1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員會成立
本委員は大正十二年一月二十五日議長の指名を以て左の通り選定せられたり
海江田準一郎君 松實喜代太君 田邊熊一君
望月政友君 野呂駿三君 高野毅君
鵜澤宇八君 平出喜三郎君 土居通憲君
同月二十六日午前十時二十分委員長理事互選の爲各委員參集す其の氏名左の如し
海江田準一郎君 松實喜代太君 田邊熊一君
望月政友君 野呂駿三君
年長者野呂駿三君投票管理者となる
○野呂投票管理者は委員長及理事の互選を行ふへき旨を宣告す
○松實委員は投票を用ゐす委員長及理事の指名を投票管理者に一任すへしとの意見を提出す
○野呂投票管理者は松實君の意見に異議なきを認め海江田準一郎君を委員長に松實喜代太君を理事に指名す
〔海江田準一郎君委員長席に着く〕
○海江田委員長は就任の挨拶を述へ散會を宣告す
于時午前十時三十分
――――◇―――――発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/0
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001・会議録情報2
會議
大正十二年一月三十日午後一時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 海江田準一郎君
理事 松實喜代太君
田邊熊一君 望月政友君 野呂駿三君
高野毅君 鵜澤宇八君 平出喜三郎君
土居通憲君
出席政府委員左の如し
拓殖事務局長 元田敏夫君
樺太廳長官 永井金次郎君
樺太廳事務官 石坂豐一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
明治四十年法律第二十一號中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/1
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002・海江田準一郎
○海江田委員長 是ヨリ開會致シマス、先ヅ以テ便宜上政
府委員ノ御說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/2
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003・永井金次郎
○永井政府委員 大體ニ付テ中上ゲマスガ、四十年法律第
二十一號ノ改正案ハ、要シマスルノニ極メテ簡單ナル問題
デゴザイマシテ、樺太ニ於ケル租稅ノ稅目中ニ、漁業稅ト云
フ一項ヲ追加シタイノデアリマス、元來樺太ニ於キマシテ
ハ漁業料ト云フモノヲ徵收シテ居ッタノデアリマスガ、之
ヲ租稅ト致シマスル事柄ハ當業者ノ上ニ非常ニ便宜ガア
ルノデアリマス、詰リサウシマスト當業者ノ納稅ノ資格ニ
於テ利益アル事柄、或ハ特典アル事柄ハ、漁業稅トナリマス
ト、當業者ノ納稅資格ニ編入サレマス爲ニ、其等ノ利益特典
ハ一切當業者ノ利益トナルノデアリマス、又政府ト致シマ
シテモ、之ヲ租稅ト致シマスト、徴收ノ上ニ於キマシテハ、
國稅徵收法ヲ適用スルコトガ出來、且又收入ノ確實ト安全
ヲ期スル點ガアリマスカラ、之ヲ改正致シタイノデアリマ
ス、尙ホ此漁業料ヲ租稅ニ改正致ス機會ニ於テ、今日ノ實際
ヲ考慮致シマシテ、幾ラカ輕減ノ方針ヲ採ッタノデアリマ
ス、卽チ現今漁業料ト致シマシテハ、生產額ニ對シテ千分ノ
七十デアリマスガ、今度之ヲ千分ノ五十トシテ、二十ノ減額
ヲスル次第デアリマス、而シテ其稅額ハ漁業料ト致シマシ
テモ約三十万內外、二十七万乃至二十九万ト云フ所デアリ
マスガ、之ヲ改正致シマシテモ、總額ニ於テハ、本年ノ豫算
ニ計上致シテ置キマシタ如ク二十七万圓ト云フコトデ總
額ニ於テハ大ナル差違ハ無イノデアリマス、右樣御了承ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/3
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004・松實喜代太
○松實委員 御尋致シマス、樺太ノ漁業料ヲ改正シテ、租稅
トシテ徴收スルコトハ、多年當業者ガ希望シタ所デアルト
承ヲテ居リマスガ、今日樺太ヲ領有シテ以來十八年ニナリマ
