1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月二十五日（木曜日）午前十一時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=0
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001・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) ソレデハ
是カラ委員會ヲ開會イタシマス、昨日ニ引
續キマシテ本委員會ニ付託ニナッテ居リマ
ス三案ニ付テ御質問ヲ開始シ、續イテ質問
ガ終リシマシタラバ御討論ヲ願ヒマス、便
宜上斯ウ云フ風ニ致シタイ、第一製鐵業獎
勵法改正法律案、本案ニ付キマシテ昨日來
ノ御質問ガゴザイマスナラバ御提出ヲ願ヒ
マシテ、サウシテ本法律案ニ付テ御審議ヲ
願ヒマス、ソレガ濟ミマシタナラバ次ニ製
鐵所特別會計法案ノ質問ト討議ヲ願ヒ、ソ
レガ濟ミマシテ法律第五十三號改正法律案
ニ移リタイト思ヒマス、サウ云フ順序デ進
行イタシタイト思ヒマス、第一、製鐵業奬勵
法改正法律案、御質問ガゴザイマスレバ此
際願ヒマス
〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=1
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002・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私先達ノテ伺ヒ殘シ
ガアリマスカラ、ソレヲチヨット一點ダケ
伺シテ置キタイ、今度ノ製鐵奨勵法デ、銑
鐵カラ銅ニ一貫シマシタ仕事ニ對シテ御奬
勵ニナルノデアリマスガ、此場合ニ、詰リ
此趣旨ニ依リマシテ、鑛石カラ年マデ一貫
ヲシタ作業ガゴザイマス、マダ餘リ此方法
ハ發達シテ居リマセヌケレドモ、日本ノ鑛石
ニ執シテハ是ハ非常ナ重大ナ宜イ方法デア
リマシテ、之ヲ是非發展サセルト云フコト
ガ、日本ノ製鐵業ヲ奬勵スルニ一ノ必要ナ
ル方策ト思ヒマス、デ此場合ニ、矢張リ此
製鐵業奬勵法ガ準用セラレマシテ、獎勵金
ノ交附ガアルノデアリマセウカ、例ヘバ鑛
石カラ····一ノ例デアリマスガ、「スポン
ジ」ヲ造リマシテ、サウシテ其「スポンジ」
ヲ他ノ製鋼所ニ供給シテ、サウシテソコデ
鋼ニスルノデアリマス、是ハ必シモ「スポ
ンジ」ニ限リマセヌ、又外ノ電氣製鋼其他
ノ方法ヤ又色ニノ新ラシイ方法モゴザイマ
セウガ、ドンナ方法ガ出テ來ルカ分リマセヌ
ガ、先ヅ一番目安イ方法ト致シマシテ、鑛
石カラ「スポンジ」ヲ造リマシテ、其「スポン
ジ」ヲ他所へ供給シ或ハ自己ガ其「スポン
ジ」ヲ以テ製鋼イタシマス、此場合ハドウ
ナルカ、卽チ若シ自己ガ鑛石カラ一貫シテ
鋼ヲ造リマシタナラバ、一噸矢張リ六圓ノ
獎勵金ヲ受ケラレルノデアリマスカ、ソレ
カラ「スポンジ」迄ノモノナラバ····「スポ
ンジ」ヲ他ノ製鐵所ニ供給シテ鋼ヲ造ラセ
ル、所謂冷銑ノ場合ニ當リマシテハ一噸五
圓ノ美勵金ヲ頂戴スルコトガ出來マスカ、
其點ヲ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=2
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003・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 唯今ノ御質問ニ
御答イタシマス、現行法デハ此「スポンジ·
アイアン」ニ對シマシテハ、銑鐵同樣ニ取
扱シテ居ルノデゴザイマス、將來トテモ鑛石
カラ年マデ一貫シテ作業イタシマシタ場
食銑鐵ト云フヤウナ····今日デ申シマス
銑鐵ト云フヤウナ形デ變ジマセズニ行キマ
シタ場合ニハ、其鉈鐵ニ相當スル階梯ニア
ルモノニ對シマシテハ銑鐵同樣ニ取扱ッテ、
現行法ハサウナッテ居リマスシ、又新法ニ
於キマシテモ取扱フ····勅令案デ取扱ヒ得
ルヤウニ講究イタシマシテ定メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=3
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004・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 チヨット具體的ニ伺
