
特ニ營業稅ヲ半減シテ居ル營業稅法ニ於テ半分課稅シテ
居ル精神カラ見レバ一錢五厘位ガ適當ト思ヒマシタガ、五
厘ト云フヤワナ半端稅ヲ付ケルヨリ思切ッテ一錢トシタ方
ガ宜イト云フノデ一錢トシタ次第デアリマス、其次ニ改正
シマシタコトハ、產業組合又ハ產業組合聯合會ノ發行スル
貯金證書、產業組合聯合會ノ發スル出資證劵相互保險會社
ノ發スル基金證劵、無盡ニ關スル證書、社債申込書、物品又
ハ有價證劵ノ賣買ニ關スル證書、此六種類ノ證書ニ付テハ、
現行法ニ於テハ何等規定ガナイノデアリマス、規定ノナイ
結果ハ卽チ現行印紙稅法ノ原則タル比例稅ヲ課シテ、記載
金額万分ノ五ノ稅率ヲ課スルコトニナッテ居リマス、蓋シ現
行印紙稅法ガ出來マシタ頃ハ是等ノ證書帳簿ト云フヤウ
ナモノハナカッタヤウデアリマス、偶〓アッテモ極ク微々タ
ルモノデアッタガ、其後是等ノ證書、帳簿ガ澤山出テ來テ、頻
繁ニ用ヒラレルト云フコトニナリマシタ、之ニ對シテ万分
ノ五ノ稅率ヲ課スルト云フコトニナリマスト、非常ニ負擔ガ多過
ギルカラ、或ハ每個ニ對シテ、万分ノ五ノ稅率ヲ以テ課稅セラ
レルト云フコトハ頗ル苦痛デアル、其商行爲ノ取引發達ヲ
妨グルヤウナ虞ガアルト云フコトヲ其後實驗シタルニ依ッテ、
是等六種ノ證書ニ付テハ比例ハ止メテ、三錢ノ定額稅ヲ課
スルコトニ致ンマーシタ、玆ニ御注意ヲ願ッテ置キタイノハ
私ガ先程列記的ニ中上ゲマシタ最後ノ物品又ハ有價證劵ノ
賣買ニ關スル證書、是デアリマス、此事ニ付テハ商業會議所
アタリデハ最モ力ヲ入レテ此改正ヲ要望シテ居リマシタ、
近來此商品殊ニ綿絲トカ棉花、砂糖、肥料ト云フヤウナモノ
ノ賣買取引ガ非常ニ多イ、中ニハ先物取引モ行ハレテ居ル、
其記載金額ニ對シテ一々万分ノ五ノ課稅ヲセラレテハ、商
品ノ利益ヨリモ多イ營業稅ヲ課セラレタルコトニナッテ、ソ
レハ實行ハ出來ナイ、何トカ工夫ヲシテ吳レト云フ非常ナ
要望デアリマシタ、是ハ證書ノ性質カラ見マスト万分ノ五
ノ稅率ヲ適用スルコトハ適當ト思ヒマスケレドモゝ併ナガ
ラ共證書ノ頻繁ニ利用セラルヽコト及其記載金高ノ頗ル
多イ爲ニ、實際万分ノ五ヲ適用スルコトガ六ケシイト云フ
コトニ鑑ミマシテ、之ヲ悉ク三錢均一ニ改正スルコトヽシ
マシタ、此結果ハ非常ニ是カラ先キ證書ノ流通ニ付テ便宜
ヲ得ルダラウト考ヘテ居リマス、其次ニ改正シマシタコト
ハ犯則者ニ對スル所ノ罰金ヲ改正シマシタ、是ハ微々タル
事ノヤウデアリマスケレドモ、現行印紙稅法ノ規定ニ依ル
罰金ト云フモノハ割合カラ申シマスト犯則ヲシタ其金額
ノ二十倍ト云フコトデ、大變多イヤウニナッテ居リマスケレ
ドモ元々稅金ガ僅ニ三錢ト云フモノガ多イノデアリマス、
三錢ノ印紙稅ヲ課スベキ證書等ガ頗ル多イノデアリマス、
三錢ニ對シ二十倍ト云フト六十錢デアリマス、六十錢位ノ
罰金ハ現在ノ經濟界ニ於テハ微々タルモノデアリマス、不
都合ナル人間ハ六十通以上ノ無印紙ノ證書ヲ發行シテ偶〓
一通位檢擧セラレタ所ガ、算盤勘定カラ云フト却テ得デア
ル、制裁ヲ豫期シツヽ印紙ヲ貼ラヌト云フコトマデ極端ニ
走ッテ居リマス、餘リニ是ハ二十倍ト云フ點カラ云フト多イ
ヤウデアリマスケレドモ、其實額ガ少イ爲ニ制裁ガアッテモ
何等制裁ノ效力ガナイト云フ現狀デアリマスカラ、之ヲ聊
カ上セマシテ二十倍ト云フ原則ハ取ッテ置キマスケレドモ
其總額ガ最低額ニ於テ三圓ヲ下ルコトヲ得ズト云フ制限
ヲ置イタ譯デアリマス、ソレカラ證書ニ貼リマス印紙ヲ消
印シナイ者ニ對スル制裁ガ、現在一圓九十五錢以下ノ科料
ニナッテ居リマスケレドモ、是モ少シ上ゲマシテ一通每ニ二
圓ノ科料ニ致シマシタ、先ヅ印紙稅法ノ改正ハ大體斯樣ナ
モノデアリマス、次ニ御話シマス事ハ賣藥稅法ノ改正デア
リマス、現行賣藥稅法ニ依リマスト云フフト、此賣藥營業者
ニ對シテハ其製造ヲ致シマスル所ノ藥劑ノ一方數每ニ一定
ノ稅額ヲ課スルコトニナッテ居リマス、隨テ其製造業者ハ比
較的ニ小規模デ多數ノ藥劑ヲ造ッテ居リマスト非常ニ稅金
ガ多イ、之ニ對シテ製造致シマス藥劑ノ方數ハ、僅ニ一ツカ
二ツデアリマスケレドモ共製造高ガ非常ニ多イモノガ却
テ比較的負擔スル稅額ガ少イト云フコトニナッテ居リマス、
是ハ權衡ヲ得ナイモノデアルト云フノデ、大分從來議論ノ
アッタ點デアリマス、併シ現行稅法ガ、藥劑方數每ニ一定額ノ
稅金ヲ課稅スル所以ノモノハ、之ヲ沿革的ニ調ベテ見マスト、
明治十年代ニ於キマシテ賣藥規則ガアッテ共賣藥規則ニ依
リマスト、一方劑每ニ一圓ノ免許稅ヲ取ルト云フコトデアッテ、
ソレガズツト仕來リニナッテ居リマシテ、明治三十八年後
マデ其ノ筆法デヤッテ來マシタ其間多少稅額ガ增シマシク
ガ、先ヅ一方劑每ニ免許料ヲ課稅シテ居ッタ、然ルニ非常特
別稅ガ施行セラレ引續キ明治四十三年ニ於テ賣藥稅法改
正ノ際ニ、單ニ二圓トカ三圓トカ云フ規定額ヲ止シテ、製造
高ニ依ッテ之ヲ各種ノ等級ニ區分シテ、其稅額ヲ多クスルト云
ルコトニ改正シマシタ、其時カラ賣藥營業稅者ニ對スル觀
念ガ違ッテ居ル、從來免許料ノ性質ヲ持ッテ居ッタ者ガ、純然
タル租稅ノ性質ニ變化シテ來マシタ、果シテサウスレバ製造
高ノ大小ニ應ジテ相當ノ稅ヲ課スルコトハ正ニ理ノ當然
デアラウト思ヒマス、現行ノ如ク方數每ニ免許料的ノ稅ヲ
取ッテ居ルト云フコトハ是ハ現行ノ稅法ノ性質ニ反スル、
其結果ガ負擔ノ不公平ヲ來ス、斯ウ認メラレマシタカラ此
度ノ改正案ニ付キマシテハ、賣藥各方劑每ニ取ルト云フコ
トヲ止メマシテ其製造高ノ總額ニ付テ營業稅ヲ課スルヤ
ウニ改正シヤウト思ヒマス、是モ詰リ營業稅整理ノ結果デ
アリマス、營業稅ハ一般ニ應急的ノ整理ヲ加ヘル折柄デア
リマスカラ賣藥營業稅法中ニ不理窟ナ事ガアックナラバ之
ヲ一般ノ營業稅法中ニ編入シテ賣藥營業稅法ヲ廢止スル方
ガ最モ時宜ニ適シタルモノト認メマシテ賣藥營業稅ノ規
定ヲ削リマシテサウシテ一般ノ營業稅トシテ取ルコトニ
致シマシタ詰リ改正法案ヲ御覽ニナリマスト現行賣藥營
業稅法ノ何條デアリマシタカ、二十條カ何條ダカニ、此賣藥
營業稅法ニ依ッテ、營業稅ヲ課スルモノハ、所謂營業稅ヲ課セズ
ト云フ規定ガアリマシタガ、ソレヲ削除シマシタ結果、賣藥
ヲ製造スル者ガ普通ノ營業稅ヲ課セラルヽコトニ代ル次第デ
アリマス、ソレカラ營業稅ニ付テ如何ナル狀態ニナルカト
申セバ、是ハ營業稅法カラ中シマスレバ製造業トナルモノ
ガアリ販賣業トナル者ガアリマス、一定ノ製造場ヲ持ッテ
製造販賣スルト云フモノナラバ營業稅法ノ製造業トナリ
マス之ニ反シテ一定ノ製造場ガ無クテ、店ノ一部分ニ於テ
丸藥ヲ拵ヘテ居ル者ハ是ハ販賣業トナルノデアリマス、現
在ノ賣藥製造業者中、何レガ製造業トナリ、何レガ販賣業ト
ナルカト云フコトハ營業ノ實際ニ就テ調査スレバ自ラ區分
ガ分ルコトニナッテ居リマス、賣藥營業稅ノ改正ハ右ノ通リ
ト致シマシテ、其次ハ石油消費稅ノ廢止ノコトデアリマス石
油消費稅ハ是ハ申スマデモナク洵ニ微々タル稅デアリマ
ス、而シテ近來電氣トカ瓦斯トカ云フモノガ盛ニ燈火用ニ
用キラルヽヤウニナリマシタ結果、石油ヲ燈火用ニ用ユル
者ハ全ク山間僻邑カ若クハ下層社會ニ限ッテ居ル狀態デア
アリマス此稅ノ收入ハ年々減少致シテ居リマス殆ト規則
正シク每年十万圓內外位減少シテ居リマス、此狀態ヲ以テ
スレバ自然消滅ニ歸スルデアラウト思ヒマスガ、兎モ角是
比較的ニ下層階級ノ負擔スル稅デアリマスカラ、又財源ノ
點トシテモ格別重要ナルモノデアリマセヌカラ、是ハ思切ツ
テ全廢シタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ、是ノ改正法律案ヲ
提出シタノデアリマス、大分長タラシク中上ゲテ御迷惑デ
アリマシタカ知レマセヌガ、各稅ニ涉ッテ一ト通ノ說明ヲ致
シマシタ、尙ホ御不審ノ點ハ御質問ニ應ジテソレ〓〓御答
ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/4
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005・山本悌二郎
○山本委員長 是カラ委員ノ諸君カラ御質問ガアルコトヽ
存ジマスガ、政府提出ノ各案ニ就テ其大體ニ渉ッテノ御質問
ガアリマスレバ、其大體質問ヲ先キニシタイト考ヘテ居リ
マス、ソレガ濟ンデカラ各法案ニ就テ個々ニ質問ヲ許スコ
トニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/5
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006・下岡忠治
○下岡委員 ソレデハ大體ニ就キマシテ質問ヲ致シタイ、
先ヅ第一ニ要求ヲ致シタイノハ農民ノ負擔ト商工業者ノ負
擔ノ割合、是ハ苟モ稅制ヲ整理スルトカ、或ハ負擔ノ均衡ニ
志スト云フ上カラ言ヒマスト、非常ニ重要ナル事デアリマ
シテ常々農民ノ方ニ於テハ商工業者ヨリハ負擔ガ重イト
云フコトヲ愬ヘテ居ル、果シテソレガ事實デアルヤ否ヤト
云フコトニ付テハ私共及バズナガラ多年調ベテ居ルモノモ
ゴザイマスガ、多少困難ナ點ガゴザイマス困難ナ點ハゴザ
イマスルケレドモ相當ニ農家ノ經濟ノ狀況ト商工業者、
是モ或ル標本ヲ取ッテ兩方ヲ比較スルナラバ、大體ハ分ル筈
デアルト思ヒマス、例ヘバ所得稅ヲ課ケル上ニ於テノ收入
ト云フモノヲ見ルナラバ、略〓相當ノ純益收益ト云フモノ
ガ分ル、而シテ之ニ對スル租稅-無論錯綜シタコトハゴ
ザイマスケレドモ、所得稅ナリ、、營業稅ナリ地租ナリ、其他
地方ニ於ケル各種ノ稅、要スルニ都市民ノ負擔ノ模樣ト、農
村ニ於ケル負擔ノ模様ト云フモノハ數字ノ上ニ於テ大體
比較ハ出來ルト思フ隨テ大藏省トシテハ租稅問題ニ關シ
テ、色々ナ〓究調査ヲ御遂ゲニナッテ、而モ或具體的ノ法案
ヲ御提案ニナルト云フ以上ハ必ズヤ此點ニ付テハ相當ノ御
調ガナケレバナラヌ筈デアルト思ヒマス、私モ調ベタモノヲ
持ッテ居リマス持ッテ居リマスガ併ナガラ大藏省ナリ、內
務省ナリ、乃至ハ農商務省ナリデ官ノ力ニ依ッテ基礎アリ權
威アリ必ラズ何人モ信ズベキ所ノ調ガ出來テ居ナケレバナ
ラヌ筈ト考ヘマスガ、其モノガ出來テ居レバ是非私ハ此稅
法ヲ議スル上ニ參考ニ供、シタイト思フノデアリマス、先ヅ
其御調ガ出來テ居レバ御提出ヲ願ヒタイト云フコトヲ要求
スルノデアリマス、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/6
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007・松本重威
○松本政府委員 只今ノ御質間タル營業者ト農業者ノ租稅
負擔ノ輕重ニ關スル調ハ最モ重要ナル調ト考ヘマス、隨ヒ
マシテ吾々稅務當局者ニ於キマシテモ度々此調べニ着手
致シマスシ、又現ニ調ベタコトモアリマスケレドモ、奈如セ
ン此調査方法ハ頗ルムヅカシイモノデアリマシテ、中々完
全ニソレガ調べ上ラヌノデス、ソレデ只今御請求ガアリマ
シタニモ拘ラズ、御希望ノ如キ政府ノ調ベタル卽テ大ニ基
礎アル有權的ノ調査材料ヲ出シテ吳レト云フ御要求ニ應ズ
ベキ所ノ材料ガ出來テ居ナイコトヲ甚ダ遺憾ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/7
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008・下岡忠治
○下岡委員 是ハドウモ私甚ダ不滿足デアリマス臨時財
政經濟調査會デ二箇年モ掛ッテ、各種ノ稅制ノ根本整理ヲヤ
ルト云フ事柄ヲオヤリニナッタ位デアル、ナニ大シタ事ハゴ
ザイマセヌ都市民ニ於ケル收入ノ狀態ト、而シテ之ニ對ス
ル國稅ナリ、府縣稅ナリ、其他地方稅ガドウ云フ風ニアルカ、
消費稅ハ無論別デアルガ、、直接稅トシテ掛カルモノガドノ
位デアルカト云フコトハ、是ハ何デモナイコトデアル、又農
民ニ於ケル負擔ニシタ所デ、農家ガ果シテドレグケノ收入
ガアルカ、是ハ三年平均ニシテモ宜シイシ、五年平均ニシテ
モ宜イ、假ニ米一石ヲ二十圓ナラ二十圓、三十圓ナラ三十圓、
三十五圓ナラ三十五圓ト云フ標準デヤレバ何デモナイ、其
以外ニ副業ニ依ッテ-農業ニ依ッテハ當然副業ガアル、ソレ
ニ依ツテ得ル收入ガ幾ラ、純益ガ幾ラ而シテ之ニ對シテ負
擔ガ幾ラデアル、何モムツカシイコトハゴザイマセヌ、是レ
位ナ事ガ出來ナイト云フコトハ抑〓稅法ヲ議スル上ニ於テ
一番大事ナ事デアル、私共ハ常ニ之ヲ調ベテ居リマス、又現
ニ此處ニ調ヲ持ッテ居ル、所ガ吾々ノ調ハ成程不正確ナ點
ガ多少アラウト思フ、例へバ米ヲ二十八圓ニ見ルカ、三十圓
ニ見ルカ、三十五圓ニ見ルカト云フコトニ依ッテ大變違ッテ
來マスカラ、サウ云フ點ニ付テモ十分根據ヲ明カニシ、又ド
ウ云フ收入ガアルモノダ、又負擔ト云ヒマシテモ、果シテ
市町村稅ダケニ止メルカ、尙ホソレヨリ下ノ自治體トナッテ
居ル區ト云フモノデ、課シテ居ル所ノ公課マデ入レルカド
ウカト云フ事ニ付テハ種々議論ガアリ得ルコトデアリマ
シテ苟モ農工商ニ對シテ負擔ノ均衡ヲ圖ラウト云フ考デ
稅制整理ト云フコトヲ常ニ志シテ居ラレル大藏省ニ於テ、
都市民ト農村トニ於ケル負擔ノ大體ノ輕重ト云フコトガ何
カ根據ガナイト云フノハ、ドウモ吾々ノ稅法ヲ議スル上ニ
於テ非常ニ惑ハザルヲ得ナイ、私此處ニ現ニ持ッテ居リマス
ガ、私ノ調ハ非常ニ正確ナルモノトハ申スコトガ出來ナイ