スガ、其間隨分高イ料金ヲ徴收シテ居ッタ爲ニ、樺太ノ漁業
ノ發達ヲ妨ゲタコトモアラウト思ヒマスガ、只今ノ御說明
ヲ承リマスト、幾分之ヲ輕減スルト云フコトデアリマスカ
ラ、其點ハ宜イノデアリマスガ、併シ之ヲ少ナクトモ-各
縣ト云フノデハアリマセスガ、近隣ノ北海道ノ水產稅ト比
ベルトマダ餘程高率ノヤウニ考ヘラレマス、之ニ就テ當局
者ハ其割合ナドニ就テ調査シタコトガアルダラウト思ヒマ
スガ、其點ヲ承ッテ見タイト思ヒマス、全體樺太ハ漁具其他
必要ナ物ハ、大部分北海道カラ物資ヲ仰イデ居ル筈デアリ
マスカラ、其點カラ言ヘバ寧ロ北海道ヨリ幾分輕クシタ方
ガ適當デアラウト思ヒマス、尤モ北海道ヨリハ樺太ノ方ガ
收獲ガ豐富デアルト云フ上カラ言ヘバ負擔力モ幾分カアル
ヤウニ考ヘラレマスケレドモ、徴收スル上ニ於テ、收獲カラ
率ヲ立テヽ居リマスカラ、幾分輕クテモ十分ニ相稅ノ額ハ
上ガルト思ヒマスガ、是等ニ就テ御考ハドウデアルカト云
フコトヲ承リタイノデアリマス、ソレカラ次ニ伺ヒタイノ
ハ漁業稅ヲ設定スルコトニナリマスレバ、町村稅ヲ附加サ
レルコトハナイノデアルカ、其事ヲ伺ヒタイノデアリマス
町村稅ヲ附加サレルコトニナレバ千分ノ七十ヲ五十ニシ
テモ、却ッテ結果ハ增率ニナリマセウカラ、其點ニ就テハ當
局者ハ如何ノ御考ニナッテ居リマスカ、ソレカラ共次ニハ
若シ只今ハ附加稅ヲ課セヌデモ、將來ニ於テ之ヲ課スル場
合ガアル、町村稅ノ附加稅ヲ課スル場合ガアルトスレバ町
村稅デハアリマセヌ、町村稅ニ對シテデナク、地方稅ニ對シ
テ附加稅ヲ課スル場合ガアルト云フコトニナレバ結局ハ
同ジコトニナル譯デアルガ、サウ云フ場合ニハ本稅ハ幾分
カ減ジテ、漁業者ノ負擔ヲ地方稅トシテハ輕クソレト合
セテ町村稅デ今ノ負擔額位ノ程度ニ止メ置ク御考デアリマ
セウカ、其事ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、ソレカラ稅ニ關
スル事ハ只今ノ三點デアリマス、其次ニ御伺ヒシタイノハ、
昨年樺太ニ自治制ヲ施行シタ町村ガアルト思ヒマスガ、其
施行シタ所ハ何程デアル、又何處々々デアル、又未施行地
ハ何程アッテ、サウシテ是ハ何時ヨリ自治制ヲ施行スル御考
デアルカ、之ヲ序ナガラ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/4
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005・永井金次郎
○永井政府委員 只今松實君ノ御質問ニ對シマシテ、逐次
御答致シマスガ、漁業稅ト北海道ノ漁業稅トノ比較デゴザ
イマスガ、是モ北海道ノ漁業ニ對シマシテモ比較〓究ヲ致
シマシク、北海道ヨリ樺太ガ今日ノ改正ニ於テ少シ高率ニ
ナッテ居ルト記憶シテ居リマス、併ナガラ樺太ノ漁業ト云フモ
ノハ、以前ハ所謂入札ニ依ッテ免許料ヲ定メタモノデアリマシ
テ、占領當時ニ於キマシテ、入札ニ依ッテ免許料ヲ定メタモ
ノデアリマスカラ、非常ニ高率デアリマシタノデ、當業者ハ
非常ニ免許料ニ對シマシテ、大ナル苦痛ヲ感ジテ居ッタノデ
アリマスガ、其後漸次改良致シマシテ、ト云フノハ漁業場所
ガ無クナリマシタ結果、勢ヒ免許料ニ於キマシテ徵收出來
ヌヤウナ結果ニナッタノデ詰リ漁業料ト云フモノニ改正致
シマシタ、生產額ニ依ッテ漁業料ヲ定メルコトニナッタノデ
アリマス、其以來尙ホソレハ免許料ニ比較シテ非常ニ安ク
ナッタノデアリマス、夫等ヨリ比較致シマシテ、今日漁業料
ニナッテ居リマスガ、ソレト今日ノ漁業料ヲ比較スルトソ
レヨリ低率ニナッテ居リマス、爲ニ幾分漁業者ノ上ニ於テ負
擔ノ輕減ヲ來シタ次第デアリマス、殊ニ第二ノ御問ノ夫等
町村附加稅ハ、樺太ニ於テハ當分課セヌ積リデ、北海道ニ於
テハ町村附加稅ヲ課シテ居リマスケレドモ、樺太ニ於キマ
シテ町村附加稅ハ當分課セヌ積リデ、附加稅ヲ課サナイコ
トガ卽チ北海道漁業料ニ比較シテ決シテ高率ト認メナイノ
デゴザイマス、尙ホ町村附加稅ノ將來ニ對シテ、ドウ云フ御
尋デゴザイマスカ、只今當局ト致シマシテハ、樺太ノ町村附
加稅ハ當分課サナイ方針ヲ有ッテ居ルノデアリマス、當分課
サナイ方針ヲ有ッテ居リマスガ、併ナガラ町村ノ負擔ガ非常
ニ重クナッテドウシテモ相當ノ財源ガ必要デアルト云フヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ其場合ニハ其場合適當ナ處置ヲ
