第50回帝国議会　貴族院　鉄板の輸入税に関する法律案外一件特別委員会　第1号　大正14年3月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　關東州の生産に係る物品の輸入税免除に關する法律案
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  　　委員氏名
  　　　　　　委員長　　子爵　松平直平君
  　　　　　　副委員長　男爵　東郷安君
  　　　　　　　　　　　子爵　柳生俊久君
  　　　　　　　　　　　男爵　岩倉道倶君
  　　　　　　　　　　　　　　藤田四郎君
  　　　　　　　　　　　　　　西野元君
  　　　　　　　　　　　　　　佐藤傳兵衞君
  　　　　　　　　　　　　　　島定治郎君
  　　　　　　　　　　　　　　成清信愛君
  —————————————————————
  　大正十四年三月二十日（金曜日）午前十一時九分開會

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• 001・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　ソレデハ是ヨ
  リ委員會ヲ開會イタシマス、一應政府當局
  ノ此案ニ對スル御說明ヲ請ヒマス

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• 002・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　鐵板ノ輸入稅ニ
  關シマス法律案ニ付キマシテ大體ノ御說明
  ヲ申上ゲタイト思ヒマス、御承知ノ通リ日
  英通商航海條約ノ八條ニ基キマシテ、英吉
  利トノ間ニ我ガ國定稅率ニ對シマシテ、種
  種ノ品目ニ付キマシテ協定稅率ヲ設ケテ參ッ
  タノデアリマス、然ルニ日英通商航海條約
  ノ第八條ハ本年ノ三月····本月十日ヲ以チ
  マシテ、十日ノ午後十時ヲ以チマシテ效力
  ヲ失フコトニナリマシタ、ソレデ是ハ八條
  ノ規定ニ基キマシテ破棄ノ通告ヲ致シマシ
  タ、旣ニ昨年ノ七月二十九日ノ官報ト記憶
  イタシマスルガ、本年ノ三月十日ヲ以テ滿
  了スル、失效スルト云フコトノ聲明ヲサレ
  テ居ルノデアリマス、ソレニ依リマシテ本
  月ノ十日ヲ以テ效力ヲ失ヒマシタ結果ト致
  シマシテ、協定ヲ致シテ居リマシタ所ノ品
  物ニ付キマシテハ、總テ國定稅率ニ還ルコ
  トニ相成シタノデアリマス、協定ヲ致シテ
  居リマシタ品物ハ數種ゴザイマシテ、ソレ
  等ノモノハ國定ニ還リマスルモノハ此際特
  ニ之ヲ變更スル必要ヲ認メナイノデアリマ
  スルガ、唯其中ニ付キマシテ此鐵板ノ中デ
  二三ノモノニ付キマシテハ、內地ノ產業ノ
  關係、或ハ內地ニ於キマスル此需要ノ關係
  ト云フ風ナモノカラ見マシテ、之ヲ國定稅
  率ニ還ッタ儘ニ置キマスト云フコトハ、今
  日ノ場合ニ於キマシテ適當デナイト云フ考
  ヲ有チマシタノデアリマス、之ヲ品物ガ少
  ナイカラ一々ニ付テ簡單ニ御說明申上ゲマ
  スガ、鐵ノ四百六十二ノ中ノ鐵ノ板、金屬
  ヲ鍍セザルモノノ中ノ厚サ〇·七「ミリメ
  ートル」ヲ超エザルモノ、之ニ付キマシテ
  ハ現在ノ國定稅率ガ一割五分デアルノデア
  リマスルガ、之ニ對シマシテ毎百斤三十錢
  ト云フ協定ガアリマシタノデアリマス、是
  ハ當時ノ從價ニ致シマスルト約五分六厘位
  ナモノニ相成シテ居ルノデアリマス、此薄
  イ鐵板デアリマスルガ、是ハ今日內地ニ於
  キマシテ製鐵所ヲ始メ其他民間ニ於キマシ
  テモ相當此生產ノ機運ニ向ッテ居ルノデア
  リマス、多少之ヲ保護イタシマスト云フ場
  合ニ於キマシテハ、十分ニ是等ノ生產ヲ將
  來ニ於テ見ルコトガ出來ルデアラウト云フ
  風ニモ考ヘラレルノデアリマス、此際一割
