1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
大正十五年三月十一日(木曜日)午後一時三十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=0
-
001・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) ソレデハ前
會ニ續イテ開會致シマス、地方稅ニ關スル法
律ノ質問ニ付テ、山田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=1
-
002・山田惠一
○山田恵一君 昨日モ御話申シマシタ如
ク、此地方稅ハ本稅ニ對スル附加稅ガ餘リニ割
合ガ多イヤウニ私ハ考ヘマスルガ、之ニ對
シマシテ政府ハ今回ノ稅制整理ニ付キマシ
テモ、地方稅ニ對スル稅制整理ニ付テハ、
甚私ハ不深切ニナッテ居ルカノヤウニ考ヘ
マスノデ、デアリマスカラ、此附加稅ハ是
ヨリ、ヨリ以上ニ超過スルコトニナリマシ
テハ、モウ地方農民ノ負擔ニ堪ヘラレヌト
云フコトニナリマスカラ、ドウカ其邊ニ付
テ御考慮ヲ煩シタイト同時ニ政府ノ御考ガ
アリマスレバ、尙ホ私ハ昨日モ伺ッタノデア
リマスガ、承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=2
-
003・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 地方稅ノ附加稅
ニ關シマシテ、昨日御尋ガゴザイマシタ際
ニ大體御答ヲ申上ゲテ置キマシタガ、政府
モ地方稅ノ附加稅ガ決シテ輕イモノデ何等
農民其他ニ苦痛ヲ與ヘナイモノダト云フヤ
ウナ考ハ有ッテ居リマセヌ、出來得ベクンバ
附加稅ニ付キマシテモ尙ホ之ヲ輕減シ得ル
ナラバ努メテ輕減ヲ致シタイノデアリマ
ス、然ルニ一方ニ於キマシテハ、是モ前回
ニ申上ゲマシタ通リニ、地方ノ歲出ハ時勢
ノ進運ト共ニ又緊急已ムヲ得ナイ仕事ガ大
變殖エテ參リマシタノデ、其仕事ヲ否認致
スト云フコトニナリマスレバ、別ニ地方ノ
發達ヲ阻止スルコトニナルノデアリマス、
或ル程度マデハ固ヨリ地方ノ新シイ仕事デ
モ認メテヤラナケレバナラヌ、ソレデ此際
歲出ヲ大イニ削減ヲシ、或ハ緊縮ヲ致サウ
カト存ジマスルケレドモ、併シ數年ニ亙リ
歴代ノ內閣ガ常ニ財政緊縮、事業繰延ト云
フコトヲ仰シシヤイマシテ、地方ハ其趣旨
ニ從ッテ或ハ繰延ベ、或ハ緊縮、之ヲ重ネ
テ參ッテ居リマス、今日ノ歲出ノ狀況カラ申
上ゲマスレバ、地方稅ト致シマシテモ、此
所ニ餘リ多クノ歳出ノ輕減ヲ見ルコトハ事
實困難ダト思ヒマス、然ラバ歲出ニ於キマ
スル、緊縮ガ難カシイト云フコトニナレ
パ、他ニ附加稅ナリ其他各稅ニ輕減ヲ圖ル
方法ガアルカト申上ゲマスレバ、私共ハ或
ハ調査ノ上デナイトハッキリ申上ゲルコト
ハ出來マセヌケレドモ、同僚間ノ議論ニ於
キマシテハ元來今日ノ經費負擔ノ關係ガ或
ハ國費デアルベキモノヲ地方費デ持シテ居
ルノデナイカ、或ハ地方費デ持シベキモノ
ヲ場合ニ依ッテハ國ガ背負込ンデ居ルノデ
ナイカ、詰リ國費ト地方費ノ負擔ト云フモ
ノヲ今少シク明瞭ニシタナラバ、自カラ地
方ノ負擔モ輕クナリハセヌカト云フヤウナ
意見モアルノデゴザイマスケレドモ、是モ
果シテ調查ヲ致シマシタ上ニ地方費ガ輕減
ニナリマスルカドウカハ申上ゲ兼ネマスガ
其結果ハ何レト云フコトハ豫斷ヲ致シマセ
ヌデ、調ベルコトヽ致シマシテモ、數十年
來ノ慣行ヲ今直チニ國費、地方費ノ關係ヲ
明確ニ致スト云フコトソレ自身ガ既ニ困難
デアリマス、又一方ニハソレモ今直グ出來
ナイ、又出來夕結果ハ想像ヲ許サナイト云
フコトニナリマスレバ、他ニ何等カノ新ラシ
キ財源デモ地方ニ與ヘマセヌ以上ハ、今ヨ
リモ目立ッテ其間ニ地方費ノ【歳出ヲ輕減緊
縮ヲ致シテ、從シテ負擔ヲ輕減致スト云フ
コトガ事實上困難デナ立場ニアリマス、元
來附加稅率ニ付キマシテモ色ミニ內務、大
藏ノ當局トシマシテハ或ハ制限外ノ課稅ヲ
致シマストカ云フヤウナ場合ニハ、十分豫
算ノ内容ニ這入リマスシ、又附加稅率等ニ
付キマシテモ、出來得ベキダケ之ヲ負擔シ
マスル人間ノ負擔ノ程度、或ハ收益ノ比較
トカ云フヤウナモノヲ出來得ル限リ調査致
シマシテ、大體ニ於テ差支ガナカラウト云
フ程度デ之ヲ是認致シテ居リマスルノデ、
許可スベキモノハ許可シ、又反省ヲ促スベ
キモノハ反省ヲ促シテ居ルヤウナ次第デア
リマスノデ、今一ツ御希望ノ中ニ是こノ率
ヲ輕減致スト云フコトヲ申上ゲ兼ネマスノ
ハ大變遺憾デゴザイマスケレドモ、地方財
政ノ實況ヲ御諒察下サレ、又本省ガ地方財
政ニ對シテ執ッテ居リマスル唯〓申上ゲマ
シタ大體ノ方針ヲ御諒察下サラムコトヲ切
ニ御願ヒ致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=3
-
004・山田惠一
○山田惠一君 政府ノ御意見ノアル所ハ能
ク諒解イタシマシタ、就キマシテハ現在負
擔ヲ受ケテ居リマスル程度ヨリ以上ニ負擔
ガ掛ラヌヤウニ御願ヒ致シタイト思ヒマ
ス、例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、此特別地稅
ノ附加稅ニ於キマシテモ、百分ノ八十以內
ト斯ウナッテ居リマスケレドモ、是ハ直グ八
十以上ニ組マレルト云フヤウナ]コトニナッ
テ參リマシテハ、折角御整理下サッテ居ル
モノガ其意思ニ反スルヤウニナリマスカ
ラ、ドウカ現在ノヨリモヨリ以上ニ我〓ノ
負擔ヲ重カラシメヌヤウニ一ツ御配慮ヲ願
ヒタイト云フコトヲ中上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=4
-
005・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) 御質問ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=5
-
006・山田惠一
○山田恵一君 唯今ノ第三條「特別地稅ニ
對シ市町村其ノ他ノ公共團體ニ於テ」トア
リマスガ、此公共〓體ト云フノハドウ云フ
モノヲ指スノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=6
-
007・潮惠之輔
○政府委員(湖惠之輔君) 今日ノ所ニ於キ
マシテハ、水利組合ノ外ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=7
-
008・山田惠一
○山田惠一君 水利組合ト云フコトニ承知
致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=8
-
009・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 地方デ申セバ水
利組合、北海道デ申セバ土功組合、卽チ土
功水利ニ關スル組合、市町村ニハソレ以外
ニアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=9
-
010・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) 一寸速記ヲ
止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=10
-
011・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) 速記ヲ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=11
-
012・潮惠之輔
○政府委員(湖惠之輔君) 唯今御希望ニナ
リマシタ點ハ、寔ニ御尤モト存ジテ居リマ
ス、假リニ法律デ何ト制限イタシマシテモ、
濫リニ制限外ノ課稅ヲ許シマスルコトニナ
リマスルト、全然法ノ精神ヲ沒却イタシマ
スルシ、又地方ノ負擔モ由々シキコトニナ
リマスル、固ヨリ御注意モアリマスルノ
デ、將來制限外課稅ト云フコトニ付テハ十
分注意ヲ加ヘマス積リデアリマス、唯一言
御斷リヲ申上ゲテ置キマスルノハ、唯今ノ
特別地稅ニ關スル附加稅ノ御質問ト御希望
デアリマシタガ、特別地稅附加稅、地租附
加稅、殊ニ兩者ハ關聯イタシテ居リマス、
之ヲ全然制限外課稅ヲ認メナイト云フコト
此處デ御引受ケ申上ゲルコトニハ參リ
マセヌ、固ヨリ制限外課稅ニハ目的ガ決ッ
テ居リマスカラ、其法ノ許シマスル目的ノ
範圍タルコトハ無論ノコトデアリマス其
範圍ニ於テ出來ルダケ制限外課稅ノ許可ト
云フモノヲ濫リニ····十分ニ地方負擔ノ上
ニハ慎重ニモ慎重ニ考慮ヲ致シマスコトハ
此際此席カラ申上ゲテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=12
-
013・山田惠一
○山田恵一君 私ガ申上ゲタノハ獨リ特別
地稅ノミデハアリマセヌ、其他所得稅附加
稅ニ付テモ、或ハ營業收益稅ノ附加稅ニ付
テモ同樣デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=13
-
014・志村源太郎
○志村源太郞君 唯今制限外課稅ト云フコ
トニ付テハ、成ルタケ濫リニシナイト云フ
御話デゴザイマシタガ、此處デ一ツ尙ホ其
點ニ付テ伺シテ見タイト思フノデアリマス、
唯今ノ制限外課稅ト云フモノハ、今御話ニ
ナリマシタノハ、多分内、藏兩大臣ノ許
可ヲ受ケテ起債ヲシタ其元利償還ノ費用ヲ
要スルトカ、非常ノ災害ノ場合トカト云フ特
定ノ場合ノ制限超過ト云フコトヲ御話ニナッテ
居ルト思フノデアリマス、全體是ハ讀ンデ
見マスルト、寔ニ緊急ノコトノヤウニ見エ
マスケレドモ、併ナガラ飜ッテ考ヘテ見マス
ルト、內、藏兩大臣ノ許可ヲ受ケテ起シタ
負債、其元利償還ノ爲ニ費用ヲ要スルト言
くべ殆ド町村費ト云フモノハ、總テ此理
由ヲ以テ行ケバ制限外ノ課稅スルコトヲ許
シ得ルカト思フノデアリマス、此外此非常
ノ災害トカ云フコトノ特別ニ起ッタ場合デ
アリマス、借金ノ元利ヲ償還スル爲ニ制限
外ヲ許スト云フコトヲ致シタナラバ、是ハ
內、藏兩大臣ノ許可ヲ以テドコマデモ附加稅
ト云フモノヲ增加シ得ルヤウニ讀ミ得ラレ
ルト思フノデアリマス、十分ノ御注意ハ當
局者ニ於テナサイマセウケレドモ、或ハ當
局ニ於テハ其御注意ヲナサラヌ場合モ出テ
來ルカト思フノデアリマス、負債ヲスルニ
付テ自由ニ之ヲ許シ、サウシテ其負債ノ元
利償還ニ必要ダト言ッテ制限外デ許ス、斯ウ
ナリマスレバ、詰リ慎重ニヤルト云フ當局
モアリマセウガ、不慎重ニ一旦イタシマス
レバ、其勢デ制限外ガ段々出テ來ルノデア
リマスカラ、私ハモウ一步進メテ其内、藏兩
大臣ノ許可ヲ得テ制限外課稅ヲ許スト云フ
コトヲ全然ヤメテ仕舞フト云フコトニナッ
タナラバ如何ナモノデアリマセウカ、ドン
ナ不便ガアリマスカ、サウスルト、例ヘバ
公共〓體ニ非常ノ災害ガ起シタ場合甚ダ困シ
タコトガ出來テ來ル、斯ウ云フ御答辯ガア
ルカト思ヒマスガ、左樣ナ場合ニハ町村債
ナリ府縣債ナリト云フモノヲ起サシタラ宜
イヂヤナイカ、サウシテ其負擔ヲ一時若シ
クハ長イ年賦ノ間ニ割)テ負擔サセルコト
ニナレバ、町村ノ負擔ト云フモノハ比較的
輕減シテ行クコトガ出來ル、一時ニ制限外
附加デ行キマスレバ、其土地ノ公共〓體ノ
住民ノ負擔ト云フモノハ大ナルモノデア
ル、畢竟日本ノ國ガ國債ヲ濫リニ發行シヤ
ウトスルモノデスカラ、地方ノ地方債ヲ抑
ヘル、抑ヘル結果一時ニ租稅ヲ取立テテ行カ
ウ、制限外附加デ行カウ、其結果內、藏兩
大臣ノ許可デドン〓〓許シテ仕舞フト云フ
コトニナッテ來ルノヂヤナイカト思ヒマス、
町村ニ濫リニ負債ヲサセヌト云フ御注意ハ
寔ニ深切デアリマス、併シ時ニ依シテハ其御
深切ガ老婆心トナリハシナイカ、日本ノ市
町村、市ハ勿論今負債ヲ隨分ヤッテ居リマ
スガ、町村府縣等ニ於テ、相當縣債ヲ起シ
町村債ヲ起スト云フコトノ途ヲ御開キニナ
リマスレバ、行政官ノ任意デ以テ勝手ニ負
擔ヲ增加セシメルト云フヤウナ、實ニ意外
ナ規定ハ寧口私カラ言フト底拔ケノ規定ト
思フノデアリマス、折角附加稅ノ制限ヲ置
イテモ、兩大臣ノ必要ト認メタ以上、之ヲ
許シテ、何處マデモ行ケル、而モ何等ノ制
限ガナイ、ドコマデ行クカ分ラヌ、本稅ノ
二倍、三倍、四倍ニモナシ得ル、サウ云フ
コトハ滅多ニナサラヌデアリマセウガ、左
樣ナ規定ヲ置クト云フコトハ、立憲制度ノ
上デ是ハ餘程疑問ダト考ヘル、寧口取ッテ
除ケテ、行政官ノ作略デ何處マデモ負債ヲ
許スト云フコトヲ取ッテ除ケタラ如何ナル
不便ガアルカト云フコトヲ、私ハ伺シテ見
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=14
-
015・潮惠之輔
○政府委員(湖惠之輔君) 唯今志村君ノ仰
セニナリマシタ點ハ、殊ニ此負債ノ元利償
還ノ費用ニナルモノヲ制限外ニ許スト云フ
コトニナルナラバ、結局負債ヲ許シテ行ケ
バ、何等制限ガナク、制限外課稅ハ放漫ニ
許サレルト云フ惧ガアルト云フ御懸念デゴ
ザイマスガ、御承知ノ通リ此內、藏兩大臣
ノ許可ヲ受ケマシテ、公債ヲ起シマス際ニ
公債其モノニ非常ナ條件ガアルノデアリマ
ス、或ハ天災事變ノ場合、或ハ又從來ノ負
債ヲ償還スル場合、若クハ市町村ノ永久ノ
利益トナルベキ事業デナケレバ公債ノ許可
ハ致シマセヌ、殊ニ御承知ノ通リ公債ノ許
可ニ付テハ年來極メテ嚴重ニ致シテ居リマ
スノデ、此方ガ餘リニ樂ニ參リマスルト、
仰セノ通リ制限外課稅ハ詰リ底拔ケト云フ
コトニナルノデアリマス、負債償還ト云フ
根本ノ起債ヲ許否イタシマス際ニ極メテ嚴
重ニ致シテ居リマスルノデ、ソレガ爲制限
外課稅ノ方ガ拔ケテ來ルト云フコトハナイ
ノデアリマス、斯樣ニ思ヒマスルカラ、若シ
制限外課稅ノ狀況カラ見テ、寧口制限外課
稅ト云フコトヲ許サヌ、絕對ニ禁止スルト
云フ法制ニ致シマスレバ、ドウカト云フ御
言葉モアリマシタガ、是モ正シク考ヘナケ
レバナラヌ點ダラウト思ヒマスケレドモ、
サウ致シマスルニハ今日ノ制限率ヲ殆ド何
倍ニ致シマスカ、餘程高イ所へ持シテ行シテ
抑ヘテ行キマセヌト、地方ガ困ルト思ヒマ
ス、尙ホサウ致シマシテモ今日絕對制限外
課稅ヲ許サナイトナルト、非常ニ地方ノ財
政ノ上ニ困ルト思ヒマスカラ、縱令其點ハ
忍プト致シマシテモ、相當ノ高率ノ制限ト
云フモノヲ決メナケレバナラヌ、決メマス
ルト云フト、寧ロ必要ガナクテモ其所マデ