執リタイト考ヘテ居リマス、或ハ本稅ヲ低クスルナリ、或ハ
其他方法ヲ執ル考ヘデアリマスガ要スルニ今日ニ於キマ
シテハ當分附加稅ヲ課セナイモノト御承知ヲ願ヒマス、稅
ニ關シテノ御尋ハ右樣デゴザイマスガ、尙ホ最後ニ御尋ノ
町村制ノ問題ニ付テ御答致シマスガ、今日町村制ヲ施行シ
テ居ル町村ガ確カ十町村ト記憶シテ居リマスガ、マダ町村
制ヲ敷カヌ町村ガ二十町村計リアリマス、マグ町村制ヲ施
行シナイ町村ニ對シマシテ、本年度ニ於テ豫算ヲ出シテ居
リマスカラ、若シ幸ヒ豫算ガ通過致シマシタナラバ、本年四
月一日カラ全島ニ對シテ町村制ヲ施行シタイト考ヘマス、
要スルニ町村制ヲ施行シマシタ結果、非常ニ宜シイヤウニ考
ヘマスデ尙ホ全島ニ亘ッテ町村制ヲ施行致シマス方ガ、樺
太ノ拓殖上非常ニ必要ガアルト考ヘマスノデ、全島ニ町村
制ヲ敷キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/5
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006・鵜澤宇八
○鵜澤委員 只今松實君ノ御質問ニ依リマシテ、長官ノ御
答ニ依リマスト云フト此度漁業料ヲ漁業稅ニ改メマシタ
結果ト致シマシテ、此地方ノ町村稅附加ハ當分サセヌ積リデ
アルト云フ御言葉デゴザイマスガ、申迄モナク樺太ノ町村
ハ極メテ貧弱デアリマス、未ダ人口モ澤山アリマセヌデ、
ノ自治體ヲ爲シテ居リマスモノデアリマスカラ、內地ニ於
キマシテ一番ノ負擔ノ重キヲ爲ス學校ノ如キモ、矢張少數
ノ住民ガ大部分此負擔ヲ負ハナケレバナラヌ隨テ町村負
擔ト云フモノハ極メテ重イノデアリマス、樺太ハ申迄モナク沿
岸一帶大キナ建網ヲ以テ網羅サレテ居ルノデゴザイマス、
而モ此網維シテ居リマス所ノ建網業者ガ、所謂樺太ノ富者
トナッテ居ルノデアリマス非常ナ利益モ亦ソレニ依テ得テ
居ルノデアリマス勢ヒ此町村ハ其建網業者ノ常ニ援助ヲ
受ケナケレバ、町村ノ自治上非常ニ困ッテ居ルノデアリマス、
幸ヒ此度此案ガ提出サレマシテ、漁業稅トナリマシク以上
ニナリマシテハ、樺太ノ町村ハ之ニ向ッテ町村附加稅ヲ課セ
ラレ、其町村ハ其財源ノ一部ヲ得ルコトガ出來ルノデ、非常
ニ結構ナ事デアルト、本員ハ斯ウ信ジテ居ッタノデアリマス、
然ルニ却テ此漁業稅ニ向ッテ町村ノ負擔ヲ課ケシメザルト
云フコトヲ聞イテ、甚ダ私ハ心中遺憾ニ感ズルノデゴザイマ
ス、固ヨリ町村ノ附加稅ヲ課セズト雖モ、是等卽チ建網業者
ハ、相當ノ補助、若クハ其他ノ名義ヲ以テ、町村ニ町村費ノ
補助ヲサレツヽ來タ事ガ多カッタノデゴザイマスケレ共、町
村ノ補助ト云フコトニナリマスト云フト、人ニ依ッテ各〓考
ガアリマシテ、ソレハ自由意思デアリマス爲メニ或ル場合
ニ於テハ承諾ヲスルガ、セヌ者モ數々アル、其町村ハ其財源
ノ安定ヲ得マセヌ嫌ガアッタノデゴザイマス、此度ノ漁業稅
ハ七十ヲ二十ニ減額致シマシテ、極メテ漁業者ニ恩典ヲ與
ヘルノデアリマス、恩典ヲ與ヘマス結果ト致シマシテ、當然
此樺太ニ漁業ヲ致シマス所ノ共人ト致シマシテハ是ガ町
村費ノ負擔位ハ當然負ハナケレバナラヌ、負ハシムベキ所
ノ必要アリト私ハ深ク考ヘテ居ルノデゴザイマス、之ニ向ツ
テ町村附加稅ヲサセナイト云フ御意思ノ存スル所ヲ今一應
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/6
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007・永井金次郎
○永井政府委員 只今鵜澤君ノ御質問ニ對シテ御答致シマ
スデゴザイマスガ、町村ノ漁業稅ノ附加稅ヲ課セナイト云
フコトニ付キマシテ、御尤ナ御議論ノ御質問ガゴザイマシ
タガ、一應御尤ニモ考ヘテ居リマス、併ナガラ樺太ニ於キマ
シテハ町村ノ今日ノ財源ガ非常ニ貧弱デアリマシテ、町村制
ヲ施行シマシテモ、町村ノ負擔ガ容易デナイト云フコトハ、
鵜澤君ノ御質問ノ通リデゴザイマス、併ナガラ一方ニ此漁
業者ノ狀況モ考ヘテ見ナケレバナラヌノデアリマシテ、今
日ノ樺太ノ漁業者ハ一方ニ於キマシテ非常ナ豐漁ノ際ニ
於キマシテハ、相當ノ所得モアリセウケレドモ、今日ノ樺太
ノ漁業者ハソレソレ十分ノ所得ヲ得テ居ル者ト言ハレナ
イノデアリマス、殊ニ諸般ノ費用モ嵩ミ、色々ノ事モ爲サナ
ケレバナラヌ、中々其費用モ掛リマス爲ニ、十分ノ所得モ得テ