  五分ノ國定ニ還リマスコトヲ特ニ此際之ヲ
  變更セナケレバナラヌト云フ必要ヲ認メマ
  セヌノデアリマス、唯其中デ此硅素鋼板、
  硅素ノ重量ガ全重量ノ百分ノ一以上ヲ含ン
  デ居リマス硅素鋼板ト申シマスノハ、是ハ
  特殊ノ鋼板デアリマシテ、是ハ電氣ノ機械
  等ニ用ヒルノデアリマス、是ハ未ダ内地ニ
  於テ十分ノ生產ガナイノデアリマス、製鐵
  等ニ於テ之ヲ造ル計畫ニハナッテ居リマス
  ルガ、未ダ内地ニ於テ十介ノ生產ヲ見ナイ
  ノデアリマスルカラ、之ガ今ニ於キマシテ
  一割五分ノ從價稅ニ還リマスト云フコト
  ハ是等ノ電氣其他色ミナ機械ノ製作上ニ
  於キマシテ非常ナル打撃ヲ與ヘルコトニナ
  ルノデアリマスカラ、是ハ暫ク協定ノ三
  十錢ト云フモノヲ其儘今日モ適用イタシマ
  シテ、現在ノ狀態ノ變革ノナイヤウニ致シ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ
  卑金屬ヲ鍍シタルモノノ中デ此錫鍍シタル
  モノ、尋常ノモノ、是ハ「ブリキ」デアリマ
  ス、「ブリキ」ハ內地ニ於キマシテ製鐵所ニ
  於テ製造ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、併シ
  此ノ「ブリキ」ノ需要ト一云フモノハ非常ニ多
  イノデアリマス、御水知ノ通リ罐詰等ニ用ヰ
  マスル原料トナル「ブリキ」其他諸種ノモノ
  ニ「ブリキ」ヲ用ヰルノデアリマス、非常ニ
  需要ガ多イニ對シマシテ、內地ノ生產ハ極
  僅カデアルノデアリマス、サウシテ是等ノ
  罐詰ニ致シマスルノニ付キマシテハ錫ヲ
  塗リマスルノニ於テ、錫ガ能ク塗ラレテ居
  ル、サウシテ厚イ薄イナク滿遍ニ能ク塗ラ
  レテサウシテ厚サモ平等ニ行ッテ居ル、色
  色ナ要素ガ必要ナノデアリマス、蟹ノ罐詰
  等ニ用ヰマスルモノニ於キマシテハ殊ニサ
  ウデアリマシテ、罐詰ニ致シマシテ綠ナド
  ヲ曲ゲマス際ニ於テハ、錫鍍シタモノガ割
  レ目ガ出來マス時ニハ其處カラ腐敗ヲ起ス
  ト云フヤウナコトニモナルノデアリマス、
  サウシテソレ等ノ罐詰ハ或ハ蟹トカ鮭トカ
  海外ニ輸出スルモノデアリマス、又內地ニ用
  ヰラレルモノニ付キマシテハ、食料品等ヲ
  罐詰ニ致シマシテ、生活ニ必要ナモノ、材
  料ニ相成ルノデアリマス、之ヲ衞生ノ上カ
  ラ見マシテモ亦食料品ヲ豐富ニ成ルベク安
  價ニ供給スルト云フ方面カラ見マシテモ、
  是等ノ物ノ價格ガ上ルト云フコトハ餘程考
  ヘナクチヤナラヌノデアリマス「プリキ」ガ
  七十錢····今國定ガ一割五分デアルノデ
  アリマスカラ、之ガ七十錢ノ協定デアルノ
  デアリマスガ、之ガ今日價格ニ於キマシテ
  七十錢ヨリ上リマスト云フト、「ブリキ」ノ
  鑵詰ニ致シマシテ非常ナ騰貴ヲ來スノデア
  リマス、鑵詰ノ材料、詰リ鑵ノ原料トナリ
  マスルモノニ付テ其價格ノ騰貴ヲ見マシテ
  モ、四五倍位ニハ上ルヤウニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、サウ云フ風ニ其國定ニ還シマ
  スト云フコトハ、一方ニ於テ內地ノ供給ガ
  十分デナク、又其製品モ未ダ十分ナル品質
  マデ到達シナイト云フ際ニ於テ、其價格ヲ
  非常ニ高ク定メルト云フコトハ、前申上ゲ
  マシタヤウニ輸出ノ方面カラ見マシテモ、
  國內ノ消費ノ方面カラ見マシテモ好マシキ
  コトデナイト考ヘルノデアリマス、ソレ故
  ニ是ハ暫ク協定稅率ノ七十錢ト云フモノヲ
  以テ其儘適用スルト云フコトニシタノデア
  リマス、電鍍シタモノニ付キマシテハ、是
  ハ「トタン」板デアリマスルガ、此「トタン」
  板ハ御承知ノ通リ、旣ニ内地ニ於キマシテ
  十分ニ其製作ガ發達ヲ致シテ居ルノデアリ
  ママ、併ナガラ之ガ外品ノ脅威ヲ受ケズシ
  テ内地ニ於テ生產ガ出來テ居リマスル鐵ハ
