第50回帝国議会　貴族院　輸出組合法案外一件特別委員会　第3号　大正14年3月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　大正十四年三月六日（金曜日）午前十時十八分開會

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• 001・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレデハ是
  カラ開會イタシマス、前會ニ於テ二十八條
  マデ濟ミマシタカラ二十九條ヨリ今日ハ質
  問ヲ始メマス、二十九條カラ三十六條迄オ
  ヤリニナッテハドウデゴザイマセウカ、少
  シ多ウゴザイマスケレドモ··

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• 002・今井五介

  ○今井五介君　三十七條··

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• 003・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　或ハ二十九
  條カラ三十條マデオヤリニナッテ、ソレカ
  ラ、三十三條カラ今度ハ

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• 004・藤田四郎

  ○藤田四郞君　聯合會ト云フモノヽ目的ハ
  一體ドウ云フ重ナコトニナルデスカ

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• 005・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　聯合會ハ他ノ組
  合ト同ジヤウニ、各組合ノ共通ノ色ミナ檢
  查トカ、事業ノ經營トカニ付テ申合セヲス
  ルヤウナ、各組合バカリデナシニ、若干ノ
  モノヲ合セマシテ聯合會ヲ組織スルコトニ
  ナリマス、總テサウ云フコトニナッテ居リ
  マス

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• 006・藤田四郎

  ○藤田四郞君　チヨット二十九條ニアリマ
  スル所屬ノ工業組合トアル、例ヘバ織物ナ
  ラ織物ダケノ各組合ガヤルト云フダケデ、
  外ノモノトハヤラナイノデスナ

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• 007・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　法律デハ全國一
  ツノ聯合會ガ出來ル譯デアリマヌ

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• 008・藤田四郎

  ○藤田四郞君　各種ノ工業

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• 009・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　各種ノ工業デモ
  宜シイ

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• 010・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウスルト織物ナラ織物ダ
  ケノ工業組合聯合會ト云フモノト、ソレカ
  ラ各種工業聯合會ト二色出來ル譯デスナ

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• 011・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　サウデス

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• 012・藤田四郎

  ○藤田四郞君　空想デゴザイマスガ何ンデ
  ゴザンセウカ餘リサウシタラ煩雜ニナルコ
  トハゴザンセンデセウカ、一種ナラ一種ト
  カ又今日織物ト或ハソレニ似寄ノタモノト
  ナラ宜シウゴザイマスケレドモ、サウデナ
  クヤルコトニナルト、其爲ニ非常ナ煩雜ヲ
  起スコトハナイデセウカ

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• 013・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　例ヘバ織物組合
  ハ織物ダケノ聯合會ガ出來マス、ソレカラ
  琺瑯鐵器ナラ琺瑯鐵器全部ノ聯合會ガ出來
  ル、其又一種ノ聯合會ガ出來ル、共同ノ利
  益增進トカ云フヤウナ目的ノ爲ニ或ハ資金
  ヲ貸シテ貰ヒタイトカ·

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• 014・藤田四郎

  ○藤田四郞君　實際今ノ····止サシタラド
  ウデセウカ、ソレガアルト政府ガ煩雜デア
  ルト思ヒマスノデスガネ、例ヘバ織物ト似
  寄ッタモノ、捺染ナラ捺染ヲ····組合ニナル
  ト云フコトヲ勅令デ定メルト云フコトハ宜
  シウゴザイマセウケレドモ、サウデナク
  各種違クタ種類ノ工業ガ一所ニ聯合スルト
  云フコトハ、詰リ政府ニ運動スルコトハ不
  都合ト思ヒマス、ソレデナイト碌ナコトハ
  無イト思ヒマス、何カ勅令デ之ヲ制限スル
  途ヲ··

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• 015・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　併シ其一面カラ
  言ヘバ弊害モアル、又聯合會ト云フモノハ
  共同ノ利益ト云フモノモ段々アルモノデア
  リマスカラ矢張リ聯合會ヲ認メル以上ハ全
  國ヲ以テ一團トシタル各種工業ノ共通ノ聯
  合會ヲ認メルコトハ理窟トシテ當然デナイ
  カト思ヒマス

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• 016・藤田四郎

  ○藤田四郞君　別ニ反對ヂヤゴザイマセヌ
  ガ、實際此名前ヲ付ケルニシテモ····サウ
  スルトドウ云フ名前ニナリマスデスカ、似
  寄ッタ工業ノ聯合組合ナラマダ宜シウゴザ
  イマスガ、丸デ瀨戶物屋ト織物屋ト一所ト
  云フ組合ガ····ドウシテモ聯合會ト云フモ
  ノガ····極ク少數ノ目的ノ外ニハ無イヤウ
  ニ思フノデスガ、一體····ヤラサナイ御方
  針デ已ムヲ得ナイモノハ農商務省ガ認可シ
  テ與ヘル場合ニ讓シダ方ガ宜クハアリマセ
  ヌカ

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• 017・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　例ヘバ金融ノ事
  トカ、或ハ全體ニ通ジタモノニ政府ガソレ
  ヲ諮問スルトカ、或ハ向フノ方カラ建議シ
  テ來ルトカ、或ハ法律ノ改正トカ、色こナ矢
  張リ不便ナ問題ニ付キマシテ、全國共通ノ
  工業組合ヲ取扱フト云フト、共同ノ利益ノ
  爲ニ有ル方ガ宜クハナイカト思ヒマス、實
  際ハ非常ニ種々雅多ナモノガ一緒ニナッテ
  出來ルカ出來ヌカ分ラヌ、法律ニハ其途ヲ
  開イテ置クガ宜シイト云フノデ···

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• 018・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此諮問セラルヽト云フコト
  ハ隨時起ルコトト思ヒマス、此法律ノ法文
  ニハ諮問ト云フコトハ無イコトナンデス
  十、ソレデサウ云フコトノ豫想マデ入レル
  コトノ必要ハナイカト思フノデスガネ、夕ツ
  テ必要トスルト云フコトデゴザイマスレバ、
  別ニドウト云フノヂヤナイノデス、唯事
  實之ヲ起サセル上ニ於テ煩雜ヲ來スコトハ
  アリハセヌカト云フ懸念カラデアリマス、
  全部ノ工業ノ聯合組合ガ····十ダケノ聯合
  會ガ出來、又六ダケノ聯合組合ガ出來ルヤ
  ウニナッテ來ルト云フコトハ非常ニ煩雜ニ
  ナリヤセヌカト思フノデスガ、省令ナリデ
  ソレハ取締リヲ付ケテ實際御調ベノ上デ是
  ハ許ス、是ハ許サヌト云フコトヲ御決メニ
  ナルナラバ宜シウゴザイマスガ、大體サウ
  云フ聯合會ヲヤルト云フコトニナレバ隨分
  煩雜ダラウト思ヒマス

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• 019・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　若シ弊害ガアレ
  バ認可權ハ農商務省ガ握シテ居ル譯デスカ
  ラ認可シナイデモ宜シウゴザイマス

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• 020・藤田四郎

  ○藤田四郞君　認可權ハ無論アリマスケレ
  ドモ、大體ノ標準ヲ御定メニナルコトガ、
  必要デナイデセセウカ、斯ウ思フノデス(聽
  取シ難シ)或ハ半分ヤッテ來ルコトモアラウ
  シ、七割ヤッテ來ルコトモアラウシ、又ヤ
  ルト云フコトニナルト、各種ノ同業ト云フ
  ト三分ノ二デスカ··

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• 021・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　三分ノ二デス

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• 022・藤田四郎

  ○藤田四郞君　三分ノ二ナラ三分ノ一一ト云
  フモノデヤッテ來ルト今度ハ其中ノ撰リス
  グリシタモノノ聯合會モヤッテ來ヤセヌカ
  ト思ヒマス

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• 023・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　三分ノ二デ押サ
  ヘテ居リマスカラ同一種類ノモノガサウ澤
  山出來ル譯ハナイト思ヒマス

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• 024・藤田四郎

  ○藤田四郞君　イヤ、私ノ申シマスノハ例
  ヘバ各種ノ工業ハ三分ノ二デスケレドモ、
  其中ノ十色トカ七色トカ、三分ノ二ノ數デ
  ヤッテ來ルト云フコトガ起ルデセウ··

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• 025・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　第三十條ノ規定
  ニ依リマシテ「工業組合聯合會ヲ設立セム
  トスルトキハ命令ノ定ムル所ニ依リ所屬ノ
  各組合及聯合會ニ於テ選任シタル創立委員
  ヲ以テ創立委員會ヲ開キ定款其ノ他必要ナル
  事項ヲ定メ役員ヲ選任シ行政官廳ノ認可ヲ
  受クヘシ」トナッテ居リマシテ、各組合ガ聯
  合シテ創立委員會ヲ組織シテ、創立委員會
  デ定款ヲ定メテ、サウシテ認可ヲ經ニ來マ
  スカラ、サウ煩雜ナルコトハアルマイト思
  ヒマス