居ルトハ申サレナイノデアリマスカラ、旁ヽ此機會ニ於テ
現在ノ漁業者ニ對シ、重大ナル負擔ヲ課スルト云フコトハ
穩カデナイト考ヘルノデアリマス、殊ニ漁業料ヲ漁業稅ニ
直シタイト云フ當業者ノ希望モ、幾分カ稅ノ輕減ヲ來サシ
メタノデアル、然ルニ漁業料ヲ營業稅ニ直スト同時ニ、直ニ
町村ノ附加稅モ課シテ、町村ハ自由ニ幾ラデモ町村會ノ決議
ニ依ッテ自由ニ漁業稅ノ附加稅ヲ課スルト云フコトニナレ
バ漁業者ノ負擔ハ容易デナイト考ヘルノデアリマス、旁〓
斯樣ナル稅ニ對シマシテハ、寧ロ町村稅ヲ附加セザルヲ以
テ、稅ノ政策上カラ申シマシテモ、得策デハナイカト考ヘマ
スルガ、漁業者ノ保護ノ上カラ中シマシテモ、樺太ノ漁業ノ
發展ノ上カラ言ヒマシテモ、得策ノコトヽ考ヘマスノデ、此
機會ニ町村稅ノ附加ヲ致サヾルヲ得策ト認メタ次第デゴザ
イマス左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/7
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008・鵜澤宇八
○鵜澤委員 樺太ノ從來ノ租稅ノ中ニ於キマシテ、卽チ第一
ヨリ第五迄ノ租稅ノ項目ニアリマスルガ是等ニ向ッテ町村
附加稅ヲ課ケナイモノガアリマスルカドウカト云フコトヲ
一ツ承リタイ、ソレカラ只今長官ノ御言葉ニ依リマスルト
云フト、町村ハ勝手ニ非常ナ苛酷ナ町村附加稅ヲ課スルト
云フ虞ヲ抱クト云フヤウナ御言葉ガアッタガ、ソレハ自カラ
樺太長官ト致シマシテ制限スルト云フコトハ、必ズ出來ル
モノデアルト信ズルノデアリマス、制限ヲ致シテソレ等ノ
不都合ノナイヤウニシテモ、課ケル御意思ハ無イノデアルカ
ソレヲ承リタイト思ヒマス、ソレカラ序ニモウ一ツハ、樺太
ノ漁業稅ヲ賦課シマスルニ當リマシテ、如何ナル方法ニ依
テ之ヲ賦課スルノデアルカ、勿論前三年ノ收獲ニ依テ賦課ス
ルノデゴザイマセウケレドモ其收獲ナルモノヲ確實ニ認
メルト云フ上ノ方法、私ノ承ラント欲スル趣意ハ、其方法ガ
收獲物ヲ御上ニ取上ゲマシテ、鹽藏シマストカ、若クハ荷造
ヲシテ、荷出ヲシマス時ニ於テ、ソレ相應ノ吏員ヲ派シテ監
督モ立チマセウケレドモ、近來ハ盛ニ中央卽チ靑森若クハ
東京等へ生魚ノ儘冷藏庫トシテ出荷スル場合ガ往々アリマ
ス、是等ノ取締リヲ致シテ、如何ナル處置ヲ執ラレルノデア
ルカ勢ヒ從來ノ鹽藏方法ヲ改メテ冷藏庫トナリマスレバ
ソレ等ノ收獲ノ見積モ自カラ異ナッテ來ルダラウト思フ之
ニ依テ賦課シマス根源ガ大ニ差異アルト存ジマスカラ、是
ニ向ッテハ如何ナル方法ヲ講ジラレル、ノデアルカ、先以テ一
應承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/8
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009・永井金次郎
○永井政府委員 御答致シマス、現今ノ國稅ニ對シマシテ
ハ間接稅ニ付キマシテハ全部課シテ居ルノデアリマス、尤
モ雜種稅ノ如キモノハ、大部分ハ國稅ヨリ地方稅ニ移シテ
ゴザイマスガ、其他ノ稅ニ於キマシテハ總テ附加稅ヲ課シ
テ居リマス、併ナガラ營業稅ノ如キニ於キマシテハ、極メテ
少サイ附加稅ヲ課シテ居ルノデアリマスルガ、漁業稅ニ附
加スルト云フコトニナルト、課率ノ上ニ於キマシテモ〓究
ヲ要シマスノデ、旁〓課セナイノデアリマス、ソレカラ見積
ノ方法デアリマスガ、見積ノ方法トシマシテハ、要スルニ今
日ノ漁業料ノ見積ト殆ンド同樣デゴザイマシテ、稅務ノ當
局ガ其生產者ニ就キマシテ諸般ノ點ヲ審査致シマシテ、サ
ウシテ其生產額ヲ定メル次第デゴザイマス、尤モ以前ハ鹽藏
ニ致シマシタノガ、今日ハ生デ賣ルト云フ風ニ致シマシテ、
多少其漁業狀態モ變フテ居リマスケレドモ、其變リマシタ狀
態ニ應ジマシテ適當ノ處置ヲ執リマシテ、成ベク生產額ニ
脫稅ノナイヤウニ注意ヲ拂ヒマシテ、今日ヨリ一屆ノ注意
ヲ拂ッテ脫稅其他ノ事ノナイヤウニシテ、生產額ニ付キマシ
テハ、出來得ルダケ正確ノ方法ニ依ッテ調査致シタイト思ヒ
マス、ソレヲ具體的ニドウ云フ風ニシテ調ベルカト云フコ
トニ付キマシテハ、今日ト變リハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/9
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010・鵜澤宇八