ヒマスト、鑛石カラ自分ノ工場デ鋼マデ致
シマスル所ニハ一噸ニ對シテ六圓ノ補助ガ
出マシテ、ソレカラ「スポンジ」ヲ他所ニ賣
ル場合ニハ是ハ矢張リ冷銑ト見ラレマシテ
一噸五圓ノ奬勵金ガ出ル譯デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=4
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005・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 御質問ノ通リニ
致シテ居リマス、唯今「スポンジ」····日本
デ唯今「スポンジ」ヲ造ッテ居リマスノハ鶴
見ニ在リマス日本鋼管會社デゴザイマス
ガ、今其設備ヲシテ居リマス、ソレヲ現行
法デモ銑鐵同樣ニ取扱ッテ居ル、其通リニ
取計シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=5
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006・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 解リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=6
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007・内田嘉吉
○內田嘉吉君 チヨット簡單ナコトデアリ
マスガ、御尋ネヲシテ置キタイト思ヒマ
ス、今回製鐵業奬勵法改正法律案ガ御提案
ニナッタノデアリマス〃、若シ是ガ通過イ
タシマスト、大正六年法律第二十七號
是ニ改正ガ加ヘラレテアリマスガ、此製鐵
業奬勵法ハ廢止セラルヽカノ如クニモ思ハ
レマスノデスガ、併シ此中ニ大正六年法律
第二十七號製鐵業奬勵法ハ廢止スト云フコ
トガ決メテアリマセヌヤウデアリマスガ、
其關係ハドウナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=7
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008・三井米松
○說明員(三井米松君) 御答申上ゲマス、
全部改正ノ場合ハ特ニ其コトハ謳ハヌコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=8
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009・内田嘉吉
○内田嘉吉君 他ノ例デハサウデモナイヤ
ウニモ記憶スルノデスガ、マアソレハソレ
ゾレ法制ノ專門家ガ御覽ニナッテソレデ宜
イト云フコトナラ差支アリマセヌガ、ココ
ニ疑ガ起リマスノハ、此附則ノ二項ト三項
ニンレ〓〓「從前ノ例ニ依ル」ト云フコトガ書
イテアルノデ、ソレカラ見ルト云フト從前
ノ製鐵業奬勵法ハ生キテ居ルヤウニモ思ハ
レル、一面ニハ全部ノ改正ダカラ自然解釋
トシテ前ノ法律ハ消ヘルト云フガ、併ナガ
ラ二項ト三項ノ場合ニ付イテハ尙ホ前ノ法
律ガ活キテ居ルト云フヤウニ解釋サレルノ
デ、ソレデモ尙ホ全部廢サレタモノデアル
斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=9
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010・三井米松
○說明員(三井米松君) 此附則ノ關係ニ於
キマシテハ、從前ノ規定ガ活キテ居ルコト
ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=10
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011・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウ云フ御解釋デアリマス
ガ、左樣ナ例ガ他ニアリマセウカ、私共ガ
知ッテ居ル範圍ニ於テハサウ云フ例ハ無イ
ヤウニ思ヒマスガ、色〓御審議モ經タラウ
ト思ヒマスガ、別ニ今修正案ヲ出スト云フ
ヤウナ考ガアリマセヌガ、其解釋ガ他ニ例
ガアッテ間違ヒガナイ、斯ウ云フコトナラ
其點ハ御尋ネハ致シマセヌガ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=11