ハ行ケルト云フコトニナッテ、却ッテ其地方
ノ負擔ヲ增加サセルヤウナ惧モナイト申上
ゲ兼ネマス、矢張リ今日ノ所デハ或程度ニ
制限ハ止メテ置キマシテ數個ノ特殊ナル場
合ニ限ッテノミ制限外課稅ヲスル、ソレヲ
監督官廳トシテ取締シテ行クト云フ方法ガ
最モ宜イデハナイカ、制限外課稅ヲ絕對ニ
禁止イタシマスト、財源ガ足ラヌト云フコ
トニナレバ直グ又公債、起債ト云フコトニ
ナリマスノデ、起債モ後日ニ矢張負擔ヲ殘
スヤウナ虞レガアリマス、是モ愼ミタイト
思フノデアリマス、殊ニ此附加稅ニ付キマ
シテモ、無制限ニ今日制限外課稅ヲ許シテ
居リマセヌ、內務省ト大藏省ト協議ヲ致シ
マシテ····是ハ公ニ表シテ居リマセヌ、取
扱ノ內規ト致シマシテハ、主ナル稅ニ付キ
マシテハ、大凡ン此程度マデヨリ外許サナ
イト云フコトニ極メテ居リマスノデ、御心
配下サルヤウニ、濫リニ此制限外ノ賦課率
ト云フモノハ高クハナラヌト存ジマス、大
體右ノ所デ御諒水ヲ願ヒタイ
〔添田壽一君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=15
-
016・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) チヨット
···田村君ガ質問ヲ求メテ居リマス、唯今
大藏省ノ政府委員ガ御出ニナリマシタ、田
村サンハ委員外デアリマスガ、先日許可ヲ
得ラレテ質問ヲ許シテ、ソレガマダ御殘リ
ニナッテ居ルサウデアリス、唯〓御許シヲ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=16
-
017・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 先日御伺ヒ
ヲ致シマシタノデアリマシタケレド、內務
省側ノ政府委員ノ御出席ノ時ニ何レト云フ
コトデゴザイマシテ、更ニ今日御伺ヒ致シ
マスガ、ソレハアノ營業收益稅ノ收益四百
圓以下デ、所謂免稅點ニ屬スル分ノコトデ
アリマス、是ガ其際ニ伺ヒマシタノハ、免
稅點以下ノ分ハ地方稅ニ依シテ營業稅ヲ課
スルト云フコトニナッテ居リマスノガ、地
方稅デハ收益ヲ主トスル、或ハ舊來ノ如キ
販賣額ニ依シテ課スルカ、明カニ極シテ居ナ
イ、又大體ニ於テハ收益ヨリハ販賣額ニ依シ
テ課スルカモ知レマセヌト、斯ウ云フ御答
辯ヲ伺ッテ居リマシタニ付テ御尋スルノデ
アリマス、果シテ地方稅ノ地方營業稅ハ收
益稅ニ依ラズシテ、舊來ノ如ク外形標準ニ
依ルト致シマスルト、今囘ノ免稅點以下ガ
前ノ如クニ販賣額二千圓未滿ト斯ウキッパ
リシタ橫斷的ニ制限ガ出來テ居ルモノダト
大變宜シウゴザイマスガ、收益ガナイト云
フコトデハ、販賣額ノ大キナモノデモ收益
ノ無イ時ハ時々アルノデアリマス、サウシ
テ販賣額ニ依シテ之ヲ掛ケルト致シマスル
ト、十分國稅ノ價値ガアル立派ナ商人ガ利
益ガ皆無、或ハ四百圓未滿デアッ夕爲ニ地
方稅ニ移サレルト云フ其場合ニ、地方稅ハ
販賣額デ御取リニナルト云フコトニナリマ
スト云フト、大變ナ矛盾ガ生ジテ參ルノデ
アリマス、ソレヲ御伺ヒシタイノデアリマ
ス、之ヲ大別イタシマスト質問ノ要點ハ、營
業稅ノ、法人ニシテ四百圓以下ノ收入又ハ
缺損ヲ生ジタル場合ニ、地方稅ハ如何ニ致
シマスルカ、ソレカラ個人ニ致シテ又同一
ノ場合ハ、是ハ如何ニ致シマスルカ、ソレ
カラ第三點ハ、多額ノ販賣額ヲ有シテ居ル
モノニ於テ缺損ヲナシタルトキ、又ハ〓損
ト言ハズトモ利益ガ少數額デアッタトキ、此
課稅ヲナサル標準ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=17
-
018・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 御答ヲ申上ゲマ
スガ、御質問ノ中ノ法人ニ關スル部分ハ、
地稅ニ移スベキ免稅點ガゴザイマセヌノデ、
主トシテ個人營業ニ關スルモノダト思ヒマ
ス、個人營業ニ關シマシテハ御述べノ通
リ、場合ニ依リマスレバ、收益ゼロモゴザ
イマスシ、極メテ收益ノ少イ場合モアル、
之ニ對シマシテハ、內務ノ當局ト致シマシ
テハ、從來モアリマシタ如ク、府縣ノ賦課
規則、例ヘバ收入ヲ標準ニシテ居ルヤウナ
場合ニハ、收入ノ大凡ソ五十圓以下ノモノ
ハ課稅部外或ハ幾ラノ賣上ノモノハ取ラナ
イト云フコトヲ府縣ノ賦課規則デ極メテ居
リマス、又此度ノ法律ニ於キマシテモ、御
承知ノ通リ、各稅ニ付キマシテ課稅ヲ致スコ
トガ公益上其他ノ理由ニ依リマシテ不適當
ダト存ジマスレバ、初メカラ課稅ヲシナ
イ、賦課ヲシナイト云フ途ヲアケテゴザイ
マスノデ、恐ラク御述ベニナリマシタモノ
ノ中デ、極ク極端ナモノニナリマスレバ、
府縣稅ハ賦課シナイデアラウト存ジテ居リ
やっ、尙ホ此國稅デ純益ヲ標準ニシ、地方
稅ニ付キマシテハ、必シモ純益ニ依シテナ
イト云フ點ニ付キマシテハ、先日他ノ政府
委員ヨリ大體御答ヲ申シテ居リマスヤウニ
聞イテ居リマスガ、其政府委員ノ答辯ノ通
リデゴザイマスルト御永知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=18
-
019・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 今ノ御答辯
ニ依リマシテ法人ハサウ致シマスルト、地
方稅デハ利益ノ無イ場合ニハ是ハ關係ガナ
イモノト諒解イタシマス、ソレカラ個人ニ
於キマシテ場合ニ依ッテ取ラナイコトモア
ルト云フヤウニ伺ヒマシタガ、其限度ハド
ウシテ取ルト取ラナイトノ定メヲ致シマス
ルカ、收益デゴザイマスレバ是ハ問題デア
リマセヌ、販賣額ニ依シテ課シマスルトキ
ハ一方ガ收益デ計算ヲシテ居リマス、
方ハ販賣額デ參リマス、幾ラ大キナ販賣ヲ
シテ居リマシテモ收益ノ無イトキハ國稅ハ
免レテシマウコトニナル、其邊モウ一ツ了
解ヲ致シ兼ネマス、尙ホ詳シク御答辯ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=19
-
020・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 法人ニ付マシ
テハ唯今政府委員ヨリ御答辯申上ゲマシタ
ヤウニ、法人ハ演劇興行ヲ致シマスル場合
ノ外ハ、總テ國稅ノ部類ニ入ッテ居リマス
カラ免稅點ガナイノデゴザイマシテ、從テ
地方稅ニナルト云フ機會ガナイノデゴザイ
やっ、從テ府縣ノ營業稅ト云フモノヲ課ス
ルコトガナイノデアリマス、個人ニ於キマ
シテハ、御話ノ通リ例へバ課稅標準トシテ
他ノモノヲ用ヒテ居リマスル場合ニ於キマ
シテハ、直チニ課稅標準カラ本人ガ全ク收
益ガ無イ場合ニ於テ稅ガ掛ラナイト云フコ
トハ出テ參ラナイノデアリマスルケレド
モ、又同時ニ府縣ノ賦課規則ニ於キマシテ
營業ノ收益ガナイ場合ニ於キマシテハ、府
縣稅營業稅ヲ課セナイト云フ規定ヲ置イテ
置キマスルナラバ、其規定ニ依リマシテ本
人ガ申請ヲ致シマスルヤウナコトヲシマス
レバ、詰リ營業稅ヲ課セナイト云フ手續モ執
リ得ルヤウニナルダラウト思ヒマス、左樣
ナコトハ法律ニ於テ直チニ之ヲ規定イタシ
テ居リマセヌノハ、唯今政府委員ヨリ御答
辯申上ゲマシタ通リ、玆ニ公益上其他ノ事
由ニ依リ課稅ヲ不適當トスル場合ニ付キマ
シテハ、命令ノ定ムル所ニ依リマシテ課稅
セザルコトヲ得ルト云フ規定ガ準用ニナツ
テ属リマス、第十七條ニ於キマシテ····ソ
レニ基キマシテ結局府縣ノ賦課規則ニ於テ
サウ云フヤウナ規定モ爲シ得ルコトニナリ
マスルカラシテ、其場合ニ於テハ恐ラク取
ラヌコトニナルダラウト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=20
-
021・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 唯今永リマ
シタガ、大キナ····著シク大キナ販賣ヲス
ル人ガ收益ノナカッタ爲ニ地方稅ニ移サレ
タト云フ場合ニハ、本年ハ收益ガナカ多
カラト云フヤウナ辯明ヲシマシテ、免レル
方法ヲ御執リ下サルコトモ出來マセウガ、
現在ソレナラバ二千圓前後、又收益ガ四百
圓前後ト云フヤウナコトデアリマシテ、何
レトモ分ラヌ位ノモノガ今收益ガナイト云
フ場合ニ、私ハ收益ガアリマセヌカラト云
フコトデ地方ノ方ニ屆ケ出デマシテモ、ヨ
モヤ御許シニナルコトハ出來ナイダラウト
思フ、尤モ下級ノ方ニ於キマシテハ收益ヲ
調ベルト云フコトハ容易ナコトデハナイ、
斯ウ伺シテ居リマス、又實際サウデアラウ
ト存ジマス、收益ガ調べテナイ以上ニハ
私ハ收益ガアリマセヌカラト云フコトデ通
レルモノデアリマシタナラバ、皆ガ行ケル
ト云フコトニナル、サウ致シマスト其境界
ニ於テ必ズ四百圓程度ノ、順當デアンテ四
百圓程度ノ收益ガアルダラウト云フ標準ノ
アル時ハマダシモデアリマスガ、モウ少シ
大キナ部分ニカヽリマシテハ甚ダ玆ニ··
收稅官吏トノ間ニ爭ヒガ生ズル、私ハ收益
ハナイト言ッタ所デ、販賣額ニ依シテ課スル
ノダカラ····私ノ所ハ昨年ハ國稅デ收益稅
ヲ納メマシタガ、本年ハ僅カニ二百圓ヨリ
ナイカラ國稅ハ免レマスト言フ、オ前ノ所
ハ相當商ヒヲシテ居ル、販賣額ノ等級デハ
一等級、金額ハ十万圓ダト云フヤウナコト
ニナッテ參リマシテハ、殆ンド稅務官吏ト
營業者トノ間ノ紛糾ト云フモノハ、是ハ有
名ナ問題デアリマス、ソレヲ益〓助長スル
コトニナリマスルカラ、實際ニ於テ困ルト
思フ、是ヲ御說明ヲ願タタウナ譯デゴ
ザイマス、其邊ハドウナルノデアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=21
-
022・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 御承知ノ如ク
個人ノ小サイ營業者ニナリマスルト、殆ン
ド營業經費ト云フモノモアリマセヌカラシ
テ、從ッテ其收入···收入ノ狀態ト云フモ
ノハ結局其收入ダケニ依シテ大體極マルコ
トト思ヒマスルガ、東京府等ノ賦課規則ニ
依リマスルト、現在一ヶ年ノ收入ガ五十圓
未滿ノモノニ對シマシテハ稅ヲ課サナイト
云フヤウナ規定モ置イテアルト云フヤウナ
次第デアリマシテ、現在賦課規則ニ於テ一
箇年ノ收入五十圓未滿ノモノニハ課サナイ
ト云フ規定ガ行ハレテ居リマスル狀況ニ照
ラシマシテ、左迄困難ナコトデハナイト存
ズルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=22
-
023・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) モウ一ツ伺
ヒマス、ソレデハ其五十圓未滿ハ免除スル
ト云フヤウナコトガゴザイマスレバ、至
極結構デゴザイマスガ、ソレトハ看做セナ
イ、モット堂々タル商人ノ利益ノナイ場合、
或ハ利益ガ二百圓トカニ一百圓トカ云フ査定
ヲ受ケマシタ時ニ、斯ウ云フ場合ニハドウ
致シマスカ、販賣額ニ依シテ取ラウト致シ
マスト云フト、利益ノ皆無ノ時、所謂缺損
ノ時、或ハ少額ノ利益ノ時ニ、而シテ其人ハ
堂々タル商人デアル、又餘リ堂々タル商人
デアリマシタナラバ、或ハ法人ノ如クニ本
年ハ利益ガ無イカラト言ッテ特ニ免除ヲサ
レル規定モ出來テ、助カルカモ知レマセヌ
ガ、其中間ノ····販賣額ガ矢張リ二三万圓
位ノ場合ニハ到底ソレハ實行出來ナイヤウ
ナコトニ思ハレマス、デ私ハ將來稅務署ト
納稅者トノ紛糾ヲ避ケル爲ニ明カニシテ置
キタイト云フノデ御尋ネヲ申上ゲタノデア
リマス、ソレハ如何ニシテ其邊ハ御取扱ヒ
ニナリマスモノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=23
-
024・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 大キナ商人等
ニツキマシテ、全ク無收益ノ場合ニ課稅シ
ナイノガ惡イデハナイカト云フヤウナ御說
デゴザイマシタカト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=24
-
025・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) イヤ、サウ
デハゴザイマセヌ、先刻ノハ大キナ商人デ
アッテ缺損ヲ生ジタ場合ニハ販賣額ヲ以テ
課稅シヤウト云フテモ、私ハ本年ハ利益ガ
ナカッタモノデアリマスカラト云フコトノ
陳情ヲスレバ、ソレヲ免除スルト云フヤウ
ナ法規ガアッテ、ヤルカモ知レナイ、サウシ
テソレハ立テラレルト云フ、斯ウ云フ御答
辯ヲ承ッタト思ヒマスノデ、ソレガ了解イ
タシマシテ果シテサウデアレバ宜イ、所ガ
再度ノ辯明ヲ致シマシテモ通ラヌ位ノ中商
人ガ、其中商人ガ販賣額ニ依ァテ課稅ヲサ
レヤウトスル時ニ、私ハ相當ナ商ヒヲシテ
居ルガ、利益ガナカッタカラスッカリ免除シ
テ戴キタイ、斯ウ云フヤウナコトガ出來マ
シタ場合ニ、能ク了解ノ上ニ實行ガ出來マ
スカ否ヤ、ソレヲ伺ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=25
-
026・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 地方稅ニ付キ
マシテハ御永知ノ如ク大體ニ於テ市町村ノ
吏員ガ調ベヲ致シマス、從ッテ稅務署等ト
ハ多少逹ヒマシテ、其間ニ納稅者ト徵稅者
トノ間ニ於テ相當ニ日常ノ狀況ヲ知リ合ッ
テ居ルト云フヤウナ點モアラウト思ヒマス
カラシテ、決シテサウ云フコトガ難事デア
ルトハ思ヒマセヌノデアリマス、現ニ其規
定ヲ設ケマシテサウ云フコトニ實行シテ居
リマスル府縣モアルノデゴザイマスカラ、
決シテ困難デハナイト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=26
-
027・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 營業稅ハ市
町村ノハ皆附加稅デアリマシテ、府縣ニ移
スノデゴザイマスナ、府縣デアリマシタラ
今仰セノ如クニハ詳シク解ッテ居ナイダラ
ウト私ハ思フ、私ハ大阪デアリマス、大阪
市ノ如キハ、東京デモ同一デアリマスガ、
大都市ニ於キマシテハ大柢左樣ナ狀況ニ明
ルイ、又親シクソレハサウデアラウト云フ
ヤウナ解釋ヲ執ルト云フヤウナコトハ出
來マセヌ、殆ド昨今ノ人ハ所謂唯役人ト納
