1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製鐵業奬勵法改正法律案
製鐵所特別會計法案
大正九年法律第五十三號中改正法律案
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大正十五年三月二十四日（水曜日）午後一時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=0
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001・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) ソレデハ
是カラ開會イタシマス、本委員會ニ付託ニ
ナリマシタ製鐵業奬勵法改正法律案、製鐵
所特別會計法案、大正九年法律第五十三號
中改正法律案、第一ニ此製鐵業奬勵法律案
カラ御審議ヲ願フコトニ致シマス、大體ノ
御說明ヲ御當局カラ御願ヒシタラ如何デア
リマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=1
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002・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 製鐵業奬勵法改
正ノ大要ノ理由ハ昨日本議場ニ於キマシテ
御說明ヲ致シタノデアリマスガ、尙ホ少シ
ク立入リマシテ御說明ヲ申上ゲテ置キタイ
ト存ジマス、本邦製鐵業ハ歐洲大戰ニ際シ、
頓ニ勃興イタシマシテ事業ノ新設擴張セラ
レルモノ相次ギ、其生產額ニ於キマシテモ
大戰前ニ比較イタシマスト二倍以上ニ達シ
タリトハ申シマスルガ、大戰終了イタシマ
シテ安價ナル外國品ノ再ビ輸入セラルヽ
ヤ、本邦製鐵業ハ甚シキ打撃ヲ受ケマシテ、
其將來ノ發展ニ付キ非常ナル不安ヲ感ズル
ヤウニナッタノデゴザイマス、政府ハ是ガ
對策トシテ關稅ノ引上其他ノ方策ヲ講ジツ
ツアリトハ申シナガラ、尙ホ諸般ノ狀況ヲ調
査イタシマシタル結果、本邦製鐵業ヲ最モ
經濟的ナル基礎ノ上ニ立タシメ、以テ將來
ノ發展ヲ期スル爲ニ、製鐵事業奬勵法ノ改
正ヲ致シマスコトガ適當ト認メマスヤウニ
相成シタノデアリマス、今改正ノ主ナル點
ニ付テ其大體ヲ說明ヲ致シマスレバ、第
ニハ、現行法ニ於テハ銑鐵ノ製造又ハ鋼鐵
ノ製造ノ何レカ一方ノミヲ行フ製鐵事業ニ
對シテモ奬勵法ヲ適用シツツアリマスガ、
斯ノ如キ一方的設備ニ依ル作業ハ熱經濟ノ
點ニ於テ非常ナル不利ガアルノミナラズ、
勞賃、雑費等ニ於キマシテモ比較的多額ヲ
要シ、安價ナル外國品ニ對抗スルコトガ困
難デアリト認メラレマスルカラ、今後ハ銑
鐵ノ製造ヨリ鋼材ノ製造ニ至ル一貫的作業
ヲ以テ本邦製鐵業ノ基礎ト致シマスル必要
ガアルノデアリマス、此改正法ニ於キマシ
テ一貫設備ヲ奬勵スルコトト致シマシタ所
以デアリマス、尙ホ是ガ保護ノ手段ト致シ
マシテモ從來ノ土地ノ收用及諸稅ノ免除ノ
外、今囘新ニ相當ノ奬勵金ヲ交付スルコト
ト致シタノデゴザイマス、第二ニハ現行法
ニ於チハ奬勵法ノ適用ヲ受クル能力ノ單位
ハ土地收用法ノ適用及輸入稅ノ免除ニ付テ
ハ一年三万五千〓以上ナルモ、營業稅及
所得稅ノ免除ニ付テ原則トシテ一年五千二
百五十瓲ナルガ、製鐵業ノ如ク大規模經營
ヲ有利トスル事業ニ付キマシテハ、普通ノ
場合ニハ少クトモ一年三万五千〓以上ノ能
力アル設備ヲ以テスルコトヲ必要ト致シマ
シタ、之ヲ實際ノ事情ニ徴シテ見マシテモ、
特殊ノ場合ノ外ハ現ニ作業ヲ營ミツヽアル
モノノ殆ド總テガ一年三万五千瓲以上ノ能
力ヲ以テ營ミツヽアルノデアリマスルカ
ラ、營業稅及所得稅ノ免除ニ付テモ、土地
ノ收用又ハ輸入稅ノ場合ト同樣ニ、一年三
万五千〓ノ設備ヲ有スルモノニ付テ、獎勵
法ヲ適用スルコトニ改メタノデゴザイマ
ス、第三ニハ又從來斯業濫設ノ弊ガナイデ
モナカッタノデゴザイマスルカラ之ヲ防
ギ、斯業ノ健全ナル發達ヲ期スル爲ニ改正
法ニ於キマシテハ、奬勵法ノ適用ヲ受ケム
トスルモノハ、原則トシテ商工大臣ノ認可
ヲ受ケシムルコトヽ致シテゴサイマス、第
四ニハ現行法ニ於テハ營業稅所得稅及輸入
稅等ノ免除期間ハ十年デゴザイマスルケレ
ドモ、改正法ニ於キマシテハ能力ノ單位ヲ
增加セシメ、又一貫設備ヲ要スルコトヲ原
則トシタル等ノ點ヲ考慮イタシマシテ免除
期間ヲ十五年ト致シタノデアリマス、第五
ニハ現行法ノ適用ヲ受クルモノニ對シマシ
テハ現行法ニ依ル保護ヲ繼續スルコト勿,
論デゴザイマスルケレドモ、輸入稅ノ免除
ハ來年八月ヲ以テ滿了スル、又營業稅及所
得稅ノ免除ニ關シマシテモ大部分ノ製鐵所
ニアリマシテハ二三年內ニ滿了スルヤウニ
ナルノデアリマス、之ニ對シ何等ノ措置ヲ
モ講ジマセズニ置キマシタ時ニハ、現ニ非
常ナル苦境ヲ忍ンデ、作業ヲ繼續シツヽア
ル製鐵事業者ガ關稅ノ改正其他ノ方策ト相
俟ッテ、將ニ事業ノ基礎ヲ確立セムトシツ
ツアル時ニ際シテ、到底堪へ得ザル所デア
ルト考ヘマス、仍テ是等ノ點ヲ考慮イタシ
マシテ、免除期間ヲ尙ホ五年間延長スルコ
トヽ致シタノデアリマス、以上ハ改正ノ重
要ナル點デゴザイマスルガ、尙ホ詳細ニ至
リマシテハ御質問ノ都度、說明ヲ申上グル
ヤウニ致シタイト存ジマス、會期切迫ノ折
柄デゴザイマスルガ、本法ハ關稅改正其モ
ノガ通過イタシマスル以上ハ是非トモ是ト
共ニ本案ノ成立ヲ必要ト考ヘルノデアリマ
ス、何卒、御審議ノ上、御協賛ヲ偏ニ願ヒ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=2
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003・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 此製鐵奬勵法ガ行ハレ
マスルト、獎勵金ノ交付方ノ方法其他ニ付
テハ何レ勅令ヲ以テ定メラレルコトヽ思ヒ
マスルガ、御腹案ガアルヤウデ、其事ハ衆
議院ノ方ニモ御示シニナッタヤウデアリマ
スガ此機會ニ於テソレヲ先ヅ伺ヒタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=3
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004・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 唯今ノ御質問ニ
對シテ野田政府委員カラ御答ヲ致シマス、
今回、勅令案トシテ腹案ヲ致シテ居リマス
ノハ三万五千瓲ノ一貫設備ヲ有シテ居リマ
スル工場ニ對シテ、鎔鑛爐カラ鎔ケタ銑鐵
ヲ其儘持ノテ參リマシテ、製鋼爐ニ用ヰマ
シタ場合ニ、其鎔ケテ持ッテ參リマシタ銑
鐵ニ對シテ一瓲六圓ヅツヲ交付スル、ソレ
ト同ジヤウナコトヲ二ツノ會社ノ間ニ繼續
的ニ約束ヲシマシテ行ヒマシタ場合ニハ、
其二ツノ會社ニ對シテ同ジク六圓ヲ交付ス
ル、一度鎔鑛爐カラ出マシタ銑鐵ヲ冷シテ
シマヒマシテ、ソレヲ他ノ製鋼所ニ賣リマ
シテ、其製鋼所ガ鋼ヲ拵ヘマシタ場合ニ、
其銑鐵ノ量ニ對シマシテ、銑鐵ヲ作リマシ
夕會社ニ瓲當ノ矢張リ五圓ヅツヲ交付ス
ル、其三ツノ場合ヲ除キマシテ、殘リニマ
ダ銑鐵ガ餘ノテ居リマスルガ、其餘ッタモノ
ニ對シマシテハ、瓲當リ三圓ヅツヲ交付ス
ルト云フ四段ニナッテ居リマス、二番目ニ
申上ゲマシタ二ツノ會社ノ間ハ第一段ノヤ
ツニ準ズルコトニナッテ居リマシテ、要ス
ルニ約メマスト六圓五圓三圓ト云フ三段ニ
獎勵金ヲ交付スルト云フコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=4
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005・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 其事ハ商工局ノ御腹案
ニ止ッテ居ルノデアリマスカ、或ハ最早政
府ニ於テ御決定ニナッタモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=5
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006・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 是ハ其內容マデ
閣議ヲ····所調法文マデヲ閣議デ決定ヲ致
シタコトハゴザイマセヌガ、其方法ニ付キ
マシテハ閣議ノ認ムルコトニナッテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=6
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007・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 モウ一ツ伺ヒマスガ、
先刻ノ其他ト云フ、卽チ三圓ヅツヲ交付サ
レルト云フモノハ、ソレハドウ云フ種類ノ
モノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=7
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008・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 三圓ヲ交付サレ
マスルノハ鑄物ノ銑鐵トシテ賣リマスルモ
ノ、及、其年ニ「ストック」ニナルモノト云
フコトニナリマス、或ハソレガ來年又鋼ニ
ナリマスレバ五圓ニ變ルカモ知レマセヌ
ガ、先ヅ其年ニ勘定イタシマストシテ鑄物
ニ使ハレマスモノハ三圓ヲ貰フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=8
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009・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 唯今、商工大臣ノ御說
明ニ依ッテモ、此法案ニ依ヶテ見マシテモ、
製鋼製銑ノ此二ツノ能力ヲ兼ネ備ヘテ居ル
モノニ對シテ保護スルノヲ以テ精神トス
ル、而シテソレハ熱ノ經濟、工程竝ニ間接
費等ニ於テ節約ヲスル、斯ウ云フ御趣旨ノ
ヤウニ承リマシタガ、今ノ鑄物用ノ物ニ對
シテ交付スルト云フノハ、ドウ云フ所カラ
割出サレルノデアリマスカ、法文中ニ無イ
ヤウデスガ、是ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=9
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010・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 鑛山局長ニ說明
ヲサセテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=10
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011・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 鑛山局長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=11
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012・三井米松
○說明員(三井米松君) 御答ヘ致シマス、
命令ノ定ムル所ニ依ルト云フコトニ致シテ
居リマス、サウ云フ事柄ニ付キマシテハ命
令ニ讓ッテ居ルノデアリマス、勅令ノ方
ガ····ソレカラ一旦、此設備ガ出來マシテ、
設備ハ出來マシテモ必シモ其設備通リニ實
產ガ無クテハナラヌト云フコトハ認メテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=12
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013・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 チヨット了解シカネル
ノデスガ、此奬勵法ノ精神ニ於テハ一貫シ
タル仕事ト云フモノ、卽チ銑鐵ヨリ鋼鐵ニ
一貫シタル仕事ヲ眼目トシテ居ラレル、然
ルニ私ガ今御尋ネシテ居ル所ノ鑄物ハ、是
ハ銑鐵デアル、鋼鐵ニナラヌ、ソレ故ニン
レニ對シテ保護ヲサレルト云フコトニナリ
マスレバ、何カ法文ノ中ニ書イテナケレバ、
勅令ト云フモノハ勿論、法律カラ出ルノデ
スカラシテ、法文ノ中ニ現ハレテ居ラヌモ
ノヲ唯、無暗ニ勅令デ以テ保護サレルコト
ハ出來ナイト思ッテ伺タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=13
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014・三井米松
○說明員(三井米松君) 法文ノ第八條ニ於
キマシテ「左ノ各號ノ一ニ該當スル場合ニ
於テハ政府ハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ製
鐵事業者ニ對シ奬勵金ヲ交付スルコトヲ得」
此定ムル所ニ依ッテ奬勵金ヲ交付スルコト
ニナッテ居リマス、而シテ第一ニ於キマシ
テハ第一條ニ規定シテ居リマスル設備、卽チ
三万五千〓以上ノ製銑能力及製鋼能力ヲ以
テ一貫シテヤリマスル製鐵事業者ニ對シテ
ヤル、ソレカラ又第二ニ行政官廳ノ認可ヲ
受ケマシテ一定ノ期間內ニ三万五千瓲以上
ノ一方ノ設備ヲ完成スルニ至ルヤウニ認可
ヲ受ケマシタモノニ對シテモヤルコトガ出
來ル、第三ニハ先刻野田政府委員ヨリ說明
シマシタヤウニ、二ツノ製鐵事業、ソレガ
聯絡シテヤルヤウナ場合ニ、此三段ノ事業
ニ依リマシテ第一條ニ準ズベキモノト認メ
マシタナラバ、此三ノ場合ニ依シテヤルコ
トニナッテ居リマスケレドモ、特ニ銑鐵ニ
ヤルトカ或ハ一貫シタ事業ニヤルトカ云フ
ヤウナコトハ玆ニ特別ニ現ハレテ店ラナイ
ノデアリマス、是ハ命令ノ定ムル所ニ依リ
マシテ、斯ウ云フ資格ノモノニヤルト云フ
コトニナッテ居リマスガ、其命令ノ內容ハ先
刻申上ゲマシタヤウニ、大體ガ一貫作業ヲ
致シマシテ、銑鐵ヲ其儘、鎔銑ノ儘、鋼材
ニ用ウル場合ニ六圓ヤルトカ、ソレカラ二
ツノ事業ガ相寄リマシテ是ト同樣ナ仕事ヲ
スル場合ニモ六圓ヤル、ソレデ今一ツノ場
合ハ冷銑ヲ鋼材ノ用ニ供シタト云フコトガ
證明サレル場合ニ、其冷銃ニ對シテ五圓ヤ
ル、ソレカラ尙ホ其他ニ鑄物等ニ用ラレマ
スル鋭鐵ニ對シテハ三圓ヲヤル、何レモ資
格者ハ八條ニ謂ウテ居リマスル三ツノ條件
ニ適シタ資格ヲ有シテ居ル者デナケレバナ
ラヌ、サウ云フ設備ヲ有ッテ居ナケレバナ
ラヌト云フコトニナンテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=14
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015・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ノ伺ッタノハ、鑄物ニ
對シテ交付ナサルコトガ出來ルノデアル
カ、獎勵金ヲ交付スルコトガ出來ルノデア
ルカ、鑄物ニ對シテト云フノハ、法ノ精神
カラ見マシテモ、第八條ノ法ノ精神カラ見
テ、私ノ申シタヤウニ解釋スルノガ至當デ
アル、卽チ鋼ニナルモノニ對シテヤルト云
フコトデアッテ、銑鐵ニ對シテヤルト云フ
コトデナイ、ソコガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=15
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016・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 唯今ノ御質問ニ
對シテ技術的ニ御說明ヲ申上ゲマス、是ハ
斯ウ云フ意味デ、偶〓鑄物ニナルモノニ交
付スル、斯ウ云フコトニ法文上解釋シテ居
ルモノニ交付スルコトニシタノデアリマ
ス、ソレハ今日ノ本邦ノ民間製鐵所ノ狀態
ヲ見マスルト、終始一貫作業ヲヤッテ居リマ
スモノハ、唯〓ノ所デハ朝鮮ヲ入レマシテ
タカダカ三軒位ノモノデアル、其中デモ殆
ド銑鐵ヲ鎔銑ノ儘、使ヒ得ル分量ハ其銑鐵
ノ出來マスル量ノ四分ノ一ニモ足リナイ位
ノ量ナンデアリマス、ソレデアリマスカラ
政府ガ鋼マデ造ラセルト云フ風ニ奬勵シテ
行キマス爲ニハ、其出來マシタ銑鐵全部ニ
對シテ何等カノ奬勵ヲ行ハナイ限リニハ
矢張リ終始一貫ノ設備ヲ獎勵シテ行クト云
フコトニハナリ兼ネルノデアリマス、ソレ
デ既ニ御存知ノ如ク八幡ノ製鐵所ノ如キ、
或ハ外國ノ進步シマシタ製鐵所ノ如キ、混銑
爐ト云フモノヲ用ヰマシテ、一日ニ鎔鑛爐
カラ出マシタ鋭鐵ヲ皆其混銑爐ノ中ニ入レ
マシテ、總テノ品質ヲ一定サセマシテ、ソ
レヲ製鋼爐ニ用ヰマスコトニナリマスレ
バ、鑄物トナル銑鐵、或ハ「ストック」トナル
銑鐵、冷タクスル銑鐵ト云フヤウナモノニ
モ奬黝金ヲ與ヘマスノハ、銑鋼一貫ト云フ
モノカラハ寧ロ外レテ居ルコトニナルノデ
アリマスガ、唯今ノ設備ガ僅カニ鋼ニマデ
參リマスノハ一小部分デアリマス爲ニ、其
鋼ヲ獎勵シ若クハ其鋼ノ設備ヲモット擴張
サセルト云フ風ニシマス爲ニハ、ドウシテ
モ出テ來マシタ銑鐵、鋼ニ造ラムガ爲ニ色〓
出テ來マス銑鐵ノ殆ド全部ニ何等カノ奬勵
ヲ與ヘナケレバイケナイト云フコトニ考ヘ
テ居リマス、ソレデ現在冷タクシタ銑鐵ヲ
製鋼所ガ買シテ鋼トシマシタモノニ付テハ
五圓トナッテ居リマスガ、ドコノ製鋼所モ
買ッテ吳レナイ銑鐵ニ對シテ其儘、何等奬
勵金ヲ與ヘマセヌケレバ、鋼ヲ造ラムドス
ル銑鐵ヲ造ル熔鎭爐ハ矢張リ立行カナイコ
トニナルノデアリマシテ、冷タクシマシタ
中デ鋼ニナリマセヌケレドモ、鋳物ニナリ
マスモノ、或ハ「ストック」ニナリマシテ、
來年ニナッテ鋼ニ用ヰマスモノニモ相當ノ
奬勵金ヲ與ヘナケレバナラヌト云フ風ニ、
此法律ニ記載シマシテ、勅令デ實際ノ仕事
ヲヤッテ行ク積リデアリマス、混銑ガ出來