  大體原料トナリマスルモノガ厚サ七「ミリ
  メートル」ヲ超エサルモノ、卽チ薄イ鐵板
  ト云フモノガ原料トナリ、之ニ電鍍イタス
  ノデアリマスルガ、其原料ニモ一割五分ノ
  從價ニ上ガルノデアリマス、現在ニ於キマ
  シテハ原料ガ三十錢デアッテ、電鍍シタモ
  ノガ協定稅率ガ一圓二十錢ト云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマス、ソレニ一圓二十錢ト
  三十錢トノ開キ卽チ九十錢ト云フモノノ稅
  率ノ上ノ開キガ、今日內地ニ於キマシテ電
  鍍板ノ工業ヲ維持シテ居ルノニ、必要ノヤ
  ウニ考ヘルノデアリマス、此開キガ少クナ
  ルト云フト、外國品ノ輸入ガ又增加シテ脅
  威ヲ受ケルト云フ虞ガナイデモナイノデア
  リマス、ソレ故ニ大體今日ノ開キノ九十錢
  ト云フモノハ、之ヲ保タシメテ置クノガ至
  當デアラウト云フ感ヲ持チマシタノデアリ
  やっ、サウスルト此電鍍板ヲ國定稅率ノ一
  割五分ニ致シマスト、「ブラック、シート」
  ノ方ガ一割五分ニナリ、電鍍板ノ方ガ一割
  五分デアリマスト、近來ノ價格ニ依シテ算
  出イタシマシテ、其開キヲ見ルト九十錢ノ
  開キヲ保ツコトガ出來ナイノデアリマス、
  ソレ故ニ大體近頃ノ價格ニ依ッテ、九十錢
  位ノ現行ノ開キダケ位ヲ保タセルト云フ趣
  旨カラシテ、之ヲ一割八分ニスルト、丁度
  ソレ位ノ開キヲ保ツコトガ出來ルヤウニナ
  ルノデアリマス、ソレ故ニ之ヲ一割八分ニ
  上ゲタノデアリマス、ソレダケガ此改正ノ
  趣旨デアリマスガ、協定シテ居ル品物ハ此
  外ニ「ペイント」ガアルノデアリマス、併ナガ
  ラ此「ペイント」ハ內地ニ於テ相當生產ガア
  ルノデアリマス、特ニ關稅ニ依シテ保護サ
  レテ居ルト云フ關係デモナイノデアリマス
  カラ、關稅ガ上ガリマシテモ、必ズシモ内
  地ノ價格ヲ上ゲルト云フ結果ニハナラナイ
  モノダラウト考へマス、是等ハ一般改正ノ
  際ニ於テ、相當考慮スレバ宜シイト云フヤ
  ウニ考ヘテ居リマス、ソレカラ麻ノ織絲ノ
  協定モアルノデアリマス、ソレカラ綿織
  物ソレカラ毛織物ニ協定ガアルノデアリ
  やく、是等ノ物ニ付テハ一般ノ稅率ノ改正
  ト云フモノハ、昨年以來調査ニ從事シテ居
  リマスガ、今後是等ノ調査モ急ギマシテ、
  來期議會ニハ提案イタシタイト云フ考ヲ以
  テ、調査ヲ進メテ居リマス、一般改正ノ際
  ニ於キマシテハ勿論是等ノ物ニ付テ、相當
  ノ稅率ヲ編ミ出シテ定メル積リデアリマス
  ガ、此際是ガ國定ニ還リマスト云フコト
  ヲ、特ニ變更シナケレバナラヌト云フ迄ノ
  必要ヲ認メテ居ラヌノデアリマス、綿織物
  ニ付テモ綿織物ハ御承知ノ通リ內地ニ於テ
  一般ノ需要ニ供シマスル物ハ出來テ居ルノ
  デアリマス、輸出スル物モ二億圓ノ輸出ヲ
  見テ居ル位デアリマスルカラ、十分ニ發達
  シテ居ルノデアリマス、這入ッテ參リマス
  物ハ特ニ上等ノ物デアリマシテ、薄イ糸ノ
  モノデアルノデアリマシテ、是等ハ寧口綿
  織物トシテハ贅澤ナ物ノ方ニモ屬スル位デ
  アリマスカラ、之ニ關稅ガ少シ位今日上ガ
  リマシテモ、强イテ之ヲ直サナケレバナラ
  ヌト云フ迄ノ必要ヲ認メヌノデアリマス、
  毛織物ニ付テハ御承知ノ通リ協定ガアリマ
  ス爲ニ、今日毛織物ノ需要ガ非常ニ增加
  シテ居ルニ拘ラズ、内地ノ毛織物工業ガ發
  達シナイト云フ議論モ一方ニハアル位デア
  リマス、一般改正ノ際ニ於テハ〓究ノ上ニ
  適當ナル稅率ヲ定メル積リデアリマスガ、
  此際ニ於テハ是ガ國定ニ還リマシテモ、强
  イテ之ヲ變更スル迄ノ必要ヲ認メナカッタ
  ノデアリマス、大體左樣ナ次第デ玆ニ提案
  シタモノハ、差當リ急イデ之ヲ變更シテ置
  クコトガ必要デアルト考ヘタ物ニ止メタ次
  第デアリマス、尙ホ御質問ガアリマスレバ
  ソレニ依ッテ御答ヘイタシマス