稅者トノ懸合ト云フ程度デ、今日マデ皆行
ハレテ居リマスカラ、又極ク細カナ商人デ
アリマシテ、所謂五十圓未滿デアッタカラ
免除シヤウト云フヤウナ場合ニ付テハ、是
ハ案外ニ都合好ク行キマセウト思フ、ケレド
モ此收稅官ノ人ガ、相當ナ商人立派ナ商人
ダト思フテ居ルモノノ利益皆無ノ場合、コ
コガ私ハ疑問トスルノデス、ソレハ、私ハ
利益ガアリマセヌカラ國稅ヲ免カレテ居ル
ノダト云フト、國稅ヲ免カレテ居ルノナラ
モウソレデ、法人ノ如クニ地方ガ免除スル
ナラ洵ニ結構デゴザイマスケレドモ、國稅
ヲ免カレテ居リマスルノニ····前ナラバ二
千圓未滿ト云フ販賣額ガアリマスカラ分リ
マスガ、今度ハ收益ノ場合、大キナモノニ
ハ利益ガナクッテ小サナモノニ相當利益ガ
アル其間ニ甚ダ困ル、ンレカラ又每年變ル、
少シ景氣ガ好イト、本人カラハ言ハナクテ
モ、稅務官吏ノ方カラ此商賣ハ本年ハ相當
良イノダト云フコトデアリマスルト、其年
ハ澤山ニ國稅ヲ引上ゲラレル、收益ノコト
デアリマスルカラ····ソレデ必ズ本人ノ陳
情ガ通リヤウガナイ、下へ降リテ居ル、デ
一定ノ國稅ノ範圍內ノモノトカ、地方ノ範
圍內ノモノトカ見ラレナイ、年々ニ不同ガ
出來マス、サウ云フヤウナ場合ニ於キマシ
テ、國稅ノ方ハ利益ノ少ナイ爲ニ免稅點ニ
落サレテ、地方ノ方ハ、オ前ノ所ラノ商人
ガ營業税ヲ拂ハナイト云フコトハ通ラナ
イ、斯ウナッテ來マシタ時ヲ私ハ心配スルノ
デ、ドウシテモ是ハ何トカシテ御規則ヲ御
拵ヘニナラナイト云フト、稅務官トノ衝突
ハ非常ナモノデアラウト思ヒマス、併シ是
ハ御答辯ニハ及ビマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=27
-
028・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) 田村君マダ
質問ハアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=28
-
029・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) アリマス、
此方ハ此上答辯ガ得ラレマセネバ是デ打切
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=29
-
030・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) チヨット私ノ
言足リナイ所ガアッタヤウデアリマスカラ、
モウ一言補足イタシテ置キマスガ、仰セノ
如ク營業稅ハ府縣稅デゴザイマスルケレド
モ、府縣ニ於キマシテ此稅務ヲ擔當シテ本
人ノ營業狀況等ヲ調べマスル者トシマシテ
ハ府縣ニ於テハ御水知ノ如ク府縣書記ガ
僅カニ十數名若クハ數名居ルダケニ止マリ
マシテ、大體ハ市町村吏員ノ調査ニ基キマ
シテ、ソレニ依ッテ郡長等ガ徴稅イタシテ居
リマスル現況デゴザイマス、從シテ將來ト
雖モ、矢張リ此市町村吏員ノ手ヲ借リマシ
テ納稅者ノ調ヲスルヨリ外ナイト存ジマス
ノデ、只今ノヤウナ狀況ニアリマス間
ノ····詰リ無收益ノ狀況ニアリマス者ニ付
イテ、之ヲ一種ノ免稅····スルト云フ規定
ガアルト云フノデハゴザイマセヌケレドモ、
府縣ニ於テ賦課規則デサウ云フコトヲ定メ
マスナラバ、ソレガ矢張リ行ハレマスコト
ハ、現在矢張リサウ云フモノニ付テ、或ル
程度迄行ハレ····或縣ニ於テハ行レテ居ル
狀況ニ見マシテ、行ハレ得ルダラウト一ムフ
コトヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=30
-
031・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 尙ホ先日此
所得稅ノ改正案ニ付キマシテ質問ヲ申上ゲ
テ置キマシタガ、黑田サンデゴザイマシタ
カ御答辯ヲ得マシタノデゴザイマスガ、重
ネテ御伺ヒ致シマスコトニ付イテ、御答辯
下サル迄ノ間ニ他ノ方ガ發言ガアリマシ
テ、其日ハ控ヘテ置キマシタ方ガ都合ガ宜
カラウト思ッテ差控へマシタガ、本日モウ
一度御尋ネ致シタイノデアリマス、御許可
ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=31
-
032・阪谷芳郎
○副委員長(男爵阪谷芳郞君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=32
-
033・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 重複イタシ
マスガモウ一邊申上ゲマス簡單デゴザイマス
カラ····私ノ尋ネムト致シマス所ハ、此所
得稅法改正ノ第一項····第一號、此改正法
案ノ第十四條ニ於キマシテハ「營業ニ非サ
ル貸金ノ利子竝第二種ノ所得ニ屬セサル公
債、社債及預金ノ利子ハ前年中ノ收入金額」
ニ依リ算出ストゴザイマスルガ是ハ無論、
十五年ト假定イタシマシテ十五年ノ課稅標
準ヲ定メルニハ、十四年ノ實收額ヲ基礎ト
シテ定ムルト云フコトニ讀ムノデアッテ、
又是ハ答辯モサウ伺ッタノデアリマス、所
ガ現行法ニ依リマシテハ「俸給給料歲費
年金恩給退隱料及此等ノ性質ヲ有スル給
與營業ニ非サル貸金ノ利子竝第二種ノ所
得ニ屬セサル公債、社債及預金ノ利子ハ其
收入豫算年額」ニ依リ算出スト、斯ウアル
ノデアリマス、サテ實際ノ上カラ申シマシ
テモ、此法規ノ上カラ申シマシテモ、今迄
ハ必ズ其翌年ニ入ル部分ヲ丁度決定イタシ
マシタ、其年ニ收入イタシマスル分ヲ豫算
デ稅額ヲ決定スルノデス、デ此中一番尋ネ
ルニ能ク解リマスカラ貸金ノ利子ト云フノ
ヲ一ツ捉ヘテ申上ゲマスデスガ、貸金ノ利
子ハ、假リニ此處ニ一万圓ナラバ、一万圓
ノ利子ノ收入スルコトガ、月マア千圓デ年
ニ一万二千圓收入スル貸金ガアルトシマ
ス、ソレガ昨年ノ一月二月或ハ一昨年ノ末
ト云フコトデアリマシテモ、必ズ其豫算ヲ
以チマシテ一箇年間、詰リ一月ヨリ十二月
マデノ收入、或ハ二月ノ貸金ナラバ二月カ
ラ十二月マデノ十一箇月分、斯ウ云フモノ
ヲ豫算ヲ致シマシテサウシテ課稅ヲ受ケテ
居ルノデゴザイマス、ソレデ今回ノニ依リ
マスルト····既ニ十四年ニ受入レルヘキ其
貸金ノ利子ハ、既ニ十四年ノ春ニ決定ヲ受
ケテシモウテ居リマスル、然ルニ此改正法
ニ依リマスルト云フト、前年ノ實蹟ニ依ル
ト云フコトニナリマシテ、其金額ヲ再ビ此處デ
計算シテ本年ノ課稅ノ標準トナルノデアリマ
ス、デ私ハ是ハ重複スルト云フ····此點ニ
於キマシテハ如何ニ考ヘマシテモ是ハ重複
スルコトニナリマス、ソレカラ其參考ト致
シマシテ、一ツ此處デ申上ゲマスノハ、他
ノ此官廳ノ賞與金或ハソレニ類スルヤウナ
モノ是ハ何カ澤山アリマシタガ、ソレガ、
昨年迄ハ····今迄ハ四月一日ヨリ翌年ノ三
月三十一日マデト云フコトニナッテアリマ
ス、本年ハ····此ノ改正案ニ依リマスル
ト、ソレヲ三月一日ニ繰上ゲラレテアル、
サウスルト、二月二十八日マデノ分ヲ屆出
デルコトニナッテ居リマスガ、其分ニ對シ
マシテハ、此處ニ經過法デ····附則ノ中ニ
經過法ガアリマス、前年ノ三月中ノモノハ
十五年度ノ收益ノ計算ニ算入セス、斯ウ明
カニ經過法デ除イテアル、成程サウ致シマ
セヌト、昨年ハ四月マデノ分ヲ····三月三
十日マデノ分ヲ計算シテ課稅シテアリマ
ス、本年ハ二月迄行クノデアリマスルカ
ラ、サウスルト三月ガ重複スル、重複シマ
スルカラ明カニ三月ノ分ハ十四年ノ收入ニ
ハ計算シナイ、斯ウ云フヤウナコトニ經過
法デモ載ッテアリマス、サウ密ニ明カニ出來
テ居リマスニ拘ラズ、此貸金ナリ今申上ゲ
マシタ類別ノモノハ、今迄翌年ノ豫算ヲ以
テ取ッテ居リマシテ、本年ハ前年ノ分ニ依ル
ト致シマスルト、丸キリ是ガ重複スルコト
ニナリマス、僅ニ一箇月ノ分ニサヘ除外例
ガ拵ヘテアリマスニ拘ラズ、此大キナモノ
ガ其儒ニアリマスルト云フコトハ、甚ダ私
ハ法ノ不備ダラウト思ヒマス、先般御答辯
ヲ伺ヒマシタ中ニハ、ソレハサウシタラ宜
イノダケレドモ、サウスルト收入上ニ餘程影
響ヲ及ボスカラト云フ御答辯ヲ伺ッタヤウ
ニ思フノデアリマス、ソレハ甚ダ私ハ無理
ナ御考ダト思フ、收入上デハ減ジヤウガ、
減ジナカラウガ、理窟ノアル所デ徵稅スル
ノガ當然デアリマス、是ハ經過法カラ何カ
一箇條之ニ明ニ付ケテ戴カナケレバ納稅者
ト、稅務官ノ調ベル時ニ非常ニ紛糾ヲ生ズ
ル、ソレカラ又ソレデモ宜イヂヤナイカ、
去年ノ分ヲ取ッテモ、今年豫想ノ分ヲ取ッテ
行ッテモ、凡ソ同ジヤウナ稅ガ掛ッテ行ケバ
一緒ヂヤナイカ、ト云フ御答辯ガアッタヤ
ウニ思フノデアリマス、此營業ニ非ザル貸
金ト云フノガ大體デアリマスカラ····營業
者デアリマセヌカラ或ル場合ニ於テハ大キイ
貸金ヲシ、一箇年經テパソレガ返ッテ來ル、
昨年ハ大キナ貸金ガアッタトシマシテ、本
年ニナリマシタナラバソレガナクナッテ居
ル、昨年ハ豫算デ取ラレテ居リマシテ、本
年ハ昨年ノ實收ト云フコトニナル、今年ハ
ソンナ大キナ貸金ハナクナッテ居リマス、
是ハ極ク明ナ例ヲ示シマシタノデアリマ
ス、錯雜シタ貸金ナドニハ矢張リ同一ノ結
果ニナル、ヤヤコシウゴザイマスケレド
モ····ソレカラ又貸金ガ去年ノ分ト云フコ
トデ豫算デ取ッテ居ルケレドモ、返スト思フ
ト返サナカッタリ、サウハッキリ行クモノデ
ナイト云フヤウナ御答辯モアリマシタケレ
ドモ、誠ニ是ハ明ナノデアリマシテ、ソレ
ハ期限內ニ返スコトモアリマセウガ、ソレ
ハ納稅者ガ必ズ自分ノ損ト諦メテ、又繼續
シテアリマシタナラバ翌年ニハ其課稅ヲ受
ケルト云フコトニナリマス、又賴リナイモ
ノデアルト云フヤウナ御言葉モアッタト思
ヒマスルケレドモ、個人ノ登記ヲセズシテ
貸借イタシマシタ分ハ殆ド此稅務署ノ手ニ
ハ掛ラナイ、必ズ不動產ナリ、其類ノモノ
ヲ擔保ニシテ登記ヲ致シマシタノデナケレ
バ分ラヌノデアリマス、個人ノ貸金ト云フ
モノハ····ソレデアリマスカラキッパリト
シテ居ル、私ハ之ニ付キマシテ地方ニ於キ
マシテ問題ノ生ジマセナイヤウニ明ニ法ヲ
取シテ戴キタイト斯ウ思フノデアリマスガ、
御答辯ヲ伺ヒマシテ又中上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=33
-
034・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 所得稅法中改正
法律案ノ第十四條第一項ノ一號ニ付キマシ
テ過日御尋ガアリマシタノニ對シマシテ御
答ヲ申上ゲテ置イタノデアリマスルガ、重
ネテ御質問デアリマシタノデ、更ニ御答ヲ
申上ゲタイト思ヒマス、此一號ノ規定ハ卽
チ營業ニアラザル貸金ノ利子等デアリマス
ルガ、是等ヲ今回前年ノ實際收入イタシマ
シタ、卽チ實蹟課稅ニ改メマシタコトニ付
キマシテハ、過日モ申上ゲタノデアリマシ
テ、是等ハ唯今モ御話デアリマシタヤウ
ニ、個人ノ所得ハ總テ之ヲ綜合シテ總テノ
モノガ課稅セラレナクチヤナラヌ筈デアリ
マスノニ、唯〓御話デアリマスヤウニ、登
記シタモノノ外、個人ノモノハ分ラヌヂヤ
ナイカト云フ御話デ、登記シナイモノノ外
ハ納稅者ハ隠スト云フヤウナ態度ヲ取ルノ
ガ多イノデアリマシテ、甚ダ他ノ所得納稅
者トノ間ニ負擔ノ公正ヲ缺イテ居ルノデア
リマス、御話ニナリマスヤウニ是ニハ脫稅
ガ行ハレ易イノデアリマス、是ニ付キマシ
テハドウシテモ、前年ノ實蹟ニ依テ、課稅ヲ
致サンケレバ到底其脫稅ヲ防ギ、負擔ノ公
平ヲ得ルト云フコトガ出來ナイ爲ニ、實蹟
課稅ニ致シタノデアリマス、是ハ過日モ申
上ゲタノデアリマスガ、其結果ト致シマシ
テ、昨年マデハ收入豫算年額ニ依テ課稅ヲ
致シテ居ッタノデアリマス、ソレガ本年カ
ラ此改正案ガ幸ニ兩院ヲ通過イタシマシ
テ、法律トナリマスレバ、本年カラ致シマ
シテ、前年ノ實蹟ニ依テ課稅ヲスルト云フ
コトニナルノデアリマス、其點ガ唯今御述べ
ニナリマシタ御趣旨ニ依リマスレバ、明ニ
重複課稅デアルト云フ御話デアリマスル
ガ、當局ニ於キマシテハ、之ヲ重複課稅ト
ハ考ヘテ居リマセヌノデアリマス、是ハ單
リ一號ノミナラズ五號ニ於キマシテモ同ジ
デアリマシテ、俸給給料ト云フ風ナモノニ
付キマシテモ、矢張リ十四年ハ收入豫算年
額ニ依テ課稅ヲ致シテ居ッタノデアリマス
ルガ、本年ハ····十五年分ニ付キマシテ
ハ前年ノ實蹟ヲ取ルノデアリマス、卽チ
昨年ハ豫算シテ居ッタ豫算ニ課稅シ、本年ハ
昨年ノ實際ノ收入年額ヲ取リマシテ今年課
稅スル、其點ハ一號ト五號トハ全ク同ジデ
アリマス、唯一號ニ付キマシテハ五號ト違
ヒマスルノハ、五號ニ付キマシテハ先般モ
御說明申上ゲマシタヤウニ、實蹟課稅ノ主
義ヲ貫キマスルナラバ、之ニ減損更訂ヲ認
メナイト云フコトニ相成ルノデアリマスガ、
俸給給料ノ如キ常ニ個人ノ身分ノ變更ニ依
テ動キ易イト云フ風ナモノニ付キマシテ、
前年ノ實蹟ノミニ依リマシテ、此減損更訂
ヲ認メナイト云フコトハ多少酷ニ相成ル場
合ガアラウト考ヘマシテ、之ニ付キマシテ
ハ特ニ減損更訂ヲ認メタノデアリマス、併
ナガラ一號ノ方ニ付キマシテハ、此減損更
訂ヲ認メナカッタト云フ點ガ五號ト違ウダ
ケデアリマス、一號ニ付キマシテ減損更訂
ヲ認メマセナカッタノハ、是ハ唯〓御話ニナ
リマシタヤウニ營業ノ貸金ト云フヤウナモ
ノハ、隨分脫稅ガ行ハレ易イノデアリマ
ス、種々ニ作爲シテ脫税ヲスルト云フコト
ハ過日モ申上ゲタノデアリマス、是ニ付キ
マシテ若シ減損更訂ヲ認メマシタナラバ、
殆ド是ニ對シテ課稅ガ出來ナイト云フ風ナ
狀況ニ相成ルノデアリマス、此實例ハ屢〓
我ミハ遭遇イタシテ居ルノデアリマス、ソ
レ故ニ一號ニ付テハ減損更訂ヲ認メナカツ
タト云フダケノ差ガアルノデアリマシテ、
前年ノ豫算年額ニ依リマシタモノヲ今度ノ
改正案ニ依リマシテ今年ハ前年ノ收入年額
ヲ設ケルト云フコトハ一號モ五號ノ俸給モ
全ク同ジデアリマス、唯經過規定ヲ設ケナ
カッタト云フコトニ付キマシテ···經過規
定ガ設ケテアル例トシテ三號四號、卽チ賞
與デアルトカ、法人ノ配當ノ例ヲ御取リニ
ナリマシタガ、賞與配當ト云フヤウナモノ
ハ大正十四年ニ於キマシテモ、實蹟課稅ヲ
致シテ居ッタノデアリマス、是ハ豫算ニアラ
ズシテ其モノニ課稅ヲ致シテ居シタノデア
リマス、ソレ故ニ本年亦同ジモノヲ摑ヘテ
課稅スル、卽チ一ケ月分ニ付キマシテハ····
三月分ニ付キマシテハ前年ノ實蹟課稅ヲ致
シテ居ッタノデアリマスガ、而モ之ニハ減
損更訂ヲ認メナイ實蹟課稅ヲ致シテ居ッタ、
其三月分ヲモウ一遍本年取ッテ課稅ヲスル