マシテ、總テノ銑鐵ヲ皆鋼ニ使ヒマスト云
フ場合ハ全部六圓ニナル勘定ニナリマス、
ソレカラ三圓ニ減ラシマシタ理由ハ鑄物ニ
ナリマスト、チヨット實際ノコトヲ申上ゲ
ルト多少冗長ニ渡リマスガ、鎔鑛爐カラ出
テ參リマシタ時ニ之ヲ砂ノ中ニ固メマスト
一番先ニ出テ來マスノガ鼠色ノ鑄物ニナル
銑鐵デアリマスガ、之ヲ混銑爐ノ方ニ鎔銑
ノ儘皆投込ンデシマヒマスト、サウ云フモ
ノハ特ニ他ノ物ト混ッテシマッテ區別スルコ
トガ出來ナイ、ノレデ初メニ出テ來マス一
號銑鐵、二號銑鐵ト云フヤウナモノハ、是
ハ鑄物トシタ方ガ或ハ國トシテモ得カモ知
レナイ、ソレデ其以後ノ銑鐵ハ相當二三圓
ハ市價カラ高ク賣レマスカラ、銑鋼一貫ノ
設備カラ參リマスレバ、多少副生物的ノヤ
ウニ考ヘラレマスケレドモ、其方ニモ奬勵
金ヲ與ヘナケレバ、〓鋼一貫ノ方ノ仕事ダ
ケデハ今日ノ本邦ノ設備デハ十分デナイト
云フ風ニ見タノデアリマス、分リマセヌケ
レバ又更ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=16
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017・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 詰リ私ノ質問ヲ分ケテ
申セバ、第一ニハ鋼ニナルモノニ對シテ保
護スルト云フコトデアルニモ拘ラズ、鋼ニ
ナラヌ所ノ鑄物ニ對シテモ何故保護スルコ
トニナルノデスカト云フコトヲ伺ッタノデ
スガ、ソレニ對スル御答辯ハ免ニ角、唯今
ノデ稍〓了承イタシマシタガ、第二ニ私ノ
伺フ點ハ、法文ノドレガ、ドノ箇條ガ當嵌ッテ
此鑄物ヲ獎勵スルト云フコトニナル
カ、鑄物ニ對シテ奬勵金ヲ交付スルコトガ
出來ルノデアリマスカ、斯ウ云フコトニナ
ル法文ノ解釋、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=17
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018・三井米松
○說明員(三井米松君) ソレハ第八條ノ第
一項ノ···第一號第二號ニ該當イタシマス
場合、此設備ヲ持ノテ居リマシテ第
條ノ設備ヲ持シテ居リマシテ製鐵事業ヲ致
シマスモノガ、矢張リ銑鐵ダケヲ得ルヤウ
ナ場合、ソレカラ第二ノヤウナ場合ニハ
一定ノ期間内ニ先ヅ銑鐵ダケヲ設備イタシ
テ、其次ハ製鋼設備ヲスルト云フ認可ヲ受
ケテ居リマスルト云フト、其認可ヲ受ケタ
一定ノ期間内ニ製鋼設備ノ出來マスルマデ
製銑ダケヲヤル場合デアリマス、サウ云フ
場合ニモ矢張リ當嵌マルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=18
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019・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 サウシマスト政府ノ御
見解デハ第八條ノ第二號ニ依ッテ出來テ居
ルモノハ製鋼用ニ使ハウガ、將夕又鑄鋼用
ニ使ハウガ、此中ニ包含スルモノト認メル、
斯ウ云フ御見解デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=19
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020・三井米松
○說明員(三井米松君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=20
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021・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 次ニ伺ヒタイコトハ斯
樣イタシマスト、製鋼設備ヲ持ッテ居ラヌ所
ノモノデアッテ、銑鐵ダケヲ造ルモノハ此
法ニ漏レルト云フコト、ソレカラ第二ニ同
ジ銑鐵デアッテモ鑄物用ニ使ハレルモノハ
外ノモノヨリモ保護ガ薄イ、然ルニ關稅委
員會ノ折ニ私カラ商工大臣ニ伺ヒマシタ、
何ガ故ニ鋼材ト銑鐵トノ間ニ差別待遇ヲサ
レルノデアルカ、其理由ハドウデアルカト
云フコトヲ御尋ネ〓シタ所、銑鐵ニ對シテ
ハ別ニ奬勵法ヲ設ケテ育質ノ上ニ於テ同樣
ナル保護ヲ與ヘルト云フコトニナルノデ、
卽チ關稅ニ於テハ保護ヲ受ケナイケレド
モ、奬勵法ニ依シテカラニ實際上保護ヲ受
ケルノデアルカラ、差別待遇ニハナラヌト
云フヤウナ御答辯ヲ承っタヤウニ承知イタ
シテ居リマスルガ、サウ致シマスト云フト、
今ノ製鋼設備ヲ設ケズシテ銑鐵ダケヲ造ノ
テ居ルト云フモノト、ソレカラ鋼ニ致シマ
シテモ是ガ關稅デ保護サレルト云フコトニ
ナレバ、他ニモ同樣ニ一般ニ保護サレルノ
デアリマスカ、獎勵法ニ於テハ、矢張リ差
別的ノ待遇ヲ受ケルト云フコトニナリマス
カラ、此二ツハ矢張リ差別的待遇ヲ受ケル
場合ニナラウト思ヒマスガ、ソレニ付テハ
政府ハ何カ其モノニ對シテ別ナ方法ヲ以テ
保護スルト云フ御考慮デモアラレルノデア
リマセウカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=21
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022・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) チヨット考> <
スルト、今御尋ネノヤウニモナルト思ヒマ
スガ、今囘ノ奬勵法ハ銑鋼一貫ノ目的ヲ達
スル爲ニ此奬勵法ヲ作,タノデアリマスガ、
現在ノ工場ハ之ニテッキリ當嵌マルモノハ
極メテ少イ、ソレ故ニ相當猶豫期間ヲ與ヘ
テ、是ダケノ設備ヲイツ〓〓マデニスル、
卽チ銑ヨリ始マッテ鋼ニ至ルマデノコトヲ
スル、斯ウ云フコトノ申立テガゴザリマシ
タレバ、ソレヲ確メテ、唯今、銑ヨリ鋼ニ
マデ繼續的ニ行シテ居ラヌモノト雖モ、奬勵
金ヲヤル、若シ其期限ヲ定メタ間ニソレダ
ケノ設備ヲセズシテ、金ノ取リ得ヲスルヤ
ウナ場合ニ於テハ、之ヲ戾サシメルヤウナ
コトモ、勅令ノ上ニハ規定スルノデアリマ
ス、而シテ一面ニ、銃鐵ト言ヘバ御疑問ノ
ヤウナコトガ起リマスガ、是ハ今野田政府
委員ヨリ申上ゲマシタ如ク、鑄物用ニ適ス
ルモノト製鋼用ニ適スルモノト、其設備ニ
依ノテ分レルノト、又銑做其モノニ依シテ、殆
ド三種類ニ分ケテ、三種ト言ヘバ語弊ガア
ルカ分リマセヌガ、一號二號三號ト部ヲ分
ケテ居ル、ソコデ、其實際上ノ事ニ付テ考
ヘマスト、所謂一號二號ニ屬スルモノハ
鑄物用ニ適スル、其鑄物用ニ適スルモノハ、
普通ノ銑鐵ノ價ヨリハ、或ハ二圓四五十
錢又物ニ依クテハ四圓以上モ高イ、高ク市
場デ取引シテ居ル、從テ鑄物用ニ適スル所
ノ銑鐵ニ對シテハ、三圓ト云フモノヽ割合
ノ奬勵金ヲ貰ウト云フコトニナリマスノデ
アリマスガ、市價ノ手前上、一方ノ五圓、
六圓ノ補助ヲ受ケルモノトハ相匹敵スルヤ
ウニナルデアラウ、又市價ニ於テ高ク賣
レルモノヲ、殊更ニ安ク三圓デ賣ルト云フ
コトハシナイト思フ、而シテ結局ノ論ニ至
リマスト、唯今御尋ノヤウナ要旨ニ達スル
コトヽ思ヒマスガ、今後、製鐵ガ盛ンニ行
ハレル、製鋼ノコトガ盛ンニナリマス暁ガ
來マシタ場合ニハ、銑鐵一方ノモノモ出來
ヌトハ期セラレナイト考ヘマス、左樣ナ場
合ニ於テハ其時相當ノ考慮ヲ致ス外ニ仕方
ガナイト思フノデアリマス、唯今ニ於テ、
御承知ノ通リ、我國ニ消費シテ居ル鋼材ニ
至リマシテハ、約百六十万瓲デアリマス、
サウスルト此方ヲ奬勵スルト云フコトニ付
テハ、餘程力ヲ入レテ宜シイノデアリマス、
サウシテ鑄物ニ用ヰルモノハ、ドノ位デア
ルト云ヘバ、銑鐵ハ約四十万〓デアリマス、
ソレデ實際ノ事ヲ考慮シ、理窟ノ一方ノミ
デ言ヒマスト、或ハ缺クル點ガアルカモ知
レマセヌガ、唯今ノ我國ノ狀況ニ對シテハ、
可ナリ苦心ノ存スル所ノモノヲ現ハシテ署
ルト私ハ考ヘテ居ル、而シテ之ヲ實施ノ上
ニ當リマシテ、缺點ヲ見出セバ、ソレニ對
スル相當ノコトハ此鐵事業ヲシテ、自給自
足ヲナサシメル上ニ付テ、缺クル所ガアレ
バ考慮スルト云フノハ當然ノコトデアラウ
ト思ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=22
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023・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 次ニ伺ヒタイコトハ
此法案ニ依リマスルト、斯ウ云フ矛盾ガ出テ
來ハシナイカト私ハ疑ウテ居ルノデス、例
ヘバ十萬建ノ銑鐵ヲ製シ得ルトスレバ、而
シテ之ニ對シテ五萬ホカ製鋼設備ガ出來テ
居ラヌ、サウシマスルト、殘リノ五万〓ト
云フモノハ、單ニ銑鐵ニ應ズルダケノ設備
ガアルノデアッテ、何等鋼鐵ニ應ズル設備
ハナイ、所ガ其何等設備ノナイ所ノモノニ對
シテ是ハ鋼ニナッタト云フコトノ證明ヲ得
タダケデ、五圓ノ補助ガ得ラレル、卽チ何
等一貫的ノ設備施設モナイノデアリマス、
ソレカラ唯、銑鐵ダケヲ造シテ居ルト云フノ
ガ五万匙アルト云フ、此二ツノ間ニ何等違
ヒハナイ、ソレニ拘ラズ、一方ノ方ハ保護ヲ
シテ、一方ハ保護ヲ得ラレヌト云フ、斯ウ
云フ矛盾ガ出テ來ハシナイカト思フノデア
リスマガ、其ノ點ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=23
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024・三井米松
○說明員(三井米松君) 御尤ナ御說デゴザ
イマス、現在ハ一方ハ二十万〓位ノ設備ヲ有
シ、製鋼ハソレヨリモ僅ノ設備ヲ持シテ居
ルモノモ從前ハアリマス、併ナガラ此銑鋼
一貫主義ノ下ニ於キマシテ、ソレ等ノモノ
ニ多クノ奬勵金ヲ與ヘマスルノハ、結局、製
銅設備ナラ製鋼設備ヲ今少シ完全ニシテ貰
ヒタイ、洗鐵ニ伴ウヤウナ製鋼設備ヲサセ
タイト云フヤウナ希望ニ外ナラヌノデアリ
せっ、ソレニ反シテ、銑鐵ダケノ設備ヲ持ノ
テ居マス所デアリマスト、是ハ唯今ノ所デ
ハ無イノデゴザイマス、勿論八幡製鐵所ガ
管理シテヤッテ居リマスル一會社ハゴザイマ
スガ、其他ノ方面ニ於キマシテハ三万五
千〓以上ノ設備ヲ持シテ居リマスル銑鐵ダ
ケノ工場ハ殆ド無イノデアリマス、ソレデ
實際ノ問題ト致シマシテハ、將來サウ云フ
モノガ出來テ參リマシタ場合ニハ考慮シナ
ケレバナラヌカモ知レマセヌガ、實際ノモ
ノト致シマシテハ、先ヅ此立前デ宜クナイ
カ、斯ウ思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=24
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025・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ何分、其理窟ノ上
ニ於テ甚ダ矛盾ガアルヤウニ考ヘマシタノ
デ、疑ヲ解ク爲ニ御質問イタシタノデアリ
マスガ、現ニソレハアル、淺野製鐵ハ五万
甦ノ製造能力ヲ持シテ、今鶴見ニ將ニ仕事
ヲ始メムトシテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ今御話ノ東洋製鐵ハ、現在完備シテ居リ
マスケレドモ、現在生產能力ハ持ッテ居ラ
ヌ、ンレデ將來起シタ場合ニハ、ソレニ付
テハ特ニ考慮スルト云フ御話デアリマスケ
レドモ、私ハ左樣ナコトヲ伺ウノデナイ、
理窟ノ上カラ如何ニモ矛盾ガアルデハナイ
カト云フコトヲ疑ッテ伺フノデアリマス、
例ヘバ先程御話ニモアリマシタヤウニ十万
甦ト云ヒナガラ五万〓····スルト殘リノ五
万ニ對シテ、何等設備ヲ持ッテ居ラヌト同
ジコトデアリマス、ソレカラ若シソレニ對
シテ奬勵金ヲ交付スルト云フノハ、成ルタ
ケ早ク製鋼設備ヲシロト、斯ウ云フ風ニ仰
シヤルナラバ、ソレヲ外ノ設備ヲ持ッテ居
ラヌモノデモ、同ジク一方ニ於テハヤル仕
組ニシテ居リ、一方ニ於テハヤラヌ仕組ニ
スル、是ハ矛盾デハナイカ、之ヲ伺フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=25
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026・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 今ハ銑鐵ダケシ
カ造ル設備ヲ致シテ居ラヌ、併ナガラ今後
一年ナリ二年ナリ、三年ノ間ニハ、斯樣ナ
設備ヲ致シマスト云フコトヲ、商工大臣ノ
認メル所ニ致シ、而シテ其造ヲタ銑鐵ヲ他
ノ鋼ヲ造ル所ノ用ニ供スレバ、矢張リ奬勵
金ハ貰ヘル、ソレデ今ノ所デ、チヨット漏
レル所ハナイカ、ソレデ一方ニハ六圓、一方
ニハ五圓、一方ニハ三圓ト云フガ如キ區分
ヲ生ズルト云フノハ、甚ダ當ヲ得ナイヂヤ
ナイカト云フ議論ハマダ餘地ガアルト思ヒ
マス、併ナガランレニ對シテハ今說明イタ
シマシタ通リ鋳物ニ用ヰルヤウナ物、實際
ニ於テ鑄物ニ適スル銑鐵ハ時價ガ高イノ
デ、實際其物ニ取ッテハ不利益ハ無イト見
テ居ル迄ノコトデアリマス、今直チニ此法
ニ依ッテ嚴重ニ執行シヤウトスルト、部
分ハ入リマスガ、大部分ハ拔ケルコトニナ
リマス、例ヘバ釜石ニシテモ、輪西ニシテ
モ、銑鐵ヲ造ッテ居ル割合ニ製鋼ハ出來テ
居ラヌ、其製鋼所ニシテモ、相當ノ設備ヲ改
善シテ、今後何年間ニ於テ之ヲスルト云フ
モノガ一ツ茲ニ出來マス、ソレト同時ニ
部分ノ一貫的ニ出來テ屈ル者ハ六圓貰ヒ、
ソレカラ殘ル銑鐵ヲ鋼ノ用ニ用キルト云フ
方ノ證明ガ出來レバ、獎勵金ヲ得ラレル、
先ヅ今日ノ現狀ニ對シテハ是位ノ法ヨリ外
ニ仕方ハアルマイト思→テ居リマス、若シ
足ラナカッタラマタ說明イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=26
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027・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 唯〓、商工大臣
ノ御答ガアリマシタガ、技術的方面カラ〓
男爵ノ御質問ノアリマシタコトニ對シテ御
答へ致シマス、ソレハ〓男爵ガ仰シヤイマ
シタ、十万碧ノ銑鐵ヲ以テ五万〓シカ鋼ヲ
造シテ居ラヌ場合ト、其差五万〓ノ「ピック」
ガ鋼ニナラズニ居ル場合ト、ソレカラ單ニ
五万〓ダダ銑鐵設備ヲ持シテ居ル、其工場
ト同ジヤウデアルト云フ風ナ御質問ノヤウ
ニ承リマスガ、政府當局ノ考ヘテ居リマス
ノハ、ソレモ「ピック」ノ····單ナル2
ク」ノ量カラダケ申シマスト差ガ五万独、
片方ハ十万〓「マイナス」五万瓲ト云フノ
1、五万独「マイナス」「ゼロ」五万〓トハ同
ジコトデアリマス、ケレドモ此工場ガ實際
設備カラ申シマスト、十万独ノ銑鐵ヨ造ッテ
居リマシテ、ソレカラ出來マス鎔鑛爐ノ「ウ
エスト」瓦斯、過剩瓦斯ト申シマスカ、廢
棄瓦斯ト云ヒマスカ、或ハ骸炭爐カラ出ス
瓦斯、斯ウ云フモノデ色〓動力モ動カスモ
ノモ出來ル、同時ニ動力ダケデマダ瓦斯ガ
餘ッテ居リマスカラ之ヲ直グ鋼ノ爐ニ用ヰ
マスト、最近ニモ八幡デヤリマシタケレド
モ、所謂瓦斯發生爐ト云フモノハ殆ド要ラ
ナクナルト云フノデ、十万独ノ鎔鑛爐ヲ用
キマシテ五万〓ノ鋼ヲ拵ヘテ居レバ殆ド五
万壁ノ鋼ノ方ノ理想的ニ申シマスレバ、或ハ
石炭ヲ使ハズニ鋼ガ出來テ行クヤウナコト
ニナルカト思フ、單ニ五万〓ダケノ銑鐵ヲ
造タ夕場合ニ、ンコニ出來マス鎔鑛爐ノ瓦
斯デアリマスト骸炭爐カラ出ル瓦斯ヨリ非
常ナ餘剩ガ出マス、之ヲ或都會ノ側デアリ
マストカ云フ風ニシテ、其瓦斯ガ直グ都市
ニ瓦斯ガ賣レルトカト云フヤウナ特別ナ事
情ノ無イ限リハ、到底技術上ニ見マシテ經
濟上引合ッテ行カナイモノト當局ハ見テ居
ルノデアリマス、現ニ鞍山站ノ如キハ瓦斯モ
餘リ動力モ非常ニ餘ッテ居リマスケレドモ、
銑鐵ヲ二十万独カラ造ラウト致シマスニ、
餘シタ瓦斯ノヤリ場所ガ無イ、或ハ動力モ
ヤリ場ガ無イ、ソレデ附近ニ送リマスニモ
御存ジノ滿洲デハソレヲ需要スルコトガ
出來ナイ、ドウシテモ矢張リ鋼マデ持ッテ
行カナケレバナラヌコトニナルノデ、其五
万独ガ銑鐵設備ト云フヤウナ場合ニ、先程
大臣カラ答辯ガアリマシタ通リ、將來都市
ノ脇ナドニ、特ニサウ云フモノガ出來マシ
タ場合ニ、是ハ又特別ナ效力ガアルト云フ
コトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=27
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028・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 唯〓ノ野田政府委員ノ
御說明ヲ伺ッテ居ルト九鐵ヲ奬勵スルト云
フコトノ殆ド御說明ノヤウニ私ハ伺シテ居ル、
如何ニモ今御話ノ通リ銑鐵ヲ造ルト云フ
コトガ出來マセウ、ソレカラシテ種々樣こ
ナ副產物ヲ產出スルコトモ出來マセウシ、
ソレカラ出ル瓦斯ヲ更ニ瓦斯「ブロデユー
サー」ノ代リニ平爐ノ方ニ使フコトモ出來
マセウシ、ソレニ向ッテ銃鐵ヲ獎勵セヌケ
レバナラヌト云フ御說明ノヤウニ思フ、私
ノ伺ッタノハ假令十万瓲ダケノ銑鐵ノ能力
ヲ持ッテ居シテモ五万廷ホカ設備ガ無ケレバ
アト五万独ニ對シテ一ツモ使ハレナイヂヤ
ナイカ、ソレハ大臣ノ御說明ノヤウニ一定
ノ期間ニ於テ設備ヲスル者ニハヤルト仰シ
ヤイマシタガ、一定ノ設備ヲセヌカモ知レ
又、日本ノマダ製鐵事業ノ幼稚ナ時代ニ於
テ、直グ一貫シタ仕事ヲヤルト云ッテモ、ナ
カナカ事情ガ許サヌ、現ニ兼二浦ニ於テ銑
鐵モ製鋼ノ設備モアリマスガ、製鋼設備ハ
全然使ウテ居ラヌ、今度之ニ依ノテ六圓ノ
奬勵金ヲ得ラレルカラヤリ始メルカト云フ
ト、直グ始メルカハ問題デアリマス、何レ
ノ國ト雖モガ、先ヅ〓鐵鐵ガ起ッテ段々一貫
シタ產業ニ移シテ行ク、日本ハマダ其途中
ニ在リマスカラ、我ニハ〓鐵ダケノ設備ヲ
以テ行ク、是非ソレヲ製鋼設備ヲシテ一貫
シタ作業ヲシタイケレドモ、或ハ金ノ關係或
ハ製品ノ需要ノ關係カラ出來ナイ、斯ウ云
フコトモアル、將來左樣ナコトモ起リ得ル
ダラウト思フ、ソレ等ノ洗鐵業者ト、片方
ノ製鋼設備ヲ半分シカ持ッテ〓ラマモノト
同等ノ地位ニ取汲ハナケレバナラヌ筈ノモ