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• 003・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　御質問ガゴザ
  イマスレバ此際願ヒマス

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• 004・藤田四郎

  ○藤田四郞君　伺ヒマスガ、此乙ノ二ノ方
  ノ七十錢ヲ殘スト云フコトデアリマスガ、
  ソレガ片方ノ釣合上、乙ノ二ノ方ハ一割五
  分ハ一割八分ニスル、斯ウ云フコトデゴザ
  イマスガ、サウスルト現在デハ三十錢位ノ
  所ニナッテ片方ハ一圓二十錢ノ位ト云フコ
  トデ九十錢ノ開キト云フト、殘スト云フソ
  コノ意味ヲチヨット了解シ兼マスガ···

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• 005・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　唯今協定ガアリ
  マスル際、三月十日以前ニ於キマシテハ、
  原料デアリマスル薄板ガ三十錢デアリマシ
  テ、サウシテソレニ電鍍シマシタモノガ一
  圓二十錢デ、丁度九十錢ノ開キガアリマシ
  タ、此九十錢ノ開キト云フモノガ卽チ此原
  料ヲ輸入ヲ致シマシテ、サウシテ外國カラ
  來ル電鍍シタモノト競爭スル上ニ於テ、九
  十錢ノ開キガアレバ相當ニ競爭ガ出來ルト
  云フ狀態ニアッタノデアリマス、ソレ故ニ
  其九十錢ノ開キヲ今後モ大體保タセタイト
  云フ趣旨カラ致シテ、今度ハ其原料トナル
  薄板ノ方ガ一割五分ニ還。タノデアリマス

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• 006・藤田四郎

  ○藤田四郞君　宜シウゴザイマス、一割五
  分ハ幾ラダッタノデスカ

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• 007・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　一割五分ハ大
  體

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• 008・藤田四郎

  ○藤田四郞君　「ブリキ」ノ方··

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• 009・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　今ハ「ブリキ」デ
  ナシニ乙ノ二ノ方デゴザイマセウ

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• 010・藤田四郎

  ○藤田四郞君　乙ノ一ノ方デス

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• 011・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　乙ノ一ノ方デス
  ト是ハ