カラ、ソレデ私ノ希望スル所ハ政府デ確カナ調ヲ一ツ拵ヘ
テ貰ヒタイ、又出來ナイコトハナイ、確カニ出來ル、何デモ
ナイ事ト思ヒマス、是迄ニ若シ御着手ナサッテ居ッタラ出來
ル、今直ニ、三日ヤ五日ニ云々ト云フコトハ無理デアリマセ
ウケレドモ、若シ兩方ノ負擔ノ狀況ヲ十分ニ御〓究ニナッテ
居レバ、私決シテ此調ハムヅカシイ事デハナイト思フ、不可
能ヲ責メル譯デハアリマセヌ、ソレデドウゾ此稅法ヲ議ス
ルマデニ、兎ニ角御調ガ出來レバ一ツ出シテ戴キタイデスガ、
大藏大臣如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/8
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009・市來乙彦
○市來國務大臣 色々調査ヲ致シマシタモノモ無イデハナ
カラウト思ヒマス、今日マデ色々調査シタ事ハアル筈デア
ルト思ヒマス、唯ミソレガ必ズ正確ナモノデ政府ガソレニ
依ッテ確實ナリト證明シ得ルモノデアルカドウカ、ソレ等ハ餘
程問題デアラウト考ヘマス併シ何カ出來ヌ事ハナカラウト實
ハ私ハ思フデス、是ハ一ツ調ベテ見マシテ、其上デ申上マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/9
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010・下岡忠治
○下岡委員 ソレデハ已ムヲ得マセヌケレドモ、甚ダ私ハ
ソレハ不深切ナ事ト思ヒマス斯ウ云フ稅法ノ大體論ヲ議
シナサル際ニ、都市民ノ負擔ノ狀況、農民ノ負擔ノ狀況ガド
ウデアルカト云フコトガ肝腎要メノ大藏省ニ於テ甚タ不
調デアッテ、一向分ルカ分ラヌカ、兎ニ角先ヅサウ云フ調ヲ
出サウト言ハレルノハ非常ニ吾々迷惑ヲスル、併ナガラソレ
ヨリハ無イト仰シヤレバ致方ガアリマセヌガ、私ノ調ベマ
シタ卽チ-是ハ私ガ調ベタノデハアリマセヌガ、各方面
ノ調ニ依ルト存外都市民ヨリハ農村ノ方ガ負擔ガ重イヤ
ウデス、其數字デ出テ居ル所ヲ見ルト、非常ニ重イ、私ハマ
サカ其數字程ニハ考ヘマセヌガ、大局ノ上カラ考ヘテ見ル
:、農村ノ方ガドウモ重イ、色々ノ稅ガ掛カッテ居ル上カラ
考ヘマシテ、固ヨリ營業稅其他都市民ノ負擔モ可ナリ重イ、
之ニ對シテハ矢張何處迄モ之ヲ輕クスルト云フ途ヲ講ズル
必要ガアリマスガ、併ナガラ都市民ノ負擔ニ比較スルト、農
村ノ負擔ガ重イト云フコトハ爭ヘヌヤウニ思ヒマス、サウシ
テ見マスト苟モ稅法ノ整理ト云フ事ニ手ヲ着ケザレバ止ム、旣
ニ手ヲ着ケルト云フナラバ殊ニ從來營業稅ト地租ト云フ
モノハ兩方始終權衡ヲ保、テ一方ヲヤレバ必ズ一方モ手ヲ
着ケルト云フヤウヲ歷史的沿革ヲ持ッテ居ル、而シテ其營業
稅ニ付テ此度整理ヲナサッテ、多少ノ減額ガ行ハレルト云フ
コトニナッタニ拘ハラズ、地租ハ全然後廻シニナッテ居ル、是
ガ非常ニ根本ニ誤リガアルト謂ハザルヲ得ナイ、大藏大臣
ハ此間モ段々御說明ニナッテ、ソレハ營業稅ヲ輕減スルト云
フ意味デハナカッタノダ、唯〓差向キ已ムヲ得ザル點ヲ整理
シヤウト云フ意味カラ、稅法ヲイデッタ結果ガ、千九百万圓
ト云フ金ガ減ルコトニナッタニ過ギナイノデアル斯ウ云フ
御說明デアリマス、ソレハ目的ハ何處ニアッタカ知ラヌガ、
結果カラ考ヘマシテ千九百万圓減ッタ、千九百万圓減ッタト
云フコトハ確ニ減稅デナクンテ何デアリマセウカ、兎ニ角
都市民ニ對シテハ負擔ガ千九百万圓減ズルト云フコトニ
ナッタ、而シテ吾々ノ見ル所ニ於テハ、今日ノ農民ノ負擔ハ
確ニ都市民ノ色擔ヨリモ率ニ於テ重シト云フコトヲ認メザ
ルヲ得ナイト云フ前提ノ下ニ、輕イ負擔ヲシテ居ル方面ニ
付テハ是ガ結果トシ減稅ヲシタ、而シテ多ク重イ負擔ヲシ
テ居ル所ノ地租ト云フモノニ付テハ何等手ヲ着ケナイ、是
程不條理ナ事ハナイ、ドウ考ヘテ見マシテモ、吾々ハ是ハ甚
ダ不當ナコトグト思フ、何故ニ此ノ地租ト云フモノニ對シ
テ、格段手ヲ著ケル必要ガナイノデアルガ、營業稅ハ焦眉ノ
急ニ迫ッテ居ルカラ、斯ウ云フコトヲシタノデアル、ケレド
モ地租ハ或ハ農民ノ負擔ハ重イカモ知レヌガ、是ハ已ムヲ
得ヌノダ、斯ウ云フ御考デアルカモ知レマセヌガ、兎ニ角地
租ニ付テハ何等ノ御手ヲ若ケラレナカッタト云フ理由デス、
先ヅ其點ニ付テ承ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/10
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011・渡邊修
○渡邊委員 一寸關聯シテ居リマスガ、負擔ノコトデ帝國
農會デ調ベテ居ル、農業者ト商工業者トノ負擔比較資料ト
云フモノガアリマスガ、之ヲ大藏省ハ正確ナモノト御認ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/11
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012・市來乙彦
○市來國務大臣 營業稅法ニ改正ヲ加ヘルニ當ッテ、何故地
租條例ニ改正ヲ加ヘナカッタカト云フ御質問デアリマス、屢
屢申上ゲマシタ通リニ、租稅ノ一般制度ニ渉ッテ改正ヲ加ヘ
ネバナラヌト云フコトハ、從來ノ懸案デモアリマスルシ、又
左樣ニ考ヘテモ居リマシタ、併ナガラ其懸案ヲ解決スルト
云フコトハ非常ニ困難デアリマシテ、旣ニ財政經濟調査會
ガ二箇年ノ餘日ヲ掛ケテ調査ヲ致シマシタケレドモ、決定
的ノ成案ヲ得ナカッタ、サウ云フヤウナ譯デ此政府ノ成立
以來、サウ云フ關係ニ於テモ調査ハ致シテ居リマスケレド
モ、今日マダ決定的ノ成案ハ出來マセヌ、併ナガラ營業稅ノ
改正ノ如キ、所得稅ノ改正ノ如キハ、從來ノ一部的ノ懸案ガ
アリマシタノデ、是等ハ應急的ニデモ改正ヲセザルヲ得ナ
イト云フコトヲ考ヘマシタ、隨テ營業稅所得稅ノ如キニハ
相當ノ短時日ニ於テ手ヲ着ケルコトガ出來マシタ爲ニ、殊
ニ今申上ゲマスルヤウニ、焦眉ノ急ニ迫ッテ居ルヤウナ考ヲ
持チマシテ居リマシタガ爲ニ、是ダケハ改正ヲ致シマシタ、
隨テ一般ノ稅制ヲ整理スルト云フコトデアレバ.無論地租
條例其他ノ稅法ニモ修正ヲ及スベキデアリマシクガ、方針
ガサウ云フ考デアリマシタ爲ニ、地租其他ニハ及ビマセヌ
デシタ極メテ簡單ナ理由ヲ以テ、斯ウ云フ結果ニナリマシ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/12
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013・下岡忠治
○下岡委員 負擔ノ非常ニ重イ方ノ者ニ對シテ手ヲ着ケズ
ニ置イテ、負擔ノ比較的輕イモノニ付テ稅法ノ一部ヲイデ
リ、而シテ其結果ガ負擔ノ輕減ニナル、千九百万圓ノ輕減ニ
ナルノデアル其方ハ焦眉ノ急デアル一方ハ一般稅制ノ整
理ヲシテ徐ロニヤッテ宜シイノデアル、是ハ甚ダ辻褄ノ合ハ
ヌ話デハナイカ、地方ハ非常ニ負擔ニ苦シンデ、重稅ニ苦シ
ンデ、農村ハ非常ニ困憊シテ居ルト云フコトヲ現ニ見ツ
而モ數字ノ上カラ考ヘタナラバ確ニ農村ニ非常ニ負擔ガ
多イト云フコトヲ見テ居ッテ、而シテ營業稅ノ條文ヲオイヂ
リニナッタノデアリマスガ、其結果ガ兎ニ角都市民ニ對シテ
千九百万圓ノ輕減ニナリ、農民ノ方ハ其儘デ宜シイ、私ハ是
位矛盾ナコトハナカラウト思フノデアリマス、ドノ點カラ
考ヘテ見マシテモ、實ニ農村民ガヤカマシク云フノハ當リ
前デアル、非常ニ負擔ガ多クテ苦ンデ居ル、農村ハ非常ニ疲
弊困憊デ弱ッテ居ル、而シテ兎ニ角營業稅ノ方ニ付テ或ル程
度ノ輕減ヲ行ッタガ、農村ノ方ハ其儘ニシテ置ク誰ガ考ヘ
テモ是ハ片手落ト言ハザルヲ得ナイ、、隨テサウ云フ非常ニ
ヤカマシイ議論ガ起ルノハ已ムヲ得ナイ、又本會議デアリ
マシタカ知ラヌガ大藏大臣ハ斯ウ云フ事ヲ仰シヤッタ、營
業稅ト云フモノハ段々段々嵩ッテ來タノデアル、十數年來二
千万、三千万、五千万ト云フ風ニ段々多クナッテ來タ、詰リ年
ト共ニ殖エテ來タ、然ルニ地租ハ殆ド不動デアル十數年來
餘リ變ッテ居ラヌ、七千万前後ト云フコトハ相變ラズ其儘デ
アルカラ、隨テ營業稅ニ付テハ或程度ノ輕減ヲ行フト云フ
コトヲヤッテモ、地租ハ不動ノ稅トナッテ居ルモノデアルカ
ラ、强テ此際手ヲ著ケル必要ガナイト云フヤウナ口吻ヲ御
漏シニナリマシタ、是ハ甚ダ私共モ無理ナ御見解ノヤウニ
思フ、成程地租ハ十數年來カラ少シモ變ッテ居リマセス、否、
二三十年來カラモ餘リ變ッテ居リマセヌ、併ナガラ農業ト云
フモノヽ性質ト、商工業ノ性質ト云フモノヽ違ッテ居ルコト
ハ、私ガ玆ニ御說明申上ゲズトモ、大藏大臣ハ十分御承知ノ
通リデアリマス、日本ノ土地ハ限リアルシ、色々農業技術モ
進步スルシ、種々ノ方法ニ於テ收穫ハ或程度マデハ殖ヤシ
テ行キマスケレドモ、限リアル土地カラハ報酬漸減ノ理窟
ニ於テ、サウ澤山取レヌト云フコトハ分リ切ッテ居ル地租
ト云フモノハ不動デアルト云フコトハ已ムヲ得ナイ、性質
上當然ノ事デアル、之ニ反シテ營業稅或ハ所得稅ト云フヤ
ウナモノハ、一般ノ商工業ガ擴ガッテ行ク上ニ於テ殖エルノ
ハ當リ前デアル、其性質論カラ言ウテ一方ハ不動ノモノデ
アルカラ、其者ハ減ラスコトハ出來ヌ營業稅ハ段々殖エテ
行クノデアルカラ、此際千万、二千万ノ金ヲ減ラスト云フコ
トニシテモ、是ハ稅ノ性質上當然ノ事デアル斯ウ云フヤウ
ナ口吻ヲ御漏シニナッタヤウニ考ヘラレマスガ政府ガ此度
地租ノ方ニハ手ガ著ケズシテ、營業稅ノ方ノミニ手ヲ著ケ
タト云フノハ、此理由ガ含ンデ居ルヤウナ御言葉デアッタト
記憶シテ居リマスガ、果シテサウ云フ理由ガ含ンデ居ルノ
デアリマスカ、否ヤニ付テ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/13
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014・市來乙彦
○市來國務大臣 地租ニ手ヲ著ケナカッタト云フ理由ハ前
ニ申上ゲマシタ通リニ應急的ノ稅制整理ヲシヤウ、一部分一
稅制ニハ及バナイト云フ理由デ、地租ニハ及バテカッタ、斯ウ
云フ理由デゴザイマス、ソコデ營業稅ハ修正ヲ加ヘテ地租
ニハ及バナカッタ爲ト、非常ニ不權衡ヲ來シタデハナイカ、
斯ウ云フ問題ガアリマスカラ、ソレニ對シマシテハ右ノ通
リ申上ゲマス、ソレハ負擔ノ調査ノ方法ニ依リマシテ、無論
農家ノ負擔ガ重イト云フ調ベモソレハアルデゴザイマセ
ウ、其見方カラ云ヘバ、農家ノ負擔ノ重イ方ニ對シテハ地租
ヲ減ズルコトヲシナイデ、負擔ノ寧ロ輕イ商工業者ニ對シ
テ、營業稅ノ輕減トナル結果ノ修正ヲシタデハナイカト云
フ議論ハソレハ無論成立チマセウ、併ナガラ又一面カラ考
ヘマスレバ、只今下岡君ガ御話ニナリマシタ通リニ、營業稅
ト云フモノハ非常ニ增加シテ來タ、地租ト云フモノハ不動
デアル、併シ農家ノ所得ト商工業者ノ所得ノ割合ガ同ジ率
デ進ンデ居ッテ、サウシテ稅額ガ同ジ率デ進ンデ居ルナラバ
サウ云フ議論モ言ヘルデゴザイマセウガ、又或調ニ依レバ
農家ノ利益ノ增進シテ居ル程度ト、商工業者ノ利益ノ增進
シタ程度ト比較シテ見レバ、尙ホ其比較ヲ以テ地租ノ增加
シタ程度ト營業稅ノ增加シタ程度トヲ以テ比較シテ見レ
バ寧ロ逆ニナッテ居ルト云フヤウナ調モアル、是等ノ關係
カラ考ヘテ見レバ、商工業者ニ對スル課稅ヲ全體ニ於テ幾
分減ラシテモ、寧ロソレハ甚ダシキ不權衡ヲ生ズルト言ヘ
ナイ理由モ亦立ツデアラウ斯ウ云フ關係カラ致シマシテ、
結局非常ナ不權衡ナ結果ヲ生ズルデハナイカト云フ問題ニ
對シテ、見樣ハ幾ラデモアラウ、斯ウ云フ意味ヲ以テ申上ゲ
マシタノデゴザイマシテ、商工業者ノ方ノ課稅ヲ減ラシテ、
之ガ爲ニ農家ニ對スル課稅ト云フモノヲ減ラサヌデ宜イト
云フ理由トシテハ申サナカッタ、不權衡ヲ生ズルデハナイカ
ト云フコトデアリマスカラ見樣ニ依リマシテ、非常ナ不權
衡ヲ生ズルヤウナ調モ出來ルシ、又ソレ程ノコトデモナイ
ト云フ調モ出來ルノデアル、斯ウ云フ意味ヲ以テ申上ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/14
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015・下岡忠治
○下岡委員 甚ダ私ハ共意ヲ得ナイ御答辯デス、何デスカ、
サウスルト何カ御調ガ出來テ居ルノデアリマスカ、負擔ニ
關シテ、卽チ農家ノ收益ト及都市ノ收益トニ付テ、負擔ガ重
イカ輕イカト云フ事ニ付テ、何カ兩樣ノ調ガアルヤウナ御
話ノヤウニ聞エマスガ、サウ云フ調ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/15
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016・市來乙彦
○市來國務大臣 ソレハ單純ナ所得デアリマセウ、土地ノ
所得ト營業ノ所得トヲ比較シテ見テ、極ク是ハ雜駁ナ觀察
カモ知レマセヌガ、大體ノ觀察ヲシテ見テ調ベテ見レバサ
ウ云フ風ノ調モアルト云フコトヲ申上ゲマシタ、サウ云フ
風ノ極ク大體ノサウ云フ調べモ拵ヘテ見タコトモアリマ
ス、ソレモ併シ必ズ正確ナモノデ、ソレニ依ッテ確定的ノ結
果ヲ得ルモノトモ思へマセヌ、調ベヤウニ依リマシテハ斯