○鵜澤委員 只今拓植長ガ御出デノヤウデスガ、一應承ッテ
見タイト思ヒマスルガ、多クノ稅金ノ中デ町村附加稅ヲ賦
課セザル稅金ガアリマスカ、ドウデアルカ、一應承ッテ見タ
イト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/10
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011・元田敏夫
○三田政府委員 樺太ニ於キマシテハ、皆各〓國稅ニ對シ
マシテ附加稅ヲ課シテ居ルノデアリマスルガ、之ハ規定ノ
定メ方如何ニ依リマシテ決メ得ルコトニ思フノデアリマシ
テ、必ズシモ國稅ヲ課スルカラ附加稅ヲ必ズ課セナケレバ
ナラヌト云フヤウナコトハナカラウト思フノデアリマス、
御尋ニ對スル御答ヲ外レタカドウカ知レマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/11
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012・鵜澤宇八
○鵜澤委員 豫メ町村稅ヲ課セナケレバナラヌト云フコト
ハナイカモ知レヌガ、町村稅ヲ課サナイ所ノ稅ガ、何カ他ニ
例ガアリマセウカト云フコトヲ承リタイ、卽チ何ノ稅金ハ
町村附加稅ヲ課スルコト能ハズ、若クハ從來課セザリシコ
トアルト云フヤウナ例ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/12
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013・元田敏夫
○元田政府委員 一寸ハッキリ具體的ニ例ヲ申上ゲ兼ネル
ノデアリマスルガ、特ニ本法規定ニ於キマシテ附加稅ヲ禁
ジテ居ルヤウナ場合ハ、他ニ例ガアルト思ッテ居リマス-
寸此場合ニ申上ゲ兼ネルヤウデアリマスルガ、法律ノ規定
ニ特ニ附加稅ヲ設ケルコトヲ特別ニ禁ジタヤウナ場合ガア
ルヤウニ記憶シテ居リマス稅ノ種類ニ依ッテハアルヤウニ
記憶シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/13
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014・石坂豐一
○石坂政府委員 只今ノ御質問ニ付テ、私ノ心當リノ事ヲ
申上ゲマスルガ、現ニ樺太デ取ッテ居リマスル鑛業法ニ依ッ
テ居リマスル鑛業稅、其中ニ鑛產稅ハ町村ノ附加稅ヲ許ス、
鑛區稅ニ付テハ附加稅ヲ許サヌト云フコトニナッテ居ルガ、
是ハ本法ニ於テ鑛產稅ハ鑛產物ノ何步ト云フコトニナッテ
居リマスケレドモ、鑛區稅ニ付テハソレハ許シテ居ラヌノデ
アリマス、ソレカラ最近ニ於テ普通ハ許スコトニナリマシ
タケレドモ、以前デハ矢張賣藥營業稅竝ニ營業稅ノ中ノ或
ル種類ニ對シテハ附加稅ヲ許シテ居ラナカッタ場合ガ多々
アルト信ジテ居リマス、ソレカラ尙ホ序ニ一言申上マス
ルガ、此稅ニ付キマシテ--只今御質問ノ漁業稅ニ付キマ
シテ、附加稅ヲ許シマセヌト云フノハ是ハ漁業稅ト云フコ
トニ直シマスルニ付キマシテ、其稅率ニ付テ非常ニ當局ニ
於テハ苦心ヲ致シタノデアリマス、ソレデ之ヲ只今如何ナ
ル率ニ決メルト云フコトニ付テハ、漁業稅バカリニ付テ考
ヘルコトハ出來ナイノデアリマス、矢張他ニ取ッテ居リマス
所ノ營業稅、又町村デ取ッテ居リマス所ノ雜種稅等モ考慮シ
ナケレバナラヌ、ソレデ目今取ッテ居リマス營業稅ニ付テハ、
先刻長官ヨリ答ヘラレタガ如ク、-番高イノデ本稅ト町村
稅トヲ合セマシテ千分ノ四十七「コンマ」五トナッテ居リマ
ス然ルニ漁業稅ニ對シマシテ、本稅ノ干分ノ五十ヲ取ッテ、
尙ホ其外ニ附加稅ヲ許スコトニナルト其最高ノ營業稅ノ
總額ニ對シテ、非常ナ均衡ヲ得ナイコトニナルノデアリマ
ス、ソレデ之ヲ規定スル際ニ、拓植局共他ニ於テモ非常ナ議
論ノアッタコトデアリマシテ、稅金ニ付テハ千分ノ五十トシ
テ、附加稅ヲ取ラナイガ宜カラウト云フ議論モ出テ居リマ
スシ、又樺太廳ニ於テモ其趣意デアリマシタカラ、左樣ニ規
定シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス、尤モ樺太ノ租稅ニ付テ
ハ、又他ニ收入ガゴザイマスレバ、本稅ヲ下ゲマシテ、町村
ノ財源ニ充テサシタガ宜イカモ知レマセヌケレドモ、御承