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• 012・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレデハイカヌカラ七十錢
  ト云フノデ、先刻三十錢ト云フ說明ガアノ
  タノハドウ云フノカ解ラヌ

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• 013・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　ソレハ甲ノ三ノ
  「イ」ノ方··

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• 014・藤田四郎

  ○藤田四郞君　「メッキ」セザルモノ·

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• 015・黒田英雄

  ○政府委員(照田英雄君)　電鍍シタモノデ
  乙ノ二ニ行ク場合ヲ申上ゲタノデアリマス

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• 016・藤田四郎

  ○藤田四郞君　乙ノ二ハ從來一圓二十
  錢

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• 017・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　三十錢ト云フモ
  ノハ「ブラッスポールド」ヲ···

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• 018・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレデ分リマシタ、十五「パ
  ーセント」ト見テ····乙ノ一方、是ハ高ク
  ナッテ困マル

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• 019・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　大體二圓二三十
  錢ニナルヤウニ考へマス

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• 020・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレガ普通ノ「ブリキ」板デ、
  「トタン」板ノ方ガ稅金ガ二圓四五十錢ト云
  フ御話ガアリマシタガ、ソンナ僅カナ稅
  金····サウスルト「プリキ」ト僅カナ差デア
  リマセヌカ

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• 021・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　大體サウ云フモ
  ノダラウト思ヒマス、唯併シソレ等ノ原料
  ハ此薄板ノ方ガ、三十錢ガ原料ニナリマス
  カラ、今マデノ三十錢、今度ノ一割五分七
  「ミリメートル」ヲ超エザルモノト云フノガ
  原料ニナリマスカラ、錫鍍シタモノノ原料
  ハ、是ハ二圓二三十錢、電鍍シタモノハ二
  圓四五十錢···

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• 022・藤田四郎

  ○藤田四郞君　詰リ一割八分····一割五分
  デスカ、今度一割八分ニナッテ二圓五十
  錢

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• 023・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　一割五分ノトキ
  ヲ申上ゲマシタ

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• 024・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウスルト三圓位ニナルノ
  デスナ

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• 025・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　サウデス、三圓
  近クナリマス

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• 026・藤田四郎

  ○藤田四郞君　チヨット參考ニ承リタウゴ
  ザンスガ、此葉鐵ノ方ハ昨年····サウ澤山
  這入ラナイノデアリマセウガ、葉鐵「トタ
  ン」ノ輸人ハドノ位デアリマスカ····昨年
  ノ輸入ハ、ソレカラ内地製品ハドレダケト
  云フコトヲ、チヨット····乙ノ一、葉鋼
  ノ····「ブリキ」ノ方ハ內地デハ出來マセヌ
  デセウ

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• 027・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　サウデス、併シ
  ソレハ著々出來テ居リマス

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• 028・藤田四郎

  ○藤田四郞君　其出來高ヲ·

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• 029・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　「ブリキ」ニ付マ
  シテハ輸人額····申上ゲマスガ、輸入額ハ
  「ブリキ」ノ方ニ於キマシテ、四万九千九百
  六十三噸ト云フコトニ相成シテ居リマス、
  サウシテ·

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• 030・藤田四郎

  ○藤田四郞君　値段ハ

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• 031・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　値段ニ於キマシ
  テ、是ハ今中上ゲル通リ十年カラ十二年ノ
  三年平均ノコトヲ申シテ居リマスガ、チヨッ
  ト統計ガ喰違ノテ居ルノデアリマスガ··
  十三年ノ「ブリキ」ノ輸入額ヲ前ニ申上ゲマ
  スガ、「ブリキ」ノ輸入額ガ二千七十二万三
  千圓

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• 032・藤田四郎

  ○藤田四郞君　矢張リ約四万噸デスナ

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• 033・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　大體サウダラウ
  ト思ヒマス、ソレカラ「トタン」板ノ方ハ電
  鍍シタ方ガ、今ノ平均ノ方デ申シマスト輸
  入額ガ··

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• 034・藤田四郎

  ○藤田四郞君　昨年ノデスカ

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• 035・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　昨年ノ方ハ「ト
  タン」板ハ八百四十六万圓デアリマス