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012・三井米松
○說明員(三井米松君) 之ヲ提案イタシマ
シタノニハ他ニモ例ガアルヤウニ記憶シ
テ居リマス、今ナヨノト其ノ例ヲ記憶イタ
シマヤヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=12
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013・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 法律ガ廢止サレ
マシタ場合ニ於キマシテ、尚ホ或ル関係ニ
於テ從前ノ例ニ依ルト云フコトハ、今囘ノ
稅制整理ノ中ニモ、或ハ醤油稅ヲ廢止スル、
或ハ賣藥稅ヲ廢止スルト云フヤウナ場合ニ於
キマシテ、尙ホ徵收スベカリシモノト云フ
風ナモノニ付テハ、從前ノ例ニ依ルト云フ
風ナコトニ致シマシテ、廢止前ニ脫稅行爲
ガアッテ、ソレニ課稅スルトテフ風ナ場合
ニハ、矢張リ廢止サレマシタ法律ノ必要ナ
ル條項ヲ適用シテ課稅ヲスルト云フ風ナ意
味デ、從前ノ例ニ依ルト云フコトニ致シテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=13
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014・内田嘉吉
○內田嘉吉君 此附則ノ二項三項ニ付キマ
シテ尙ホ御尋ネイタシマスガ、此二項三項
ニ書イテアル此事柄ニ關シテハ、從前ノ法
律ガ全部適用ニナルト云フ譯デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=14
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015・三井米松
○說明員(三井米松君) 附則ノ第一ニ於キ
マシテハ、御說ノ通リニ五年間ハ全部以前
ノ法律ノ通リニナルノデアリマス、第二項
ニ付キマシテハ是ハ只ダ「開業ノ年」ト云フ
コトヲ以前カラ謳シテ居リマスノデアリマ
スカラ、開業其他能率增加ノ年及其翌年ヨ
リ十五年トスルト云フコトニナッテ居リマ
シテ、キチント五年ニナルカ、三年ニナル
カ分リマセヌガ、矢張リ是モ以前ノ法律通
リニ實行セラルヽト云フヤウナコトニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=15
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016・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ノ質問ト少シ御答ガ相違
シテ居ルヤウデスガ、私ハ斯ウ云フコトヲ
御尋ネシタノデス、例ヘバ新シキ改正法律
ニ依リマスト、十一條ニ「第一條ニ規定ス
ル製鐵事業ノ爲必要ナル器具、機械其ノ他
ノ材料ヲ」云々トナッテ輸人稅ヲ免除スルト
云フコトガアッテ、是ハ今度ノ第一條デ以テ
斯樣ナ箇條ノ特典ガ矢張リ附則ニアル二項
ト三項ノ場合ニ適用サレルノデアルカ、サ
レナイノデアルカ、其他斯樣ナ箇條ガアラ
ウト思ヒマスガ、ソレヲ御尋ヲシタイト思
フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=16
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017・三井米松
○說明員(三井米松君) 此十一條ニ規定シ
テ居リマスルノハ、輸入稅ノ免除デゴザイ
マスルガ、是ハ御承知ノ通リニ第一條ノ設
備ヲ有ノテ居リマスル製鐵業者ニ對シマシ
テハ、今後矢張リ十五年間免稅ヲスルコト
ニナリマスノデ、唯第一條ノ設備ヲ有ッテ
居リマセヌ製鐵業者ニ對シマシテハ、附則
ノ第一項ニ依リマシテ、今後五年間ダケヲ
許スト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=17
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018・内田嘉吉
○内田嘉吉君 ソレハ此新シキ法律ニ依テ
サウ云フ特典ヲ與ヘルノデアリマスカ、前
ノ法律ニ依テサウ云フ特典ヲ與ヘルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=18