知ノ通リ樺太ノ租稅收入ハ貧弱デアリマスカラ、此際本稅
トシテ俄ニ下ゲル譯ニモ參リマセヌ、ソレカラ長官ノ先刻
說明セラレタ、只今中シタ千分ノ五十ハ、最モ適當ナ步合
デ詰リ從來ノ沿革ニモ據テ居リマスシ、又之ニ依テ俄ニ國
稅ノ收入ヲ減ズルコトハナイ、又町村ニ今迄課シテ居ラナ
カッタノデアリマスカラ、直ニ之ニ賦課シナケレバナラヌ狀
態デハナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/14
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015・海江田準一郎
○海江田委員長 他ニ質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/15
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016・鵜澤宇八
○鵜澤委員 今一言、只今石坂政府委員ノ御答ニ依ルト、色
色營業稅賣藥稅等ノ制限ヲシタト云フヤウナ御話ガアル
ガソレハ成程營業稅ニ對シテモ、所得稅ノ如キハ無論內地
デモ制限ヲ加ヘテ居ル、卽チ納稅者ノ納稅其モノカラ斟酌
ヲスルコトハ當然デアリマスケレドモ、先程カラ私ガ拓殖
局長ニ承ッタガ如ク、凡ソ稅率規則ヲ定メテ、漁業稅ト云フモ
ノヲ新ニ置カレマシタ以上ニ於テハ幸ナル哉卽チ樺太ノ
町村ノ賃弱ナル此場合ニ於キマスル稅源ノ一ツヲ得タト
シ、又得ルコトヽ致シマシテ、町村ノ自治ノ上ニ於テ、町村
發展上ニ於テ、結構ナ事デアルト思フノニ、此課稅ヲシナカッ
タト云フ事ハ如何ニモ其當ヲ得ナイ事デハナカラウカト
云フ問ニ對シマスル石坂君ノ御答ガ、鑛產稅ノ如キモノハ之
ヲ禁止シテ居ルト云フコトデアルガ、此等ハ內地ニ於テモ
亦賦課シナイ處モアル程デアリマス、況ヤ樺太ノ如キ非常
ナル不便ナル處ニ於キマスル鑛山ノ事業ノ如キモノ、非常
ナル大面積、非常ナル幾多ノ機牲ヲ拂ッテ今後爲サナケレバ
ナラヌ所ノ卽チ幼稚ナル此鑛業ヲ爲スノニ當ッテ、町村ニ附
加稅マデ課ケラレテハ、是ハ事業ノ性質上困難ナ事デアラ
ウト思フ、又此鑛業ナドヽ云フコトハ間接ニ地方ヲ潤スル
コトハ極メテ大ナルモノデアリマス、寧ロ町村ヨリ多少ノ
御布施ヲ包ンデモ、其鑛業開拓ヲ希望スル今日デアリマス
ルカラ、是ガ鑛業者ニ向ッテ町村ノ附加稅ヲ望ム、否、卽チ之
ニ向ッテ賦課ヲスルト云フコトヲ禁止スルト云フコトハ是
ハ寧ロ樺太トシテハ當然ノ事デアラウト思ヒマス、其レト
此レトハ異ッテ、此漁業ト云フモノハ、成程先程長官ノ御說
ノ如ク、今日ノ場合孰レモ同一ニ利益ヲ收メル者モアリマ
セウ、サリナガラ魚族ハ近來非常ナ騰貴ノ結果ト致シマシ
テ、從來ノ漁業稅ハ極メテ輕キ感ヲ多クノ樺太住民ハ皆有ッ
テ居ルノデアリマス、然ルニ卽チ或一面カラ中シマスレバ、
寧ロ增稅シテモ宜カラウト云フモノガ多イノデアリマスケ
レドモ、樺太ニ居リマスル所ノ住民ハ卽テ漁業者ト持チツ
持タレツ、互ニ相進ンデ行カナケレバナラヌ場合デアリマ
スルカラ、ソレラノ事モ今更申ス必要モナイノデアリマス
ケレドモ、旣ニ「七十」ヲ「五十」ニ引下ゲタ、卽チ思典アルノ
ニモ拘ラズ、町村ノ附加稅ヲ負擔セシメザルト云フコトハ
地方卽チ樺太ノ町村ト致シマシテ、甚ダ痛マシク感ズルカ
ラ、旣ニ多クノ租稅ノ中ニ於テ課稅スルコト能ハザルモノ
ガアルト云フナラバ、兎ニ角大體卽チ稅目ト云フフモノガ
定マッタ以上ニ於テハ町村ニ附加稅ヲ課ケナイト云フモノ
ハ謂ハヾ殆ド無イ、卽チ全國ニ於テモ全ク特別ニアラザ
ル以上ニ於テハ町村ニ附加稅ヲ課ケサセナイト云フ例ハ
私ハ見出セナイト思ヒマスガ爲ニ、先程御尋ヲシタノデア
リマスルガ、鑛業-鑛產稅ノ如キモノヽ例ヲ以テ、此漁稅
ニ町村附加稅ヲ課ケザルト云フヤウナコトハドウモ甚ダ
其意ヲ得ナイト思ヒマスルガ、私ハ之ヲ深ク追窮スル譯デ
ハアリマセヌ、又此案ノ如キモノハ當然贊成ヲシマスル意
志ヲ有ッテ居リマスルガ爲ニ、之ヲ以テ私ノ質問ト云フ程デ
モナイガ他ニ今一應根據アル何カ御考ガアッテ此ニ至ッタ
ノデアリマスルカ、其理由ヲ御說明ガ出來レバ結構、無ケレ
バソレダケデ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/16
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017・永井金次郎