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• 036・藤田四郎

  ○藤田四郞君　是ハ數量ハ

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• 037・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　ソレカラ内地製
  造ハチヨット比較ガ····數字ガ丸デ違フモ
  ノヲ取ッテ居リマスノデ、甚ダ何デスガ、
  同ジ基礎ヲ以テ申上ゲマスト、十年カラ十
  二年ノ三年平均ガ「トタン」板ニ付テ輸入高
  ガ一万二千三百四十六噸、ソレニ對シテ内
  地製造ガ十五万千八百二十三噸

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• 038・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウシテモウ今日デハ英吉
  利トノ協定稅率トシテ殘ッテ居ルモノハナ
  イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=38

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• 039・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　左樣デゴザイマ
  ス、十一日以後ハアリマセヌ

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• 040・東郷安

  ○男爵東〓安君　協定稅率ニ付テ佛蘭西、
  伊太利ノ方ハ將來ドウ云フコトニナルノデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=40

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• 041・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　佛蘭西、伊太利
  ニ付マシテハ、現在ノ儘ヲ以テ進ンデ居ル
  ノデアリマス、マダ將來ニ付マシテハ何等
  ノ確定イタシタコトハアリマセヌデス、現
  行ノ儘ニ繼續スルモノト、今日ノ所デハ御
  承知ヲ願フヨリ外ハナイノデアリマス

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• 042・東郷安

  ○男爵東〓安君　私ノ伺ヒタイノハ今度ノ
  ヤウニ日英ノ關係ガ改マルト、同ジク佛蘭
  西伊太利モ大凡ン關係ガ切レテ終フモノデ
  セウカ、ソレトモ矢張リ或種ノモノハ依然
  トシテ何等カノ形ニ於テ關係ガ續クノデア
  リマセウカ、其點ヲ伺ヒタイ

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• 043・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　佛蘭西伊太利ニ
  付マシテハ之ヲ改定イタシマスル際ニ於キ
  マシテモ、日本トノ貿易ノ關係、又伊太利
  佛蘭西ニ於キマスル稅率ノ關係カラ致シマ
  シテ、相當ノ品物ニ付マシテハ殘ルコトデ
  アラウト考ヘテ居リマス

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• 044・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハ協定稅率ハナゼ殘ル
  ノデスカ、マダ其期日ハ來テ居ラヌノデス
  カ

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• 045・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　是ハイツデモ通
  告ニ依シテ廢案サレ得ル狀態ニナノテ居リマ
  スケレドモ、繼續シテ參ッテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=45

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• 046・東郷安

  ○男當東〓安君　私ハ此法案ノ本文ニアリ
  マス「當分ノ內」ト云フコトニ付テ當局ノ御
  說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=46

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• 047・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　茲ニ「當分ノ內」
  ト書キマシタノハ、是ヲ改正イタシマスル
  際ニ、一般····此關稅定率法ノ別表ヲ改正
  イタシテモ宜シカッタノデアリマス、併シ
  テ先程申上ゲマシタ通リ、近ク一般改正ヲ
  致ス考ヲ有ノテ居ルノデアリマスカラ、其
  際ニ於テイロ〓〓稅表ノ組方等ニ付テ改善
  等ヲ致シタイト云フ考ヘヲ有ッテ居リマス、
  ソレ等ノ際ニ於テ是等モ一緒ニ一般改正ノ
  際ニ組込ムト云フコトガ適當デアルト云フ
  コトノ考ヘヲ以チマシテ特ニ此稅率ガ一般
  改正マデ行ッテ一般改正ノ時ニ此稅率ノ審
  査ニカヽルト云フ考ハ有ッテ居ラヌノデア
  リマスケレドモ一般改正モ近イ内ニアリマ
  スノデ、暫ラク是ハ定率表ハ改正セズ、
  別ノ法律ト致シタ爲メ「當分ノ內」ト云フコ
  トニ致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=47

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• 048・東郷安

  ○男爵束〓安君　内地ノ生產狀況カラ是ヲ
  當分ノ內ト云フ意味ヲ御書キニナッタノデ
  スカ、卽チ先刻申上ゲマシタ大體「プリキ」ノ
  如キハ最近輸入ガ年々五万八千噸、其一割
  ハ現在內地デ出來ル分量デアルヤウニ承知
  イタシテ居リマス、ソレニ對シテ製鐵所ノ
  技術ガ發達シ、品質ガ良クナッテ來マスト
  段々內地ノモノハ保護シナケレバナラヌ、
  或ル數量或ル品質ニ達スルノヲ見、「當分ノ
  內ト云フノヲ撤廢スルト云フ意味モ含ン
  デ居ルノデアリマスカ、此點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=48