ウモ見ルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ニ見ルコトモ出來ル、サ
ウ云フヤウナコトヲ〓略申上ゲタノニ過ギマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/16
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017・山本悌二郎
○山本委員長 只今渡邊君カラ質問ニナッタコトモ、之ニ關
聯シテ居ルヤウデアリマスガ、政府委員カラ何カ御答辯ガ
アリマスナラバ此際···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/17
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018・松本重威
○松本委員 只今渡邊君カラ帝國農會デ調ベタ所ノ農業者
ノ利益ノ調ヲ大藏省ハドウ見テ居ルカト云フ御話デアリマシ
タケレドモ、吾々當局トシテハ其調ヲ存ジマセヌマダ見マ
セヌ隨テソレニ對スル批評モ未ダ致シ兼ネマス、ソレカラ
今大藏大臣ガ御答ニナッテモウ私ガ蛇足ヲ加ヘル必要モナ
イカト思ヒマスケレドモ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ、只
今大藏大臣ガ御答ニナッタ田畑ノ所得ト、ソレカラ營業ノ
所得ト比較シテ見テ、田畑ノ所得モ矢張相當ニ增加シテ
居ルヤウナ調モ出來テ居ルト言ハレマシタノハ、斯ウ云フ調
ヲ眼中ニ置カレテ言ハレタコトヽ私ハ想像シマスト申シ
マスノハ每年所得稅ヲ賦課シマスニ付テ、土地ノ所得、商工
業ノ所得ト云フヤウナモノヲ、內容ニ於テ區別スルコトガ
出來ルノデアリマス詰リ所得稅ノ課稅標準タル營業者、又
田畑ニ對スル所得稅ノ課稅標準、詰リ田畑ヨリ生ズル所ノ
所得、此調ハ出來テ居ルノデス每年ソレヲ調ベテ見マスト
云フト矢張商工業ノ所得モ增加シテ行ク、一方ニ於テ田畑
等ノ土地ノ所得モ矢張增加シテ居ルノデス、其割合ハ幾分
違ッテ居リマスケレドモ、過去十箇年許リノ數字ヲズット列擧
シテ見マスト下岡君ノ言ハレル通リ土地ノ面積ハ一定シテ
居リマスケレドモ、併ナガラ是ヨリ生ズル所得ニ付テハ年
々增加シテ居ルト云フコトハ事實デアリマス、ソレデ先程
御註文カアリマシク通リ、或ル農業者ヲ捉ヘテ、其農業者本
位ニ幾ラノ公課ヲ負擔シテ居ルカ、或商工業者ヲ捉マヘテ
其商工業者ガ幾ラノ公課、其他ノ租稅ヲ負擔シテ居ルカト
云フヤウニ調ベタモノニ付キマシテハ、ドウモ完全ナルモ
ノハナイト云フコトヲ申上ゲマシタ如クデアッテ、彼ト此ト
ハ其所得ノ意味ニ於テ、又所得ノ調ニ於テ違フト云フコト
ヲ一ツ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/18
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019・下岡忠治
○下岡委員 モウ少シ正確ニ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、斯ウモ見ラレ、アアモ見ラレル、ドウ見テ居ルノカ一向
分ラヌ、政府ハ斯ウ見テ居ルノダ、斯ウ云フ標準ニ依ッテ行
クカラ、營業稅ハ焦眉ノ急デアルケレドモ、地租ハモウ少シ
一般稅制整理ノ時マデ待テ宜イノデアル、確乎タル御定見
ヲ承リタイト思ヒマス、此方カラ見レバ斯ウ見エル、彼方カ
見レバ斯ウ見エルト云フコトデハ何方ヲ見テ居ルノカ一
向分ラヌ其點ハ特ニ私ハ明確ナル御答辯ヲ願ヒタイ、、成程
土地ノ所得ト云フコトニ付テノ調、及商工業ノ營業ト云フ
コトニ付テノ調、ソレハゴザイマセウ、ソレモ一ツ調ベテ貰
ヒタイ、而シテ一般農村トシテハ、ドウ云フ負擔ヲシテ居ル
都市民トシテハドウ云フ負擔ヲシテ居ル、或ハ〓括シテ御
調ベノ場合モアル、又個々ノ營業者、個々ノ農民ト云フモノ
ヲヤッテ見テ標準ヲ作ッテ、ソレニ付テ調ベテ見レバ、斯ウ云
フ譯デアルト云フコトノ調ガ出來レバソレデ初テ租稅ノ
負擔ガドウ云フ風ニナッテ居ルト云フコトガ分ル、ソレカラ
割出シテ見テ見ルナラバ、何方ガ急デアルト云フコトガ分
ルノデアリマス、成程各種ノ稅法ノ細目ニ付テ種々ナ整理
ヲスルコトモ必要デアリマセウガ、併ナガラ是ハ同時ニ其
結果ガ市民ノ負擔ノ輕減ヲ圖ッタト云フコトニナレバ、殊ニ
ソレヨリモヨリ重キ負擔ヲシテ居ルト考ヘテ居ル農民ガ何
等手ヲ著ケテ貰ハヌト云フコトデアレバ、是ハ怒ルノガ當リ
前デアル、大藏大臣トシテ苟モ稅法ニ手ヲ御著ケニナル以上
ハ此位ノコトハ始終御考ニナッテ居ルノガ當リ前ノヤウニ思
フノデアリマスガドウ云フ根據デ一方ヲ先ニシ、一方ヲ後
ニセラレタカ、寧ロ例行逆施デナカラウカト思フ、寧ロ或ル
場合ニ於テ地租ノ方ハ早ク輕減シテ、營業稅ノ方ハ是ト同
時ニヤルカ、或ハ今後根本ノ調ベヲスルト云フ方ガ、却テ順
序デナイカト云フヤウナ感ジガスル、只今御話ニ依ッテ見ル
ルト取敢ズ應急的ニ調ベル、出來易イモノヲヤルノダ、斯ウ仰
シヤイマスガ私ハ地租ノ輕減ノ調ト云フモノハ簡單明瞭
デ一夜ノ間ニ吾々素人デモ出來ル話デアル、營業稅ヤ所得
稅ノ方ヲイデラウト云フコトニナルト、是ハ中々專門的デ
アリマシテ、一寸簡單ニ行キマセヌ、若モドウシテモ權例ヲ
得テ居ラヌ營業者ニ對シテ輕減スルト、ドウシテモ地租ニ
就テモ何トカ手ヲ著ケルカ、農民負擔ノ輕減ト云フコトニ
付テ適富ナル方法ヲ講ジナケレバナラヌト云フコトデアル
ナラバ、何モ調ベハ大シタコトハナイト思フ、一晩デ出來ル
サウシテ見ルト片方ニ取敢ズ調べノ出來ル所ノモノヲヤッ
タノデアッテ、片方ハ調ベガ出來惡イカラ後廻シニシタト云
フノガ、甚ダ矛盾ノ御言葉ノヤウニ思ヒマス、其點ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/19
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020・市來乙彦
○市來國務大臣 御答致シマス、正確ナル負擔ノ調査、權威
アル負擔ノ調査ニ依ッテ負擔ノ輕重ヲ判知スベキ權威アル
調査ト云フコトハ是ハ非常ニ困難デアリマス、ソレハドウ
云フ方法ニ依ッテ調ベテ見マシテモ誰ガシテモ此調査ハ非
常ニ正確ナモノデアル、是ガ確實ナモノデ負擔ノ輕重ヲ判
斷スルニ何等ノ議論ノナイ絕對的ノモノデアル、斯ウ云フ
コトヲ下スコトハムヅカシイノデアリマセウ、隨テ大藏省
デハ斯ノ如キ調ヲ以テ、負擔ノ輕重ヲ判斷スルト云フヤウ
ナ標準ニナルモノヲ拵ヘ上ゲルコトハ到底出來ルコトデ
ナイト私ハ考ヘマス、デアリマスルカラ、私ガアヽモ見ラレ
ル斯ウモ見ラレルト申シマスノハ、何レノ調査デアリマシ
テモ必ズ絕對ノ權威アルモノトハ思ヒマセヌ、故ニ斯ノ如
キ調ニ依レバ斯ウモ見ラレル、アノ調ニ依レバ斯ウモ見ラ
レルト申ス外申スコトガ出來ナイノデアリマス、何レノ調
査ガ絕對的ニ權威アルモノデアルカ、其輕重ヲ判斷スルコ
トハ到底出來ヌト考ヘマス、併シサウ云フ意味デナク一
ノ參考ニナル物ハ出來ヌコトハナイト思ヒマスカラ、初カ
ラ今日迄調ベタ物ニ付テ調ベテ見マセウ、斯ウ申上ゲタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/20
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021・島田俊雄
○島田委員 是ハ午後續イテヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/21
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022・山本悌二郎
○山本委員長 ヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/22
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023・島田俊雄
○島田委員 ソレデハモウ少シ時間ガ過ギテ居リマスカ
?発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/23
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024・山本悌二郎
○山本委員長 ソレデハ暫時休憩致シマシテ、一時半カラ
更ニ開會致シマス
午後零時二十二分休憩
午後一時四十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/24
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025・山本悌二郎
○出本委員長 ソレデハ午前ニ引續イテ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/25
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026・下岡忠治
○下岡委員 午前ノ質問ノ續キヲ-午前ノ終リニ於テ大藏
大臣ハ農村ノ負擔ナリト都市ノ負擔ナリトノ權衡ヲ見ルコト
ニ於テ、絕對的ニ比較ヲスルト云フコトハ、之ハ到底不可能
デアル、ソレ故ニ今日マデヤッテ居ラヌ、又示スベキモノガ
ナイ、斯ウ云フヤウナ御說明ノヤウニ聽キマシタガ、ドウモ
私共甚ダ其意ヲ知ルニ苦ムノデス、固ヨリ絕對的ニ云々ト
云フコトハ、是ハ中〓ムヅカシイコトデアリマセウ私共大
分役人ノ意思ヲ知ッテ居ル、固ヨリ總テ行政的ノ事ハ法律
的ニ寸分違ハヌト云フヤウナモノヲ造ルト云フコトハ是
ハ出來ナイ、ソコハ行政デアリマスカラ、總テ行政上ノコト
ハ大體ノ上カラ割出シテ、農村ノ方ノ負擔ガ此通リ重イ、或
ハ都市民ノ負擔ガ此通リ重イト云フコトハ、是ハ大體ノ標
準ヲ出スト云フコトハ譯ハナイコトデアル、唯〓其調ノ根
據ガ往々ニシテ感心シナイモノガアルカラ、其根據ヲ注意
シテ行クト云フ點デアル、例ヘバ米ト云フモノヽ收入ハ幾
ラ、漁業ノ收入ハドウ云フ割合ニ依ル、固ヨリ租稅ナラ租稅
ト云ウテモ、租稅ノ種類ナラバ其種類ハ何處々々ノ調ヲ爲
スト云フ前提ヲ置イテ調ベレバ何テモナイ、私ハ是レ位樂ナ
コトハナイト思フ、現ニ自分デモ調ベタコトガアリマスル
ガ、先刻渡邊サンノ御話ノ如ク、帝國農會ニ於テモ中〓綿密
ナ調ヲシテ居ル、其調ハ私共根據ニ於テ疑ハシイ點モアル
シ、疑問ノ點ガアル標準ニ於テ誤ッテ居ル、誤ヲテ居ル標準
ガアルヤウニ思フカラ、此調ヲ悉ク信ズルト云フコトハ出
來ナイト思フガ、大體ニ於テ調ハ出來テ居ル、又農商務省ニ
於テモ調ベテ居ル、農商務省ノ調ト云フノモ、少シクドウデ
アラウト云フ非難ヲスレバ非難ノ點ガナキニシモアラズダ
ガ、是モ絕對ニ信用ヲ置クト云フコトハ致シマセヌ、又信ズ
ベカラザルモノダト思ッテ居リマス、併ナガラ兎ニ角地方ノ
大體ニ亘ル國民ガ、非常ニ過重ナル負擔ニ苦ンデ居ルト云
フコトニ對シテ適當ナル整理ナリ輕減ナリヲシヤウト云
フコトハ現ニ行ッテ居ル際ニ絕對ニ調ベガ出來ヌカラ、ド
ウモ權衡ヲ見ルコトハ出來スト云フコトハ是ハドウモ不
深切極マルヤウニ思ヒマス單純ナ法律論ヲスルヤウナコ
トヽ違ッテ總テ經濟的ニ如何ニ苦痛デアルカ、如何ニ苦ン
デ居ルカト云フコトヲ調ベル爲ニハ、必シモ其絕對的ニ信
用ヲ置クベキモノ、絕對的ニ一錢一厘モ違ハヌモノヲ出シ
テ下サイト云フノデハナイ、是ハ御斷リヲシテ置クガ、大藏
省ハ斯ウ云フ調ガアッタガ、斯ウ云フ缺點ガアル斯ウ云フ
事ハ調ガ出來ヌト云フコトデアレバ、先ヅ大體ノ傾向ヲ見
ルニ足ル調デアレバ宜イ、恐クハ行政各般ニ亘ル凡テノ調
査ハ皆サウデアラウト思フ、法律的ニ寸分違ハヌト云フ調
ヲ要求スルコトハ到底不可能デアル、又サウ云フコトヲ以
テ大藏省ヲ攻擊スルトカ、調査シタ人ニ對シテ非難ヲ加ヘ
ル者ガアレバ非難ヲ加ヘル者ガ間違ッテ居ルノデ、私ハ決
シテサウ云フ難キヲ責メルノデハナクシテ、何人ガ考ヘテ
モ當然分ル事ニ付テノ調ヲ要求シテ置クノデアリマスカ
ラ、ドウゾ此審議中ニ出來ルダケノモノヲ御出シヲ願ヒタ
イ、出來ナイモノハ仕方ガアリマセヌ、殊ニ平素ニ於テサウ
云フ御調ガ無イト云フコトハ私ハ甚ダ遺憾ニ思フ、ソレハ
今日申上ゲテモ致方ガアリマセヌガ、取敢ズ只今吾々ガ此
問題ヲ審査スル上ニ於テ、必要ナ要求トシテ前刻申上ゲタ
調ハ是非願ヒタイ、絕對的ノモノデナクトモ大體的ノモノ
デ宜イト思ヒマス、尙ホ進ンデ御尋ヲ致シタイノハ午前ニ
於テ營業稅ノ方ハ大正四年以來今日迄ニ三割モ殖エテ來テ
居ル、謂ハヾ彈力ノ多イモノハ漸々殖エテ來テ居ルガ、地租
ハ不動ナモノデアル、故ニ此際ニ營業稅ニ輕減ヲ加ヘテ、地
租ハ其儘ニ置イテモ敢テ不權衡デナイト云フコトヲ更ニ繰返
シテ御話ニナリマシタガ、私ハ甚ダ其點ニ付テ疑ヲ持ツノデ
アリマスガ一體今般營業稅ノ方ハ輕減ヲナスッタガ、地租
ノ方ハ其儘ニ置カレタト云フ理由ハ第一ニハ一般ニ亘ッテ
根本整理ヲ行フ、卽チ緊急已ムヲ得ザルモノヽ外、根本的整
理ニ亘ルモノハ一般ニヤルノダガ、營業稅ハ緊急ニ迫ッテ居
ル斯ウ云フ御話デゴザイマシタケレドモ私ハ前刻申上ゲ
タ通リ緊急ノ點カラ云ヘバ何レモ同ジコトダ、寧ロ營業稅
ヨリハ地租ノ方ガ緊急ノヤウニ思フ、又第二ニ一方ノ調ハ