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019・三井米松
○說明員(三井米松君) 新シキ法律ニ依リ
マシテ特典ヲ與ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=19
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020・内田嘉吉
○內田嘉吉君 サウ云フコトダト、ドウモ
法律ガ甚ダ、規定ガ不備ノヤウニ考ヘマス
ガ、マア是ハ見解ノ相違ニ屬シマスカラシ
テ申シマセヌガ、全部前ノ法律ヲ適用スル
ト云フコトヲ御說明ニナルト、前ノ法律ニ
同ジヤウナコトガ書イテアルノダカラ、前
ノ法律ニ依テ特典ヲ與へルト云フ方ガ明デ
ハナイカト思フノデスガ、此十一條ガ適用
サレルト云フコトハドコカラサウ云フ御解
釋ガ出テ來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=20
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021・三井米松
○說明員(三井米松君) 今回ハ機械器具ニ
採リマシタ結果ト致シマシテ銑鐵ノ設備、
製鋼ノ設備、兩方兼備ヘテ居ルト云フコト
ガ必要デアリマスルノデ、其モノニ對シマ
シテハ新ニ十一條ニ於キマシテ十五年間輸
入稅ヲ免除スルト云フコトニ致シマシタ、
併ナガラ從來ノ銑鐵設備ノミ、或ハ製鋼設
備ノミヲ有シテ居リマスルヤウナ製鐵業者
ニ對シマシテハ、今囘ノ此改正ニ漏レルコ
トニナリマス、明年ヨリ輸入稅ノ免除ヲ廢
止セラレルコトニナリマスルノデ、ソレハ
先日大臣カラモ申シ述ベマシタヤウニ、現
今ノ狀態ニ於テハ尙ホ困ル所モアリマスノ
デ、サウ云フ製鐵業者ニ對シマシテノミハ、
尙ホ五年間ダケヲ從前ノ例ニ依ノテ免除ス
ルコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=21
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022・内田嘉吉
○內田嘉吉君 チヨット序ニ御尋ネ致シマ
スガ、第九條ノ船舶ノ建造又ハ修繕ニ使用
スル場合ニ奬勵金ヲ交付スルト云フノハ、
是ハ從前ト今回ト同ジヤウナ規定ガアルノ
デスガ、是ハ別ニ金額其他ニ異動ガナイ
カ、ドウカ、如何デアリマスカ、卽チ「命
令ノ定ムル所」ト云フノハ從來ト同ジヤウ
デアリマスノデスカ、又同時ニ此命令ニ依
テ御支給ニナッタ金額ガ最近一ケ年幾ラ程
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=22
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023・三井米松
○說明員(三井米松君) 御質問ノ通リニ第
九條ハ從前ノ通リデゴザイマス、唯是ハ輸
入稅ノ免除ヲ受ケマシテ、免除ヲ受ケタ鋼
材ヲ以テ船舶ヲ造リマスト云フモノニ對抗
イタシマシテ、内地デ拵ヘマス鋼材ニ輸入
稅ト同額ノ奬勵金ヲ與ヘルコトニナッテ居
リマスルノデ、今回ハ定率法ノ改正ニ伴ヒ
マシテ自ラ定率法ト同樣ナ奬勵金ヲ與ヘル
コトニ致シマシタノデアリマス、ソレカラ
最近ノ奬勵金ヲ與ヘマシタ數字ハ確カ三十
五万圓位ニナッテ居リマス積リデゴザイマ
シタガ、今取調ベマシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=23
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024・内田嘉吉
○内田嘉吉君 後デ宜シイ、私ハモウ此法
案ニハ質問ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=24
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025・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 外ニ御質
問ガナイヤウニ認メマスカラ續イテ討議ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=25
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026・郷誠之助