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• 049・黒田英雄

  ○政府委員、黑田英雄君)　ソレハ一般ノ此
  稅率ヲ定メマス時ニ議論ト致シテハ誠ニ御
  尤モノヤウニ考ヘルノデアリマスガ、一般
  ノ際ニ於テハ將來發達ノ見込アルモノデ稅
  率ヲ盛リマス際ニ、先ヅ當分此位ノ保護ヲ
  シテ置カウト云フ考へモ無論アルダラウト
  考ヘマス、併シ茲ニ「當分ノ內」ト書キマシ
  タノハサウ云フ所ノ意味ハ持タシタノデナ
  イノデアリマシテ、近キ內ニ一般稅率ノ改
  正ヲ致シマスカラ、先ヅ其稅率ヲ動カサズ、
  ソレガ出來ル迄當分此法律ニ依ッテ特定ノ
  稅率ヲ掛ケルト云フ意味ノ方ガ强イノデア
  リマス、併シ是等ノ品物ニ付キマシテ一般改
  正ノ際ニ於キマシテハ、尙ホ將來ニ對シマ
  スルコトニ付キマシテハ、十分考究ハ致ス
  積リデアリマス、併シ玆ニ當分ト書キマシ
  タノハ前申シマシタヤウナ輕イ意味デアリ
  マスカラ、左樣御水知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=49

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• 050・東郷安

  ○男爵東〓安君　尙ホ其點ニ付テ伺ヒマス
  ガ、先年四十五議會ノ時ニモ申上ゲマシタ
  通リニ、關稅ニ關係スル法律及勅令ノ中ニ
  「當分ノ內」ト云フ字ガ澤山使ッテアルノミ
  ナラズ、銅ノ輸入關稅ニ於テモ當分ノ内ト
  云フ字ガ使ッテアッテ、ソレガ非常ナ問題ニ
  ナッタノデアリマス銅ニ付テ申上ゲマスレ
  バ、其當時米銅ガ十二仙カ十三仙アタリヲ
  往來シテ居リマス爲ニ、內地ノ製鋼業者ガ
  頗ル窮境ニ陷ッテ、之ヲ救濟スル意味ニ於
  キマシテ百斤一圓二十錢ノ稅率ヲ、藤野一
  テ百斤七圓ノ大增稅ヲセラレタノデアリマ
  ス、デ其當時ノ當局ノ計算ノ基礎ハ、凡ン
  米銅ヲ十三仙五〇位ニ抑ヘテ、先ヅ銅ノ値
  段ヲ四十五六圓ニ見テ、ソレデ計算ヲセラ
  レタノデアリマス、然ルニ茲ニ、三年經過
  シマスト、今日ニ於キマシテハ段ニ當局ニ
  於テモ御調査ガアル通リ、米銅ハ十三仙、
  若クハ十四仙、殊ニ最近ニ於キマシテハ十
  四仙十六分ノ五、倫敦相場ハ六十三磅十六
  分ノ一、斯樣ナ數字ヲ出シテ居リマス、內
  地ノ電氣銅ハ五十三圓乃至、高イ時デ五十
  五、六圓卜云フコトデアリマス、デアリマ
  スカラ、其意味カラ申シマスレバ、當然アノ
  「當分ノ內」ト云フ字ハ撤廢爲サレナケレバ
  ナラヌモノデアルト信ジマス、殊ニ對米爲替
  ノ變動ニ依シテ、益〓内地ノ產銅業者ハ保護ヲ
  サレテ居ル譯デアリマス、之ヲシモ「當分ノ
  內」ト云フ字ニ隠レテ撤廢ヲ爲サラヌト云フ
  コトハ我〓一般國民ノ消費者側ト致シマ
  シテハ頗ル苦痛デアルノミナラズ、甚ダシ
  キ私ハ不當デハナカラウカ、是ガ爲ニ物
  價ノ下ガラナイト云フ原因ヲ作ルコトニナ
  リマスカラ、當局トシテハ國民ニドウ云フ
  顏ヲ以テ御會ヒニナルノデアリマスカ、承
  ル所ニ依リマスト、其方ノ關係業者ハ既ニ將
  來ノ關稅改正ノ場合ニ於テモ、尙ホ且ツ此
  意味ノ保護ヲシテ貰ヒタイト云フ請願ヲシ
  テ居ルト云フコトデアリマス、我と消費者
  ノ側ニ於キマシテハ、斯カル不當ナル保護
  ヲ維もう續サレルト云フコトハ、其苦痛ニ堪ヘ
  ナイト思フノデアリマス、此件ニ關シテ御
  說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=50