直グ出來ルグレドモ、全體ニ亘ル地租ノ調ハ出來ナイト云
フ御話デアッタケレドモ、法令ヲ拵ヘル上カラ考ヘルト地
租條例ノ改正ヲ行フト云フコトハ簡單明瞭ノ事デアルカ
ラ、其點ニ於テモ何等手數ヲ要スルコトガナイ、ト云フコト
ニナリマスルト云フト結局營業稅ノ方ハ改正ヲシテ地租
ニ改正ヲ加ヘナカッタト云フノハ前刻申シタ通リ、兎ニ角
一方ハ不動ナモノデアルケレドモ、一方ハ非常ニ彈力ノ有
ルモノデアッテ、數年間ニ非常ニ增加シタカラ、之ニ對シテ
輕減ヲ行フコトヲヤッテモb地租トノ不權衡ヲ來スモノデハ
ナイ、斯ウ云フ點ガ主タルモノデアル果シテ此點ガ主デ
アッテ、所謂ソレダケノ輕減ヲ行ウテモ地租トノ權衡ハ取
レナイ譯ノモノデハナイト云フ、是ガ根本ノ理由デアルヤ
ウニ見エルノデアリマスガ、果シテサウデアルヤ否ヤト
云フコトヲ更ニモ一遍、確メタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/26
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027・山本悌二郎
○山本委員長 此際議事ノ進行ニ付テ一寸申述ベテ置キマ
スガ此委員會ニ付託サレテ居ル各案ハ、皆豫算ニ關係ノ有
ル法律案デアリマスルカラ、隨テ豫算決定迄ニハ是非決議
ヲ終了シタイト考ヘテ居リマス、隨テ成ベク急速ニ審議ヲ
進捗スル必要ガアルノデ、政府提出ノモノ竝ニ議員提出ノ
モノヲ合セマスト、丁度十二三ニモナルヤウニ思ヒマス、願
クバ時日モ切迫シテ居ルコトデモアリマスカラ質問答辯
共ニ成ベク議論ハ避ケテ、其要點ダケニ付テ御應酬アラン
コトヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/27
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028・市來乙彦
○市來國務大臣 御答ヲ致シマス、調査ニ付キマシテノ御
趣意ハ今朝拜聽シマシタノト比較スレバ只今ノ御趣意ハ
稍〓變〓テ居ルヤウニ私ハ了解致シマス、絕對的ノモノデナ
クテモ宜イ、又必シモ信憑スルニ足ラザルモノデモ宜シイ、
斯ウ云フ御趣怠ノヤウデゴザイマスカラ、一應調方ヲ試ミ
テ見ルコトニ致シマス、營業稅ノ方ヲ修正シテ地租ノ修正
ニ及バナカッタ理由ヲ簡明ニ申上ゲマス、今囘ノ整理ハ應急
的ノ整理ヲ必要トスルモノニ付テ二三ノ改廢ヲ加ヘマシタ
一般ノ稅制ノ整理ニハ到底及ブコトガ出來ナカッタト云フ
狀態デゴザイマス、隨テ地租ニハ其修正ヲ及ボス譯ニ參ラ
ナカッタノデアリマス、理山ハ是ダケデ明白デアラウト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/28
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029・下岡忠治
○下岡委員 少シモ明白デハナイノデアリマス、應急的ニ
必要ナモノヲ營業稅其他二一二ニ限ッタト斯ウ仰シヤルガ、併
ナガラ其應急ト云フコトニ付テハ何故ニ農民カ其負擔ニ苦
ンデ居ルト云フ狀態デアルノニ、而モ私共カラ云ヘバ都市
民ヨリハ農民ノ方ガ比較的多クノ稅金ヲ負擔シテ居ルト云
フ場合ニ於テ、之ヲ何故ニ應急輕減ノ方法ヲ講ズニ及バヌ
ト云フノカ、ソコガ分ラヌ、唯〓單純ニ應急的ノモノダケヤ
ッタノデ、一般ノモノハ一般稅制ノ整理ニ待ツト云フ御說明
ハドウモ不十分デアルト思ヒマス、今御說明ニナッタヤウナ
コトハ卽チ本會議ニ於テ吾黨ノ川崎君カラ質問致シタ際
ニモ御答ガアッタ、只今申上ゲマスル千九百万圓ノ輕減ヲ營
業稅ニ行ッテモ地租トハ不權衡ヲ來スモノトハ思ハレヌト
云フ此點デアリマス、私ハ不權衡ヲ來スモノダト云フ考デ
アリマスルガ不權衡ヲ來スモノニ非ズト云フ點ガアルカラ、
隨テ地租ノ方ハ後廻シニシテモ宜シイト斯ウ云フ趣意ト見
ザルヲ得ナイノデアリマス、緊急巳ムヲ得ヌモノト云フノ
デアリマスガ、併ナガラ比較的不權衡ヲ來シテ居ル、非常ニ
負擔ニ苦シンデ居ルモノヲ其儘ニ置クト云フコトハドウ
シテモ是ハ緊急巳ムヲ得ザルモノトハ言ハレヌヤウニ思フ、
其點ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/29
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030・市來乙彦
○市來國務大臣 下岡君ト見解ヲ異ニシテ居ルコトハ遺憾
ト思ヒマスガ私共今提案ヲ致シマシタダケニ付テ應急整
理ヲスベキ範圍ト決メタ、其他ハ一般ノ整理ノ場合デナケレ
バ手ヲ著ケルコトガ困難デアルト斯ウ考ヘマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/30
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031・下岡忠治
○下岡委員 尙ホ確メテ置キマスガ、サウスルト本會議デ
御答ニナッタ營業稅ニ付テハ、整理ノ結果是ダケノ輕減ヲス
ル、併ナガラ此輕減ヲ行フト云フコトニ依ッテ、地租トハ不
權衡ヲ來スモノニ非ズト斷言ヲナサルモノト見テ宜イカ、
念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/31
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032・市來乙彦
○市來國務大臣 地租トノ權衡不權衡ノ問題ニ付キマシテ
ハ、見樣ニ依リマシテ非常ニ不權衡デアルト云フノモ一ツ
ノ見樣デアリマセウ、又甚ダシク權衡ヲ失シテ居ラヌト見
ルノモ一ツノ見樣デアリマセウ、ソレハ各〓見ル人ニ依ッテ
異ルノハ已ムヲ得ヌト思ヒマス
〔渡邊委員「本案ノ質問ニ移ッテハ如何デス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/32
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033・山本悌二郎
○山本委員長 下岡君、其問題ハ結局押問答ヲシテモ是ヨ
リ以上ノ事ハ明瞭ニナラヌダラウト思ヒマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/33
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034・下岡忠治
○下岡委員 ドウカ私ノ質問スル間ハ御干涉ナサラヌヤウ
ニ願ヒタイ、餘リサウ干涉ヲナサラヌデ、相當私ニ自由ヲ許
シテ貰ハナイト、此重大問題ヲ議スルニ當ヲテ私共及バズナ
ガラ相當ナ〓究ヲシテ居ル積リデアルシ、其問題ニ付テ念
ノ爲メ聽イテ置カナケレバナラヌコトモアル、隨分關係ス
ル所ガ大キイモノデゴザイマスカラ、サウ餘リ御干渉ニナ
サラヌヤウニ願ヒマセヌト、私委員トシテ行フベキ當然ノ
權利ヲ行フコトガ出來ナイコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/34
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035・山本悌二郎
○山本委員長 干渉ハ致シマセヌ、併ナガラ委員長ハ議事
ノ進捗ニ付テ注意ヲスルコトノ權能ハ持ヲテ居リマスカラ、
ソレダケノ事ヲ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/35
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036・下岡忠治
○下岡委員 餘リニ御干涉ハ御斷リヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/36
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037・山本悌二郎
○山本委員長 干涉ハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/37
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038・下岡忠治
○下岡委員 尙ホ私ハ承リタイノデアリマス、大正十二年度
ノ豫算ヲ編成ヲナサル際ニ於キ々シテハ當時大藏大臣ハ
約四千万圓ノ減稅ヲ行ハウト云フ計畫ヲ立テラレタ、而シ
テ其中デ營業稅ノ輕減、卽チ是ハ整理-地租ニ付テハ五
厘減ズル、卽チ六百万圓ヲ減ズルト云フ案ヲ御立テニナリ、
尙ホ其他消費稅ニ對シテ相當ナ輕減ヲ行ハウト云フ御考ヲ
立テラレタト云フコトハ當時隱レモナキ事實デアッタト思
ヒマスガ、地租ニ付テ五厘減ヲ行ハウト云フ計畫ヲ御立テ
ニナッタト云フコトソレ自ラハ確ニ是ハ營業稅トノ權衡
ヲ御考ニナデテ來タモノト私ハ信ジテ居ッタノデゴザイマ
ス、減稅ノ程度ト云フコトニ付テハ各〓人意見ヲ異ニスル
所モアラウケレドモ兎ニ角營業稅ニ對シテ相當ナル輕減
ヲ行フナラバ地租モ此儘ニ放ッテ置クコトガ出來ヌカラ、
或程度ノ輕減ヲ行ハウト云フ考ヲ以テ、少クトモ大藏太臣
トシテ、サウ云フ御計畫ヲ御立テニナッタト云フコトハ是
ハ何人モ知ッテ居ル當然ノ事デゴザイマスガ、何故ニ一旦ハ
サウ云フ御計畫ヲ立テ、殊ニ減稅計畫ハ四千万圓ト云フ計
畫ヲ御立テニナッテ置イテ、ソレヲ變ヘザルベカラザル譯ニ
ナッタカ、是ハ大藏大臣ノ此稅制全體ニ關スル御考ノ決定ス
ニ至ル順序トシテノ事デアリマスガ、吾々ソレヲ確メテ置
クト云フコトハ相當ナ事ト考ヘマスルノデ、其御考ノ程ヲ
一應承リタイ、何故ニ地租ニ對シテ減稅ヲ行ハウト云フ計
畫ヲ立テヽ置イテ、之ヲ變ヘタカト云フコトニ付テノ御意
見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/38
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039・市來乙彦
○市來國務大臣 御答ヲ致シマス、法律案ニ付キマシテモ
又ハ豫算案ニ付キマシテモ、私ガ如何ナル腹案ヲ持ッテ居ッ
タカ、如何ナル提案ヲ致シタカ、如何ナル決定ヲ見タカ、其
腹案ヲ如何ナル場合ニ、如何ナル理由ニ依ッテ變更シタカ、
其提案ヲ如何ナル場合ニ如何ナル理由ニ依ッテ變更シタカ、
是等ハ私ガ一々申上ゲマス事ハ是ハ私ノ到底堪ユル所デ
アリマセヌノデ、今日此法律案ヲ御審議ヲ願ヒマス上ニ付
キマシテハ、政府ガ提案ヲシタモノニ付テ、御審議ヲ願ヘバ
結構デアリマスルノデ、其以前ニ當ッテ私ガ如何ナル腹案ヲ
持ッテ居ッタ、如何ナル案ヲ持ッテ居ッタ、如何ナル理由ニ依ッテ
如何ニ變更シタカ、之ヲ一々申上ゲマスコトハ私甚ダ遺憾
デアリマスガ、御斷リヲ中上ゲタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/39
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040・下岡忠治
○下岡委員 御斷リヲスルト云フナラバ、更ニソレヲ問フ
ト云フコトハ致シマセヌ唯少クトモ地租ニ對シテ輕減ヲ
行ハウト云フ御考ヘニナッテ居ッタ事、及一般稅制ニ對スル
整理ヲ爲サラウト云フ御考ヲ少クトモ天下ニ知ラシムル程
度ニ迄ナスッタ事ハ間違ヒナイ、而シテ其後是ノ變リマシタ
ニ付キマシテハ理由ガゴザイマセウ、例ヘバ市町村ノ國庫
負擔ノ額ヲ增加スル、是モ一ツノ何デアルカラ、洵ニ是ハ私
ハ一ツ良イ案ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ風ニ
ナサッタ點、ソレカラ當時非公式デアルケレドモ聲明ヲナ
スッタ所ト變っテ居ル點ハ、斯ウ〓〓云フ理由デアルト云フ
コトヲ私ハ御聽キ申シテモ-御說明下サッテモ敢テ無理
ナ注文デハナイト考ヘマスルガ、併シ尙ホ其上答ヘルコト
ガ出來ナイト仰シヤルモノヲ强テ固執致シマセヌ、ソレカラ
尙ホ此先刻渡邊君カラ話ガアリマシタガ、帝國農會デ調べ
タモノ、是ハ稍〓組織的ニ調ベテ居ルモノデアリマス併ナ
ガラ確ニ缺點ハアルト云フコトヲ吾々ハ認メテ居ル殊ニ統
一的ニ調ガ出來テ居リマセヌ、例ヘバ總收入ヲ土臺ニシテ
調ベテ見タリ或ハ純收入ト云フモノヲ調ベタモノヲ土臺
ニシテ見タリ、種々ナ調ノ根據ニ於テ違ガアリマスルカラ、
固ヨリ是ヲ全部ソレヲ承認スルコトハ出來ナイモノト認メ
テ居ルノデゴザイマスガ、此中デ總テ同ジ基礎ノ上ニ調バッ
タ所ノモノモゴザイマスカラ、ソレヲ總テ綜合シテ數字ヲ
擧ゲテ見ルト、相當ナ詰論ニ到達ヘルヤウニ見エルノデゴ
ザイマスガ、是ハ一ツ果シテ帝國農會ノ調ハ全然根據アル
モノト見ルコトガ出來ルモノデアルカ、或ハ多少是ガ參考
トナルベキモノグト云フコト、ドチラデアルカト云フコト
ヲ大藏省デ一ツ御調ヲ願ヒマシテ、御批判ヲ願ヒタウゴザ
イマスカラ、是ハドウゾ後刻ソチラヘ御持歸リニナッテ相當
ナル御批評ヲ願ヒタイ積リデゴザイマス、要スルニ私ハ營
業稅ヲ一方ニ於テ輕減ヲシテ置キナガラ、地租ノ方ニ付テ
ハ何等御手ヲ着ケナカッタト云フコトニ付テ、單純ニ緊急已
ムヲ得ザルモノダケニ手ヲ着ケタ、其以外ノモノハ追テ之ヲ