々、一方デハ貰ヒ、一方デハ貰へナイト
云フコトハ不公平ダ、此議論ニ對シテハ何
分唯〓ノ御說明デハ十分ニ會得ガ出來マセ
ヌデゴザイマスガ、何カ他ニ私ノ蒙ヲ御啓
キ下サル御說明ガアレバ有難イト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=28
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029・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 唯今、洗鐵ダケ
ヲ拵ヘテ居ノテ製鋼マデハ設備ガ不十分ダ、
此不十分ノモノニ對シテ先刻モ申上ゲマシ
夕知ク相當ノ施設改良ト云フモノヲ献立テ
マシテ、サウシテソレニ對シテ商工大臣ニ
認メラレマシタラ、卽チ其洗鐵製造所ハ奬
勵金ヲ得ル、ソレカラ其銑鐵ヲ用ヰル場所
ソレハ商工大臣ハドウ見テ居ルカト云
バ、他ノ製鋼ヲスル所ニ賣ル、ト云フ證
明ガ出來レバ卽チ奬勵金ヲ得ラレルノデア
リマス、唯其方ニ供給ヲ致サズシテ、單ニ
鑄物ニ對シテ殘ル所ガ生ズルノデアリマス
カラ、ソレハ奬勵法ノ第八條ノ勅令ノ示ス
所ニ備ハッテ來マスレバ、是ハ鑄物ガ這人
ルダラウト思ヒマスカラ、矢張リ奬勵金ヲ
ヤル、斯ウ云フコトニナッテ、唯今ノ所デ
ハ、私ハ日本ノ當業者ガ漏ルヽ所ガ殆ド無
イト思ッテ居リマス、唯、此儘ニシテ居ッテ、
手續モ何ニモセズニ居レバ得ラレヌコトガ
出來マスガ、是ハ二年ナリ三年ノ間ニ勅令
ニ示スヤウナ設備ヲスル献立ヲシテ來テ、
其手續ヲ履ミサヘスレバ、卽チ其年限ノ後
ニ至ッテ完備シタモノニナッテ來ル、ソレマ
デノ間ハ其申立テル所ノモノヲ認メテヤ
ル、ソレデ一旦認メテヤッタ奬勵金ハ取ッタ
ガ、一向改造設備ヲシナイト云フ時分ニ
ハ、是ハ法ノ命ズル所ニ依っテ此金ヲ戾サ
スル、斯ウ云フコトニナリマスカラ、實際
上不便ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=29
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030・内藤久寛
○内藤久寛君 此第八條ニ適當シマスル日
本ニ於ケル洗鐵ガドノ位アリ、製鋼ガドノ
位アリマシテ、尙ホ其幾割位ガ此奬勵金ヲ
下付スルコトニナリマスカ、ソレヲチヨット
伺ヒタイノデス、玆ニ參考書モ出テ占リマ
スカラ、之ヲ見マシタラ分ルデアリマセウ
ガ、御調ベニナッテ居リマシタラバ一應御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=30
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031・三井米松
○說明員(三井米松君) 唯今ノ現狀ニ於キ
マシテハ、此第八條「第一條ニ規定スル設
備ヲ以テ製鐵事業ヲ營ムトキ」ト申シマス
モノハ、作業中ノモノガ釜石鑛山、日本製
鋼所、ソレカラ朝鮮兼二浦、此三箇所デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=31
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032・内藤久寛
○內藤久寬君 ソレデ其數量ハドレ程ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=32
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033・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハ奬勵金ヲ交付
イタシマス推計デゴザイマスガ、日本製鋼
所ノ方デハ數量約七万五千残、釜石鑛山ノ
方デハ五万五十四、合計十三万〓、是ガ內
地ノモノデゴザイマス、デ兼二浦ノ方ハ約
十万〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=33
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034・内藤久寛
○內藤久寛君 製鐵所ノ方ハドウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=34
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035・三井米松
○說明員(三井米松君) 八幡デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=35
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036・内藤久寛
○內藤久寛君 前ニ仰シヤッタノガ八幡ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=36
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037・三井米松
○說明員(三井米松君) イヤ、是ハ日本製
鋼所デゴザイマス、八幡ニハ奬勵金ヲ交付
イタシマセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=37
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038・内藤久寛
○内藤久寛君 サウシマスト是ハ銑鐵ノ數
量デスカ、今御述べニナリマシタノハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=38
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039・三井米松
○說明員(三井米松君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=39
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040・内藤久寛
○内藤久寛君 製鋼ハドウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=40
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041・三井米松
○說明員(三井米松君) 製鋼ノ原料ト致シ
マシテ、是等ノ會社デ以テ自ラ產出イタシ
マシタモノヲ使用イタシマス噸數ハ、十五
年度ニ於キマシテ推算イタシマス所ニ依リ
マスト、日本製鋼チグ二万些、釜石ガ四万
57.ソレクラ製鋼原料ト〓シマシテ、其他
ノ製鋼所ニノレヲ供給シマスル數量ガ、日本
製鋼所ガ約三万五千芝、釜山ガ五千独ソレ
カラ其他銑鐵ノ儘デ殘リマスモノ、或ハ鑄
物等ニナリマスモノガ、ソレガ日本製鋼所
デ二万〓、釜石デ一万匹、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=41
-
042・内藤久寛
○内藤久寬君 之ニ對シマシテ今ノ此八條
ノ奬勵金ヲ御出シニナリマスト云フト、十
五年度ハドレ位ナ支拂ニナル譯デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=42
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043・三井米松
○說明員(三井米松君) 六十五万圓バカリ
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=43
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044・内藤久寛
○内藤久寛君 其他ニハ····是ハモウ此第
一條ノ設備ト云フ側ノモノデアリマセウ
ガ、其他ニハアリマセヌデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=44
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045・三井米松
○說明員(三井米松君) 其他ニハ十五年度
ニハナイ見込デゴザイマス、兼二浦ノ方ハ
別デゴザイマシテ、是ハ朝鮮總督府カラヤ
リマスモノデアリマシテ、是ガ三十五万圓
ニナリマス、合セテ百万圓バカリニナリン
マ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=45
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046・内藤久寛
○内藤久寛君 サウシマスト十六年、十七
年ト、段々ト其數量ガ曾シテ行キマスル豫
算ガ出來テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=46
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047・三井米松
○說明員(三井米松君) 大凡ノモノハ立テ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=47
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048・内藤久寛
○內藤久寛君 十五年度ガ六十五万圓デア
リマシタナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=48
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049・三井米松
○說明員(三井米松君) 先ヅ十六年度デ以
テ內地ガ七十五万圓ニナリマス、ソレカラ
十七年度ガ八十万圓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=49
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050・神野勝之助
○神野勝之助君 私ノ頭ガ惡イノカ、第三
條ハ要ラヌヤウニ見エルノデアリマスガ、
是ハドウ云フ意味ノモノデアリマスカ、「第
一條ノ規定ニ該當スルニ至ルベキ設備ヲ增
設シタルトキハ其ノ增設シタル設備ヲ以
テ」云々トアリマスガ、增設シタル設備ヲ
以テ營ム、增設シタダケデ營ムノナラ當然
第一條ニ當ル分デスカラ要ラヌト存ジマス
〃、曾設シタル設備ヲ以テ營ムト云フコト
ハ、從來ノ設備ト合セテ新規ニ增設シタル設
備ヲ合セテ營メバ、第一條ニ當ルト云フ風
ニナリマスカドウ云フ意味ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=50
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051・三井米松
○說明員(三井米松君) 此第三條ハ製鐵若
クハ製鋼能力ノ唯、一方ヲ有ッテ居リマス場
合ニ、三万五千〓以上、ソレニ尙ホ三万五
千壁以上ノ、何レカノ設備ヲ附加へマス場
合ニ當リマシテ、營業稅、所得稅ノ免除ヲ
スルコトニナルノデアリマス、既ニ從來設
備ノアリマスモノニ對シマシテハ、特ニ營
業稅、所得稅等ノ免除ハ致サナイ、唯附加
ヘマシテ、一貫シタ設備ニナッタ場合ニ、其
附加ヘタ部分ニ對シテノミ、營業稅所得稅
ヲ免除シヤウト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=51
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052・神野勝之助
○神野勝之助君 第二項トノ違ハ何處ニア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=52
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053・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハ旣ニ一貫設備
ヲ有ノテ居リマスモノガ三万五千建以
上ノ一貫設備ヲ有ノテ居リマスモノガ、更ニ
ソレ以上ニ三万五千匙以上ノ設備ヲスル場
合ヲ想像イタシマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=53
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054・神野勝之助
○神野勝之助君 更ニ增設ヲスレバ無論第
一條第二條ニ當嵌マッテ行クコトハ、現ニ當
嵌マッテ居ルノニ、ソレ以上設備ガ增シテ
行ケバ無論當嵌マッテ行クノデスガ、斯ウ
云フ規定ガ必要ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=54
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055・三井米松
○說明員(三井米松君) チヨット私ガ說明
ガ足リマセヌデゴザイマシタカモ知レマセ
ヌガ、例ヘバ十万匙ノ製銑設備ヲ持ッテ居リ
マス、サウシテ三万五千迚ノ製鋼設備ヲ持ノ
テ居ルト云フヤウナ場合ニ、アト三万五千
匙ノ製鋼設備ヲ更ニ附加ヘヤウト云フ場合
デゴザイマス、サウ云フ場合ハ一方卽チ
新ニ附加ヘマスル製鋼設備ダケノ三万五千
亞ト云フモノガ殖エルノデアリマシテ、全
體ノ製鋼設備ガ七万起ニナルノデアリマ
ス、其場合ニ於キマシテハ、新ニ一貫シタ
ル設備ヲ加ヘルノデアリマセヌ、是ハ或ル
一部分ヲ附加ヘルノデアリマスカラ、矢張
リ斯ウ云フ規定ヲ置イテ置ク必要ガアルト
認メマシタ、若シ新ニ三万五千甦以上ノ
貫シタ設備ヲ持ッチ居ルモノヲ、附加ヘルト
キハ、御說ノ通リニ第一條デ宜イト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=55
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056・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私ハ先ヅ一番先ニ條
文デチヨット簡單ナコトヲ伺ッテ置キタイ、
第五條ノ「製鐵事業ノ範圍ハ勅令ヲ以テ之
ヲ定ム」、是ハドウ云フ意味デアリマスカ、
製鐵事業ノ範圍ト云フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=56
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057・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハ舊法ニモゴザ
イマシタノデ、單ニ製銑事業トカ、製鋼事
業ト云フコトダケニナッテ居リマスノデ、
此適用ノ上ニ於キマシテ、或ハ營業稅、所
得稅ノ免除トカ、或ハサウ云フヤウナモノ
ノ免除ノ範圍ト云フモノガドウナリマス
カ、單ニ製銑事業トカ、製鋼事業トカデハ
分リマセヌノデ、ソレヲ現行法ニ於キマシ
テモ施行令ニ於キマシテ、例ヘバ他人ノ土
地ヲ收用又ハ使用シ得ヘキ製鐵事業ハ銑
鐵鋼鐵、壓延鋼材、鍛鋼製品若クハ鑄鋼
製品ノ素材ト云フヤウナモノニ極メマスル
トカ、ソレカラ副生物ノ製造ニ關スル事業
ヲ又更ニ省令ヲ以テ極メマスルトカ云フヤ
ウナ關係カラ、茲、二一纏メニシテ規定ヲ致
シマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=57
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058・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 條文ニ付テハンレダ
ケデゴザイマス、大體ニ於テ質問イタシタ
イト思ヒマス、先程、〓君カラモ稍〓之
ニ類シタ御質問ガアリマシタガ、私ノハ少
シ違フノデス、今度ノ製鐵獎勵法ト云フノ
ハ此銑鐵ノ關稅ヲ引上ゲルコトガ出來ナ
カッタ、詰リ銑鐵ノ關稅ノ引上ノ代リニ助
成ヲスルト云フノガ、此法ノ精神、デアル
ト思ヒマス、所ガサウシマスルト銑鋼ノ一
貫シタ事業ニ對シテ奬勵ヲスルト云フコト
ニシマスナラバ、是ハドウモ餘程主義ニ於
テ違ッテ來ハシナイカ、何故カト云フト、鋼
ニナッテシマヘバ、是ハ保護サレテアル、
關稅ガ一割五分ヲ一割八分ニ引上ゲテ、鋼
ニ對シテハモウ保護ヲ受ケテ居ル、所ガ銑鐵
ガ保護ヲ受ケラレナイカラ銑鐵ヲ製造スル
者ニ對シテ、助成スルナラバ、ソレハ宜イ
一貫シタモノニ對シテノミ····尤モ對シテ
ノミデハアリマセヌガ、ソレヲ主トシテ一
空ニ對シテ六圓ノ補助ヲナサル、銑鐵ダケ
ヲ造ル者ハ半分シカ貰ヘナイト云フコトハ
非常ニ不公平ナ助成案ト思フノデアル卽チ
私ノ御問ヲ簡單ニ申シマスナラバ、銑鐵カ
ラ鋼、一貫シタ仕事ヲバ保護スルト云フ何
故ソコニ必要ガアル、若シ生產費ヲ安クス
ルト云フコトガ必要デアルカラシテ之ヲ奬
勵スルノダト言ハレルナラバ、銑鐵ヲ造ル
時ノ副產物ノ製造ト云フコトヲ何故、奬勵サ
レナイノデアルカ、此方ガ金高ガ多イ、銑鐵
カラ鋼ニ一貫シタ事業、所謂鎔銑ヲ以テ何
ヲ造ルノニドノ位ノ計算ニナルカ、熱ノ利用
カラ總テ一切ヲ入レマシテ一四三圓乃至七
圓安クナルト一般ニ稱セラレテ居ル、製鐵
所ニ於テノ經驗ニ依リマスト云フト、一種
ノ生產費ガ五圓安クナル、所ガ冷銑ヲ使ハ
レルト反對ニ五圓高クナル、所ガソレデハ
副產物ノ方ハドウデアルカト云ッテ勘定シ
テ見ルト云フト、洗鐵ノ値段ヲ工場渡シ五
十圓ニ見積リ、ノレカラ其他ノ副產物ヲ非
常ニ安ク見積ッテ居リマス、例ヘバ硫安ノ
如キハ一匹百五十圓ニ見テ居ル「セメント」
ノ知キハ一匙二十五圓ニ見マシテ、サウシテ
計算ヲシテ見マシテモ副產物ガ銑鐵ノ價格
ノ三割ニ對シテ居ル、詰リ洗鐵ガ五十圓イタ
シマスモノナラバ、副產物ハ十五圓、十五圓
ノ價格ヲ持ツノデアリマス、所ガ此副產物
ノ利用ト云フコトハ日本ノ製鐵所デ出來テ
居ナイ、是ガ一番鐵ノ價格ヲ高クシテ居ル
原因ナンダ、コイツヲ持ノテ行シテ獎勵政策
ヲ集中サレルト云フノガ本當ノ奬勵法デア