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• 051・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　銅ノ關係ニ付キ
  マシテハ、今回ノ····一般改正ノ際ニ於キ
  マシテハ十分ニ調査〓究ヲシテ適當ノ方法
  ヲ定メタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
  さっ、今日ニ於キマシテ然ラバドウ云フ風
  ニソレヲ致スカト云フコトニ付キマシテ
  ハ、未ダ政府ニ於キマスル意見モ極マッテ
  居リマセヌヤウナ次第デアリマスルカラ、
  玆ニ申上ゲマスルト云フコトハ困難デアル
  ノデアリマス、其點ハ御了水ヲ願ヒタイノ
  デアリマスガ、一般改正ノ場合ニ於キマシ
  テハ御意見ノ點十分ニ考慮イタシマシテ、
  〓究ヲ致シタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=51

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• 052・東郷安

  ○男爵東〓安君　銅ノ問題ハ唯〓ノ問題ト
  關聯ハ致シテ居リマスルモノヽ此處デ餘
  リ詳シイコトヲ御尋ネシテハ皆樣ニ御迷惑
  ダラウト思ヒマスカラ、此點ハ打切リマ
  ス、之ニ附帶シタ色ミ質問ガアリマシテ、
  政府ノ御說明ヲ願ヒタイ卜思ヒマスケレド
  モ、是ハ何卒書面デ出スコトヲ御許シヲ願
  ヒタイ、而シテ別段此委員ノ內ニ御答ヲ願
  フト云フ意味デハゴザイマセヌ、更ニ當局
  ノ御懇篤ナル御說示ヲ戴ケバ大變仕合セダ
  ト思ヒマス、而シテ是ハ書面デ宜シウゴザ
  イマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=52

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• 053・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　別ニ他ニ御質
  問ハゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=53

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• 054・藤田四郎

  ○藤田四郞君　チヨット序デニ、モウ御終
  ヒダト思ヒマスカラ·····是ハ此鐵ノコトニ
  付テハ隨分製鐵上ノコトニ付テハ稅ガ十
  五、六年前ハヤカマシク言ハレテ居ッタガ、
  鐵板ハ六千噸モ出來ルヤウニナッテ居リマ
  スガ、此稅率モ農商務省ト御相談デモ爲サ
  レタノデアリマセウカ、別段御相談ハナイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=54

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• 055・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　是ハ農商務省當
  局トモ十分ニ協議イタシマシテ極メマシタ
  ノデアリマス、鐵ニ付キマシテハ御話ノ通
  リ色と議論ガアリマシテ、是ハ何レ一般改
  正ノ際ニ適當ノ成案ヲ得タイト思シテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=55

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• 056・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　御質問ガゴザ
  イマセヌケレバ、御意見ノアル御方ハ御述
  ベヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=56

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• 057・藤田四郎

  ○藤田四郞君　原案贊成デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=57

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• 058・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　御意見アリマ
  セヌカ····別段ニ御意見モナイヤウデアリ
  マスカラ、此案ニ付テ可否ヲ決シマス、原
  案賛成ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲヲ願ヒマス
  舉手者總員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005002628X00119250320&spkNum=58

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• 059・松平直平

  ○委員長(子爵松平直平君)　全會一致ト認
  メマス、之デ散會ヲ致シマス
  午前十一時五十一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長子爵松平直平君
  副委員長男爵東〓安君
  委員
  子爵柳生俊久君
  藤田四郞君
  成〓信愛君
  政府委員
  大藏省主稅局長黒田英雄君

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