○永井政府委員 只今鵜澤君ノ漁業ニ對スル町村附加稅ノ
當否ニ對シテノ御質問ト申シマスルヨリハ、大體御意見デ
アリマスガ、御意見ハ至極御尤ナ御意見テアリマス-御
意見ハ至極御尤ナ御意見デアリマスカラ、其御意見ノ點ハ
將來ノ稅ニ向ッテ相當考慮ノ中ニ入レマシテ、將來ハ將來
ノ問題ト致シタウゴザイマス、尙ホ町村稅率ヲ定メマス
ル上ニ於テ、必シモ國稅ガ定マレバソレニ伴ッテ町村稅ヲ
賦課シナケレバナラヌカト云フヤウナ問題ハ稅率ヲ定メ
ル上ニ於キマシテハ、種々考慮ノ中ニ入レナケレバナラヌ
所ノ問題デアルト考ヘルノデアリマス、要スルニ國稅ガ課
カルト、國稅ノ率ガ定マルトキニ當ッテハ町村稅ノ附加稅ハ如
何ニ、地方ノ附加稅ハ如何ニト云フヤウナ問題モ、內地ニ於
テモ始終起ルノデアリマス、隨テ國稅ヲ起シテモ、或ハ其場
合ニ於テ地方ニ町村稅ヲ賦課シナイガ宜イト云フコトガ幾
ラモアリマス、ソレト今日樺太ノ漁業稅ニ於テモ、樺太ノ率
ヲ定メルニ於テモ、若シ町村ニ附加稅ヲ課ケルコトニナリ
マスレバ、本稅ニ向ッテモ相當ノ手加減ヲ加ヘナケレバ
ナラヌノデアリマス、又町村ニ附加稅ヲ課ケナイト云フ
コトニナリマスレバ國稅ニ於ケル率ニ付キマシテモ、相當
ノ考モシナケレバナラヌノデアリマス、要スルニ國稅其モ
ノヽ率ハ、單純ニ國稅ノ標準ノミバカリデ行ケルモノデハ
ナイノデアリマシテ、或ハ其本稅ノ他ノ稅トノ比較モ取ラ
ナケレバナラズ、又ソレニ伴フ町村ニ於ケル附加稅卽チ地
方稅ノヤウナセノニ賦課スル率ト云フヤウナモノモ斟酌シ
テ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ今囘漁業料ヲ
漁業稅ニ直スニ付キマシテハ寧ロ之ヲ漁業料ヨリモ高ク
漁業稅ニ直スト云フコトハ蓋シ現狀ニ於テ穩當デナイト
考ヘルノデアリマス、隨テ本稅ノ率ヲ定メルニ於キマシテ
ハ、國稅ヲ餘リニ下ゲナイデ、卽チ國稅ノ財源ヲ縮少セザル
程度ニ於テ、漁業料ヲ漁業稅ニ直シタイト思フノデアリマ
スカラ、之ニ附加稅ヲ課ケルト云フコトニナレバ、更ニ本稅ヲ
下ゲナケレバナラヌ、相當下ゲルト云フコトニナレバ、國ノ財
源ニ相當ノ影響ヲ來スノデアリマスカラ、寧ロ〓日ノ場合ニ於
キマシテハ町村ノ稅源ハ他ニ之ヲ求メル方法ヲ執リ、而シ
テ國稅ニ對シマシテハ、餘リ財源ノ減ラヌヤウナ方法ヲ執ッタ
方ガ宜クナイカ、要スルニ稅ヲ定メマスルニ當リマシテハ
地方稅ト本稅トノ關係ヲ定メテ-其他ノ稅モ、其稅率ヲ
定メナケレバナラヌト信ジテ居ルノデアリマス、要スルニ
是等ノ點ガ、漁業者ニ對スル負擔トシマシテハ蓋シ適當ナ
ルモノデアラウト考ヘマス、併ナガラ只今ノ鵜澤君ノ御話
ノ如キハ、極メテ町村ノ負擔ノ稅率ニ對シマシテハ穩當ナ
ル御議論ト考ヘマスノデ、是等ノ點ハ將來ノ稅率ヲ定メル
上ニ於キマシテ、十分ニ參酌致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/17
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018・鵜澤宇八
○鵜澤委員 今一言聽イテ置キタイト思ヒマス、先程私ノ
質問ノ中デ、長官ノ御答辯デ、私一寸分リ兼ネマシタ事ガゴ
ザイマスカラ、重ネテ御伺致シタイト思ヒマス、此漁業稅ヲ
賦課徵收シマスル標準ヲ承ッタノデアリマシタガ、調査委員
ヲ以テ調査セシメテ始メテ之ニ是賦課スルト云フコトデア
リマスガ、其漁業者ガ直ニ沖合ヨリ生魚ノ儘直ニ搬出致シ
マシタヤウナコトハ、之ヲ本人ガ誠意ヲ以テ記帳シテ置ケバ
宜シイケレドモ特ニ脫稅ヲセント云フ意思ヨリ出デヽ何
等調ベルニ根據ノ途ノ無カッタ場合ニ於キテスル方法ハ、立
ッテ居リマスカ、ドウカト云フコトヲ聽イタノデゴザイマ
ス、ソレハ唯聽イタノデゴザイマスルガ、調査員ヲ以テ調査致
シマシタ結果ト致シマシテ賦課スル-課稅スルト云フコ
トデアリマスルガ、ソレ等ニ向ッテ調査スルノ方法ハドウ云フ
コトニ致シマスルカト云フコトヲ一寸承ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/18
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019・元田敏夫
○元田政府委員 只今ノ御質問ノ御疑念ハ尤ノ事デゴザイ