ト云フコトニナリマスレバ、明ニ是ハ二重
課稅ニ重複課稅ニ相成ルノデアリマ
ス、ソレ故ニ明ニ此重複課稅デアリマスル
前年ノ三月分ダケヲ一ケ月除イタノデアリ
マス、是ハ收入ノ如何ニ拘ハリマセズ、ド
ウシテモ除キマセヌト云フト是ハ理論上當
然ノコトデアリマスルカラ、除イタノデア
リマスルガ、此一號竝ニ五號ノ如キハ前年
ガ豫算年額デアッタノト三號四號ノ場合ト
ハ全然違ウノデアリマスルカラ、是ハ重複
課稅トハ考ヘテ居リマセヌ、從テ此一號ト
五號ニ付キマシテハ何等經過規定ヲ設ケナ
カッタ次第デアリマス、收入ノコトニ付テノ
御話デアリマシタガ、若シ收入ガ多少減ッテ
モ理論上イカヌモノナラバ、是ハ經過規定
ヲ設ケテ引クノガ當リ前デハナイカト云
フ御意見デアリマス、ソレ故ニ先程モ申上
ゲマシタヤウニ、此賞與ノ如キ或ハ配當ノ
如キ一箇月分ハ正ニ重複イタスノデアリマ
スカラ、是ハ收入ノ如何ニ拘リマセズ、是
ハ控除イタシタノデアリマスガ、此非營業
ノ貸金ノ如キ、サウ云フモノヲ假リニ控除
ヲ致ス、先程申上ゲマシタヤウニ理論上重
複課稅デアリマセヌカラ、控除スル必要ハ
ナイト考ヘマスルガ、假リニ之ヲ控除スル
ト致シマスレバ、是ハ明カニ一年分ヲ其所
得者ダケニ對シテ免稅シタト同ジ結果ニナ
リマシテ、卽チ將來ニ對シテ繰延ベタトモ
私ハ云ヘルカモ知レマセヌガ、國家ノ生命
ガ永遠デアリマスル限リハ、一年分ヲ此納
稅者ニ對シテハ明カニ免稅シタト云フコト
ニ相成ルノデアリマシテ、他ノ所得トノ間ニ
著シイ不權衡ヲ來スノデアリマス、其金額
ノ多少ニ拘ハリマセズ、ソレハ非常ナ不權
衡ヲ來スノデアリマス、ソレ故ニ是ハ此改
正案ヲ以テ適當デアルト信ジテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=34
-
035・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 御鄭重ナ御
答ヲ得マシテ誠ニ結構デアリマスガ、今私
ノ申上ゲマシタ此件ニ付キマシテ脫稅ヲス
ル者モアリ、又經過規定ヲ設ケテシタナラ
バ、永久ニ一年繰延ベタヤウニナル····事
實ハサウデアリマセウ、脫稅スル者モアル
カモ知レマセヌガ、ソレハ登記ヲセラレテ
確然トシタ貸金ニ對シテハ脫稅ヲ行フ途
ハ更ニナイノデアリマス、是ハ綿密ニ御徵
收ガ出來テ居ルモノト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ永久ニ一年送リニ許シタヤウニナル
ト云フ御話デアリマス、是ガ銀行ダトカ、
信託ダトカ云フヤウニ、ズット貸金ヲ繼續
シテ居ルモノナラバ宜イノデアリマスケレ
ドモ、此商人トカ何トカ云フ者ハ或ル事情
ニ於キマシテ一時立替トカ一時抵當ヲ取ル
トカ云フ場合ガアリマスガ、此正直ナ者デ
永久ニ貸金ヲ繼續スルモノデナイモノガ、
丁度之ニ嵌シテ參リマス、是ハ今御說明ノ
通リニサレマシテハ、善良ナルモノガ甚ダ
迷惑スルコトニナリマス、私ハ是ハ忍ブコ
トハ出來ナイモノダラウト思ヒマス、又明
カニ豫算デ、翌年ノ方ヲ明カニ皆取ッテ居ラ
レルニ違ヒナイノデアリマス、私ハ稅務署
關係ノコトハ色ミノコトデ宜ク實際ヲ承知
シテ居リマスガ、殊ニ是ハ御見逃シニナル
ヤウナコトハナイ、嚴重ニ取ラレテ居ル、
ソレニ又大抵貸金ナドハ一箇年ヲ期限トシ
テ居リマス、サウスルト昨年ノ決定ノ方ニ
アッタ分デモ何デモ構ヒマセヌ翌年ニ一箇
月分ヲ豫算デ取ッテアル、又普通ハ必ズ一
箇年ト云フ期限ガアッテモ延ビルト云フヤ
ウナコトハ間〓アルモノデアリマス、是ハ
八月ガ償還ト言ッテモ矢張リ十二月迄計算
ノ分ニ這入。ツテ居ル、サウシテ以テ納稅ヲ
シテ居ル、其前マデ何ノ貸金モナク初メテ
其年ニ貸金ガ出來ル、サウシテ其翌年ノ豫
算ヲ以テ徵稅ヲサレマシタ分ガ、既ニソレ
ガ本年ハ償還サレテ居ル、然ルニソレガ昨
年ノ實績デアッタカラト云フノデ御取リニ
ナルト云フコトハ、ココニ一ノ假定トシテ
十万圓ノ貸金ヲ致シテ、年一万圓ノ收益ガ
アッタトスル、ソコデ此一万圓ニ昨年ノ實
績ニ依シテ課セラレルト云フコトニナッテ參
リマス、多數ハ如何カ存ジマセヌガ、是ハ世
ノ中ニ貸金ノ營業デナイモノガ貸金ヲセネ
バナラヌ場合ハ友誼上或ハ又交際ノ關係上
色〓ノ事情ニ於テ是ニ貸金ヲセネバナラヌ
ト云フコトハ間ニアル、而カモサウ云フモ
ノハ相當ノ金額、大キナモノデアル、ソレ
デ此末〓ニ至リマスル稅務署ノ役人達ハ、
理解ト云フヨリハ、其自分ノ職掌トシテ一
厘デモ納稅額ノ多イノヲ望ンデヤラレマ
ス、サウ致シマスト、モノノ解釋ガ如何ニシテ
モ其方ニ解釋セラレ、ソコデ納稅者ト意見ガ
間違シテ種々ノ紛議ガ生ズルノデアリマス
是ノ如キハ最モ甚ダシイモノト思フ、唯今
申上ゲマシタヤウニ、明カナルモノ、其正
直ナモノ、之ニ對シテ一般ガドウダカラ或
ハ一年送リニスルコトハ出來ナイト云フ、
此モノハ非常ニ立派ナ法治國ノ、法デ支配
セラレルモノガ、御都合主義ニ依リマシ
ラ、左樣ナ片手落ト申シマスルカ、迷惑ナ
目ニ遭ハナケレバナラヌト云フコトハ、是
ハ私ハ斯ウ云フコトヲ置イテ置クト云フコ
トハ、如何ニシテモ徵稅ノ害ニナリマス、
又稅務署トノ爭カイヲ多クサセル、是デモ
尙ホ唯今ノヤウナ御答辯ヲオモチニナリマ
シテ、經過規定其他何カ是ニ緩和スベキ方
法ヲ御取リ下サルコトハ出來ナイデアリマ
セウカ、最後ニモウ一應伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=35
-
036・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 重ネテノ御質問
デアリマスガ、中ニハ御意見ニ亙ルモノモ
アッタカノヤウニ伺ヒマシタガ、御尋ノ御趣
旨ハ、唯〓御述べニナリマシタヤウナ結果
ニ相成ルガ、尙ホ經過規定ヲ設ケナイカト
云フ御趣意ニ伺ッタノデアリマス、是ハ先程
申シマシタヤウニ豫算年額ニ依ッテ居リマ
シタモノヲ、改正案ニ依リマシテ、前年ノ
實蹟ニ依リマスルモノハ單リ第一號ノミデ
ハアリマセヌ、五號モアルノデアリマス、
卽チ俸給ノ如キモ、昨年役人ヲ致シテ居リ
マスレバ豫算ヲシテドレダケノ年ニ收入ガ
アルト云フノデ、一年ノ分ガ課稅セラレテ
居ッタノデアリマス、所ガ今年申告ヲ致シ
マスル際ニ矢張リ役人デアリマシタナラ
バ、其後ニ役人ヲ罷メマシテモ、矢張リ決
定ヲ致ス時ニ役人デアリマスレバ、矢張リ
前年ノ實蹟、前年ノ收入、給料其物ヲ捉ヘ
マシテ課稅ヲ致スト云フコトハ、一號ト全
ク同ジデアリマシテ、サウ云フ風ナ次第デ
アリマスカラ、是ハ重複課稅ト云フコトニ
見ルコトハ出來ナイモノデアラウト思フ、
ソレカラ順送リニ····免稅ヲシテモ順送リ
ニナルノデアルガ、正直ナ者ガ非常ニ迷惑
スルト云フ御話デアリマスガ、是ハ個々ノ
人カラ申シマスレバ、或ハ一年ノ收入ガ無
クナルト云フコトハ適當デナイカモ知レマ
セヌガ、國家ノ方カラシマスルト全然一年
分ノ貸金ノ所得ニ對スル課稅ト云フモノヲ
一年間免除シタト全ク同ジ形ニナル、繰延
ニ非ズシテ全然免除シタト云フ結果ト同ジ
ニナリマスカラ、ドウモ色〓御意見モアリ
マシタが、遺憾ナガラ是ハ當局ノ考ヘマス
ル所デハ、矢張リ經過規定ハ設ケル必要ハ
ナイモノデアルト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=36
-
037・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) ソレデハ極
ク簡單ニ最終ノ御答辯ヲモウ一遍伺ヒタ
イ、昨年初メテ玆ニ多額ノ貸金ヲ致シマシ
テ、其豫算ヲ以テ昨年決定ヲ受ケマシテ
モウ其金ハ償還セラレテ居リマス、ソ
レデ本年決定ノ際ニ昨年是ダケデアッタカ
ラト云ウテ其者ニ付キマシテ、後ハ貸金モ
ナク、昨年初メテ一遍大キナ貸金ヲシタモ
ノガ二度納メルコトニナリマス、是ハドウ
云フ風ニシテ御取扱ヒニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=37
-
038・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) チヨット御趣旨
ヲ聽キ洩ラシマシテ、或ハ御答申上ゲルコ
トガ違ヒマスルカ分リマセヌガ、違ヒマ
シタラ又申上ゲマス、昨年貸金ガ有ッテ今
年貸金ガ無イト云フ場合ハドウ取扱フカ、
尙ホモット簡單ニナリマス、昨年初メテ貸金
ヲ····昨年大キナ貸金ヲシテ、其昨年ノ豫
算ヲ以テ一年分ノ稅金ヲ納メテ居ル、ソコ
デ本年ハモウ其貸金ハ償還サレテ居リマ
ス、其前年ノ實蹟デ明カニナッテ居リマ
ス····本年ハドウナッテ居ルカ、斯ウ云フ
御尋ネデアリマス、昨年初メテ貸金ヲシテ、
豫算デ以テ貸金ヲサレタ、ソレカラ本年ハ
モウ返ッテ來テ居ルト云フニ拘ラズ、矢張
リ前年ノ實蹟ニ對シテ昨年ノ豫算デ課稅シ
テ、今年ハ實蹟デ課稅スルカト云フ御尋デ
アリマスルガ、是ハ大體ニ於キマシテ貸金
ハ先程御洩ラシニナリマシタヤウニ、極ク
親戚ノ關係トカ或ハ自分ノ緣故ノ者ニ一時
貸金ヲスルノガ、平常ノ貸金ダト云フ御話
デアリマスルガ、實際取扱シテ居リマスル
モノハ、田村サンモ色〓御關係ヲ願ッテ居
リマスル關係デ、御承知デアラウト思ヒマ
スルガ、決シテ左樣ナコトハ多クナイノデ
アリマス、大體續イテ居ルノデアリマス、
若シ併シ全部左樣トハ決シテ申シマセヌ
ガ、併ナガラ之ニ若シ今年ハ無イ、無イカ
ラシテ今年ハ····前年有ッテモ今年ハ無イ
カラシテ課稅シナイト云フ風ナコトヲ、俸給、
給料ノ如ク致シマスルト云フト、俸給給料ニ
付キマシテハ支拂者カラシテ色〓調査ヲス
ルトカ、或ハ其人ノ身分ノ關係ガ能ク其實
際ガ分ルノデアリマスケレドモ、貸金ニ付
キマシテハ先般モ申上ゲマシタ、今日モチ
ヨット申上ゲマシタ通リ、非常ニ脫稅ガ起
リ易ノデアリマシテ、前年····今年ハ有
ル、ウレ故ニ今年アッテ又來年ハ無クナル
ト云フ風ナコトニシテ脫稅ヲシテ行ク、是
ハ減損更訂ヲ認メナカンタト云フコトヲ申
上マシタヤウニ、若シ之ヲ認メマスレバ、
貸金ノ所得ヲ調査イタシマスルコトガ非常
ニ困難ナ譯デアリマシテ、先程モ御話ノヤ
ウニ登記シタモノハ稅務署ハ捉ヘルガ、其
他ノモノハナカ〓〓捉マラナイト云フ關係
デ、之ヲ所得ヲ調ベマスト云フコトハ非常
ニ困難デアリマス、併ナガラ各種ノ資料ニ
依リマシテ、稅務署ニ於テハ信用貸金モ調
査ヲ致シテ居ルノデアリマス、サウ云フ風
ナモノヲ一時押へマシテモ、來年ハ總テ還ッ
テ來タト云フコトデ、ソウサレマスト云フ
ト、證據ヲ隱サレテシマヘバ又分ラナクナ
ル、翌年ハ今度ハ今年ハ非常ニ多クアルト
云フコトヲ大ビラデサレマシテ、翌年ハ又
還シテ來タト云フコトニナリマスト、モウ
殆ンド課稅ガ減損更訂デ還シテ行ク、或
今年ハナイカラ前年分ガ取レヌト云フト、
殆ンド貸金ノ所得ニ對スル課稅ト云フコト
ハ實行出來ナクナッテシモウ、ソレ故ニ貸
金ニ付キマシテハ、先般モ今朝モ說明申シ
マシタヤウニ、減損更訂ヲ認メナイ、又前
年ノ實蹟ノ場合デ課稅スルト云フコトニ致
シタ次第デアリマス、ソレ故ニ前年豫算デ
課稅シタモノト或ハ實蹟ノモノトガ偶〓符
合スル場合モ是ハアラウト思ヒマス、併ナ
ガラ其課稅ノ趣旨目的ハ違フノデアリマス
カラ、決シテ是ハ差支ナイト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス、ソレカラ序ニ申上ゲマスガ、
先程八月ノ期限デ貸シテ居ルモノモ、稅務
署ハ一年ノ收入ニ見積ッテシモウト云フ風
ノ御話ガアリマシタガ是ハ若シ稅務署ガ左
樣ナコトデ致シマスルナラバ、ソレハ誤ッテ
居ルト云フコトヲ考ヘテ居リマス、左樣ナ
場合ニ於キマシテモ····若シ左樣デアリマ
シタナラバ入月マデノ收入ヲ見ナクッテハ
ナラヌデアリマシテ、八月分ト見テ居ル、
所ガ實際ニ於キマシテハナカ〓〓八月ニ返
シテ吳レナイ、期限ハ延ビル、サウスルト
實績ニ於テハ一年ノ收入ニナルガ、豫算ハ
八箇月若ハ三四箇月ノモノデアッタノガ實
蹟ニ於テ一年ノ收入ガアッタト云フコトガ
起ルノデアリマシテ、實蹟ト收入ト云フモ
ノハ、必ズシモ一致スルモノデハナイノデ
アリマス、是ハ其點カラ見マシテモ、又其
點ヲ離レマシテモ、豫算課稅ノ目的物ニ
ナリマシタモノヲ、實蹟デ課稅スルト云
フコトニ變換イタシマシタ當初ニ於キマ
シテ、同ジ年ニ於キマスルモノガ捉マヘ
ラレルト云フコトニナリマシテモ、是ハ
三號四號ノ前年ノ實蹟デ致シテ居リマス
モノト、後チノモノト違ヒマシテ、重
複稅デハナイト云フ風ニ解釋イタシテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=38
-
039・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 今私ノ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=39
-
040・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 田村君御發言
ノ際ニハ委員長ト御呼ビ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=40
-
041・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) 今縷〓御答
辯ヲ得マシタカラ、其上申シマセヌガ、最
初ニ私ガ伺タタノハ極クモウ切リ縮メテ、簡
單ニ昨年初メテ一年貸金ヲシテ納稅シタ者
ガ、本年昨年ノ實蹟ニ徵サレルト云フ場合
ドウナリマスカ、矢張リ其二遍御取リニナ
リマスカ、之ヲ最初ノ御答辯トシテ伺ッテ
居ルノデアリマス、ドウカ之ヲ一應明ニ御
答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=41
-
042・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 御擧ゲニナリマ
シタ例ハ、極メテ全體カラ見マスレバ、私
ハ少イ例ダト考ヘテ居リマスルト云フコト
ノ爲ニ、私ハ先程長ミト實ハ御答辯申上ゲ
タノデアリマスガ、假リニサウ云フ例ガア
リマスレバ、其場合ニ於キマシテハ前年ノ
モノニ付テ課稅ヲ致スノデアリマス、併ナ
ガラ是ダケ申シマスト云フト如何ニモ酷ノ
ヤウニ御聽取リニナラウト思ヒマスケレド
モ、全體カラ見マスルト云フコト之ヲ免除