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• 026・藤田四郎

  ○藤田四郞君　其命令ノ定ムル所ヲ拵へ上
  ゲルトキニ、餘リ煩雜ニナサラヌヤウニシ
  テ貰ヒタイト云フ意味デアルノデス、ソレ
  カラ全體ノナラ宜シイ、ソレカラ或ハ似寄シ
  タモノナラ似寄ッタモノノ聯合會ヲ許スト
  云フ位ナコトハ宜イデセウガ、ソレデナク
  五色トカ六色トカデヤッテ來ルモノハンコ
  ラノモノハ能ク御〓究下サッテ命令ヲ定ム
  ルト云フコトヲ承ハレバソレデ宜シイ

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• 027・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　無論ソレハ其積
  リデ其通リイタシマスカラ··

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• 028・藤田四郎

  ○藤出四郞君　私ハ後トハ宜シウゴザイマ
  ス····尙ホ此條デ尋ネテハ惡イノデゴザイ
  マスガ、此間モチヨットアリマシタンデス
  ガ、分配ナドヲシマスニハ何カ矢張リ標準
  デモ御定メニナリマスカ

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• 029・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ソレハ施行規則
  デ大體產業組合デヤッテ居ルヤウナ風ニ決
  メマス

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• 030・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレヂヤ別
  ニ御質問ゴザイマセヌケレバ三十五條ヨリ
  三十六條マデヲ議題ニ供シマス····三十七
  條マデヲ議題ニ供シマス

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• 031・藤田四郎

  ○藤田四郞君　是ハ別ニ質問ゴザイマセ〃
  ヌ

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• 032・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　別ニ····ソ
  レヂヤ先キニ進ミマスガ三十八條ヲ今度議
  題ニ供シマス

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• 033・藤田四郎

  ○藤田四郞君　モウ是ハ書類ヲ頂戴シテア
  リマスカラ御質問ハゴザイマセヌ

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• 034・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　是ハ別ニ御
  質問ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 035・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレデハ三
  十九條

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• 036・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此過料デスガ、過料ノ釣合
  ハ今近イ最近ノ法律ノ何ニ一番依ッテ居リ
  マスデスカ

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• 037・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　重要物產同業者
  組合法ニ依リマシテソレヲ多少變へマシタ

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• 038・藤田四郎

  ○藤田四郞君　重要物產デハドレ程ニナッ
  テ居リマス、十圓以上五百圓トカ、ドレ位
  ニナッテ居リマス

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• 039・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　重要物產同業組
  合ノ方ハ五圓以上三百圓

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• 040・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此中ノ過料金ヲ取ラレル事
  項ハドレニ依ッテ居リマスデスカ、矢張重
  要物產ノ方デヤッテ居リマスデスカ、十四
  號アリマスデスナ、此中ニハ····何レ要ル
  コトデゴザイマセウガ、參考ニ承ッテ置キ
  タイ

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• 041・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ソレガ卽チ此項
  目ガ重要物產同業組合法ニ大體依リマシ
  テ、ソレヲ少シ

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• 042・藤田四郎

  ○藤田四郞君　何處ガ違ッテ居リマスカ、若
  シンレガ氣付イテ居リマシタラ··

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• 043・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　先刻申上ゲマシ
  タノハ、チヨット間違ヒマシタ、重要物產同
  業組合法ハ矢張是ト同樣デアリマス、五圓
  以上五百圓以下トナッテ居リマス

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• 044・藤田四郎

  ○藤田四郞君　項目ノ方ハ

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• 045・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　項目ノ方ハ產業
  組合ノ方ニ大體依リマシタ

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• 046・藤田四郎

  ○藤田四郞君　何カ變リハゴザイマセヌ
  カ、ドノ項トドノ項トガ新シイト云フコト
  ヲ知ラシテ貰ヘバ便利デス

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• 047・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　產業組合法ト條
  文ノ書方ヲスッカリ變ヘマシタ、內容ハスツ
  カリ同ジデゴザイマス

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• 048・藤田四郎

  ○藤田四郞君　宜シウゴザイマス、其次ヲ
  ドウカ

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• 049・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレデハ四
  十條カラ後ヲ一遍ニ議題ニ供シマス

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• 050・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此四十三條ノ證票僞造トカ
  變造ト云フノデスガ、此罰例ト云フモノハ
  何處ニ載シテ居リマスカ、刑法ト釣合ヒマ
  ストカ或ハ何トカ較ベマシテドウ云フヤウ
  ナ具合ニ

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• 051・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是モ重要物產同
  業組合法ト同ジデアリマシテ、重要物產同
  業組合法ノ第二十條ニ規定シテアルト同ジ
  デアリマス

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• 052・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此法律ハイツ頃カラ之ヲ施
  行ニナルト云フ御見込デスカ

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• 053・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　準備ガ整ヒマシ
  タナラバ成ルペク早クト云フ積リデアリマ
  ス、マダ期日ハ決メテ居リマセヌ

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• 054・今井五介

  ○今井五介君　チヨット伺ッテ見タイノデス
  ガ、此中小工業ノ中ニハ資本ハ何デスナ、ド
  ノ位ナモノヲ持ノテ居ルモノ以下ヲ中小工
  業トスルトカ、中ニハ會社デナクテ個人デ
  資力ノアル者ガ營業ヲヤッテ居リマスガ、ソ
  レハ資力ノ如何ニ依ラズシテ加ヘルト云フ
  コトニナリマスカ、チヨット伺ッテ見タイ

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• 055・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ重要輸出品
  ノ物ヲ見マシテ、其アトノ資力等ノ關係ハ
  自治ニ委ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=55

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• 056・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此法律ガ多少豫算ニ關係ア
  ルヤウニモ間イテ居リマスガ、ドウ云フヤ
  ウナコトニナッテ居リマスカ、參考ニ承ッテ
  置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=56

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• 057・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　豫算ニハ中央官
  廳ノ監督費ト、內務省ノ所管ニ於キマシテ
  地方廳ニ監督官ヲ置キマス、其費用デゴザ
  イマス、チヨット今玆ニ數字ハ覺エマセヌ
  ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=57

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• 058・藤田四郎

  ○藤田四郞君　大凡デ宜シウゴザイマス、
  中央ノ分ガドノ位····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=58

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• 059・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　中央ガ二万八千
  圓、地方ガ八万八千圓

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=59

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• 060・藤田四郎

  ○藤田四郞君　十四年度ノ追加豫算ニデモ
  出テ居リマスカ、總豫算ニ出テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=60

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• 061・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　總豫算ニ出テ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=61

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• 062・藤田四郎

  ○藤田四郞君　マダ後ニ質問ガアリマスカ
  知レマセヌガ、一應先ヅ是デ措キマシテ其
  次ノ質問ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=62

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• 063・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　輸出組合法案ノ
  方ハ、此重要輸出品組合法案卜違ヒマス所ハ、
  第一條ト第三條トソレカラ第五條、第十二
  條第十三條、是ダケデアリマシテ、後
  大體共通デゴザイマス、ソレカラ聯合會ガ
  アリマセヌカラ、聯合會ニ關スル規定ガ之
  ニハ無イ譯デゴサイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=63

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• 064・藤田四郎

  ○藤田四郞君　唯承ッテ置クノデゴザイマ
  スガ、是モ其港々ニ依シテ違ヒマセウガ、其
  港々ニ依シテ違フモノノ聯合會ハ要リマセ
  ヌデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=64

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• 065・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　今ノハ輸出
  法案ノ御質問デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=65

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• 066・藤田四郎

  ○藤田四郞君　輸出法案ノ方デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=66

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• 067・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　マダ輸出法
  案ニ移ッテ居リマセヌ、今重要組合法案ノ
  四十六條マデヲ議題ニ供シマシテ質問ヲナ
  サッテ居ル譯デアリマス、ソレデハ是ハ御
  質問ガ無イトシマスト輸出組合法ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=67

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• 068・藤田四郎

  ○藤田四郞君　後カラ質問ガ起ルカ知レマ
  セヌガ、先ヅ是デ一段落:

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=68

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• 069・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　此輸出組合
  法ノ御質問ヲ願フヤウニシタイト思ヒマス
  ガ、今政府委員ノ御話ノヤウニ一條、三條、
  森

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=69

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• 070・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　十二條十三條、
  ソレガ違ヒマスノト、輸出組合法案ノ方ハ聯
  合會ヲ認メテ居リマセヌカラ、此聯合會ニ
  關スル規定ガ全部無イ譯デアリマス、其外
  ハ大體同ジデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=70