スルト云フ御話ハ、甚ダ其御答辯ハ滿足ト思ヒマセヌガ、先
ヅ其點ハ後〓シニ致シマシテ更ニ承ッテ見タイノハ、此地
租及營業稅ノ委讓ト云フ問題デアリマス、是ハ政府提案ニ
ハ其處マデ何モゴザイマセヌ、又吾々ノ提案シテ居ルモノ
モ減稅ハゴザイマスガ、其處迄ノ何ハゴザイマセヌ、革新倶
樂部ノ方カラ兩方委譲論ガ出テ居リマス、共ニ是ハ此審議
ノ議題ニナッテ居ルモノト考ヘマス、此點ニ付キマシテ大藏
當局ノ御意見ヲ承ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/40
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041・山本悌二郎
○山本委員長 下岡君、今ハ斯ウシタイト思フノデスナ、政
府案ダケノ質問ヲシテ、ソレカラ地租委讓案ナンカハ各派
カラ出テ居リマスカラシテ、其時ニ今貴方ノ仰シヤッタ御質
問ハ讓ラレタラドウダラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/41
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042・下岡忠治
○下岡委員 私ハサウ考ヘマセヌ、併シ多數ガサウ御決メ
ニナレバ已ムヲ得ナイコトデアルケレドモ私ノ考デハ營
業稅ナリ、其他今色々ノ稅ヲ政府提案ニ對シテ審議ヲスル
上ニ於キマシテハドウモ進ンデ地租委讓トカ、營業稅委讓
ト云フ問題マデモ這入ラナケレバ本當ニ政府提案ニ對ス
ル審議ガ出來ヌト思フノデス-大體論デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/42
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043・山本悌二郎
○山本委員長 大體論テゴザイマスガ-如何デスカ諸君
ニ御諮リヲ致シマスガ、總テ此政府ノ提案竝ニ議員ヨリノ提案
ニ係ル稅制ノ問題ニ付テ、之ヲ一括シテ大體ノ質問ダケヲ
スルト云フコトニシマスルカ、ソレトモ政府案ダケニ付テ
ノ質問ヲ先ヅ終ッテ、然ル後ニ議員提出ノモノニ移ルカ、委
員長トシテハソレハドチラニシテモ宜シイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/43
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044・島田俊雄
○島田委員 只今ハ政府ノ提案ダケノ說明ヲ聽イテ居ル譯
デアリマスルカラ、成べクナラバ其順序ニ從ッテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/44
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045・山本悌二郎
○山本委員長 實ハ委員長モ左樣ニ考ヘテ居リマスノデ、
マダ實ハ議員カラ提出サレタ諸案ニ付テハ、說明ヲ承ッテ居
ラヌヤウナ次第デアルカラ、政府案ヲ先ニシタラ如何ダラ
ウト思フデスガドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/45
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046・小山松壽
○小山委員 先刻委員長ノ審議ニ對スル御意見トシテハ、
先ヅ大體ニ付テ質問ヲシテ見ヤウ、斯ウ云フ御話デアリマ
シタ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/46
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047・山本悌二郎
○山本委員長 私ハ申漏シタノカモ知レマセヌ、私ハ政府
案ダケノ積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/47
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048・小山松壽
○小山委員 政府案ト御註釋ナサレバソレデモ宜シイノデ
ス、サウスレバ斯ウスレバ如何デスカ、何レモ關聯シタ議案
デ同一委員ニ付託セラレタモノデアリマスカラ議員方ノ
法律案ナルモノヲ此場合御說明ヲ願ッテ、大體ニ於テ此質疑
ヲシテ往クト云フコトニ御運ビナサッタ方ガ、取廻シノ上ニ
宜クハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/48
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049・下岡忠治
○下岡委員 私モサウ云フコトニ願ヒタイト思ヒマス只
今ノ小山君ノ御意見ノ通リガ一番宜イト考ヘマス、私ノ考
デハ政府案ダケニ付テモ大體ノ質問ヲ致スノニハ勢ヒ此ヤ
カマシイ問題ニナッテ居ル地租委譲營業稅委讓ト云フ問題
ニ、ドウセ吾々ノ頭ガ運バナケレバ單純ニ此處ニ出テ居ル
政府案ダケヲ見テ、其條文ガドウデアルトカ、斯ウデアルト
カ云フ質問ヲスルダケデハ、是ハ大體論デアリマセヌ、私モ
政府案ニ對シテ大體ノ意見ヲ聽クト云フコトハ、當然ソコ
迄行クベキモノト思フ、併ナガラ今既ニ別ノ案ガ出テ居ル
カラ、其各案ニ就テ說明ヲ聽イテ一括シテドウ斯ウト云フ
ナラバ、洵ニ結構デアリマスケレドモ、單純ニ政府案ダケヲ
引離シテ、ソレダケニ付テ、大體論ヲスルト云フコトデアル
ト、ドウモ聯關シタコトガナケレバ政府案ニ就テ吾々何共
審議ヲ進メル譯ニ行クマイ、願クハ小山君ノ仰シヤル通リ
ニナレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/49
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050・濱口雄幸
○濱口委員 別ニ意見ト云フノデモアリマセヌガ、ドウゾ
地租委譲ノ問題ハ此委員會デ論ゼラルヽコトデアリマスカ
ラ、如何デアリマセウカ、此場合政府案ニ對スル大體論ノ場
合ニソレニ關スル質疑ヲ御許シニナッタ方ガ宜クハナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/50
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051・竹上藤次郎
○竹上委員 政府案ダケヲ先キ、ニ審議ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/51
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052・島田俊雄
○島田委員 私ハ先刻發言中ニ委員長ガ發言サレマシタガ、
今日委員會ノ經過ノ成行カラ申シマスルト、先ヅ政府案ニ
付テ政府委員ノ說明ヲ聽キ、サウシテ政府案ヲ一括シテ之
ニ質疑ヲシテ、政府案ニ對スル質疑ガ終ツタ後、各派ノ提案
ノ說明ヲ聽キソレニ付テ質疑ヲシテ、サウシテ討論ニ移ル
ヤウナ順序ニ、私ハ委員長ノ宣告ヲ諒解シテ居ッタノデアリ
マス、其事ニ付テハ何等委員ノ方ノ間ニ御異存ガナカッタヤ
ウニ考ヘル只今ノ地租委讓ノ問題ニ付テ下岡君ノ質問ヲ此
場合ニ於テ許スカ、許サヌカト云フコトハ別問題デアリマ
ス、ソレハ委員長ニ於テ然ルベク御裁量ニナッテ宜カラウト
思ヒマス、又ソレガ委員ノ間ニ於テ異論ガアリマスナラバ
委員會ニ御諮リニナッテ決ヲ採ラレテ宜カラウト思ヒマス、
私ハ其順序ハ旣ニ極マッテ居ルヤウニ考ヘマスカラ、此場合
小山君ノ提議ノ如キ各派ノ說明ヲ聽イテ、更ニ後返リスル
ヤウナ遣リ方ハ贊成ハ出來マセヌ私ハ最初カラ聽イテ居
ル通リ、ソレニ關聯シテ居ルカラ、是非ヤラナケレバナラヌ
ト云フ下岡君ノ御意見ガ相當デアルナラバ、委員長ガ許サ
レテ宜カラウ、或ハソレガイカヌト云フコトデアルナラバ、
共時ニ起ル問題デアラウト思フ、進行ノ仕方ハ先ヅ政府案
ニ付テ大體ノ質問ヲシ、政府案ノ各案ニ付テ順次箇條ニ渉ツ
テノ詳細ナル質問ヲシテ、政府案ノ質問ヲ終ッタ後、各派ノ提
案ニ移フテ審議ヲ進メラルヽコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/52
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053・山本悌二郎
○山本委員長 此地租委讓ノ問題ト云フモノハ、今下岡君、
濱口君カラモ御說ノ通リ、此稅制整理ニ付テハ重大ナル關
係ヲ持ッテ居ル當面ノ問題デアルニハ相違アリマセヌ、此政
府案ヲ質問スル場合ニ於テ、同ジク矢張地租委讓ノ間題ヲ
質問サレナケレバナラヌト云フ御意見モ、是モ御尤ト思フ、
サリナガラ又各派提出ノモノヲ一々說明ヲ聽イテ、ソレニ
付テ更ニ一括シテ質問ヲスルト云フコトハ、順序上面白ク
ナイト思フ、ソレ故ニ其順序ハ只今島田委員カラ申述べラ
レマシタ通リノ順序ニ致スコトニシテ、特ニ地租委讓ノ間
題ハ稅制ニ最モ關係ノアル問題トシテ、此際此質問ヲ行フ
コトニ致シマス······下岡君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/53
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054・下岡忠治
○下岡委員 私ハ地租委讓及營業稅委讓ト云フ事ニ關スル
大藏當局ノ御考ノ程ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、
地租委讓ト云フフ問題ハ非常ニヤカマシキ問題デアリマシ
テ、此營業稅ノ輕減ト云フコトカラ地租輕減ノ問題モ起
リ延テ營業稅ノ委讓ト云フ間題ガ非常ニヤカマシクナッテ
來タ、而シテ此地租委讓ト云フフコトヲ假ニ先ヅヤルモノ
ト假定致シマスルト、大藏大臣ノ御考デハ必ズ之ニ伴ウテ營
業稅委讓云フモノモ共ニ行ハナケレバナラヌト云フ御考デアリ
マセウカ、ドウデアリマセウカ、從來ノ例カラ申シマスルト
云フト、所謂車ノ兩輪デ、地租營業稅ト云フモノハ、共ニ相併
行シテ行ッタト云フ形ニナッテ來テ居ル、臨時財政經濟調査會
ニ於キマシテモ、此半額宛ヲ地方ニ委讓シヤウト云フヤウナ
案モ出來タコトハ御承知ノ通リデアリマスルガ、吾々ノ考
デハ地租委讓ト云フ問題ハ必ズ營業稅委讓ト云フ問題ガ
之ニ伴ハナイト、所謂課稅ノ均衡論ト云フフモノガ必ズ起
リ得ルヤウニ思ヒマスルガ、此點ニ付テ先ヅ大藏大臣ノ確
カナ所ノハッキリシタ御意見、或ハ考ヘテ見ヤウトカ或或
先ニナッタラドウデアラウト云フヤウナ、曖昧ナル御言葉
ノ無イヤウニ、ハッキリ御答ノ程ヲ願ヒタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/54
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055・市來乙彦
○市來國務大臣 御答致シマス、地租竝ニ營業稅委讓ノ問
題ハ、御承知ノ如ク財政經濟調査委員會ニ於テ、大分論議
致シマシタ、私ノ見テ居リマスル所デハ財政經濟調査委
員會ノ多數ハ、寧ロ地租委讓營業稅委讓ト云フコトニ贊
成デアッタヤウニ見受ケテ居リマス、私一己ノ意見ト致シマ
シテモ、地租委譲竝ニ營業稅ノ委讓ト云フコトニ付テハ、
主義ニ於テ異存ヲ持ッテ居リマセヌ、唯〓地租ヲ委讓スル場
合ニハ必ズ營業稅ヲ伴ハナケレバナラヌノカ、或ハ地租ノ
ミ單獨ニ委讓シ得ベキカト云フ問題ニ付テハ實ハ未ダ
自分ノ考ヲ定メルマデニ〓究ヲ遂ゲテ居リマセヌ、曖昧ナ
ル事ヲ申スナト云フ御註文モゴザイマシタガ、未ダ〓究ヲ
遂ゲザルニ當ッテ決定シタ意見ヲ申上ゲルコトハ困難デゴ
ザイマスデ、主義トシテハ地租營業稅ノ委讓ニハ異存ハ持ヲ
テ居リマセヌガ、必ズ共ニデナケレバナラヌカ、其一ツヲ離
シ得ベキカト云フ點ニ付テハ尙ホ攻究致サナケレバ此處
ニ定マッタ意見ヲ申上ゲルコトノ出來ナイコトヲ遺憾ト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/55
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056・下岡忠治
○下岡委員 地租問題ニ付テハ何等手ヲ觸レナカッタ、營業
稅ノ方ハ輕減シタケレドモ地租ハ手ヲ觸レナカッタ、併シ是
ハ一般稅制整理ノ際ニ於テ、適當ナル方法ヲ講ジヤウト云
フ考デアル、斯ウ云フヤウナ御言葉ヲ本會ニ於テモ承リ
マシタガ、サウスルト政府ノ考デハ地租委讓ト云フコトハ、
之ヲ實行スルト云フ御考デアルノデゴザイマセウカ、
或ハ是ハ容易ニ行フコトガ出來惡イノデアルカラ十分ニ
調査ヲ遂ゲタ上ニ、徐々ニ政府ノ態度ヲ決定シヤウト云フ
御趣旨デゴザイマセウカ、尙ホ進ンテ地租委讓ヲ行フコト
ヲ決定シタ上ニ於テ、、更ニ營業稅ノ問題ニ這入ルト云フ御
考デアリマセウカ、其邊ノ所ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/56
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057・市來乙彦