イタシマスト云フト、今度ハ全部取レナク
ナル、貸金所得ト云フモノハ繰返シテ申上
ゲル必要ハアリマセヌガ、前年有ッテ後ノ
年ニ無ケレバ取レヌ、モウ免除スルト云フ
コトニナリマスレバ、脫稅シ易イモノデア
リマスカラ、作爲シテモウ永久ニ稅ヲ免カ
レルト云フコトハ直グ出來ルノデアリマ
ス、其場合ダケヲ見レバ如何ニモ酷ノヤウ
デアリマスケレドモ、ソレヲ逃ガス爲ニ全
部ヲ失フコトニナラナケレバナラヌ、甚ダ
サウ致シマスルト他ノモノトノ間ニ不權衡
ヲ來ス爲ニ、サウ云フコトノ場合ハ已ムヲ
得ナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=42
-
043・田村駒治郎
○委員外議員(田村駒治郞君) チヨット私、
モウ餘リ申上ゲマシテモ時間ヲ費シマス
ガ、唯今ノ御答辯デハ、今ノ最初申上ゲマ
シタ場合ハ、酷デアルケレドモ、矢張リソ
レハ取ルノガ宜シイ、斯ウ云フコトニ了解
イタシテ宜シウゴザイマスカ、私ハ是デ終
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=43
-
044・添田壽一
○添田壽一君 私ハ志村君ノ御答辯ガアリ
マシタカラ、モウ少シツイツヲ甚ダ大事ナ
點デアリマスカラ、所謂徹底的ナ所マデ持ッ
テ行キタイト思フ爲ニ伺ヒマスガ、此附加
稅ノコトハモウ一番初メニ伺ヒマシタノデ
アリマスカラ、同ジヤウナコトヲ繰返シマ
セヌ、其趣旨ハ志村君モ仰シヤッタコトト
全ク一致イタシテ居ルノデアリマス、偖テ
其重複ヲ避ケマシテ此處デ附加ヘテ伺ヒタ
イノハ、志村君ノ御話ニ續イテ伺ヒタイノ
ハ、何トシテモ今ノ儘デハ附加稅ノ認可ト
云フモノハ、是ハ私ノ實際ソレニ關係シタ
コトガアリマスルカラ申上ゲマスルガ、所
謂形式的ニナッテ居ルノデアリマス、出テ來
レバ大〓ノモノハ通ルノデアリマス、ソコ
デ何トカシテ今少シク實際監督ノ實ノ擧ル
ヤウニナル途ハゴザイマセヌカト云フノ
ガ、志村君ノ卽チ憂ヒラレル點デアリマス、
私モ非常ニ同感デアリマス、ソレヲ致ス、
其目的ヲ達スル一ツノ手段トシテ一切此制
限外ト云フコトノ認可デ出來ルコトノ途ヲ
寒イデハドウカト云フコトノ御說モアリマ
シタガ、ソレハ御採用ニナラヌヤウデアリ
マスカラ、ソコデ私ハ今一ツ斯ウ云フ方策
ハドウデゴザイマスカト云フコトヲ申上
ゲテ、御賢慮ヲ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス、私ノ言フノハ詰リ唯起債ヲスレバ
色〓理窟ヲ述ベテ參リマセウ、地方〓體カ
ラハ····ソレハドウデモ先ツ理窟ハツクモ
ノデアリマスル故ニ、向フカラ言ヒ出スコ
トヲ標準トナサラズニ、何カ豫メ內務大藏
兩大臣ニ於テ斯ウ云フ場合デナケレバ願ヒ
出サシテハナラヌト云フ凡ソノ標準ヲ豫メ
市町村ニ御元シニナッテ置クト云フヤウナ
コトハ出來マセヌカ、卽チ私カラ申上ゲマ
スレバ言葉ガ甚ダ穩カデゴザイマセヌケ
レドモ、今デモ此問題ハ濫許、濫リニ
許ス、濫リニ許スト云フコトニナッテ居リ
マス、今ハ知リマセヌガ、サウ云フ時代モ
アッタラウト思ヒマス、デ是ハ非常ニ國民ノ
負擔ニ關係シマスノミナラズ、政府ガ今非
常ニ稅制整理トカ云ッテ御苦心ニナッテ居ル
ヤウナ國家ノ財政稅制ニ非常ナ關係ヲ持ツ
モノデアリマス、國民ノ負擔ニ關係スルコ
トデアリマスカラ、甚ダ御面倒デゴザイマ
スガ、サウ云フ點ニ付テノ御賢慮ヲ伺ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=44
-
045・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 御答申上ゲマス
ルガ、制限外課稅及ビ、、記載ニ關係シテノ御
尋デゴザイマシタガ、制限外課稅ノ許可ガ、
事實許可ヲ受ケマシタアトヲ御覽下サイマ
スト、如何ニモ地方ガ申出ヲシマスレバ、
其儘ニ監督官廳ハ許可ヲ致シテ、殆ド許可
ト云フコトガ形式ニ流レテシマッテ居ルヤ
ウニアルト云フ仰セデアリマスルケレド
モ、實ハ制限外ノ課稅ヲ致シマスニ付キマ
シテハ、地方ガ中出マシタ場合ニハ一〓出
來ル得ルダケノ取調べハ致シマシテ、中ニ
ハ全然之ヲ許シマセヌ場合モアルノデアリ
やっ、又課率ヲ申シテ參リマシテモ其課率
ヲ或ハ半減イタシマストカ、或ハ三分ノ一
減ニ致シマストカ、適當ニ之ニ削減ヲ加へ
ル場合モアルノデゴザイマシテ、政府ト致
シマシテハ出來ルダケ嚴重ナ方法ヲ講ジテ
居リマス、併シ去リトテモ先刻申上ゲマシ
夕通リ、全然地方ノ事業ヲ否認シ、其歲入
ヲ否定スルト云フコトニモ參リマセヌ、其
邊ノ所十分ニ斟酌シタ上デ許否ヲ決定イタ
シテ居ルノデゴザイマス、デ又起債等ニ付
キマシテモ御配慮ニナリマシタガ、此點モ
殊ニ起債ニ付テハ御示シニモナリマシタヤ
ウニ、今日デモサウ云フ場合ヲ示シテ居リ
マス、是ハ固ヨリ公ニ致シテ居リマセヌガ、
地方長官ヲ通ジテ其機關其機關ヲ內元イタ
シテ居ルノデアリマスカラ、凡ソニ公債ノ
許可申請ヲスル場合ニハ、其事業トシテハ
是レ〓〓ノモノデナケレバナラナイト云フ
コトヲ數項示シマシテ、其他ニ於キマシテ
ハ非常特別ナモノデナケレバ許サレルモノ
デナイト云フコトヲ明カニ示シテゴザイマ
スノデ、今日ノ實際ト致シマシテ出テ參リ
マスモノハ殆ド其目的ノ範圍內ニ限ラレル
ヤウニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=45
-
046・添田壽一
○添田壽一君 ソレデハ只今起債ノ點ニ付
テ行ハレテ居リマスルナラバ、私ノ申上ゲ
夕標準ハ制限外課稅ニ付テモ往々實行ナサ
ルト思ヒマス故ニ、地方長官マデデモ宜シ
ウゴザイマスカラ、何卒兩大臣カラ凡ソノ
標準ヲ示サレテ其標準ニ合ハナイモノハ取
次グナ、ソレニ外レナイヤウニ市町村ナド
ニ豫メ警告ヲ與ヘル位ニマデ此問題ニ付テ
ハ御配慮ヲ願ヒタイ思ヒマス、是ハ唯御願
シテ置キマス、序デナガラ恐入リマスガ私
ハ此前初メニ申上ゲマシタ雜種稅ノ整理ニ
付テ潮局長カラ一ツ御話ヲシテ戴キタイト
思ヒマスガ····委員長宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=46
-
047・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=47
-
048・添田壽一
○添田壽一君 此前ドウシテモ雜種稅ト云
フモノヲ大イニ英斷ヲ以テ御整理ニナラヌ
ケレバナラヌト云フコトヲ申上ゲマシタ
ガ、是ハヤル積リデアルト云フ御答ヲ得テ
居ルノデアリマスガ、潮局長ニ伺ヒタイノ
ハ御見込デハドノ位マデ今ノ先キ此以上
何百種ト云フモノヲ減ズルコトガ出來マセ
ウヤ、又金額ニ致シマシテモ是ハナカ〓〓
大キナ高ニ上ッテ居リマスガ、其何分位マ
デハ整理デ御減シナルコトガ出來マセウヤ
ト云フコトノ御見込ハ今伺フ譯ニ參リマス
マイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=48
-
049・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 申上ゲマスガ、
道府縣雜種稅ハ御承知ノ通リ今日布告デ許
シテ属リマスモノガ僅ニ二十七、其他許可
ヲ受ケマシテ七十七種、結局百四種、種々
雜多ト云ヒマスカ所謂雜種ノ稅ヲ起シテ居
リマス、是ハ地方稅ヲ整理スルト申シマス
以上ハ、先ヅ第一ニ此點ハ著目ヲ致ス必要
ガアルト存ジマシテ、此度モ出來得マス限
リ整理ヲ實行シタイト存ジテ居ルノデゴザ
イマスガ、唯今申上ゲマスル百四種ノ中デ、
將來ニ存置イタシテ置キマスル見込ノモノ
ガ三十六種程アラウト思ヒマス、ソレカラ
是ハ雜種稅トシテ存置イタシマス、固ヨリ
是モ今日ノ現在ノ稅目デ申シマスレバ、六
十四五種ニナリマスケレドモ、此類似ノモ
ノハ皆一種ニ練メルコトニ致シマスト結局
三十六種位ニナリマスガ、此中デモ十四五
種ト云フモノハ是ハ殆ド內務大藏兩大臣ノ
許可ヲ致ス程ノコトモゴザイマセヌ、他ノ
二十餘種ハ矢張リ許可ヲ受ケサセマシテ、
其府縣ノ事情ヲ見テ許可ヲ致シマス、ソレ
カラ營業稅ニ似テ居リマスルモノガ約十四
種程デ、是ニ營業稅ハ移リマシテ整理ヲ致ス
方ガ宜シイト思ヒマス、ソレト最後ニ全然
今回廢止ヲ致シマス稅目デゴザイマスガ、是
ハ家屋稅ト重複イタシテ居リマス、例へバ
法人建物稅或ハ倉庫稅、斯ウ云フ種類ノモ
ノハ九種ゴザイマス、是ハ整理ヲ致シマセ
ヌト家屋稅ノ方ト重複ヲ致シマス、尙ホ營
業稅ニ付テモ同樣ノ方針ヲ執ッテ居リマス
ガ、詰リ課稅ヲ不適當ト致シマスル所謂細
民稅デアリマス、或ハ仲仕、職工デアリマ
ストカ、サウ云フ種類ノモノニ課稅スルコ
トハ廢メタイト思ヒマスノデ、是ハ十八種ゴ
ザイマス、廢シマシタモノハ結局二十七
ゴザイマス、デ此中金額カラ申上ゲマスレ
バ今日ノ雜種稅稅額ガ五千二百万圓程ゴザ
イマスガ、全然廢止イタシマスモノガ四百
六十万圓バカリニナリマス、營業稅ニ移リ
マスモノハ百三十万圓バカリ、許可ヲ受ケ
或ハ許可ヲ要セズシテ存續イタシマスルモ
ノハ三十六種ノ稅額ガ四千五百万圓餘ニナ
リマス、是以上ノ雜種稅ノ整理ニ付キマシ
テハ、或ハ人ニ依リマシテ此課目モ整理ス
ベキモノデアル、此課目ハ或ハ存續スベキ
モノデアルト云フヤウナ御意見モ、細カイ
點ニナリマストアリマセウト思ヒマスガ、
是以上ヲ致シマスルコトハ一面ニ徴稅ノ點
モアリマスシ、又一見誠ニ詰ラヌ稅目ノヤ
ウニ見エマシテモドウモ他ノ稅トノ權衡ノ
コトヲ地方デハ喧シク申シマスルノデ、ソ
レ等ノ點ヲ斟酌シマシテ、許否ヲ決スル外
ハナイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=49
-
050・添田壽一
○添田壽一君 地方稅ノ賦課ニ付キマシテ
モウ一ツ今度ハ黑田局長ニ伺ヒタイ、電話
此地方稅ノ監督ト云フコトハ、內務省ト云
フ側カラ申シマスルト、マア餘リ嚴シクハ
出來ナイト云フヤウナ事情ガアリハシナイ
カト思フノデアリマス、我ガ子ガ可愛イト
云フコトハ人情デモアレバ矢張リ卽チ是ハ
ドウモ已ムヲ得ナイコトダラウト思ヒマ
ス、然ルニ此地方稅ガ其宜シキヲ得マセヌ
時ニハ國稅ノ上ニ非常ニ影響ヲ及ボスノ
デアリマス、大藏省トシテハドウモ是ハ可
愛イトカ云フヤウナ問題ニアラズシテ、自
衞ノ問題ニナラヌケレバナラヌト思ヒマス
ル故ニ、私ハマア現在ハドウナッテ居ルカ
知リマセヌケレドモ、過去ニ私ノ存ジテ居
ル時カラ申シマスルト、ドウモサウ云フ傾
ガアリマセウガ、併シ主タル第一ノ監督ガ
內務省デアリマスレバ、ドウモ大藏省トシ
テハサウガミ〓〓言フ譯ニモイカナイト云
フ事情モゴザイマスルカラ、此問題ニ付キ
マシテハ、何モサウ權限ヲ御爭ヒニナルト
云フヤウナ小サナ問題デゴザイマセヌカ
ラ、内藏兩省ノ間ニ於テ大局カラ御覽ニナ
リマシテ、內務省モ大イニ國家全體ノ上カ
ラ御覽下サルト云フ精神ニナッテ頂クト同
時ニ、今少シ大藏省ガ主タル裁定ノ權ト申
シマスカ、所謂此制限外地方稅其他地方財
政ノ大體ニ付テノ監督權ヲ行使ナサルト云
フ上ニ於テ、所謂主動者ノ地位ニ御立チニ
ナルト云フ仕組ニナル譯ニハ參リマセヌ
カ、而シテ實際今日、ドノ位ノ此大藏省ニ
於テ地方稅ニ關シテ所謂人員ガ專務トシテ
御掛リニナッテ居ルノデアリマスカ、餘リン
レガ主任ト云フヤウナコトデナク機關ガ揃
ヒマセヌナラバ、更ニ之ヲ擴張ナサルト云
フ必要ハアリマスマイカト云フコトヲ御伺
ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=50
-
051・黒田英雄
○政府委員(黑田英雄君) 地方稅ノ監督ニ
付キマシテ、大藏當局ト致シマシテノ意見
ヲ特ニ御徴シニナル御趣意ヲ以テノ御尋ネ
デアッタノデアリマス、御意見ノ通リ此地
方稅ノ如何ト云フコトガ國稅ノ上ニ非常ニ
影響ヲ持シテ居リマスルコトハ御意見ノ通
リデアラウト考へマス、是ハ國稅ノ上ニ影
響ヲ及ポシマスルノミナラズ、全體ノ國家
ノ租稅ノ制度ト致シマシテモ、地方ニ於キ
マシテモ新タニ租稅ヲ設ケ、若クハ府縣稅
ノ稅率ヲ增減スルト云フ場合ニ於キマシ
テ、色〓考慮スベキ點ガ多々アラウト考ヘ
マス、或ハ產業ニ及ポシマスル影響デアリ
マスルトカ、或ハ國民生活ニ及ポシマスル
影響デアリマスルトカ、色ミナ點ニ付キマ
シテ租稅ト致シマシテ考究ヲ致サナケレバ
ナラヌ點ガ多々アルヤウニ考ヘマス、ソレ
故ニ今日ノ地方稅ノ許可ヲ致シマスル場合
ニ於キマシテ、御承知ノ通リ內務大藏兩大
臣ガ其監督權ヲ持シテ居ルト云フコトニナツ
テ居リマスガ、大藏省ト致シテハ、ソレ等
ノ點ヲ十分ニ考慮イタシマシテ、勿論一方
ニハ地方ノ歳入財政ト云フ關係モ考慮イタ
シマスルガ、又一方ニ於キマシテハ租稅ト云
フ行政ト云フ立場ノ上カラ見マシテ、種々
考究ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ
先ヅ第一ニ於キマシテ、內務省ニ於キマシ
テ之ヲ調査サレマシテ、勿論內務省ニ於カ
レマシテモ國稅ノ關係或ハ地方ノ稅制ノ關
係ト云フコトハ、勿論十分ニ考慮ヲレテ考
究シテ許否ヲ決セラレルノデアリマス、又
先程潮局長カラモ御答ヘ申上ゲタヤウデア
リマスルガ、或ル其率ヲ修正スルトカ、或
ハ課稅ノ方法ヲ變更スルトカ、色ニニ致シ
マシテ、之ヲ適當ニシ、許スベキモノハ之
ヲ許スト云フ風ナ案ヲ立テラレルノデアリ
マス、ソレカラ大藏省ニ廻ッテ參ルノデア
リマスル、大藏省ニ於キマシテハ、更ニ大藏
省ト致シマシテ、前申上ゲマシタヤウナ色こ
ナ方面カラ考究致シマシテ、內務省ノ意
見ガ宜シイト考ヘマス時ニハ、直チニ之ニ
同意ヲ致シマスルガ、內務省ト見解ヲ異ニ
スルヤウナ場合ニ於キマシテハ、直接內務
省ト交涉ヲ致シマシテ、種々協議ヲ重ネ、
適當ナ解決ヲ圖ッテ居ル次第デアリマス、之
ヲ大藏省ヲ第一ニスルガ宜シイカ、內務省
ヲ第一ニスルガ宜シイカト云フコトハ是
ハ色ミ見方ニ依リマシテ御議論ガアラウト
思ヒマスガ、實際ノ上ニ於キマシテハ兩省
ガ能ク協調ヲ致シマシテ行キマスレバ、其
點ニ於テハ强ヒテ大藏省ガ第一位ニナリマセヌ
デモ、支障ハナカラウト考ヘテ居ルノデアリ
マス、唯今日然ラバ大藏省ニ於テンレ程重
要ニ見ルモノデアルナラバ、ソレガ爲ニ專
務ノ人ヲドレ位置イテ居ルカト云フコトニ
ナリマスルト、是ハ甚ダ遺憾ナコトデアリマ
スルガ、今日ニ於テハ其手ガ足リナイノデ
アリマス、專門ニ其爲ニ人ヲ置クト云フコ