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• 071・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此聯合會ハ無イト云フコト
  ゴザイマスガ、要リマスマイト私モ思ヒ
  マスケレドモ、一應御尋ネシテ置カナケレ
  バナラヌノハ、同ジ同業ニシマシテモ港こ
  ニ依ッテ組合ガ違フダラウト思ヒマス、ソ
  レニ對シタ聯合會ハ先刻政府委員ノ御說明
  ノヤウナ點カラ見マスト、或ハ必要デナイ
  カト云フ觀念モ起ルノデアリマスガ、是人
  ドウ云フコトニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=71

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• 072・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ非常ニ數ガ
  少ウコザイマスカラシテ聯合會マデ認メ
  ヌデ宜カラウト思ヒマス、若シ共同ノ利益
  ノ爲ニ相談スル必要ガ生ズルヤウナコトガ
  アリマシタラ、自然法律ニ據ラズニ勝手ニ
  集マンテヤッタラ宜カラウト思ヒマス、ソレ
  デ聯合會ヲ認メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=72

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• 073・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　藤田サン、
  是ハドウシマセウカ、全般ノ條文ニ付テ御
  質問ヲ願ヒマセウカ、又ハ逐條ニ行シテ此
  分ダケヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=73

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• 074・藤田四郎

  ○藤田四郞君　一條カラ三條迄ヲ爲サイマ
  シン、其次ハ四條カラ五條マデハ、其次ハ
  五條カラ十二條マデト云フ風ニ爲サッタ
  ラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=74

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• 075・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレデハ一
  條カラ三條迄ヲ御質問願ヒタウゴザイマス、
  輸出組合法ノ方ノ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=75

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• 076・藤田四郎

  ○藤田四郞君　產業組合等ニモ矢張リ色こ
  1組合デ共同販賣スルトカ、共同ノ製造
  ヲスルト云フヤウナコトニ付テ、二號三號
  ノヤウナ制限モアルダラウト思ヒマスガ、
  是等ニ付テ法律ニ何カアリマスデゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=76

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• 077・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　法律ト云フモノ
  ハドウ云フコトデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=77

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• 078・藤田四郎

  ○藤田四郞君　詰リ弊害矯正ノ爲ニ取締ヲ
  スルトカ、或ハ經營ニ付テノ制限ヲスルト
  云フヤウナコトガアル、斯ウ云フヤウナ風
  ナコトニ付テハ今度全ク新ニ出來タモノデ
  アリマセウカ、要ルコトデアリマセウガ、
  是ハ從來斯ウ云フ種類ノ事業ニ付テ色と斯
  ウ云フ列記シタ種々ナ制限ヲシテ取締ルコ
  トガアルノデゴザイマセウカ、又ハ今度新
  ナコトデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=78

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• 079・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　新ナコトデアリ
  マイ、產業組合ニハサウ云フコトハアリマ
  セヌ、重要輸出工業品組合法ノ方ニハ消極
  的ノ意味ニ於ケル斯ウ云フコトハアリマス
  ガ、ソレヲ擴充イタシマシタノデス····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=79

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• 080・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此第三條第一項ノ中ニモ、
  例ヘバ荷造ヲスルトカ、或ハ包装料ヲサセ
  ルトカト云フヤウナコトニ付テ、共同シテ
  一定ノ品物ニスルト云フヤウナ方法ヲ取ル
  コトニ付テ、組合ガ世話スルト云フコトハ
  大變結構ナコトト思ヒマスガ、是ハ此費用
  ガ掛ルノデアリマスガ、其費用ト云フモノ
  ハ、六條ノ、マダ後ニナリマスガ、六條ノ
  方ニ依ルノデゴザイマセウカ、六條外ノ費
  用ニナルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=80

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• 081・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　大體ニ於テ出資
  金ニ依ッテヤリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=81

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• 082・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハ元ノ基礎ノ費用デゴ
  ザイマスガ、サウデナイ、是カラ掛リマス
  モノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=82

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• 083・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　手數料ヲ取ル譯
  デアリマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=83

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• 084・藤田四郎

  ○藤田四郞君　手數料ハ第六條ト關係ナイ
  ノデスカ····詰リ手數料ハ何レ取ラナケレ
  バ、仕樣ガナイト思ヒマスガ、取ルニ付テ
  ハ此法律ノドレニ依ッテ手數料ヲ取ルノデ
  スカ、或ハ手數料ノコトハ省令デ定メテソ
  レヲ許スト云フコトニデモスルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=84

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• 085・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　法律デ規定シテ
  居リマスコトハ、分賦金ト出資金テアリマ
  ス、手數料ハ此以外デアリマシテ、ソレハ法
  律デ規定セズシテ、省令ニ依リマシテ、定款
  ニ定メシメテ之ヲ認可スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=85

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• 086・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハソレデ分リマシタ、
  ソレデハ三條ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=86

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• 087・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　四條カラ五
  條マデ御質問ヲ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=87

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• 088・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此五條ノ同一ノ地區ト云フ
  ノハ、行政地區ニ依ルノデアリマセウカ、
  ドウ云フ地區ニ依リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=88

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• 089・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ行政地區ハ
  眼中ニ置イテ居マセヌノデアリマス、輸出
  商人ガ同業組合ヲ作ルニ便利ナ地域ヲ勝手
  ニ定款デ定メサスノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=89

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• 090・藤田四郎

  ○藤田四郞君　例ヘテ言ヘバ、瀨戶物ナラ
  瀨戶物ヲ輸出スルニ付テ、横濱ナラ横濱ト
  云フモノニ立テル、其場合ニ於テ特別ナ事
  情ト云フノハドウ云フ場合ヲ意味スルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=90

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• 091・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ具體的ニド
  ウ云フ場合ガ起ルカト云フコトハかや
  リ考ヘテ居リマセヌケレドモ、或ル特殊ナ
  場合ガ起ルカモ知レヌト云フノデ、豫メ是
  ハ規定シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=91

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• 092・藤田四郎

  ○藤田四郞君　例ヘテ言ヘバ、瀨戶物ナラ
  瀨戶物デ横濱デ同ジ組合ヲ作ルノデアルケ
  レドモガ、愛知縣ナラ愛知縣ダケハ別ナ組
  合ニシヤウトカ、何トカ云フヤウナコトガ
  起ッタ時ニハ、ソレヲ許ス御考ガアルノデ
  ゴザイマセウカ、サウデナケレバ是ハ要ラ
  ヌヤウニ思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=92

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• 093・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　大體カラ申シマ
  スト、輸出商人ガ打シテ一〓トナッテ組合ガ
  出來マスガ、其中デ特ニ或ル品物ハ特殊ナ
  關係ガアルカラト云フノデ、別箇ノ組合ヲ
  組織スルト云フコトガアルカモ知レマセ
  又、同一地域デ大體輸出組合ト云ヘバ各種
  ノ品物ノ輸出組合員ガ皆一緒ニナッテ一ツ
  ノ組合ヲ組織スルノデアリマスガ、或ル品
  物ノ特別ナ組合ヲ組織スルト云フ場合ガア
  ルト云フコトヲ豫想シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=93

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• 094・藤田四郎

  ○藤田四郞君　同一種類ノ品物····物ニ依
  ルノデゴザイマセウ、是ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=94

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• 095・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　イヤ、工業品組
  合法ノ方ハ同一種類ニ依ルノデスガ、此輸
  出組合法ノ方ハ品物ハ見テ居ラヌノデアリ
  マス、色〓ノ物ヲ輸出スル輸出商人ガ一〓
  ニナッテヤル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=95

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• 096・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウスルト第一條ニ戾ルヤ
  ウデスガ重要輸出工業ロ和組合法ト云フモノ
  ノ目的ハ、同一種類又ハ宛先ガ同一地區ヲ
  目的トスルト云フコトニアッテ、例ヘバ錫
  蘭ナラ錫蘭、新嘉坡ナラ新嘉坡宛ト云フモ
  ノノ時ニハ、ソレダケデヤルト云フノデス
  カ、大體

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=96

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• 097・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　サウ云フコトデ
  アリマシテ、大體ハ其二ツニ分レテ居リマ
  スガ、同一種類ノ輸出品ヲ目的トスルト云
  フ同業組合ト、同一市場ヲ目的トスルモノ
  ト兩方アル譯デアリマスガ、同一市場ヲ目
  的トスルモノガマア一ツノ組合ヲ組織シテ
  居ル、所ガ或ル品物ハ一ツ別箇ノ組合ヲ組
  織スル必要ガアルト一云フ場合ニハ第一條
  ノ目的ヲ、達スルニ必要ナ場合、主務大臣
  ガ適當ト認メマシテ時ニ二ツ以上ヲ許ス斯
  ウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=97