○市來國務大臣 政府ニ於キマシテハ一般ノ稅制整理ニ付
キマシテハ、調査ヲ進行致ス積リデゴザイマス、調査ノ進行
ニ付キマシテハ財政經濟調査委員會デ出來マシタ一ツノ
案ヲ主タル材料トシテ〓究ヲ進メタイト考ヘテ居リマス、
但シ地租委譲又ハ營業稅ノ委讓、ソレ等ノ時期等ニ付キマ
シテモ、マダ〓究ヲ遂ゲタ譯デモアリマセズ、ソレ等ノ關係
ニ於テハ、今日玆ニ私ノ定ッタ意見ヲ申上ゲル程度ニ運ンデ
居リマセヌ、何レ〓究ヲ遂ゲマシタ上デ、何等カノ決定ヲ
スルコトガ必要デアル又サウ致サナケレバナラヌコトヽ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/57
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058・下岡忠治
○下岡委員 サウスルト地租委讓ト云フコトニ付テハサウ
云フコトヲ〓究シヤウト云フダケアツテ、固ヨリ何時之ヲ
實行スルトモ、又營業稅ヲ一〓ニヤルトモ、全然決マツテ居
ラナイ、斯ウ云フ話デアリマスガ、併ナガラサウスルト全然
未決デアルト云フ意味デアリマスガ、或ハヤルト云フ考ヲ
持ツテ調査〓究ヲシテ居ルト云フ御趣意デアリマスカ其
點ニ付テ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/58
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059・市來乙彦
○市來國務大臣 先程申上ゲマシタ通リニ、今日マデ一般
稅制ノ整理ニ付テ最モ能ク纒ツテ居ル案ハ、財政經濟調
査會デ出來タ案デアリマス、之ヲ主ナハ材料トシテ調査ヲ
進行シツヽアルノデアリマス、隨ツテ政府ガ適當ナル方法
ヲ案出シ得マシタナラバ、適當ナル解決ヲ得ルデアラウト
考ヘマス、併シ如何ナル解決ヲ得ルカ、如何ナル時期ニ於テ
之ヲ得ベキカニ付テハ、只今ノ所マダ決定ニ至ツテ居リマ
セス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/59
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060・下岡忠治
○下岡委員 サウスルト財政經濟調査會ニ於テ御調ベニ
ナツタ案、之ヲ先ヅ土臺ニシテ進行シテ行カウ、兎ニ角之ヲ
土臺ニシテ調ハ進行シテ行カウ、斯ウ云フ御考デアリマス
ルト、詰リ施行スル時期ハ分ラナイガ、矢張營業稅ト地租ト
云フモノハ並行シテ行カウト云フ積リデ、其標準デ進ンデ
御行キニナルト云フコトト、第二ニハ財源ノ點ニ於テ主ト
シテ之ヲ財產稅ト云フモノニ依ツテヤル御方針デ御進ミニ
ナルノデアリマスカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/60
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061・市來乙彦
○市來國務大臣 財政經濟調査會デ出來マシタ案モ、一ツ
ノ主ナル材料ニスルト云フコトハ先程申上ゲマシタ通リデ
アリマフ併シ委譲ノ關係ヲ如何ニ決メルカ、實行ノ際ニ
尙ホ財源ヲ如何ニスルカ、ソレ等ニ付テハ今日ノ所決定ハ
致シテ居ラヌノデアリマス、隨テ並行シテヤラナケレバナ
ラヌカ、地租ヲ單獨ニヤルヤウニ實用スルカ、財源ハドウス
ルカ是等ハ今日ノ所決定シテ居ラヌノデアリマシテ、如何
ニスルカト云フコトハ申上ゲル運ビニ至ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/61
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062・下岡忠治
○下岡委員 是ハ餘程重大ナ問題デゴザイマシテ、吾々ガ
稅法ヲ審議スルニ於キマシテ、或ハ一年ナリ二年ノ內ニデ
モ、之ヲ變ヘルト云フ意思ガ今日ニアルモノトスレバ、隨テ
何モ急イデ或ハ此政府ノ提案通リエセンナラヌ筈モナイト
思フ、或ハ一朝一夕ニ行キ難イモノダト云フコトナレバ、今
日ニ於テ或ル程度マデ餘程根本ニ涉ルヤウナ改正ヲシテ行
ク必要モアルモノデアリマスカラ、唯々空ニ地租委讓及營
業稅委讓ト云フモノヲ何時ニナツタラヤルカ分ラヌト云フ
極ク空漠ナル御答ニアラズシテ、現ニ提案ガ革新倶樂部ノ
方カラ出テ居ル位デアリマスカラ、之ニ對シテハドウモ實
行ガ出來ナイトカ、或ハ之ヲヤル積リデアルトカ、何トカ云
フ少シ具體的ノ話ガ出來サウナモンダト思フガ、財政經濟
調査會ノ原案ヲ基礎トシテ、尙ホ是カラ調ベテ行カウト云
フコトデゴザイマスルト、少クトモコヽ半年ヤ一年ノ間ニ
政府ノ確定シタル意見ト云フモノハ見出スコトガ出來ヌ
ヤウニモ見エルノデアリマスカラ、其邊ハモウ少シ鮮カナ
ハツキリシタ所ノ御答ヲ願ハヌト、吾々此稅制ヲ審議シテ
行ク上ニ甚ダ遺憾ヲ感ズルノデアリマス、其邊ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/62
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063・市來乙彦
○市來國務大臣 政府ハ一般ノ稅制整理ト云フ事ニハ重キ
ヲ置イテ居リマシテ、出來ルダケ進行ヲ致シマスル積リニ
考ヘテ居リマス、隨テ地租ノ如キ、營業稅ノ如キ、之ヲ委讓
スルコトヲ適當ト致シマシタ場合ニハ、出來ルダケ進行ヲ
圖ル積リデアリマス但シ其時期等ハ今日ハマダ決マッテ居
ラヌト云フコトヲ中上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/63
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064・下岡忠治
○下岡委員 過日ノ本會議デ水野內務大臣ガ或人ノ問ニ對
シテノ御答ニハ地方ニ對シテ獨立ノ財源ヲ與ヘル必要ガ
アルト云フノデ地租委譲ト云フ事ニ付テハ同意デアルト云
フニ近イヤウナ御言葉ガアッタヤウデアリマスガ、大藏大臣
ノ御答辯ハ餘リサウ云フ明瞭ナ御答ノヤウナコトハ聽キマ
セヌデゴザイマスガ、水野內務大臣ノ御答ト云フモノハサ
ウスルト詰リ政府トシテハ左程サウ云フ事ニ付テハ具體的
ノ考ハ持ッテ居ラヌモノデアルト云フコトニ了解致シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/64
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065・市來乙彦
○市來國務大臣 御答致シマス、先程申上ゲマシタヤウニ、
地租營業稅ノ委讓、是ハ主義トシテ異存ヲ持ッテ居リマセ
ヌ、異存ヲ持ッテ居リマセヌ、同意デゴザイマス、委讓ニ付テ
ハ同意デゴザイマス、主義ト致シテハ-尙ホ一般ノ稅制
整理ハ成ヘク進行サセタイト考ヘテ居リマスデアリマスカ
ラ、ドウ云フ決定ヲ見ルカ、、如何ナル時期ニ於テ行ハレルカ
分リマセヌガ、出來ルダケ進行ヲ致シマス、サウ御了解ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/65
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066・下岡忠治
○下岡委員 サウスルトマア何ト申シマスカ、近キ將來、卽
チ吾々ガ之ヲ審議ヲシテ行ク上ニ於キマシテハ、大體主義
トシテ同意デアルケレドモ、急ニ之ヲ運ンデ委讓ヲヤルト
云フコトニ進ムコトハ出來ナイト云フ風ニ心得テ宜イノデ
スカ、其邊ガ甚ダ明カデナイヤウニ思ヒマス、此ノ稅法ヲ今
審議ヲスルノデアリマスカラ、此審議ヲスル上ニ於テ、大藏
大臣トシテハ大體地租委讓ト云フコトハ、主義トシテ同意
デアルガ、財政經濟調査會ノ原案ニ依ッテ之ヲ斷行スル意思
ヲ以テ進ムノデアルトカ、或ハ中〓急ニハイカヌカラ、徐ロ
ニ〓究スルモノデアルトカモウ少シ明カナ御答ヲ下サッテ
然ルベキモノヽヤウニ思フノデアリマス、今稅法ヲ審議シ
テ居ルノデアリマス、之ニ最モ重要ナル關係ヲ持ッテ居リマ
シテ、極メテ其點ニ付キマシテハ一層明瞭ナ御答ヲ下サル
ノガ寧ロ當然ナ事ト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/66
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067・島田俊雄
○島田委員 議事ノ進行ニ付テ意見ガアリマス-私ハ決
シテ質問應答ノ內容ニ付テハ彼此レ申ス譯デハアリマセ
ヌ、本委員會ニ懸カッテ居ル議案ハ各派ノ提案ヲ合セルト云
フト十數ノ多キニ涉ッテ居ル、他ニモ質問ヲシタイ人モ澤山
アルダラウト考ヘマス、故ニ先刻委員長ガ宣告サレタヤウ
ニ、成ベク此質問應答ヲ簡明ニシテ、質疑ノ如キハ成ベク議
論ヲ避ケテ又ハ自分ノ前提トシテ、或ル意見ヲ基ニシテ繰
返シ、得ラレナイ答辯ヲ要求スルト云フコトハ成ベク避ケ
タイト思ヒマス、只今下岡君ノ御質疑ニナッテ居ル點ニ付キ
マシテ、謹デ拜聽シマスルニ、大藏大臣ハ地租委讓等ニ付テ
ハ主義ニ於テハ賛成デアル、共時期ハ明言シ兼ネル、斯ウ云
フ答辯ノヤウニ吾々ハ聽イタノデアリマス、其答辯ハ極メ
テ私ハ明瞭デアルト思フ、此明瞭ナル答辯ヲ明瞭デナイカ
ラ今少シ明瞭ニセヨ明瞭ニセヨト云フ質疑應答ヲ幾囘重
ネラルヽトモ、私ハ其以上ノ答ヲ得ルコトハムヅカシイ事
ノ如クニ感ズルノデアリマス、故ニ成ベク質問ヲ割愛サレ
マシテ、下岡君ハ此程度以上此問題ニ付テノ質疑ヲ-更
ニ他ノ點ニ付テハ無論發言ヲ得テナサルコトハ御勝手デア
ルト思ヒマスガ、、此點ニ付テハ質疑ノ應答ノ間ニ於テ意味
明瞭ナリト拜聽致シマス、此上多クノ質疑應答ヲ聽クニ堪
ヘナイノデアリマス、何卒此點ニ付テ、委員長然ルベク審議
ノ御整理ヲ願ヒマス
〔「同感」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/67
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068・下岡忠治
○下關委員 私ハサウ考ヘマセヌケレドモ、若シ委員會デ
御決定ニナリ、或ハ委員長カラ御話ノアル場合ニハソレニ
ハ服シマス、併ナガラ此ノ重大問題ヲ議スルニ當ッテ成程私
ハ議スルニ當ッテ成程私ハ辯モ惡イシ頭モ惡イカラシテ、色
々承ルコトニ於テ、重複スル所ガゴザイマス、ソレハゴザイ
マス、ケレドモ此重大問題ヲ議スルニ當ッテ言葉ノ重複ガア
ルトカ、二度繰返ストカ、其處マデアナタ方ハ審議ヲ制限ス
ノデアリマスカ、是ハサウ云フ譯ノモノデハアリマセヌ(「頭
ガ惡イ」ト呼フ者アリ)頭ハ惡イデス、確ニ惡イ、頭デ惡イ
カラ十分ニ能ク分ルヤウニ聽カシテ貰フコトデ必要デアリ
マス、私ノ問ウテ居ルノハ今吾々ハ稅法ヲ審議シテ居ル、稅
法ヲ審議シテ居ルノナラバ吾々ノ前ニ橫ッテ居ル所ノ重大
問題、地租委讓トカ、營業稅委讓トカ云フ重大ナル問題ヲ眼
ノ前ニ控エテ居ルカラ、此問題ニ付テハ主義トシテ贊成デ
アルガ、何時ドウスル、斯ウスルト云フコトハ、何モ考ヲ決
メテ居ラヌト云フコトデハ困ルト云フノデアリマス、或ハ
一ツヤッテ見ル考デアルトカ、果シテ十二年度ニナルカ、十
三年度ニナルカ、十四年度ニナルカ分ラヌガ、兎ニ角ヤル決
心デアル、或ハ到底是ガ出來ヌモノデアルカト云フ位ハ、是
ハ大藏大臣ガ此問題ヲ審議スル際ニハ、考ハ大抵決マッテ居
ベキデアル、若シ今決マッテ居ラヌト云フナラバマダ數日
間アルノデアリマスカラ、此審議ノ間ニ大體ニ於テ政府ノ
意見ヲ御決メニナルト云フコトハ當然テアリマス、必シモ
稅制整理委員會トカ行政整理委員會トカヲ俟タズ、ソレハ
ソレデ又ヤリマセウ、併ナガラ吾々ハ稅法ノ審議ヲシテ居
ルノデアル、地租ナリ營業稅ナリト云フ重大問題ニ付テ審
議シテ居ル際ニ時ノ政府時ノ大藏大臣ガ、此委讓ニ付テド
ウ考ヘテ居ルカ一向分ラヌト云フヤウナ、雲ヲ摑ムヤウナ
コトヲ言ッテ居ルヤウデハ、吾々ハドウシテモ、審議ガ出來
ヌ、是ハ私ハ當然ノ要求デアルト思フ、ソレガイカヌト云フ
コトデアレバ、而シテ其言葉ヲ遮ッテ重複デアル云々、頭ガ
惡イ、頭ガ惡イカラ、十分ニ惑ヲ解イテ貰ヒタイト云フノハ
委員會ニ於テノ常然ノ行動デハアリマセヌカ、此點カラ考
ヘマシテ私ハ地租委讓、營業稅委讓ト云フコトニ關スル政
府ノ御所見ト云フモノハ略〓決マルベキモノダ、併シマダ
今日ハ言ヘナイ、今日ハ言ヘナイケレドモ、是ハ五日七日ノ
間ニ政府ノ意見ガ決定スルノデアルト云フナラバ、ソレハ
一日二日ヲ爭ハヌノデアルガ、唯〓不親切ニ唯〓ボンヤリ
ト審議スル上ニ雲ヲ摑ンダヤウナ返答デハ審議ガ出來マセ
ヌカラ、其點ニ付テ聽イテ居ルノデアリマス、併シソレデモ
言ヘナイト云フナラバ致方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/68
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069・市來乙彦
○市來國務大臣 私モ辯ガ惡ウゴザイマスカラ、成ベク分
ルヤウニ申上ゲマス、地租並ニ營業稅ノ委讓ニ付キマシテハ
主義ト致シマシテハ賛成ヲ致シテ居ルノデアリマス. p7.