トモ出來ナイノデアリマスカラ、ソレ〓〓
地方ノ稅ノ種類ニ依リマシテ、國稅トノ關
係上各〓主任ヲ置キマシテ調査致シテ居ル
ト云フヤウナ風ナコトニナッテ居リマス、
見ハ我ミノ希望ト致シマシテ、御述ベニナ
リマシタヤウニ、ドウシテモ地方ノ稅制ト
云フモノニ對シテモ十分ノ注意ヲ拂クテ、
能ク攻究ヲシテ、之ヲ許否ヲ決スルト云フ
ヤウニ、平素カラ地方ノ財政ニモ能ク〓究ヲ
シ、又地方ノ經濟狀態或ハ產業狀態ト云フ
風ナコトモ、平常カラ能ク調査シテ置カナ
ケレバナラヌコトハ勿論デアラウト考ヘル
ノデアリマシテ、機會アル每ニ是等ノ機關
ノ完備ト云フコトニ付キマシテハ、我ニハ
常ニ希望ヲ持出シテ居リマス、併ナガラ御
承知ノ通リ行政整理、稅制整理ト云フ風ナ
場合ニ於キマシテ、造憾ナガラ是等ノ希
望ヲ充スコトハ出來ナイト云フ風ナ狀況ニ
相成シテ居ルノデアリマスルガ、私共ノ希
望ト致シマシテハ、ドウシテモ是ハ相當ノ
機關ヲ充實ヲシテ適切ナル監督ヲシテ行ク
コトガ必要デアラウト云フ考ヲ持ッテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=51
-
052・志村源太郎
○志村源太郞君 私ハ地方稅ノ附加稅ノコ
トニ付テ實ハモウ少シ伺ヒタカッタノデス
ガ、中斷ヲ以サレタ氣味デゴザイマスカラ
御許シヲ願ヒマス、政府委員ノ御話デハ、附
加稅ヲ本稅ニ附加サセル場合ニ於テ、內藏
兩大臣ガ之ヲ許可スルニ非常ニ慎重ニヤル
ノデアル、斯ウ云フ御話デアリマスルガ、
此地方稅ニ關スル法律案ヲ見マシテモ、例
ヘバ第二十八條デハ「北海道府縣以外ノ公
共〓體ニ對スル第七條ノ許可ノ職權ハ勅令
ノ定ムル所ニ依リ之ヲ地方長官ニ委任スル
コトヲ得」、卽チ內藏兩大臣ガ特ニ許可サル
可キ職權ヲ法律ニ依シテ與ヘラレタモノヲ、
更ニ地方長官ニ委任シテ了フ、斯ウ云フ御
話デアル、內藏兩大臣デアリマスレバ唯〓
御話ノヤウナ愼重ニ御考ヘニナルンデアリ
マセウガ、今日ノ地方長官トナリマスト、
自分ノ扱ッテ居リマス縣下ノ特別ノ制限超
過ノ申請ガアッタ場合ニ之ヲ不許可トスル
ト云フコトハナカ〓〓困難ナ狀態ニアルト
思ハレルノデアリマス、依ッテ場合ニ依ル
ト濫許ノ弊ガナイトモ限ラナイノデアリ
やっ、然ルニモ拘ラズ此二十八條ノ規定ガ
今度ノ法律ニモアリ、又現在ノ地方稅ニ關
スル附加稅ノ規則ニモアリマスヤウデアリ
マイ、之ヲ讀ミマスト私ノ讀ミ方ガ惡イカ
モ知レマセヌガ、北海道府縣以外ノ公共團
體ト申シマスルカラ、詰リ市町村ニ對スル
制限超過ノ許可ト云フモノハ、一ワ,是ハ
地方長官ニ任カサレテシマウ、斯ウ云フヤ
ウニ讀マレルノデアリマス、若シサウデア
リマスレバ、總テノ市町村ノ賦課ト云フモ
ノハ內藏兩大臣ニ非ズシテ地方長官ガ許可
シテシマウ、サウスルト折角地方長官ガ
····内藏雨大臣ガ大層愼重ニ考ヘラレテ
居ッテモ、サウ實際ニ於テハ、行ハレヌコト
ニナリハ致サヌカト云フコトヲ心配イタス
ノデアリマス、デ此規定ガドウシテ現在行
ハ1、又今度ノ法律ニ於テモ行ハレルヤウ
ニ、必要トサレルノデアリマセウカト云フ
コトガ、第一ニ伺ヒタイノデアリマス、是
ホド愼重ニ取扱フモノデアルナラバ、之ヲ
ドウシテ地方官ニ任カサレルカ、委任サレ
ルノデアルカト云フコトデアリマス、又全
體國民ノ負擔ト云フモノヲ既ニ内務兩大
臣デモ私共ハナルベクサウ云フ行政官ノ策
略デ許可ヲセラレルト云フ道ハヤリタクナ
イ、寧ロ是ハ法律デ以テ憲法ニ規定サレル
ヤウニ、法律ノ規定ニ依ッテ、課稅スベキモ
ノデアルト斯ウ大體ニ致スノガ宜イカト
思シテ居リマスガ、極メテ止ムヲ得ザルモ
ノダケガ行政官ノ策略デ賦課ヲ決定スルト
云フコトニ相成リタイト思フノデアリマス
ガ、ソレヲ地方長官ニマデ委任サレテシマ
ウ、而モ市町村ト云フ私ノ讀ムヤウナ風デ
アリマスト、隨分廣イモノニナッテシマウ、
而モ第七條第一項ハマアマダ制限ニ超過ノ
制限ガアリマス、百分ノ十二以内ニ於テト
アル、第二項ニナリマスト云フト、ドコマ
デ行クノダカ分ラヌ、此二項ノマデヲ矢張
リ地方長官ニ委任サレテ居ルノデアリマセ
ウカ、是モ第二ニ伺ヒタイ、第三ニ地方長
官ニ勅令ノ定ムル所ニ依リ、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマスガ、現在ノ勅令ハ如何ナ
ル制限ヲ設ケテ御委任ニナッテ居ルカト云
フコトヲ伺ッテ見タイ、兩大臣ノ愼重ニス
ルト云フ御趣旨ガ如何ナル制限範圍ニ於テ
勅令ニ現ハレテ居ルノデアラウカ、此無制
限ニ委任サレテ居ルモノデアラウカ、或
斯ウ〓〓云フ場合デナケレバイケナイト
カ、何トカ云フ一ツノ制限ヲ持チマシタ所
ノ勅令ノ範圍デ委任ニナッテ居ルモノデア
リマセウカ、其三ツノ點ニ付キマシテ、卽チ
第一ハドウ云フ必要ヲ以テ二十八條ノヤウ
ナ地方長官ニ課稅ヲ委任シテシマウト云フ
ヤウナコトガ起ルノデアルカ、第二ニハ此
第七條二項マデモ委任サレテシマウノデア
ルカ、卽チドコノ所、ドコマデモ、無制限
ニ許可シ得ルト云フコトニナッテ居ルノデ
アルカ、第三ニハ何等カ此勅令ノ規定ト云
フモノニ付テハ、現在ノ勅令デハ何カ制限
ガアルカ、之ヲ一ツ伺シテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=52
-
053・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之助君) 仰セノ通リ、嚴
重ニ兩大臣ガ許可ヲ致スト云フコトヲ申上
ゲマシタコトト此法律案ニ於テ、改正案ニ、
新法ニ、現行法ニモ地方長官ニ委任ヲスル
ト云フ規定ガアリ、ソレヲ實行スルト云
フコトガ、聊カ矛盾ノ感ガアルヂヤナイ
カト云フ風ナ御尋ネデアリマスガ、法律
ガ地方長官ニ市町村等ニ對スル許可ノ權
限ヲ委任イタスコトヲ認メテ居リマスガ、
實ハ制限外課稅ヲ各地カラ、今日デハ郡役
所ヲ通ジ、縣廳ヲ通シ、尙ホ又、東京ニ參
リマシテモ、內務省、大藏省トヲ經由イタ
シマシテ、愈〓其許可ヲ得マスト云フコト
ニハ各機關ガ相當ノ調査ヲ致シマスガ爲
ニ、時日モ餘程掛リマス、折角許可ヲ受ケ
マシタ時ニ甚ダシイノニナリマスト實ハ目
的ニシテ居ッタ仕事ガ時期ヲ失シテシマウ
ト云フコトガアリマス、ソレデ千遍一律ニ
兩大臣ノ所ニ持ッテ參リマセヌデモ、或ル
モノニ付キマシテハ、其地方ノ便宜ト云フ
コトモ考ヘナケレバナリマセヌノデ、其意
味ヲ以チマシテ、法律ニ勅令ノ範圍デハ地
方長官ニ委任スルコトガ出來ルト云フヤウ
ニ、主トシテ地方ノ便宜ヲ圖リマシタガ、
一面ニ之ヲ無暗ニ致スノデハアリマセヌ
デ、矢張リ大臣ノ許可ヲ先ヅ地方長官ガ代
リマシテ、スルト云フコトニナリマスノデ、
監督權ト、地方ノ便宜トヲ此點ニ於テ、調
和ヲ致シタイト存ジテ、居ルノガ法ノ趣旨
デゴザイマス、デ全然文字ノ上カラ申シマ
スレバ、或ル程度マデト云フ制限デナクシ
テ、無制限ニ許可ノ委任ガ出來マスノデアリ
マスケレドモ、此現在ノ地方稅制限法ニ依
リマスト、勅令ニモ制限ガ加ヘテゴザイマ
シテ、例ヘバ、百分ノ十二ノ程度、或ハソ
レ以上ニナリマスレバ、制限率ガ百分ノ五
十以內デナクチヤナラヌ、苟クモソレヲ超
シマス場合ニハ多少ノ年數ハ掛リマシテ
モ、是ハドウシテモ兩大臣ガ許可ヲ致サナ
ケレバナリマセスカラ其制限ノ範圍內デノ
ミ知事ニ許可ノ權限ヲ委任シテゴザイマ
ス、デ將來特別稅法ニ付キマシテ、委任ノ
規定ヲ設クルニ致シマシテモ、唯今申上ゲ
マシタヤウナ趣旨デ、全然自由ニ之ヲ地方
長官ニ委任スベキモノデハナイト存ジマ
ス、大體地方稅制限法等ノ規定ヲ斟酌イタ
シマシテ、之ヲ委任スル爲ニ弊害ガ起ラズ、
而シテ地方ハ又之ニ依シテ、多大ノ便益ヲ得
ルト云フ程度デ一ツ止メタイト存ジマスノ
デ、監督ヲ之ニ依シテ決シテ忽セニスルト
云フ趣旨デハゴザイマセヌ、又地方長官ガ
果シテ之ヲヤッテ居リマスカ、ヤッテ居リマ
セヌカ、又府縣ニ對スル監督權ハ本省ガ見
テ居リマスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=53
-
054・志村源太郎
○志村源太郞君 唯今ノ御話ダト云フト或
ル率ヲ限シテ、或ル步合ヲ限ッテ、其範圍内
デ地方長官ニ委任シテアル、斯ウ云フ御話
ノヤウニ伺ッタ、サウスルト其步合ノ範圍
內デハ地方長官ハ無論兩大臣ノ認可ヲ得ズ
シテ随意ニ許可シ得ルノデゴザイマスカ、
左樣ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=54
-
055・潮惠之輔
○政府委員(湖惠之輔君) 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=55
-
056・志村源太郎
○志村源太郞君 サウスルト市町村ハ無
論北海道府縣以外ノ公共團隊デアリマス
カラ、市町村ハ皆其中ニナッテ居ルデアリ
マスカ、左樣デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=56
-
057・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=57
-
058・志村源太郎
○志村源太郞君 其今ノ或ル步合ト云フ事
柄ハ何カ勅令デ書イテアルノデアリマセウ
カ、或ハ兩大臣ノ訓令デデモ書イテアルノ
デアリマセウカ、ソレヲチヨット伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=58
-
059・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) ソレハ勅令ニゴ
ザイマシテ、大正九年ノ勅令二百八十二號
ニ、一號二號ト號ヲ分ケマシテ明カニ規定
シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=59
-
060・志村源太郎
○志村源太郞君 大正九年デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=60
-
061・潮惠之輔
○政府委員(潮惠之輔君) 大正九年デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=61
-
062・志村源太郎
○志村源太郞君 アヽ左樣デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=62
-
063・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 地方稅ノ賦課ノ制限ト
云フモノヲ明カニシテ置クト云フコトニ付
テ、私ハ伺ヒタイ、唯今色〓添田君、志村
君ノ御質問モアリマシタガ、實ハ現在ノ此
狀況ヲ申シマスト、市町村側カラ申シマス
ト甚ダ困ルノデス、方々へ行ッテ認可ヲ受ケ
ナケレバナラヌ、殊ニ依ルト大藏省ト內務
省トガ意見ヲ異ニスルト云フヤウナコトデ
行政整理ノ時ニモ、能ク是ガ問題ニナル、
ソレガ要スルニ監督ト云フモノガ、二人、
三人モアルト云フコトハ面白クナイ、內務
省ハ内務省ノ見ル所ヲ以テ監督シ、大藏省
ハ大藏省ノ見ル所ヲ以テ監督スルト云フコ
トニナルカラ、ドウシテモ二人ノ監督者ガ
アルト云フト、市町村カラ申請シタ許可ト
云フモノガ殆ンド年ヲ越シテ濟マヌト云フ
ヤウナコトガアル、是ハ誠ニ日本ノ官制ハ
惡ルイ、元ト大藏省ガ民政ヲヤッテ居ッタ以
前ノ習慣カラシテ大藏省ト內務省ニ監督權
ガ分レテ居ル、ソレデ大藏省ナラ大藏省ガ
合ヒ評ナリヲ受ケテ、其事ヲ知ッテ居レバ
宜イノニ、意見ヲ付シタリ符箋ヲシタリス
ルヤウナコトガ今日アル、ソレガ爲ニ地方
カラハ大藏省ナラ大藏省、內務省ナラ內務
省ガ主人トナルカ、ト云フコニスル方ガ行
政上ハ簡易ニ行クト思フ、唯單ニアトカラ
陳情委員ガ出テ來ル、陳情委員ノ旅費ガ又
殖エルト云フヤウナ譯デ、大變ニ迷惑ナモ
ノデアルカラ、ソレハ何カラ生ズルカト云
フト、此賦課ノ制限ヲ斟酌ヲスルカラ起ル
ノダラウト私ハ思フノデアリマス、實ハ苟
モ市町村ナラ市町村、卽チ東京市トカ大阪
市トカ云フヤウナモノガ決議シタモノガ、
許可ガナイト云フヤウナコトハ殆ンド常識
ニハ考ヘラレヌコトデアル、ケレドモ現在
ニ於テハ隨分認可ヲ得ラレヌコトモアッタ
リ、又中ニ非常ニ長イコト符箋デ以テ持廻
リヲシタ結果仕舞ニハ蟲ガ湧ク程符箋ガ付
イテ許サレタト云フコトカ、甚ダ行政部內
ノ不整理ナ狀態ニ在ルト私ハ思フノデアリ
マス、ト云フノハ此賦課制限ト云フモノ
法制ヲモウ少シ緻密ニナサッテ、市町村ナ
リ或ハ地方ナドハ府縣知事ガ見テ是ナラバ
内務省ノ許可ハ通ルトカ迚モ通ラヌトカ、
ハッキリスグ分カルヤウニシテ置ケバサウ
認可ヲ受ケニ澤山來ルモノガナイ、認可ヲ
受ケニ來ル者ハ常識デ已ムヲ得ヌモノデア
ルト斯ウ云フヤウニナラナケレバナラヌモ
ノデアラウト思フ、ソレニシテモ雜種稅ヲ
無暗ニ許シタリ、全體言フト甚ダ行政整理
ト云フ聲ハ度〓アルケレドモ、此度ノ地方
稅ノ制限ノ法律ナドト云フモノハマダ甚
ダ不完全ナモノデアルト思フノデスガ、今
日之ヲ修正スルト云フコトニ付テハ成程大
變デアリマスルカラ、將來ニ於テモ宜シイ
ノデスガ、モウ常識デ以テチヤント極マル
ヤウニ、此事ハ許サレヌ、此事ハ許サレル、
或ハ許スニシテモ五割以內位シカ許サレヌ
トカ、三割以内シカ許サレヌトカ云フコト
ガハッキリシテ、速達郵便テ屆ケレバ翌日ハ
指令ガ出ルト云フヤウナモノニ出來ヌモノ
デスカ、ソレ等ニ付テ何等考ハナイノデア
ルカ、黑田政府委員ノ御答ヲ以テ見ルト、
マダ人ヲ增シテ能ク見タイト云フヤウナ御
說モアルガ、サウスルト餘計符箋ガ付イテ
來ルト云フヤウナ虞ガアルト思フノデス
ガ、チヤントハッキリ內務省ト大藏省ト見
ル「ポイント」ヲ決メテ、ンレカラ知事モ任セ
ルナラ任セルデ、チヤント點ヲ決メテ、市
町村自治體デ出來ル、サウデナクテ自治々々
ト云フテ、今ノヤウナ扱ヒナラバ何時マ
デ經ッテモ私ハ自治ハ發達セヌト思フ、ト云
フノハ地方稅ニ關スル立法ガ惡ルイ、弊ハ
ソコニアルト思フノデスガ、ソレ等ニ就テ
將來修正セラレルト云フヤウナ御考ハナイ
ノデスカ、一應伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=63
-
064・潮惠之輔
○政府委員(湖惠之輔君) 附加稅ヲ初メ地
方稅ニ關スル法規ガマダ整頓シテ居ラヌト
云フ仰セデゴザイマスルガ、私共實ハ此度制
限法ニハ一部改正ヲ致シ、又他ニ新タニ數種