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• 098・藤田四郎

  ○藤田四郞君　一條ニ二種類アル、其二種
  類ハ五條ノ本文ニ掛ル方デ、後ノ方ニハ掛
  カラナイデスナ、第一條ノ二種ノ組合ト
  云フモノハ同一種類ノ輸出ト、同一目的地
  ノ方ノ輸出ト、此二ツハ五條ノ本文ニ入ル
  方ノモノデ、特別ノ事情ト云フモノハ起ラ
  ヌ譯ニナルノデハゴザイマセヌデセウカ、
  サウスルト或ハ人嫌ヒヲスルトカ何トカ云
  フコトガ、起シテ來ルノデハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=98

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• 099・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　同一種類ノ輸出
  品デゴザイマスネ、同一種類ノ輸出品ヲ取
  扱フモノハ一ツノ輸出組合ヲ組織スルト云
  フコトハ原則デアリマス、其同一種類ノ品
  物デモ或特殊ノ事情ニ依リマシテ二ツノ組
  合ヲ組織セヌケレバナラヌカモ知レナイ、
  例ヘバ支那、南洋、印度方面ニ絹織物ヲ向
  ケル人ト、亞米利加ニ向ケル人ハ九ッキリ
  利害ガ違フト云フ場合ガ起ル、サウ云フ塲
  合ニハ、但書ニ依ッテ同一ノ組合ヲ二ツ組
  織スルコトヲ許スト云フコトナンデス、其
  次ノモ矢張リ、同一市場デアリマシテモ所
  ニ依シテ、丸デ取扱フ物ガ違フ、燐寸ト絹
  織物ト違フト云フ場合ガ起ル、サウ云フ場
  合ニ同一ナ一ツノ組合ガ原則デアリマスケ
  レドモ、或特殊ナ品物ヲ同一市場ニ持シテ
  行クモノデモ別ニ組合ヲ設ケルコトヲ認メ
  ル、斯ウ云フ意味デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=99

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• 100・藤田四郎

  ○藤田四郞君　マダチヨット了解シマセヌ
  ガ、第一條デ此同種類ノ輸出業者ト云フモ
  ノノ組合ガ出來ルコトト、同一市場ヲ目的
  トスル輸出業ノ組合ガ出來ルコトト表向
  キ認メテ居ル、是ハ特別事由ノ方ニハ入ラ
  ナイ、サウスルト特別事由ニ入ルト云フノ
  ハ矢張リ人嫌ヒヲスル方ニナルト思ハレル
  ヤウデスガ、目的ト種類ト二色ノモノハ表
  向キ本文デ出來ル、但書ノ方ヘハ入ラナ
  イ、今ノ御說明ハ但書デナイ本文ノ方ト思シ
  タデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=100

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• 101・三土忠造

  ○政府委員(二土忠造君)　第一條ハ二ツニ
  分レテ、最初ノ同一種類ノ重要輸出ヲ業ト
  スル者ト云フモノガ同一區域ニ於テ一ツノ
  組合ヲ組織スル、所ガ此場合ニ於テ此除外
  ト致シマシテ絹織物、絹織物ノ東洋向キト
  亞未利加向キト九キリ違フト云フ場合、
  サウ云フ場合ニハ但書ニ依ッテ同一區域内
  ニ同一種類、同ジ絹織物ヲ扱フ輸出商人デ
  モ別個ノ組合ヲ組織スルコトガ出來ル、斯
  ウ云フコトナンデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=101

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• 102・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハ目的地ガ違フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=102

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• 103・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　目的地ハ違フガ
  第一條ノ初メノ同一種類ノ輸出品ノ輸出ヲ
  業トスルモノハ一ツデナケレバナラヌ譯デ
  アリマス、原則トシテ····所ガ同ジ種類ノ
  絹織物、一ツノ種類デアリマスケレドモ亞
  米利加向キト支那南洋ニ向キマス物トハ輸
  出狀況ガ違フ、資金其他色ミノ關係ガ違ヒ
  マスカラ、別個ノ組合ヲ組織スル必要ガ起
  レバ但書ニ依シテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=103

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• 104・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレハ本文デ行ケハセヌカ
  ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=104

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• 105・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　本文デハ行ケナ
  イ譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=105

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• 106・藤田四郎

  ○藤田四郞君　第一條デ兩方ノモノガ出來
  ルヤウニナッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=106

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• 107・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　兩方出來マス
  ガ、第一條ノ規定ハ一方ハ品ヲ見、一〃ハ
  輸出先ヲ見ルデス、ンコデ同一種類ノ品
  物ト云フト何處へ向ケルニ拘ラズ一ツノ組
  合ガ出來テ居ルト云フコトガ原則デス、次
  ノ方ハ同一市場、同一市場ヲ目的トシテ一
  ツノ組合デ行クト云フノガ原則デアリマ
  ス、ソレデ前ノ方デハ同ジ品物デアッテ向
  ケ方ニ依シテ二ツノ組合ヲ組織セヌケレバ
  ナラヌ、第五條ノ方ハ同一市場デアッテ品
  物ニ依シテ二ツ許シテ宜シイト云フ場合ガ
  起ルト云フ時分ニハ但書ニ依ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=107

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• 108・藤田四郎

  ○藤田四郞君　矢張リソレハ本文デ宜シイ
  ト思フ、例ヘバ印度ニ向フノニモ是ダケノ
  種類ハ甲ノ組合ヲ造ル、是ニノ種類ノ品物
  ニ付テハ乙ノ組合ト云フコトニナレバ本文
  デ支ヘナイヤウニ円心フデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=108

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• 109・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ソレハ同一市場
  ト云フノハ品物ヲ見ナイ、各種ノ品物ヲ
  〓ニシテ輸出組合ヲ組織スル、同一市場ヲ
  目的トスル場合ニハ····ソレカラ同一種類
  ノ品物、是ハ同一種類ノ品物ヲ以テ組合ヲ
  組織スルノヲ原則トスルノデアリマスカ
  ラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=109

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• 110・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウスルト同一市場ノ物ニ
  付テハ總テノ品物ガ一緒デナケレバナラヌ
  ト云フコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=110

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• 111・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　サウナンデス、
  例ヘバ南洋ノ市場デ見マシテモ、琺瑯鐵器
  モ行ケバ莫大小モ行ク燐寸モ行ク、玩具モ
  行ク、サウ云フモノデ一ツノ組合ヲ組織ス
  ル譯デアリマス、同ジ地方ニ對シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=111

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• 112・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウ云フ御解釋ナラバ宜シ
  ウゴザイマスガ、此法文デ見マスルトアト
  ノ方ノ分ハ輸出ノ目的地ガ基礎ニナッテ居
  リマスノデ、必シモ一緒デナクモ、二ツゲ
  モ宜ササウニ思ヒマス、全部重要輸出品ガ
  寄ラナクテモ出來サウニ思ヒマスガ、五條
  ノ條文ニ依シテサウ云フ御解釋トナサレバ
  ソレデ分シテ居リマスカラ異論ハゴザイマ
  セヌケレドモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=112

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• 113・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　サウ云フ解釋
  デ、御話ノヤウナモノハ除外シテ行ク、斯
  ウ云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=113

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• 114・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ドウゾ次ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=114

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• 115・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　別ニ御質問
  ガナケレバ次ニ移リマス、六條ヨリ十二條
  マデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=115

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• 116・藤田四郎

  ○藤田四郞君　十二條ハドウ云フ差ガゴサ
  イマスカナ、何ト·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=116

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• 117・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ屢〓御質問
  ガアリマシタ三分ノ二ト過半數ノ違ヒデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=117

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• 118・藤田四郎

  ○藤田四郞君　了解シマシタ、ドウゾ先キ
  ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=118

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• 119・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　十三條カラ
  十八條マデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=119

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• 120・藤田四郎

  ○藤田四郞君　十八條ト云フモノハ工業組
  合ノ方ハ何條ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=120

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• 121・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　工業組合法ト同
  ジデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=121

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• 122・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此六條ノ經費ノ一部ヲ組合
  員ニ分賦ト云フノハ、出資ト云フ意味ニナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=122

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• 123・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　出資ノ外デゴザ
  イマス、出資ヲ主ト致シマシテ其外ニ一部
  ヲ分賦スルコトヲ得、サウ云フ積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=123

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• 124・藤田四郎

  ○藤田四郞君　思ヒ違ヒヲ致シマシタ、サ
  ウスルト六條ノ組合員ノ分賦セラレル費用
  ト云フモノハ何ヲ標準トシテ分賦スルヤウ
  ニナリマスノデスカ、矢張リ出資額ニ依。ツ
  タ分賦ニナリマスノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=124

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• 125・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　是ハ出資額ト九
  キリ別箇ニ致シマシテ、總會デ決議シテ、
  其決議ニ依シテヤリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=125

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• 126・藤田四郎

  ○藤田四郞君　均一ニデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=126

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• 127・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　總會ノ決議ニ依フ
  テ均一ニデモ、均一デナクテモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=127