○男爵〓誠之助君 私ハ此法案ニ賛成ヲ致
シマス、但シ法案ノ御說明ヲ伺ヒ、又質問
應答ヲ拜承イタシマシテ、遺憾ナガラ此法
案ガ良キ法案デアルト云フ讃辭ヲ呈スル譯
ニ行カヌノデアリマス、極ク露骨ニ又忌憚
ナク申上ゲレバ、頗ル不徹底、不公平、矛
盾撞著ヲ極ハメタモノデアルト思ヒマス、
且ツ案ト致シマシテモ、其體ヲ整ヘテ居ラ
ヌト思フノデアリマス、此法ノ精神ナリ骨
子ニナッテ居ル所ノモノハ洗鐵ヨリ鋼材ニ
一貫シタル作業ヲ爲シ、而シテソレニハ斯
ク斯クノ利益ガアル、故ニソレヲ奬勵スル
ト云フコトニナッテ居ルニ拘ラズ、事實ノ
上ニ於テハ恐ラク奬勵ヲサルベキ所ノモノ
ハ大體ノ八九分通リト云フモノハ、工程ヲ
經ナイ所ノ銑鐵トシテ送ラレルモノニ奬勵
金ヲ交付サレルコトニナラウト思ヒマス、
サウシマスルト、是ハ印度カラ持ッテ來マ
シテモ、又ハ支那カラ持ノテ來マシテモ同
ジモノデアル、一ツノ一貫シタル作業ヲ爲
シタルモノニ對シテ奬勵ヲスルト云フコト
ニモナラナイノミナラズ、同樣ナルモノヲ
外ノ工場デ造ル、而シテソレハ製鋼ニ對ス
ル設備ヲ持ノテ居ラヌ、品物ハ同ジモノデア
リマス、一ツモ變ラヌ、然ルニ一方ニハ保
護シ、一方ニハ保護ヲシナイト云ア甚ダ不
公平デアル、政府ハ現在ノ狀況ニ鑑ミテ是
デ保護サレルノデアルト仰シヤルノデアリ
マスケレドモ、法ヲ作ル上ニ於テハ斯ノ如
キコトハ考慮シテ、其間ニ何等不公平ナコ
トガナイヤウナ法ヲ整ヘテ置クノガ當然デ
アラウト思ヒマス、ノミナラズ明日ニモ斯
樣ナル事業ガ起ラヌトモ限ラヌ、又製鋼ノ
設備ヲ持タヌト雖モ、製銑ノ事業ヲ起スト
云フコトハ、種々ナル理由ニ於テ製鐵事業
ノ爲ニ最モ必要ナコトデアルニモ拘ラズ、
此法案ノ爲ニ芽生ヲ摘マレテシマウト云フ
ヤウナ虞レモアル、又此法案ニ依テ此法案
ガ著シク效果ヲ現ハサウト云フコトハ、
ドウモ私共ニハ期待ガ出來ナイ、此法ニ
依テ保護サルベキ所ノモノハ、兼二浦釜石
竝ニ日本製鋼ト云フコトデアリマスルガ、
此法案ガ出タガ爲ニ、兼二浦ニ於テ今日マ
デ設備ハ持ノテ居ルガ、更ニ運轉ヲシテ居ラ
ヌ所ノモノガ全部動キ出ストハ思ハレマセ
又、又釜石、日本製鋼ニ於テ、製鋼ノ或ル
計畫ヲ立テテ居ルヤウナ風ニ聞イテ居リマ
スガ、是ハ奬勵法ニ依シタモノデナイ、先
ヅ此奬勸法ノ效果ト言へバ甚ダ失禮ナ申分
デアリマスガ、湯ヲ飮ムカ茶ヲ飮ムカ位ノ
程度ノモノデアラウト思ヒマス、斯カル法
案ニ對シテハ立法府トシテ是ニ協賛ヲ與ヘ
ルト云フコトハ實ハ心苦シイノデアリマ
ス、併ナガラ一面ニ關稅ノ方ニ於キマシテ、
鋼材ガ保護サレテ居ルニ拘ラズ、銑鐵ニ對
シテハ其儘据置クト云フコトニ相成リマシ
ク、此代價ト申シマセウカ、トシテ現レタ
ル所ノモノデアリマスルカラ、假令湯カ茶
位ナモノト雖モ、銑鐵ヲ製造スルモノニ對
シテハ、保護ヲスルト云フ上ニ於テハ效能
ガアルノデアリマセウカラ、此會期切迫ノ
際萬一ンレガ不成立ト云フコトニナリマス
1、是等ノモノニ對シテ甚ダ迷惑ヲ重ネ困
却ノ地位ニ立タシムルト云フコトニナル、
困リマスカラ、其意味ニ於テ私ハ賛成ヲ致
シマス、但シ右申述ベマシタルヤウナ次第
デアリマスカラ政府ハ近キ將來ニ於テ斯樣
ナル法案ヲ御止メニナッテ、更ニ慎重ニ御考
ヘニナリマシテ適當ナル法案ヲ案出サレム
コトヲ望ムノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=26
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027・倉知鐵吉
○倉地鐵吉君 政府ノ說明ニ依リマスルト
第八條ニ依シテ交付セラルヽ奬勵金ハ三階
段ニ分ツコトニナッテ居ルヤウデゴザイマ
ス、斯ノ如キ階段ヲ設ケルノハ果シテ適當
デアルカ否ヤト云フコトハ私共多少疑ヲ有,
テ居ルノデアリマス、殊ニ此階段ニ伴フテ
獎勵金ノ金額ヲ增減シテ居ルト云フコト竝
ニ其增減ノ程度如何ト云フコトモ尙ホ餘程
考慮ノ餘地ガアルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、是等ハ他日實行ノ上若シ不都合ヲ認メ
ラレタ場合ニハ之ヲ改メテ變更セラレルコ
トヽ致シマシテ、此場合ニ於テハ關稅定率
法ニ定メラレタル鋼及ビ鐵ニ對スル關稅ト
相呼應シテ此奬勵法ヲ採ルコトガ必要ダト
考ヘマス、八條ノ奬勵金交附ノ方法ニ付テ
ハ多少意見ガナイデハアリマセンガ、是一
他日ノ問題トシテ此場合本案ニ全部同意イ
タシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=27
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028・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 外ニ御意
見ハゴザイマセヌカ····本案ハ全部政府ノ
提出ノ案ノ通リデ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=28
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029・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 御異議ナ
イモノト認メマス、次ニハ製鐵所特別會計
法案、之ニ付テ若シ御質問ノ殘リガアレバ
此際願ヒマシテ續イテ審議ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=29
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030・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ昨日御尋シタイト思ヒ
マシタガ時ガアリマセヌ爲ニ見合セテ置キ
マシタノデアリマスガ、ソレヲ簡單ニ御尋
イタシマス、從來製鐵所ニ於テ製品ノ評價、
卽チ「ヴアリユヱーシヨン」値ヲ付ケルコト
ヲドゥ云フ風ニヤッテ御居デニナリマスカ、
又年々計算ヲスル時ニ其價格ニ對シテ割引
ヲシテ帳薄ヲ改メテイ。タコトガ毎年アッタ
譯デアリマセウカ、聞ク所ニ依リマスルト
民間ノ斯樣ナ仕事ヲ致シテ居ル會社ナドト
違シテ一度定メタ價格ハ御變へニナラヌヤ
ウニ聞イテ居リマスノデ、或場合ニハ製鐵
ニ對スル價格ガ著シク低落シタ場合ニハ、
官廳ノ仕事デアルカラシテ、缺損ガ外ヘハ
出ア來ナイノデ大變ニ便利デアルト云フヤ
ウナコトヲ民間會社ニ於テ申シテ居シタノ
ヲ耳ニシタコトモアリマスノデ、從來左樣
ナコトガアッタノデアリマセウカ、先頃商工
大臣カラ此法律ヲ御拵ヘニナルト云フゴト
ニ付テ前觸レト申シマスカ、豫メノ御意見
ヲ御述べニナリマシテ、總テ會社事業ト協
同シテ行カナケレバナラヌノデアルカラ
シテ、其會計ニ關スル組織モ一般會社ト同
樣ニスルト云フコトノ御說明ガアリマシ
タ、今回ハ左樣ナコトニ付テノ細カイ御注
意ヲ御拂ヒニナルコトヽ思ヒマスガ、ドウ
云フ風ニ製品ノ價格ヲ決算ノ場合ニ御調べ
ニナリマスカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス、
マダ法律ガ確定ヲ致シマセヌカラ、計算ノ
樣式等ハ或ハ出來テ居ラヌノデアルカモ知
レマセヌガ、併ナガラ御注意深イ商工大臣
ノコトデアリマスカラ、ソレニ付テ相當ノ
御考ガアッテ、案デモ出來テ居リマスナラバ
御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=30
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031・中井勵作
○說明員(中井勵作君) 私ヨリ御答ヲ申上
マスガ、製產品ノ價格ノ評價ハ、只今デハ
作業會計規則ニ依リマシテ、生產費ニ依シテ
評價ヲスルコトニナッテ居ルノデアリマス、
ソレハ各種ノ製品ニ付キマシテ直接ノ費用
ノ外ニ一般的ノ費用ヲ見込ンデゴザイマ
ス、是ハ豫メ銑鐵ニ付テハ一般費ノ何割ヲ
以テスル、鋼塊ニ付テハ何割ヲ以テスル、各
種ノ銅材ニ付テハドノ位ト云フヤウニ割合
ヲ決メマシテ、ソレニ依ッテソレ〓〓評價ヲ
致シマシテ、ソレヲ基ニシテ決メテ居リマ
スルガ、實際ニ賣出シマスル場合ノ値付ハ、
是ハ主トシテ外國ヨリ輸入イタシマスル物
ノ内地ニ到達イタシマシテノ市價ヲ標準ニ
致シマシテ、ソレニ依ッテ評價イタシテ居
ルノデアリマス、但シ今日迄ハ御承知ノ通
リ魚材ノ市價ハ絕エズ變動イタシマスルノ
デ、製鐵ノ評價ニハ成可ク刻々ニ變ル市價
ニ順應シテ定メルト云フコトヲシナイデ、
其狀況ニ應ジテ愈、是ハ多少上ゲナケレバ
ナラヌト云フ見込ガツキマスカ、或ハ下ゲ
ルガ適當デアルト云フ見込ガ付キマシタ場
合ニ、初メテ改訂ヲスルト云フヤウナコト
デ、餘程其變動ヲ鈍クイタシテ居リマシタ
ヤウナコトモゴザイマスルガ、今日デハ漸
次其方法ヲ改メマシテ、成可ク製作イタシ