ク是ガ實行ニ努力ヲ致シマス積リデゴザイマス、併ナガラ
之ニ付テハ尙ホ調査モ遂ゲナケレバナリマセヌ果シテ如何
ナル時期ニ實行シ得ベキカト云フコトハ、今決メテ申上ゲ
ル譯ニハ參リマセヌ、左樣ニ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/69
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070・近藤達兒
○近藤委員 私ハ簡單ニ一寸御伺ヒ致シマス、先刻下岡君
ト大藏大臣トノ質問應答ニ於テ、大體ハ承知致シマシタガ、
此點ヲ唯〓明確ニ致シタイノデアリマスガ、一體此所得稅、
營業稅等ニ付テハ緊急差置キ難キモノヽミヲ改正ヲスル
ノデアル根本的ノ改正ハ之ヲ他日ニ讓ルト云フコトデア
リマスカラ、是ハ他日ニ讓ルト云フ言葉ノ下ニ抛棄致シテ
置ク御考デハ勿論ナカラウト考ヘマスガ、大體何時頃ニナッ
タナラバ此根本的改正ト云フモノヲ御行ヒナサル御考デ
アルカ、此邊ノ大體ノ御考ハ出來テ居ルグラウト考ヘラレ
マスカラ、其點ヲ一ツ伺ヒタイソレカラモウ一ツハ臨時
財政經濟調査會ノ二箇年ニ亘ッテ愼重調査ヲサレテ、政府ニ
答申シタト云フコトガアリマスルガ、其答申案ノ內容ヲ伺
ヒタイト思ヒマス、ソレダケ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/70
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071・市來乙彦
○市來國務大臣 一般稅制ノ根本的整理ハ何時出來ルカ、
是ハ餘程困難ナ問題デゴザイマス、應急的ノ整理ヲ一部ダ
ケ提案致シマシタガ、一般的整理ニ付テハ調査ヲ續行致シ
テ居リマス、但シ何時果シテ是ガ纒ヲテ提案サレルカト云フ
時期ハ今決マッテ居リマセヌシ、又想像シテ何時ト云フコトヲ
中上ゲル運ビニ進ンデ居リマセヌ、努メテ努力致シマシテ、
成ベク速ニ成案ヲ得タイト考ヘテ居リマス、尙ホ財政經濟
調査會ニ於テ拵ヘマシタ成案ハ、極メテ浩澣ナモノデゴザイ
マス、是ハ印刷物ガアルト考ヘマスカラ、ソレヲ差上ゲルコ
トニ致シマス、就テ御覽ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/71
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072・渡邊修
○渡邊委員 モウ大體ノ質問ハ是位ノ程度ニ止メテ、先刻
ノ御宣告ノ通リ、各案ニ付テノ質問ヲ進行シタラドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/72
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073・濱口雄幸
○濱口委員 大體ノ事ニ關シテ一寸大藏大臣ニ伺ヒマス
ガ、只今下岡君ノ御質問ニ對シテ大藏大臣ハ地租、營業稅ノ
委讓ニ付テ主義トシテ同意デアルト云フコトヲ御述ニナリ
マシタ、而シテ其同意デアルト云フコトヲ言ハルヽニ當リ
マシテハ臨時財政經濟調査會ノ多數ノ意見モ亦主義トシ
テ地租營業稅ノ委讓ヲ認メテ居ルト自分ハ認メルト云フコ
トヲ引用サレテ申シタノデアリマス、此點ニ付テ一寸大臣
ノ御所見ヲ伺ッテ置キマス、御承知ノ通リ臨時財政經濟調査
會ノ稅制整理特別委員會ニ於キマシテハ一ツノ成案ヲ得
テ居ッタノデアリマス、卽チ地租營業稅ノ半額ヲ取敢ズ地方
ニ委讓スルコトニ致シタイ、然ルニソレヲ實行スル·白川·
ハ玆ニ七千万圓ノ財源ヲ要スル、其財源ヲ得ルガ爲ニハ新
ニ財產稅ヲ起ス、卽チ地租營業稅ノ半額委讓ト、七千万圓ヲ
得ベキ財產稅ノ新設トガ相伴ッテ居ッタノデアリマス、此二ツ
ノ事柄ハ不可分ノモノデアリマシテ、如何ニ主義トシテ委
讓ヲ認メマシテモ、財源ガナケレバ之ヲ實行スルコトガ出
來ナイノハ當然デナリマス、特別委員會ノ成案ハ其通リ出
來テ居ルノデアリマス、然ルニ〓大藏大臣ガ特別委員會ノ
成案ヲ引用サレマシテ、臨時財政經濟調査會ノ總會ニ於テ
モ、多數ノ者ハソレヲ委讓ヲ認メテ居ッタト言ハレマスル以
上ハ、常ニ大藏大臣ガ主義トシテ地租營業稅ノ委讓ヲ御同
意ナサルナラバソレト同時ニ不可分タルベキ財產稅ノ創
設ヲモ亦同樣ニ主義トシテ御認ニナッタト云フヤウニ諒解
致シマスルガ、左樣ニ了解シテ宜シイノデアリマセウカ
應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/73
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074・市來乙彦
○市來國務大臣 先刻中上ゲマシタノハ、私ハ財產稅マデ
ニ考及ンデ居リマセスノデゴザイマス問題ガ地租竝ニ營
業稅ノ委讓デアリマシタ爲ニ、其點ダケニ付テ申上ゲマシ
タ、若シ財政經濟調査委員會ニ於テ出來マシタ案ガ、地租營
業稅ノ委讓ト財產稅ト不可分的ノモノデアルト假ニ致シマ
シテモ私ガ申上ゲマスル點ハ單ニ地租竝ニ營業稅ノ委讓ニ
付テノ關係デアッテ、ソレハ主義トシテ贊成致シマス、隨テ
之ヲ如何ナル方法ニ於テ實行スルカ、又如何ナル財源ニ依ツ
テ實行スルカ、如何ナル時期ニ於テ實行スルカ是ハソレゾ
レ調査ヲ重ネヽバ決マラナイ問題デゴザイマス玆ニ私ガ
ソレニ併セテ財產稅ノ創設ニ主義トシテ贊成デアルト云フ
點マデハ申シマセヌノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付テハ總
テ調査致サナケレバ調査ノ結果財產稅ニ付テ如何ナル考
ヲ持チマスルカ、其事ハ今日ニ於テハマダ決定致シテ居リ
マイス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/74
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075・濱口雄幸
○濱口委員 其點ニ付テ今一應伺ッテ置キマスガ、臨時財政
經濟調査會ニ於テ主義トシテ兩稅ノ委讓ヲ認メルト同時
ニ旣ニ委讓スルナラバ必ズ財源ハ伴フ財源ノ考ナクシテ
ハ主義トシテ兩稅ノ委讓ヲ認メヤウガナイノデアリマス、
是ニ於テ特別委員會ノ成案ニ於テハ、財產稅ヲ以テ其財源
ト致シテ居ル、此事柄ハドウシテモ一ツノ不可分ノ組織デ
アリマス、其一半ノ委讓ダケヲ主義トシテ認メル、其委讓
ニ代ルベキ財源ヲ得ルガ爲ノ財產稅ノ新設ハ、主義トシテ
認メルト云フコトハ言ヘナイト云フノデハ、大藏大臣ノ御
言葉トシテハ、聊カ徹底ヲ缺クヤウニ思ヒマス、此點ニ就テ
甚ダ恐縮デスガ今一應御說明ヲ煩シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/75
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076・市來乙彦
○市來國務大臣 濱口君ノ御趣意ト私ノ意見トニ多少ノ相
違ノアルコトヲ認メマス、財政經濟調査委員會ニ於テ、財源
ニ付キマシテハ段々〓究サレク點ガアルヤウデゴザイマス
財產稅モ一ツノ新財源デアリ、特別所得稅ナルモノモ亦一ツ
ノ新財源デアリマシタヤウニ思ヒマス、此兩者ニ付テハ、尙
ホ〓究ノ餘地ガアルコトヽ考ヘマス、地租營業稅ヲ委讓ス
ルヤ否ヤト云フコトハ簡單ナル問題デ、是ハ主義トシテ私
贊成スルコトニハ何等ノ疑ヲ持ッテ居リマセヌ、財產稅ヲ選
ブベキカ、特別所得稅ヲ選ブベキカト云フコトハ、一ツノ攻
究ヲ要スル問題デアルト考ヘマス、尙ホ其他適當ナル財源
ハナイノデアルカ、是モ亦攻究ヲ要スベキ點デアルト考ヘ
マス、是等ハ攻究ノ上デナケレバ決定ヲスルコトハ出來ヌ
ノデアリマシテ、隨テ攻究ノ餘地ガマダアリマス爲ニ、私ハ
今日直ニ財產稅ニ對シテ主義トシテ贊成スルト云フマデニ
至ッテ居ラスト云フコトヲ申上ゲマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/76
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077・濱口雄幸
○濱口委員 大分明瞭ニナッテ參リマシタガ、今一應其點ニ
付テ何ヒマス、成程臨時財政經濟調査會ノ特別委員會ニ於
キマシテハ種々ノ案ガ出來マシタ、第一案、第二案、第三案、
三ツ許リ案ガ出來マシタガ特別委員會ノ成案トシテ總會ニ
提案セラレタモノハ所謂第一案、卽チ財產稅ノ創設案デア
リマシタ、ソレ故ニ初メ下岡君ニ對スル大臣ノ御答辯デハ
臨時財政經濟調査會ノ特別委員ノ成案ニ對シテ重キヲ置カ
レテ居ルト云フヤウナ口吻デアリマシタガ故ニ、私ハ大臣
ガ財產稅ニモ主義トシテ御贊成デアルト云フコトデハナイ
カト思ッテ玆ニ御問ヒシタノデアリマス、然ルニ今ノ御答辯
ニ依リマスト、必ズシモ其財源ハ財產稅ニ限ラヌデハナイ
カ、現ニ特別委員會ニ於テモ財產稅ノ案ト特別所得稅ノ案
ガアッタ、ソレ故ニ其何レヲ選プベキヤト云フコトハ今後
ノ〓究ヲ要スルノミナラズ、其二案ノ外ニ尙ホ他ニ新ニ設
クベキ適當ナル財源ガアルカモ知レヌ、此點ニ付テモ更ニ
〓究ヲ要スルト云フ只今ノ御答辯デアリマシタ、其新財源
ノ財產稅タルヤ、或ハ特別所得稅タルヤ若クバ其他ノ稅
タルヤハ暫ク私ハ論ジマスマイ、兎ニ角大藏大臣ノ御趣意
デハ、之ヲ要スルニ地租營業稅ノ委讓ヲ主義トシテ認ムル
以上ハ、何カ之ニ代ルベキ新タナル財源ガナケレバナラヌ
ト云フコトハ、御認ニナルト云フコトニ諒解ヲシテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/77
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078・市來乙彦
○市來國務大臣 御意見ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/78
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079・濱口雄幸
○濱口委員 今一點伺ッテ置キマス、臨時財政經濟調査會ニ
關係シタコトデアリマスケレドモ、今ノ地租委讓ノ問題デ
ハアリマセヌ、大藏大臣ハ先刻下岡君ニ對シテ斯樣ニ答ヘ
ラレマシタ、臨時財政經濟調査會ニ於テモ、多數ノ委員ハ地
租營業稅ノ委讓ニ同意サレテ居ルト認メルト云フコトヲ言
ハレマシタノハ、多數ガ同意シテ居ッタカラ、ソレ故ニ自分
モ其多數ノ意嚮ヲ尊重シテ其主義ヲ是認スルト言ハレタノ
デモナカッタヤウデアリマスガ、兎ニ角餘程重キヲ置カレテ
申サレタヤウデアリマス、ソレハ正ニ然ルベキコトヽ私モ
大藏大臣ノ立場トシテハ考ヘマスガ、是ト同時ニ臨時財政
經濟調査會ノ最後ノ總會ニ於キマシテハ、大藏大臣モ御出
席ニナッテ居リマシテ、御覽ニナリマシタ通リデス一カシー
於テハ海軍ノ縮小ガ行ハレ、又ソレト同時ニ一方ニ於テハ
陸軍ノ縮小モ行ハレルト云フ傾向ノアッタ時分デアリマシ
タ、ソコデ臨時財政經濟調査會ノ總會ノ傾向ガ、ソレマデト
ハスッカリ變化ヲ致シマシテ旣ニ軍縮ヲ行フ以上ハ其軍縮
ニ因ッテ生ジタル金ヲ減稅ニ充テルノガ相當デアル、軍縮ノ
ミナラズ一般ノ行政財政ノ整理モ行ヒタイト云フ新內閣ノ
方針デアル以上ハ尙更以ッテ國民ノ負擔ヲ輕減スルノハ相
當デアルト思フ、其際ニ於テ財產稅ノ如キ新稅ヲ起スト
云フコトハ減稅ヲ必要トスル時代ニ逆行スル議論デアル
ガ故ニ、其案ハ甚ダ面白クナイト云フノガ殆ド總會ヲ通ジ
テ大多數ノ意嚮デアッタト云フコトハ、其當時副會長トシテ
御列席ノ場合ニ於テ、親シク御覽ニナッタ所デアラウト思ヒ
マス、卽チ大藏大臣ガ引用サレマシタ臨時財政經濟調査會
ノ總會ノ多數ノ意嚮ハ地租營業稅ノ委讓ヲ主義トシテ認メ
タト同時ニ、少クトモ今日ニ於テハ軍縮竝ニ行政財政整理
ノ結果ニ依ッテ減稅ヲ行ッテ貰ヒタイト云フコトハ是亦同
樣ニ多數ノ意嚮デアッタト、私ハ確ニ觀測ヲ致シタノデアリ
マス、恐ラク大藏大臣ニ於テモ御異論ハナカラウト思ヒマ
ス、然ルニ拘ハラズ、其廢減稅ニ付テノ臨時財政經濟調査會
ノ多數ノ意嚮ハ、是ハドウモ御採用ニナッテ居ラヌデ、一方
ノ主義トシテ地租營業稅ノ委讓ヲ認ムルト云フ多數ノ意嚮
ダケヲ御尊重ニナッタヤウデアリマスガ、其ノ點ハドウ云フ
ヤウニ御覽ニナッテ居ラレマスカ、私ハ確ニ多數ノ意嚮ハ
減稅ニアッタト考ヘマスソレハ御採用ニナラナカッタ理由ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/79
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080・市來乙彦
○市來國務大臣 財政經濟調査會ノ總會ニ於キマシテハ、