ル、鋼マデ一貫シタモノハ、モウ既ニ鋼ノ
方デ保護サレテ居ル、何故此方ヲ奬勵サレ
ズニ此二重ノ保護ダケヲ奬勵サレルトカ云
フコトガドウモ了解出來マセヌ、初メニソ
レダケ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=58
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059・片岡直温
○國務大臣(片國直溫君) 御趣意ノ所ノモ
ノハ、此奬勵法ノ下ニ含マレテ居ルコトニ
ナリハシナイカ、卽チ洗鐵ヨリ起ッテ鋼材
ヲ拵ヘルト云フ、其保護ノ仕方ハ銑鐵一匙
ニ對シテ六圓ヲ給スル、卽チ目安ハ銑鐵デ
アリマス、ソレカラ鋼材ヲ造ルモノ、ズット
繼續ニ行クト云フコトノ爲ニ瓦斯ヲ利用シ
テ石炭ヲ省略スルト云フガ如キコト、ソレ
カラ手間ヲ減ラスト一云フガ如キコトハ、鐵
ヲ拵ヘル上ニ於テ經濟ニナル、卽チ銑鐵ヨ
リ鋼鐵ニ行ク徑路ノ中ニ其節約ヲ見出ス
ノデアッテ、之ヲ奬勵スル、銑鐵ヲ造ル、
固ヨリ銑鐵ヲ造ルト云フコトノ上ニ瓦斯モ
發生シマス、種々ノ生產物モ發生シマスル
ガ、ソレハ都會ニ極ク接近シタ所カ何カデ、
瓦斯ヲ他ノ瓦斯會社ガ利用シテ居ルヤウナ
所ニ利用スルト云フガ如キコトデアリマシ
タナラバ、瓦斯ダケハ利用ガ出來マスガ、
其他ノ副產物ト云フガ如キコトニ至ッテハ
利用ノ出來ルモノト出來ナイモノトガ多
少、出來マセウト存ジマス、ソレデ要スル
ニ御趣旨ノ如キ事柄ガ此獎勵法ソ上ニ含マ
レテ居ルモノト解シ得ル筈ダト思ヒマス、
唯少シ理窟カラ行キマスト、鑄物ニハモウ
救助シナクテモ、獎勵金ハヤラナイデモ宜
イト云フコトハ、議論ハ强ヒテ立テレバ立
タナイコトハナカラウト思ヒマス、併シン
レデハ日本ノ製鐵ノ今日ノ狀況ニ於テハド
ウモ見捨テラレル譯ニハ行クマイ、若シ之
ヲ御說ノ如ク關稅ノ方カラ取ッテ來ル、斯
ウ云フコトデ別ニ奬勵モ何モセヌ、唯言葉
ノ上カ指導ノ上カニ於テ銑鐵ヨリ製鋼マデ
一貫シタ設備ヲシタ方ガ宜イゾト云フガ如
キ指導ニダケ委シテ置クト云フコトガゴザ
イマシタナラバ、此銑鐵ニ對スル補助奬勵
金額ガ區分ガ出來マセヌカラ議論ガナクナ
ルノデアリマス、併ナガラ銑鐵ニ對シテ關
稅ハ今囘ハ賦課シナイ、此立前ニ依リマス
ト所謂製鋼一賢主義ニ基イテ今日ノ缺點ヲ
補ハシメ、ソレト同時ニ銑鐵ノミノ部分ニ
對シテモ、實際立行ク程度マデハ見テヤラ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フコトガ起ッテ來
ル、ソレデ酷ク之ヲ理性的ニ論難シマスレ
バ是ハ誠ニ完結ナ自慢スベキ法案トモ思ヒ
マセウガ、今日ノ事情ニ於テハ是ハ此處マ
デニ致シマスルニハ、御推察下サル通リニ
可ナリ苦心ノ存スル所ガアル、ソレデ一度
實行イタシテ尙ホ製鐵事業ノ自給自足ノ上
ニ是デハイカヌト云フコトヲ見出スナラ
バ、ソレモ亦補フ法ヲ次ニ講ズル、サウシ
テ數年ノ後ニ初メテ完備ノ域ニ達スルト云
フコトニ依ル外仕方ガナイト思ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=59
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060・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私ノ申上ゲマシタノ
ガ十分ニ御了解ニナラナカッタト思ヒマス
ガ、私ノ申スノハ其製鐵業ト云フモノヲ何
故保護シナケレバナラヌカ、奬勵シナケレ
バナラヌカ、色〓理由モアリマセウガ、
ツノ有力ナル理由ト云フモノハ銑ヲ造ルコ
トノ奬勵ヲシナケレバナラヌト云フコトガ
私ノ立前デアリマス、本會議デモ申上ゲマ
シタル通リ、何故銑ガ必要デアルカト云フ
ト之ニ依ッテ初メテ染料工業ト云フモノガ
確立スル、染料工業ト云フモノガ確立シナ
ケレバ外ノ化學工業ノ發達ハシナイ、ダカ
ラ是ハ鐵工業ダケノ問題デハナクシテ化學
工業ノ使命ニ關ハル問題デアルカラ、ドウ
シテモ鐵ヲ奬勵シナケレバナラヌ、ソレニ
ハ鋼ヲ造ラナクトモ銑サヘ出來レバ染料工
業ノ奬勵ノ基礎ハ十分確立スル、併ナガラ
銑ヲ消費シテ吳レル所ガナイカラ、已ムヲ
得ズ鋼材マデ之ヲ持ッテ行ク、寧口銑鐵ト
云フモノノ大事ナ消費トシテ製鋼事業ハ副
トシテ奬勵シナケレバナラヌト云フ位ニ私
ハ考ヘテ居ル、ドウシテモ主眼ハ銑鐵デ私
ハナケレバナラヌト思フ、デアルカラシテ
今副產物ノコトヲ私ハ申上ゲタノハ、此副
產物ハ鋼デ造ラナクトモ出來ル、モウ十分
ニ副產物ノ利用サレタ製鐵所デハ鐵ガ副產
物トナッテ「コールタール」「ペンゾール」、硫
安、「セメント」ト云フ方面ノ價格ガ高クナッ
テ、私ノ今申上ゲタ銑鐵ノ三割ノ價格ヲ副
產物ガ持ツト云フコトヲ申シマシタノモ、十
分此副產物ノ利用サレタ工場テハ副產物ノ
價格ガ高クナッテ銑鐵ガ副產物ニナッテシ
マッタ、今私ノ計算ハ、是ハ大體八幡ニ於
テ出來ル量ニ付テ、而モ副產物ノ値段ヲ非
常ニ安クシテ「ペンゾール」ノ如キハ一甦百
十二圓ニ勘定シ、製鐵所デハ凡ソ一〓一一百
五十圓カラ三百圓ニ勘定シテ居ル、ソレヲ
一匙百十二圓ニ勘定シテ「コールタール」ノ
如キモ、ウント安ク價格ヲ下ゲテモ三割ニ
ナル、所ガ民間ノ製鐵所デハ此設備ヲシテ
居ルモノハ極ク少イ、輪西ニ於テ極ク少シ
始メタ位デアリマス、是ガ日本ノ製鐵所ノ
困難ナ原因カト思フ、鋼マデ一貫スルト云
フコトハ、是ハ第二ノ問題デ、一牲ニ付テ
五圓カ六圓シカ違ハナイ、所ガ副產物ニナ
ルト、コンナニ安ク計算シテモ三割、十五
圓ノ計算ニナル、瓲五十圓トシテ十五圓ノ
價格ヲ持ツ、モット此副產物ガ利用サレル
ナラバ銑鐵五十圓ナラバ副產物ハ五十二
圓五十三圓ト云フヤウナモノガ、現ニ外
國デモ、獨逸ノ製鐵所デハ副產物ノ方ガ高
クナッテ居ル、之ヲ奬勵スルガ主デハナイ
カト云フコトデ私ハ申上ゲル、昔ノ製鐵所
デハ是ハ銑鐵カラ鋼マデ一貫スルガ一番安
イ製造法デアッタ、併シ今日デハサウデナ
クナッタ、其點ニ於テドウモ根本ノ趣意ガ
私ハ違フヤウニ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=60
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061・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 詳細ハ鑛山部長
ヨリ尙ホ申上ゲマスガ、今ノ御言葉ニ付テ
私ノ考ヘテ居ル所ヲチヨット申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、御說至極御尤デス、私
少シモ異存ハゴザイマセヌ、併シ其御趣旨
ガ今回奬勵法ニ依シテ伴テ行ク〓デアル、
現在ノ副產物ト云フモノヲ眞ニ收集シテ居
ル所ノモノハ今八幡製鐵所ダケデアリマ
ス、今囘ノ奬勵法ニ依テ少シク大規模ノ
仕事ヲ進メテ行ク、ソレニ付テハ熱ヲ經濟
的ニ利用シテ行カナケレバナラヌシ、副產
物ヲ主タルモノトシテ收集スルト云フコト
ニシナケレバナラヌト云フコトハ是ハ當然
起ルコトデアル、今日本ノ八幡製鐵所デ
造ノテ居リマス「ペンゾール」其他ノ物ガ比
較的ニ安イト云フコトハ實ハ需要ガ甚ダ不
十分デアリマス、一方ニ染料事業ガ發達シ
テ其他化學工業ガ段々盛ニナッテ來ルト云
フコトニ於テ、初メテ御話ノ通リノ域ニ達
スルト思フ、唯今ノ所デハコヽ二三年ノ間
ニ於テ各製鐵所ガ競ウテ其副產物ヲモ牧集
スルト云フヤウニシテ行クト云フコトニ於
テ、實際ノ需要ニ對シテマダ餘リアルト思
ヒマス、サスレバ今日鐵ノ現在ニ對スル供
給策トシテハ是位ノコトガ適當ヂヤナイカ
ト思ハレル、尙ホ其他ノコトハ政府委員カ
ラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=61
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062・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハ大河內子爵ヨ
リノ仰セノ副產物ノ方ニ付キマシテハ實ハ
私モ調ベマシタノデアリマス、サウシテ色
色ノ方面カラノコトモ考ヘマシタノデ、直
接副產物ト云フコトニナリマスト非常ニ奬
勵金等ノ根據ニ色〓復雜シタ關係ヲ有チマ
シテ困ルコトニナリマス、ソレデ其邊ヲ暫
ク止メニ致シマシテ、今大臣カラ仰セラレ
マシタヤウニ銑鐵ヲ標準ニスルト云フコト
ニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=62
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063・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 此八幡製鐵所ニ對シ
テハ今度此奬勵金ガ交付サレナイ、是ガド
ウモ私ハ宜クナイト思フ、今度御提出ニナッ
テ居ル所ノ製鐵所特別會計ト云フモノガ出
來ルノデアリマスガ、是ハ非常ニ結構ナコ
トデアリマス、一日モ早ク是非實行シタイト
最モ熱心ニ私ハ主張シテ居ル、殊ニ昨年ノ
製鐵鋼調査會ニ於テ先ヅ全員一致、是非是
ダケハ早クヤラナケレバ日本ノ製鐵所ト云
フモノハ起ラナイト云フノガ···日本デ一
番發達シタ所ノ製造所ガ、ドウ云フ收支ニ
ナッテ居ルカ、仕事ノ有樣ハドウナッテ居ル
カト云フコトガ明カニナリマスト、唯御役
所ノ仕事デアッテ、儲カッテモ儲カラナクト
モ宜イト云フヤリ方デハ、何時マデ經ッ
テモ製鐵業ハ發達シナイ、役所ノ仕事ダカ
ラ儲カラナクトモ宜イト云フコトデアリマ
スカ、八幡ノ製鐵所ガ先ヅ收支ガ償ハナイ
ヤウナレバ、民間ノドノ製鐵所デモ、ドン
ナニ努力シテモ駄目ナノデス、千本ニナッ
テ居ルモノガ、ヒヨロ〓〓シテ居ルコトヂ
ヤアイッ迄經ッテモ製鐵業ハ發達シナイ寧
ロサウ云フモノハ無イ方ガ宜イ、八幡ノ製
鐵所ガ無イ方ガ却テ日本ノ製鐵業ハ發展シ
タト申シテモ宜イ位ダト思フ、ソレハドウ
シテモ此製鐵所ト云フモノヲ特別會計ニシマ
シテ、サウシテ收支ヲ明カニシテ、本當ノ
工業トシテ產業トシテ所謂眞劍勝負デヤッ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、ソレニ
ハ何故、八幡ダケヲ除カレテアルカ、雪の
是ハ八幡ニ關シテモ此奬勵法ノ範圍內デ以
テ政府ハ交付シテ益金トシテ、ソレヲ取クテ
行ケバ一向差支ナイ、本當ノ眞劍勝負デ以
テ八幡ガ仕事ヲシテ行カウト云フ上ニ於テ
ハ立派ニ此奬勵法ニモ這入ッテ、何處トモ同
ジヤウナ「コンデイシヨン」ノ下ニ置カレテ、
サウシテ仕事ヲシテ行クノガ、ドウモ本當
デナイカト斯ウ思ヒマス、今迄ノヤウナ組
織デアリマスナラバ、ソレハ同ジク政府ノ
モノデアリマスカラ、殊更ニサウニムフコト
ヲスル必要ガアリマスマイ、會計法ガ出來
テ本當ニ成績ヲ擧ゲテ行クト云フ決心デ今
居ラレルナラバ、ソレハ矢張リ製鐵所保護
デ以テヤッテ行カレルノガ本當ヂヤナイカ、
ト云フノハ關稅ガ全ク掛カッテ居ナイ、關稅
委員會デ先達テモ申シマシタガ、關稅ニ
依ッテ保護スルト云フコトガドウシテモ宜
イト云フコトハ、ソレハモウ議論ケナイ、
關稅ガ上ガッタ場合ニハ八幡製鐵所ハ矢張
リンレダゲノ奬勵保護ヲ受ケテ居リマス
ガ、今度關稅ガ上ガラナカッタト云フナラバ、
當然、八幡製鐵所ニモ此奬勵ヲ分ケナケレ
バナラヌ、斯ウ私ハ思ヒマス、ソコヲチヨツ
ト御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=63
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064・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 御尤ノ御說ト考
ヘマス、併ナガラ現行法ニ於キマシテモ
輸入稅ノ免除等ノ如キ保護ガ民間ノ方ニ行
ハレテ居ッテ、製鐵所ニハ適用シテ居ラヌ
ガ、又製鐵所ト云フ組織ガ漸クマア今日必
要ダ、獨立ノ會計ト云フ方ニナッテ疑ガア〓
タノデアリマスガ、今日マデ利子モ拂フニ
及バヌト云フヤウナ頭ヲ自然生ジテ居ッタ
ノデアリマセウ、詰リ働ケバ働イタダケ
ハ大藏省へ納マル、別ニ損ヲシタカラト
云シテ態ト損ヲシナケレバ別ニ咎モ受ケヌ、
斯ウ云フヤウナ誠ニ自由ナ立場ニ居ッテ、民
間ノ方ニ於テハ常ニ之ニ對シテ批難ヲ蒙。ツ
タ所デアリマス、又批難スルノガ當リ前ダ
ト思ヒマス、政府ノ金デアラウガ、民間ノ
金デアラウガ、利子ノ伴フノハ當リ前ノコ
トデアリマスガ、サウ云フ感ジアル、サウ
云フヤウニ特殊ノ今日マデ利益ノ下ニ成
立ッテ居ルト云フモノニ向ノテ、今回ノ奬勵
法ノヤウナモノヲ直チニ民間ノ當業者ト同
樣ニ關稅ニ於テモ奬勵金ニ於テモ同ジヤウ
ニ適用スルト云フコトハ如何ナモノデアラ
ウカト云フコトモ一點考慮ノ餘地ガアル、
今一ツ尤モ考慮シナケレバナラヌノハ財政
ノ方面デアリマス、枝光製鐵ハ日本ノ製鐵
ノ分量カラ申シマシテ半分以上デアリマシ
ラ鉱鐵ノ上カラ申シマシテモ、製的鋼材
ノ上カラ申シマシテモ、ソレデアリマス、
從テ之ニ同一ノ奬勸金ヲヤルトスレバ製鐵
所ニ取ッテハ結構デアリマスガ、國庫ノ懷
ロカラ申シマスト、可ナリ大キナ金ニナリ
マス、結局ハ仰セノ通リニナルベキモノト
思ヒマスノミナラズ、モウ一ツ進ンデ言へ
バ、先ヅ程度ヲ同ジヤウナ大キナ部分ハ
打ッテ一丸トスルト云フガ如キコトガ是ハ
經濟的ニナルニ違ヒナイト思ヒマスガ、唯
今ノ所デハ財政ノ方面カラモ從來ノ習慣上
カラ顧ミテ此奬勵法ノ奬勵金ハ之ニ適用シ
ナイト云フ方ガ、朝野、當然ノコトヽ受取
ルコトデアラウト斯ウ思ヒ、又財政ノ都合
ハ一時ニ斯ウ多額ノ金ヲ出スト云フコトモ
出來得ナイ、斯ウ云フヤウナ事カラ茲ニ
至ッテ居ルノデアリマス、併シ御論旨ニ對
シテハ更ニ反對ノ意思ヲ持ツ者デハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=64
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065・大河内正敏
○子爵大河内正敏君 モウ一ツ此奬勵法デ
アリマスガ、ドウモ助成金ト云フモノガ殆
ド今マデ成功シテ居ラナイ、是ハ私ガ申ス
迄モナク能ク御承知ノコトヽ思ヒマスガ、
製鐵業ニ對シテノ保護政策デ、助成金ヲ採ッ
夕國ト云フモノハ悉ク失敗シテ居ル、先達
テ本會議ノ時ニモ申上ゲタ如ク加奈陀デモ
濠太刺利デモ伯刺西爾デモ「ニユージーラ
ンド」デモ皆助成金ヲヤッテ矢張リ製鐵業ガ
盛ンニナラナイ、關稅法ニ依ルモノヽミダ
ケ殆ド盛ンニナッテ居ルヤウナ狀況ナノデ、
今回不幸ニシテ關稅ヲ引上ゲルコトガ出來
ナカッタノデアリマスカラ、ソンナラバ極
公平ナ立場カラ考ヘテ、此奬勵金制度ト云
フモノヲ何モ急イデ今曰布ク必要ガナイ、
モウ少シ延バシテモ宜イヂヤナイカト云フ
氣ガスルノデアリマス、折角金ヲ出シテ、
ソレガ民間ノ製鐵業者ノ美勵ニナレバ宜イ
ノデアリマスガ、或ハ是ハ却テ害ヲ爲シハ
シナイカト云フ位ニ思ヒマス、今マデ日本
デヤリマシタ助成金ト云フモノガ殆ド矢張
リ失敗ニ終ハテ居ル最モ好イ例ガ日本
染料株式會社デ、是ハ御水知ノ通リ年々八
分ノ利子デアリマシタカラ保障シテ、昨年
ノ十月期限ガ切レタ、此間ドレクラヰ國庫
ハ負擔シタカト云フト千數百万ノ金ヲ染料
工業ト云フモノニ對シテ棄テヽシマッタ、
サウシテドウカト云フト矢張リ缺損ガ續イ
テ來テ居ッテ、愈〓昨年ニナッテ奬勵ノ助成
金ノ期間ガ切レタ、外ノ方法ヲ以テ保護シ
ナケレバナラヌト云フノデ商工省ハ斷然輸
入制限、卽チ關稅ニ依ル保護ト云フコトニ
方針ヲ變ヘラレタ、所ガ是ハ非常ナ成功デ
アッタ、意外ノ成功·····私共ガ期待シテ居ッ
タヨリモ遙ニ成功デアッタソレデドウデ
アルカト云フト其當時、モウ國庫ノ補助ガ
無クナルカラ、年々數十万圓ノ缺損ヲ覺悟
シテ吳レト社長ガ演說ヲシテ居ル、株主總
會ニ於テ····日本染料會社ハドウデアルカ
ト云フト、或ル場合ニ於テハ黑ガ出テ來ル
カモ知レナイ、コンナ私ハ皮肉ハナイト思
ヒマスガ、助成金ヲヤッテ、千數万圓ノ金
ヲ國庫ガ今マデ出シテ不成績デアッタノガ、
今度關稅デヤルト直グソレガ效果ガ現ハレ
タ、ソレハ今マデ十年間ソレダケ注ギ込ン
ダカラ今日是ダケノ效果ガ現ハレテ來タト
云ヘバ、ソレハソレモ多少アリマセウ、ア
リマセウケレドモ餘リニ此助成金ノ制度
1、ンレカラシテ關稅ノ保護ト云フコトヽ
ガ產業ニドウ云フ影響ガアリマスカト云フ
コトヲ考ヘマスト、餘リニ格段ナ差ガアル
ヤウニ思ヒマス、殊ニ外國ノ例ヲ見マシテ
モ製鐵所ノ災勵金ト云フモノハ殘ラズ失敗
シテ居ル、百万圓デアリマスカラ大シタコ
トハナイト云ヘバソレマデデスケレドモ、
此緊縮政策ノ時ニ、遽テヽ此助成金ヲ出ス
必要ハナイ、ソレガ製鐵奬勵ノ目的ヲ達セ
ナイナラ却テ民間ノ製鐵業者ニ對シテモ、
ドウモ所謂保設ニ馴レル、溫室デ育ノタ植
物ト云フヤウナ事柄ニナッテ、努力ガ足リ
ナクナリマス、從テ知ラズ識ラズノ間ニ生
產費ガ高クナッテシマフ、奬勵金ヲ貰フ前
ト後トヲ細カニ計算ヲシテ見マスト油斷ガ
出來ヌト云ヒマスカ、保護ニ賴ルト云ヒマ
スカ、知ラズ識ラズノ間ニ生產費ガ上ガル
ト云フヤウナコトガ、若シ日本ノ製鐵業ニ
起ッテ來タナラバ非常ナ大問題ダラウト思
フ、此際ドウモ急イデ斯ウ云フヤウナ奬勵
金ヲ出ス必要ガ、ドウモアルダラウカト云
フヤウナ位ニ私ハ考ヘル、此點ニ付テモ能
ク御自信ノアル所ヲ承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=65
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066・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 一番助成金ト
云フモノヽ性質ハ兔角、當業者ヲシテ安心
ノ結果、惰性ヲ導ク、此御非難ハ大體、私
モ同感デアリマス、此例トシテ染料會社ヲ
擧ゲラレタノデアリマスガ、染料會社ヲ今
私ガ此處デ〓解スル必要モナイト思ヒマス
ガ、アレトドウモ殆ドアレ位ナ國庫ノ損失
デ濟ンダノハ不思議ダト私ハ思フ、體
損失シタナラバ是ハ償フテヤル、八朱ノ利
子ヲ補償シテヤル、コンナドウモ奬勵法ト
云フモノハナイノデアリマシテ、偶〓歐洲
大戰ニ遭遇シテ輸入物ハ杜絕シ國民ノ刺激
モ甚シイト云フ所カラ、マアアレ位ナ結果
ヲ得タ位ノモノヂヤナイカ、下手ヲヤルト