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• 128・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ドウ云フ場合ガ均一ニナリ
  マスカ、手數料ノ方ハ皆別ニナリマスカ、
  ソレカラ出資額ハ何レ創立ノ時御定メニナ
  ルデセウ、其外ニ分賦金ヲ定メルト云フノ
  ハ總會デ決メルニ違ヒナイノデセウ、總會
  デ定款デ決メニヤナラヌデセウガ、ドウ云
  フヤウナ工合ニナルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=128

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• 129・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　出資額ハ先ヅ大
  體力ニ依シテ決メマスルガ、ソレモ併シ
  上ハ押ヘテアリマス、ソレカラ分賦額ノ方
  ハ矢張リ輸出品ノ取扱ノ總高ガ分ッテ居リ
  マスカラ、ソレニ依ッテ按分比例ニヤル、
  或ハ一口ハドレ位ニシテ、其何倍ヲ持ツト
  云フヤウナ工合ニ、總會デ決議ヲシテ、其
  力ニ依ッテ出スト云フコトニナラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=129

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• 130・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウ致シマスルト、輸出額
  トカ、何トカ云フモノヲ標準ニシテ、又按
  分サレルト云フコトニナリマスルト、大キ
  ナ工業者ハ大變困ルト云フヤウナコトニナ
  ルノデアリマセヌカ、矢張リソレモ勅令デ
  デモ御定メニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=130

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• 131・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　分賦金ハ大體ニ
  於テ海外ノ市場ノ調査トカ或ハ見本ヲ取寄
  セルトカ、色〓極ク小サイ方ノコトニナル
  ト思ヒマス、其大キナ仕事ノ方ハ出資金ニ
  依テヤリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=131

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• 132・藤田四郎

  ○藤田四郞君　其次ノ方ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=132

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• 133・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　十九條カラ
  二十九條マデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=133

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• 134・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　大體同ジデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=134

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• 135・藤田四郎

  ○藤田四郞君　其次ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=135

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• 136・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレデハ三
  十二條マデヲ····御質問ガゴザイマセヌケ
  レバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=136

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• 137・藤田四郎

  ○藤田四郞君　是モ大體同ジヤウデアリマ
  スカラ、先ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=137

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• 138・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　後ノ全部ハ
  重要輸出品工業組合法案デ御質問ニナッタ
  コトト殆ド同ジコトデゴザイマスガ、別
  御質問ゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=138

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• 139・藤田四郎

  ○藤田四郞君　逐條ノ質問ハ私ハ是デ終リ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=139

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• 140・今井五介

  ○今井五介君　一寸私伺ヒタイノデスガ、
  此兩組合ガ實行サレルニ當ンテハ、幾多ノ
  恩典ガ之ニ伴フヤウニ伺ッテ居リマスガ、
  例ヘバ營業稅免除、所得稅免除、或ハ何ダ
  カ、印紙稅ヲドウトカト云フヤウナコトガ
  アリマスガ、ドンナノガ之ニ恩典ガ伴フノ
  カ、チヨット伺ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=140

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• 141・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　登記ヲ致シマス
  ノニハ登錄稅ガ要リマス、是モ解釋上行ケ
  ルト思ヒマスケレドモ、尙ホ明瞭ニスル積
  リデアリマス、免除スル積リデ今大藏省ト
  交涉シテ居リマス、ソレカラ印紙稅モサウ
  デアリマス、是ハ安クスルノデアリマス、
  個人ノ場合ト違ッテ、組合ノ場合ニハ安ク
  スル、印紙稅法ノ改正、是モ致ス積リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=141

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• 142・今井五介

  ○今井五介君　ソレカラ尙御尋イタシマス
  ガ、此運賃トカ其他何カサウ云フモノノ低
  減スルト云フコトノ御考ガ御有リデセウ
  カ、ソレモ伺ッテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=142

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• 143・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ソレハ今考ヘテ
  居リマセヌ····尙序ニ御參考ニ申上ゲテ置
  キマスガ、先刻御話ニアリマシタ所得稅及
  ビ營業稅ハ、此準用條文ニ依テ固ヨリ課セ
  ナイコトニナリマス、產業組合法ノ第六條
  ヲ準用ストアリマス、產業組合ノ第六條ニ
  ハ「產業組合ニ營業稅所得稅ヲ課セス」ト
  アリマス、之ヲ準用シマスカラ、此法律ニ
  依テ所得稅營業稅ハ課セヌコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=143

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• 144・今井五介

  ○今井五介君　尙チヨツト伺ッテ置キタイ
  コトハ、此組合員ニ加ハルノハ品物デアツ
  テ、製品ヲ主ニシテ、資本ニ依ラズト云フ
  ヤウナ御話デアリマスガ、サウ致シマスト、
  力ノアル人、卽チ資本ノ豐富ナル人ガ此組
  合ニ加ハリマシテ、此幾多ノ恩典ニ與カル
  ヤウニナリマスルト、或ル場合ニハ今マデ
  ノ旣設ノ株式會社ヲ解散シテ、個人ニナッ
  テ之ニ加ハルト云フヤウナコトガ行ハレセ
  ヌカト云フコトノ杞憂ヲ持チマスガ、其邊
  ハドウ云フモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=144

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• 145・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　株式會社ハ株式
  會社ノ儘デ組合ニ入レル譯デアリマス、解
  散スル必要ハアルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=145

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• 146・今井五介

  ○今井五介君　サウデスカ、全部個人デモ、
  株式會社デモ、全部加ハルコトガ出來ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=146

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• 147・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ハイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=147

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• 148・今井五介

  ○今井五介君　了解イタシマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=148

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• 149・藤田四郎

  ○藤田四郞君　同僚ノ人カラモ質問ガア
  ル、ソレヲ併セテ御尋スルノデアリマスガ、
  此組合ノ出資額ト云フモノガアッテ、其出
  資額ニ依テ組合ノ事務所ナリ、其他必要ナ
  ル施設ヲナス、ソレカラ分賦金ト云フモノ
  ニ依テ新ナル調査トカ、新ナル仕事ヲスル
  ト云フヤウナコトハ、是ハ總會ナリデ何レ
  致スノデアリマセウガ、經常費ヲ分賦金カ
  ラ取ルト云フヤウナコトハ無イノデセウ
  カ、出資額デソレヲヤッテ行クノデアリマセ
  ウカ、或ハ又手數料ト云フモノヲ取ッテ、
  其手數料ノ中デ、經費ノ中ノ重ナルモノヲ
  支出シテ行クノデスカ、分賦金ト云フモノ
  ハ新ナル事業ヲシナケレバ要ラヌモノデア
  ルカ、或ハ新ナル事業ヲセヌデモ、組合デ
  定メタコトノ爲ニデモ、每年幾分ヅヽデモ
  取立テヽ行カナケレバ、維持ガ出來ヌト云
  フコトニナリマスカ、出資額ト云フモノノ
  利息ナリデ維持ヲシテ行クコトガ出來ルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=149

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• 150・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　大體ハ出資金デ
  以テ維持ヲシテ行ク、手數料モ共同販賣ト
  カ共同施設ヲ致シマス場合ニ、共同加工ヲ
  スルト云フヤウナ時分ニハ、手數料ヲ取リ
  マス、ソレカラ分賦金ト云フ方ハ極ク例外
  ノ場合デアリマシテ、極ク特殊ナ仕事ヲス
  ル場合ニ取ルト云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=150

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• 151・中村是公

  ○中村是公君　サウスルト何デゴザイマス
  カ、出資金ノ事業ト、分賦金ノ事業ト云フ
  モノハ同一ノ場合モアリ得ルノデアリマス
  カ、出資金ノ使途ト、ソレカラ分賦金ノ使
  途ヲ御尋ネニナッタンダラウト思フノデア
  リマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=151

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• 152・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　同一ノ場合ガア
  リ得ルノデアリマス、出資金ノ中デ海外ノ
  市場ノ調査ヲヤル、少シ金ガ足ラヌカラ、
  其足シ前ニ分賦金ヲ課スルト云フヤウナコ
  トガ起ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=152

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• 153・中村是公

  ○中村是公君　サウスルト、分賦ト云フモ
  ノヲ別ニ設ケテ置ク必要ガアリマスカ、經
  費ノ一部分ニナルノデアリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=153

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• 154・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　出資ハ出シ放シ
  デアリマスカラ、ソレデ金ガ足ラヌト云フ
  場合、別ノ仕事ヲシヤウト云フ場合、サウ
  云フ場合ニ分賦金ヲ課スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=154

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• 155・中村是公

  ○中村是公君　足ラナイ場合ノミニ課スノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=155

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• 156・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　サウデゴザイマ
  ス、大體例外ノ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=156