ノ稅ヲ書キマシタケレドモ固ヨリ之ヲ以テ
地方稅ノ法規ガ甚ダ整備イタシタト申上ゲ
ルダケノコトハナイト思フノデアリマス、
只一步ヲ進メマシタダケデ、無論附加稅其
他ノ稅ニ付キマシテモ、將來成ルベク整頓
ヲ致ス考デゴザイマスガ、特ニ此附加稅ニ
付キマシテハ、先刻モチヨット申述ベマシタ
ヤウニ、少クトモ最高限マデノ所ハ凡ン兩
省デ腹ガ決シテ居リマスルノデ、是ハ地方
モ承知イタシテ居リマス、ソレニ越スヤウ
ナモノハ出シテ參リマセヌ、其最高限ノ決
メ方モ見方ニ依リマシテハ或ハ高キニ失シ
タリ、或ハ低キニ失スルト云フヤウナ議論
モゴザイマセウガ、サウ云フコトデ〓日ハ
進行イタシテ居リマス、御述ベノ通リニ從
來ハヤレ符變トカ云フヤウナコトデ、紙ガ
眞黑ニナルマデ持廻リマシテ、〓愈〓許可サ
レテ見タ所デ殆ンド實效ガナイト云フヤウ
ナコトガアルモノデスカラ、志村サンノ御
言葉ニハ少シ背キマスヤウデスガ、或ル程
度マデハ地方長官ニ委任スルト云フヤウナ
コトモ結局···併シ私共短カイ經驗デゴザ
イマスケレドモ、所謂符箋行政ハ餘程今日ハ
省略セラレマシテ、符箋ナドヲ付ケテ遣リ
取リ致シマスヨリハ、直キ〓〓ニ人ガ參リ
マシテオ互ニ承知シテ居ル間デスカラ行ッテ、
君直シテ貰ヒタイ、大藏省カラモ持ッテ來
ラレテ、是ハ君讓レト云フヤウナ、從來ト
ハ大分ンコニ進境ヲ見テ居ルノデアリマ
ス、固ヨリ滿足イタスベキ程度デゴザイマ
セヌカラ御注意ノ點ニ付キマシテハ附加稅
ナリ其他ノ點ニ付キマシテ充分又地方稅ノ
上ニハ改良ヲスベキ點モ多々殘ッテ居ルト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=64
-
065・仁尾惟茂
○仁尾惟茂君 私ハ雜種稅營業稅ノコトニ
就テ御尋ネシテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=65
-
066・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) チヨット御待
チ下サイ、只今市町村義務〓育費國庫負擔
法中改正法律案、是ハ御承知ノ通リニ衆議
院提出ノ法案デ、政府ノ提出案デゴザイマ
セヌケレドモ、衆議院ヲ通過イタシテ、政
府ニ於テモ同意サレタ案デアルノデアリマ
ス、故ニ之ニ付キマシテ何カ御質問ガゴザ
イマスレバ、文部大臣モ茲ニ御出席デゴザ
イマスカラ御尋ネヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=66
-
067・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 是ハ簡單ナル一箇ノ法
律デアリマスケレドモ、問題ハ頗ル重大デ
アリマスカラ、其政治上ノ議論ハ政テ今日
ハ質問ハ致シマセヌガ、政府ガ今年度ヨリ
二千万圓增スト云フ豫算ヲ御出シニナッ
テ衆議院ヲ通過イタシテ居ル、衆議院ハン
レヲ三千万增シタイト云フ意思ヲ表シ、其
衆議院ノ意思ニ政府ハ同意シ、而シテ衆議
院ハ只政府ガ同意ヲ表シタダケデハ危、ブナ
イト云フ考デアルカ、政府ニ於テハ二千万
圓ヲ增スト云フコトニ付テハ法律案ガ出テ
居イ、政府ニ於テハ此法律案ヲ出サナイノ
ニモ拘ラズ、衆議院ハ自ラ七千万圓以上ト
云フ法律ヲ作ッテ貴族院ニ廻ハシタ、若シ此
法律ガ必要ナモノデアルトスルナラバ、當
然政府ガ六千万圓以上ト云フコトヲ書イ
テ、此二十一ノ增稅法案ト共ニ本院ニ廻ッ
タデアラウト考ヘル、政府ニ於テハ立法上
必要ナシト見テ本案ヲ提出セラレタモノト
私ハ考ヘルノデアリマス、然ラバ此法律案
ハ有ッテモ無クテモ宜イ法律案、有シテモ無
クテモ宜イ法律案ナラバ貴族院ガ握潰シテ
モ宜イ、或ハ否決シテモ宜イトマデ中サレ
ルノデスガ、詰リ立法上無駄ナ手續ハ互ニ
省イタ方ガ宜イ、是レ程金ノ掛ル、殊二九
十日間忙ハシイ議會ニ無駄ナ時間ヲ一時間
デモ費ヤスト云フ必要ハナイ、斯カル法律
案ハ有ノテモ無クテモ宜イ法案ト見ラレル、
然ラバ有ッテモ無クテモ宜イ法案ナラバ議
サナクテモ宜イト云フ結論ニナルト思フノ
デアリマスガ、一應政府ノ御考ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=67
-
068・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 唯今ノ阪谷男爵
ノ御尋ノ通リ現在ノ此國庫負擔法ニ於キマシ
テハ四千万圓ヲ下ルコトヲ得ズト云フ最少
限度ガ定メテアルノデアリマシテ、ソレ以
上ヲ增加スル場合ニハ必ズシモ法律ノ改正
ヲ致サナクトモ差支ハナイト云フノデ、政
府ハ此度二千万圓ヲ增加スルコトニ對シテ
ハ此法律ノ改正ヲ致サス積リデアッタノデ
アリマス、然ルニ衆議院ニ於キマシテハ更
ニ此二千万圓ヲ增加イタシテ大正十五年度
ニ於テハ三千万圓ニ國庫負擔金ヲ增加シテ
貰ヒタイ、斯ウ云フマア趣旨デ此法律ヲ出
シタノデアリマス、之ニ對シテ政府ニ於キ
マシテハ若モ此法律ガ貴衆兩院ニ於テ協賛
ヲ得タナラバ、政府ニ於テハ追加豫算ヲ以
テ此足ラズ前ノ一千万圓ヲ更ニ要求スルコ
トニ致サウ、斯ウ云フヤウナコトニナッテ
居ルノデアリマス、此際若シ此法律ガ玆ニ
成立致シマセヌト、追加豫算ヲ出スト云フ
コトハ如何ナモノデアリマセウカ、當初衆
議院ニ於テ述ベタノモ貴衆兩院ノ協賛ヲ得
テ此法律ガ成立スレバ追加豫算ヲ出スト云
フ意味ニ申シテ居ルノデアリマスカラ、若
シ此法律ガ成立セヌ場合ニハ、先ヅ追加豫
算ヲ出セナイト云フ理窟ハアリマセヌガ、
當初ノ豫定ト齟齬スル譯ニナリマス、若シ
モ貴族院ニ於テ之ニ反對ノ意思ノ方モアル
カモ知レヌト思フ、唯握リ潰スト云フコト
ノ意思ハ分リマセヌケレドモ、或ハ反對ノ
意思デ握リ潰サレルト云フコトガアルト、
追加豫算ヲ出スト云フコトハ、此意思ニ悖
ルヤウナ結果ニモナルノデアリマスカラ、
政府トシテハ甚進退ニ苦シムヤウナ結果ニ
ナリハセヌカト思フノデアリマス、要スル
ニ貴衆兩院ガ此法律ニ對シテ協賛ヲ與ヘラ
レタ場合ニ追加豫算ヲ出ス、斯ウ云フ手續
キニナッテ居ルノデアリマス、ンコヲ御承知
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=68
-
069・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 文部大臣ノ今ノ御話デ
衆議院ト政府トノ御約束ハ能ク分リマシタ
ガ、ソレハ衆議院ト政府トノ唯話合ニ屬ス
ルモノデ、我と貴族院ノ何等關係シタ所デ
ハナイ、ソレデ二千万圓ヲ增スト云フ豫算
ガ貴族院ニ廻ッテ居ルカラ、貴族院ハソレヲ
協賛スルノデアル、若シ三千万圓增スト云
フ必要ガアレバ又然ルベキトキニ三千万圓
御增シニナッテ宜シイ、有ッテモ無クテモ宜
イ法律ヲ持シテ來テ、此法律ガアルカラ是
非貴族院ニ於テ二千万圓出セ、或ハ貴族院
ガ其法律ヲ議決シタナラバ此法律ヲ可
決シタナラバ、追加豫算ヲ出ストカ云フコ
トハ、是ハマア妥協ト言フノデアリマスカ、
其妥協間ノ私ノ事デアル、法律ノ形式ノ上
カラ言ヘバ、ソンナコトハ貴族院デハ一向
知ラヌコトデアリマス、併ナガラ唯茲ニ問
題ガ起ルノハ····文部大臣トシテ御困リニ
ナルノデアラウト云フ問題ノ起ルノハ、會
計法ニ於テハ、追加豫算ヲ出スト云フコト
ハ制限ヲシテアル、ソレデ會計法ニ追加豫
算ヲ出スト云フコトガ制限シテアルカラ、
二千万圓デ政府ハ既ニ豫算ヲ求メテ居ル
ニ、更ニ追加トシテ一千万圓ノ豫算ヲ出シ
テモ、貴族院トシテ受付ケ樣ガナイ、衆議
院ニ於テモマサカ二千万圓ノ豫算ヲ出シ
テ、又一千万圓出シテ來タ、サウ云フヤウ
ナ變ナ豫算ノ組方ト云フモノハ、是ハ會計
法ノ認メザル所デアリマス、追加豫算ヲ極
メテ會計法ニ於テ嚴重ニ制限ヲシテアリマ
スガ、ソレデ大方此法律ガ通過シタナラバ
ト云フコトノ今ノ御言葉ガ出ルノデアラウ
ト思フ、詰リ追加豫算ヲ出ス爲ニ此法律ヲ
造ッテ寄越シタト云フコトニナルノダラウ
ト思ヒマス、サウスルト、此法律自體其モ
ノハ此法律ハ要ラナイ、若シ要ルナラバ政
府ハ二千万圓ノ豫算ヲ出シタ時ニ之ヲ御出
シニナラナケレバナラヌ、併ナガラ追加豫
算ヲ出ス爲ニ貴族院ガ此不必要ナル法律改
正ヲシナケレバナラヌト云フコトハ私ハナ
イト思フ、ソレデアリマスカラ私ノ問ヒマ
スルノハ、此〓育費國庫負擔法ノ存立ニ付
テ必要ガアルヤ否ヤト云フコトヲ御尋シタ
譯デアリマス、ソレハ政府ノ御考トシテハ
必要ナシトセラレタ以上ハ、假令衆議院ガ
此モノヲ出シテ來夕所ガソレヲ貴族院ガ衆
議院····其爲ニ其政府スラ不必要ト認メタ
法律ヲ、貴族院ガ贊成シナケレバナラヌト
云フ道理ハ生ジナイト思フ、ソレデ唯殘ル
問題ハ追加豫算ノ問題デアリマス、追加豫
算ハ此法律ガアッテモナクテモ出スベキモ
ノナラ出ス、出スベカラザルモノハ出スベ
カラズト云フ會計法ノ規則ニ依ルノ外ハナ
イ、此會計法ノ規則ニ悖ッテモ出サネバナ
ラヌナラバ、其會計法ノ規則ニ取除ケヲ入
レルヨリ法律上仕方ガナイ、斯ウ云フ論ニ
歸若シヤセヌカト本員ハ考ヘル、政府ガ此
法律ノ本質上此改正ハ必要ナルモノト當初
爲サッテ、二千万圓ノ豫算ト共ニ是ガ出テ來
タ、衆議院ハソレヲ三千万圓ニ修正スルニ
付テ更ニ政府ノ此法律ヲ七千万圓ト修正シ
テ來タト云フナラバ本員ハ此法律ニ賛成ス
ルカ否カハ別デアルケレドモ、立法ノ形式
トシテハ其當ヲ得タモノト信ジマスケレド
モ、現在ノハ本員ハ立法ノ形式ガ其當ヲ得
タモノト思ヘヌ、故ニ本員ハ甚迷フノデア
リマスガ、本員ハ何等政府ヲ苦メル意見モ
何モナイ、尤モソレハ本員ガ若シモ政府ニ
居ッタナラバ、今妥協ニ應ジナイカモ知レ
又、唯今ソレヲ言フノデハアリマセヌ、立
法者トシテ立法上ノ形式ガ誤リガアッテハ
ナラヌ、是ハ陛下ニ對シ、國家ニ對シ我ニ
ハ細カニ〓究シナケレバナラヌ問題デア
ル、何等物其物ヲ不純ナル意味ヲ以テ本員
ハ聽クノデナイ、極メテ純粹ナル意味ヲ以
テ、ドウモ立法ノ手續上、是ハ政府ノ御見
解ガ最初ヨリ相當ナリト、本員等ハ信ジテ
居ッタノデアル、ソレナラ是ハ本院ニ於テ議
シヤウガナイデハナイカ、斯ウ云フ結論ニ
ナルト思フ、モウ一遍御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=69
-
070・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 當初二千万圓ヲ
要求致ス時ニハ必ズシモ法律ハ改正セヌデ
モ宜イト思ッタ理由ハ、先刻申ス通リニ、唯
最小限度ガ決メテアルノデアリマスカラ、
法律ノ改正ヲ要セヌ、斯ウ思ッタノデアリ
マイ、併シ此前ニ一千万圓ノモノヲ四千万
圓ニ增加致ス時ニハ是ハ法律ノ改正ヲ致シ
タノデアリマス、ソレ故ニ法律ノ改正ハ必
ズシモ必要デハナイノデアリマスガ、改正
ヲ致シテモ差支ハナイト思フノデアリマ
ス、ドチラデモ宜シイト云フ性質ノモノデ
ハナイカト思フ、ソレ故ニ此度ビ二千万圓
增加スルト云フコトニ付キマシテハ法律ノ
改正ヲ出サナカッタノデアリマスガ、併シ
既ニ二千万圓ト云フ豫算ヲ提出致シマシテ
議會ノ協賛ヲ求メテ居ル場合ニ於テ更ニ之
ニ一千万圓ヲ增加スルト云フコトニスルニ
ハ、是ハ法律ガ要ラウカト思フノデアリマ
ス、法律ガ無ケレバ、又法律ガ兩院ヲ通過
致サヌケレバ、追加豫算ハ出スノハ不穩當
ニ當リハセヌカト思フ、ト申シマスノハ、
追加豫算ハ緊急已ムヲ得ザルモノカ、若ク
ハ法律ノ結果トシテ、其他ノ理由ニ依ルニ
アラザレバ提出シナイノガ本則デアリマス
カラ、追加シテ玆ニ一千万圓ヲ增加スルト
云フ場合ニハ、ソレガアリマセヌト、追加
豫算ガ出セナイト云フコトニナリハ致サヌ
カト云フ考ガアリマス、又一度ビ衆議院ニ
於テ此法律ガ出テ、ソレガ貴族院ニ於テ、
是ガ通過イタサヌト云フコトデアルト、尙
更政府トシテハ追加豫算ヲ出スノニ苦ムノ
デアリマス、ドウモ貴族院ノ意志ノアル所
モハッキリ分ラヌ、反對ノ意必デアルカ、
或ハ反對ノ意志デハナイノデアルカ、法律
ノ形式ガ要ラヌト云フ意味ヲ以テ握リ潰サ
レルト云フコトニナルカ、ドチラカ分リマ
セヌノデアリマスカラ、政府トシテ甚ダ進
退ニ苦ム譯デアリマス、要スルニ此法律ガ
通過致サヌケレバ、追加豫算ガ出セナイト
云フ斯ウ云フコトニ政府トシテハ考ヘテ居
ルノデアリマスルカラ、若シ此一千万圓ヲ
追加スルト云フ事柄ガ惡イト云フ御意見ナ
ラ是ハ格別デアリマスケレドモ、然ラザル
限リハ矢張リ此法律ヲ御協賛ヲ願ッテ、ソレ
ニ基イテ追加豫算ヲ出スト云フコトガ順當
ノ筋道デハナイカト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=70
-
071・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ハ豫算ノ修正ト云
フコトデ出テ來ルナラ、一向差支ナイト思
フノデアリマス、政府ノ出シタ豫算ヲ貴族
院ナリ衆議院ナリガ增額シテ決議ハ出來マ
セヌケレドモ、併ナガラ政府ニ於テ豫算ヲ
修正ナサッテ、之ヲ二千万圓ヲ三千万圓ト增
額スルト云フ豫算ノ修正ヲ御勅許ヲ乞フ
テ、衆議院ニマダ豫算ガアル間ニ御提出ニ
ナンテ、コッチヘ御廻シニナレバ追加豫算ヂ
ヤナイノデスカラ、豫算ノ修正デスカラ、
一向差支ナイコトト思フ、何モソレガ爲ニ
法律ヲ要スルモノデハナイ、議院ノ方カラ
歳出ヲ增スト云フヤウナ決議ハ憲法ノ慣例
トシテソレハ爲サザルコトニナッテ居リマ
スルケレドモ、政府トシテ貴族院ナリ衆議
院ノ希望ヲ御容レニナッテ、勅許ヲ經テ修正
ナサルト云フコトハ何等差支ナイノデアリ
マス、私ハ其理由デ以テ此法律ヲ御主張ナサ
ルコトモナイヤウニ思フノデアリマス、尤
モ今日ハ既ニ貴族院ノ方へ豫算ガ來テシ
マッテ居ルカラ、今度豫算ノ修正ヲ衆議院
ニ御出シニナルト云フノモ變ナモノダガ、
貴族院へ來テカラ修正ノ出來ヌト云フコト
モナイデアリマセウケレドモ、併シ元〓妥
協ガ衆議院ニ起ノタノダカラ、修正ナサル
ノナラ、衆議院デ修正ヲナサッテ、勅令ヲ乞
ハレタ方ガ可カツタト思フ、併シサウ致シマ
スト、詰リソレハ政府ハ進退兩難ニ陷ルカモ
知レマセヌケレドモ、併ナガラソレハ立法
ノ手續ヲ誤ッタ結果トシテ政府モ惡イシ、衆
議院モ惡イノデ、貴族院ノ責任ヂヤナイ、
斯ウ云フ四百人モ集ッタ大ナル團體ト云フ
モノハ規則ニ依テ動クノ外ハナイ、異式ノモ
ノヲココニ持ノテ來ラレテ、ソレヲ何デモ通
セ、ソレヲ理由トシテ追加豫算ヲ出スト云
フヤウナコトヲ御主張ニナッテモ、聊カ御引