云フト、ドレ程損ヲシタカモ知レメト思フ
ノデアリマス、一千五六百万圓、·六百
万圓ハ出シマセヌガ、五百万圓位ノモノデ
アリマセウケレドモ、併ナガラ又一面カラ
見マスト、アレ有リシガ爲ニ甚シキ高キ染
料ヲ使ハズシテ濟ンダト云フコトヽソレ
カラ出來ナカッタ染料ガ國民一般ノ需要ス
ル六十種ノ中、三十二種モ出來ルヤウニ
ナッタト云フコト等ヲ參酌シテ考ヘレバ
奬勵方法ノ甚ダ缺點ダラケノモノデアッタ
ニ拘ラズ、當業者ハ相當ノ働キヲシタト思
フ、サウ云フコトヲ今ヒドク論ズル必要ハ
アリマセヌガ、若シアレ無カッセバ我國ノ
染料ト云フモノ、所謂染色業ニ取シテハ非
常ニ高イモノヲ使ハナケレバナラヌコトニ
ナッタノデアリマス、今日輸入ノ制限ヲヤッ
テモ又内ニソレダケノモノヲ拵ヘテ居リマ
スカラ、是ガ非常ニ高イ染料ヲ使ハズニ濟
ンデ居リマスガ、若シサモナカッタナラバ
隨分高キ染料ヲ我國ノ染色業者ハ使ハナケ
レバナラヌ羽目ニナッタラウト思ヒマス、
是ガ此處ニ至ルマデノ效果ハ、是ハ見樣ニ
依リマスガ、大體其通リデアラウト思ヒマ
ス、而シテ今回ノ奬勵法ガ海外數國ニ於テ
失敗ヲシタ、ソレデ是モ甚ダ失敗デ、却テ
是ガ爲ニ進路ヲ緩メヤセヌカ、是モ一議論
デアリマスガ、併ナガラ今囘ノ奬勵金ヲ受
クルモノニ對シ直チニ嵌マルモノデハナ
イ、例ヘバ五万理ノ銑鐵ヲ造レバ其中ノ二
万五千瓲ハドウヤラ少シノ設備ヲスレバ其
方ノ第一ニ相當シマスルガ、其爲ニハドウ
シテモ設備ノ改善ヲヤラナケレバナラヌ、
之ヲ完結スルコトハドウシテモ三年ハ掛リ
マセウ、斯ウ云フコトガ所謂條件デアッテ、
其條件ガ具備スルニ至ッテ金ガ貰ヘル、貰
夕金モ條件ガ充タセナカッタラ取上ゲラレ
ル、斯ウ云フコトデアリマスカラ、其奬勵
ハ唯是ダケノ物ヲ拵ヘサヘスレバ貰ヘル
ト云フコトデハナイノデアリマスカラ、段
段設備ガ完備イタシマシテ、モウ自然ノ結
果トシテ奬勵金ガ得ラレルト云フ時代ガ來
ルト御說ノヤウナコトガ起リマセウ、唯今
ハ改善ヲシナケレバ貰ヘヌ、卽チ其改善セ
シムルト云フコトニ付テ此方ハ私ハ確ニ有
效ナモノダト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
ハイッソ關稅ノ引上ガ出來ナカッタラバ何ヲ
苦シンデサウ急イデヤルカ、斯ウ云フ御非
難デアリマスガ、是モ一論カモ知レマセ
又、其議論カラシテ云ヘバ、鐵ニ對スル關
稅ヲ一切今年ハ見合セル、此論カラ云ヘバ
其通リデアリマス、併ナガラ鐵材ニ關シテ
ノ關稅ヲ引上ゲテ、面シテ其銑鐵ト云フモ
ノヲ無視スル、斯ウ云フコトニ相成ルトド
ウモ一貫シタ仕事ニハナラヌノデアリマシ
テ、之ニハ御推察ノ通リノ事情ガアリマス
ルカラ、之ニ付テハ已ムヲ得ヌ、其已ムヲ
得ヌモノヲ取除イテ置イテ、鐵ノ發達ノ上
ニ阻碍シナイヤウナ方法ヲ講ズルト云フコ
トカラ考ヘマスレバ、此奬勵法デ行クヨリ
仕方ガナイ、卽チ此奬勵ダケハ先ヅ此際措
イテ置イテ、來年直チニ出來ルカ出來ヌカ
ト云フコトヲ必ズ豫期スル譯ニハイキマセ
又、ソレヨリハ先ヅ當面ノ必要ナル事項ヲ
實行シテ、其缺點ヲ補フコトヲ更ニ怠ラヌ
ヤウニシテ、サウシテ最初ノ目的ヲ達スル
ト云フ順序ヲ取ルノガ、先ヅ爲政家トシテ
ハ、私ハ當然デハナカラウカ、ソレカラ關
稅ガ通リマシタ以上ハ、此方ハ是非トモ御
協賛ヲ願ハナケレバナラヌ事項ニ屬シテ居
ルト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=66
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067・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 能ク分リマシテゴザ
イマス、私ノ日本染料ニ付テ申シタノハ、
日本染料其モノヽ仕事ガ惡カッタトカ、或
ハ努力ガ足ラナカ。ッタト云フコトヲ申シタ
ノデハナイ、日本染料ニ對スル保護ノ方法
ガ、助成金ノ如キアヽ云フヤウナ方法ガ惡
イ爲ニ、却テ會社ノ成績ヲ擧ゲルコトガ出
來ナカッダ、アレダケノ努力ヲシテモマア損
ガ少カッタト云フコトデ滿足出來ルナラバ、
ソレハ滿足スルノデアリマセウガ、若シ初
メカラ關稅政策デ行ケバモット良イ成績ガ
得ラレルト云フ例ニ申上ゲタンデアリマ
ス、卽チ昨年以來ノ成績ヲ見マシテモ、關
稅政策ニ變ッテ來テカラ會社ノ成績ハ良ク
ナッテ來テ居リマスカラ、確ニ產業保護ノ
政策ヲ考ヘル場合ニ於テハ、餘程此關稅ト、
ソレカラ助成金ト云フ問題トハ、餘程慎重
ニ考ヘナケレバナラヌモノデアル、其唯例
トシテ中シマシタノデアリマス、ソレカラ
此改善ノ費用ノ問題デアリマスルガ、結局
設備ヲ持シテ居ラナイカラ、此奬勵法ニ依ッ
テ新シク設備ヲ起スノデアル、改善ヲサ
セルノデアルト云フ、ソレモ尤デアリマス
ルガ、サウスルト又寧ロ出來タ物ニ對スル
ヨリハ、或ハ資金ノ融通ヲシテヤル、或ハ
又八幡製鐵所ガ所謂仕事ノ管理ヲシテヤル
或ハ指導シテヤル、設備ノ改善ニ要スル費
用ニ對シテ、資金ニ對シテ、國家ガ世話ヲ
シテヤル方ガモット適切ヂヤナイカト云フ
位ニモマア考ヘルノデアリマス、併シ是ハ
マア今日ノ場合、一遍ニサウ云フ金ヲ出ス
コトハ出來ナイ、製鐵能力ニ對シテ助成金
ヲ出サレルナラバ、先ヅ一年ニ百万圓內外
ノ金デ濟ミマスカラ、サウシタノデアルト
云フコトデアレバ、ソレマデト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=67
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068・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 今大河內子爵カラ染料、
日本染料ノコトニ付テ御話ガアリマシタ
ガ、私モ日本染料ノ關係者トシ、又染色業
ニ關係シテ居ルモノデアリマスカラ、少シ
大河内子爵ト意見ガ違ヒマスカラ此辯明ヲ
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=68
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069・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 此際、製
鐵所奬勵法案ニ對スル御質問ダケニシテ置
イタ方ガ宜カラウト思ヒマス、外ニ御質問
ノ御有リノ方ガアラウト思ヒマスカラ、外
ノ機會ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=69
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070・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 簡單ナ質問ヲ二ツ三ツ致シ
マス、本法案ガ確定イタシマシタ際ニハ、
朝鮮ニ於キマシテハ朝鮮總督府ヲシテ、是
ト同樣ノ制令ヲ發布セシメラレマシテ、十
五年度ヨリ同樣ナ助成ヲ爲サルノデアリマ
スカ、念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=70
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071・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 其通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=71
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072・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 ソレカラ第二ニ商工大臣カ
ラ御話ガアッラ、滿洲ノ本溪湖、鞍山站ノ製
鐵所ノ事業ニ對シマシテハ大正十六年度ニ
於テ何カ適當ノ方法ヲ講ズル積リデアルト
云フコトヲ言明サレテ居リマスガ、尙ホ此
際改メテ確メテ置キタイト思ヒマス、第三
ニ速記錄ガマダ參リマセヌノデ詳シク承知
イタシマセヌガ、何カ衆議院ニ希望決議ガ
有シタカノ如ク傳ヘテ居リマスガ、左樣ナ
コトガ有シタノデゴザイマスカ、若シ無ケ
レバソレ迄デアリマスガ、若シ有リマシタ
ナラバ政府ノ御意見ハ如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=72
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073・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 鞍山站、本溪湖
等ニ關スル今御尋ネノ問題ハ、是ハ十六年
度ニ於テ相當考慮イタシマスル積リデアリ
マス、朝鮮ノ問題ハ是ハ今玆ニ此委員會ニ
付託サレテ居ル法案ガ通過イタシマスレ
パ、是デ矢張リ內地ト同ジヤウナ實行方法
ニナルノデアリマス、ソレカラ衆議院ニ於
テ希望條件ガゴザイマシタ、別段之ニ對シ
テ本會議ニ於テモ、委員會ニ於テモ國務大
臣ノ出席ヲ要求シテ說明ヲ求メタト云フ次
第デハナイノデアリマスガ、是ハタシカ政
府委員ノ一人カラハ御答ヲシタト云フコト
デアリマス、其一ツハ此三万五千瓲ニアラ
ザル一万甦ソコ〓〓ノ····是ハ間違ヒマシ
タ、此六圓五圓三圓ト勅令ノ上ニ段階ヲ附
ケマスルノヲ之ヲ等シク五圓ニシテ欲シ
イ、六圓ハ無論据置イテ、三圓ノヤツヲ五
圓ニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ希望デアルヤ
ウデアリマス、併シ之ニ對シテ政府委員
ハ、是ハ本來、銑鋼一貫ノ主義ガ根柢ニ
ナッテ居ルノト、ソレカラ鋳物用ニ用キル
銑鐵ハ時價ニ於テ既ニ普通ノ銑鐵ヨリ二圓
以上高イノデアルガ、實際一方ニ五圓ヲ奬
勵セラレタモノト結果ニ於テ同ジコトニ相
成ルノデアッテ、却テ之ヲ同一ノ五圓ニス
レバ鑄物用ノ銑鐵ノ獎勵法ト云フヤウナコ
トニ化スルノデアッテ、是ハ政府トシテ同
意出來ヌ、斯ウ云フ答ヲシタ趣デアリマ
ス、而シテ此本問題ニ對シテハ當局大臣ヨ
リ聲明ヲシロトカ、質問スルトカ云フ如キ
手續ニ出デズシテ、其儘ニ付セラレテ來テ
居ルノデアリマス、併ナガラ既ニ其儘ニシ
テデモ來マシタ以上ハ、獎勵法ハ關稅トハ
性質ヲ異ニスルモノデゴザイマスケレド
モ、牽聯ヲ致シテ今日此奬勵法ガ生レタモ
ノデアリマスカラシテ、旣ニ關稅ニ對シテ
ハ常設委員會ガ出來マスカラ、是等ノ方ニ
移シテ相當ニ〓究ハ致ス積リデアリマス
ガ、今之ニ對シテ同意スルト云フガ如キ考
ハ有ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=73
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074・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 私モ一ツ簡單ナル御尋ヲ
シタイノデスガ、法案ノ第八條ニ「命令ノ定
ムル所ニ依リ其ノ製鐵事業者ニ對シ奬勵金
ヲ交付スルコトヲ得」ト規定シテアリマス
ガ、此命令ト云フコトニ付テ今何カ案ガ御
立案ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=74
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075・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハ最モ急イデ
居リマスガ、勅令デ以テヤル、勅令ノ草案
ハ今出來テ居リマスケレドモ、マダソレゾ
レノ機關ヲ經テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=75
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076・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 其大綱ハ既ニ出來テ居ル
ノデセウ、其大要ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=76
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077・三井米松
○說明員(三井米松君) 勅令ニ規定シタ
イト思シテ居リマスル要綱ダケヲ玆ニチヨツ
ト申上ゲマス、第一ハ何デゴザイマス、製
鐵業奬勵法ノ適用ヲ受ケマスル各一年三万
五千〓以上ノ能力ヲ有スルト云フ設備ニ付
キマシテ、ソレゾレ設備ノ事柄ヲ勅令ニ附
シタイ、ソレカラ今一ツハ此法律ノ第二條
トカ、第二條ノ二トカ、第四條ト云フモノ
ニ期間ヲ定メテ居リマス、此期間ヲ矢張リ
勅令ニ規定スルノデゴザイマス、ソレカラ
獎勵金ハ法律ノ、此勅令ノ施行後ノ製造ニ
係リマスル銑鐵ト云フモノヲ標準トスルコ
トヲ勅令ノ上ニ書ク積リデアリマズ、ソレ
カラ金額ニ付キマシテハ先刻カラ申上ゲマ
シタヤウニ、此一貫作業デ行キマスルモノ
ニ對シテハ、銑鐵一建當リ六圓ト云フコ
トヲ規定イタシマスルシ、ソレカラ二條ノ
製鐵業者ガ聯絡ヲ取リマシテ此一貫作業
ヲ致シマスル場合ニモ矢張リ六回ノ奬勵金
ヲ下付シマス、ソレカラ單ニ製鋼業者ニ
依シテ鋼材ニナルト云フヤウナ場合ニ於テ
ハ五圓ヲ下付スル其他ノモノニ付キマシテ
ハ三圓ヲ下付スルト云フコトモ勅令ニ規定
サレルコトニナッテ居リマス、ソレカラ其
他ニモ色〓ゴザイマスケレドモ、特ニ何カ
御註文ノ點ガアレバ申上ゲテモ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=77
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078・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 獎勵金ノ交付ニ付テ、先
刻大河內子爵ヨリ御述べニナリマシタヤウ
ナ事業ノ經濟上ニ、多少弊害ヲ見ナイトモ
限ラナイ、其點ノ考慮ヲシテ、今御話ノ命
令中ニ政府ガ奬勵金ヲ受クル者ニ對シテ事
業ノ改善若クハ改良等ニ付テ容喙スル權限
ヲ認メル譯ニハイキマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=78
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079・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 政府當局ヨリ容
喙スルト云フコトデスカ····無論ノコトデ
ス、ソレハ書イテアル筈デアリマス、草案
ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=79
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080・三井米松
○說明員(三井米松君) 總テ奬勸法ノ適用
ヲ受ケマスモノハ、今回ハ認可主義ニナリ
マシタカラ、認可ノ時ニ色〓條件ヲ附シマ
シテ、ソレデ目的ヲ達スルニ便ズル積リデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=80
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081・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 今大臣ノ御話ノ、何カ規
定ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=81
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082・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 草案デゴザイマ
シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=82
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083・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 勅令デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=83
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084・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 勅令デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=84
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085・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 其中ニ今御答ニナリマシ
タ一般ノ改良改善ヲ御命ジニナル權限ヲ御
認メニナッテ居ルデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=85
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086・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 其積リデス、是
ハ嚴重ニ其方ヲ取締リマセヌト、一方ニ金
ヲヤラナケレバナラヌ、ヤリマス場合ニ於
テ、ヤリ切リニハナラヌデスカラ、初メニ
金ヲ與ヘテ欲シイト云フコトニ對シテ、相
互ニ於テ、斯ウ云フコトニ致スト云フ膳立
ヲ要シ、コチラノ役所ノ方デ之ヲ認メ、其
結果、金ヲヤルト云フコトニナルデスカラ、
ソレヲ利用シナイ場合ニ於テハ無論容喙シ
ナケレバナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=86