マス、併ナガラ鵜澤君ハ尙更御存知デゴザイマセウガ、漁業
家ニ於キマシテハ漁業ノ仕入元ト實地向フニ行ッテ居リ
マスル者トノ間ニ於キマシテ收入ノ步合掛ト云フモノモ
アリマセウシ、又資本方ノ關係上、生產物ヲ明瞭ニ知ッテ置
クト云フ必要ガアリマスガ、本人ガ行ッテ製造シテ居ル者ハ
少イノデアリマス、大抵ハ水上帳ト云フモノヲ持ッテ居リマ
シテ、或ハ生賣又ハ〆粕ト云フモノハ幾ラト云フコトニシ
テヤッテ居ルノデアリマス、ソレヲ樺太廳ニ於キマシテハ如
何ナルモノヲ調ベルカト申シマスルト、樺太廳ニ於キマシテ
ハ各漁場ニ付テ綿密ニ廻フテ居ル處ノ漁業檢査員ト云フ者
ガ居ルノデアリマス、尙ホ又鰊、〓粕等其他ニ付キマシテ
ハ生產物檢査員ト云フ者ヲ各所ニ配置シテアリマス、是等
ノ各漁場ニ付テノ生賣及製造等ニ付キマシテハ、餘程綿密
ニ調ベテ居リマス、各漁場其モノニ付キマシテモ、ドノ漁場
ハ幾ラノ標準ガアルト云フコトニ依ッテ、稅率ノ價格モ極ツ
テ居ルノデアリマス、又資本ヲ得ル關係上、其漁場ノ價格ニ
依リマシテハ、或ハ元資金ノ借入モシナケレバナラヌ、サウ
云フヤウナ關係上、成ベク共收入ヲ減少シテ詰リ脫稅ノ目
的ヲ達シヤウトスルヨリハ寧ロ其漁場ノ價格ヲ上ゲント
スルコトニ努メテ居ルヤウナ狀態デアルノデアリマス、唯
其時ノ廻リ合セニ依リマシテハ、不漁ニ終ル場合ニハ仕方
ガアリマセヌケレドモ、稅金ヲ免レンガ爲ニ、漁場ニ多額ナ
ル生賣高ヲ減少シテ置クト云フコトハ、今日マデニハサウ
無イノデアリマスノミナラズ、右申シマシク如ク、各所ニ吏
員ガ居リマスルガ、ソレヲ十分ニ目ヲ張ッテ居ルカラ、ドウ
シテモ監督ノ目ヲ眩マスト云フコトハ出來ナイヤウニナッ
テ居リマス鵜澤君ハ其點ニ付テハ、尙更實際ノ狀況モ御存知デ
アリマセウガ、今日迄ノ取扱手續ヲ、今中シマシタ事項ニ依ツ
テ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ先刻私ノ答辯
ニ對シマシテ鑛業稅ノ例ニ依ッテ漁業稅ニ町村ノ附加稅ヲ
許サナイト云フガ如クニ御諒解ニナッテ居ルヤウデアリマ
スガ、私ノ答辯ハ左樣ナ意味デ言ウタノデハアリマセヌ、鵜
澤君カラ直接國稅ニ對シテ町村ニ對シテ町村稅ヲ附加スル
ト云フ御質問デアリマシタガ、ソレハ自分ノ記憶デハ鑛業
稅ノ如キハ取ッテ居ラス、只今又材料ヲ調ベテ見マスルト、通
行稅、登錄稅竝ニ相續稅ノ如キハ直接國稅デゴザイマスル
ケレドモ附加ヲシテ居ラヌノデアリマス、サウ云フ例ヲ一
ツ申上ゲマシテ、更ニ樺太ノ漁業稅ニ對シテ町村稅ヲ附加
シナイノハ一方ニ重イ稅ニナルカラ、他ノ營業稅ノ最高額
ガ千分ノ四十七·五デアルカラ、ソレニ對シテ見ルト、國稅
ノミデモ更ニ千分ノ五十ニナルカラ、是レ以上町村稅ニ課
スト云フノハ、他ノ稅トノ權衡ヲ失スルカラ、他ノ稅ノ減ゼ
ザル限リ町村稅ハ取ルコトガ出來ナイト云フコトデアリマ
スカラ、先ヅ以テ國稅ノ收入ヲ減ゼザル範圍ニ於テ、此稅率
ヲ決メル爲ニ、他ノ町村稅トノ關係上取ラヌト云フコトデ
アリマスルカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/19
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020・鵜澤宇八
○鵜澤委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/20
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021・海江田準一郎
○海江田委員長 外ニ御質問ハゴザイマセヌカ、ソレデハ
質問ハ是デ終了シタモノト認メテ差支ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/21
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022・海江田準一郎
○海江田委員長 ソレデハ左樣決定致シマシテ、本日ハ是
デ散會致シマス、次ノ開會日ハ何レ公報ヲ以テ御通知致シ
マス
午後二時二十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/004613413X00119230130/22
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