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• 157・藤田四郎

  ○藤田四郞君　例ヘバ其組合ノ世話人ヲ置
  カナケレバナラヌ、理事見タヤウナ者
  ヲ····サウ云フ者ニ縱令特別ナ給料ハヤラ
  ヌニシテモ、手當ヲヤラナケレバナラヌ、
  或ハ種々官廳トノ往復トカ、種々掛合ヲス
  ルトカ、總テノ組合員へノ通知トカ、種々
  ノ仕事ヲセヌケレバナラヌ、從テ書記ヲ置
  クヤウナコトモアルソレラノ費用ハ矢張リ
  幾分カ分賦金カラ出スヤウナ····手數料デ
  モ納マレバ宜ウゴザイマスケレドモ、納マ
  ラナイ組合モアル、サウ云フモノハ矢張リ
  分賦金デモ取ルトカ、出資額ノ利息ガアレ
  バ宜シウゴザイマスケレドモ、ナカ〓〓出
  資額ハ初メソンナモノ迄用意セヌ、或ル初
  メノ當初ノ設計ダケヨリ出サヌ、ソレ等ニ
  付テノ考ヲ今中村君ハ御尋ネニナッタノダ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005003486X00319250306&spkNum=157

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• 158・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　大體此組合ガ半
  バ營利デアリマシテ半バ公益ト云フコトデ
  アリマスカラ、ソコデ營業ニ屬スル方ノ費
  用ハ分賦金ニ依ラズ、出資金ニ依ッテヤル、
  ソレデ公益的ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノデア
  ルトカ、サウ云フモノノ共同ノ公益的費用
  ノ性質ヲ帶ビテ居ルモノハ分賦金デヤル、
  經常費ノ人件費ト云フヤウナモノハ無論出
  資金デヤラセル積リデゴザイマス

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• 159・中村是公

  ○中村是公君　サウスルト臨時費ト見テ宜
  イ譯デスカネ

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• 160・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　先ヅサウ見テ宜
  シウゴザイマス

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• 161・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウシマスルト、總テ此出
  資額ト云フモノハ餘程多ク出サヌナラヌト
  云フヤウナコトニナリハシマセヌカ、維持
  費トイフモノヲソレカラ出スト云フト···

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• 162・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　事業ノ性質ニ依
  リマスケレドモ、或ルモノニ依リマシタラ
  相當巨額ノ出資ヲ要スルト思ヒマス

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• 163・藤田四郎

  ○藤田四郞君　手數料デ行クノハ宜ウゴザ
  ンセウケレドモ、手數料デ行ケナイト困ル、
  矢張リ一定ノ分賦金ヲ取ルコトガ必要ナ場
  合モ起ルデセウナ、初メカラ金ヲ澤山積ン
  デ其利息デト云フコトハ、チヨットムヅカ
  シイ話デスカラ··

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• 164・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ソレカラ又臨時
  ニデスナ、工業組合ノ方ナド臨時ニ此共同
  設備ヲスルト云フヤウナ場合ニ、ドウシテ
  モ借人金ヲシナケレバナラヌ、此借入金ニ
  對シテ特別銀行ガ借入ノ途ヲ立テや
  ル

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• 165・藤田四郎

  ○藤田四郞君　金融ノコトハ後トデ御尋ネ
  シヤウト思ッタノデスガ、今出マシタカ
  ラ····サウ云フヤウニ矢張リ組合ニ或ル程
  度マデ貸スト云フヤウナ方法ガアルノデス
  カ

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• 166・三土忠造

  ○政府委員(三土忠造君)　ドウシテモソコ
  ヘ行カナケバイケマイト思フ、大體ハ自立
  自營デヤラス、ガドウシテモ困シタ····固
  定スル金ナドガ必要ナ場合ニハ特別銀行カ
  ラ貸ス途ヲ開カニヤナルマイト思ウテ居リ
  マス

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• 167・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　輸出法案
  ···此兩案ニ付テ別ニ御質問ハゴザイマセ
  ヌカ

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• 168・藤田四郎

  ○藤田四郞君　逐條ニハ質問ゴザイマヒ
  又、私
  〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 169・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ゾレデハ之
  ヲ議題ニ供シマシテ、御意見ガ御アリニナ
  レバ此際御述ベヲ願ヒマス、兩案ニ付テ····