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087・犬塚勝太郎
○犬塚勝太郞君 今大臣ノ御話ニ依レバ私
ノ希望シタ如キ規定ハ、施行規定アタリニ
一般勅令デ御定メニナルト云フコトデアリ
マスガ、私ハ是非トモ一般規定トシテ左樣
ナ箇條ヲ御規定ニナルコトヲ希望イタシマ
ス、個々ノ場合ヲ要件ト致シマスト或ハ會
社會社ニ依ッテ公平ヲ缺ク嫌ヒガナイト限
ラナイノデアリマスカラ、今大臣ノ御話ノ
如ク必ズ是ハ一ツノ重要ナル箇條トシテ施
行令中ニ御規定ニナラムコトヲ希望イタシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=87
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088・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) ー、私
ハ伺ヒタイノデスガ、先程、大河內子爵ガ
一般的ノ事ヲ御尋ネニナッタノデスガ、私
モ矢張リ其事ヲ、モウ一度確メテ置キタイ
ト思ヒマス、元來、此製鐵業奬勵法ノ起,
タ所以ハ、過日關稅委員會ノ時ニ大臣ノ御
說明モアッタト存ジマスガ、鋼材ニ付テハ、
卽チ「スチール」ニ付テハ今回現行稅ヲ三分
ダケ上ゲテ一割八分トシテ、銑鐵ノ關稅ニ
付テハ對外等ノ關係ヲ顧ミテ、銑鐵ノ關稅
ニ付テハ對外關係ニ顧ミ現行稅ニ据置キ、
其代リ他ノ方法デ奬勸助長スルト云フコト
デ、此製鐵業奬勵法案ノ骨子ハ、先程、大
河内子爵ノ質問ニナッタヤウニ銑鐵ノ關稅
ニ代ルベキ保護デアルト云フコトハ爭ハレ
ヌ事實デアラウト思フノデアリマスガ、然
ルニ先程カラノ御說明ヲ承ッテ居リマスト
云フト「スチール」其物ノ方ヲ多ク保護スル
結果トナルヤウニ思ヒマス、現ニ「スチー
ル」ハ現行稅ヨリ三分上ガッタ上ニ、尙ホ同
ジ銑鐵ヲ拵ヘテモ、ソレガ「スチール」ニナ
ル物ニ對シテハ、單ニ冷銑ニ終ル物カラ見
タラ倍ノ保護ヲ受ケルト云フコトデアリマ
スカラ、此奬勵法ハ銑鐵ノ獎勵法デナシニ
「スチール」ノ奬勵法ノヤウナ風ニ考ヘラレル、
殊ニ一貫主義ヲ尊重サレタ點カラ考応シテ
見マスト、先般ノ關稅委員會ニ於キマシテ
我〓ガ頭ニ畫イテ居ッタ期待ト大分違フヤ
ウニ思ヒマス、鑄物用銑鐵、一般的ニ使フ
銑鐵ハ頗ル冷遇ト云ヒマスカ、顧ミラレナ
イ羽目ニナッテ居ルノデアリマス、是ガ甚
ダ片方ニ厚クシテ片方ニ薄イヤウナ、不公
平ナ嫌ヒヲ生ジナイカト云フコトデ、先程、
〓君モ其意味デ御尋ネニナッタヤウニ思ヒ
マス、果シテ此製鐵業奬勵法ハ銑鐵ヲ目的
トシタモノデアルヤ、サウデナクシテ先程
カラノ御說明ヲ綜合シテ言ヘバ銑鐵カラ
「スチール」ヲ造ルト云フ、製鋼業ヲ保護ス
ル意味デアルカ、モウ一遍ンコヲ承シテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=88
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089・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 此問題ハ曩ニ祕
密會ノ當時ニ於テ、略〓申上ゲマシタ如ク
銑鐵ニ對シテハ關稅ヲ据置ニスル、斯ウ云
フコトノ已ムヲ得ザル事情ヲ御了解下スッ
タト思ヒマス、而シテ鐵ノ自給自足ヲナサ
シムル爲ニ、此儘デハイケヌト云フ見地ヨ
リ生レテ來タモノガ奬勵法デアリマヌ、今
玆ニ關稅ノ代リニ斯ウ云フコトヲスルンダ
ト斯ウ申上ゲル方ガ適スルカモ知レマセヌ
ガ、ソレハ祕密會ニ申上ゲタヤウナ徑路ヲ
經テ居リマス場合ニ於テドウモ少シ不穩當
ト思フノデアリマス、不穩當ノミナラズ少
少又他日工合ノ惡イコトモ或ハ起ルカモ知
レマセヌ、要ハ唯、日本ノ製鐵業ヲシテ今
囘ノ關稅改正ノ場合ニ於テ銑鐵ハ其儘据置
ニナッタニ拘ラズ、將來ノ發達ハ之ニ依ッテ
阻碍セラルヽコトノナイヤウニシヤウト云
フ所ヨリ考ヘタモノト斯ウ御了解願フヨリ
外ニナイト思ヒマス、而シテ鋼ヲ造ル方ノ
銑鐵ニハ非常ニ重クテ、タダノ銑鐵、鑄物
ヲ造ルト云フガ如キモノニハ半額ト云フコ
トハ甚ダ一方ニ偏シテ居ル、是ハ實際問題
ヲ度外シテ考ヘマスレバ其通リニナルト思
ヒマス、實際ノ方カラ申シマスルト、此鑄
物用ニ用キラレル銑鐵ノ如キハ、其銑鐵ノ
性質ガ他ノ鐵ヲ造ルト云フ、銅ヲ造ルト云
フガ如キニ用キルヨリ時價ガ二圓以上高
イ、現ニ市場ニ於テ取引サレテ居ル、然ラ
バ之ヲ三圓ニ致シテモ一方ニ五圓ノ補助ト
相匹敵スルコトニナッテ實際上ノ苦痛ハナ
イ筈デアル、斯ウ云フコトカラ是ガ三圓ト
云フコトガ生レテ來テ居ルノデアリマス、
併シ形ノ上カラ申上ゲルト、今御尋ネノヤ
ウナ不公平ハ免レヌト思ヒマス、果シテソ
レガ實際ト理窟トノ兩方面カラ考ヘマシ
テ、實際上甚ダ不便不利デアリト云フコト
ヲ發見シマスレバ、明年ノ議會カ相當ノ時
期ニ於テ是等ノ改善策ヲ更ニ御協賛ヲ願フ
ト云フコトニ出ヅルヨリ外仕方ガナイモノ
ト、斯ウ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=89
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090・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 尙ホ伺ヒ
マスガ、「スチール」ノ關稅ハ一割八分ト云
フコトニナッテ居ッテ、サウシテ今回ノ此製
鐵獎勵法ニ依ッテ助成金ヲ貰フト致シマス
ト云フト、一瓲ニ付テ大體ドノ位、何割位
マデニ當リマスデスカ、兩方比ベマスト云
フト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=90
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091・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 現在ノ銑鐵ノ關
稅ガ一圓六十五錢発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=91
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092・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 「スチー
ル」デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=92
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093・三井米松
○說明員(三井米松君) 唯〓ノ銅材ハ一割
八分ニナッテ居リマスガ、是ハ銑鐵ヲ据置
キマシテ其儘ニ致シタノデ一割八分トナリ
マシタノデ、若シ銑鐵ヲ引上ゲマシタナラ
バ更ニ鋼材モモウ少シ引上ゲナケレバナラ
ヌノデアリマスケレドモ、銑鐵ヲ据置ニ致
シマシタ結果ト致シマシテ、一割五分ヲ三
分ノ一割八分ト云フ程度ニ引上ゲルト云フ
コトニナッテ居ルノデアリマス、實際ノ銑
鐵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=93
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094・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 「スチー
ル」デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=94
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095・三井米松
○說明員(三井米松君) 「スチール」ハ唯今
ノ關稅ハ〓當リ十八圓デアリマス、今度ノ
改正案デハナッテ居リマス、現在デハ十三圓、
チヨット申上ゲマスガ、現行法デハ皆從價
稅ニナッテ居リマス、今度ハ從量稅ニ致シ
マシタモノデスカラ、從量稅ニ致シマシテ
〓十八圓ト致シマシタケレドモ、從來ハ皆
從價稅デアリマスカラ、其品物品物ニ付キ
マシテハ、チヨット標準ガ取リニククナル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=95
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096・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 今度ノ改
正案ノ結果デモ宜シウゴザイマス、今度ノ
改正案ノ結果ニ依リマスト云フト、關稅ニ
依ッテ〓十八圓ソレカラ製鐵奬勵法ニ依リマ
シテナニスルト云フト銑ノ時代ニ六圓··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=96
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097・三井米松
○說明員(三井米松君) 銑ノ方デ六圓貰へ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=97
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098・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) サウスル
ト「スチール」ニナッタ製品トシテ十八圓ニ
六圓、二十四圓貰ヘルト、斯ウ云フ勘定ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=98
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099・三井米松
○說明員(三井米松君) 是ハチヨットサウ
云フ風ニイカヌト思シテ居リマス、外國カラ
入ッテ來マスル鋼材ノ値段ト、コチラデ出
來マス鋼材ノ値段ヲ引合セマシテ、其關稅
ノ開キヲ掛ケタヤウナモノデ、ソレガ十八
圓位ニナレバ宜ガラウト思ヒマス、唯銑鐵
ヲ拵ヘマスルノハ、銑鐵ヲ標準トシテ奬勵法ノ
與ヘマスノハ、是ハ詰リ日本ノ銑鐵ガ高イ
ノデアリマス、日本ノ銑鐵ノ製造費ガ高ク
掛カリマス、ンレデ外國ノ銑鐵ト競爭ヲ致
シマスル間ニハ、凡ソ七圓ノ差ガアルト思
ヒマス、ソレガ今マデ一圓六十五錢位ノ關
稅ガ今日据置キニナッテ居リマスカラ、結局
五圓位ノ差ガアリマスルノデ、其五圓ガ補
助セラレマスナラバ競爭ガ出來ルダケニナ
ラウ、外國カラ入ッテ來マスルノト、日本デ
出來マスルノト、其鋼材ニ付テハ矢張リ同
樣ナ狀態デ以テ行カウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=99
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100・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 御說明ガ
詳細ニ涉リ、却テ私ニ分リニククナリマシタ
ガ、大體ト致シマシテ、銑鐵ノ時代ニ六圓
貰ッタノト、サウシテ關稅ノ保護ヲ加ヘル
ト大體ドノ位ニナリマスカ、大體デ宜シウ
ゴザイマス、唯今御說ノアッタノヲ綜合シ
マシテ凡ソドノ位ノ見當ニ當ルカ、一ツノ
例ヲ以テ申上ゲマスレバ、船舶ノ例デ申セ
バ、船舶ノ總噸數ヲ一噸十五圓、是ハ現在
ノ先ヅ價格ニ直セバ一割五分位ニシカ當ラ
又、斯ウ云フ勘定デアリマス、然ルニ是ガ
船舶ノ材料ニ對シテ戾稅ヲシテヤルト云フ
コトカラ何カラ入レテ、凡ソ一割二三分デ
アルト云ッタ風ナ步合ガドノ位ニナルカ、
斯ウ云フ御尋デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=100
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101・三井米松
○說明員(三井米松君) 銑鐵ト鋼材ト一〓
ニナル譯デスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=101
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102・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 「スチー
ル」ガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=102
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103・三井米松
○說明員(三井米松君) 「スチール」ダケデ
ゴザイマスナラバ、先刻カラ申シマスヤウ
ニ矢張リ十八圓、一割八分デアリマス、
割八分ト云フモノガ開キニナッテ居リマス、
ソレニ御尋デハ、ソレガ今度ハ銑鐵ノ方ニ
入ッテ行クカラシテ鋼材ノ生產費ノ上ニ影
響シテ來ハシナイカト云フノデアルガ、今
御尋ノ點ハ關稅ヲ七圓トシマシテ引上ゲタ
ト云フ場合ニドウ云フ關係ニナルカト云フ
御尋デゴザイマスガ、銑鐵ノ關稅ヲ引上ゲ
ルト云フコトニナリマスナラバ、鋼材ノ關
稅ハ凡ソ二割以上ニシナケレバナラヌノデ
ゴザイマス、二割殆ド二三分位ニシナケレ
バナラヌト思ッテ居リマス、併ナガラ銑鐵ノ
關稅ヲ其儘ニシテ掛ケマセヌデゴザイマス
カラ、ソレデ一割八分ガ宜イト云フ勘定ガ
出テ來テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=103
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104・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 私ノハ又
他ノ機會デ御尋ネスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=104
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105・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 製鐵獎勵法ノ方ハ此位デ御
止メ下スッテ、此間ニ大正九年法律第五十
三號、此方ハ簡單デスカラ說明ト質問ヲ終
ヘラレテ、ソレカラ製鐵所特別會計法ノ御
說明ト質問ヲ致シテ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=105
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106・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 如何デゴ
ザイマセウカ、今倉知君カラ御聽キ及ビノ
通リノ提案ガアリマシタガ、最早時日ノナ
イ今日ニ於キマシテ、成ルベク進行ノ方法
ヲ講ズルノガ最モ宜カラウト思ヒマス、皆
樣御異議ガ無ケレバ、サウ取計シテ宜シウ
ゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=106
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107・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) ソレデハ
製鐵所關係ノ方ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=107
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108・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 此際特別會計法
ノ大體ノ御說明ヲ申上ゲマセウカ、簡單デ
スカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=108
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109・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) ソレデハ
製徴所特別會計法ノ御說明ダケヲ伺フコト
ニ政シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=109
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110・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 此特別會計法ヲ
拵ヘマシタ趣旨ハ、昨日モ申上ゲマシタ如
〃、第一ノ必要ハ鐵ノ將來ハドウシテモ資
本ヲ合同スルト云フガ如キ論モ起リマス、
ンレカラ又鐵ノ將來ヲ定メマスルニハ、ド
ウシテモ官營ノ大キナ製鐵所ノ正體、資產
カラシテ收支ノ勘定貸借對照表ト云フヤウ
ナモノガ、民間ノ會社ノ決算報告ト稍〓似
タモノニマデ行キマシテ、凡ソソレヲ見レ
バ大體ノ見定メガ付ク、斯ウ云フコトニス
ルコトハ一日モ早キヲ要スルト思フノデア
リマス、ソレカラ又今マデノヤウニ一生懸
命働イテ見タトキニ、其金ハ一般會計ニ
···國庫ニ納マッテシマウ、斯ウ云フコトニ
ナリマスルト、從業者ヲシテ常ニ緊張シタ
働キ振リヲ繼結スルト云フコトノ上カラ、
頗ル缺ケテ居ルト思フノデアリマス、現ニ
歐洲戰爭ノ時代ニ於テ大分鐵ガ値上リシマ
シタ時分ニハ現在ノ資本金額ヲスッカリ
償却シテ之ヲ大藏省ヘ納メテシマッテ、サウ
シテ更ニ一千四五百万圓ト云フモノノ利益
ヲモ牧メテシマッタ、サウシテ今日ハ矢張
リ元ノ資産ニアル、若シ是ガ會社ノ經營デ
アリマシタナラバ、ソレダケノモノデ總
テノ資本金ヲ償却スルトカ、積立金ニ置イ
テ置クトカ云フガ如キコトデアレバ、非常
ニ是ハ有利ナ經營ガ出來ル筈デアリマス
ガ、是ガ作業會計デアルガ爲メサウ云フコ
トハ出來ナイ、斯ウ云フコトガ先ヅ缺點ノ