マスルノハ市場ノ注文ヲ受ケマシテ、恰度
外國ノ製鐵所ノヤウニ一一箇月三箇月先ニ註
文ヲ受ケマシテ、ソレニ依シテ製作シテ販
賣スルト云フヤウナ方法ニ漸次改メテ參リ
マシテ、隨ヲテ賣出シマスル價格モ成可ク
其時ノ市場ノ狀況ニ因,テ變ヘテ行クト云
フヤウナ方法ニ改メツヽアリマス、尙ホ決
算ノ場合ニ持越シマスル製品ノ價ヲ如何ニ
スルカト云フコトノ御尋デゴザイマスル
ガ、是ハ矢張リ相當ニ年度末ニ持越シマシ
夕品物ガゴザイマシテ、其價ガドレゾケニ
ナルカト云フコトハ、現在ノ會計組織ニ於
テモ損益ニ關係イタシマスルノデ、是ハ矢張
リ作業會計規則ニ定メテゴザイマシテ、古
クナリマシタモノハ、多少品物モ惡クナソ
テ居ルノモアリマス、或ハ又市場ノ需要ノ
程度モ變ッテ居リマスト云フヤウナ關係カ
ラ多少ヅヽ切下ゲルコトニ致シテ居リマ
ス、今日毎年新シク製造イタシマスモノト
繰越シマシマスモノトノ間ニハ、相當ノ開
キヲ附ケテ計算ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ此法案ニ依リマシテ將來實行イタ
シマスニ付キマシテハ、只今ソレ〓〓勅令
又ハ損益計算書デゴザイマストカ貸借對照
表デアリマストカ云フモノヲ、ソレ〓〓準
備ヲ致シテ居ルノデゴザイマスガ、之ニ付
キマシテハ評價ノ仕方、計算ノ仕方等ニ付
キマシテハ、只今仰セノ御趣意ニ副ヒマス
ヤウナ、ソレ〓〓ノ記帳ヲ致シ、又取扱ヲ
致ス積リデ折角準備ヲ致シテ居リマス
財產目錄ノコトハ、是ハ御承知ノ通リ每年
議會ニ財產ノ增減ニ付テ御報告ヲ致シテ居
リマスガ、之ヲ基ニ致シマシテ精細ニ調査
ヲ致シマシテ、施行迄ニ準備ヲ調ヘル積リ
デ、是ハマダシッカリ腹案ハルッテ居リマセ
ヌガ、大體ハ現在ノモノヲ基ニ致シマシテ、
ソレヲ各個ニ付テ調査ヲ致シマシテ調製ス
ル積リデ〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=31
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032・内田嘉吉
○內田嘉吉君 マダサウ云フ案ハ出來テ居
ラヌト云フ御各デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=32
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033・中井勵作
○說明員(中井勵作君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=33
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034・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 御質疑ガ
ナケレバ討議ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=34
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035・八條隆正
○子爵八條隆正君 本法案ハ製鐵所ノ會計
ノ組織ヲ根本的ニ改メラレムトスルモノデ
アリマシテ、極メテ其點ヨリ見レバ重要ナ
法案ト思ヒマス、從ッテ斯ノ如キ法案ハ議
院ニ於テモ愼重ニ製鐵所ノ將來ニ付テ調査
〓究ノ必要ガアルト思ヒマスルカラ、斯ノ
如キ法案ハモット早ク議會ニ提出サレテ、十
分ノ審査ノ期間ヲ與へラルベキ筈ノモノト
思ヒマス、然ルニ會期切迫ノ際ニ於テ貴族
院ニ回付サレルト云フヤウナコトニナリマ
シタト云フコトハ、甚ダ遣憾トスルノデア
リマス、將來ニ付テモ十分御注意ヲ拂ハレ
ムコトヲ希望スルノデアリマス、而シテ今
囘ノ此法案ハ要スルニ製鐵所ノ會計ノ組織
ヲ變更セラレマシテ、一般會計ノ溫室ヲ離
レテ、自立獨立ノ經營ヲ營マシメムトセラ
レルノデアリマシテ、製鐵所ノ將來ニ付テ
ハ重大ナル關係ガアルノデアリマス、此際
ニ於テ最モ懸念イタシマスノハ、今後ハ製
鐵所ハ其益金ヲ以テ擴張改良ノ資金ニ充當
シテ行カレル、益金ヲ以テ經營シテ行カレ
ルト云フコトデアリマスト、然ルニ從來ノ
製鐵所ノ益金ノ狀況ヲ見マスルト、戰時好
景氣時代ハ別ト致シマシテ、最近ノ狀況果
シテ將來何等懸念ナシニ製鐵所ガ益金ヲ以
テ經營シテ行ケルカト云フコトニ付テハ、
多少ノ心配ガアルノデアリマス、若シ益金
ヲ以テ十分ノ資源ニ當ツルニ足ラヌト云フ