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• 170・東郷安

  ○男爵東〓安君　便宜上兩法案ニ付テ私ハ
  此際意見ヲ述べタイト考ヘマス、御許シヲ
  願ヒマス、少シク餘計ナコトノヤウデアリ
  マスケレドモ遡シテ國際貿易ノ根本原則カ
  ラ私ハ出發シテ自分ノ議論ヲ進メテ見タイ
  ト思フノデアリマス、勿論貿易ト云フモノ
  ハ有無相通ズル原則カラシテ出發イタシテ
  居ルノデアリマスガ、不幸ニシテ我國ノ如
  キ、天然資源ノ缺乏シテ居ル國柄デアッテ、
  而モ國民性カラ又種々ナル沿革カラ、大工
  業組織ト云フコトニ付テハ極メテ不利ナル立
  場ニナッテ居ル、寧口手先ノ働キニ屬スル
  中小規模ノ工業又ハ家内工業ニ特色ヲ有ク
  テ居ルヤウナ國柄ニ於テハ、現在ノ歐米ヲ
  相手トシテ輸出貿易ヲ振興サセルト云フコ
  トハ甚ダ困難ナル地位二立シテ居ルト云フ
  コトハ、私ノ國民トシテ常ニ遺憾ニ思ッテ居
  ル所デアリマス、今現在我國デ輸出品トシ
  テ稍、目ボシキ物ヲ擧ゲテ見マスルナラバ綿
  絲物、絹絲物、布帛製品、「メリヤス」、機
  械時計、理化學機、醫療機、燐寸及軸木、
  陶磁器、硝子製品、護謨製品、石鹼、紙及
  紙製品、漆器、染粉、顏料及塗料、「セルロ
  イド」製品、皮革及皮革製品、植物油、工業用
  藥品、眞田、「ブラッシユ」、卸玩具、罐
  詰及鑵詰、琺瑯鐵器、帽子、花莚及野草莚、鉛
  筆、大體此樣ナ種類ノ物デアリマシテ、之ヲ
  通覽イタシテ見マシテ、如何ニ我國ノ輸出
  品ト稱セラルルモノハ貧弱デアリ、其數量ニ
  於テモ品質ニ於テモ極メテ憫レムベキモノ
  デアルト云フコトガ分ルノデアリマス、之ヲ
  先程申上ゲマシタ通リニ歐米ノ機械等ヲ以
  テ大資本組織ニ依ル大量生產ヲスル所ノ世
  界的ノ貨物ニ比べマスト、到底我國ハ國際
  貿易上不利ナル地位ニ立タナケレバナラナイ
  ノデアリマハ、ノミナラズ最近我國····此議
  會ニ於キマシテ屢〓各種ノ質問ニ對シテ、政
  府ハ、農工商何レヲ先トシ何レヲ後トスル
  カト云フ質問ガアリマシタニ對シテ、立場
  上已ムヲ得ナイトハ申シナガラ、是ハ竝立
  主義デ行クト云フコトヲ言ハレテ居リマス
  ガ、若シ假ニサウ云フヤウナ主義デ行カレ
  ルナラバ、益〓我國ノ國際貿易上ノ特徴ト
  云フモノハ失ハレテ行クモノダラウト思
  フ、從シテ我國ノ輸出貿易ノ將來ト致シマ
  シテ、餘ホド玆ニ考ヘナケレバナラヌノ
  ハ、此國際競爭場裡ニ、卽チ經濟戰ニ、如
  何ニ我ノ特徵ヲ利用シテ優秀ナル地位ニ立
  ツベキカト云フコトハ、相手方ノ特徴以外
  ノモノニ立ッテ考ヘナケレバナラヌ、卽チ
  寧口家内工業ニ屬スルヤウナ種類ノ、手先
  ノ仕事ノ方ガ或ハ有利デハナカラウカ、金
  高ニ於テ上ラナクテモ、又分量ニ於テ多數
  ヲ達セズトモ、或ハサウ云フヤウナ事ノ方
  ガ將來善クハナイカト云フコトマデ考ヘテ
  居ル說モアルノデアリマス、私ハ此點ハ當
  局ニ於テ、又官民ヲ通ジテマダ十分ニ此點
  ニ付テ肚ガ決マッテ居ラナイノヂヤナイカ、
  唯成行ニ委シテ居ルヤウナ傾ガアルノデハ
  ナイカト思シテ居リマスガ、此點ニ付テ此
  機會ニ私ハ特ニ當局ノ御留意ヲ煩ハシタイ
  ト思フノデアリマス、ソレカラ最近ニ於キ
  マシテ我國ノ輸出貿易ガ何故振ハナイカト
  云フ根本ノ問題ハ、品質ノ粗惡ト價格ノ不
  廉此二點デアルノデアル、ソレデ言葉ヲ
  換ヘテ申シマスルナラバ、輸出品ノ多クハ
  中小規模ノ工業組織ニ依ッテ生產サレテ居
  ルモノデアリマスカラ、第一ニ生產品ノ品
  質ノ統一ヲ缺イテ居ル、ソレカラ第二ニハ
  生產組織ガ頗ル薄弱デアリマスカラシテ、
  其製品ノ信用ヲ維持スルト云フヨリハ、寧
  ロ資金ノ遣繰算段ニ沒頭シテ居リマス結
  果、假令信用ヲ害スルト云フコトガ明カデ
  アリマシテモ、ツヒ種々ナル誘惑ニ打勝テ
  ズ、粗製濫造ノ弊ヲ生ジ、揚句ノ果ハ投賣
  ヲシナケレバナラヌト云フコトニナッテ、
  折角苦心シテ得タ市場モ、同胞ノ共喰ヒノ
  爲ニ之ヲ失フト云フヤウナコトガ種々ア
  ル、又國內ノ諸物價ガ餘リニ不廉デアッテ、
  殊ニ日常生活品ノ價格引下ニ對スル從來ノ
  政府ノ施設ナリ官民ノ努力ガ頗ル不成功ニ
  終ッテ居リマス、結果、今日ノ國內ノ勞銀ト
  云フモノハ頗ル高ク、資金ノ缺乏、從ッテ、
  金利高ト云フコトニ依ッテ、ドウシテモ輸
  出ト云フモノハ根本的ニ出ヤウ筈ガ無イト
  云フヤウナコトデアリマス、所ヘ持ッテ來
  テ先ヅ此二ツノ案ヲ政府ガ提唱サレマシ
  テ、今回新內閣ガ新シイ產業政策ノ一ツト
  云フコトヲ御掲ゲニナッテ居ルノデアリマ
  スルガ、此兩案ヲ通ジテ見マシテモ、種々
  ナ困難、又缺陷ガ我國ノ產業組織ノ上ニア
  ルニ拘ラズ、唯〓ノ御提示ニナリマシタ案
  ニ於テハ、其根本義ニ觸レテ居ラナイ所ガ
  多々アル、唯此兩案ニ於テ僅カニ具體的ニ
  政府ガ目的トセラレテ居リマスル所ハ、第
  一ハ營業ニ關スル共同施設、第二ハ營業上
  ノ弊害ヲ矯正スル取締、第三ニハ海外ノ
  新販路開拓、營業上ノ指導〓究、是ダケニ
  止マッテ居ッテ、頗ル消極的ナ御計畫デアル
  ト思ヒマス、先般來當禾員會ニ於キマシテ、
  屢、各位ヨリ御議論ガ出マシタ通リ、是ダケ
  ハ私ハ佛ヲ作ノテ魂ヲ入レナイモノデハナ
  カラウカ、寧ロ此前提ト致シマシテ、此中
  小工業者ノ結束力ヲ固メ、若クハ進ンデ其
  組合ヲ利用スル爲ニハドウシテモ資金ノ
  運用ニ對シテ、相當ノ便宜ヲ與ヘテヤラナ
  ケレバナラヌト考へルコトハ、是ハ物ノ當
  然デハナカラウカト思フ、現ニ此兩法案ヲ
  政府ガ御發表ニナリマス前ニ、輸出業者邊
  リハ少クトモ相當ノ低利資金ト云フモノノ
  融通ガ得ラレテ、共同施設ヲ援助セラレル
  コトデアルト解シテ店ッタニ拘ラズ、愈こ
  發表ニナッテ見マスト、一向サウ云フ風ナ
  旨イ話モナイ、僅ニ唯今御話ニナリマス通
  リ、稅制ノ上ニ於テ相當ノ免稅ガ與ヘラレ
  ルト云フ位ノモノデアッテ、又今後荷爲替
  等ニ付テハ幾分便宜ヲ與ヘテヤラウト云フ
  ヤウナ御考デアル程度ノコト位デアル、デ
  政府委員ヨリモ御說明ニナリマシタ通リ、
  中小工業者ガ假令結束シテ組合ヲ拵ヘレバ
  トテ、其資金ナリ規模ト云フモノハ何レモ
  貧弱デアッテ、適當ニ完全ナル所ノ共同施
  設ヲ實行シ得ルト云フコトハ頗ル疑問デア
  ルト私ハ思フノデアリマス、例ヘテ申セバ
  製品檢查ノ如キ、是等ヲ徹底的ニ勵行シヤ
  ウトシマスレバ、多額ノ費用ト勞力ヲ要ス
  ルコトハ勿論デアリマスガ、是ハ果シテ小
  規模、貧弱ナル所ノ組合ガ能ク堪へ得ル所
  デアリマセウカドウカ、私ハ頗ル之ヲ疑問
  トスル、又委託販賣ノ場合ニ於テモサウデ
  アリマス、製品ノ値下ガリ、若クハ爲替ノ低
  落ト云フヤウナ困難ナル事情ニ遭遇シテ、
  組合ガ損失ヲ醸サナケレバナラヌ、委託者
  ノ資力ガ極メテ貧弱デアッタナラバ、苦情
  ナシニ圓滿ニ此目的ガ達セラレルカドウカ、
  是ハ見易キ道理デアルシ、又屢〓起リ得ル事
  柄ト思フ、特ニ其組合ガ小サケレバ小サイ
  程有力ナ指導者ヲ得ヤウトスルモノデアル
  ニ拘ラズ、ナカノ〓サウ云フヤウナ場合ニ
  於テ良キ指導者ヲ得ルコトガ出來ナイト云
  フコトモ、是亦考ヘナケレバナラヌコトデ
  アル、殊ニ此中小工業者ト云フモノノ團體
  ハ、直接ニ商取引上ノ利害得失ニ關係ヲ持ッ
  テ居リマスルカラシテ、我利一片ノ中以下
  ノ小工業者ニ對シテ、共存共榮ト云フコト
  ヲ期待スルコトハ、是亦頗ル無理ナ話デハ
  ナカラウカト思フノデアリマス、デ只今申
  上ゲマシタ通リニ中小工業者ノミノ團體ト
  云フモノハ卽チ資力信用ガ第一デアッテ、
  堅實ナル仕事ヲシテ居ル輸出業者ト云フ
  モノハ、敢テ組合組織ニ依ル必要ハ認
  メナイノデアリマスルカラ、政府委員
  ガ御說明ニナリマシタ通リ、此法案ノ主
  タル目的ハ、中小工業者ニ限ラレルヤ
  ウナ結果ニナリマスルカラシテ、從シテ是
  等ノ集合體ト云フモノハ、必シモ豐カナル
  所ノ資力ヲ融通スルコトハ出來ナイト云フ
  結果ニナルノミナラズ、此組合ト云フモノ
  ハ、殊ニ日本ニ於ケル過去ノ沿革ニ於テ組
  合ト云フモノハ其性質上、其活動ガ極メテ
  緩慢ニナリ勝ノモノデアル、又只今申シマ
  シタ通リ此組合ヲ善用シヤウト思フナラバ
  其中心人物トナル組合長ノ手腕ニ俟ツ所ガ
  非常ニ大キイニモ拘ラズ、資力薄弱ナル所
  ノ組合ニハ、容易ニ是等ノ善良ナル人物ヲ
  得ルコトハ出來ナイ、若シ人物ガ假ニ得ラ
  レルニシタ所デ、其人物ガ手腕ヲ振フ所ノ
  餘地ハ頗ル乏シイト云フコトニナル、種々
  利害關係ガ錯雜シマスカラシテ、組合長ガ
  ツヒ種々躊躇逡巡シナケレバナラヌヤウナ
  事情モアルノデ、現ニ是ハ例ハ少シク大キ過
  ギマスケレドモ、戰時中亞米利加ニ於テ「ウォ
  ー、ファイナンス、コーポレーション」ト
  云フ輸出組合ノ大キナモノガ出來タノデ、
  其當時約五億弗ノ巨費ヲ擁シテ頻リニ外國
  市場ノ開拓ニ從事シタノデアリマスルガ、
  其「チェアーマン」ニナッタ者ハ、自分ガ若
  シ無事ニ其「チェアーマン」ノ椅子ヲ勒メ上
  ゲルナラバ、自己ノ政治上ノ地位ヲ進メル
  爲ニハ非常ニ都合ガ宜イノデ、過チナカラ
  ムガ爲ニ、積極的ニ仕事ヲスルト云フコトヲ
  免角控ヘ、萬事消極的ニ出テ、返ス〓〓モ
  過失ノナカラムコトヲ希望シタ爲ニ、遂ニ
  亞米利加ノ其仕事ハ良好ナル成績ヲ見ナ
  カッタト云フコトガアル、是ハ私ハ事柄ナ
  リ規模ナリニ於テハ、大小ノ區別ガアルニ
  シテモ、此際大イニ考ヘナケレバナラヌコ
  トデハナイカト思フ、併シ假令政府ガ非常
  ニ今後力ヲ人レラレテ、長期ノ低利資金ヲ
  融通シ、輸出ノ擴張ヲ圖ラレマシテモ、ソ
  レガ私ハ今後絕對ニ兩法案ノ活用ノ爲ニ好
  結果ヲ齋スモノトハ信ジナイノデ、卽チ若
  シ假ニ長期低利ノ資金ヲ使用スルコトガ出
  來ルヤウニナッタトシマスルナラバ、其輸
  出業者等ハ實際ノ事業ノ如何ニ拘ラズ、其
  「ストック」ヲ外國市場ニ送シテ置クコトガ出
  來マスカラ、外國市場ニ於テハ、卽チ買方
  ノ方カラ見マスルト云フト、幾分手控ヘヲ
  シテ買フコトガ出來ル、從ッテ市場ト云フ
  モノハ其爲ニ壓迫セラレルト云フコトノ結
  果ニナル、是ハ極ク見易キ實例ガアルノデ
  アリマス、恰モ紐育若クハ横濱ニ生絲ノ在
  荷ガ多イト云フダケデ以テ、亞米利加ノ絹
  業者ハ買控ヘヲシ、在荷ハ下押シヲスル有
  樣デアル、又資金ノ融通ヲ得タ方ノ小工業
  者ト云フモノハ、大イニ賣ラムトシテ生產
  ヲ働ミマシタ結果、生產ハ一時增シ、輸出
  モ之ニ伴ノテ增シマスケレドモ前申シマシ
  タヤウニ「ストック」ガ外國ニアルカラ結局
  生產過剰ト云フコトニナッテ終局ニ於テハ
  輸出スルコトハ出來ズ、萎縮スルト云フ結
  果ニナリマスカラ必ズ長期資金ニ依ッテ信
  用ヲ增サシムルコトガ此兩法案ノ運用ヲ圓
  滿ナラシムルモノト私ハ思ハヌノデアリマ
  ス、此點ハ特ニ御留意ヲ願ッテ置クノデア
  リマス、サウシテ見マスナラバ餘リニ資金
  ヲ融通シ、便宜ヲ與ヘルコトモ又考ヘモノ
  デアルト云フコトニナッテ來マスト、更ニ
  今度退イテ段々考ヘテ見マスルト、結局輸
  出貿易奬勵ト云フコトハ、內地ノ生產費ヲ
  引下ゲテ、卽チ勞銀ノ引下ゲ、又更ニ根本
  ニ申シマスレバ一般物價ノ引下ゲヲ計畫ス
  ル、而シテ國情ニ合ッタ輸出品ノ奬勵ト云
  フモノヲスルト云フコトニ歸著スル、今回
  ハ極メテ簡單ナモノニナッテシマフデハナ
  カラウカト思フノデアル、デアリマスカラ
  シテ、此法案ノ如キ消極的ニ輸出ノ奬勵ヲ
  爲サルト云フコトハ誠ニ結構ナコトデアリ
  マスケレドモ、段々其末ヲ考ヘテ見マスト、
  唯〓縷々申上ゲマス通リ矢張リ是ハ運用上
  ニ於テ考究ヲ要スル問題デアル、偏ニ今後
  本案成立後ニ於ケル當局ノ手腕ニ俟チ、又
  官民ノ協力ニ期待スル外ハナイノデアリマ
  ス、唯最後ニ私ハ尙附加ヘテ申上ゲテ置キ
  タイノハ、一體此政府ハ輸出ヲ奬勵スルト
  云フヤウナ大看板ヲ揭ゲテ此兩案ヲ提出サ
  レタコトガ、果シテ日本ノ輸出貿易ノ爲ニ
  好イ結果ヲ來スカドウカト云フコトニ付テ
  疑ナキヲ得ナイ、御承知ノ通リ國際間ノ貿
  易卽チ經濟戰ニ於テハ、極メテ「デリケー
  ト」デアル、日本政府ガ或ル特殊ノ方法特
  殊ノ組合ヲ拵ヘテ、特ニ輸出貿易ノ援助ヲ
  スルト云フコトハ、必シモ外國市場ニ對シ
  テ好イ影響ヲ與ヘルモノデナイ、恰モ我國
  外交ニ於テ、過去ニ於テ情報局ヲ設ケ、我
  國ノコトヲ宣傳スル如クニ聲明シ、サウ云
  フモノヲ設ケタ爲ニ一向其仕事ト云フモノ
  ハ捗ラヌ現狀ニ於テアルガ如クニ、輸出貿
  易ヲ大イニ奬勵スルトカ、若クハ關稅ヲ引
  上ゲルト云フコトハ却ッテ結果トシテ「マイ
  ナス」ノ現象ヲ生ズルコトヲ特ニ私ハ御注意
  ヲ願ヒタイ、大體ニ於テ將來ノ運用其宜シ
  キヲ得ルト云フコトヲ期待シテ、本兩案ニ
  對シテ贊成ノ意ヲ表シテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 171・藤田四郎