著シイコトデアリマス、ソレカラ又、此仕
事ヲサセマスル····、實ハ先達テチヨット見
タノデアリマスガ、アレダケ大キナ仕事ヲ
各部分部分ニ分ケテヤッテ居リマスル所ニ
於テハ、凡ソ一箇月ニ使用スル所ノモノガ、
油ニシロ、石炭ニシロ、種〓凡ソ平均シテ
一箇月ドレダケト云フモノガアルノデアリ
マツ、之ヲ從業者ヲシテ此分量ヲ減シテ、
サウシテ何等ノ故障ヲ生ズルコトナク仕事ヲ
仕上ゲタナラバ、幾ラカ賞與ヲ行フ時分ニ
ハソレヲ見込ンデ賞與ヲ行フ、斯ヴ云フガ
如キコトヲヤッテ見マスレバ、其仕事ガ益〓深
切ニナリ、其效果ハ實ニ能ク擧ガルモノデ
アリマス、嘗テ私ガ開西鐵道ノ社長ヲシテ
居ッタ時分ニ、湊町ノ停車場カラ名古屋マ
デ來マスル、每月極マッテ居ル列車ニ要ス
ル石炭、油ノ如キモノハ、數箇月平均シテ
定マシテ居ルノデアリマス、之ヲ其車ヲ運
轉スル者ニ向シテ、此石炭ヲ節約シ此油ヲ
節約シ、サウシテ時間ニ誤リヲ生ズルコト
ナク、故障ヲ生ズルコトナカッタナラバ、
其節約シタ部分ノ幾部分ハ御前達ニ吳レ
ル、斯ウ云フガ如キ事ヲ只行シテ見タコト
ガアリマシタガ、是ハ時間モ誠ニ正確ニシ
テ、サウシテ石炭ガ減リ油ガ減リ、從業者
ハ非常ニ喜ブ、斯ウ云フ風ノモノデアリマ
シテ、ドウシテモ從業者ヲシテ緊張シテ働
カシムルニハ、チヤント責任觀念ヲ持タシ
メテ、サウシテ働キ榮エヲ一方ニ示スコトガ
出來ル、斯ウ云フコトニナラナケレバドウ
シテモイカヌノデアリマス、ソコデ此獨立會
計ノ方ニ致シマシテ、自分等ノ働キ榮エガ
益金ニ現ハレテ、其益金ニ現ハレタモノガ
改良ニモ使ハレル、擴張ニモ使ハレル、斯
ウ云フ風ニ導イテ行キマスルコトハ、事業
ヲ深切ニ進メマスルニハ、ドウシテモ必要
ナコトデアリマス、サウシテ此事ハ、此實
行ハ來年十六年度カラ實行スルノデアリマ
スガ、旣ニ一僞餘万圓ノモノニナッテ居ル
ノデアリマシテ、之ヲ今日御協賛ヲ仰イ
デ居リマス所ノ條章ニ基イテ、帳薄其他總
テヲシツラヘマスルニノ相當ノ準備ノ時
期モ要リマス、ソレカラ又從業者ヲシテ其
心持ヲ早ク懷カシムルト云フコトモ要スル
ノデアリマシテ、實ハ製鐵所トシテハ一大
根本ノ改正ニナルノデアリマスカラ、斯ウ
云フ案ハ成ルベク早ク提出ヲ致シテ、サウ
シテ相當御審査ヲ下サルニモ餘裕ヲ存スル
ヤウニシナケレバナラヌト云フ觀念ハ固ヨ
リ持ッテ居ッタノデアリマス、所ガ有リ體ニ
申上ゲマスト、運轉資金ノコト、將來擴張ニ
要スル資金ヲ、公債ヲ財源ニスルト云フガ
如キコトハ、是ハ今回議會ノ協賛ヲ經テ居
ルト云フコトデ納マリガ付イタノデアリマ
スガ、斯ウ云フコト、或ハ漢冶萍公司ノ如
キモノモ貸金ニ國庫ハナッテ居ルノデアリマ
シテ、是ハマア本當ノ會計法カラ云ヘバ此
會計ニ之ヲ引繼グベキモノデアリマス、引
繼ヲ受クベキモノデアリマス、併ナガラ漢
冶萍公司ノ方デハ實ハ利息ナドハ拂ハナ
イ、其利息ヲ拂ハヌモノヲ引受ケテ、製鐵
所ガ其利息ヲ拂ッテヤッテ行カナケレバナラ
ヌト云フコトニシマスト、眞ノ獨立會計ト
シテ行クニハ餘程ノ苦痛ニナルノデアリマ
ス、ソレ故ニ斯ウ云フ問題ハ宜シク他日ニ
讓ル、斯ウ云フヤウナコトニ致シマシテ、
大藏省トノ間ノ交渉ガ餘程長引キマシテ、
衆議院ニ提出スルノモ遲レマシタ、ソレデ
衆議院ハ可ナリ全速力ノ審査ヲ願ッタノデ
アリマス、當院ニ移リマシテモ餘程速ニ議題
ニ相成リマシテ、今日審査ノコトニ至ッテ
居リマスルガ、最早、會期甚ダ切迫デ、斯
カル重大案ヲ此期間ニ於テ御審査ヲ願フナ
ドト云フコトハ、ドウモ無理ヲ强フルヤウ
ナ心持モ致シマスルガ、此案ヲ作リマス迄
ニ、斯樣ナ實情ノ下ニ遷延ヲ致シマシタガ、
併ナガラ是ガ議會ヲ通過シテ一ノ法律ニナ
ルト云フコトハ製鐵業ニ從事イタシテ居リ
マスル者ノ精神ヲ十分ニ緊張セシメテ、サ
ウシテ愉快ナル望ミヲ以テ働カシメルト云
フコトニ付テハ極メテ是ハ效果ノ多イコト
デアリマス、ドウカ時期切迫ノ場合デハゴ
ザイマスルガ、審査ヲ御進メ下サルヤウニ
希望イタス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=110
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111・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 次ニ大正
九年法律第五十三號中改正法律案ニ付テ御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=111
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112・湯淺倉平
○政府委員(湯淺倉平君) 大正九年法律第
五十三號中改正法律案ノ提案ノ理由ヲ御說
明申上ゲマス、大正九年法律第五十三號ハ
朝鮮ノ特殊ノ事情ニ基キマスル關稅ノ特例
定率及關稅定率法其他關稅ニ關係アル法律
ヲ朝鮮ニ施行スルニ必要ナル規定ト、今
ツハ製鐵獎勵上必要ナル關稅ニ關スル事項
等ヲ定メテ居ルノデアリマス、然ルニ今回
關稅定率法ト製鐵獎勵法ノ改正ニ伴ヒマシ
テ、二樣ノ改正ヲ必要トスルコトニ相成シタ
ノデアリマス、其一ツハ製鐵奬勵法ノ改正
ニ關聯ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、關稅
ノ方面ヨリスル所ノ製鐵奬勵ニ關スル規定
ニ付キマシテ内地ノ改正ニ順應シテ是ト同
樣ニ改メムトスルノデアリマス、卽チ第三
條ノ改正ガソレニ當ルノデアリマス、ソレ
カラ今一ツハ關稅定率法ノ改正ニ關聯シマ
シテ、關稅ノ特例率ノ規定ニ形式上ノ改正
ヲ要スルコトトナッタノデアリマス、デ
特例率ハ朝鮮ノ實情ト致シマシテハ尙ホ現
在ノ儘ニ之ヲ据置ク方ガ宣シイト云フ考デ
關稅定率法ノ規定ガ變リマシテモ特例ノ內
容ニ變更ヲ及ポサナイヤウニ品目ノ表示方
法等ニ付テ相當ニ改正スル必要ガアルノデ
アリマス、デ關稅定率法ノ改正ニ伴ヒマシ
テ其施行ニ關スル規定ノ一部ニ迫加ヲ要ス
ルコトトナッタノデアリマス、尙ホ第八條
中ニ「關稅定率法」ト云フ文字ヲ加ヘマシタ
ノハ關稅定率法ノ改正ニ伴ヒマシテ此必要
ヲ生ジテ參ッタノデアリマス、大體右樣ナ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=112
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113・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 御質問ハ
便宜上、大正九年法律第五十三號中改正法
律案、是ヨリ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=113
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114・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 極簡單デ宜シウゴザイマ
スガ、別表ノ稅率ヲ此儘ニ据置カネバナラ
ヌト云フ理由ヲ朝鮮ノ事情ニ照シテ是レ是
レノ事情ガアルト云フコトヲ簡單ニ御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=114
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115・湯淺倉平
○政府委員(湯淺倉平君) チヨット唯今聽
漏シマシタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=115
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116・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 別表ノ輸入稅表中改正ノ件
ガ、礦油ト木材ト綿羊、三種ノ改正ガアリ
マスガ、此改正ノ理由ヲ極、簡單ニ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=116
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117・湯淺倉平
○政府委員(湯淺倉平君) 御答へ致シマス
ガ、是ハ實質ヲ現行通リニ致シテ置キタイ
ト云フノデアリマシテ、品目ノ表示方法ガ
今回ノ關稅定率法ノ改正ニ依シテ變更シナ
ケレバナラヌ云フコトニナッタノデアリマ
シン、內容實質ヲ現在ト同ジコトニシテ置
キタイ、斯ウ云フ精神デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=117
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118・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 外ニ御質
問ハゴザイマセヌカ····御質問ハ無イト認
メマスカラ製鐵所特別會計法案ニ付テ御質
問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=118
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119・神野勝之助
○神野勝之助君 私ハチヨット大體ニ付テ
御伺ヒ致シマスガ、製鐵所特別會計ヲ今日
ノ作業會計組織ヨリ改メテ獨立會計ニスル
ト云フコトハ、其趣意ハ唯〓拜承イタシマ
シタノデアリマスガ、之ヲ其御趣意ヲ徹底
サセヤウトスルニハ、獨立會計ニ致シタカ
ラト云シテ長シ短シデ、趣意ヲ徹底スルノ
ニハ效果ガ無イノデナイカト思フノデアリ
やっ、詰リソレハ御承知ノ通リ、官營事業
ト云フモノハ、ナカ〓〓民營ノヤウニ自由
ニ行カナイ、會計規則ガアルトカ、豫算ガ
アルトカ云フヤウナ色こノ拘束ガアリマス
ルカラ、目的トセラレルヤウナ自由ナ經營
法ト云フモノガ出來ナイノデアッテ、御希
望ノヤウナ目的ヲ達スルニハ十分デナイカ
ト思フノデアリマスガ、ソレハサウト致シ
マシテ、此獨立會計ニシヤウト云フノハ餘
程勇氣ノアルヤリ方デハナイカト思フノデ
アリマス、ソレハ鐵道會計ニ做テテ立立ノ
會計ニナサラウトスルノデアリマスガ、鐵
道トハ餘程其狀況ヲ異ニシテ居リマシテ、
鐵道ハ今日資本ニ對シテ七八分ニ當ル利益
ヲ擧ゲテ居ルノデアリマスルガ、製鐵所ニ
於テハ十五年度ノ豫算カラ割出シテ見マス
ルト云フト一分位ノ利益シカ舉ゲテ居ナ
イ、而モソレハ一般會計カラ設備費等ハ、
擴張費等ハ貰ッテヤッテ居シテ、サウシテ僅
カ一分ノ利益位シカ擧ガラナイ、十四年度
ニ於テモ其通リデアリ、又十三年度、十二
年度、十一年度モ亦サウデアル、十三年度
ハ六厘九毛ノ利益デアル、十二年度ハ三厘
九毛、十一年度、十年度、九年度ト云フモ
ノハ殆ド利益ト云フモノハ無イ、ソレカラ
六年度、七年度、八年度ト云フヤウナ時
ハ、是ハ歐洲大戰爭ノ時代デアッテ、外國
ノ鐵ノ輸入ガ杜絕シタ結果、サウ云フ利益
ガ擧ッタノデアリマシテ、是ハ例ニナラヌ
ト思フ、ダカラ平年ノ狀況ヲ考ヘテ見マス
ルト云フト、利益ト云フモノハ殆ド製鐵所
ノ會計カラ見ルト云フト僅ナモノデ言フニ
足リヌデアルト思ヒマス、サウシテ此製鐵
所ニ於テ事業ノ擴張ヲ爲サレテ行クコトハ
唯〓ノ擴張事業ガ濟ンデモ、時勢ノ必要ニ
應ジテ更ニ擴張ヲ爲サレル必要ガアルダラ
ウト思フノデス、其必要トスル金ト云フモ
ノハ尙ホ四千万圓ヲ要スルコトト覺悟セネ
バナラヌ、獨立會計ニ致シテ、利益アレバ
資本トシテ、卽チ民間デ謂フ積立金トシテ、
是ハ製鐵所ガ持シテ居ルガ、損ガアッタ時ニ
ハ其積立金カラ引イテ行クト云フ立前ニ
ナッテ居ルヤウデアリマスルガ、今マデ親
掛リデアッタ者ガ獨立シテ、獨立生活ヲ營
ムト云フコトハ、世ノ中ニ出テ、子供ガ世ノ
中ニ出テ、セチ辛イ世ノ中ノ生活ヲ····生
活スルカラシテ大イニ奮發心ヲ起シテ宜イ
ト云フ御希望デアリマスルガ、遂ニ其損ニ
損ヲ重ネテ、借金ニ借金ヲ重ネテ獨立スル
コトガ出來ナイヤウニナルヤウナ御懸念ハ
アリハシマセヌカト云フ私ハ疑ヲ持ッテ居
ルノデアリマスルガ、此鐵道ニ付テハ先刻
申上ゲマシタ通リ、是ハモウ相當ノ利益ヲ
生ジテ行クト云フコトハ疑ヒノナイコト
デ、製鐵所ノ事業ト云フモノハ、鐵道トハ同
一ニ見ラレナイヤウニ考ヘマスルガ、其邊
ノ御見込ハドウ云フ風デアリマスカ、其基
礎ガ確實ニナラヌト云フト、折角、獨立シ
テモ獨立シ切レヌト云フヤウナ有樣ニナリ
ハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=119
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120・中井勵作
○說明員(中井勵作君) 製鐵所長官デゴザ
イマスガ、唯今ノ御尋ニ對シテ、私ヨリ御
答ヲ致シマシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=120
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121・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=121
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122・中井勵作
○說明員(中井勵作君) 唯今ノ御尋ハ今後
獨立シテ製鐵所自體ノ賄ヒニ於テ經營ヲシ
テ行クト云フコトニ付テ、將來ソレデヤッテ
行ケル見込ガアルカドウカト云フ御尋デ
アッタト承知イタシマシタガ、御承知ノ通
リ今日マデ損益ヲ通計イタシマシテ、一億
六千万圓ノ利益ヲ擧ゲテ居リマスノハ、是ハ其
大部分ガ歐洲戰爭中ノ利益デアルノデアリマ
スガ、其他ノ年ニ於キマシテモ、今日マデノ
經過ヲ簡單ニ申上ゲマスレバ、明治三十二
年創立後明治四十二年マデハ多少ヅツノ損
失ヲ續ケテ參リマシタガ、明治四十三年以
後、相當ニ生產モ增スヤウニナリマシテカ
ラ、多少ヅツノ益ヲ擧ゲテ參リマシタ、デ
歐洲戰爭當時ニ最モ多ク益ヲ得マシテ、其
後、急激ニ市價ガ暴落イタシマシタ、然ル
ニ之ニ要シマス材料ハ相當高イ時ニ買入レ
タモノガアッタト云フヤウナ關係ヨリ致シ
マシテ、或年ニハ極メテ僅ナ益シカ出セナ
カッタ年モゴザイマスガ、ソレデモ尚ホ多
少ヅヽハ益ヲ出シマシテ、今日ニマデ明治
四十三年以來年々多少ヅヽハ益ヲ出シマシ
テ、今日ノヤウナ狀況ニナンテ居ルノデゴ
ザイマス、尙ホ今日ノ會計組織ノ下ニ於ケ
ル損益計算ハ其年ニ於ケル歲入ト繰越物品
ノ關係、ンレト歲出ト又翌年度ニ繰越ス物
品ト云フコトカラ損益ヲ計算イタシテ居ル
ノデアリマスガ、設備ノ不足····設備ノ補
充デゴザイマス、是ハ矢張リ作業費ヲ以テ
支辨イタシテ居リマシテ、デ、丁度大正十
五年度ノ豫算ニ計上イタシテ居リマスノ
ハ、補充及修繕ノ費用トシテ約七百万圓ヲ
計上イタシテ居ル次第デアリマス、是ハ大
體其半額ガ修繕デアリマシテ、殘リノ半
額ハ補充ニ充テヽ居リマス、ソレデ今日マ
デ創立及擴張ノ總額ヲ申上ゲマスト一億一
千七百万圓ノ總額ニナッテ居リマシテ、固
定財產ノ計算ト致シマシテハ、每年之ヲ相
當ノ額ヲ償却イタシテ居リマスガ、而シテ
今日、固定財產ノ總額ハ一億一一千八百万圓
ニナッテ居ルノデアリマス、デ、每年相當
ニ償却イタシマシテ、尚ホ今日マデノ創立
擴張費ノ全額ヨリ千万圓多クナッテ居リマ
スノハ、每年每年相當補充工事ヲ行ヒマシ
タ結果デアルト考ヘルノデアリマス、デ、
サウ云フヤウナ經濟狀態ニナッテ居ルノデ
アリマシテ、本年····大正十五年度ノ豫算
ニ於テハ約百六十万圓ノ益ヲ見込ンデ居リ
マシテ、一四、一般會計ヨリ製鐵所ノ設備
ヲ增シマス爲ニ貰シテ居リマスノガ總額略、
之ニ近イ數字ニナッテ居ルノデゴザイマ
ス、ソレデ將來ハ此益ガドウ云フヤウナ狀
況ニナルカト云フコトヲ申上ゲマスト、是
ハマダ第三擴張工事ハ全部完成イタシマセ
ヌデアリマスケレドモ、近ク完成スルコト
ニナリマス、サウ致シマスト、自然鋼材ノ
生產ヲ增スコトニナリマス、ソレデ增ス結
果ト致シマシテハ、最モ手近イコトヲ申上
ゲマスト、現在生產イタシテ居リマス鋼材
ニ付テハ相當ノ一般費用、私ノ方デ間接費
ト申シマス、間接費ヲ附帶シテ居ルノデア
リマスガ、是ハ生產ヲ增シマシテモ、其間
接費ハ多少ハ殖エマスガ、同ジ割合ニハ殖
エナイコトハ御了解下サルコトヽ思ヒマス
ガ、今後、生產ヲ增シマスノニ付キマシテ
ハ間接費ノ負擔ガ相當ニ減ルト云フコト
モ、利益ヲ增スコトデモアリマスシ、尙ホ
先刻申上ゲマシタ此補充工事ニ於テハ有ラ
ユル機械ガ相當年限ヲ經チマシテ、之ヲ變
ヘマス場合ニハ出來ルダケ新シイ方法ニ變
ヘテ參リマス、一例ヲ申上ゲマスト、壓延
工場等ノ原動力ヲ從來ハ總テ蒸氣力ニ依ッ
テ居リマシタノヲ、之ヲ改メマス際ニハ、出
來ルダケノ電動力ヲ用ヰルト云フコトニ致
シタイト云フコトカラ、相當ノ年限ヲ經ッテ
之ヲ補充シマス場合ニハ、以前ヨリモ能率
ノ良イモノニ變ヘテ參ッテ居ルノデアリマ
スガ、其結果トシテハ自然、生產費モ安ク
スルコトモ出來ルヤウニナリマス、尚ホ又
法案ニ依リ全體ノ經營組織ヲ改メマシテ出
來ルダケ改良ノ設備ヲ行ッテ參リマスレバ、
其結果トシテハ漸次、生產費ヲ安クスルヤ
ウニシテ行クコトガ出來ルダラウト思ヒマ
ス、尙ホ又段々近頃日本ニ於ケル鋼材ノ需
要ガ增シマシテ、唯今デハ生產イタシマス
ルモノヽ約八割近クト云フモノハ商業的ノ
鋼材ヲ生產イタシテ居ルノデアリマスガ、
是ハ製鐵所ニ於テ造リマスルバカリデゴザ
イマセヌデ、民間ニモ同ジ種類ノモノガ相
當生產サレテ居ルノデアリマス、之ヲ今日
マデハ各、他ト無關涉ニ自分ノ方デ生產ス
ルニ都合ノ宜イモノヲ唯今造ッテ居リマス
ガ、サウナリマスト自然、其間ニ製品ノ製作ニ
付テノ競爭ガ行ハレマシテ、或ル壓延工場
ニ於テ製作イタシマスル場合ニ色ミノモノヲ
造ラナケレバナラヌト云フコトニナリマシ
テ、中ニハ一日ノ中ニ幾度モ「ロール」モ組替
ヘテ仕事ヲ仕直サナケレバナラヌト云フコ
トニナリマスト、自然、其生產物ニ對スル
生產費ハ高クナルノデアリマスガ、之ヲ昨
年以來、民間ノ當業者ト協議イタシマシ
テ、出來ルダケ仕事ノ分野ヲ決メテ、サウ
シテ同ジ方法ノモノ、同ジ種類ノ物ヲ方々
デ造ラナイヤウニ各、受持ヲ決メテヤラウ
ト云フコトニ付テ色〓協議イタシタノデア