受ガ難カシイヤウニ本員ハ思フノデアリマ
ス、ソレ故ニ御尋ヲスル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=71
-
072・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 決シテ議論ヲス
ル譯ヂヤアリマセヌガ、異式ト云ハレマス
ガ、私ハ異式ト云フコトハ、チヨット理解
ニ苦ムノデアリマスガ、議院トシテハ法律
ヲ修正スル權能ハアル、豫算ヲ增加スルコ
トハ出來マセヌガ、議院ノ權能ニ依テ歲出
ヲ增加スルヤウナ法律ヲ出スト云フコトハ
是ハ出來ヌコトハナイノデアリマス、餘リ
可イコトデハナイト思フ、財政計畫ヲ立テ
ル上ニ於テハ頗ル困ルコトガ多イノデアリ
マスケレドモ、併ナガラ議院ノ權能ト致シ
テ、歲出ヲ增加スベキ法律ヲ提出スルト云
フコトハ、是ハ出來ヌノヂヤアリマセヌカ
ラ、衆議院ニ於テ一千万圓增加スルト云フ
意味ノ法律ヲ提出シタコトニ對シテハ是
ハドウモ異式トモ申サレマイト思ヒマスノ
デ、ソレガ貴族院へ廻ノテ參リマシテ、貴族
院ニ於テ是ガ齊シク承認セラレルト云フコ
トニナリマシタナラバ、政府ハ之ニ基イ
テ、追加豫算ヲ提出スルト云フコトハ、是
ハ形式ノ上カラ申シテハ少シモ私ハ非難ス
ルコトハナイ、其事ノ善惡ハ別デアリマス
ガ、其形式ノ法律論ト致シマシテハ、型
何等差支ノナイモノデナイカト思フノデア
リマス、チヨット其異式ト言ハレル點ガ私
ニハ理解シ兼ネルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=72
-
073・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ノ異式ト申シマス
ノハ、政府ハ此法律ハ要ラナイ、政府ニ於
テ此法律ハ要ラナイトシテ此法律ヲ御出シ
ニナラヌノダカラ、元〓本員ハ不用ト思
フ、政府ト同意見デアル、政府ト同意見ノ
法律デアルカラ、斯ウ云フモノガアッテモ
無クテモ宜イナラモウ議サナイ、斯ウ云フ
コトガ當然デハナイカ、所ガ豫算ヲ一千万
圓增シタイト、斯ウ文部大臣ガ仰シヤルカ
ラ、ソレハ衆議院ニマダ豫算ガアル中ニ修
正ナサッタラ宜カッタノデアリマス、其手續
ヲ經ズニ貴族院へ來テモ、ソレガ卽チ異式
ニナッテ居ル、モウ今日デハ修正ヲスルニ
ハ少シ遲レテ居ル、其責ハ貴族院ニハナイ
手續ガ間違シテ居ルコトハ異式トモ言ハレ
ル、併シ或ハマダ貴族院ニ豫算ガアル中ニ
修正シタッテ構ハヌ、勅許ヲ得ラレル、ソ
レガ惡イトモ善イトモ今言フ譯ヂヤアリマ
セヌ、併シ此問題ガ妥協トシテ衆議院ニ起ッ
タモノトスレバ、豫算ガ衆議院ニアル中ニ
勅許ヲ經テ此方ニ御廻シニナレバ追加デモ
何デモアリハシナイ、其處ガ卽チ異式ト云
フノデスガ、詰リ手續ガ誤。テ居ル、詰リ本
員ノ論トシテハ此法律ハ政府ハ要ラヌト
云ッテ居ル、故ニ本員モ要ラヌトシテ私ハ
今立論シテ居ルノデス、マア是以上ハ議論
ニナルヤウデスカラ、唯此法律案ヲ今握リ
潰ストカ否決スルトカ申スノデハアリマセ
ヌ、マダ意見ヲ申シテ居ルノデハアリマセ
ヌガ、甚ダ疑ヲ有ッテ居ル、政府ガ初メヨリ
必要ナシトセラレタ法律案デアル以上ハ、
サウ云フモノヲ貴族院デ議スル必要ハナイ
ヂヤナイカト斯ウ思フ、サウナルト政府ハ
豫算ガ成立タヌト斯ウ云フ、豫算ガ成立夕
ヌノハ手續ヲ誤ラレテ異式ニナッテ居ルノ
デアル、今日ハ政府ガ希望ヲ達スルニ
ハ··ト云フ意味ヲ申シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=73
-
074・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 政府ガ要ラナイ
トシタ改正デアルナラバ、何處マデモ要ラ
ヌヂヤナイカト云フ御意見デアッタヤウデ
スガ、先刻私ガ申シマシタノハ當初二千万
圓ヲ增加スル場合ニ於テハ別ニ法律ノ改正
ハ要セヌ、斯樣ニ考ヘタノデアリマス、併
シ其考ニ依テ成立シタ所ノ豫算ト云フモノ
ガ既ニ衆議院ニ提出セラレタノデアッテ、
ソレヲ衆議院ノ意見トシテ更ニ千万圓ヲ增
加スベシト、斯ウ云フ意見デアル以上ハ、
是ハドウモ法律ヲ改正スル外ハナイノデア
ル、法律ノ改正ヲ致シマセヌケレバ、政府
ハドウシテモ當初ノ通リ二千万圓ノ國庫負
擔金ノ增加ニ止メテ置クト云フコトニ致サ
ヌケレバナラヌノデアリマス、衆議院ノ意
見トシテ之ヲ千万圓增加セシムルト云フコ
トデアレバ、ドウシテモ法律ヲ改正セヌケ
レバナラヌノデアリマス、然ラバ修正ヲシ
タラ宜イヂヤナイカト云フ斯ウ云フ御意見
デアル、豫算ヲ撤回シテ修正スルト云フ途
モアリマスケレドモ、併シ政府ハ此千万圓
增額ト云フコトガ貴族院ニ於テ認メラルレ
バ增額シヤウ、貴族院ニ若シ異論ガアルナ
ラバ、是ハ別論デアル、衆議院ニ向ッテ說
明イタシタ時ニモサウ云フ意味デ說明ヲ致
シテ居ルヤウナ譯デアリマスカラ、貴族院
ノ意見ヲ伺フ先ニ豫算ノ敬囘修正ヲスルト云
フヤウナコトハ、ソレハヤッテ出來ヌコト
ハアリマセヌガ、政府ノ意思ト違フ所デア
リマスルシ、又政府ノ欲セザル所デアリマシ
テ、何處マデモ貴族院ノ意見ヲ伺タ夕上ニ
增額ヲシヤウト云フ、斯ウ云フ當初ノ考デ
アリマスルカラ、ソレ故ニ豫算ノ修正ト云
フヤウナコトヲ致サナイデ、此法律ガ通過
シタナラバ追加豫算ヲ以テ更ニ御協賛ヲ仰
グ、斯ウ云フコトニ致シタノデアリマス、
手續上ニ於テハ私ハ大シテ遺漏ハナイダラ
ウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=74
-
075・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) チヨット時間
ヲ成ルベク節約シテ早ク片付ケタイト思ッ
テ質問ヲ致サナカッタノデアリマスガ、只
今ノ文部大臣ノ御答辯ハ誠ニ貴族院ノ院議
ト云フモノヲ尊重セラレテ、衆議院デ通ッタ
モノガ、貴族院デ通ッタ場合ニ於テハ政府
ハソレニ同意ヲスルト云フ風ナ態度ヲ御表
明ニナッテ居リマスガ、併シナガラ大藏大臣
ハ過日本議場デ本案ヲ御說明ニナッタ其御
演說ノ文句ヲ拜承イタシマスト云フトデ
ス、全ク御同意ニナッテ居ルノデ「此修正ハ
二ツナガラ衆議院ヲ通過シタノデアリマ
ス、政府ハ右ノ修正ヲ以テ差支ナキモノト
認メテ居リマス」ト云フ文句モアリ、末ニ
臨ミマシテ「各法案ニ付愼重ニ御審議ヲ盡
サレ、速ニ其成立ヲ見ルニ至ラムコトヲ切
望シテ已マザル次第デアリマス」文部大臣
ハ貴族院ノ院議ガ此國庫負擔法案ニ付テ握
リ潰シニナルカ、否決ニナルカ、可決ニナ
ルカ分ラヌカラ、免モ角貴族院ノ議決ヲ見
テ衆議院ノ通リニナッタ場合ニハ、追加豫算
ヲ出スト、誠ニ神妙ナ仰セデアリマスガ、
大藏大臣ガ議場デ、只今中上ゲタ通リ既ニ
衆議院デ通過シタモノヲ、御同意ニナッテ、
此案ノ成立ヲ見ルニ至ラムコトヲ切望シテ
居ラレルノデ、少シ文部大臣ノ御考トドウ
モ其間齟齬ガアルヤウニ思ハレル、其邊ハ
ドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=75
-
076・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 少シ言葉ノ爭ヒ
ノヤウニナリマスガ、勿論貴族院、衆議院
ノ意見ガ合ッテ、貴族院ガ之ニ同意ヲシタ場
合ニハ、ソレニ反對ノシヤウハナイノデ、
貴衆兩院ヲ通過シタ以上ハ無論之ニ從フト
云フコトハ當然ノコトデアリマスガ、併シ
貴族院ノマダ協賛ヲ得マセヌ先ニ於テ政府
ノ考ノ傾キヲ申述ベルコトハ差支ナイノデ
アリマス、縱令政府ニ於テ反對デアッテモ
貴族院ニ於テ贊成シ、其案ガ成立スレバ、
政府ハ必ズソレニ從ハナケレバナラヌコト
ハ當然デアリマス、ソレ故ニ貴衆兩院ノ協
賛ヲ得レバ政府ハ賛成スルト斯ウ申シタト
云フコトハ、是ハ實ハヤカマシク申セバ、
無意味カモ知ラヌ、貴衆兩院ノ協賛ヲ經テ
モ政府ハ同意シナイト云フコトハ言ヘマセ
又、ダカラ無意味カモ知レマセヌガ、唯衆
議院ニ於テ大藏大臣ガ申シタノハ、大藏大
臣ハ衆議院ニ於テハ左樣ニ申上テ居ルノデ、
サウ申シタノト云フモノハ、詰リ貴族院ニ
於テモ、協賛ヲ得ルモノト豫期シテ、期待
シテ贊成ノ意ヲ表シタモノデアルト私ハ解
釋ヲ下シテ宜カラウト思ヒマス、ソレデ只
今大藏大臣ノ演說ヲ以テ、言葉ハ私ハドウ
言ハレタカ能ク分リマセヌガ、記憶モ致シ
マセヌガ、意味ハサウ云フ意味デアッタト
思フノデス、又只今大藏省ノ政府委員ノ記
億ニ依リマスレバ、ソレハ各稅案全體ノコ
トニ付テ申シタノデ、特ニ此問題ノコトニ
付テ速ニ御協賛ヲアラムコトヲ切望スルト
云フヤウナ意味ノコトハ、全體ニ付テ述ベ
ラレタノデ、此點ニ付テノミ言ハレタノデ
ハナイヤウニ、政府委員ハ記憶シテ居ル模
樣デアリマスガ、要スルニ言葉ハドウ申サ
レマシタカ知レマセヌガ、意味合ハサウ云フ
コトデ、私ノ申シタヤウナコトヽ大藏大臣
ノ申シタコトヽ相違ハナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=76
-
077・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) モウ止シマ
セウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=77
-
078・馬場えい一
○馬場鍈一君 文部省ニ於テ義務〓育費二
千万圓殖サルヽ豫算ヲ出シタ時ニ、此法律
ヲ改正シナイデモ宜シイ、シテモシナイデ
モ宜シイト云フ御考ヲ起サレタコトニ付テ
私ハ豫算ノ效力ガ違ヒハシナイカト思フ、
唯豫算ニ於テ二千万圓ヲ增サレテ六千万圓
ニシタノデハ法律ノ結果ニ依ル歲出トハナ
ルマイト思フ、六千万圓ハ卽チ法律デハ四
千万圓ヲ下ルコトヲ得ズト云フ現行法ガ
殘ッテ居ルトスレバ、四千万圓ハ法律ノ結果
ニ依ル歲出カハ知ラヌガ、二千万圓增シタ
歳出ハ、既定歲出トシテノ法律ノ結果ニ依
ル金額ニハ二千万圓ハナラヌト思フ、デア
ルカラ法律ヲ改正シタ場合ト、シナイ場合
トハ豫算ノ效力ニ於テ必ズシモ同一デナイ
ヤウニ思フ、今マデ千万圓ヲ三千万圓ニ增
シタ時ニモ法律ヲ改正シテ居ルノニ、今度
ハ如何ナル理由デアルカ、效力ノ違フニ拘
ラズ私ハドウデモ斯ウデモ宜イモノデハナ
イ、效力ガ違ウ以上ハ法律ヲ改正サレルガ
至當デハナイカト思フ、ドウ云フ意味デ一體
御改正ニナラナカッタカ、サウ云フヤウナ改
正案ヲ出ス必要不必要ノ論ハ、六千万圓ヲ
十五年度ニ於テ、豫算ヲ通過サセルト云フ
ダケノ意味ニ於テハ必要ヲ認メナイノデス
ケレドモ、六千万圓ヲ法律ノ結果ニ依ル既
定歲出タル效力ヲ持ツ點ニ於テハ法律案ヲ
改正シテ置カナケレバナラヌ、此點ハドウ
云フモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=78
-
079・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) ソレハ御話ノ通
リ法律上ノ效力ハ違フト思フ、「四千万圓ヲ
下ルコトヲ得ス」トシテアルノト「六千万圓ヲ
下ルコトヲ得ス」トシテアルノトハ、法律
ノ效力ハ違ヒマスガ、實際上ノ效力ハ違ハ
ヌト云フ積リデ、一旦六千万圓ニ決メタモ
ノヲ來年ヨリ豫算ヲ編成スル場合ニ、之ヲ
四千万圓ニ削ルト云フガ如キコトハ、私
ソレハ實際アリ得ベカラザルコトデ、ソレ
ヲ必要トスルナラバ何カ財政上ノ非常ノ事
柄ガアッタ場合ニ、ソレハ減ジテモ差支ナ
イ、通常ノ場合ニハ之ヲ減ラスト云フコト
ハアラウ譯ガナイカラ、法律上ノ效力ハ違
ヒマスケレドモ、强イテ法律ノ改正ヲシテ
置カヌデモ宜シカラウ、斯ウ云フ考デアリ
やっ、極クアメサリシタ輕イ考デアッタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=79
-
080・志村源太郎
○志村源太郞君 法律論ハ大分ムヅカシク
ナリマスガ、是ハ何ニ使ウノデアリマスカ、
三千万圓ハ負擔ノ輕減デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=80
-
081・岡田良平
○國務大臣(岡田良平君) 是ハ主トシテ負
擔輕減ト云フコトニ向ケル積リデアリマス
ガ、併ナガラ負擔輕減ヲ致セバ自然ソコデ、
民力ノ休養ガ出來、町村ノ力ニ餘力ガ出來
テ來ル譯デアリマスカラ其餘力ニ依ッテ相
當〓育上ノ施設ヲ致シテ行ク積リデゴザイ
甲ケ、卽チ靑年ノ訓練ノ如キハ其餘力ニ依
テヤッテ行カウト云フ目的デ····併シ直接
ノ目的ハ何カト言ヘバ負擔輕減ト云フヤウ
ニ御承知下スッテ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=81
-
082・前田利定
○委員長(子爵前田利定君) 皆サンニ御諮
リ致シマスガ、大分此稅制委員會モ日ヲ重
ネマシテ先ヅ遺漏ナイト云フ程度デハゴザ
イマスマイケレドモ、大體皆サンノ數多イ
御質問モアリマシタコトデアリマスカラ、
一先ヅ此程度デ此會ハ當分休會スルコトニ
致シタイト思ヒマス、而シテ十八日若クハ
二十日頃ニ討論ノ爲ニ會ヲ開キタイト思ヒ
やべ、ソレ迄ノ間ニ皆サンニ於カレテモ十
分御考究下サイマシテ尙ホ討議ノ日ニ其冐
頭ニ御質問ノアル御方ガゴザイマシタナラ
バ其際御質問御許シ申スコトニ致シマス、
ソレデハ暫ク休會ヲスルコトニ致シタイト
思ヒマス、今日ハ之デ散會ヲイタシマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵前田利定君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
子爵靑木信光君
子爵裏松友光君
石原健三君
男爵藤村義朗君
男爵長基連君
仁尾惟茂君
添田壽一君
南弘君
井上準之助君
志村源太郞君
馬場鍈一君
西野元君
山田恵一君
左右田喜一郞君
委員外議員
田村駒治郎君
國務大臣
文部大臣岡田良平君
政府委員
內務省地方局長潮惠之輔君
內務書記官田中廣太郞君
大藏省主稅局長黑田英雄君
大藏書記官藤井眞信君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005101603X00919260311&spkNum=82
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。