コトニナリマスルト、自然ノ結果トシテ、
公債又ハ借入金ト云フヤウナ風ノ濫用ニ至
ルノデアリマセウガ、斯樣ナコトニナリマ
スレバ、國家ノ一般ノ公債ノ計畫ニ影響ヲ
及ボス、是ハ重大ナノデアリマシテ、甚ダ
憂フベキ結果ニナリハセヌカト思ヒマス、
併ナガラ政府ノ御說明ニ依レバ政府ニ於テ
モ、益金ニ付テハ十分ノ御〓究モ積ンデ居
リ、又從來各種ノ調査機關ニ於テモ調査セ
ラレタ結果、此點ニ付テハ相當ノ御見込ガ
アルト云フヤウナコトデアリマスルガ、又
一面ニ於テ、此法案ヲ此際ニ於テ通過ヲ見
ナイ際ニハ、種々十六年度ヨリ會計組織ヲ
改メラレマスル點ニ於テ、準備其他ノ點ニ
於テ不便ヲ感ゼラレルト云フコトデアリマ
スカラシテ、私ハ本案ニ付テ贊成ヲ致シマ
ス、併ナガラ將來此運用如何ニ依ノテ經營
如何ト云フコトハ、製鐵所ノ成績ニ餘程ノ
關係ヲ持ツモノデアリマス、其宜シキヲ得
ナイ時ニハ又延イテハ我國ノ製鐵業一般ニ
對シテモ、好マシカラヌ影響ヲ及ボスコト
ト思ヒマス、故ニ此新會計法ニ依テ經營セ
ラレマスル上ニ於テハ、十分細心ノ注意ヲ
拂ヒ努力セラレマシテ.立派ナル成績ヲ擧
ゲラレマシテ、一般製鐵業ノ模範ヲ示サレ
得ルヤウニ、偏ヘニ希望スル次第デアリマ
ス、此希望ヲ付シマシテ私ハ本案ニ贊成ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=35
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036・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 外ニ御意
見ガゴザイマセヌカ、別段御有リニナラ
ナケレバ····皆樣御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=36
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037・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波中心三郞君) 御異議ナ
イト認メ完了イタシマシタ、次ニハ大正九
年法律第五十三號中改正案、之ニ付キマシ
テ御質問ガアレバ御開始ヲ願ヒタイ、續イ
テ御討議ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=37
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038・内田嘉吉
○内田嘉吉君 質問ガナイヤウデアリマス
カラ、既ニ本案ハ過般此委員會ニ於テ審議
シテ本會議ヲ通過イタシマシタ關稅定率法
中改正案ノ結果トシテ必要ナモノデアリマ
ス、本案ニ賛成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=38
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039・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=39
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040・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) ソレデハ
之ヲ可決イタシマス、是デ本委員會ハ了リ
マシタ、尙ホ申上ゲテ置キマス、本日ノ日
程ニ上ボシテ····本會議ニ上程サルヽヤウ
ニ手續キヲ取リマス
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
子爵大河內正敏君
子爵八條隆正君
子爵渡邊千冬君
犬塚勝太郞君
和田彥次郞君
內田嘉吉君
中村是公君
神野勝之助君
男爵〓誠之助君
男爵東〓安君
倉知鐵吉君
中川小十郞君
內藤久寛君
稻畑勝太郞君
磯貝浩君
國務大臣
商工大臣片岡直溫君
政府委員
大藏省主稅局長黑田英雄君
製鐵所技監野田鶴雄君
說明員
商工省鑛山局長三井米松君
製鐵所長官中井勵作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005100404X01119260325&spkNum=40
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