リマス、是ハ近ク實現イタス見込デゴザイ
やく、サウ云フコトニナリマスト自然或ル
設備ニ付テ聯絡シテ多量ノ生產ガ出來ルヤ
ウナ結果ニナリマス、サウ致シマスルト自
然生產費ノ上ニモ餘程節約ヲシテ行クコト
ニナルダラウト思ヒマス、色ニ綜合イタシ
マシテ今後ハ今日ヨリモ多クノ益ヲ出來ル
ダケ生ミ出シテヤルコトニ努メテ致サナケ
レバナリマセヌシ、又其見込モ有チマシテ
御懸念ノヤウナ結果ニ陷ラナイコトガ出來
ルダラウト信ジテ居リマス次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=122
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123・神野勝之助
○神野勝之助君 將來、生產ガ增加スレバ
亦從テ生產費モ色ミナ經濟上カラシテ生產
費モ減ズル、利益ガ殖エル、持チ切レヌヤ
ウナ憂ハナイト云フヤウナ御說明ノヤウデ
アリマスガ、獨占事業ナラバ格別デアリマ
スガ、今後ニ於テ製鐵獎勵法、關稅ノ引上
等ニ依ッテ民間事業ノ····鐵事業ヲ奬勵セ
ラレルト云フノデアリマスカラ、最モ近キ
將來ニ於テ製鐵所ガ百万圓ノ利益カラ數千
万圓ノ利益ニ一躍シテ行クト云フコトハ餘
程難事デナイカト云フコトヲ常識ヲ以テ考
ヘルノデアリマス、今日ハ數千万圓ノ元金
ヲ一般會計カラ貰ッテヤルカラ百万圓位ノ
僅ナル利益ガ一般會計ニ收メラレルノデア
リマスガ、今度ハ親カラ一文モ貰ハナイデ、
自分一人ノ腕デ奮闘ヲシテ、サウシテ利益
ヲ擧ゲテ行クト云フコトハ餘程御奮鬪ニナ
ラヌト云フト、目的ヲ達スルコトガ困難デ
ハナイカト云フヤウナ疑ヲ持ツノデアリマ
スルガ、ソコハ見込ノ違デアリマスルカラ
何ンデアリマスルガ、結局サウ云フ風ニナ
リマスルト云フト、借金ニ次グニ借金ヲ以
テシテ、借金倒レニナッテシマフト云フヤ
ウナコトニナルト思フノデアリマスル
ガ、私ハチヨット御尋ネシタインデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=123
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124・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 今當局者ヨリ細
カイ說明ヲ致シマシタガ、是モ御懸念ハ一
應御尤デゴザイマスルガ、是モ或ハ天變地
異ノ事ニ出會ハシマスレバ、ソレハ別デア
リマス、アレダケノ設備ガ整ヒマシテ、サ
ウシテ之ヲ經濟的ノ頭腦ヲ以テ經營ヲ致シ
マスルニハ、非常ニ一躍シテ利益ヲ擧ゲル
ト云フコトハ出來ヌカモ知レマセヌガ、著
シク面目ヲ改メルコトハ私ハ出來ルト思
フ、ドウモ此官營ノ事ト云フモノハ、餘リ
細カシイ所ノモノニ行屆カヌノデアリマス
カラ、ソレト廢レタ物ガ多イノデアリマス、
今日ハ化學ノ發達上、從來棄テヽ居ッタ物ノ
中ニ有利ナル物ノ出來ルヤウニナッテ居ル
コトモ、是モ實ニ驚クベキ現象デアリマ
ス、而モ是ガ役所ノ仕事トシテサウ云フ物
ガ出來ルコトヲ普ク宣傳スルト云フコトモ
努メテ居ラス、今少シ營利ノコトニ努メマ
スレバ決シテ他ノ當業者ヲ壓倒セズニ行ケ
ル筋合ノモノモ澤山アルト思フカラ、斯ウ
云フコトヲ十分私ハ調査ヲ致シマシタ上
ニ、從來ノ官營ノ仕事ノ面目ヲ改メルニハ、
一ツ茲デ製鐵所デ御手本ヲ示シタイ、成程
ヤリ樣ニ依ッテハ能ク行ケルモノダ、斯ウ
云フコトニ一ツセシメタイト期シテ居ル次
第デアリマス、併ナガラ世ノ中ノ事ハ運不
運ガアリマシテ、甚ダ不幸ナコトニ出會ハ
スヤウナコトガアリマスレバ、ソレハ別デ
アリマスケレドモ、其場合ハ又國ノ仕事
デアリマスカラ、國家經濟ノ上カラ相當ノ
途ヲ求メラレルト思フノデアリマス、然ラ
バ是ハ隨分大膽ナ決心トデモ批評ヲ受ケル
デアリマセウ、其大膽ナ所ノモノガ成功シ
マスレバ我國ノ官營ノ仕事ノ上ニハ大變好
イコトニナリハセヌカト思フ、斯ウ期待シ
テ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=124
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125・神野勝之助
○神野勝之助君 條文ノ簡單ナ點ヲ伺ヒマ
スルガ、十九條ニハ國庫ノ餘裕金ヲ繰替へ
テ使フコトガ出來ルト云フコトニナッテ居
ルノデアリマスルガ、獨立會計ニナッテ手
ヲ切ッテ置キナガラ、困ル時ニハ一般會計
カラ借リルト云フノハ、少シ蟲ノ好イヤウ
ナコトデアリマスルガ、ソレハ如何デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=125
-
126・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) 是ハ全ク純粹ノ獨
立會計ト致シマシテハ、是ハ少シク其趣旨
ニ副ハナイノデアリマスケレドモ、現在、
据置ノ運轉資本ノ補足トシテ、數千万圓ノ
金ヲ一般會計ノ國庫餘裕金カラ繰替ヲスル
コトガ出來ル、其狀態ヲ唯今急ニ變更イタ
シマスルト云フコトモ事實困難ナ狀態デゴ
ザイマスカラ、當分ノ内ニ限リマシテ斯ウ
云フコトヲ致スト云フ、經過的ニ是ダケノ
裕リガ認メテアル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=126
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127・神野勝之助
○神野勝之助君 ソレガ十三條デ、不足ガ
アッタトキハ借リルコトガ出來ルヤウニナッ
テ居ルノデスガ、利子ヲ出シテ借リレバ宜
イ、所ガ一方デハ利子ヲ出サナイデ外ノ會
計カラ、タダ使シテモ宜イト云フコトハ餘
リ調和シテ居ナイヤウニ感ズルノデアリマ
スガ、鐵道ナドハサウ云フコトハナイヤウ
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=127
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128・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 是ハ新ニ認メル
ノヂヤナイノデス、從來ンレダケノモノハ
一般會計カラ出テ居ルノヲ、俄ニソレヲ利
息ヲ拂ハヌナラヌヤウニシナケレバナラヌ
ト云フコトハ困難ヲ感ズル、從來ヤッテ居
ルモノハ暫ク繼續シテ行ク、從來ヤッテ居
ラヌモノハ事業ノ經費トカ何トカニ要ルモ
ノニ付テハ是デ行カナケレバナラヌト云フ
コトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=128
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129・内田嘉吉
○內田嘉吉君 唯今ノ御答ニ付テ伺ヒマス
ガ、其金額ハ何程デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=129
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130・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 唯今國庫餘裕金
ヲ貸シテ貰ッテ居ルノハ五千五百万圓デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=130
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131・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウ致シマスト將來ハ其金
額ヲ返ストモ其金額ヨリ以上ニ上ボルト云
フコトハナイト云フ凡ン御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=131
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132・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 玆ニ第二條ノ第
二項ニ「製鐵所ニ於テ運轉資金ニ充ツル爲必
要アルトキハ最高六千万圓ヲ限度トシ公債
ヲ發行シ又ハ借入ヲ爲スコトヲ得」トアリ
マスガ、唯今借入レテ居リマスノハ運轉資
金ノ補足ニ借リテ居リマスガ、將來ハ六千
万圓マデノ運轉資金ノ補足ニ充ツル爲ニ借
入レガ出來ルト云フコトニ此法案デハナッ
テ居ルノデアリマス、唯今借入レテ居リマ
ス五千五百万圓ハ、是ハ主トシテ鑛石ノ貯
黃、製品ノ「ストック」ト云フヤウナモノニ
變ッテ居ルノデアリマスガ、是ハ出來ルダ
ケ製品ノ「ストック」バ減ジマスル考デアリ
マシテ、五千五百万圓ヲ超スヤウナコトハ
ナイ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=132
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133・内田嘉吉
○内田嘉吉君 第二條ニアリマスル今御元
シニナッタ二項ノ「最高六千万圓ヲ限度トシ
公債ヲ發行シ又ハ借入ヲ爲スコトヲ得」ト
云フ、借入ヲ爲スト云フ、或ハ公債ヲ發行
シテモ、是ハ預金部デ買ッテ貰フトカ、預金
部ノ金ヲ借リルトカ云フコトモ二條ノ二項
ニ這入ッテ居リマスカ、是ハ一般カラ公債
ヲ募集スルト云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=133
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134・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) 唯今ノ御尋デアリ
マスガ、法律上ト致シマシテハ別ニ貸主ヲ
制限スルト云フコトニハ相成ッテ居リマセ
ヌノデアリマスガ、事實問題ト致シマシテ
ハ其時ノ宜シキニ從フノダラウト思シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=134
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135・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウ致シマスト其二條ノ二
項ト十九條ト云フモノハ二通リニ製鐵所ニ
金ノ融通ヲ爲シ得ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=135
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136・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) ソレハ十九條デゴ
ザイマスト、第二條ノ借入レヲ爲シマシタ
リ、或ハ此十三條ニ依リマシテ借入レヲ爲
シマスル代リニ爲スコトガ出來ルノデアリ
マシテ、兩方デ以テ合セテソレ以上ニハ出
來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=136
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137・神野勝之助
○神野勝之助君 是ハ文字ノ話デゴザイマ
スガ、私ガ寡聞デアルセイカトモ思フノデ
スガ、第五條トカ、六條、七條、九條等ニ
減價償却線入ト云フヤウナ字ヲ書ク用例ハ
何處カアルノデアリマスカ、ソレカラ矢張
リ第五條ニ於キマシテ固定財產ノ擴張費ト
アルガ、固定財產ヲ擴張スルト云フヤウナ
言葉ハ外ニ用例ガアルノデアリマスカ、固
定財產ヲ擴張スルト云フノハ何ダカオカシ
イヤウデスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=137
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138・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) 唯〓ノ御尋ノ此減
價償却ノ方ハ是ハ具體的ニドウ云フ用例ガ
アッタト申上ゲル譯ニ參リマセヌガ、唯今
マデノ會計法規ニハ或ハ無カッタカト思ヒ
マスガ、一般ニ固定財產ガ年數ヲ經過イタ
シマスニ從ヒマシテ、其價格ガ減ジマスル、
ソレヲ償却ト云フ意味デ是ハ書キマシタノ
デゴザイマス、ソレカラ固定財產ノ擴張ト
云フコトハ、今マデノ會計法規ニハ或ハ用
例ハ無カッタカト思ヒマスガ、是ガ字句ト
シテ如何ト云フ御批評モアリマセウガ、此
運轉資金ノ方ニ屬セザル固定ノ、詰リ普通
ノ經濟上ノ意味デ申シマスル資本ガ擴張ス
ルト云フ意味デ、是ハ書キマシタノデ、資
本ト云フ文字ヲ用キマスト云フト、其觀念
ガ法律的ニハ多少錯雜スルト思ヒマシテ、特
ニ避ケマシテ、固定財產ト書キマシタ次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=138
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139・神野勝之助
○神野勝之助君 減價償却ト云フコトハ工
業費ヲ償却シテ行クト云フ意味デハナイ、
固定財產ガ年ヲ經ルニ從ッテ減ジテ行クカ
ラ、ソレヲ塡メテ行クト云フナラ、寧ロ減
價補充費トカ何トカ云フノガ通當卜思ヒマ
スガ、玆ニ書カレタ意味ハ私ハ工業費ヲ償
却シテ行ク、卽チ當初ノ工業費、元ノ値段
ヲソレヲ償却シテ、民間會社デヤル所謂原
價元ノ工業費ノ原價ヲ償却シテ行クト云
フ意味カト思ノタンデアリマスルガ、ドツ
チニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=139
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140・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) 此意味ハ固定財產
ノ價格ガ減ジマスル、ソレヲ減ジマシタ場
合ニ固定財產其モノトシテ元ノ値ニマデ返
シマスル必要ガアル場合モアリマスシ、又
固定財產トシテハ其元ノ價格マデ返シマス
ルヨリモ、一時ソレヲ運轉資金ニ廻ハスト
云フ方ガ經營上宜シイト云フ場合モアリマ
ス、併ナガラ此固定財產ノ價格ガ年々減リ
マシタダケノ所ハ一方ニ何等カ貧產ノ形ニ
於テ身代ルモノガ要リマスノデ、其償ヒト
シテ、ソレダケノ金卜云フモノハ外ノ方カ
ラ之ヲ稼ギ出サナケレバナラヌ、其稼ギ出
シマシタ金ヲ資本勘定ノ方へ人レルト云フ
積リデ、サウ云フ意味合ヒノコトヲ現ハシ
夕文字デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=140
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141・神野勝之助
○神野勝之助君 其固定財產ノ減ノタ價ヲ
償ノテ行クト云フ意味ナラバ寧ロ減價補充
費ト云フヤウナ意味ト解シテ宜シイノデス
カ、普通我〓ガ聞イテ居ル言葉デハ減價償
却ト云フ意味ニ使フノガ普通デハナイカト
思フノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=141
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142・賀屋興宣
○說明員(賀屋興宣君) 或ハ工業費ノ償却
ト云フ意味ニ該當スルカモ存ジマセヌガ、
免ニ角、初メニ此事業ヲ致シマスル爲ニ投
下イタシマシタ資本及其事ヲ致シマシタ
資本ノ中デ、段々ニ年數ノ經過ニ依ノテ自
然ニ價格ヲ減ジマスルモノハ固定財產デア
リマシテ、ソレノ減價ヲ、減價ト申シマス
ルノハ減リマス價格ヲ、ソレダケ償シテ行
クト云フコトデ從來參リマシタノデ、從來、
作業會計法ニ於キマシテ、サウ云フ場合ニ
之ヲ補充ト申シマシテ、直チニ固定資產
ニ·····從來ノ固定資產ニ改修ヲ加ヘマスル
カ、或ハ新シイ固定資產ヲ作リマス場合ガ
アリマスガ、ソレヲ補充ト申シテ居ルト存
ジマスガ、此場合ニ於キマシテハ補充ト云
フ言葉ヲ使ヒマセヌ、理由ト申シマスノハ
之ヲ從來ノ如ク作業自身ニ於テ直キニ補充
ヲ致シマセヌデ、其金ヲ資本勘定ノ方ニ入
レマシテ、サウシテ或ハ之ヲ固定資本ニ致
シマスルカ、或ハ又運轉資金トシテ使用イ
タシマスカ、或ハ又之ヲ從來ノ債務ノ償還
ニ充テマスルト云フヤウニ用途ガ相當ニ變
ハルト考ヘラレマスルノデ、償却ト云シタ
方ガ或ハ宜シイカト考ヘマシテ、斯ウ致シ
マシタ次第デアリマス、從來ノ作業會計法
ノ補充ト申シマスルモノト多少觀念ガ違ッ
テ居ルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=142
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143・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 明日ハ午
前十時カラ初メテ今日ハ此程度ニ於テ散會
イタシタイト思ヒマス
午後四時三十二分散會
出席者左ノ如シ
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
子爵大河內正敏君
子爵八條隆正君
犬塚勝太郞君
內田嘉吉君
神野勝之助君
男爵〓誠之助君
男爵東〓安君
倉知鐵吉君
中川小十郞君
內藤久寛君
稻畑勝太郞君
岡崎藤吉君
磯貝浩君
國務大臣
商工大臣片岡直溫君
政府委員
朝鮮總督府政務總監湯淺倉平君
朝鮮總督府財務局長草間秀雄君
朝鮮總督府事務官山本犀藏君
大藏技師矢部規矩治君
製鐵所技監野田鶴雄君
說明員
大藏省事務官賀屋興宣君
商工省鑛山局長三井米松君
製鐵所長官中井勵作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01019260324&spkNum=143
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