申上ゲルマデモナク一定ノ案ガ採用サレテ居リマセヌ、稅
制整理ノ成案ガ採用サレテ居リマセヌ、隨テ此ノ賛否ノ兩
論ニ付テ確定數ヲ得テ居リマセヌノデ、果シテ多數ガドウ
云フ御意嚮デアッタカト云フコトハ確定シテ申上ゲル譯ニ
參リマセヌ、併ナガラ財產稅ニ對スル反對ノ議論ハ可ナリ
ニ表面ニモ裏面ニモアルヤウニ見エマシタ、採決ニ至リマ
セナカッダカラ贊否何レガ過半數デアルカ其點ハ分リマセ
ヌノデゴザイマス之ニ比較シテ營業稅、地租ノ委讓ニ付テ
ハ反對論ハ寧ロ少カッタヤウニ、表面ノ關係ニ於テ、又裏面
ノ關係ニ於テ、私ハ見テ居リ、マシタデアリマスカラ寧ロ多
數ノ意嚮モサウデアッタト考ヘテ居リマス次第デアッテソレ
ヲ申上ゲタノデアリマス、尙ホ減稅ノ關係ニ於キマシテハ、
是ハ此年度ノ財政計畫ニ就テ申上ゲレバ宜イノデアリマス
ガ、財政計畫ガ御承知ノ通リ出來マシタ爲ニ、實際租稅ノ負
擔ヲ減ラスベキ數額ト云フモノハ極ク僅カデアッタ、而モ是
ハ一設稅制整理ノ結果デナク、應急稅制整理ノ結果カラ來
タモノニ過ギナカッタ、斯ウ云フコトニナリマシタノハ、財
政計畫ノ立方ガ現ニ提案シテアリマス豫算ノヤウナ風ニナ
リマシタ結果デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/80
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081・渡邊修
○渡邊委員 一寸私一言大藏大臣ノ御答辯ノ中デ疑義ガ生
ジマシタカラ一應此處デ確メテ置キマスガ、只今濱口君ノ
質問ニ對シテ大藏大臣ハ地租委讓ヲスルナラバ必ス代リニ
新稅ヲ起サナケレバナラヌト云フヤウナ風ニ御答ニナッタ
ヤウデアリマスガ、サウデナクテ私共ハ一寸ソレヲ意外ニ
感ズルノデアリマスガ、必シモ地租ヲ委譲シテモ其代リニ
新稅ヲ起サナクトモ、或ハ軍縮ノ金トカ又ハ行政財政ノ整
理ノ金トカ、其他ノ方法ヲ以テ新稅ヲ起サスシテ地租ヲ委讓
スルト云フコトモ出來ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ點ニ
付テモ矢張御調査下サルベキコトヂヤト考ヘテ居リマス、
必シモ新說ヲ起サナケレバナラヌト云フ御意見デアリマス
カ、確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/81
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082・市來乙彦
○市來國務大臣 私ハ先刻地租營業稅ノ委讓ニ對シテ必ズ
新稅ヲ起スベシトハ申上ゲテハ居リマセヌ新財源ガ必要デ
アルト申シマシタ新財源ヲ必要デアルト申シマシタ爲ニ
財產稅ヲ必要トスルカ、、特別所得稅ヲ必要トスルカ又ハ共
他ニ新ナル財源ヲ得ベキデアルカ是等ハ調査ガ必要デアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/82
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083・濱口雄幸
○濱口委員 只今ノ大藏大臣ト渡邊君トノ質問應答ニ付キ
マシテ疑ヲ起シマシタカラ、私ハ最初承ッテ居リマシテ諒
解致シテ居ッタコトハ地租營業稅ノ委讓ヲ主義トシテ認
ムル以上ハソレト不可分ノ關係アル所ノ財產稅ノ新設ヲ
主義トシテ認メルカト云フコトヲ初ニ御尋ネ致シマシタ所
ガソレハ必シモサウデナイ、何トナレバ現ニ稅制整理委員
會ノ案ニモ特別所得稅ト云フ案モアッタノデアルカラ、其ノ
利害ヲ攻究シナケレバ尙ホ他ニモ新ナル財源ガアルカモ知
レマセヌト云フコトヲ前ニ附加ヘテ申サレマシタ、併ナガ
ラ初ノ御口調カラ察スルト云フト、財產稅ト云フカ、特別所
得稅ト云フカ、若クハ他ニ新ニ租稅ヲ起スト云フ御趣意デ
アラウト思ウテ居ッタ所ガ、只今渡邊君ノ最初ノ御答辯ヲ承
リマスレバ、新稅以外ニ他ニ財源ガアルト云フコトヲ意味
セラレルヽヤウニ承リマシタ、新稅ヲ起ス以外ニ新ニ他ニ
財源ガアルト云フコトハ、ドウ云フ所ニドウ云フ財源ガ在
ルカト云フコトヲ御考ノ上ニ申サレタコトヽ思ヒマス、此
點ハ聊カ明瞭ヲ缺キマスカラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/83
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084・市來乙彦
○市來國務大臣 御答ヲ致シマスガ、私ハ先程ハ財產稅ニ依
ルカ、特別所得稅ニ依ルカ、又ハ其他ノ方法ニ依ルカト云フ
コトヲ申シタヤウニ記憶致シテ居リマス、若シソレニ誤ガア
リマシテ、其他ノ新稅ニ依ルカト云フコトガ申シテアリマ
シタナラバ、ソレハ言葉ノ間違デアルト云フコトヲ申上ゲ
テ置キマス、尙ホ濱口君ノ御問ニ對シマシテ、簡單ニ御意見
ノ通リト申シタコトガアリマス、若シソレガ濱口君ノ御問
ノ營業稅地租ヲ委讓スル爲ニハ新ニ稅ヲ起スベキカト云フ
御間デアッタナラバ、ソレハ私ガ簡單ニ御意見ノ通リト中シ
タノハ違フノデアリマス、稅ヲ起スカ、又ハ他ノ財源ニ依ル
カソレ等ハ〓究ヲ要スル、斯ウ云フ意味ニ申上ゲタコトヽ
思ッテ御諒解ヲ願ヒタイト考ヘマス、私ガ新稅ニ依ルカ、他
ノ方法ニ依ルカト云フコトヲ申上ゲマシク點ハ卽チ私ノ
今日調査〓究ヲ遂ゲテ居ラヌ爲デアルノデアリマス私ガ
總テニ渉ッテ總テノ材料ヲ網羅シテ調査〓究ガ出來テ居リ
マシタナラバ新稅デナケレバナラヌ、新稅ハ何デナケレバ
ナラス、又新稅ノ外ニ斯ウ云フ餘裕ガアル、斯ウ云フ方法ガ
アルト云フコトヲ中上ゲベキデアリマス、併シ今日〓究ヲ
遂ゲテ居リマセヌ爲ニ、如何ナル所ニ如何ナル財源ガ伏在
シテ居ルカハマグ分リマセヌ、而シテ新稅以外ニ一切無イ
ト云フコトハ申上ゲマセヌ隨テ新稅ニ依ルカ、又ハ其他ノ
方法ニ依ルカ、是ハ〓究シタ上デナケレバ定メル譯ニハ參
ラナイト云フコトヲ申上ゲテ置キマスル外ナイト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/84
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085・濱口雄幸
○濱口委員 少シ諄イヤウデアリマスケレドモ、尙ホ一應
伺ヒマス地租營業稅ヲ地方ニ委讓スル以上ハ、全額ヲヤレ
バ一億二三千万圓、半額ヲヤリマシテモ約七千万圓ニ近イ
財源ヲ要スルト云フコトハ明デアリマス、而シテ其財源ハ
新稅カ或ハ租稅以外ノ財源カ、何レカニ求メナケレバナ
ラヌ然ルニ大藏大臣ハ殊ニ主義トシテハ地租營業稅ノ委
讓ニ同意サレテ居リマス、ソレニ同意サルヽ以上ハ、財源ニ
付テ新ニ新稅ヲ起スト云フコトニ同意サルヽカ、其新稅ガ
ムヅカシイト云フコトデアリマスナラバ、租稅以外ノ財源
ニ付テ相當ノ御見込ガナケレバ、地租營業稅ノ委讓ト云フ
コトニ主義トシテ同意デアルト云フコトヲ御說明ニナルト
云フコトハ御責任上如何カト考ヘマス、然ルニ只今ノ御答
辯ニ依リマスルト云フト、新稅以外ニドウ云フ財源ガアル
カト云フコトノ問ニ對シテ、ソレハ調査シテ居ナイカラ答
ガ出來ナイト云フコトデアッタノデアリマス若シ御調査ノ
結果、新稅以外ニ他ニ財源ガナカッタト云フコトガアルト假
定シタナラバ地租營業稅ノ委讓ニ主義トシテ御同意出來
ナイト云フコトデ御取消ニナラナケレバナラスト思ヒマ
ス主義トシテ同意デアルト言ハレル以上ハ新稅ヲ認メル
カ新稅以外ニ財源ガアリマスルナラバ、凡ソドウ云フ財源
デアルカト云フコトニ就テハ、大體ノ御見當ガ付イテ居ナ
イト云フコトデアルナラバ主義トシテ同意デアルト御言
明ニナルコトハ、少シ如何カト考ヘマス、一應ノ御辯明ヲ煩
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/85
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086・市來乙彦
○市來國務大臣 手段方法ヲ決メナケレバ之ヲ言フコトハ
ナラスト云フ御意見ハ私ハ餘リ御尤ト考ヘマセヌ、ソレ
カヲ私ガ是ヨリ適當ナ調査ヲ致サナケレバナラヌ立場ニ居
リナガラ其調査ヲ拘束スルト云フヤウナコトヲ今日中上
ゲルコトハ甚ダ迷惑デゴザイマス將來ノ調査〓究ニハ十
分ニ餘地ノアルコトヲ希望致シマス、隨テ今日ソレヲ拘束
致シマスヤウナコトハ、自ラ申上ゲルコトハ御容赦ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/86
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087・濱口雄幸
○濱口委員 手段方法ヲ決メナケレバ主義トシテ同意デア
ルト云フ事ガ言ヘナイト云フ理窟ハナイ、斯ウ云フ御話デ
アリマシタガ、甚ダ失禮ナガラ責任アル大藏大臣トシテハ、
手段方法ニ付テハ少クトモ主義ノ上ニ於テ何カ據ル所ガ
ナケレバ其結果主義ヲ御認ニナルト云フコトハ少シ論理
ガ徹底シナイト思ヒマス普通ノ學者トシテノ理論トシテ
ナラバ地租營業稅ノ委讓ヲ主義トシテ認メルト云フコトハ
寔ニ結構デアル而シテ是ニ代ルベ源ニ付テ何等ノ成
案ガナクトモ、其意見ニハ同意出來マセウガ、ソレハ責任ノ
ナイ學者ノ云フコトデ、苟クモ大藏大臣トシテ責任アル御
答辯ヲナサルヽ以上ハ、其根本ニ對シテ全ク見當ヲ付ケズ
シテ、其結果タル兩稅ノ委讓ヲ主義トシテ御認ニナルト云
フコトハドウ考ヘテ見マシテモ私ニハ了解ガ出來ナイノ
デアリマス、何カ新稅以外ノ財源ニ付テ御隱シニナッテ居ル
所ノ金ガアルノデアリマセウ若シアリトスレバ私ハ此場
合安心ノイケルヤウニ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/87
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088・市來乙彦
○市來國務大臣 私ハ責任ヲ重ンジマスル爲ニ、マダ調査
シテ居ナイモノニ對シテ極メテ漠然タル、或ハ杜撰ニ涉ル
ヤウナコトヲ申上ゲルコトヲ自ラ避ケテ居リマス、其意味
ニ於テ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/88
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089・濱口雄幸
○濱口委員 大臣ガ責任ヲ重ンゼラレマスナラバ、其財源
ニ見當ノ付カナイ以上ハ、地租委讓ニ御同意ナサルヽ譯ハ
ナイノデアリマス、是ハ矛盾デアルト云フコトヲ私ハハッキ
リ申シテ置キマス、ソレハ甚ダ責任ヲ重ンゼラレナイ所ノ
御意見デアルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/89
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090・市來乙彦
○市來國務大臣 責任ニ付テノ意見ガ互ニ相背馳スルコト
ヲ甚ダ遺憾ト致シマス、私ハ私ノ意嚮ノ誤リノナイコトヲ
自ラ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/90
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091・山本悌二郎
○山本委員長 一般的質問ハ最早質問ガナケレバ是デ打切
ニ致シマシテ、各法律案ニ付テ個々ノ質間ヲ許スコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/91
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092・島田俊雄
○島田委員 各法律案ニ付テハマダズット續イテオヤリニ
ナルナラ何デスガ、サウデナケレバ今日ハオヤメニナッテハ
如何デゴザイマスカ
〔「賛成」「贊成」ト呼フモノアリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/92
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093・山本悌二郎
○山本委員長 今日ハ是レデ閉會致シマシテ、明日ハ午前
十一時カラ開會致シマス、十一時ト致シマスノハ十時ト致
シマシテモ遲レマスカラ、其代リ十一時ニハ必ズ時間ヲ属
行致シマスカラドウカ御參集ヲ願ヒマス
午後三時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004611599X00119230131/93
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