  ○藤田四郞君　唯今東〓男爵カラ輸出貿易
  ニ付テ縷々御意見ヲ述ベラレマシタガ、大
  體ニ於テ私モ同感デ、御意見ニ餘リ違ッタコ
  トモアリマセヌ、本案ハ政府デ種々御苦心
  ノ上デ出來タコトデアリマスシ、尙ホ衆議
  院ニ於テモ段々質問モアリ、大藏大臣モ出
  テ縷々御說明ニモナッテ居リマス、稍〓安
  心モ致シマスルガ、此實行ニ於キマシテハ、
  兎モ角モナカ〓〓長期ノ貸付デ、品物ガド
  ンドンアチラへ出ルト云フヤウナコトマデ
  ニ行カウトハ思ヒマセヌケレドモ、併シ經
  濟界ノ狀況ニ依シテハサウ云フコトモ無イ
  トモ限ラヌノデアリマスガ、兎モ角モ粗製
  濫造ヲ防ギ、商人ニ對スル信用ヲ厚クスル
  爲ニ、斯ウ云フ事ヲスルト云フコトハ至極
  結構デアリマスカラ、之ヲ十分政府ニ於テ
  監督セラレ、且ツ金融ニ付テ兩組合ニ對シ
  努メテ便宜ヲ與ヘラレンコトヲ、御盡力ヲ
  願フコトヲ請ヒマシテ、此兩案ニ贊成致シ
  マス

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• 172・今井五介

  ○今井五介君　私ハ此兩案ハ至極時宜ニ適
  シタコトト思ヒマスガ、唯〓兩君ヨリ御詰
  ガアリマシテ、私ノ申上ゲル所ハ無イノデ
  アリマスガ、唯其檢査ノコトデアリマスガ、
  既往ノ例ニ徵シマシテモ、其檢査ガ甚ダ權
  威ノ無イ檢査ニ流レマシテ、又海外ニ送ラ
  レタル品物ガ豫期ノ信用ヲ博スルコトガ出
  來ナイト云フコトガ往々有リマスノデアリ
  マス既ニ唯今ハ富士絹ガ海外ニ非常ニ需
  要ガ起リマシテ、今ヤ富士絹時代デアルト
  申シテ宜シイノデアリマス、其好況ナル反
  面ニ於テモ旣ニ粗製濫造ニ陷リツヽアルノ
  デアリマシテ既ニ其苦情ガ各方面ヨリ窺
  ヒ知ルコトガ出來ルノデアリマス、是等カ
  ラ見マシテモ、我國ノ製造工業者ハ兎角此
  好況ノ場合ニ粗製濫造ニ流ルルノ弊ガアル
  カラ、ドウカ檢査ハ御監督ヲ十分ニ願ヒマ
  シテ、此兩案ノ精神ヲ徹底スルヤウニ一ツ
  私ハ希望ヲ申上ゲタイト思フノデアリマ
  人、茲デ申上ゲテハ如何デアリマスガ、丁
  度富士絹ガ今ヤ粗製濫造ニ陷ラムスルコト
  ヲ是非至急一ツ當業者ニ御注意ヲ與ヘラレ
  ムコトヲ私ハ希望致シマス、本案ニ付テハ
  私ハ賛成ヲ申上ゲマス

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• 173・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　唯今御賛成
  ノ意見ダケアリマスガ、別ニ反對ノ意見ガ
  無イトスルト、之ヲ可決シテ御異議アリマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 174・川村鐵太郎

  ○委員長(伯爵川村鐵太郞君)　ソレヂヤ之
  ヲ可決シタモノト委員長ハ承知致シマス、
  左樣決定致シマス
  午前十一時三十九分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵川村鐵太郞君
  副委員長藤田四郞君
  委員
  中村是公君
  男爵束〓安君
  馬越恭平君
  今井五介君
  政府委員
  農商務政務次官三土忠造君

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